Yo no he pertenecido nunca a ninguno pero estoy informado porque he asistido a jornadas de puertas abiertas y partidas ocasionales en varios de Madrid y conozco a la gente que lleva uno.

La cuota es norma general, hay que costear el mantenimiento del club, el alquiler del local y compras de juegos. Las hay más económicas y menos, pero vamos, gratis no existe. Lo que yo he visto es que el club suele tener una ludoteca y luego si los miembros quieren llevan lo que les apetezca o ese juego que se acaban de comprar y están deseando que vea mesa. Puedes hacer una cosa u otra sin problemas.

Toxicidad pues a ver, a diferencia del estereotipo y esa creencia de alguna gente de que los jugones somos gente cerrada y hay que crear espacios seguros para que no se den situaciones desagradables yo siempre he jugado con gente majísima en todas partes, si vas con una sonrisa y ganas de jugar no vas a tener ningún problema. E ir pues cada uno va cuando quiere, lo que está peor visto pero no como para echarte por eso es caerse de la partida a última hora porque te surge otro plan, ser un malqueda sienta peor en esta afición porque puedes dejar a la gente sin partida.

Mi consejo es que pruebes alguno que te pille cerca de casa, si no te gusta el ambiente o lo que se suele jugar te vas a otro.

Y entre inmortality y rise of the ix... alguna más "necesaria" que la otra? recomendables ambas?
Yo me he pillado el uprising... hace falta alguna?

Gracias expertos!!

Necesarias en absoluto para mi gusto. Para el Imperium si lo tienes quemado compraría Rise of Ix, Inmortality no me gustó y esa de Bloodlines que va a salir ahora también apunta a ser exprimir la gallina de los huevos de oro. Para el Uprising no sé como irán.

Si esa es tu visión de lo que hay fuera de la BSK, me temo que te falta muuuucha información.

Bueno, pues ilústranos. Sin ironía te lo digo, me interesa bastante. Hasta ahora solo habéis sacado la comunidad aruok y el canal de vis lúdica que los conoce todo el mundo y son exactamente lo que he dicho, chats con miles de mensajes donde no pueden seguirse conversaciones y restringidas a comunidades de influencers. Si queríais darme la razón era más rápido decir "tienes razón" o simplemente darle al botón de gracias. Ahí igual sí se me ha ido la ironía pero si hay alguna comunidad que sustituya de forma real a un foro estaré encantado de unirme y dejar este foro esta vez por siempre jamás.

Precisamente actitudes y respuestas como la tuya son las que en parte han hecho que muchos hayamos dejado de participar activamente en la BSK. Resulta muy cansino estar viendo continuamente tanta queja y tanta pontificación.

Si tienes algo que aportar a la comunidad, hazlo, en lugar de comportarte como el inquisidor de lo que los demás hacen.

Por cierto, que yo sepa los moderadores son miembros de la comunidad como cualquier otro. Pueden opinar y agradecer lo que les dé la gana. ¿O también sobre esto tienes una opinión superior e irrefutable?

Si actitudes como la mía son culpables del declive de Labsk, ¿cómo se explica que yo lleve cinco años sin comentar en este foro y no haya remontado lo más mínimo? De hecho está mucho más muerta que cuando me fui. Me suena incluso que Ben, del que os reís todos con muy mala baba, muy poca educación y ninguna consecuencia, lo abandonó un tiempo también, aunque no lo puedo asegurar. Como causa última me cuadra mucho más la impunidad de algunos y la gestión paupérrima de la moderación y, supongo, del administrador, que es el que los pone ahí:

Moviendo hilos activos a subforos perdidos por los que no pasa nadie porque se salen un mínimo del tema del hilo. Cuando se les reprocha, muchas veces he visto contestar con soberbia "ahí es donde tienen que ir" bueno, hijo mío, pues mata la discusión. Eso va a ayudar que flipas al tráfico de la web.

Si en vez de un mínimo se salen un poco más empiezan a amenazar con los baneos.

Manteniendo subforos totalmente muertos en lugar de hacer la navegación más amable, para encontrar el hilo de "Ayer jugué a" donde Lapu, JVidal, Kalala y alguno más ponen cosas interesantes me las veo y me las deseo y ahora mismo no sabría decirte de memoria donde está.

Burlándose de los mensajes de otros usuarios con la misma cita del Fary de siempre con más años que un bosque, viñetas de cuando Franco era corneta o coñas sin gracia. Esas actitudes, por supuesto, no conllevan baneo ni aviso, porque aquí algunos somos amigos y otros no.

Evidentemente el foro iba a perder actividad con los nuevos tiempos, les ha pasado a todos los foros del mundo, pero es innegable que nadie le ha puesto el más mínimo interés a modernizarse un poco. Por dios, si la interfaz del foro no te notifica cuando te citan un mensaje, no tiene multicita, revela tu dirección de correo personal a los moderadores si reportas a alguien... En agosto de 2024. Y oye, incluso si tuvieras razón, es lo que hay. Si alguien no quiere leer nada que no sea positividad absoluta, todos los juegos son el mejor juego de la historia y consume consume consume compra compra compra, pues no seré yo el que le eche de menos. Que se quede con sus twitches.

Entra en Telegram en comunidad aruok, que es una cosa loquisima con casi 9000 miembros y en que se crea un canal nuevo por cada juego.

Eso por no hablar de cada podcast o site de noticias tiene su propio canal de Telegram con su pequeña comunidad.

Ahora la cosa es así, todo está más fragmentado y esas efímero. Y no es peor ni mejor que lo que había antes, simplemente es diferente. Blogs, foros y podcasts han dejado su espacio a Twitch, Telegram o Instagram. Para mí lo único que es peor es que ese tráfico ahora lo absorben redes privadas y controladas y no sitios de fans.

¿Antes era público y perecedero y ahora es privado y efímero pero "no es ni mejor ni peor que lo que había antes"? ¿Pero qué locura es esta?

Cita de: Magon en 03 de Agosto de 2024, 18:56:24

Cita de: borat en 03 de Agosto de 2024, 18:18:40

Para los que comentáis que ahora mismo hay un proceso horroroso de declive y perversión en el hobby, ya en 2007 se comentaba lo mismo.

Pasan los tiempos pero no los prejuicios de algunos sobre qué es ser un buen aficionado a los juegos de mesa y qué no lo es.

Como dijo el gran Fary, dejad que cada uno camine como él camele.

Discrepo. En 2012 se publicó el Virgin Queen de GMT. Tuvo un hipe importante. En este foro, recuerdo que muchos tenían curiosidad por probarlo debido a la notoriedad que consiguió.
En las pasadas navidades adquirí el Tanto Monta. Cualitativamente similar. Lo tengo sin estrenar...

No sé si achacarlo a la pandemia o porque somos pocos y hay muchos juegos. Pero el movimiento en este foro para convocar partidas es una fracción del que hubo entonces.

Completamente anecdótico.

Y que este foro está bastante muerto desde hace años no es indicativo de nada. Hay mucha vida jueguil más allá de la BSK.

Algún día habrá que dejar de fingir que un grupo de Telegram donde hay 1000 mensajes al día y no se pueden seguir las conversaciones, o la "comunidad" de un influencer, sustituyen a un foro en lo más mínimo.

Mejor quejarse del proceso de declive y perversión que vender que todo lo nuevo es mejor porque sí. Creo yo, vamos. Pero bueno, viendo que moderadores del foro agradecen el mensaje, supongo que nadie va a hacer nada por remediar lo muerto que está esto.

Cita de: Celacanto en 05 de Junio de 2024, 09:52:28

Como que van a destruir "el Hobby" pero vamos a ver estamos a Rolex o a Setas

Como dijo un wargamero en BGG hace tiempo: "A los precios a los que están poniendo los juegos últimamente, voy a tener que dejar de comprar abandonar la afición y ponerme a jugar" 

Pero aunque sean caros, el problema principal no es el precio.
Los juegos, a diferencia de las pelis o series de tv, no son para jugarlos una vez y pasar al siguiente. Si un juego es bueno, está para ser jugado una y otra vez. Se puede dejar un tiempo en barbecho si cansa, pero puede ser retomado más adelante. Así que a medio plazo el precio será amortizado. Una peli o serie se puede volver a ver, pero ya no es lo mismo.
Los juegos sí se pueden jugar y volver a jugar. Especialmente si tiene reglas que ha costado asimilar. De forma que nos encontramos en un sector en el que no paran de aparecer juegos nuevo, que se van acumulando a los que ya fueron publicados hace décadas. El surtido de juegos disponibles es disparatado. Porque no caducan. Cuando un juego es muy bueno, es irrelevante si fue publicado en los 70 u 80. Sigue siendo bueno y merece la pena jugarlo.
Y así tenemos cada vez más y más juegos en el mercado. Pero no tenemos cada vez más y más jugadores.

En realidad, somos relativamente pocos. Y sin jugadores, los juegos no valen para nada. Estoy harto de buscar jugadores para mis juegos favoritos. No los encuentro porque cada vez estamos más dispersos. Cada cual, y es natural, quiere jugar a los juegos de su preferencia. Algunos se prestan a jugar a mis juegos si a cambio luego me presto a jugar a los suyos. Pero esa no es la solución. No al menos para mí.

La sobreabundancia de juegos nos está destruyendo. No hay más que ver este foro. Que cada vez tiene menos actividad. ¿O es que hay otro foro en este país y no me he enterado?

Estoy totalmente de acuerdo en tu visión de la afición, yo siempre he pensado que un juego está para repetir partidas, jugar cada vez mejor, descubrir las estrategias y finalmente quemarlo porque la vida es así, poquísimos juegos aguantan 100 partidas. Esto era más o menos como se llevaba esta afición hasta 2013 o 2014 aproximadamente o ahí es donde pongo yo la línea, sin embargo con gran pesar me he dado cuenta, abandono de este foro durante unos cinco años mediante, que compartimos afición con gente totalmente alienada.

Sigo por curiosidad, aunque a mí no suelen influenciarme, a influencers lúdicos en redes sociales. No diré nombres porque no tiene sentido personalizar, pero me llama profundamente la atención que todos hablan de los mismos juegos. Si el juego de moda es el On Mars o el Tiletum o el Faraway o el Ratas de Witstar o el Blood on the Clocktower, pues todos juegan On Mars, Tiletum, Faraway o Ratas de Witstar o Blood on the Clocktower. Y a todos les encanta el juego. Esto tiene una explicación sencilla, son reseñas positivísimas pagadas de alguna forma, o directamente por la editorial o a través de las visualizaciones en Twitch. Y lo entiendo, eh, a todo el mundo le gustaría ganar pasta mientras se lo pasa bien con su afición favorita y para esta gente está a su alcance. Algunos de hecho ganan bastante pasta. Pues normal que lo hagan.

El problema es que la gente lo sigue a pies juntillas, se compran todo lo que pueden, la mitad acaba en wallapop porque la reseña positivísima hacía aguas y mientras tanto se abren su propio podcast o canal para intentar hacer exactamente lo mismo. No he visto una afición con más periodistas que esta, normalmente cuanto lees un libro que te gusta se lo cuentas a tus amigos y ya, pero aquí existe la necesidad imperiosa de contárselo a toda España, muchas veces con expresión oral o escrita paupérrimas, incluso entre los más grandes. Y como eso es lo que quiere todo el mundo, las editoriales cada vez sacan más morralla. Está todo estudiado en este foro desde que yo me fui de aquí.

Pues a mí empezó gustándome las dos primeras partidas pero en las dos siguientes se me desinfló totalmente y ahora mismo ni lo propondría ni tengo mucho interés por jugar, menos mal que no lo compré movido por el ansia. Le sobra media partida (de duración)

Un clasico, pido consejo y hago lo contrario 

La besekinha. Más clásica que el Aventureros al Tren. Forero abre hilo cuando ya se ha decidido por un juego solamente para que le reafirmen en lo que ya pensaba comprar y cuando no es así se lo compra de todos modos. Con el tiempo le coges el gusto.

A mí el Hansa y el Concordia no se me parecen en nada pero nada de nada. Ni mecánicamente, ni visualmente ni temáticamente. Sí bueno, se diferencian más el Hansa y el Nemesis, pero vamos, no recomendarlo porque se parecen en mi opinión es un error.

Como parte de los expertos y cuñados mencionados arriba te diré que discrepo con el compañero y que cuanta más discusión (respetuosa) mejor. Así que ahí van mis tres y espero que alguien me los rebata que es la gracia de un foro, coño.

- Vital Lacerda: lo sé, es trampa poner un autor en vez de un juego. Pero es que no soporto ninguno, ni Kanban, ni On Mars, ni The Gallerist, ni ninguno. Complicarlo todo simplemente por complicarlo hasta que resulta desagradable de jugar, sin pararse a pensar si la complejidad le añade interés a las decisiones que tomas o si tiene algún sentido. Lo peor es que en esta afición de picaflores lúdicos ha encontrado un nicho perfecto y coloca todos sus truños a 120€ porque a) nos gusta una edición deluxe más que a un tonto una tiza y b) nadie juega diez partidas a nada y menos aún a juegos de 2-3 horas con esta dificultad, así que no se dan cuenta de que debajo de todas las capas de complejidad artificial no hay juego que valga.

- The White Castle: yo sé que soy raro cuando digo que prefiero los eurogames sin tanto combo y que hoy en día los Puerto Ricos y Cayluses no se llevan. Pero no creo que esto tenga defensa alguna. TWC es un juego que va ÚNICAMENTE de combos. Tienes 9 acciones en toda la partida por lo que si no las combas estás muerto, entonces la partida se reduce a una sucesión de turnos de 10-15 minutos hasta que tu colega encuentra su mejor jugada y te toca pensar a ti. En otros juegos el AP es opcional o depende de la persona, aquí es obligatorio por lo que tienes dos opciones, o no tienes AP y te aburres o lo tienes y te aburres más.

- Barrage: siempre me pareció el peor juego "grande" de los italianos, al contrario de la opinión general que lo suele poner de los mejores. Aquí no seré tan agresivo porque no creo que sea un mal juego pero siempre pensé que las mecánicas del agua y la rueda de construcción que son lo más novedoso no estaban tan pulidas como deberían y que el último turno era aburrido y al contrario de lo que siempre se dice la expansión NO lo arreglaba. Me echaría un Lorenzo, GAH, Marco Polo o incluso Darwin's antes que esto.

En general lo que tienen en común todos los juegos que digo es la falta de elegancia. Antes los euros tenían cuatro reglas y te daban para cuarenta partidas. Ahora me da la sensación de que cada vez más a menudo tienen cuarenta reglas y dan para cuatro partidas.

Llego tardísimo pero por aportar algo.

Primero una pequeña puntualización a varios comentarios que para mí estiran mucho el concepto de hobby. Un hobby es jugar juegos de mesa, al basket, leer, hacer senderismo, escalada, ir de ruta con la bici, bailar bachata, viajar o aprender chino mandarín. Gastar dinero y ya no es un hobby. O bueno, puede que lo sea si tienes el dinero por castigo y ninguna inquietud de ningún tipo, respetable pero no deseable.

Y por otro lado ese hastío lo tuve pero ya no me afecta. He probado gracias a las colecciones de amigos a la gran mayoría de juegos famosos de la última década y no me dan ganas de comprar ni el 10% de lo que juego. El que flipe con el mismo euro combero de la semana pasada con otro arte que lo disfrute, en materia de juegos tengo mis gustos muy claros y mis necesidades muy cubiertas.

Primero, eso de que el básico se queda corto y precisa la expansión es un cuento chino. Me parece increíble la tranquilidad con la que dice la gente que uno de los mejores euros de la historia necesita una expansión y si no no vale. También dicen mucho que la estrategia de vacas está rota y es infalible, lo que puede ayudar a entender su comprensión del juego y las veces que han jugado (nótese la ironía)

Sobre tu pregunta se podría decir que el Argentina es una evolución del básico y el Nueva Zelanda lo es del básico+expansión. Yo compraría el básico segunda edición, sin expansión, y si le echas 20 partidas y quieres variedad compraría el Nueva Zelanda. Eso es lo que hice yo y estoy satisfecho con mi elección.

Los juegos más parecidos en sensaciones son Ark Nova y Underwater Cities pero son tan largos como el Terraforming, especialmente el UC.

Si quieres un euro de crearte tu motor bajando cartas y el principal inconveniente es la duración yo compraría Earth de cabeza. Dura una hora, hora y media como muchísimo si tenéis mucho AP y tienes un montonazo de cartas para montarte tus estrategias.

Un poco más alejados de lo que buscas están Everdell o Wingspan, que son juegos que no me gustan mucho por lo que no los recomiendo especialmente pero también te podrían servir, por si los quieres mirar.