La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: red_fcampos en 03 de Octubre de 2018, 13:14:09
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En casa se juega bastante al Agrícola, el Terraforming w y al GWT, estoy buscando otro juego medio y que no se repita tanto con los otros para que apetezca sacarlo.
Entre Orleans y Tzolkin ¿Cual recomiendan?
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Yo he tenido los 2, el Tzolkin me duró 2 partidas. ya hace años asi que mi memoria es difusa pero me parecio que las partidas eran muy parecidas y luego se dijo que habia una estrategia desvalanceada de ganar que creo que se corregia con la expansion.
El Orleans lo compre hace poco, antes probe el juego basico y me gusto, pero la ocmpra la hice directamente con la expansión con la que gana mucho. El Orleans basico añade una mecanica original (las ruedas del tzolkin tb son originales si) pero realmente da poco lugar al AP, es un juego rapido de explicar y que fluye como la seda. Los turnos son cortos, hay unos 25 creo.
Entonces tiene rejugabillidad? Pues depende de a lo que vayan los jugadores en la siguiente partida tendras que cambiar tu estrategia aparte que siempre estas limitado por lo que te salga en la bolsa cosa que me gusta mucho y le da su variabilidad en las partidas. Pero la expansion(la de intrigas) le da un buen impulso:
-Añade objetivos que te hacen seguir unos caminos y conseguir unos materiales un poco al estilo Aventureros al Tren o Marco Polo.
-Los Eventos, los benditos eventos, en el básico hay una variedad de 4 o 5 eventos, en este todos son distintos y hay una gran cantidad y no se usan todos en cada partida, ademas que afectan mucho mas a la partida.
-Los tableros de intriga o el otro(no me se el nombre) estos tableros en el juego básico son un cagarro que no incita ni a ser usado, aunque cada uno tendrá sus estrategias, pero en la expansión te dan a elegir entre el de intrigas que añade un puteo insano al juego y el otro que sin haber puteo añade mas variedad de opciones, he probado los 2 y me gusta mas el de puteo, pero esta bien tener los 2 según con que grupo juegues.
Estas 3 cosas hacen que cada partida pueda ser distinta, realmente no jugaría sin la expansión ya.
Y en resumen me gusto mas Orleans que Tzolkin.
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Yo también me quedo con Orleans antes que con Tzolkin. Modo cooperativo muy chulo, fácil de explicar, poco AP y sin esa sensación de agobio del tzolkin.
Aunque el tzolkin también es un gran juego
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O sea seria Orleans + expansion... pues es mucha pasta
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O sea seria Orleans + expansion... pues es mucha pasta
A ver, el orleans base es muy buen juego, no tiene problemas. Cuando le des un poco te buscas el intrigue, y si quieres hacerlo cooperativo ( y buen cooperativo) el invasion. A mi me parece de los mejores euros de los últimos tiempos y también me deshice del tzolkin. Al final, para mi, tzolkin es otro juego más de gestión de recursos . Esta muy bien pero se me hacia repetitivo y , lo confieso, suelo ser malisimo en los de gestion de recursos. Lo vendi.
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Tzolkin excelente juego...si no abusas jugándolo demasiado pero me quedo con el Orleans sí o si, eso si, con alguna de las 2 expansiones (o las 2 quien se lo pueda permitir). Desde que probé las expansiones ya no he vuelto a jugarlo en modo básico; las expansiones le dan otra dimensión al juego y son de las poquísimas expansiones existentes imprescindibles en mi opinión.
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Después de probar el orleans, me quedo con el sin dudarlo.
El tolzkin se me hizo demasiado largo. El orleans muy corto. Y el tiempo de partida fue similar en ambos casos.
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Aaaaaah pequeño detalle que se me iba, jugaré la mayor parte de tiempo a 2, en ese caso Orleans mola igual???
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Aaaaaah pequeño detalle que se me iba, jugaré la mayor parte de tiempo a 2, en ese caso Orleans mola igual???
Igual
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A mi me gusta muchísimo más y me parece mucho más juego el Tzolkin. Pero no mejor... mucho mejor.
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¿A dos jugadores cual tira mejor en vuestra opinión? Tengo el Tzolkin y a 2 creo que funciona muy bien.
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Yo tengo los dos, y he jugado la mayor parte del tiempo a 2 jugadores. Los dos funcionan perfectamente a 2. Tzolkin simplemente elimina algunos espacios en las ruedas y en Orleans tienes menos recursos disponibles.
En cuanto a preferencias, personalmente me quedo con Tzolkin (aunque por muy poco), porque es un juego mas duro que Orleans y es justo el tipo de eurogame que me gusta. En Tzolkin tienes que pensar tu estrategia a varios turnos vista, ademas hay que tener en cuenta que no te pisen los espacios en la rueda y las diferentes ruedas te permiten intentar diferentes estrategias en cada partida.
En cualquier caso, no creo que te equivoques con ninguno de ellos, son 2 grandes juegos.
Por si te sirve de algo le pregunte a mi mujer (que es con quien suelo jugar) y me dijo que prefiere Tzolkin. ;D
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Pues a 2 mejor tzolkin, Orleans a 2 mola si pones la expansion de invasion que tiene ademas de la opcion cooperativa un escenario para 2 jugadores que esta muy chulo, pero el básico a 2 para mi pierde bastante, no así Tzolkin.
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Quiza es mejor a 2 el Tzolkin, pero yo me compre el Orleans luego de mi primera partida a 2 jugadores.
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A 2 jugadores me parecen bien ambos. Ahora bien, Orleans tiene un escenario para dos jugadores en la expansión invasión. Si finalmente te lo compras podría escanearte el tablero específico y las reglas de ese escenario para que lo pruebes. Comprarte todo el invasión solo por un escenario me parece demasiado.
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El tzolkin lo recomiendo con la expansion, aunk el basico te da para partidas sin problema, pero a las x partidas(depende cada uno) te parecera muy igual....con la expansion se renueva fenomenal y le añade justo lo q faltaba, variabilidad enorme entre partidas sin cambiar nada del juego casi ni añadir tiempo ni nada. La expansion para mi es vital desde q la tengo, no lo concibo sin ella.
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Te voy a resultar de poca ayuda, porque tanto el Orleans como el Tzolk'in me gustan y me quedaría con los dos (son lo suficientemente diferentes entre sí). He jugado bastante más al Tzolk'in (unas 20 partidas) y de momento no tengo sensación de haberlo quemado. A 2 funciona genial. La expansión le añade bastante cosas chulas, pero de momento no la veo imprescindible, aunque sí recomendable si ya has quemado el base lo suficiente.
Aunque viendo que tienes el Agrícola, por mecánicas te diría que probaras con el Orleans, que quizá te va aportar algo más de variedad frente a aquél que el Tzolk'in, que al fin y al cabo es otro juego de colocación de trabajadores, al igual que el Agrícola.
En cualquier caso, como ya te han comentado, cojas el que cojas creo que estarás llevándote un buen juego.
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O sea seria Orleans + expansion... pues es mucha pasta
Para mí este es el mayor 'problema' de ambos juegos. Tzolkin me parece un grandísimo euro con la expansión, y sin ella se me queda en un euro muy bueno pero no excelente. Por mecánicas, Orleans es el más diferente y sigue siendo el gran referente de la mecánica de 'bag building', pero sin la expansión se queda un poquito cojo.
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O sea seria Orleans + expansion... pues es mucha pasta
Para mí este es el mayor 'problema' de ambos juegos. Tzolkin me parece un grandísimo euro con la expansión, y sin ella se me queda en un euro muy bueno pero no excelente. Por mecánicas, Orleans es el más diferente y sigue siendo el gran referente de la mecánica de 'bag building', pero sin la expansión se queda un poquito cojo.
+1
Esplendidamente explicado :)
Dicho todo esto, yo tengo los 2 y estoy encantado con ambos.
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A 2 jugadores me parecen bien ambos. Ahora bien, Orleans tiene un escenario para dos jugadores en la expansión invasión. Si finalmente te lo compras podría escanearte el tablero específico y las reglas de ese escenario para que lo pruebes. Comprarte todo el invasión solo por un escenario me parece demasiado.
Muchas gracias Kalisto59, iba a comprar una edición en ingles que hay en una tienda chilena, pero me acaban de informar que la edición de Arrakis llega pronto al país así que esperare un poco porque debería estar mejor de precio.
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A 2 jugadores me parecen bien ambos. Ahora bien, Orleans tiene un escenario para dos jugadores en la expansión invasión. Si finalmente te lo compras podría escanearte el tablero específico y las reglas de ese escenario para que lo pruebes. Comprarte todo el invasión solo por un escenario me parece demasiado.
Muchas gracias Kalisto59, iba a comprar una edición en ingles que hay en una tienda chilena, pero me acaban de informar que la edición de Arrakis llega pronto al país así que esperare un poco porque debería estar mejor de precio.
Aparte piensa que la edición de Arrakis viene con la expansión de un 5 jugador integrada en la misma caja, que eso comprado aparte salia por un pico.
Que es algo a tener en cuenta esta versión permite jugar a 5 jugadores y el Tzolkin solo a 4 máximo.
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Andaba buscando simalguien tiene escaneadomel modulo de cooperativo de Invasion....graciass!
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Buenas , yo si tienes que elegir y a 2 me parece mejor tzolkin, también es más duro. Yo tengo los dos y el Orleans es muy rápido y divertido de jugar. Yo para pillarme uno más expansión me pillaba los dos y su , al final acabarás haciéndolo por qué son dos grandes juegos. Pero si debo elegir uno me quedo con tzolkin.
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Yo es que creo que Tzolk'in y Caylus juegan en otra liga...que digo, es otro puto deporte, así que ni comparo :)
Lo que no entiendo es porque se les tacha de "repetitivos" en el hilo (ojo, que para gustos los colores). Son juegos de información perfecta, todo está a la vista al empezar la partida con sus matices de setup (edificios iniciales y dinero en Caylus, losetas de inicio y kekos que ocupan huecos a menos de 4 en Tzolkín), pero una vez configurado todo se ve. No hay azar, eventos, casualidades...nada. Salvo que sean siempre los 2 mismos jugadores y nunca les de por cambiar el estilo no veo como se les puede tachar de repetitivos. Por esa regla de 3 nada más repetitivo que el ajedrez, que es otro juego de información perfecta, turnos alternos...pero con siempre el mismo setup y sólo 2 jugadores.
En fin, cada cual es libre de tener sus gustos y tomar sus decisiones, pero a mi Tzolk'in me parece una obra de arte, y también coincido en que la ampliación le sienta a las mil maravillas, y no por la asimetría de razas, que me sobra, o el quinto jugador...que también me sobra, sino por el obligarte a adaptarte a situaciones cambiantes que pesan mucho en los puntos. Desde luego si había estrategia matemáticamente mejor la ampliación la rompe.
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Orleans cambia mucho con expansión o sin ella. Con la expansión Intriga, Orleans juega en la liga de Caylus, Tzolkin y cualquier otro de similar dureza.
Yo tengo las 2 expansiónes, Intriga e invasion y ambas son cojonudas. La primera dota el juego de interaccion, punteo y profundidad lo cual se traduce en rejugabilidad y la segunda añade, módulos para jugar en solitario, a 2 exclusivamente y en modo cooperativo( modo que no es nada fácil).
La expansión de Tzolkin también está muy bien y, aunque el juego base ya es un buen juego, esta es una de las pocas expansiónes que conozco que si merece la pena.
De poder permitírmelo, yo compraría los 2 juegos. Eso sí, Orleans con expansiónes, de lo contrario, el juego se puede quedar corto con el paso de las partidas.
De tener que elegir forzosamente, cualquiera de los 2. Yo tengo ambos.
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Si vas a comprar Orleans, las expansiones en español están descatalogadas, tendrás que ir a por la versión en inglés.