Bueno... Sinceramente, creo que hay que tratar este artículo con gran cautela. Sabemos lo que cuenta esta persona, pero no sabemos lo que dice nosolorol al respecto, y mucho menos hemos estado ahí para saber nada de lo que se cuece realmente en esa empresa.No tengo ni idea de si es verdad, estaría bien conocer la otra versión de la historia. En cualquier caso suena medianamente creible. Al pobre le han tomado el pelo de malisima manera, es lo que pasa cuando te apasionas desesperadamente con lo que te gusta hacer, que puedes perder la cabeza. No se si será todo cierto, o la mitad, o nada, pero lo que si es verdad es que si no responden a esto publicamente yo , que tampoco les compraba casi nada, no les vuelvo a comprar. Lo minimo es dar una respuesta acorde con las acusaciones, que son muchas , y graves.
Desde luego, no sería la primera vez que una empresa abusa de sus trabajadores (de ser cierto lo que cuentan en este artículo), pero tampoco sería la primera vez que alguien descontento por lo que sea pone una demanda falsa y vierte mentiras sobre aquel que «produjo» tal descontento.
A mí, personalmente, no me ha sonado tan creíble como a bowie (sin pronunciarme de lleno porque realmente no sé lo que ha pasado aquí).
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
No lo pone, pero todo parece indicar que es Enrique J. Vila, uno de los autores de Blacksad.
https://twitter.com/redragingracoon
No es una contestación de Nosolorol, pero en Google+ he encontrado un comentario sobre esto desde otro punto de vista, un comentario a la entrada que han hecho sobre este mismo artículo enlazado arriba.
https://plus.google.com/+MariolaJuncal/posts/FhMjAtq65tY (https://plus.google.com/+MariolaJuncal/posts/FhMjAtq65tY)
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
No lo pone, pero todo parece indicar que es Enrique J. Vila, uno de los autores de Blacksad.
https://twitter.com/redragingracoon
Pues si Enrique J. Vila es este abogado con despacho propio y 20 años de antigüedad.... ya sí que no me creo nada.
http://bufetevila.com/ (http://bufetevila.com/)
No es una contestación de Nosolorol, pero en Google+ he encontrado un comentario sobre esto desde otro punto de vista, un comentario a la entrada que han hecho sobre este mismo artículo enlazado arriba.
https://plus.google.com/+MariolaJuncal/posts/FhMjAtq65tY (https://plus.google.com/+MariolaJuncal/posts/FhMjAtq65tY)
Un comentario como los tuyos o los míos, de una persona no relacionada ni con Nosolorol ni con el afectado. Vamos, que no es demostrativo ni aporta nada nuevo más que una opinión más. :)
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
No lo pone, pero todo parece indicar que es Enrique J. Vila, uno de los autores de Blacksad.
https://twitter.com/redragingracoon
Pues si Enrique J. Vila es este abogado con despacho propio y 20 años de antigüedad.... ya sí que no me creo nada.
http://bufetevila.com/ (http://bufetevila.com/)
Evidentemente no es ese Enrique J. Vila.
Supongo que no existirá nadie más con quien compartas nombres y apellidos... :P
Muchas de las afirmaciones que se vierten en ese artículo son fácilmente demostrables o desmentibles: habla de numerosas demandas judiciales (eso genera documentos), habla de mensajes y correos electrónicos, habla de impagos, etc.Hombre el artículo tiene el respaldo de la asesoria legal de la CNT que es quien ha llevado el caso, no creo que se pillen los dedos sin tener las pruebas.
Hasta el momento, lo único que ha hecho esta persona es realizar acusaciones muy graves, pero no aporta nada que sustente sus afirmaciones.
Pone a nosolorol de poco menos que un infierno laboral, pero nadie parece quejarse más que él. Y, a pesar de todos los males, se tira dos años y más sufriendo en silencio.
No sé... seguro que en próximas fechas va a haber revuelo con esto, porque dudo que nosolorol no haga nada al respecto.
Pero yo insisto en que no me parece una denuncia creíble.
Muchas de las afirmaciones que se vierten en ese artículo son fácilmente demostrables o desmentibles: habla de numerosas demandas judiciales (eso genera documentos), habla de mensajes y correos electrónicos, habla de impagos, etc.A mí me da la impresión contraria, su descripción es fidedigna del panorama laboral español.
Hasta el momento, lo único que ha hecho esta persona es realizar acusaciones muy graves, pero no aporta nada que sustente sus afirmaciones.
Pone a nosolorol de poco menos que un infierno laboral, pero nadie parece quejarse más que él. Y, a pesar de todos los males, se tira dos años y más sufriendo en silencio.
No sé... seguro que en próximas fechas va a haber revuelo con esto, porque dudo que nosolorol no haga nada al respecto.
Pero yo insisto en que no me parece una denuncia creíble.
A mí a priori me parece una cosa fácil, si no es verdad NSR va a querellarse contra este ex-empleado porque la ostia que esto va a meter a la marca en un mundo tan cerrado como el del rol va a ser de órdago, si no lo hace, lo demás me parece un poco accesorio, está claro que lo podemos creer por lo menos de forma general, es decir, hubo impagos y abusos, los detalles podrían variar pero no mucho.Mucho aguantar son 2 o 3 años. Si eres joven y más novato en el mercado laboral, a veces coges un trabajo que te gusta aunque te paguen menos, a mi me ha pasado... pero todo tiene un límite, y si ves que a todos les hacen contratos menos a ti, y si ves que a todos les suben el sueldo menos a ti, etc, etc, pues macho, unos meses vale, ¿pero años?
Sobre que es un pardillo y tal, pues creo que culpabilizar a la victima, si lo es, no tiene caso, desde luego si tenía problemas en casa con un familiar, le gustaba lo que hacía o parte pues se puede entender perfectamente que aguantara, no todos somos igual de fuertes psicológicamente.
Tal como plantea este señor el asunto debe tener cuidado, porque le puede crujir la Seguridad Social también a él. Mejor que se asesore bien antes de publicar ciertas cosas.
Tal como plantea este señor el asunto debe tener cuidado, porque le puede crujir la Seguridad Social también a él. Mejor que se asesore bien antes de publicar ciertas cosas.
Claro, supongo que los de la web esa, esos de la CNT que no sé a qué se dedicarán, no deben estar informados ;)
No se a que se dedicarán, pero los abogados que conozco no suelen decir, "ahora que vamos a presentar una demanda por lo social vamos a echar mierda en twitter que pueda ser objetivo de de una demanda civil o penal, y lo que podría ser un acto judicial que se resuelva en un despacho en minutos se convierta en un juicio con costas"
No se a que se dedicarán, pero los abogados que conozco no suelen decir, "ahora que vamos a presentar una demanda por lo social vamos a echar mierda en twitter que pueda ser objetivo de de una demanda civil o penal, y lo que podría ser un acto judicial que se resuelva en un despacho en minutos se convierta en un juicio con costas"
Por lo que he entendido yo, que igual me equivoco, la demanda ya se presentó, no la van a presentar, y se llegó a un acuerdo debido a las necesidades actuales del chico este.
A ver, yo con los sindicatos tengo opiniones encontradas, porque te puedes encontrar de todo, está claro, pero los abogados que tendrán tendrán la formación pertinente, imagino, para saber si lo que ha escrito está bien o no.
Y si estuviesen mintiendo, ahí estaría la posibilidad de demanda (lógica) por parte de la empresa. Y por eso mismo me creo lo que cuenta el post, porque si se está inventando cosas, con nombres y apellidos, y amparado por un sindicato "importante", pues ya sería raro de cojones... aunque sí, cosas peores se habrán visto.
Nosolorol ha dicho en Twitter que van a sacar un comunicado en breve.A ver como queda esto.
No se a que se dedicarán, pero los abogados que conozco no suelen decir, "ahora que vamos a presentar una demanda por lo social vamos a echar mierda en twitter que pueda ser objetivo de de una demanda civil o penal, y lo que podría ser un acto judicial que se resuelva en un despacho en minutos se convierta en un juicio con costas"
Por lo que he entendido yo, que igual me equivoco, la demanda ya se presentó, no la van a presentar, y se llegó a un acuerdo debido a las necesidades actuales del chico este.
A ver, yo con los sindicatos tengo opiniones encontradas, porque te puedes encontrar de todo, está claro, pero los abogados que tendrán tendrán la formación pertinente, imagino, para saber si lo que ha escrito está bien o no.
Y si estuviesen mintiendo, ahí estaría la posibilidad de demanda (lógica) por parte de la empresa. Y por eso mismo me creo lo que cuenta el post, porque si se está inventando cosas, con nombres y apellidos, y amparado por un sindicato "importante", pues ya sería raro de cojones... aunque sí, cosas peores se habrán visto.
Si no es por la demanda. Si ya han acordado pues ya está. Todos los días hay cien sentencias sobre contratos y no pasa nada. El tema es que después de haber llegado a un acuerdo entonces abres un documento y te pones a contar estas historias. Bueno... pues ahora te puede pasar que tengas que volver a pasar por el juzgado pero en otra rama del derecho. Pero vamos es su problema, no el mío.
@BruCreo que me respondes a mí y no a Bru, por lo que me comentas. A ver, igual con "acomodado" no me expresé bien. Yo digo que vengo de una situación acomodada porque mis padres se pudieron permitir el pagarme los estudios fuera de casa y no tuve que trabajar yo para ello. Pero también de cerca vi casos de gente trabajando para pagarse los estudios, o dejando los estudios para ponerse a trabajar. Bueno, era por aclararlo jeje.
Tú mismo reconoces que eres de clase acomodada, por lo tanto, a lo mejor yo (que soy de clase más media tirando a baja), comprendo mejor que tú las necesidades que haya podido pasar ese chico. Y digo yo, si tantas necesidades tenía, ¿por qué no se puso a trabajar en un mercadona en lugar de ir a currar en una editorial rolera? Porque por lo visto, no era tan divertido pencar como un negro del siglo XIX para NSR. No quiero que parezca que voy en contra de la víctima, porque si todo eso fuera verdad, NSR merecería desaparecer del mundo lúdico PERO: el frikismo juega muy malas pasadas.
Aunque debo daros la razón en que, si han llegado a un acuerdo, no hace falta remover lodos. Quizá la víctima no esté conforme... a buenas horas.
...Pero vamos, que como he dicho antes me espero al comunicado de NSR antes de sacar conclusiones definitivas.
Independientemente de que sea verdad o no, 100% creíble lo que cuenta. Los fraudes, falsos autónomos, gente dada de alta solo un par de horas y trabajando la jornada entera cobrando en negro o directamente sin cobrar con las amenazas de despidos, incumplimientos de contratos e impagos con la promesa "es que ahora estamos muy mal, pero cuando cojamos mas te pago" es el día a día de muchísimas empresas, grandes y pequeñas.
yo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)
A ver, yo entiendo que el panorama laboral actual está complicado, que la explotación en muchas de sus formas es una cosa común y corriente, pero (y lanzo la pregunta a todos.)
¿Vosotros habríais pasado por la décima parte de lo que pasó este denunciante? Vamos, o yo he tenido mucha suerte o vivo en una realidad paralela, pero una cosa es quedarte una hora más a la semana sin cobrarla y otra ir a trabajar durante meses sin cobrar y luego cobrando prácticamente lo que vale el autónomo.
Perdonad lo que voy a decir, pero me parece de género tonto.
yo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)
??? ??? ???
A ver, yo entiendo que el panorama laboral actual está complicado, que la explotación en muchas de sus formas es una cosa común y corriente, pero (y lanzo la pregunta a todos.)
¿Vosotros habríais pasado por la décima parte de lo que pasó este denunciante? Vamos, o yo he tenido mucha suerte o vivo en una realidad paralela, pero una cosa es quedarte una hora más a la semana sin cobrarla y otra ir a trabajar durante meses sin cobrar y luego cobrando prácticamente lo que vale el autónomo.
Perdonad lo que voy a decir, pero me parece de género tonto.
Hay gente que trabaja por la cama y la comida sin contrato y horario "flexible".
La necesidad o aprovecharse de personas vulnerables hace mucho.
Pero ya sabemos que eso no pasa en verdad, no sale en antena 3.
Y dejo el tema porque hace poco me banearon de otro foro por este asunto, y no quiero otro baneo que se me acaban los foros. ;D
A ver, yo entiendo que el panorama laboral actual está complicado, que la explotación en muchas de sus formas es una cosa común y corriente, pero (y lanzo la pregunta a todos.)Podrías utilizar el mismo razonamiento con las víctimas de violencia machista...
¿Vosotros habríais pasado por la décima parte de lo que pasó este denunciante? Vamos, o yo he tenido mucha suerte o vivo en una realidad paralela, pero una cosa es quedarte una hora más a la semana sin cobrarla y otra ir a trabajar durante meses sin cobrar y luego cobrando prácticamente lo que vale el autónomo.
Perdonad lo que voy a decir, pero me parece de género tonto.
A ver, yo entiendo que el panorama laboral actual está complicado, que la explotación en muchas de sus formas es una cosa común y corriente, pero (y lanzo la pregunta a todos.)
¿Vosotros habríais pasado por la décima parte de lo que pasó este denunciante? Vamos, o yo he tenido mucha suerte o vivo en una realidad paralela, pero una cosa es quedarte una hora más a la semana sin cobrarla y otra ir a trabajar durante meses sin cobrar y luego cobrando prácticamente lo que vale el autónomo.
Perdonad lo que voy a decir, pero me parece de género tonto.
Hay gente que trabaja por la cama y la comida sin contrato y horario "flexible".
La necesidad o aprovecharse de personas vulnerables hace mucho.
Pero ya sabemos que eso no pasa en verdad, no sale en antena 3.
Y dejo el tema porque hace poco me banearon de otro foro por este asunto, y no quiero otro baneo que se me acaban los foros. ;D
Y niños en Malasia haciendo zapatos por 1 euro al día. No nos vayamos a esos extremos. Se nota, por la redacción del texto, que es un ciudadano español como cualquiera de nosotros.
Claro que hay personas en situación de necesidad, pero este hombre trabajó gratis durante muchos meses y después por: 500-300 de autónomo y desplazamiento: gratis.
yo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)Mi no entender...
La cuestión, en este hilo, no es si en España hay o no empresarios explotadores y/o trabajadores explotados. Está claro que los hay, en todos los sectores laborales.
El debate, según lo veo yo, es si NSR ha actuado como dice este denunciante casi anónimo. Entiendo que haya compañeros a quienes les resulte creíble la historia que cuenta, del mismo modo que otros compañeros lo ponemos, si no en duda, sí al menos en barbecho.
Está claro que el comunicado que saque NSR no va a ser para auto inculparse, pero seguro que ayuda a que algunos nos sigamos formando una opinión al respecto (otros, por desgracia, ya han juzgado definitivamente, en un sentido y en el otro).
Yo creo que se trata de acusaciones muy graves como para dar nada por sentado desde ya.
Con los datos que pone en el comunicado, pese a no dar nombres completos, yo pienso que si, que es verdad.
Nadie conoce todo eso sin haber estado "dentro".
Y el comunicado de NSR pues será lo que será, lo mismo que si no sacara nada.
Como apunte, mucho de lo que cuenta esa noticia yo lo sabia.... y no estoy dentro
si, si, por supuesto... yo en ningun momento quiero insinuar que piense que NSR son buena gente porque hacen rol. Soy totalmente neutro a ese respectoNo te lo estaba personalizando. De hecho no quise citar tu comentario para que no diera esa impresión.
Con los datos que pone en el comunicado, pese a no dar nombres completos, yo pienso que si, que es verdad.
Nadie conoce todo eso sin haber estado "dentro".
Y el comunicado de NSR pues será lo que será, lo mismo que si no sacara nada.
por que ese comunicado es lo mismo que si no sacara nada y este si es valido? mera curiosidad
Como apunte, mucho de lo que cuenta esa noticia yo lo sabia.... y no estoy dentro
A mi esto de culpabilizar a una supuesta víctima de un supuesto abuso laboral no me mola nada.
Los que comentan que el trabajador es tonto por aguantar eso tienen cojones de espartano. Como si conocieran la realidad de todo el mundo.
Primer comunicado.Pues apunta mas a lo segundo... Cuando algo está claro que es mentira, es fácil demostrarlo, ahora, si no quieren soltar prenda aún será por que algo de razón puede llevar la supuesta víctima(https://pbs.twimg.com/media/C8pJrPiXsAA8on_.jpg)
No sé si es un "eso es mentira" o un "no es lo que parece".
Primer comunicado.Pues apunta mas a lo segundo... Cuando algo está claro que es mentira, es fácil demostrarlo, ahora, si no quieren soltar prenda aún será por que algo de razón puede llevar la supuesta víctima(https://pbs.twimg.com/media/C8pJrPiXsAA8on_.jpg)
No sé si es un "eso es mentira" o un "no es lo que parece".
Editado para evitarme futuros problemas: Mira que se cuenta en el primer mensaje y relacionalo con lo que dice gixmoyo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)Mi no entender...
Editado para evitarme futuros problemas: Mira que se cuenta en el primer mensaje y relacionalo con lo que dice gixmoyo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)Mi no entender...
He encontrado en Menéame.net una noticia sobre una demanda laboral contra Nosolorol.
Podéis leerla aquí: http://graficasmadrid.cnt.es/nosolorol-3-anos-miseria-explotacion/
Parece una denuncia creíble y que ya se ha solucionado, de aquella manera.
poco despues del mensaje que no paras de citar ya comente algo al respecto. No voy a entrar mas en eso.
Respecto al comunicado lo veo como un clasico.... no, las cosas no son asi, pero tampoco las niegan.
Como con todos estos casos, y mas aun si hay algun proceso judicial por el medio, mejor mantenerse al margen hasta saber todo lo que pasa.
Que en este pais tambien se sabe mucho de derecho (esto no va por nadie de aqui en concreto, es solo mensaje en general)
P.S. la curiosidad pudo conmigo y me dio por mirar en twitter.... y los mensajes de cnt, con mil perdones, pero son un poco cansinos.... insisto en que en este aspecto estoy neutro, pero ser un martillo pilon no te da la razon
poco despues del mensaje que no paras de citar ya comente algo al respecto. No voy a entrar mas en eso.No, no has comentado nada al respecto. Has hecho una alusión a ING, y no has explicado más... No sé para qué has sacado el tema si luego te molesta que te pregunten sobre ello, la verdad :o
yo por lo que veo por aqui... no hay mucho cliente de ING verdad? ::) ::)
??? ??? ???
perdon, se me olvido citar alguna frase de "no le comprare mas a Nosolorol por este motivo"
Primer comunicado.Suena a un "no es lo que parece".(https://pbs.twimg.com/media/C8pJrPiXsAA8on_.jpg)
No sé si es un "eso es mentira" o un "no es lo que parece".
Era tan fácil como decir "Este señor estuvo trabajando aquí de manera legal y cobrando de forma transparente." ¿No?
Pero vamos a ver, que creo que se está perdiendo un poco el norte del asunto. Se habla mucho de que puede tener pruebas para decir todo esto, pero todo lo que pasó o no pasó en la relación laboral entre NSR y este señor ya ha pasado por los tribunales, se ha llegado a un acuerdo y ha cobrado su indemnización. Es decir, que se puede criticar a unos u a otros pero es algo que ya está hecho y finiquitado. Ha aceptado los términos del acuerdo.
Escueto comunicado si señor. Me parece que se resolverá en los tribunales y punto y no creo que llegemos a saber la verdad de todo esto. Sinceramente, huele que apesta el tema. No será tan terrible como lo cuenta uno, pero es que en el comunicado ni siquiera afirman que el trabajador estaba contratado legalmente, mal , muy mal.Ni eso, si se han cometido las ilegalidades y aún así llegaron a acuerdo, poco castigo es verse sometidos al escarnio público.
Ejemplo de hilo donde se opina y se opina sin tener toda la información. Lo peor es que hasta se empiezan a crear trifulcas y malos entendidos... como nos mola enjuiciar y sentar cátedra.
Ejemplo de hilo donde se opina y se opina sin tener toda la información. Lo peor es que hasta se empiezan a crear trifulcas y malos entendidos... como nos mola enjuiciar y sentar cátedra.Pues igual que opinamos de Panrico, Seat o Cocacola, de Blesa, Barcenas o Rato. Para esto estan los foros, los tweters o las plazas.
Ejemplo de hilo donde se opina y se opina sin tener toda la información. Lo peor es que hasta se empiezan a crear trifulcas y malos entendidos... como nos mola enjuiciar y sentar cátedra.Pues igual que opinamos de Panrico, Seat o Cocacola, de Blesa, Barcenas o Rato. Para esto estan los foros, los tweters o las plazas.
Ejemplo de post donde se dice sobre lo que se puede opinar o no.
Error, yo no enjuicio, solo expongo unos hechos: se opina sin información. Yo desde luego no opinaría de esa lista que pones de ejemplo. Básicamente no me interesa hablar por hablar sobre lo que desconozco.
Y máxime cuando la consecuencia es generar polémica, vamos, que es lo mismo que opinar a que huelen las nubes.
Ejemplo de hilo donde se opina y se opina sin tener toda la información. Lo peor es que hasta se empiezan a crear trifulcas y malos entendidos... como nos mola enjuiciar y sentar cátedra.Pues igual que opinamos de Panrico, Seat o Cocacola, de Blesa, Barcenas o Rato. Para esto estan los foros, los tweters o las plazas.
Ejemplo de post donde se dice sobre lo que se puede opinar o no.
Error, yo no enjuicio, solo expongo unos hechos: se opina sin información. Yo desde luego no opinaría de esa lista que pones de ejemplo. Básicamente no me interesa hablar por hablar sobre lo que desconozco.
Y máxime cuando la consecuencia es generar polémica, vamos, que es lo mismo que opinar a que huelen las nubes.
Cito el mensaje de Galmer ya que me parece un ejemplo muy bueno y que explica fácilmente porqué se aceptan tratos en juicios donde uno tiene la razón pero no los medios o el aguante (sin querer decir que aquí la razón la tiene uno u otros) y que parece que se ha pasado por alto.Pero vamos a ver, que creo que se está perdiendo un poco el norte del asunto. Se habla mucho de que puede tener pruebas para decir todo esto, pero todo lo que pasó o no pasó en la relación laboral entre NSR y este señor ya ha pasado por los tribunales, se ha llegado a un acuerdo y ha cobrado su indemnización. Es decir, que se puede criticar a unos u a otros pero es algo que ya está hecho y finiquitado. Ha aceptado los términos del acuerdo.
Lo siento Bru, pero te vuelvo a responder a esto, igual que ayer jeje :D
Te voy a poner un ejemplo de algo similar a una situación personal en cuanto a juicios. Denunciamos por 500 euros de una fianza de un piso no devuelta. ¿Denunciaba por el dinero? Realmente no, denunciaba por hacer justicia. Buscar abogados, pagarles, recabar información, etc. etc. etc. y muchos disgustos y agobios no compensaron lo recuperado (que fueron en torno a 400 por descontar facturas pendientes, algo esperado).
Tras la denuncia, la parte contraria reconvino y reclamó unos 1200 euros por incumplimiento de contrato (no voy a entrar en detalles del caso particular, pero vamos, la cosa estaba muy clara a nuestro favor). De repente, te ves en un juicio en que pretendes recuperar 500 euros y que, si las cosas van mal, porque por ejemplo, el juez no quiera admitir unos emails como prueba que son claves en este caso, tengas que pagar 1200 euros.
Antes del juicio, la parte contraria nos ofreció un acuerdo. Pagarle nosotros a ellos 600 euros o algo así (no recuerdo bien). Al final, nos negamos y ganamos el juicio.
Eso pasó así. Ahora te cambio un poco las cosas a lo que pudo ser en otra situación, te digo que yo y mi pareja estamos en paro y sin un duro y en vez de reclamarnos 1200 euros nos reclaman 3000. Y antes del juicio nos dicen que mira, que dejamos las cosas como están, nadie paga a nadie, y llegamos a un acuerdo. Vamos, estoy seguro de que, por el miedo y el riesgo a perder mucho más de lo que puedo llegar a recuperar, muchos en una situación complicada aceptan los términos del acuerdo.
¿Justicia? No. ¿Estás contento? No. ¿Qué te queda? Hacer cosas de este tipo.
Y luego, siendo un caso laboral, insisto en lo que ya dije. Cuanto más sepamos cómo tratan las empresas a sus empleados, mejor para los trabajadores. En mi circulo cercano siempre nos comentamos las putadas que nos hacen en unos u otros sitios, para saber a qué empresas moverte (en mi sector y ciudad hay mucha movilidad y oferta).
Y si yo no he hecho algo similar a lo de este chico con las empresas en las que he estado (donde las ilegalidades que cometieron son minucias al lado de esto, claro) es porque sé que no vuelvo a trabajar ni en esas ni en otras y me ponen un veto que me puede hacer mudarme lejos a buscar trabajo. Y conozco casos así por minucias por parte de los trabajadores.
Y por terminar, por mucho que parezca, no quiero darle la razon ni a una parte ni a otra.... falta mucha informacion como para decantarme por una o por otra, asi que solo queda comentar cosas. Lo unico que parece que hay bastante gente que se ha decantado ya solo por un comunicado (como si en un divorcio te posicionas con una de las partes solo escuchando la suya)
Sin haber leido de primeras el comunicado, tras leer todos los mensajes de los que habéis escrito aquí, me parecía muy fuerte que se pusiera en duda la historia del chaval, ahora que ya la he leído, confieso que yo también tengo dudas. Si describiera una situación de abuso a la mayoría de trabajadores estaría encendido de indignación y no lo pondría en duda, pero me chirría mucho que durante años no hayan parado de aumentar la plantilla contratando a personas con un sueldo normal y a él, un creador, lo tengan durante años sin contrato, pagándole una miseria y haciendo trabajo de almacén... Parece el protagonista de Doce años de esclavitud. Lo mismo me tengo que comer mis palabras pero es que es francamente raro que se cebaran tan exageradamente con una sola persona.
Soy trabajador de NOSOLOROL
Soy trabajador de NOSOLOROL desde hace algo más de dos años. Mi relación con la empresa a nivel laboral y personal es excelente. Compartí tareas con "él" (no diré su nombre ya que no ha querido revelarlo) y no puedo estar de acuerdo con la visión que muestra en su escrito. No comprendo por qué publica esto a estas alturas tras negociar una indemnización; con ello solo logrará perjudicar a sus antiguos compañeros y por supuesto a la empresa (que no creo que se lo merezca). Fdo.: Víctor Díaz
No quiero entrar al detalle en sus palabras.
No se lo que ganan mis compañeros (nunca pregunto esas cosas) pero a mí me han contratado desde el principio legalmente y por un sueldo que me pareció justo; nunca he visto en la empresa dinero B; nunca he visto que a ningún compañero se le pidiera hacer horas extraordinarias y la empresa tiene con nosotros atenciones a las que no está exigida.
No quiero entrar al detalle en sus palabras.Gracias por contestar y aclarar cosas. Lo que está claro es que, que tu no lo vieras no quiere decir que no esté ahi. De cualquier modo el dinero en B y las horas extraordinarias son lo de menos. Las condiciones laborales que denuncia el implicado son mas graves , el tipo de contratación, los salarios...
No se lo que ganan mis compañeros (nunca pregunto esas cosas) pero a mí me han contratado desde el principio legalmente y por un sueldo que me pareció justo; nunca he visto en la empresa dinero B; nunca he visto que a ningún compañero se le pidiera hacer horas extraordinarias y la empresa tiene con nosotros atenciones a las que no está exigida.
Yo puedo aportar otro dato veraz, de que no es oro todo lo que reluce, al igual que me 'quejaba' al inicio de este mismo hilo de mi situación precaria que también me comí con patatas, puedo decir alto y claro cómo se la comío mi jefe, por "hacer un favor" pues al igual que Echenique, 'contrató' en negro a una chica para que ayudara un poco a su amiga de administrativa, estuvo así un poco de tiempo, unos meses, a media jornada y luego le hizo el Contrato ya en firme, y la tía era un paquete no, lo siguiente, pasaba del tema, todo el día el chat, cuando estaba el jefe hacía algo, cuando no aquello era un despiporre, yo lo veía todo, que le pedía que me hiciera un albaran o algo y bueno, años!! La verdad, yo no defiendo, ni justifico a mi jefe, pero claro, al final todo sale, la faena baja y esa chica era un lastre no, lo siguiente. Mi jefe de buenas maneras pues la despide y le paga el finiquito y todo lo que le correspondía para que fuera lo mejor posible y va ella y no se le ocurra otra cosa que Denunciarlo, instigada por el típico picapleitos de esos de "muerte al patrón" pues le sacarón todo lo que pudieron y más, por mucho que él intentó llegar a un acuerdo para evitar juicios y demás, negándose en rotundo por su parte, cuando estuvo contratada por lástima y por recomendación de la amiga, que mi jefe no tenía ninguna necesidad, ya que entre las dos no llegaban a una el trabajo que hacían. Pues lo dicho, año y pico de malestar para al final perder el juicio (evidentemente) y sacarle todo lo que pudieron y más. Lo que es justo es justo, y aquello no lo era por mucho que mi jefe se lo mereciera, por que era una petarda de mucho cuidado, que parecía tonta y no tenía muchas luces, pero mira doblà que se la metieron, acusándolo de todo.
Así que por mi parte, fijo que está magnificado lo de CNT y fijo también que NSR no es todo lo trigo limpio que debería. En todos los sitios cuecen habas.
... nunca he visto que a ningún compañero se le pidiera hacer horas extraordinarias...
Esas cosas pasan por contratar en negro. Es una putada porque lo hizo de favor, no lo dudo y empatizo con él en este caso, pero lo hizo ilegalmente y tuvo una trabajadora por la que no pagó los impuestos que corresponden, lo cual nos perjudica a todos los ciudadanos. Así que le toca apechugar. No sé cuánto tiempo tardasteis en daros cuenta de la incompetencia o en echarla, pero hay fórmulas para contratar con contratos de mierda, periodos de prueba, etc. para protegerse de esas situaciones y no tener que pagar en negro. (Por ejemplo, contratos en prácticas, como el que tiene ahora mi novia con unos 7 años de experiencia a sus espaldas).
Aunque sí creo que los sindicatos se suelen pasar de frenada, pienso que también es el rol que deben jugar en estos casos, imagino. También se pasan de frenada los empresarios muchas veces. Al final, pagan justos por pecadores, tanto de un lado como de otro. Y para eso están las leyes, para cumplirlas (por muy injustas que sean en muchos casos).
Ni quiero ni tengo derecho para erigirme en portavoz de mis compañeros, solo quiero enfatizar en que mi valoración de NOSOLOROL es excelente y no tengo un rango alto en la escala salarial de la empresa (más bien al contrario, o eso creo).
Tal como plantea este señor el asunto debe tener cuidado, porque le puede crujir la Seguridad Social también a él. Mejor que se asesore bien antes de publicar ciertas cosas.
Claro, supongo que los de la web esa, esos de la CNT que no sé a qué se dedicarán, no deben estar informados ;)
Bromas a parte, veo a muchos que les extraña que este chico haya aguantado tres años así. Y eso que ha explicado por encima el motivo y su situación personal. ¿Sabéis qué? La gente tiene que comer. Yo no conozco el caso particular, y a saber la situación exacta de este chico y sus necesidades, pero tengamos un poco de respeto o intentemos tener empatía. A muchos os diría que salgáis de vuestra burbuja, que no todo el mundo tiene una vida fácil. Estamos muy acostumbrados a que vengan a vendernos que todos tenemos las mismas oportunidades, que si becas, que si todos somos iguales, que si te lo curras blablablabla, y desde posiciones acomodadas (de la que yo también provengo) es muy fácil pensar que es así. Luego, resulta que llegas a conocer otras realidades, y te das cuentas de la mierda de sistema en la que vivimos que puede llevar a un trabajador a aguantar este tipo de actitudes por necesidad.
@BruCreo que me respondes a mí y no a Bru, por lo que me comentas. A ver, igual con "acomodado" no me expresé bien. Yo digo que vengo de una situación acomodada porque mis padres se pudieron permitir el pagarme los estudios fuera de casa y no tuve que trabajar yo para ello. Pero también de cerca vi casos de gente trabajando para pagarse los estudios, o dejando los estudios para ponerse a trabajar. Bueno, era por aclararlo jeje.
Tú mismo reconoces que eres de clase acomodada, por lo tanto, a lo mejor yo (que soy de clase más media tirando a baja), comprendo mejor que tú las necesidades que haya podido pasar ese chico. Y digo yo, si tantas necesidades tenía, ¿por qué no se puso a trabajar en un mercadona en lugar de ir a currar en una editorial rolera? Porque por lo visto, no era tan divertido pencar como un negro del siglo XIX para NSR. No quiero que parezca que voy en contra de la víctima, porque si todo eso fuera verdad, NSR merecería desaparecer del mundo lúdico PERO: el frikismo juega muy malas pasadas.
Aunque debo daros la razón en que, si han llegado a un acuerdo, no hace falta remover lodos. Quizá la víctima no esté conforme... a buenas horas.
Pero al tema, cuando alguien dice: "por qué no se puso a trabajar en mercadona" también me hace gracia de cojones. Y hasta me parece mal. Que no te parezca mal lo que te digo, pero me parece un insulto a los millones de parados de este país. Como si encontrar trabajo fuese cuestión de quererlo. Además que no sé, parece que no leisteis el mismo texto que yo. Se cansa de repetir una y otra vez las "falsas promesas". ¿Qué se creyó eso como un pardillo? Pues lo que queráis. Pero la mayoría de cosas que comentáis las explica ahí.
Y lo de "remover" lodo... yo agradezco a gente de mi sector laboral que remueven el lodo de donde han estado, para saber a qué empresas debo ir y a cuales no.
Hombre, también puede ser que sea honesto en sus opiniones y que le joda ver a la empresa en peligro...
Que aquí si no dices "muerte a nsr" es que eres un esquirol.
suguru or JokerLAn, la verdad es que tiene tela el caso. Y en una empresa de tres empleados (me esperaba algo más grande) y en un pueblo... tela. Toda la razón. Lo dicho, pagan justos por pecadores.
Y luego otra cosa, en cuanto a la opinión de diferentes trabajadores. Las exigencias laborales del trabajador del artículo no tienen porque ser iguales a las de casacapitular. No todos tenemos el mismo concepto de explotación o de lo que es estar bien en el trabajo. Tengo amigos que trabajan sin cumplir el convenio de su sector y por norma tienen estipulado hacer media hora más a la semana (además de horas extras no remuneradas cuando haga falta) y están muy contentos y no se sienten explotados. De hecho dan las gracias por trabajar en una gran empresa, lo que aprenden y son supercorporativistas.
Empleais vuestras experiencias en vuestras empresas para juzgar la mía y despreciais mi opinión que lo veo desde dentro. Mirad en google plus y vereis mas opiniones de mis compañeros.
Empleais vuestras experiencias en vuestras empresas para juzgar la mía y despreciais mi opinión que lo veo desde dentro. Mirad en google plus y vereis mas opiniones de mis compañeros.
Empleais vuestras experiencias en vuestras empresas para juzgar la mía y despreciais mi opinión que lo veo desde dentro. Mirad en google plus y vereis mas opiniones de mis compañeros.
El día que falté a Nosolorol, 4 personas tuvieron que abandonar sus puestos de trabajo para sustituirme (las ventas había que satisfacerlas el mismo día salvo que el mensajero ya hubiera pasado), no tardaron en ser contratados nuevos empleados para tal efecto, solo que ellos tenían contrato, un salario que casi doblaba el mío
A lo que yo iba. Para la empresa es un perder perder. Si otros empleados dicen que no es el infierno que están describiendo o son unos pelotas, o están amenazados, o son perfiles falsos...
Empleais vuestras experiencias en vuestras empresas para juzgar la mía y despreciais mi opinión que lo veo desde dentro. Mirad en google plus y vereis mas opiniones de mis compañeros.Me vas a disculpar, pero dices ser un "don nadie" en la empresa pero objetivamente sólo es la palabra de un desconocido nuevo en el foro registrado adrede para hablar de esto. No tiene por qué ser mentira, pero tampoco tiene por qué ser verdad. ¿Quién nos asegura de que no eres el propio aludido del problema o algún mandao que sigue ordenes para limpiar el nombre de la empresa? Ya sé que has dicho tu nombre y se agradece, pero eso no garantiza absolutamente nada.
Nunca me he sentido un don nadie en la empresa, en parte por que es muy pequeña, en parte porque uno de sus productos está casi en su totalidad en mis manos. Supongo que si digera que mi empresa me hace moving, la mayoría escribiriais notas de apoyo, si digo que me gusta donde trabajo, solo despierto suspicacias. Es una pena.
A mi lo que me escama de todo este rollo es el casacapitular. No iba a escribir nada aquí porque ni juego a rol, ni conoco la empresa, pero al leer a esta persona me ha dado por mirar el día de su registro en bsk y sale el día 6 de abril. Y de ahí me pregunto, si yo soy un trabajador normal de una empresa ¿que motivo tengo para molestarme a registrarme y empezar a hablar de mi empresa en unos foros que ni me van ni me vienen?. Es más, solo tiene mensajes de este hilo...
Igual esa persona pasa de redes sociales, foros y demás. No todo el mundo está en bsk o derivados aunque a veces lo penséis, pero bueno que da igual. Yo solo quería decir eso por lo extraño que me parecía, nada más. Que cada uno saque sus conclusiones y ya está.Nunca me he sentido un don nadie en la empresa, en parte por que es muy pequeña, en parte porque uno de sus productos está casi en su totalidad en mis manos. Supongo que si digera que mi empresa me hace moving, la mayoría escribiriais notas de apoyo, si digo que me gusta donde trabajo, solo despierto suspicacias. Es una pena.
A ver, entiende que cuando se ha dicho, al menos en mi caso, 'don nadie' es forma de hablar y para despectivo, sino haciendo referencia a un empleado común y corriente, que si mañana a la empresa se le cruzan los cables acaba en la calle y no tiene ni voz ni voto en las desiciones empresariales, ni es un Responsable de planta con gente a su cargo ni nada de nada, vamos un 'don nadie' como yo también, con mi contratito mileurista, nómina a final de mes y pare de contar usted. A eso nos referimos, por lo menos yo.
Para todo lo demás, pues cada uno piense lo que quiera, aunque mi posición se acerca más a la de @Thor que el otro lo publicó la CNT para darse autobombo con lo guays que son y lo bien que hacen por el trabajador, pero no ha sido el propio trabajador afectado que ha venído a este Foro o lloriquear de sus miserias. Demás redes sociales ni idea, ya que no uso ninguna.
PD: Ah! Y vigila ese 'digera', que para alguien que se dedica mayormente a texto como es el rol en Castellano salten cosas así, malament el corrector.
No comprendo por qué publica esto a estas alturas tras negociar una indemnización; con ello solo logrará perjudicar a sus antiguos compañeros y por supuesto a la empresa (que no creo que se lo merezca).
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
Es cierto que me di de alta en bsk para dar mi visión sobre este tema (me sentí en la necesidad de forma totalmente libre e independiente de hacerlo), aunque no es la primera vez que anduve por estas páginas, además de haber tratado con vosotros personalmente en Madrid. Creo que daré por mi parte cerrado el tema. Mil perdones por la falta de ortorafía (odio cometerlas). Un cordial saludo a todos. Espero que nos comuniquemos de nuevo en mejores circunstancias.
Victor Diaz
No puedes derrotar a un ejército troll con argumentos.¿Lo dices por aquellos que no tenemos claro qué versión es la buena o si casacapitular es quien dice ser?¿dudar de NSR nos convierte en troles?
Primero, si no lo crees conveniente, no contestes la pregunta que te voy a hacer. Yo en tu posición es posible que prefiriese no contestar ni entrar al tema, pero ya que estás por aquí...
Algo que sí puedes aclarar, y que como trabajador te afecta directamente, es si es cierto que no se os aplicaba el convenio de artes gráficas y ahora sí y habéis tenido por ello mejoras en ese sentido.
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
Joder... y esto lo dice alguien que se hace llamar kalimatias... De traca...
15) Voy a seguir colaborando con NSR como autor invitado (ni soy socio, ni trabajador en su plantilla), sencillamente porque en España me parecen los mejores en su liga. Y a mi estos trapos sucios ni me interesan, ni me harán cambiar la imagen que tengo de ellos.
8 ) A nivel de empresa a NSR le han hecho un daño terrible e irreparable...
¿Tanto daño creéis que les ha hecho?. Diría que gran parte de sus compradores no están al tanto de esto, y la gran parte de los que si seguirán comprando sin problemas.
¿Tanto daño creéis que les ha hecho?. Diría que gran parte de sus compradores no están al tanto de esto, y la gran parte de los que si seguirán comprando sin problemas.
En los 3 grupos de whastapp roleros en lo que estoy ha sido el tema de la semana. En el muro de facebook de NSR son cientos los mensajes pidiendo practicamente la quema en la hoguera de cualquier material de NSR. En fin va a ser verdad que vivimos la era del trolling.
¿Tanto daño creéis que les ha hecho?. Diría que gran parte de sus compradores no están al tanto de esto, y la gran parte de los que si seguirán comprando sin problemas.
En los 3 grupos de whastapp roleros en lo que estoy ha sido el tema de la semana. En el muro de facebook de NSR son cientos los mensajes pidiendo practicamente la quema en la hoguera de cualquier material de NSR. En fin va a ser verdad que vivimos la era del trolling.
Muchos de los que están encendiendo las hogueras compraran el siguiente suplemento de su juego favorito.
Sacado del twitter de la CNT:
(https://pbs.twimg.com/media/C8j7pQzXkAAaLgL.jpg:large)
Pobre Finn...
(https://pbs.twimg.com/media/C8kDDABWsAEFAfg.jpg)
Es lo previsible, y seguro que CNT lo tenía más que presente cuando se lanzó a esto.
O son kamikazes, o saben lo que hacen.
Es lo previsible, y seguro que CNT lo tenía más que presente cuando se lanzó a esto.
O son kamikazes, o saben lo que hacen.
A CNT no le van a hacer nada si NSR gana una demanda. Se lo van a hacer al señor que trabajaba en NSR
Comunicado nuevo de Nosolorol:
(https://pbs.twimg.com/media/C8zruszW0AAX78R.jpg)
Haciendo un poco de offtopic, aquí se ha dicho que los que dudamos que una persona tolere abusos durante 3 años "es que desconocemos el mundo", lo cual suena bastante pedante porque no creo que nadie sea más listo por conocer más gente, viajar más, tener mayor sueldo, etc. Perdone usted nuestra "ignorancia".
Resumiendo, me parece un acto loable boicotear al opresor, pero si no se aplica como una constante me parece que es un sinsentido en el mundo capitalista/consumista que nos rodea.
Supongo que ya habrán pedido una copia de los backups del servidor (que por ley hay que guardarlos un tiempo) para que quede constancia en las posibles demandas (como dije más arriba, se modificaron cuatro veces).
Sacado del twitter de la CNT:
(https://pbs.twimg.com/media/C8j7pQzXkAAaLgL.jpg:large)
Pobre Finn...
(https://pbs.twimg.com/media/C8kDDABWsAEFAfg.jpg)
¿Solo existen como empresa desde hace dos años? ¿Entonces cómo puede nadie haber sido explotado desde hace tres? ¿O hay algo que no estoy entendiendo?...
Memoria PYME 2015. La proporción entre Auxiliares es significativa. Más de la mitad de los empleados. Además, en 2016 parece que ese número asciende a 12 u según el comunicado de NSR, ahora 21.Hombre, pues no. De tener gente en la categoría profesional inadecuada a perseguir, maltratar y acosar a un trabajador media un mundo de distancia.
Son dos datos que coincide encajan bastante bien con la narración publicada con CNT. ¿No?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170408/e388e7a43de7b30f722e4a27cfab24f8.jpg)
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
De todas formas, me refería a que eso confirma un poco la parte del testimonio que hablaba de contratos bajo la categoría que corresponde y falsos autónomos. No sé, pero cada vez hay más posibles verdades en el texto.Coincido contigo, esos datos lo que indican es que el relato no es una completa patraña, pero tampoco nos dejan ver más allá.
Enviado desde mi ThL W8 mediante Tapatalk
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
Joder... y esto lo dice alguien que se hace llamar kalimatias... De traca...
¿Tienes algún problema A6atc7? 8)
Tal cual, Kanino, tal cual...
Yo lo tengo claro, a los de NSR a partir de ahora ni agua, los pongo un veto como a los de DEBIR.
¿Quién firma el artículo, en algún lugar pone su nombre? No me ha parecido leerlo, y por lo menos da lugar a desconfianza, ya que acusar de forma anónima no me merece mucho crédito.
Joder... y esto lo dice alguien que se hace llamar kalimatias... De traca...
¿Tienes algún problema A6atc7? 8)
Problema ninguno, pero no resulta muy coherente creer que no firmar un artículo de denuncia, invalida dicha denuncia, haciendo esa afirmación detrás de un nick...
Pero vamos, que si lo que se intenta es boicotear a NSR, conmigo que no cuenten, que el resto de trabajadores no tienen la culpa del cabreo de un ex-empleado.
Pero vamos, que si lo que se intenta es boicotear a NSR, conmigo que no cuenten, que el resto de trabajadores no tienen la culpa del cabreo de un ex-empleado.
Hombre, si lo que cuenta es cierto en mayor o menor medida, habría que ver si el resto de los trabajadores son victimas o cómplices.
que si lo que se intenta es boicotear a NSR, conmigo que no cuenten, que el resto de trabajadores no tienen la culpa del cabreo de un ex-empleado.
De todas formas eso es independiente y personalmente pienso que tu postura es muy peligrosa. No nos podemos escudar en que hay puestos de trabajo en juego para que delincuentes ser queden libres (Y si han llegado a un acuerdo es porque algo turbio hay detrás de todo el asunto), el mundo laboral está muy difícil como para que encima apoyemos a empresarios corruptos.
De todas formas eso es independiente y personalmente pienso que tu postura es muy peligrosa. No nos podemos escudar en que hay puestos de trabajo en juego para que delincuentes ser queden libres (Y si han llegado a un acuerdo es porque algo turbio hay detrás de todo el asunto), el mundo laboral está muy difícil como para que encima apoyemos a empresarios corruptos.
Saludos.
Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.Despidieron al sustituo, que lo trataron super bien y le pagaron como toca. El chico contento y NSR contento con el.
Ya no trabajo en NoSoloRol.
Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo[/i]
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo
Yo no me meto en el asunto, pero que alguien no sepa escribir correctamente su nombre me parece sospechoso...
Visto así...¿tienes capacidad suficiente para autoabastecerte? ¿Vas a boicotear a todas las empresas donde compras? No seamos hipócritas, las empresas no son hermanitas de la caridad y si pueden explotar a los empleados lo hacen (salvo honrosas excepciones... que ahora mismo no recuerdo ninguna). Para eso está el derecho laboral que presuntamente defiende a los trabajadores. ¿Que no te respetan tus derechos? Denuncia. ¿Que la cosa está muy malita y si denuncio pierdo el trabajo? Arrieritos somos y votando (o no votando) nos encontraremos. Las reformas laborales y pérdida de derechos ya tal. ¿Que los que te tienen que defender, los sindicatos, son unos vendidos? No descubro América. Así que boicoteando a una empresa no voy a solucionar absolutamente nada, solo joder a unos empleados y satisfacer el cabreo de otro.
Yo no me meto en el asunto, pero que alguien no sepa escribir correctamente su nombre me parece sospechoso...
Es que estos hilos son los que traen usuarios no los de juegos de mesa.
Es que estos hilos son los que traen usuarios no los de juegos de mesa.
Nada como una buena flamewar para rellenar esas largas horas de ocio. ;DNo me extrañaría un mail de NSR suplicando por favor que se reabran los hilos del HQ2X y Catalunya. ;D
Nada como una buena flamewar para rellenar esas largas horas de ocio. ;DNo me extrañaría un mail de NSR suplicando por favor que se reabran los hilos del HQ2X y Catalunya. ;D
Nada como una buena flamewar para rellenar esas largas horas de ocio. ;DNo me extrañaría un mail de NSR suplicando por favor que se reabran los hilos del HQ2X y Catalunya. ;D
Mmmm... a Godwin le fué bien, así que yoy a postular la que llamaré "ley del TeTe" (por Tito Trasgo).
"A medida que una discusión friki en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Heroquest25 o a Dionisio tiende a uno"
Mmmm... a Godwin le fué bien, así que yoy a postular la que llamaré "ley del TeTe" (por Tito Trasgo).
"A medida que una discusión friki en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Heroquest25 o a Dionisio tiende a uno"
Mmmm... deberías de hablar de la "estrategia TeTe", que consiste en nombrar, en hilos donde se trata un tema que no te interesa, a Heroquest25 o a Dionisio para que los administradores lo cierren.
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo[/i]
Entonces... ¿el pobre y "presunto" sufridor de Nosolorol es Enrique Vila?
Pues era un "mozo de almacen" muy polifacético, ya que aparece como autor en algunos libros de nosolorol, ¿no? ??? ??? ???
Yo no diría pequeños detalles, los problemas emocionales que le haya causado la empresa importan más bien poco. Aqui el marrón esta en las posibles faltas legales de NSR y esas son las difíciles de desmentir.Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo[/i]
Entonces... ¿el pobre y "presunto" sufridor de Nosolorol es Enrique Vila?
Pues era un "mozo de almacen" muy polifacético, ya que aparece como autor en algunos libros de nosolorol, ¿no? ??? ??? ???
Y una vez más, un mensaje del lado de la empresa en esta disputa verifica un dato comentado en el artículo. De momento no han conseguido negar nada, sólo dar credibilidad a pequeños detalles del artículo.
No se. Yo creo que todo el mundo tiene derecho a boicotear lo que le salga en gana y por el motivo que le de la gana. Sea por venganza de tiempos pasados o porque ha visto una errata en el índice.Eso por supuesto. Cada uno puede hacer lo que le de la gana. Ahora, lo mejor sería tener claros los motivos (y lo que se pretende conseguir). Lo ideal sería que si alguien te pregunta "¿y tú por qué boicoteas esto?" fueras capaz de responderlo sin dudar y, de paso, no sentirte idiota oyendo tus propios motivos. Lo que quiero decir es que no estoy seguro de si los pro-boicot tienen claros esos motivos, o si se lo han planteado de esa forma.
Cada uno es mayorcito para tomar sus propias decisiones
No se. Yo creo que todo el mundo tiene derecho a boicotear lo que le salga en gana y por el motivo que le de la gana. Sea por venganza de tiempos pasados o porque ha visto una errata en el índice.Eso por supuesto. Cada uno puede hacer lo que le de la gana. Ahora, lo mejor sería tener claros los motivos (y lo que se pretende conseguir). Lo ideal sería que si alguien te pregunta "¿y tú por qué boicoteas esto?" fueras capaz de responderlo sin dudar y, de paso, no sentirte idiota oyendo tus propios motivos. Lo que quiero decir es que no estoy seguro de si los pro-boicot tienen claros esos motivos, o si se lo han planteado de esa forma.
Cada uno es mayorcito para tomar sus propias decisiones
Personalmente, si alguien me dice que boicotea (y llama al boicot) contra una editorial por una errata en el índice, pensaría que es imbécil. En cambio, si esa editorial tiene por costumbre plagar de erratas sus productos, lo entendería sin problemas.
Eso solo afecta al que le importe lo que piensen los demás. Los motivos tienen que estar claros para ti, y tener relevancia para ti. No para otros.Por supuesto. Ahora, uno a veces toma decisiones poco meditadas y con el tiempo siente que ha metido la pata, que no tendría que haberlo hecho, etc. Lo único que estoy planteando es eso. ¿Los pro-boicot se han hecho a sí mismos esas preguntas de los motivos y han quedados satisfechos con sus propias respuestas? Si es así, adelante. Si no... a lo mejor deberían tomárselo con un poquito más de calma. Después de todo, qué pruebas tenemos de que todo este jaleo es cierto? Se puede estar partiendo de un punto erróneo (el maltrato al trabajador) o podrían no estar consiguiendo lo que pretenden con esas medidas de presión.
No claro, cualquier abogado te dice que mas vale un mal acuerdo que ir a juicio. Que con los jueces nunca se sabe.
Sea como sea dejar de comprar a NSR me parece un poco demagogico la verdad. Si han hecho algo mal que paguen y mejoren pero si tuviesemos que dejar de comprar a todos los que explotan a sus trabajadores ibamos a ir todos en pelotas por la calle y sin nada de tecnologia claro. Hacer boicot a NSR y obviar la etiqueta de procedencia de donde estan hecho todo lo que llevamos encima y las condiciones infrahumanas a las que someten a sus trabajadores me parece de risa la verdad.
Que cada uno haga lo que quiera pero seamos consecuentes.
Eso solo afecta al que le importe lo que piensen los demás. Los motivos tienen que estar claros para ti, y tener relevancia para ti. No para otros.Por supuesto. Ahora, uno a veces toma decisiones poco meditadas y con el tiempo siente que ha metido la pata, que no tendría que haberlo hecho, etc. Lo único que estoy planteando es eso. ¿Los pro-boicot se han hecho a sí mismos esas preguntas de los motivos y han quedados satisfechos con sus propias respuestas? Si es así, adelante. Si no... a lo mejor deberían tomárselo con un poquito más de calma. Después de todo, qué pruebas tenemos de que todo este jaleo es cierto? Se puede estar partiendo de un punto erróneo (el maltrato al trabajador) o podrían no estar consiguiendo lo que pretenden con esas medidas de presión.
¿Es una rabieta porque no te gustó cómo trataron a ese trabajador? Me parece razonable. ¿En qué va eso a beneficiar a los actuales empleados? Parece que en nada. Si el objetivo era enseñar a esos malvados empresarios quién manda aquí, pues vale. ¿Que por el camino se pueden quedar tirados empleados igual de inocentes que el demandante? Se lo merecen por trabajar en la Estrella de la Muerte editorial.
O a lo mejor no está claro ni un punto ni otro y antes de encender antorchas y exigir cabezas clavadas en picas se podría esperar a que se aclarara la cosa un poquito más.
Personalmente, aunque entiendo la postura de "está en manos de nuestros abogados y no podemos decir nada" debería ser un poco más flexible. La publicidad negativa para la empresa supongo que ya estará empezando a hacer mella y deberían ser capaces de combinar esa prudencia en el tema legal con declaraciones sobre cómo van las cosas.
No se. Yo creo que todo el mundo tiene derecho a boicotear lo que le salga en gana y por el motivo que le de la gana. Sea por venganza de tiempos pasados o porque ha visto una errata en el índice.
Cada uno es mayorcito para tomar sus propias decisiones
No lo diras por mi que estoy metido en todos los hilos del foro XDNo claro, cualquier abogado te dice que mas vale un mal acuerdo que ir a juicio. Que con los jueces nunca se sabe.
Sea como sea dejar de comprar a NSR me parece un poco demagogico la verdad. Si han hecho algo mal que paguen y mejoren pero si tuviesemos que dejar de comprar a todos los que explotan a sus trabajadores ibamos a ir todos en pelotas por la calle y sin nada de tecnologia claro. Hacer boicot a NSR y obviar la etiqueta de procedencia de donde estan hecho todo lo que llevamos encima y las condiciones infrahumanas a las que someten a sus trabajadores me parece de risa la verdad.
Que cada uno haga lo que quiera pero seamos consecuentes.
Pues entonces claramente no hay que hacer nada, salvo seguirles comprando y si puede ser el doble de lo que comprabas antes. Si es mentira, no pasa nada y si es verdad, que se joda, el mundo es injusto.
De verdad, que yo alucino con alguna peña de este foro, cuando hay que defender al consumidor nunca aparecen, pero cuando hay una editorial metida jode que rápido las defienden.
No se. Yo creo que todo el mundo tiene derecho a boicotear lo que le salga en gana y por el motivo que le de la gana. Sea por venganza de tiempos pasados o porque ha visto una errata en el índice.
Cada uno es mayorcito para tomar sus propias decisiones
Debería estar recogido en la Constitución el derecho a ser Troll ;D ;D ;D
Con lo que has puesto en negrita llega para explicarte lo que llevas intentando decir hace dos comentarios.Que va, sí que es un intento de defensa. No se me ocurre decir que la empresa ha sido impecable siempre en todas sus acciones, pero coñe, que la única prueba de su maldad es un relato tremendista. Ni siquiera el propio denunciante ha salido a confirmar, comentar, añadir o corregir cualquier cosa! Cada vez que alguien ha dicho que su situación en la empresa no se parece en nada a lo que se cuenta en ese relato automáticamente se le ha puesto la etiqueta de sospechoso.
El resto del post, francamente, parece más un intento de defensa que una postura neutral y te lo desvirtua bastante. Pero es solo mi impresión.
yo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
Todo el mundo es hipócrita y todo el mundo tiene incoherencias. Es condición humana.
Nadie puede implicarse 100% a todas las causas que vulneran sus valores (salvo que tengas pocos), ni siquiera los que dedican toda su vida a ello. Normalmente escoges uno, dos o unos cuantos y actúas.
¿Es hipócrita? Puede. Pero en mi opinión es peor el cinismo mediocre que está últimamente anegando la sociedad y que no hace más que atacar todo tipo de activismos.
...un puñado de los que defienden a muerte a la empresa contra el trabajador jetas que quiere aprovecharse
yo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
yo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
Menuda gentucilla los moderadores. Deberían ser baneados por hacer chistes e incluso por existir. Y además habría que comenzar por Gixmo.
yo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
Menuda gentucilla los moderadores. Deberían ser baneados por hacer chistes e incluso por existir. Y además habría que comenzar por Gixmo.
Gixmo será telonero en la hoguera de Afrikaneer.
De repente han venido todos los moderadores a este hilo y además a hacer offtopics, auguro cierre inminente ::)
para esa ya no hay entradasyo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
Menuda gentucilla los moderadores. Deberían ser baneados por hacer chistes e incluso por existir. Y además habría que comenzar por Gixmo.
Gixmo será telonero en la hoguera de Afrikaneer.
para esa ya no hay entradasyo quitaria a todos los moderadores el derecho de escribir en el foro... basta ya!!! no a los posts de moderadores!!!!
Menuda gentucilla los moderadores. Deberían ser baneados por hacer chistes e incluso por existir. Y además habría que comenzar por Gixmo.
Gixmo será telonero en la hoguera de Afrikaneer.
Respecto a la campaña de denuncia a Nosolorol, desde el sindicato de Artes gráficas, Comunicación y Espectáculos de la CNT, queremos realizar las siguientes puntualizaciones:
Nos gustaría señalar que la empresa demandada decidió llegar a un acuerdo económico con nuestro afiliado donde aceptaba su responsabilidad por su contratación irregular y demás hechos acaecidos en el texto, razón por la cual no hubo sentencia judicial. Esto queda reforzado por la sanción de casi 30.000€ que le impuso la administración por fraude a la seguridad social.
Para mantener la buena fe negociadora, no hemos hecho público este nuevo caso de falsos autónomos que acumula nuestro sindicato hasta el último intento por regularizar su situación.
Sólo tras varios intentos de llegar a acuerdos con la empresa a través de la acción directa y recibir en todo momento negativas por su parte, nos hemos visto obligados a recurrir a la vía jurídica tras la que finalmente se ha llegado al acuerdo arriba mencionado.
Desde CNT, una vez más, queremos animaros a organizarnos, a no tener miedo, a luchar por nuestros derechos hasta conseguirlos, porque juntas somos más fuertes.
#StopFalsosAutónomos #CuentaconCNT
Bueno, la cnt vive de la cuota se sus afiliados exclusivamente y como tal le interesa mucho que se conozcan sus supuestos logros.Está claro que la multa de 30.000€ es un palo jodidillo para la empresa, pero merecido. A eso habría que sumarle los nuevos costes laborales, también merecidos. Se supone que eso hace que baje el margen de beneficios. Nada que objetar.
Supón que tu eres un diseñador gráfico que está como falso autónomo en otra empresa y lees esto. No valorarías afiliarte?Viendo el resultado de este caso... lo mejor sería convencer a alguien para que se afiliara, demandara, acabara despedido y yo me beneficiara de forma indirecta, al menos mientras la empresa siguiera funcionando.
Lo que ha dado realmente asco en este asunto es el "silencio" de la mayoría de los canales de los juegos de rol en español.
Asco y odio en las vegas, como aquella pelicula del de los monos...
TotalmentePues yo he visto muuuucha gente haciéndose eco. Vamos, no es que yo esté muy encima del mundo del rol y me enteré esa misma tarde. Ahora bien, si habláis de "medios" probablemente yo si tuviera un podcast o un blog del asunto no publicaría nada sin la certeza de que es real. Una cosa es comentar a título personal por redes sociales y otra es emitir una opinión como medio que pretende ser serio.Lo que ha dado realmente asco en este asunto es el "silencio" de la mayoría de los canales de los juegos de rol en español.
Asco y odio en las vegas, como aquella pelicula del de los monos...
Lo que ha dado realmente asco en este asunto es el "silencio" de la mayoría de los canales de los juegos de rol en español.
Asco y odio en las vegas, como aquella pelicula del de los monos...
Los sindicatos piensan en los trabajadores, para eso están.
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicio
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicio
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicioTe equivocas, esa grabación es perfectamente legal
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicioTe equivocas, esa grabación es perfectamente legal
El tema de las grabaciones no sé como estará pero conozco un caso muy cercano de atropello a 10 minutos de entrar a trabajar. Eso que llaman in itinere. Como la cambiaron el horario el día antes para trabajar en otro establecimiento, solo podía demostrar que estaba dentro del horario laboral de ese día mediante los "guachaps" intercambiados con la encargada donde ponía explicitamente el cambio de horario y de establecimiento a trabajar para ese día. Pues bien, tras el pertinente juicio ya que la empresa y la mutua no le reconocía el in itinere, las conversaciones del móvil no fueron tenidas en consideración por lo que no cobró la baja laboral.
En cuestiones de justicia laboral y sindicatos, me río de este puto país.
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicioTe equivocas, esa grabación es perfectamente legal
conozco casos de camaras que pillaron a trabajadores durmiendo en el almacen y no pudieron hacer nada.
Por eso digo que no se si habra cambiado mucho la cosa... tampoco me he preocupado en actualizarme a ese respecto :D
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicio
De todas formas yo entiendo muy bien lo que plantean los compañeros.
Los argumentos del tipo de: "este es el pan nuestro de cada día con las empresas en España", "todo el mundo lo hace", "lo importante son sus productos" o "ya han pagado su multa" suena a lo que se suele oír durante campañas electorales últimamente ("robar roban todos", "serán corruptos pero sacan adelante la economía" o "dejemos a la justicia actuar"), y me parecen excusas para justificar groseramente comportamientos que no tienen defensa posible.
Si la empresa cometió irregularidades con sus trabajadores (que parece bastante evidente que en mayor o menor medida así ha sido) se merece la multa que le haya caído por ello, y por supuesto, al hacerse público se merece las críticas y la viva voz en defensa de los trabajadores.
Nos quejamos de que los sindicatos, que deberían defender a los trabajadores no lo hacen, pero realmente estamos ante un caso en el que hay que hacerlo y aquí hay muchos usuarios que no son sindicalistas, pero seguro que sí trabajadores, que tampoco lo hacen. Y al final, si los trabajadores no se defienden entre sí ¿quién los va a defender? ¿los sindicatos? ¿O porque Nosolorol sea una empresa "friki" con grandes (enormes) productos pueden tomarse "licencias" en la regularización de sus trabajadores?
Las conversaciones telefónicas se pueden presentar como prueba siempre. Pero eso no quiere decir que sean admitidas como prueba. Hay muchas causas que pueden hacer que el abogado de otra parte impugne y sea desestimada (como por ejemplo la ley de protección de datos).Exacto, eso iba a decir. Se pueden desestimar si violan la LOPD, el derecho a la intimidad y/o al secreto de las comunicaciones.
Las conversaciones telefónicas se pueden presentar como prueba siempre. Pero eso no quiere decir que sean admitidas como prueba. Hay muchas causas que pueden hacer que el abogado de otra parte impugne y sea desestimada (como por ejemplo la ley de protección de datos).
En estos casos además de ser desestimadas pueden incurrir en falta o delito. Por eso antes de mostrar una grabación a alguien es mejor informarse con un abogado.
Os cuento una anécdota. Hace años trabajé en un parking de los gordos y una de mis funciones era revisar las grabaciones de las cámaras de seguridad, sin embargo tenía totalmente prohibido mostrárselas a nadie. Se dio el caso hace años de un vándalo que rajó las ruedas de un coche a otra persona. Era un asunto de mafias y la policía estaba muy interesada en el asunto.
Se presentaron una pareja de investigadores de la brigada criminal, se identificaron como policía y pidieron al celador ver la grabación. El muchacho accedió y se vio claramente como el sospechoso rajaba las ruedas y lo detuvieron. En el juicio, el abogado defensor tiró la prueba abajo alegando que ningún juez había sido informado de esa revisión de cámaras y a pesar de que se veía claramente el delito, el detenido fue liberado, el parking tuvo que pagar una multa y el celador fue despedido.
Como ésta puedo contar mil, así que ojo con lo de que es legal grabar, porque lo es, pero con muchos peros sobre lo que hacer luego con las grabaciones.
Las conversaciones telefónicas se pueden presentar como prueba siempre. Pero eso no quiere decir que sean admitidas como prueba. Hay muchas causas que pueden hacer que el abogado de otra parte impugne y sea desestimada (como por ejemplo la ley de protección de datos).
En estos casos además de ser desestimadas pueden incurrir en falta o delito. Por eso antes de mostrar una grabación a alguien es mejor informarse con un abogado.
Os cuento una anécdota. Hace años trabajé en un parking de los gordos y una de mis funciones era revisar las grabaciones de las cámaras de seguridad, sin embargo tenía totalmente prohibido mostrárselas a nadie. Se dio el caso hace años de un vándalo que rajó las ruedas de un coche a otra persona. Era un asunto de mafias y la policía estaba muy interesada en el asunto.
Se presentaron una pareja de investigadores de la brigada criminal, se identificaron como policía y pidieron al celador ver la grabación. El muchacho accedió y se vio claramente como el sospechoso rajaba las ruedas y lo detuvieron. En el juicio, el abogado defensor tiró la prueba abajo alegando que ningún juez había sido informado de esa revisión de cámaras y a pesar de que se veía claramente el delito, el detenido fue liberado, el parking tuvo que pagar una multa y el celador fue despedido.
Como ésta puedo contar mil, así que ojo con lo de que es legal grabar, porque lo es, pero con muchos peros sobre lo que hacer luego con las grabaciones.
El caso que cuentas parece que fué un fallo de procedimiento. La prueba podría haberse usado si los policías hubiesen seguido el trámite correcto no porque no fuera legal grabarlo.
¿Y por qué despidieron al celador?. Si es porque les molestó a los dueños que les enseñara las grabaciones a la policía deberían haberle formado correctamente, no pagarla con él.
nos veríamos comprando en el huerto del pueblo y fabricando nuestro propios productos. ¿Egoismo? ¿Argumento trillado? Puede ser.
Los castigos deben tener como finalidad educar si no solo es querer ver sangre y desahogarse. Verdad que cuando pasa algo en una empresa y la peña va a la huelga es para conseguir algo? Cuando lo consiguen se acaba la huelga y todos a currar. No siguen montando huelgas cada mes para que no se les olvide lo nalos que fueron.Mal ejemplo. Si hoy te enteras que hace dos meses a tu hijo le pillaron robando en una tienda, aunque al final devolvió lo robado y no pasó de ahí... ¿Qué harías?
Ni castigas a tu hijo cuando se porta bien porque hace una semana se porto mal.
me parecen excusas para justificar groseramente comportamientos que no tienen defensa posible.
Que quieres decir, que como ya le compras a un "diablo" ¿te da igual comprarles a todos los demás?
Los castigos sirven para intentar modificar conductas y tampco es que sean la.mejor forma pero eso es.otro tema. Si la conducta ya se ha modificado el castigo no sirve absolutamente para nada.Ayer yo maté a 42 personas, 100 en lo que va de año pero hoy (y de aquí en adelante) ya no tengo intención de matar a nadie más, mi conducta se ha modificado. ¿Se me debe castigar?¿o no porque no mato a gente ya?
Ayer yo maté a 42 personas, 100 en lo que va de año pero hoy (y de aquí en adelante) ya no tengo intención de matar a nadie más, mi conducta se ha modificado. ¿Se me debe castigar?¿o no porque no mato a gente ya?Matar gente es una cosa muy fea. Y en el ejemplo falta la parte del castigo que hace que modifiques la conducta y/o la pena por haber hecho algo tan malo en el pasado. Si ayer mataste a 42, vas a prisión un tiempo X. Pasado ese tiempo en el que has reflexionado sobre tu malvada conducta, te sueltan y... bueno, a lo mejor deberían darte otra oportunidad. O, viendo lo de aquí, hay quien opina que nunca más deberías tener ninguna oportunidad y, de hecho, habría que matarte (después de pasar el tiempo en prisión).
No, pero el compañero tiene razon. Es absurdo hacerle un boicot a alguien que ya ha solucionado sus problemas y se esta comportando bien (si este es el caso) un boicot a una empresa pequeña en un mundo tan pequeño con el del ril en españa directamente puede llevarls a la quiebra. Es como si tu actual pareja te castigara por lo que le hiciste a tu ex. Todos cometemos errores y hay que pagar por ellos pero si los hemos enmendado no es justo que nos sigan metiendo mierda por ello, y menos si con esa cala que nos meten lo unico que se consigue es mandar al paro a gente inocente.
Los castigos deben tener como finalidad educar si no solo es querer ver sangre y desahogarse. Verdad que cuando pasa algo en una empresa y la peña va a la huelga es para conseguir algo? Cuando lo consiguen se acaba la huelga y todos a currar. No siguen montando huelgas cada mes para que no se les olvide lo nalos que fueron.
Ni castigas a tu hijo cuando se porta bien porque hace una semana se porto mal.
Ahira si lo que quereis es revanchismo y que de jodan por empresarios malignos... pues valem pero que sepais que a quien mas jodeis es a los trabajadores que estan la mar de a gusto ahora
Todo esto si realmente han cambiado su forma de proceder claro
No es como lo planteas, la justicia es el último paso en el caso de NSR.Ayer yo maté a 42 personas, 100 en lo que va de año pero hoy (y de aquí en adelante) ya no tengo intención de matar a nadie más, mi conducta se ha modificado. ¿Se me debe castigar?¿o no porque no mato a gente ya?Matar gente es una cosa muy fea. Y en el ejemplo falta la parte del castigo que hace que modifiques la conducta y/o la pena por haber hecho algo tan malo en el pasado. Si ayer mataste a 42, vas a prisión un tiempo X. Pasado ese tiempo en el que has reflexionado sobre tu malvada conducta, te sueltan y... bueno, a lo mejor deberían darte otra oportunidad. O, viendo lo de aquí, hay quien opina que nunca más deberías tener ninguna oportunidad y, de hecho, habría que matarte (después de pasar el tiempo en prisión).
El castigo debe tener siempre cuatro funciones, aunque la última es una consecuencia de las 3 anteriores.:Dragonmilenario nosolorol ya ha sido castigada por su delito.y auron41 como siempre llevando los ejemplos al riduculo. En fin.
- Correctora
- Ejemplificante
- Disuasoria
- Castigadora
Por tanto, aunque el delito sea anterior, debe ser castigado para que se cumplan las condiciones óptimas de una sociedad de derecho libre y adecuada.
Pero que dices kanino? Se te ha ido un poco la olla no? Que dices de darnos a palos? Es que ni aunque tuviese algo personal contra ti que no lo tengo.No, pero el compañero tiene razon. Es absurdo hacerle un boicot a alguien que ya ha solucionado sus problemas y se esta comportando bien (si este es el caso) un boicot a una empresa pequeña en un mundo tan pequeño con el del ril en españa directamente puede llevarls a la quiebra. Es como si tu actual pareja te castigara por lo que le hiciste a tu ex. Todos cometemos errores y hay que pagar por ellos pero si los hemos enmendado no es justo que nos sigan metiendo mierda por ello, y menos si con esa cala que nos meten lo unico que se consigue es mandar al paro a gente inocente.
Los castigos deben tener como finalidad educar si no solo es querer ver sangre y desahogarse. Verdad que cuando pasa algo en una empresa y la peña va a la huelga es para conseguir algo? Cuando lo consiguen se acaba la huelga y todos a currar. No siguen montando huelgas cada mes para que no se les olvide lo nalos que fueron.
Ni castigas a tu hijo cuando se porta bien porque hace una semana se porto mal.
Ahira si lo que quereis es revanchismo y que de jodan por empresarios malignos... pues valem pero que sepais que a quien mas jodeis es a los trabajadores que estan la mar de a gusto ahora
Todo esto si realmente han cambiado su forma de proceder claro
Tan absurda me parece a mi tu postura, como para ti lo es la mía, seguir discutiendo sobre quien tiene razón es absurdo, no nos vamos a entender.
Y menos con cosas como esta; "Ahora si lo que queréis es revanchismo y que se jodan por empresarios malignos... pues vale pero que sepáis que a quien mas jodéis es a los trabajadores que están la mar de a gusto ahora."
Si lo que quieres es que nos liemos a palos, dilo abiertamente, les pedimos a los moderadores que no se pasen por el hilo en una semana y nos damos hasta que no haya mañana.
Los castigos sirven para intentar modificar conductas y tampco es que sean la.mejor forma pero eso es.otro tema. Si la conducta ya se ha modificado el castigo no sirve absolutamente para nada.Ayer yo maté a 42 personas, 100 en lo que va de año pero hoy (y de aquí en adelante) ya no tengo intención de matar a nadie más, mi conducta se ha modificado. ¿Se me debe castigar?¿o no porque no mato a gente ya?
Pero que dices kanino? Se te ha ido un poco la olla no? Que dices de darnos a palos? Es que ni aunque tuviese algo personal contra ti que no lo tengo.No, pero el compañero tiene razon. Es absurdo hacerle un boicot a alguien que ya ha solucionado sus problemas y se esta comportando bien (si este es el caso) un boicot a una empresa pequeña en un mundo tan pequeño con el del ril en españa directamente puede llevarls a la quiebra. Es como si tu actual pareja te castigara por lo que le hiciste a tu ex. Todos cometemos errores y hay que pagar por ellos pero si los hemos enmendado no es justo que nos sigan metiendo mierda por ello, y menos si con esa cala que nos meten lo unico que se consigue es mandar al paro a gente inocente.
Los castigos deben tener como finalidad educar si no solo es querer ver sangre y desahogarse. Verdad que cuando pasa algo en una empresa y la peña va a la huelga es para conseguir algo? Cuando lo consiguen se acaba la huelga y todos a currar. No siguen montando huelgas cada mes para que no se les olvide lo nalos que fueron.
Ni castigas a tu hijo cuando se porta bien porque hace una semana se porto mal.
Ahira si lo que quereis es revanchismo y que de jodan por empresarios malignos... pues valem pero que sepais que a quien mas jodeis es a los trabajadores que estan la mar de a gusto ahora
Todo esto si realmente han cambiado su forma de proceder claro
Tan absurda me parece a mi tu postura, como para ti lo es la mía, seguir discutiendo sobre quien tiene razón es absurdo, no nos vamos a entender.
Y menos con cosas como esta; "Ahora si lo que queréis es revanchismo y que se jodan por empresarios malignos... pues vale pero que sepáis que a quien mas jodéis es a los trabajadores que están la mar de a gusto ahora."
Si lo que quieres es que nos liemos a palos, dilo abiertamente, les pedimos a los moderadores que no se pasen por el hilo en una semana y nos damos hasta que no haya mañana.
Un poco menos de agresividad no iria mal.
Sí. Pueden hacerlo.
No ha cambiado. Eso siempre ha sido así.Sí. Pueden hacerlo.
en serio? tanto ha cambiado el codigo penal?
Tu mensaje es bastante claro. Si quieres bronca mirate al espejo y practica solo porque yo paso.
Y tú haciéndolo tomándote así las cosas. Nada nuevo.El castigo debe tener siempre cuatro funciones, aunque la última es una consecuencia de las 3 anteriores.:Dragonmilenario nosolorol ya ha sido castigada por su delito.y auron41 como siempre llevando los ejemplos al riduculo. En fin.
- Correctora
- Ejemplificante
- Disuasoria
- Castigadora
Por tanto, aunque el delito sea anterior, debe ser castigado para que se cumplan las condiciones óptimas de una sociedad de derecho libre y adecuada.
Sí. Es algo más gris lo que digo, algunos matices, pero si hay que simplificarlo mucho no es del todo incorrecto. En realidad, sobre todo, lo que quiero decir es que tú hagas lo que te de la gana al respecto y deja que yo haga lo propio sin señalar y afear la conducta con tanta premura.
Sólo si quien dirige la policía es Tom Cruise con su unidad precrimen. A ver, entiendo que lo que dijo fue que si pensaba hacer algo, no que realmente hubiera diseñado los planes de matanza ni nada por el estilo. Si te pillan planificando una cosa de esas seguro que pueden detenerte, pero no por... no sé, ¿fantasear?No ha cambiado. Eso siempre ha sido así.Sí. Pueden hacerlo.
en serio? tanto ha cambiado el codigo penal?
No es como lo planteas, la justicia es el último paso en el caso de NSR.En realidad la justicia no es el último paso en el caso de NSR. Ese paso ya quedó atrás. Luego vino el paso de la carta-denuncia pública, y... bueno, en el paso que sea que estemos ahora, tipo "consultaré con mis abogados" en el que está Nosolorol.
El equivalente sería que pago en secreto a las familias de los fallecidos una cantidad para que no vayan a la policía a chivarse. Un tiempo después una de las familias me denuncia. ¿Como ya no mato a gente me libro de castigo por parte de la ley y de la opinión pública por mis 100 asesinatos de hace un par de meses?
Sí. Es algo más gris lo que digo, algunos matices, pero si hay que simplificarlo mucho no es del todo incorrecto. En realidad, sobre todo, lo que quiero decir es que tú hagas lo que te de la gana al respecto y deja que yo haga lo propio sin señalar y afear la conducta con tanta premura.
Si no quieres que te "señalen" no escribas en un foro, sobre todo en hilos como este que son de opinión. Simplemente quería puntualizar ese argumento, tan manido, cuando hablamos de "moral".
Y en relación con lo anterior no era mi intención afear ningún comentario. ;)
Por ejemplo, si yo tuviera un familiar gravemente enfermo esperando en una infinita lista de espera, los que defraudan al sistema público me parecerían poco menos que asesinos. Aquí no hablo únicamente de NSR.Ahí planteas un punto interesante. Estoy seguro de que hay montones de familiares gravemente enfermos en listas de espera interminables. Si NSR defrauda al sistema, es asesino. O "un poco asesino", todo según esa premisa. Por lo tanto, dejar de pagar el IVA es igualmente asesino. Ya no llego a niveles de corrupción política y cosas de esas, que ya daría para una enciclopedia. ¿Realmente estás diciendo que NSR, por no haber pagado sus cuotas de seguridad social o lo que sea que tuvieron que corregir, es igual de culpable que el asesino en serie del ejemplo de antes? Y sobre todo, merece el mismo castigo que un "asesino de verdad"? Cuántos talleres que hay que boicotear? Y a cuántos clientes de talleres que se han ahorrado el IVA hay que condenar con la misma contundencia?
¿Realmente estás diciendo que NSR, por no haber pagado sus cuotas de seguridad social o lo que sea que tuvieron que corregir, es igual de culpable que el asesino en serie del ejemplo de antes?".¿Realmente me preguntas que si realmente estoy diciendo algo que no he dicho, o realmente son ganas de seguir la conversación por esos derroteros?
y salvo que haya cambiado mucho la cosa, esa grabacion sin consentimiento te la pueden echar abajo en un juicioTe equivocas, esa grabación es perfectamente legal
conozco casos de camaras que pillaron a trabajadores durmiendo en el almacen y no pudieron hacer nada.
Por eso digo que no se si habra cambiado mucho la cosa... tampoco me he preocupado en actualizarme a ese respecto :D
Precisamente me parece un camino un poco loco, pero dijiste:¿Realmente estás diciendo que NSR, por no haber pagado sus cuotas de seguridad social o lo que sea que tuvieron que corregir, es igual de culpable que el asesino en serie del ejemplo de antes?".¿Realmente me preguntas que si realmente estoy diciendo algo que no he dicho, o realmente son ganas de seguir la conversación por esos derroteros?
Por ejemplo, si yo tuviera un familiar gravemente enfermo esperando en una infinita lista de espera, los que defraudan al sistema público me parecerían poco menos que asesinos. Aquí no hablo únicamente de NSR.Juraría que aquí dices que NSR (y no sólo ellos, todos los que defraudan al sistema público) son poco menos que asesinos de esos familiares gravemente enfermos en lista de espera. ¿O lo entendí mal?
De nuevo, no es lo que he dicho. La clave está en el "si yo tuviera". Como en, por ejemplo, "si yo tuviera una escoba... cuántas cosas barrería".Vale. Si tuvieras un familiar en ese estado, pensarías eso. Pero como no lo tienes, a los demás que tengan familiares que les den. Vaaaale, suena un poco duro, pero más o menos es lo que dijiste, no? Que sólo te afecta si estás tú directamente involucrado en las consecuencias de los malvados defraudadores.
En cuanto a los grados de criminalidad, sobre algo tan complicado de medir las consecuencias, no entro a opinar.
No me gustan las turbas y no me parecía justo ver tantas antorchas encendidas.
...Quizás interpretas mal. Porque después del "si tuviera" yo no me he pronunciado en ningún momento sobre si tengo, no tengo, lo pienso o no lo pienso: Simplemente te he vuelto a repetir "que si tuviera". Por otro lado, de pensar que un defraudador es un grave criminal y prácticamente un asesino, a pensar que si no me toca "que les den", hay un espacio muy grande en el que podrían caber muchas posibilidades intermedias.
Si dejo de comprar productos de Nosolorol es porque quiero perjudicarles.
No ha cambiado. Eso siempre ha sido así.Sí. Pueden hacerlo.
en serio? tanto ha cambiado el codigo penal?
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
-Paco abre un bar y contrata como camarero a Pepe por 400€ al mes, a media jornada, pero que curra 10-12 horas al día.Sería más correcto decir que ya demandaron a Paco, llegó a un acuerdo con su ex-camarero Pepe, pagó una multa por contratación irregular, contrató a Manolo, un nuevo camarero con un horario normal por 1200€. Luego, a pesar de haber llegado a un acuerdo, el ex-camarero Pepe se pone todos los días a contar lo mal que lo pasó, lo malo que es Pepe, etc.
-Juan abre un bar al lado del de Paco, y contrata como camarero a Jose, que hace el turno de mañana por 1200€ al mes, mientras que Juan hace el turno de tarde.
-Paco decide poner las cañas a 1€, algo que Juan no puede hacer porque a ese precio no le llegaría el dinero para pagarle a Jose lo que le corresponde y pagar su propia hipoteca. Juan tiene que cerrar el bar.
Alguien nos dirá que no boicoteemos a Paco, que al final el pobre Pepe será el mayor perjudicado por perder su trabajo y no tener si quiera esos 400€ que le hacen mucha falta para dar de comer a sus cinco hijos. Pero la realidad, es que ese puesto de trabajo surge fruto de la competencia desleal por incumplir las leyes y el aprovechamiento de la situación personal de Pepe al verse obligado a aceptar ese trabajo por estar en una situación límite.
Es decir, si hay competencia (que imagino que la habrá) a NSR en España, esta competencia, si cumple las normas, paga bien a sus trabajadores, etc., está "en peligro" ya que NSR podría estar copando el mercado a base de malas prácticas. Si NSR desaparece, más mercado (y trabajadores) para los demás. Todo esto es una simplificación, por supuesto, pero creo que se entiende lo que quiero decir y que al final se trata de un equilibrio.
Y digo más, si NSR se va al tacho por un boicot por tratar mal a sus empleados. Que se junten los trabajadores y monten una cooperativa ;)
Es decir, si hay competencia (que imagino que la habrá) a NSR en España, esta competencia, si cumple las normas, paga bien a sus trabajadores, etc., está "en peligro" ya que NSR podría estar copando el mercado a base de malas prácticas.
Pero NSR se ha saltado estas reglas, presuntamente ;) .
Dos opiniones que quiero expresar ante los últimos comentarios:
1.---
Voy a otro "subtema/hipótesis" para los que comentáis lo de que boicoteando lo que haces es perjudicar a los trabajadores. Un símil (creo que bastante real en muchas ciudades).
-Paco abre un bar y contrata como camarero a Pepe por 400€ al mes, a media jornada, pero que curra 10-12 horas al día.
-Juan abre un bar al lado del de Paco, y contrata como camarero a Jose, que hace el turno de mañana por 1200€ al mes, mientras que Juan hace el turno de tarde.
-Paco decide poner las cañas a 1€, algo que Juan no puede hacer porque a ese precio no le llegaría el dinero para pagarle a Jose lo que le corresponde y pagar su propia hipoteca. Juan tiene que cerrar el bar.
Alguien nos dirá que no boicoteemos a Paco, que al final el pobre Pepe será el mayor perjudicado por perder su trabajo y no tener si quiera esos 400€ que le hacen mucha falta para dar de comer a sus cinco hijos. Pero la realidad, es que ese puesto de trabajo surge fruto de la competencia desleal por incumplir las leyes y el aprovechamiento de la situación personal de Pepe al verse obligado a aceptar ese trabajo por estar en una situación límite.
Es decir, si hay competencia (que imagino que la habrá) a NSR en España, esta competencia, si cumple las normas, paga bien a sus trabajadores, etc., está "en peligro" ya que NSR podría estar copando el mercado a base de malas prácticas. Si NSR desaparece, más mercado (y trabajadores) para los demás. Todo esto es una simplificación, por supuesto, pero creo que se entiende lo que quiero decir y que al final se trata de un equilibrio.
Y digo más, si NSR se va al tacho por un boicot por tratar mal a sus empleados. Que se junten los trabajadores y monten una cooperativa ;)
2.---
En cuanto a los mensajes del tipo "si nos ponemos en este plan, no podríamos comprar en ningún lado, etc. etc.". Esto es cierto. Sin ir más lejos, por poner un ejemplo, yo cuando vuelo, pues voy en Vueling y Ryanair porque es lo único que me puedo permitir, y seguramente sea a costa de los sueldos de los trabajadores. Por no hablar del comprar en Inditex (como le sacaron en una entrevista a Rufián). Pero al final, como en todo, cada uno tendrá que elegir "sus batallas". Hay quien compra en Zara pero compra alimentos de comercio justo y ecológicos, y hay quien hace al revés. Los trabajadores no podemos estar en todas las batallas. Nuestros sueldos no nos lo permiten, de hecho. A mí me gustaría tener unos pantalones Xiro, un teléfono fairphone, comprar productos y alimentaos ecológicos y provenientes del comercio justo, etc. etc. Pero no puedo permitírmelo. Pero tampoco creo que nos convierta en hipócritas. Es un tema muy complicado, la verdad, y un debate interesante.
Si es cierto que a la hora de la verdad, parece más "fácil" boicotear pymes antes que grandes empresas, y eso es una gran putada. Pero bueno. Más que hablar de boicots, deberíamos hablar de favorecer la existencia de empresas "éticas" y, en la medida de lo posible, consumir sus productos.
NSR, PRESUNTAMENTE ha dejado de ser una empresa pirata y rastrera con sus empleados, pero esto lo estáis dando algunos por hecho porque sí, no creo que nadie sepa si es así o no...
NSR, PRESUNTAMENTE ha dejado de ser una empresa pirata y rastrera con sus empleados, pero esto lo estáis dando algunos por hecho porque sí, no creo que nadie sepa si es así o no...
NSR, PRESUNTAMENTE ha dejado de ser una empresa pirata y rastrera con sus empleados, pero esto lo estáis dando algunos por hecho porque sí, no creo que nadie sepa si es así o no...
Ahm... de verdad creeis que una empresa con 20 empleados va a conseguir una posición dominante en el mercado gracias a no pagar cuotas de la seguridad social durante un par de años? Incluso en un mercado relativamente pequeño como el del rol en español.
Está claro que todo sirve para ahorrar, pero de ahí a que eso suponga una ventaja espectacular creo que va un buen trecho.
No digo que lo hicieran, no lo hicieran (parece claro que "algo" hicieron o no habría multa) ni que esté bien o mal, sólo es una valoración estrictamente económica. Muy horrible tiene que ser la competencia para que eso pueda suponer realmente una diferencia.
Por cierto, supongo que todos somos conscientes de que no tenemos ni idea de las condiciones laborales en otras empresas del sector. No lo digo por discuplar a Nosolorol, pero me da la impresión de que se está poniendo a la competencia como hermanitas de la caridad que no han cometido ninguna irregularidad. Personalmente no soy capaz de creer que una empresa en España sea totalmente correcta en este tema.
Puesto que ya se demostró lo contrario, esta gente pasa a estar en la lista de sospechosos habituales.NSR, PRESUNTAMENTE ha dejado de ser una empresa pirata y rastrera con sus empleados, pero esto lo estáis dando algunos por hecho porque sí, no creo que nadie sepa si es así o no...
Presuntamente tú no eres un violador ni un asesino en serie, lo doy por hecho porque todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, no porque sí.
Bueno, si deciden indemnizar al afectado yo creo que se están solos mismos delatando. Otra cosa es que no se haya hecho oficial juzgados mediante.
Parece bastante claro que algo sí que se hizo de forma irregular. Yo al menos asumiré que la multa es real y que las regularizaciones de contratos también. Por asumir algo más o menos razonable. Pero eso no implica que la situación del ex-empleado sea como contó en la carta-denuncia, sólo que se llegó a un acuerdo de despido del tipo que corresponda. Y la sanción tampoco demuestra nada demasiado claro, sólo que se incumplió alguna normativa más o menos general que tendría que haberse hecho de forma más rigurosa. Es decir, se hizo algo mal, pero no sabemos qué sería.
En España el fraude fiscal es común no porque las multas sean de risa, sino porque no hay suficientes inspecciones. Te pillan, te ponen una multa que puede suponer un palo más o menos grande, pero luego sigues adelante. Después de todo la idea no es lanzar rayos justicieros destruyendo empresas, sino que la gente tenga un trabajo digno. Eso se hace metiendo presión a las empresas para regularizar, no haciendo que cierren. Si las empresas saben que cada 15 días van a tener un inspector en la puerta, se lo tomarían más en serio que si saben que hay una muy escasa posibilidad de que les pase, aunque haya sanciones mayores.
Entonces, si asumimos que no hay ninguna empresa "limpia"... ¿Qué hace tan grave lo que hizo Nosolorol que no se pueda aplicar a otras empresas del sector?
¿Perdona? ¿Estás diciendo que haces las cosas bien sólo porque te están vigilando?Exacto. Bueno, no. No estoy hablando de lo que yo haga o deje de hacer, sino de prácticas "en general". Y no es porque sea un problema exclusivo del mundo rolero, empresarial, de España en general ni nada de eso.
Edito mi mensaje: Y nosolorol si es que ha hecho algo ilegal (que evidentemente yo no lo se) tendrá que pagar por ello, y si otras empresas lo hacen o no lo hacen también tendrán que pagar. No somos niños pequeños, esto parece un patio de colegio, ''Es que si fulanito hace eso yo también lo puedo hacer...'' ¿Pero esto que es? :oEdito sobre la edición: evidentemente. Y, de hecho, lo ilegal se pagó con la multa, regularizaciones y acuerdo de despido.
Cuando en otras empresas se demuestren fraudes me parecerá igual de ético encender antorchas.
Cuando en otras empresas se demuestren fraudes me parecerá igual de ético encender antorchas.
¿Pero acaso se ha llegado a demostrar nada antes de esta clara encendida de antorchas?
30000 euros no se pagan de multa porque se les haya olvidado pagar un recibo de la luz...
Pero al caso, me salgo del trapo porque como ya dije, ni consumo ni voy a consumir rol, lo único que me ha tocado la moral es el '' Pobrecitos, ya han pagado su multa dejemos que sigan con su empresa, que si todos estafan, pues nada, es lo normal... ''
Pero nada, que si os parece todo fantástico y maravilloso y quereis seguir viviendo en un país donde el fraude es lo habitual, y donde lo que hay que hacer es poner más inspectores, pues nada, así nos va, tenemos lo que nos merecemos.
Cristina no desesperes mujer, muchos de los que defienden a la patronal en este foro lo hacen porque son patrones o defienden intereses particulares. Si lees el foro te habrás dado cuenta que son los de siempre, mas un expontaneo, nada nuevo, salvo por el expontaneo (hola NSR, digo fosfoman).
O se identifica más con los obreros que con los patrones, o lo que es lo mismo, tiene conciencia de la clase a la que pertenece.Cristina no desesperes mujer, muchos de los que defienden a la patronal en este foro lo hacen porque son patrones o defienden intereses particulares. Si lees el foro te habrás dado cuenta que son los de siempre, mas un expontaneo, nada nuevo, salvo por el expontaneo (hola NSR, digo fosfoman).
Gran argumento, ¿supongo que entonces tendremos que pensar que tú lo que haces es trabajar para CNT o algún sindicato similar?
O se identifica más con los obreros que con los patrones, o lo que es lo mismo, tiene conciencia de la clase a la que pertenece.
Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.O se identifica más con los obreros que con los patrones, o lo que es lo mismo, tiene conciencia de la clase a la que pertenece.
Es una forma muy poética de decir que no se tiene pensamiento crítico y se cree en acusaciones anónimas sin pruebas.
Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.
Sí, eso es exactamente lo que he dicho, con las mismas palabras.Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Vamos, que solo entren a opinar los que lo hagan como tú o te den la razon ::) ::)
Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.
Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.
¿Que lo diga un sindicato involucrado en el proceso no es prueba de nada?Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.
Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.
Posicionarte sin pruebas es criticar. no tener sentido crítico, , y el hecho de que lo hagas y lo justifiques te resta mucho criterio, dejandote solo con tu ideología.
¿Que lo diga un sindicato involucrado en el proceso no es prueba de nada?Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.
Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.
Posicionarte sin pruebas es criticar. no tener sentido crítico, , y el hecho de que lo hagas y lo justifiques te resta mucho criterio, dejandote solo con tu ideología.
Pero vamos a ver, un sindicato no puede airear que una empresa ha sido sancionada con 30000€ debido a irregularidades e irse de rositas, que eso lo se yo y lo saben ellos, ya que lo contrario es muy fácil de demostrar.¿Que lo diga un sindicato involucrado en el proceso no es prueba de nada?Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.
Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.
Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.
Posicionarte sin pruebas es criticar. no tener sentido crítico, , y el hecho de que lo hagas y lo justifiques te resta mucho criterio, dejandote solo con tu ideología.
Absolutamente de nada. Y de te lo dice alguien que parte de su familia ha trabajado en sindicatos.
Un sindicato se mueve por intereses y por defender a un trabajador, tenga este toda o nada de razón incluso a mentir, exagerar, y cualquier argucia para ganar ante una empresa (esto me ha pasado a mi personalmente y no en la CNT que son mas radicales aún)
Para mi la versión de la CNT no tiene ni más ni menos credibilidad que la otra.
A pesar de que el argumento según la lógica no es válido, la conclusión puede ser cierta.
Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
edito: técnicamente es lo contrario https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
Me dije a mí mismo que no intervendría de nuevo en este tema, que luego me sofoco y no hay necesidad, pero bueno, una última vez... Creo que estos enfrentamientos descarnados entre patronal vs obreros deberían superarse un poco, si un sector no hace por entender al otro o solo uno de ellos es el que tiene que entender al otro mal vamos. Todos queremos una situación como en los paises nórdicos, con empresas concienciadas con el medio ambiente, con la conciliación de la vida familiar, el no sexismo, sin ocultar nada a hacienda, etc. que por supuesto son posibles gracias a que esas empresas van viento en popa y ganan muchísimo. Sin duda es la situación ideal, pero no se trata solo de que el "patrón" (que vaya término más caduco) entienda a sus trabajadores, sino también al contrario. Y antes de que vengan las primeras acusaciones facilonas me declaro funcionario mileurista sin ninguna empresa ni propiedades y no votante del PP, que luego los que lo ven todo blanco o negro te encasillan rápido.Soy el primero que ha dicho, que si NSR quiere salir bien parada de todo esto, tiene que salir a la palestra sin excusas ni victimismos, asumir que la cagaron y decir que adquieren un compromiso con los trabajadores. O de lo contrario demostrar que CNT miente.
Solo digo que todos somos humanos y por lo tanto la cagamos con asiduidad. Cuando estaba en la privada quería que el empresario me tratara bien, pero a veces era yo el que, seré sincero, me escaqueaba o me tocaba un poco los huevos, no era lo habitual pero qué coño, levanto la mano y me declaro culpable, alguna vez lo he hecho. Démosle la vuelta a esta conversación e imaginemos por un momento que se trate de unos empresarios hablando de lo cabrones y los vagos que son algunos trabajadores suyos y que empiezan a encenderse y deciden que nada de advertencias ni descontar algunas horas de sueldo, que a la puta calle todos los que infrinjan alguna norma o se hayan tocado los huevos en algún momento puntual, que así aprenderán... Seguro que nos parecería una barbaridad. Pero es que quizá en este caso se está haciendo eso mismo. NSR ha cometido una serie de irregularidades, practicamente seguro, pero no sabemos exactamente cuántas ni de qué envergadura, solo conocemos la multa, y si la justicia ha considerado que ese es el pago por las irregularidades es un borrón y cuenta nueva, las multa son (y así debe ser) superiores al beneficio obtenido por la irregularidad como medida disuasoria (sí Cristina, la gente necesita un palo para comportarse bien, sino muchos no lo harían, por eso existen las leyes, las multas, las cárceles o simplemente unas convenciones sociales...), por lo cual a partir de ahora si no recae está limpia. Desear la muerte de la empresa porque la ha cagado sin segunda oportunidad me parece un poco excesivo. Si quiero comprensión hacia mí también tendré que tenerla hacia otros en lugar de verlo como un malvado enemigo a combatir, que la guerra civil ya fue hace mucho.
Tendré que pasar por NSR a que me den mi paga, porque deben haberse olvidado desde... siempre.
Juas, no sé si hacerlo, no tienen muy buenas referencias. La última, un acuerdo tan malo que su "defendido" acabó igualmente en la calle y con una indemnización tan mierdosa que sólo le quedó el derecho a pataleo y parece que hasta se pudo meter en otro lío legal!Tendré que pasar por NSR a que me den mi paga, porque deben haberse olvidado desde... siempre.
¿Tu también?. Habla con la CNT, que ya conocen en caso.
Pues no. Puede ser por muchas cosas que solo haya opiniones en el sentido de que todo está bien.Más o menos de acuerdo. Es decir, yo tengo claro que algo no se ha hecho bien. Lo que no se hizo bien ya es un misterio importante y creo que es vital para saber si la empresa merece quemarse hasta los cimientos y que la afición rolera pase con sus caballos pisoteando los cascotes o no.
Primero creo que el muchacho trabajaba en el almacén y tendría menos compañeros, los trabajadores que estén ahora supongo que querrán asegurarse el puesto de trabajo y eso se hace no cagandote en el jefe y limpiando el nombre...En fin que hay muchos motivos para solo encontrar comentarios a favor.
Y en cuanto a lo de la credibilidad es de risa. 30.000€ euros no se pagan por unas pocas cosas. En mi antigua empresa tuvieron que pagar un poco más de esa cantidad por fraude a la SS, y era por un solo trabajador durante más de cinco años.
Y si fuera falso no creo que tardarán en desmentirlo, que vosotros necesitáis una confirmación, vale pero que las cosas no se han hecho bien está clarinete, clarinete.
Saludos.
Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.
Ya no trabajo en NoSoloRol.
Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo
Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.
¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.
Resumen hasta ahora.
[1-] El empleado es Enrique J. Vila, a un 99% seguro pero tampoco puedo demostrarlo. Aunque un vistazo a su Twitter, pues parece indicar que sí. También coinciden en fechas y lugares algunas de las cosas que relata, como la anécdota de la recreativa o la presencia en ciertos eventos.
[2-] Cuando por fin consigue contrato, es como mozo de almacén. Hecho que ha "confirmado" un ex-empleado y defensor de NSR, sin querer.Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.
Ya no trabajo en NoSoloRol.
Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo
[3-] Un diamante en bruto para Nosolorol, que firmaba y publicaba textos como Blacksad (https://tienda.cyberdark.net/enrique-j-vila-a105023.html) o Marte eXtremo (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=598:marte-extremo-proximamente-en-sus-pantallas&catid=7:lanzamiento).
[4-] Nosolorol publica su primeras declaraciones: "Lo que se dice no es la verdad. La situación es delicada, pronto sacaremos un comunicado.".
[5-] Nosolorol publica su comunicado oficial: "Somos una empresa familiar, y estamos todos muy contentos. Está en manos de sus abogados."
[6-] CNT Gráficas revela que iba a haber juicio, pero se llegó a un acuerdo que el ex-empleado aceptó. También que ha habido multa de 30.000 € por irregularidades con la Seguridad Social.
[7-] Nosolorol escurre de nuevo el bulto, y no dice nada más.
Por cierto, los datos de las multas de la inspección de trabajo creo que no son públicos, así que estáis pidiendo pruebas que no se pueden publicar. Tampoco los del juicio si no se ha resuelto, y eso es lo que pasó puesto que se llegó a un acuerdo.
Ejercicio de reflexión conjunta.
- ¿Cuántos de vosotros pensáis que Urdangarín, su Infantísima esposa, Rodrigo Rato, Ignacio González, Los Pujol y ese largo etc. ... son culpables?
- Si has respondido sí, al menos a uno de los anteriores: ¿Cuántas pruebas te han presentado para pensar así?
- Si la respuesta es ninguna: De los nombres anteriores, y sólo para aquellos que hayan pagado lo que la justicia ha estimado (entre multas y tiempo en cárcel)... ¿Piensas que ya está todo el asunto resuelto o crees que deben ser señalados públicamente por lo que hicieron?
Y ahora, comparad vuestras respuestas con el caso de NSR. Si son las mismas, enhorabuena. Si no lo son, igual te estás equivocando en alguno de los razonamientos: O el de NSR, o los otros.
me sumo,Resumen hasta ahora.
[1-] El empleado es Enrique J. Vila, a un 99% seguro pero tampoco puedo demostrarlo. Aunque un vistazo a su Twitter, pues parece indicar que sí. También coinciden en fechas y lugares algunas de las cosas que relata, como la anécdota de la recreativa o la presencia en ciertos eventos.
[2-] Cuando por fin consigue contrato, es como mozo de almacén. Hecho que ha "confirmado" un ex-empleado y defensor de NSR, sin querer.Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.
Ya no trabajo en NoSoloRol.
Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:
Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo
[3-] Un diamante en bruto para Nosolorol, que firmaba y publicaba textos como Blacksad (https://tienda.cyberdark.net/enrique-j-vila-a105023.html) o Marte eXtremo (http://www.nosolorol.com/nuevo/index.php?option=com_content&view=article&id=598:marte-extremo-proximamente-en-sus-pantallas&catid=7:lanzamiento).
[4-] Nosolorol publica su primeras declaraciones: "Lo que se dice no es la verdad. La situación es delicada, pronto sacaremos un comunicado.".
[5-] Nosolorol publica su comunicado oficial: "Somos una empresa familiar, y estamos todos muy contentos. Está en manos de sus abogados."
[6-] CNT Gráficas revela que iba a haber juicio, pero se llegó a un acuerdo que el ex-empleado aceptó. También que ha habido multa de 30.000 € por irregularidades con la Seguridad Social.
[7-] Nosolorol escurre de nuevo el bulto, y no dice nada más.
Por cierto, los datos de las multas de la inspección de trabajo creo que no son públicos, así que estáis pidiendo pruebas que no se pueden publicar. Tampoco los del juicio si no se ha resuelto, y eso es lo que pasó puesto que se llegó a un acuerdo.
Ejercicio de reflexión conjunta.
- ¿Cuántos de vosotros pensáis que Urdangarín, su Infantísima esposa, Rodrigo Rato, Ignacio González, Los Pujol y ese largo etc. ... son culpables?
- Si has respondido sí, al menos a uno de los anteriores: ¿Cuántas pruebas te han presentado para pensar así?
- Si la respuesta es ninguna: De los nombres anteriores, y sólo para aquellos que hayan pagado lo que la justicia ha estimado (entre multas y tiempo en cárcel)... ¿Piensas que ya está todo el asunto resuelto o crees que deben ser señalados públicamente por lo que hicieron?
Y ahora, comparad vuestras respuestas con el caso de NSR. Si son las mismas, enhorabuena. Si no lo son, igual te estás equivocando en alguno de los razonamientos: O el de NSR, o los otros.
Como por algún motivo no me deja dar gracias, lo hago públicamente.
lo mejor de estos hilos es ver como se retratan los liberatas y obreros de derechas, por mi parte que compro mucho rol, tomo nota y pongo a esta empresa en barbechoTe van a acusar de tener ideología, y eso es taaaan del siglo XX.
lo mejor de estos hilos es ver como se retratan los liberatas y obreros de derechas, por mi parte que compro mucho rol, tomo nota y pongo a esta empresa en barbecho
lo mejor de estos hilos es ver como se retratan los liberatas y obreros de derechas, por mi parte que compro mucho rol, tomo nota y pongo a esta empresa en barbecho
lo mejor de estos hilos es ver como estan equivocados los que no piensan como tu
y dejamos el modo ironico (por si acaso)
¿No es acaso eso tener opinión?lo mejor de estos hilos es ver como se retratan los liberatas y obreros de derechas, por mi parte que compro mucho rol, tomo nota y pongo a esta empresa en barbecho
lo mejor de estos hilos es ver como estan equivocados los que no piensan como tu
y dejamos el modo ironico (por si acaso)
si, nunca he criticado que la gente tenga opinion... mientras se respete que hay mas opiniones aparte de la nuestra
si, nunca he criticado que la gente tenga opinion... mientras se respete que hay mas opiniones aparte de la nuestra
Sí bueno, tú qué te crees que es esto? Estás a dos mensajes de ver tu cara en un autobús. Esquirol!
si, nunca he criticado que la gente tenga opinion... mientras se respete que hay mas opiniones aparte de la nuestra
Sí bueno, tú qué te crees que es esto? Estás a dos mensajes de ver tu cara en un autobús. Esquirol!
Estoy esperando ya que salga la bandera roja con las efigies de Marx, Stalin, Lenin y Gary Gigax.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170427/f4666c91204efe780f9c8d290bdd2fc4.jpg)
El que entró a trabajar de mozo de almacén en realidad no creo que tuviera a mano el contrato de la persona a la que sustituye. Me parece más lógico pensar que él cree que la tarea de su antecesor fuera la de mozo de almacén, aunque ese punto está bastante oscuro. La parte de qué contrato llegó a tener, qué tareas tendría que realizar y la relación entre contratos y tareas. Podría incluso estar contratado como falso "creador autónomo" al principio haciendo tareas que sí le correspondían pero con el contrato tramposo o vete a saber qué combinación.Luego es cierto que Enrique J. Vila estuvo, como mínimo, haciendo tareas de almacén. Y también, como mencionas, la posibilidad de "falso autónomo" -da lo mismo creador o destructor- que también es lo que se viene a decir en los comunicados.
Es curioso que en la declaración de este ex-mozo de almacén lo único destacable sea que cubrió un puesto de mozo de almacén y no el trato con la empresa, que parece que fue de lo mejorcito, aunque acabara despedido.No es destacable porque no contradice en ningún momento lo relatado por Enrique J. Vila. Él nunca dice que Nosolorol fuera un infierno para todos los empleados, y que el látigo estuviera siempre de paseo. Puedes repasarlo en el primer comunicado de CNT Gráficas.
Sobre la parte de la comparación con infantas y similares criaturas, hay que tener en cuenta que las pruebas sobre esos casos comentados sí son públicas.Las pruebas de esos casos no son públicas. Tú habrás podido acceder a lo que la prensa te ha relatado sobre el sumario del caso, pero no creo que hayas podido acceder a las pruebas. En el caso de NSR, y como la prensa no se ha hecho eco, dicha información te llega por parte de CNT Gráficas.
Algunos incluso ya pasaron por juicios. En el caso de Nosolorol no hay demasiado que rascar, una carta-queja, unos documentos sobre la composición de la empresa y declaraciones personales de algunos empleados. No demasiado para tener una opinión contundente.La pregunta es: ¿Tienes una opinión contundente sobre lo demás? Y si es así... ¿En base a qué pruebas que te hayan presentado? Porque como te he comentado antes, quizás lo hayas hecho en base a la repercusión mediática y no a las pruebas. O lo que es lo mismo. Si lo de NSR hubiera salido en La Sexta, El País, etc. ¿Tendría más veracidad que si lo hace un sindicato?
Además, en un caso es una empresa y en el caso de urdangarines y compañía, son más bien individuos.En realidad, que sea una empresa, un autónomo o un empleado por cuenta ajena da lo mismo. Las empresas no son entes etéreos que toman decisiones por si solas... Detrás hay una o varias personas responsables. Pero si lo prefieres, en el caso Urdangarín estaríamos hablando de los responsables del Instituto Noós. O en el reciente de Ignacio González, hablamos -entre otras- del Canal de Isabel II e incluso Indra, entre otras. En cuanto a Rodrigo Rato, hablamos de Bankia... Y en general, hablamos del PP.
Ni idea de cuál era el puesto de trabajo del "denunciante secreto", ni cómo figuraba, ni cuánto cobraba. Lo que dijo el nuevo mozo fue que se puso en el mismo puesto que ocupaba el anterior. Puede significar, por ejemplo, que esa persona había quedado relegada a un trabajo de mozo de almacén, sin que eso signifique que antes no hacía otras cosas.Pero entonces, es cierto que estaba en el almacén. ¿Hasta ahí coincidimos, no?
En la declaración esa has subrayado algo. Por lo tanto, eres tú quien ha decidido que eso era lo importante. No hay problema con eso. Pero de verdad eso es lo destacable y todo lo demás son mentiras de chiflado?Cansas con lo de tergiversar. ¿Alguien ha dicho que el resto sea mentira? NO.
Lo destacable también podría ser que a este nuevo mozo lo han tratado de puta madre (despidos aparte), lo que puede llevar a pensar que el anterior se comportaba como un imbécil y por eso acabó como acabó. No se me ocurre decir que eso sea verdad, pero como parece que cada uno inventa la peli como le conviene y le da a cualquier cosa un nivel de veracidad espectacular...Elucubras a partir de la información disponible. Esa es la diferencia entre lo que estoy diciendo y lo que estás diciendo tú. Yo digo que a partir de lo dicho por el nuevo mozo, se pueden extraer dos datos: Que Enrique J. Vila trabajaba en el almacén (como mozo o como mula, me da igual) y también firmaba libros para Nosolorol. Y, además, que el hecho de que al nuevo mozo le tratasen de puta madre no tiene nada de contradictorio con el hecho de que al otro no lo hicieran. Él nunca dice en el comunicado -vía CNT- que NSR fuera un lugar infernal.
Permite que tenga a CNT gráficas como una fuente de información un poco menos fiable que tropecientos medios distintos poniendo el foco en juicios públicos, declaraciones públicas de los implicados y todo lo que ha rodeado a los casos de infantas y compañía. Pero si te parece que son lo mismo... bueno, tú mismo.Los implicados declararon que no sabían nada, en casi todas las ocasiones. Incluso el Fiscal General del Estado abogaba por ellos... Si te fías en eso, son claramente inocentes. ¿No? Por otro lado, eso de que la prensa española "más fiable" que un sindicato independiente... En fin, poco sabes del mundo de la prensa y cómo funciona.
Lo de que en realidad da igual que sea una empresa o una "persona física" da lo mismo te lo parecerá a ti. Por mi parte, no es lo mismo. Una empresa podría cambiar de directiva. Sería la misma empresa, pero no funcionaría igual. Claramente en Bankia había corruptos, pero sigue estando ahí, y se supone que con una nueva directiva "no corrupta".Ajá. Entonces Nosolorol, que sigue con la misma directiva/responsables que en aquel entonces...
Sólo lo comento para la parte de diferenciar una empresa de un individuo, no me interesa (al menos aquí) hablar de las corruptelas políticas. Lo le voy a comprar manuales roleros al PP, ni tampoco a Bankia.¿Pero sí a NSR, que de momento han actuado igual (en función de sus posibilidades, claro)? Ok.
Depende. ¿Das credibilidad a todo lo que dice el mozo nuevo, o sólo a una parte?Ni idea de cuál era el puesto de trabajo del "denunciante secreto", ni cómo figuraba, ni cuánto cobraba. Lo que dijo el nuevo mozo fue que se puso en el mismo puesto que ocupaba el anterior. Puede significar, por ejemplo, que esa persona había quedado relegada a un trabajo de mozo de almacén, sin que eso signifique que antes no hacía otras cosas.Pero entonces, es cierto que estaba en el almacén. ¿Hasta ahí coincidimos, no?
Descansa entonces.En la declaración esa has subrayado algo. Por lo tanto, eres tú quien ha decidido que eso era lo importante. No hay problema con eso. Pero de verdad eso es lo destacable y todo lo demás son mentiras de chiflado?Cansas con lo de tergiversar. ¿Alguien ha dicho que el resto sea mentira? NO.
He dicho que el resto no se contradice con lo expresado en el comunicado, vía CNT.
Y ya dije que era una película. Entonces, NSR era un lugar infernal o sólo era un lugar infernal para ese empleado en concreto?Lo destacable también podría ser que a este nuevo mozo lo han tratado de puta madre (despidos aparte), lo que puede llevar a pensar que el anterior se comportaba como un imbécil y por eso acabó como acabó. No se me ocurre decir que eso sea verdad, pero como parece que cada uno inventa la peli como le conviene y le da a cualquier cosa un nivel de veracidad espectacular...Elucubras a partir de la información disponible. Esa es la diferencia entre lo que estoy diciendo y lo que estás diciendo tú. Yo digo que a partir de lo dicho por el nuevo mozo, se pueden extraer dos datos: Que Enrique J. Vila trabajaba en el almacén (como mozo o como mula, me da igual) y también firmaba libros para Nosolorol. Y, además, que el hecho de que al nuevo mozo le tratasen de puta madre no tiene nada de contradictorio con el hecho de que al otro no lo hicieran. Él nunca dice en el comunicado -vía CNT- que NSR fuera un lugar infernal.
De aquí tú te montas la película, añadiendo información inexistente. Como que el nuevo mozo era un empleado modelo y el otro no. (Pero jugando en tu producción indie, sería algo muy improbable porque nadie mantiene a un ser tan odioso en una empresa pequeña si no tiene contrato y puede despedirle gratis.)
Los implicados contaron unas cosas. Además de los implicados se presentaron pruebas documentales. Cada uno sabe (y entiende) lo que le conviene.Permite que tenga a CNT gráficas como una fuente de información un poco menos fiable que tropecientos medios distintos poniendo el foco en juicios públicos, declaraciones públicas de los implicados y todo lo que ha rodeado a los casos de infantas y compañía. Pero si te parece que son lo mismo... bueno, tú mismo.Los implicados declararon que no sabían nada, en casi todas las ocasiones. Incluso el Fiscal General del Estado abogaba por ellos... Si te fías en eso, son claramente inocentes. ¿No? Por otro lado, eso de que la prensa española "más fiable" que un sindicato independiente... En fin, poco sabes del mundo de la prensa y cómo funciona.
Si tú los consideras "corruptos" es problema tuyo. Habría que ver cómo llegas a esa conclusión. Si decides no comprar, es asunto tuyo.Lo de que en realidad da igual que sea una empresa o una "persona física" da lo mismo te lo parecerá a ti. Por mi parte, no es lo mismo. Una empresa podría cambiar de directiva. Sería la misma empresa, pero no funcionaría igual. Claramente en Bankia había corruptos, pero sigue estando ahí, y se supone que con una nueva directiva "no corrupta".Ajá. Entonces Nosolorol, que sigue con la misma directiva/responsables que en aquel entonces...
¿Cómo hay que suponerla?
¿Acaso he dicho eso?Sólo lo comento para la parte de diferenciar una empresa de un individuo, no me interesa (al menos aquí) hablar de las corruptelas políticas. Lo le voy a comprar manuales roleros al PP, ni tampoco a Bankia.¿Pero sí a NSR, que de momento han actuado igual (en función de sus posibilidades, claro)? Ok.
Atrevido es presentarte aquí a defender a tu empresa de algo difícilmente defendible.Y seguimos para bingo!
El bingo y el premio gordo hace 30 mensajes que lo ganaste registrándote para esto.Aquí tenemos aplicación práctica de la técnica para salir de un pozo de brea: hay que sacar las piernas con las manos y luego las manos con los dientes.
Flaco favor haces a tu empresa (aparte de un ridículo espantoso) discutiendo con foreros habituales.No sabía que en el mundo de la elaboración de productos cárnicos estuvieran tan pendientes de este foro, pero venga, tú puedes creer lo que quieras.
El mismo objetivo que tu registrándote para escribir aquí. Tener un ideal de algo y que venga alguien a discutirlo. Para no importarte el tema no haces más que dar caña desde que te registraste. Pareces de genova (no intentes convencerme de lo tuyo, pero yo de lo mio si)Flaco favor haces a tu empresa (aparte de un ridículo espantoso) discutiendo con foreros habituales.No sabía que en el mundo de la elaboración de productos cárnicos estuvieran tan pendientes de este foro, pero venga, tú puedes creer lo que quieras.
Por otro lado, que sean foreros habituales no significa nada. A lo mejor resulta que hay quien cree que por saber sobre juegos de tablero automáticamente te convalidan la asignatura de derecho laboral.
Y ojo, que cada uno haga lo que le apetezca. En ningún momento trato de decir lo que uno puede o no puede hacer. Únicamente intento poner un poco de calma por si alguien toma una decisión impulsiva y ni siquiera tiene claro realmente por qué.
¿Que queréis seguir comprando productos de Nosolorol? Perfecto. ¿Que no queréis? Pues estupendo. Que queréis que pasen los cuatro jinetes del Apocalipsis por sus oficinas y que arrasen con todo? Un poco extremo, pero qué se le va a hacer. ¿Que creéis que lo mejor para defender a la clase obrera es mandar al paro a cinco, seis, quince personas? Pues menuda imbecilidad, pero así es la vida.
¿En realidad qué se supone que se está defendiendo con un hipotético boicot a Nosolorol?¿Qué objetivo se persigue? Yo, al menos, aún no lo tengo muy claro.
. ¿De verdad es tan imposible sacar algún que otro comunicado aclarando algo en plan "y hasta ahí puedo leer"?
Espero que nadie me apalee al verme subir al coche porque el mes pasado me pusieron una multa por exceso de velocidad. Boicot a no dejar a Delan conducir!!!
Si ya les han condenado y han resuelto el problema y se comportan ya han sido castigados por lo que la ley considera oportuno. Si reincidieran y vieramos que la ley no actua hasta podria estar a favor de tal boicot.si se.demuestra que es cierto. Pero si no reinciden sigo sin comprender las actitutes. Todos la cagamos y dudo mucho que nadie quiera que se lo esten recordando y castigando el resto de sus dias.
Algún sabio de esos que dicen grandes frases dijo que no se trata de acabar con los ricos, se trata de acabar con los pobres. A muchos eso no les entra en la cabeza.
En realidad la cita creo que es de Olof Palme, aunque se la "apropiara" Cantinflas, que también decía cosas de sabio (al menos en las pelis).
A mi hace tiempo me echaron de Bankia con una mano delante y una detrás. Hubo juicio y me dieron la razón (lo cual es llegar a más de lo que ha llegado el exempleado de Nosolorol) y me indemnizaron tras años de abusos y contratos ilegales... Espero que todos aquellos que están poniendo en cuarentena a Nosolorol se deshagan de todos los productos y cuentas que tengan en Bankia por empatía hacia mi persona, y si no lo hacéis me enfadaré mucho (¿ese tío es más alto y más guapo que yo o que?). Y si queréis hablamos de las preferentes o las tarjetas black para que terminéis de decidiros...
A mi hace tiempo me echaron de Bankia con una mano delante y una detrás. Hubo juicio y me dieron la razón (lo cual es llegar a más de lo que ha llegado el exempleado de Nosolorol) y me indemnizaron tras años de abusos y contratos ilegales... Espero que todos aquellos que están poniendo en cuarentena a Nosolorol se deshagan de todos los productos y cuentas que tengan en Bankia por empatía hacia mi persona, y si no lo hacéis me enfadaré mucho (¿ese tío es más alto y más guapo que yo o que?). Y si queréis hablamos de las preferentes o las tarjetas black para que terminéis de decidiros...
Estoy en ello, le tengo un asco a Bankia que como me haga de napalm...
Eso sí, no voy a poder cambiar mi hipoteca con ellos :'( :'(
A mi hace tiempo me echaron de Bankia con una mano delante y una detrás. Hubo juicio y me dieron la razón (lo cual es llegar a más de lo que ha llegado el exempleado de Nosolorol) y me indemnizaron tras años de abusos y contratos ilegales... Espero que todos aquellos que están poniendo en cuarentena a Nosolorol se deshagan de todos los productos y cuentas que tengan en Bankia por empatía hacia mi persona, y si no lo hacéis me enfadaré mucho (¿ese tío es más alto y más guapo que yo o que?). Y si queréis hablamos de las preferentes o las tarjetas black para que terminéis de decidiros...
Estoy en ello, le tengo un asco a Bankia que como me haga de napalm...
Eso sí, no voy a poder cambiar mi hipoteca con ellos :'( :'(
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Me sorprende mucho más a mí las reglas que te saltas tú, como buscar y poner donde no debes el perfil de facebook de alguien, ¿para qué ha sido eso?.
Y que me lo digas precisamente tú, que te has puesto a decir que Fosfoman trabaja para NSR, a decir que la mayoría de los que lo defienden es porque trabajan para la patronal o porque tienen intereses personales, es de guasa que me digas que "no toleras".
"Vosotros", ¿quienes?. ¿Quién está diciendo aquí que va a promover boicots o está rebuscando información personal de un forero?
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Me sorprende mucho más a mí las reglas que te saltas tú, como buscar y poner donde no debes el perfil de facebook de alguien, ¿para qué ha sido eso?.
Y que me lo digas precisamente tú, que te has puesto a decir que Fosfoman trabaja para NSR, a decir que la mayoría de los que lo defienden es porque trabajan para la patronal o porque tienen intereses personales, es de guasa que me digas que "no toleras".
"Vosotros", ¿quienes?. ¿Quién está diciendo aquí que va a promover boicots o está rebuscando información personal de un forero?
Perdona, google sirve para algo y es legal en toda regla. El que no quiera datos personales que no los ponga en Internet. Así de facil.
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Me sorprende mucho más a mí las reglas que te saltas tú, como buscar y poner donde no debes el perfil de facebook de alguien, ¿para qué ha sido eso?.
Y que me lo digas precisamente tú, que te has puesto a decir que Fosfoman trabaja para NSR, a decir que la mayoría de los que lo defienden es porque trabajan para la patronal o porque tienen intereses personales, es de guasa que me digas que "no toleras".
"Vosotros", ¿quienes?. ¿Quién está diciendo aquí que va a promover boicots o está rebuscando información personal de un forero?
Perdona, google sirve para algo y es legal en toda regla. El que no quiera datos personales que no los ponga en Internet. Así de facil.
Ah, qué bien. Y es lícito buscar sobre tí para discutir en un foro, ¿verdad?. Todo vale, ¿verdad?.
¿A quienes he oido esa misma exucsa?. A trolles y acosadores.
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Me sorprende mucho más a mí las reglas que te saltas tú, como buscar y poner donde no debes el perfil de facebook de alguien, ¿para qué ha sido eso?.
Y que me lo digas precisamente tú, que te has puesto a decir que Fosfoman trabaja para NSR, a decir que la mayoría de los que lo defienden es porque trabajan para la patronal o porque tienen intereses personales, es de guasa que me digas que "no toleras".
"Vosotros", ¿quienes?. ¿Quién está diciendo aquí que va a promover boicots o está rebuscando información personal de un forero?
Perdona, google sirve para algo y es legal en toda regla. El que no quiera datos personales que no los ponga en Internet. Así de facil.
Ah, qué bien. Y es lícito buscar sobre tí para discutir en un foro, ¿verdad?. Todo vale, ¿verdad?.
¿A quienes he oido esa misma exucsa?. A trolles y acosadores.
Soy un troll, y lo sabes :D
porque según
ciertos razonamientos, algunos huiran a la montaña para no consumir nada que provenga de empresas malvadas. O a lo mejor no lo hacen basandose en un argumento de peso contrastado como que si no es una empresa de juegos no cuenta para hacer boicot(sic)
Cada cual que haga lo que quiera, faltaría mas, pero que nadie se crea mejor persona por su boicot a la carta
A mi hace tiempo me echaron de Bankia con una mano delante y una detrás. Hubo juicio y me dieron la razón (lo cual es llegar a más de lo que ha llegado el exempleado de Nosolorol) y me indemnizaron tras años de abusos y contratos ilegales... Espero que todos aquellos que están poniendo en cuarentena a Nosolorol se deshagan de todos los productos y cuentas que tengan en Bankia por empatía hacia mi persona, y si no lo hacéis me enfadaré mucho (¿ese tío es más alto y más guapo que yo o que?). Y si queréis hablamos de las preferentes o las tarjetas black para que terminéis de decidiros...
Pues estoy bastante de acuerdo con lo que dice Fosfoman.¿también vais a decir que estoy en nómina de nosolorol, que les compro o que tsngo intereses con ellos?. ¿o también vais a buscar de mi por internet, a ver donde he posteado, mi facebook o mi linkedin?.
Odio las cazas de brujas, sobretodo cuando se amplían y pasan a incluirse a los que las ponen en duda, en este caso Fosfoman. Y ya puestos conmigo también, ¿no?.
Me sorprende que en un foro de jugadores, donde jugar según las reglas se considera una virtud, el saltárselas en algunas cosas os importe tan poco.
Yo a Fosfoman lo respeto, pero no comparto su punto de vista, al igual que no comparto el tuyo, ni tampoco tolero, que el hecho de tener una visión diferente del asunto, se use para poner palabras en mi boca que jamas he dicho.
De momento aquí los únicos que hablan de antorchas, linchamientos, cazas de brujas y jinetes del apocalipsis sois vosotros.
Me sorprende mucho más a mí las reglas que te saltas tú, como buscar y poner donde no debes el perfil de facebook de alguien, ¿para qué ha sido eso?.
Y que me lo digas precisamente tú, que te has puesto a decir que Fosfoman trabaja para NSR, a decir que la mayoría de los que lo defienden es porque trabajan para la patronal o porque tienen intereses personales, es de guasa que me digas que "no toleras".
"Vosotros", ¿quienes?. ¿Quién está diciendo aquí que va a promover boicots o está rebuscando información personal de un forero?
Antes de nada, he de decir que hay que tenerlos cuadrados para publicar información personal de alguien... y creerse que con eso se aporta algo! Vaya tela con la ética de "los veteranos del foro".
Tampoco es que me dedique a esconderme detrás de un nick, llevo usando el mismo desde que tenía mi modem de 56K, que ya era una cosa modernísima entonces. Pero eso no significa que publicar en pleno foro esas cosas sirva para nada de lo que se está hablando. En mi pueblo el respeto se demuestra de otra manera, desde luego.
El mensaje del Facebook no es tan grave y por eso he pedido amablemente como usuario que lo retire. Si no lo hace procederé, como moderador, a someter este asunto a debate con el resto del equipo de moderación.
Efectivamente, es muy fácil encontrar el perfil de alguien en Google. Sin embargo no hay tanta gente tan..."concienzuda" como para ponerse a hacer eso. Y sobre todo no veo a cuento de qué se enlaza la información personal de un usuario aquí. Fíjate que no he dicho nada sobre los enlaces de Thor a otros posts en otras páginas, no me gusta ese camino para desacreditar a alguien pero al menos es pertinente.
Rogaría a Kanino que hiciera el favor de borrar ese mensaje una vez más.
Kanino, ha habido sanciones por publicar información personal de otros foreros sin su consentimiento. Imagina que a partir de su nombre se puede localizar su DNI y vienes y lo publicas aquí. Total, es información que se saca en 10 minutos en Google.Luego os quejareis de los enlaces de canon. Pero hacéis lo mismo, un enlace válido que puedes encontrar en Internet sin buscar mucho lo vetais. Sois la ostia. Enlazar no es piratería ni es delito. A ver si os enteráis de una vez. ¿No hablamos de leyes?. Ah no, que vosotros también las interpretais como os da la gana.
Por publicar los nombres y apellidos de un usuario sí se ha sancionado. Si publicar su cuenta de Facebook entra o no en la misma categoría no te lo puedo decir. Es algo que se somete a votación, si te puedo decir que yo votaría que sí.
Creo que ya has tenido oportunidades de sobra para enmendar, si consideras que no incumple las normas del foro me parece perfecto.
¿Quien soy yo para decidir si la empresa es o no culpable si ni siquiera ha habido una sentencia que lo ratifique, basandome solo en testimonios de terceros?
¿Donde queda la presunción de inocencia?
A mi lo que me molesta es la superioridad moral con la que se están tratando ciertos temas. Voy a hablar en primera persona para que nadie se sienta ofendido:
¿Quien soy yo para decidir si la empresa es o no culpable si ni siquiera ha habido una sentencia que lo ratifique, basandome solo en testimonios de terceros?
¿Donde queda la presunción de inocencia?
¿Tengo que conocer todas las malas practicas o errores que ha cometido cualquier empresa o individuo con el que me cruce? ¿Donde esta el limite? Me da por pensar que ya hay unas leyes que marcan esos limites, pero por lo visto no, el limite lo tengo que marcar yo como individuo, y si considero que hay que llegar al punto de marcar con una letra escarlata a las adulteras que así sea, faltaría mas
Por otro lado, ¿estoy dispuesto a aplicar conmigo mismo esa filosofia de vida? ¿Estoy seguro de que no hay nada en mi pasado que otro pueda considerar enjuiciable segun sus valores? ¿Estare realmente libre de pecado para lanzar la primera piedra?
Sinceramente, si respondo de cierta forma a las preguntas que antes he planteado, espero no llegar a ser ni siquiera presidente de mi comunidad de vecinos, por el bien de todos los que me rodean
Muchas de las respuestas a estas preguntas ya se han dado en este hilo, y la verdad es que me producen escalofríos, porque a mi me parecen propias de régimen autoritario, de estado policial.
Me hace gracia que mucha gente que ha respondido esto manifieste ser de izquierdas o de pensamiento liberal. Creo que emitir juicios de valor de esta índole esta en contraposición con este tipo de ideologías.
Saliendome ya un poco del hilo invito a una reflexion. Creo que hay mas potenciales dictadores en cada persona de lo que la gente misma cree. Y esto sigue sin ser un ataque, ojo, no dudo que la mayoría de esas personas tienen buena voluntad, y quieren imponer su pensamiento porque saben que es el correcto, porque quieren hacer el bien. Pero ese es el primer paso hacia el totalitarismo, imponer tu pensamiento y tu voluntad por encima del resto, por mucho que creas tener la razón. De hecho no me cabe ninguna duda que Stalin, Franco, Hitler y los demás querían lo mejor para su pueblo.
Por favor, basta de juicios de valor. Hasta que no nos quede claro que nadie esta por encima de nadie, ni siquiera moralmente hablando, seguiremos fracasando como sociedad
Kanino, ha habido sanciones por publicar información personal de otros foreros sin su consentimiento. Imagina que a partir de su nombre se puede localizar su DNI y vienes y lo publicas aquí. Total, es información que se saca en 10 minutos en Google.
Por publicar los nombres y apellidos de un usuario sí se ha sancionado. Si publicar su cuenta de Facebook entra o no en la misma categoría no te lo puedo decir. Es algo que se somete a votación, si te puedo decir que yo votaría que sí.
Creo que ya has tenido oportunidades de sobra para enmendar, si consideras que no incumple las normas del foro me parece perfecto.
He llegado a ver, como a través de "información pública" se sacaban varios nicks de una persona en otros foros; llegando a descubrir filias sexuales de esa persona que se hicieron públicas y alguno hasta las filtró a su familia, comunidad (era mormón) y trabajo.
Y la excusa era exactamente la misma: "Es información pública, accesible por google y que si no quiere que se publique que no la ponga."
Además que como era "el moderador más injusto del mundo" y 1000 veces más odiado que afrikaner se consideraba que merecía eso y más. Le estaban "dando una lección" y estaban todos convencidísimos de que era totalmente justo.
Con esto se está empezando igual. Que si nosolorol es lo peor y merece que les cierren, que es increible que alguien les defienda, que uno me contradice y es porque les defiendes, que estás a favor de que las empresas hagan esto, vamos a ver quien eres, qué haces y vamos a hacer tu información más pública porque podemos....
Frente a eso yo siempre voy a estar. >:(
Te acuso de comenzarlo, de publicar información personal de alguien sin su consentimiento, y la única explicación que das al porqué es porque crees que puedes. Nadie lo ha hecho contigo y eso que dices que eres más conocido.
Intenta pensarlo friamente, ¿te hubiera gustado que te lo hubieran hecho y que dieran la explicación que das?.
Creo que sabes que está mal. Por favor, bórralo.
El mensaje ya está borrado.
Reporta lo que consideres oportuno.
El mensaje ya está borrado.
¿¿¿Y sobre las calumnias se hará algo???, ¿¿¿se pedira una disculpa por parte de otro moderador???, ¿¿¿se le borraran los mensajes??? o ¿¿¿no importa???.
Te lo diré simplemente: eso es mierda. No me siento acosado pero reconozco cuando a alguien se le acosa.
Rebuscar sobre alguien para poner su información personal en un foro no tiene excusa. Que sea público no es excusa. Acusar a la víctima de que si no quiere que salga su información pues que no la publique es la excusa que he oido a mucha gentuza que se dedica a acosar.
¿Puedes explicar a qué ostias venía linkear el Facebook de fosfoman?. ¿Qué interés aparte de que todos sepamos donde trabaja, cómo se llama o qué hace?. Eso es intolerable busques la excusa que busques e independientemente de lo que haya hecho o no nosolorol o la madre que les parió.
El mensaje ya está borrado.
¿¿¿Y sobre las calumnias se hará algo???, ¿¿¿se pedira una disculpa por parte de otro moderador???, ¿¿¿se le borraran los mensajes??? o ¿¿¿no importa???.
¿qué pasa con el mensaje de las calumnias? ;D estoy dando información, no acusando a nadie de nada. Solo falta que os la cojáis con papel de fumar con ese mensaje
Si bien lo de publicar el perfil de facebook no aportaba nada, me parecen infinitamente peor las acusaciones citadas.
Actuado? Lo único que se ha hecho ha sido borrar un mensaje, por cierto, a Tío Trasgo también le he borrado un mensaje. Supongo que eso no encaja en la conspiraciónNo lo se, sigo el hilo de cuando en cuando. Y no hablo de ninguna conspiración hombre... que ya saltamos a la mínima.
Es más sencillo. El hilo trata sobre la demanda a NSR y todo lo derivado sobre ello. No trata sobre cómo son las personas que opinan en él: si son fachas o rojos, si son trolls o quieren pegar fuego a la empresa. Es lo de siempre: opinar, pero no opinar sobre los opinadores.
A mi me interesa el hilo y me gusta seguirlo y sería una pena que se cerrara.
Como parte afectada, voy a usar este par de días para respirar hondo, que veo que me da un patatus, a ver si así se encauza el tema y de paso gano fuerzas para continuar, en el caso en que me dejen hacerlo. Al final convivir implica ceder, los moderadores no lo van a hacer (porque no pueden), Tio Trasgo tampoco, yo no tengo ningún problema.
Independientemente de lo que decidan los moderadores, me gustaría pedirle disculpas a Fosfoman, ayer hablando con colegas me hicieron ver, que si bien es cierto que la info es publica, también lo es que cada uno en el foro debería decidir cuando compartir o no esa información con los demás y no quitarle esa libertad. No puedo defender la libertad de acción y a su vez quitársela a otro compañero, no es coherente.
Como parte afectada, voy a usar este par de días para respirar hondo, que veo que me da un patatus, a ver si así se encauza el tema y de paso gano fuerzas para continuar, en el caso en que me dejen hacerlo. Al final convivir implica ceder, los moderadores no lo van a hacer (porque no pueden), Tio Trasgo tampoco, yo no tengo ningún problema.
Independientemente de lo que decidan los moderadores, me gustaría pedirle disculpas a Fosfoman, ayer hablando con colegas me hicieron ver, que si bien es cierto que la info es publica, también lo es que cada uno en el foro debería decidir cuando compartir o no esa información con los demás y no quitarle esa libertad. No puedo defender la libertad de acción y a su vez quitársela a otro compañero, no es coherente.
A ver si he entendido una cosilla. Tras cometer un "delito forero" basta con una "multa" (borrado de mensaje) y una disculpa y todo queda perdonado, pero con un "delito empresarial" esa multa equivalente y cambio de actitudes no sirven.¿Y porque no expulsarte a ti de por vida por malmeter?. Porque lo único que haces es generar mal rollo desde que entraste en este hilo (y el foro). Por menos cosas ya han expulsado a gente por aquí.
De verdad que no hay que expulsar para siempre del foro al malvado infractor, hacerle boicot o yo qué sé, porque "no me fío de que no lo vuelva a hacer"?
La verdad es que este asunto vino al pelo para ver con qué criterios se interpreta lo que implica una sanción.
A ver si he entendido una cosilla. Tras cometer un "delito forero" basta con una "multa" (borrado de mensaje) y una disculpa y todo queda perdonado, pero con un "delito empresarial" esa multa equivalente y cambio de actitudes no sirven.
De verdad que no hay que expulsar para siempre del foro al malvado infractor, hacerle boicot o yo qué sé, porque "no me fío de que no lo vuelva a hacer"?
La verdad es que este asunto vino al pelo para ver con qué criterios se interpreta lo que implica una sanción.
No creo que haya diferencia entre internet y el mundo real. Tras los ordenadores hay personas. Internet se puede usar para estafar, blanquear dinero, acosar, pedofilia y un largo etc de mierdas muy reales. Marcando por supuesto la enorme distancia entre un delito y un desafortunado link la comparación tal y como la plantea fosfoman no es del todo desacertada, excepto por la salvedad de que Kanino se ha disculpado sinceramente y NSR sigue en silencio. Por eso no es lo mismo, no por la dicotomía internet/mundo real, que hoy en día es muy difusa.
Poner un link no es delito, pequeño detalle.
Poner un link no es delito, pequeño detalle.
¿Que no emitieron un comunicado de disculpa? Cierto, pero es que en realidad no tiene que disculparse con la comunidad, sino con la parte agraviada
Poner un link no es delito, pequeño detalle.
No soy abogado, así que no me atrevería a afirmarlo tan tajantemente. Yo andaría con pies de plomo, que como te quieran buscar las vueltas, te las buscan.
Yo es que llego tarde, pero ¿me ha parecido leer que ese link venía en el perfil del usuario en cuestión?. :oSe puso un enlace a mi perfil de Facebook, pero que yo recuerde, no se aportó nada más que eso, al menos en ese mensaje concreto. Desde unos cuantos mensajes antes, se me viene acusando de ser una especie de mercenario de Nosolorol o algo así, como si me hubieran contratado para entrar específicamente en este foro para defender a la empresa o algo parecido. Espero que al menos esa idea delirante ya se haya descartado.
Y tampoco entiendo el motivo, ¿era en plan "este es el usuario por si lo veis por la calle" o porque en ese enlace había información personal relevante sobre su imparcialidad en el debate, estilo "tiene un blog sobre rol y nosolorol le regala libros" ?
Poner un link no es delito, pequeño detalle.
No soy abogado, así que no me atrevería a afirmarlo tan tajantemente. Yo andaría con pies de plomo, que como te quieran buscar las vueltas, te las buscan.
Que sí, lo que digáis pero la comparación se basa por poner un Link de una página con contenido público, si queréis hacer una cruzada con esto adelante.
Yo es que llego tarde, pero ¿me ha parecido leer que ese link venía en el perfil del usuario en cuestión?. :oSe puso un enlace a mi perfil de Facebook, pero que yo recuerde, no se aportó nada más que eso, al menos en ese mensaje concreto. Desde unos cuantos mensajes antes, se me viene acusando de ser una especie de mercenario de Nosolorol o algo así, como si me hubieran contratado para entrar específicamente en este foro para defender a la empresa o algo parecido. Espero que al menos esa idea delirante ya se haya descartado.
Y tampoco entiendo el motivo, ¿era en plan "este es el usuario por si lo veis por la calle" o porque en ese enlace había información personal relevante sobre su imparcialidad en el debate, estilo "tiene un blog sobre rol y nosolorol le regala libros" ?
Sobre la no-publicación del comunicado de lo que sea... entiendo los motivos de Nosolorol para no emitirlo, cosas legales de esas. Pero al mismo tiempo creo que deberían hacer algún comunicado paralelo que no torpedee cualquier negociación que se esté llevando a cabo. Y al mismo tiempo tengo claro que si se publica algo diciendo "estamos trabajando en ello" no faltará una horda de espectadores que digan "para eso que no hubieran publicado nada". Doble motivo para entender que no publiquen nada.
ThoR, si no te importa, no estoy hablando contigo. Ni con nadie en concreto, si te fijas un poco. Así que, ya que me parece que quedó bastante claro el tema de alusiones personales, ahórratelas. No me dedico a meterme con otros usuarios, pero tampoco me voy a quedar callado con esta clase de cosas.
Pues para mí, lo verdaderamente lamentable es el /ignore que los aficionados han hecho a este tema.
Pero vamos, que tenemos lo que nos merecemos. Ni más, ni menos.
Madre mía.... ¿Alguno de los que opina tiene algo que ver en el asunto?
Madre mía.... ¿Alguno de los que opina tiene algo que ver en el asunto?
Pues sí, más tarde se une Enrique, una de las partes.
Buenas, sé que ha pasado un año, pero el tema ha desaparecido de internet y no hay manera de saber el final del asunto, y abrir otro hilo no creo que merezca la pena.Pues ya puedes salirte del sistema capitalista, porque no creo que haya empresa que de un modo u otro esté limpia. Siempre hay algún cadáver en los armarios.
Mi pregunta es si alguien sabe en qué quedó la cosa. Me estoy metiendo en esto del rol y NSR tiene algunas cosas que me molan, pero me niego a comprar a empresas con este tipo de trapicheos, sobre todo sin ofrecer una disculpa pública y expresar su voluntad de mejorar.
Gracias por la info! =)
Pues ya puedes salirte del sistema capitalista, porque no creo que haya empresa que de un modo u otro esté limpia. Siempre hay algún cadáver en los armarios.
Yo es que no he visto la versión de ambos. Caraduras hay en todas partes, empresarios y trabajadores.
Pues ya puedes salirte del sistema capitalista, porque no creo que haya empresa que de un modo u otro esté limpia. Siempre hay algún cadáver en los armarios.
Bueno, entiendo que es difícil no contribuir a los abusos. Pero lo mínimo que puedo hacer es evitar aquellas empresas que de manera consciente sé que no están "limpias" o no tienen intención de estarlo.
Por desgracia en el mundo artístico-cultural la precariedad está muy presente y los juegos de mesa no están exentos, por pequeño que sea el mundillo comparado con gigantes como los videojuegos. Por eso es una pena que empresas de este sector caigan en estos temas y traten de esconderlo en lugar de hacer las cosas bien (o eso parece).
Por eso, si sabéis algo sobre si el asunto se resolvió, sería genial saberlo! =)
Yo es que no he visto la versión de ambos. Caraduras hay en todas partes, empresarios y trabajadores.
Pues ya puedes salirte del sistema capitalista, porque no creo que haya empresa que de un modo u otro esté limpia. Siempre hay algún cadáver en los armarios.
Bueno, entiendo que es difícil no contribuir a los abusos. Pero lo mínimo que puedo hacer es evitar aquellas empresas que de manera consciente sé que no están "limpias" o no tienen intención de estarlo.
Por desgracia en el mundo artístico-cultural la precariedad está muy presente y los juegos de mesa no están exentos, por pequeño que sea el mundillo comparado con gigantes como los videojuegos. Por eso es una pena que empresas de este sector caigan en estos temas y traten de esconderlo en lugar de hacer las cosas bien (o eso parece).
Por eso, si sabéis algo sobre si el asunto se resolvió, sería genial saberlo! =)
Entiendo que el "todos roban" es un argumento liberador, pero como yo no le pago al trabajador por sus productos, sino al empresario, es a él a quien exijo responsabilidad.Pues no entiendo tomar partido en una cosa así sin toda la información, por mucho que estemos del lado de los trabajadores (que yo lo estoy). Pienso que, si fuera tanto como dice el trabajador, a Nosolorol le habrían montado una huelga los compañeros de este señor. Si no, es que igual es una pataleta. Personalmente, no veo sentido a castigar a una empresa de este modo. Conozco yo unos cuantos que se la montan a sus empresas y que, si te paras a pensar en lo que están haciendo, te das cuenta de que no está bien, por mucho que puedan esgrimir una versión distorsionada pero plausible de los hechos.
De todas formas, con la info que hay no se puede esclarecer del todo qué ha pasado. Una pena, porque no voy estar a gusto comprando a NSR hasta entonces.
*Edit: no quiero crear polémica, cada uno con la info que tenga puede tomar sus decisiones. Si alguien sabe algo más, se agradece mucho. Espero que el tema no quede enterrado sin versión oficial.
Entiendo que el "todos roban" es un argumento liberador, pero como yo no le pago al trabajador por sus productos, sino al empresario, es a él a quien exijo responsabilidad.Pues no entiendo tomar partido en una cosa así sin toda la información, por mucho que estemos del lado de los trabajadores (que yo lo estoy). Pienso que, si fuera tanto como dice el trabajador, a Nosolorol le habrían montado una huelga los compañeros de este señor. Si no, es que igual es una pataleta. Personalmente, no veo sentido a castigar a una empresa de este modo. Conozco yo unos cuantos que se la montan a sus empresas y que, si te paras a pensar en lo que están haciendo, te das cuenta de que no está bien, por mucho que puedan esgrimir una versión distorsionada pero plausible de los hechos.
De todas formas, con la info que hay no se puede esclarecer del todo qué ha pasado. Una pena, porque no voy estar a gusto comprando a NSR hasta entonces.
*Edit: no quiero crear polémica, cada uno con la info que tenga puede tomar sus decisiones. Si alguien sabe algo más, se agradece mucho. Espero que el tema no quede enterrado sin versión oficial.
A ver si lo he entendido: Un tipo que se pasa prácticamente 3 años sin cobrar lo dice públicamente y lo que quiere es buscar follón para la empresa ... ¿No es eso? Si la culpa es de estos obreros de ahora. Mira que querer cobrar todos los meses y tener una categoría profesional acorde al desempeño.
¿¡Pero qué se habrán creído!?
Intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es de una perversidad exorbitante. Casi tanto como querer poner ambos testimonios al mismo nivel, cuando tanto víctima como sindicato han dado datos concretos y fehacientes mientras que la editorial solamente ha echado balones fuera y actuado entre bambalinas.Bueno, yo, personalmente, buscaré ese decreto a ver si dice eso. Si es así, pues chapó.
Que el trabajador no ha cobrado cuando correspondía no lo han dicho "ciertas personas". Lo ha dicho un sindicato, lo ha respaldado una decisión judicial y ha sido reflejado acuerdo con el que se reconocía que se habían vulnerado derechos laborales fundamentales. (Decreto con número de resolución 27/2017 en fecha 10-01-2017, según se extrae del comunicado de CNT) También por una sanción de 30.000€ impuesta a Nosolorol por estas irregularidades, que no es moco de pavo.
Por supuesto NSR nunca ha querido defenderse del contenido de esas acusaciones -se podría deducir que porque no puede, ya que son ciertas- si no del hecho de que esa información se hiciese pública, por lo que posteriormente denunciaron a la víctima y al sindicato por injurias (ofensas) que no por calumnias (mentiras) que es lo que correspondería si lo dicho por el sindicato y el representado no hubiese sido cierto.
Afortunadamente para NSR, el ocio español -ya sea rol, juegos de mesa u otros- está tan poco profesionalizado que goza de un nivel de "coleguismo" y permisividad bien altos, propiciando que este tipo de comportamientos acaben completamente indemnes, incluso olvidados. Porque los españoles -por muy europeos que nos quieran educar- en el fondo seguimos siendo una pandilla de paletos que acaba de salir del pueblo con la cabra atada a una cuerda y la gallina bajo el brazo, que se quedan flipados mirando las luces de los semáforos. Nos cuesta mucho asumir que en el mundillo del ocio que tanto nos gusta pueda haber gente mala, como son los explotadores laborales. Los malos son otros, pero los frikis somos todos buenos. ¿Verdad que todos los frikis somos buenas personas?
Es lo que hay.
Intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es de una perversidad exorbitante. Casi tanto como querer poner ambos testimonios al mismo nivel, cuando tanto víctima como sindicato han dado datos concretos y fehacientes mientras que la editorial solamente ha echado balones fuera y actuado entre bambalinas.
Que el trabajador no ha cobrado cuando correspondía no lo han dicho "ciertas personas". Lo ha dicho un sindicato, lo ha respaldado una decisión judicial y ha sido reflejado acuerdo con el que se reconocía que se habían vulnerado derechos laborales fundamentales. (Decreto con número de resolución 27/2017 en fecha 10-01-2017, según se extrae del comunicado de CNT) También por una sanción de 30.000€ impuesta a Nosolorol por estas irregularidades, que no es moco de pavo.
Por supuesto NSR nunca ha querido defenderse del contenido de esas acusaciones -se podría deducir que porque no puede, ya que son ciertas- si no del hecho de que esa información se hiciese pública, por lo que posteriormente denunciaron a la víctima y al sindicato por injurias (ofensas) que no por calumnias (mentiras) que es lo que correspondería si lo dicho por el sindicato y el representado no hubiese sido cierto.
Afortunadamente para NSR, el ocio español -ya sea rol, juegos de mesa u otros- está tan poco profesionalizado que goza de un nivel de "coleguismo" y permisividad bien altos, propiciando que este tipo de comportamientos acaben completamente indemnes, incluso olvidados. Porque los españoles -por muy europeos que nos quieran educar- en el fondo seguimos siendo una pandilla de paletos que acaba de salir del pueblo con la cabra atada a una cuerda y la gallina bajo el brazo, que se quedan flipados mirando las luces de los semáforos. Nos cuesta mucho asumir que en el mundillo del ocio que tanto nos gusta pueda haber gente mala, como son los explotadores laborales. Los malos son otros, pero los frikis somos todos buenos. ¿Verdad que todos los frikis somos buenas personas?
Es lo que hay.
En todo caso sigo sin entender el castigo adicional de dejar de comprarle a la editorial si ya le han caído 30.000 euros de multa, más otras cosas que gastan y desgastan como una inspección laboral. Es como el que sale de la cárcel y no le dan trabajo porque fue delincuente una vez. Si se ha hecho justicia (la que tenemos es la que es, mejor o peor) no creo que haya que ensañarse más aireando temas a ver si se pone la puntilla, porque todos nos equivocamos.Ojo que yo no he hablado en ningún momento de boicotear a ninguna editorial: Donde gastarse los cuartos es decisión de cada uno, al igual que colocar a cada persona y empresa en un sitio y otro de su balanza moral. Pero ...
Si fueran reincidentes pues ya sería otro asunto, pero creo que no ha habido otra, verdad?
Ojo que yo no he hablado en ningún momento de boicotear a ninguna editorial: Donde gastarse los cuartos es decisión de cada uno, al igual que colocar a cada persona y empresa en un sitio y otro de su balanza moral. Pero ...
¿Es como el caso del ex-presidiario? Depende... ¿El simple hecho de haber sido privado de la libertad durante un tiempo determinado implica que una persona no volverá a delinquir o haya enmendado su conducta? Según parece, no. Si la persona que sale de la cárcel "ha aprendido la lección", entonces está claro que se le deben dar nuevas oportunidades. Pero por el comportamiento y la reacción de NSR ante este caso (que ha incluido una denuncia por injurias -que no calumnias-) parece que no hay mucho arrepentimiento. Sí, cierto que han pagado su deuda: sus años de cárcel (en este caso no correspondian) y/o su multa... Pero no parecen arrepentidos de lo que hicieron pasar a la víctima, ni dispuestos a enmendar su comportamiento. Solamente lo corrigen porque, si no, les ponen una multa nueva. Pero siguen defendiendo con uñas y dientes lo que hicieron en su día, o se resisten a hacer autocrítica más allá de las obligaciones judiciales.
¿Cuántas veces tiene que reincidir uno para dejar de confiar en él? Pues es una gran pregunta. ¿Una? ¿Dos? Se suele decir aquello de Si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas dos la culpa es mía. ¿Cuántos casos de corrupción aislados se le pueden perdonar a un partido político? ¿Cuántas infidelidades a una pareja? ¿Cuántas cantadas a un portero? Ahí cada uno.
En cuanto a lo de ensañarse aireando temas, aquí hace más de un año que nadie menciona este caso ni se le ha dado más relevancia. NSR, a pesar de la situación, no parece haberse visto afectada por su política de explotación laboral. La gente interactúa con ellos y les compra con total normalidad, incluso lo hacían mientras el caso estaba "en boca de todos" (teniendo en cuenta que somos 4 gatos). Yo no creo que haya existido ninguna campaña para el desprestigio de nadie, ni ensañamiento alguno.
El compañero ha entrado a preguntar si NSR "trapicheaba" porque no encontraba información sobre este tema desde hace un año, así que imagina que pedazo de campaña contra NSR que ni deja constancia en las redes. Así que, frente al ruido de "es que en todas partes cuecen habas", "es que también hay trabajadores muy jetas", "es que en este caso no se sabe bien lo que pasó porque solamente hay información de una parte" ... volvemos a repasar el caso y sí, parece que NSR hacía sus trapicheos y explotaba trabajadores. Mínimo uno, que denunció y con apoyo de CNT llegaron a un acuerdo de conciliación. Además todo indica que eso instó una inspección laboral por la cuál NSR tuvo que pagar 30.000€ de multa a la administración y (según ha declarado alguna vez el denunciante) regular algunos de sus trabajadores que estaban en situación similar a la víctima pero no se quejaban. A cambio de eso, parte del mundo del rol le ha puesto a caer de un burro, se ha posicionado a favor de la empresa y sus ex-compañeros participaron en una campaña de desprestigio personal. De esa puedo hablar, que la ví en directo en las redes. Porque como dije antes, NSR no puede ser mala: ¡Si son roleros, como nosotros!
Mi decisión personal (mía) es no comprar nada. Porque NSR tenía una opción clarísimamente honesta: Pedir disculpas. También tenía dos opciones muy malas: "Ponerse a la defensiva" y "Dejarlo estar como si nada". Pues con sus santísimos cojonazos, consiguieron una mezcla de ambas mientras dejaban (incluso se diría que propiciaban) que se linchase al ex-trabajador que, además de cornudo, apaleado.
Tampoco tiene más repercusión, sin mis ocasionales compras de rol podrán salir adelante perfectamente.
Me parece bien tu opinión, pero no entiendo porque es una postura muy mala para NSR defenderse de algo que le acusan y que la buena es únicamente disculparse. Sólo tenemos la versión del ex-trabajador, y no podemos saber si esta versión ha sido exagerada para atacar a NSR.Nosolorol nunca se defiende de las acusaciones, porque además hay suficientes indicios que indican que es cierto. Los hemos repasado arriba. De hecho, la pataleta de Nosolorol fue porque no se esperaba que esta persona fuera a publicar su testimonio. Pensaban que el acto de conciliación ya dejaba todo zanjado y podrían seguir con sus negocios como si nunca hubieran explotado a nadie. (Que al final ha sido así, por cierto.)
Yo ya te digo que estoy 3 años trabajando sin contrato, sin que me paguen, haciéndome la vida imposible, trabajando de lunes a domingo 16 horas al día y no acepto 200 € de finiquito en conciliación como hizo él. Yo hubiera peleado en los tribunales contra la empresa por falso autónomo y haber cobrado todo el dinero que deberían haberte pagado. Tenerte al menos 36 meses sin pagarte, a un sueldo mínimo interprofesional de 600€ te salen 21.600€Pues bastante sabemos nadie de la situación personal de este chico, ni de qué se le pasaba por la cabeza. Yo conocí a una persona que no fue renovada a pesar de tener derecho de subrogación, y tras un año en tribunales y con todo MUY a favor, aceptó una indemnización de mierda. ¿Por qué? Pues ni idea. Sus motivos tendría... Que no haya estirado la cuerda hasta su máxima tensión no significa que no tenga razón.
Vamos yo es que no entiendo tampoco a la persona. A los tres meses así, demandas a la empresa, no a los tres años.Ojo que yo no he hablado en ningún momento de boicotear a ninguna editorial: Donde gastarse los cuartos es decisión de cada uno, al igual que colocar a cada persona y empresa en un sitio y otro de su balanza moral. Pero ...
¿Es como el caso del ex-presidiario? Depende... ¿El simple hecho de haber sido privado de la libertad durante un tiempo determinado implica que una persona no volverá a delinquir o haya enmendado su conducta? Según parece, no. Si la persona que sale de la cárcel "ha aprendido la lección", entonces está claro que se le deben dar nuevas oportunidades. Pero por el comportamiento y la reacción de NSR ante este caso (que ha incluido una denuncia por injurias -que no calumnias-) parece que no hay mucho arrepentimiento. Sí, cierto que han pagado su deuda: sus años de cárcel (en este caso no correspondian) y/o su multa... Pero no parecen arrepentidos de lo que hicieron pasar a la víctima, ni dispuestos a enmendar su comportamiento. Solamente lo corrigen porque, si no, les ponen una multa nueva. Pero siguen defendiendo con uñas y dientes lo que hicieron en su día, o se resisten a hacer autocrítica más allá de las obligaciones judiciales.
¿Cuántas veces tiene que reincidir uno para dejar de confiar en él? Pues es una gran pregunta. ¿Una? ¿Dos? Se suele decir aquello de Si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas dos la culpa es mía. ¿Cuántos casos de corrupción aislados se le pueden perdonar a un partido político? ¿Cuántas infidelidades a una pareja? ¿Cuántas cantadas a un portero? Ahí cada uno.
En cuanto a lo de ensañarse aireando temas, aquí hace más de un año que nadie menciona este caso ni se le ha dado más relevancia. NSR, a pesar de la situación, no parece haberse visto afectada por su política de explotación laboral. La gente interactúa con ellos y les compra con total normalidad, incluso lo hacían mientras el caso estaba "en boca de todos" (teniendo en cuenta que somos 4 gatos). Yo no creo que haya existido ninguna campaña para el desprestigio de nadie, ni ensañamiento alguno.
El compañero ha entrado a preguntar si NSR "trapicheaba" porque no encontraba información sobre este tema desde hace un año, así que imagina que pedazo de campaña contra NSR que ni deja constancia en las redes. Así que, frente al ruido de "es que en todas partes cuecen habas", "es que también hay trabajadores muy jetas", "es que en este caso no se sabe bien lo que pasó porque solamente hay información de una parte" ... volvemos a repasar el caso y sí, parece que NSR hacía sus trapicheos y explotaba trabajadores. Mínimo uno, que denunció y con apoyo de CNT llegaron a un acuerdo de conciliación. Además todo indica que eso instó una inspección laboral por la cuál NSR tuvo que pagar 30.000€ de multa a la administración y (según ha declarado alguna vez el denunciante) regular algunos de sus trabajadores que estaban en situación similar a la víctima pero no se quejaban. A cambio de eso, parte del mundo del rol le ha puesto a caer de un burro, se ha posicionado a favor de la empresa y sus ex-compañeros participaron en una campaña de desprestigio personal. De esa puedo hablar, que la ví en directo en las redes. Porque como dije antes, NSR no puede ser mala: ¡Si son roleros, como nosotros!
Mi decisión personal (mía) es no comprar nada. Porque NSR tenía una opción clarísimamente honesta: Pedir disculpas. También tenía dos opciones muy malas: "Ponerse a la defensiva" y "Dejarlo estar como si nada". Pues con sus santísimos cojonazos, consiguieron una mezcla de ambas mientras dejaban (incluso se diría que propiciaban) que se linchase al ex-trabajador que, además de cornudo, apaleado.
Tampoco tiene más repercusión, sin mis ocasionales compras de rol podrán salir adelante perfectamente.
Me parece bien tu opinión, pero no entiendo porque es una postura muy mala para NSR defenderse de algo que le acusan y que la buena es únicamente disculparse. Sólo tenemos la versión del ex-trabajador, y no podemos saber si esta versión ha sido exagerada para atacar a NSR.
Yo ya te digo que estoy 3 años trabajando sin contrato, sin que me paguen, haciéndome la vida imposible, trabajando de lunes a domingo 16 horas al día y no acepto 200 € de finiquito en conciliación como hizo él. Yo hubiera peleado en los tribunales contra la empresa por falso autónomo y haber cobrado todo el dinero que deberían haberte pagado. Tenerte al menos 36 meses sin pagarte, a un sueldo mínimo interprofesional de 600€ te salen 21.600€
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AÑADO: Para los que sigan pensando que la información es falsa, que hay que escuchar a las dos partes, que Nosolorol se iba a defender de algo y que las empresas roleras son la hostia, todos muy buenos porque somos del mundillo friki que es el más bueno y mejor ...
Registro de convenios colectivos, código 28102652182016 (https://expinterweb.mitramiss.gob.es/regcon/pub/consultaPublica). .- Inaplicación del convenio de la empresa NOSOLOROL, S.L. (En Consulta, ponéis ese código)
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A ver si lo he entendido: Un tipo que se pasa prácticamente 3 años sin cobrar lo dice públicamente y lo que quiere es buscar follón para la empresa ... ¿No es eso? Si la culpa es de estos obreros de ahora. Mira que querer cobrar todos los meses y tener una categoría profesional acorde al desempeño.
¿¡Pero qué se habrán creído!?
Pues parece que no lo has entendido. No ha dicho eso. Dice que un acto de conciliación es obligatorio en cualquier demanda laboral y esta se puede poner con o sin razón. Y ha citado un caso distinto. Todo esto viene porque al final, solo conocemos lo que han dicho algunas personas, como que un trabajador no ha cobrado en tres años de trabajo, y no sabemos si son verdad aún. Por eso se ha reabierto el hilo, porque no sabemos en qué quedó el asunto.
Hablar en estos casos es peor. Será una recomendación de su abogado.A ver si lo he entendido: Un tipo que se pasa prácticamente 3 años sin cobrar lo dice públicamente y lo que quiere es buscar follón para la empresa ... ¿No es eso? Si la culpa es de estos obreros de ahora. Mira que querer cobrar todos los meses y tener una categoría profesional acorde al desempeño.
¿¡Pero qué se habrán creído!?
Pues parece que no lo has entendido. No ha dicho eso. Dice que un acto de conciliación es obligatorio en cualquier demanda laboral y esta se puede poner con o sin razón. Y ha citado un caso distinto. Todo esto viene porque al final, solo conocemos lo que han dicho algunas personas, como que un trabajador no ha cobrado en tres años de trabajo, y no sabemos si son verdad aún. Por eso se ha reabierto el hilo, porque no sabemos en qué quedó el asunto.
Mil gracias por entender la intención de mi post!
Ahora por alusiones de los demás, conlcuyo que no se sabe nada nuevo del tema y que probablemente por interés de la empresa no se sepa nada más. Pero insisto en que en el caso de que fueran culpables de lo que se les acusa, con unas disculpas públicas mostrando su intención de hacer las cosas bien, habrían zanjado el asunto. El silencio por parte de la empresa no ayuda en nada a los que consideramos relevantes estos asuntos.
Como comenta otro compañero arriba, ¿cuántas veces deben de reincidir?: evidentemente si reinciden en mala praxis, perderán la confianza de más gente, hasta entonces no se puede prejuzgar el si reincidirán, pero un paso evidente para restaurar la confianza ya perdida es asumir la culpa y pedir perdón. Yo me daría satisfecho.
Yo creo que con lo que se ha comentado y aportado, cada uno puede sacar sus conclusiones. Por mi parte estaré atento a si cambia la situación para replantearme mi postura. Gracias a todos! =)
¡Hostia! Así a bote pronto, se me ha ocurrido una idea, raik.
¿Qué te parece si -ya verás que "ideaca", espera y lee- ... qué te parece si, en lugar de tu opinión sobre mí, das tu opinión sobre el asunto que se está tratando? ¿Eh, raik? ¿Qué locura, eh? Pero no es mala idea.
¿Te dejamos un ratito para que te concentres y lo vuelves a intentar? Venga, que seguro que puedes.
Edito: JokerLan también puedes participar si quieres. Porque imagino que coincidiréis en que, el hecho de que a mí me llaméis rojo, talibán o fanático, no contribuye para nada a dar mayor o menor veracidad a ninguna de las dos partes. ¿Verdad?
"Repito lo de antes, intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es francamente perverso e incluso algo mezquino."
Lo primero, que si tú metes una persona a "ayudarte" en tu negocio (o consientes que lo haga) y esa persona no está dada de alta... Resulta que estás cometiendo un FRAUDE contra la Seguridad Social. Amigo o desconocido, lo mismo da. Si un empresario se arriesga a eso, bien multado está.
Y el trabajador estaría colaborando deliberadamente en el citado fraude, con conocimiento de causa e implacable alevosía. Que parece que cuando dos se ponen de acuerdo para timar a Hacienda, sólo es culpable el que pone el dinero y no el que lo recibe.
(...)
Lo que están comentando en este hilo es que hay gente que opina que el trabajador de Nosolorol entró a trabajar ilegalmente de forma deliberada y ha decidido airear el hecho a posteriori, lo cual no despierta muchas simpatías. Si al borracho de mi pueblo le diese por quejarse de que está llevando fardos de paja sin contrato, lo que estaría mal visto sería el proceder del borracho, mucho más que el del gestor de la plantación. Por lo menos en mi tierra.
Me ha hecho gracia que en tu alegoría hayas puesto al "borracho del pueblo" así como de forma totalmente gratuita. Noto cierto sesgo aquí... :P
No veáis cómo estoy disfrutando de las palomitas.
Vamos por partes:Citar"Repito lo de antes, intentar reducir un caso de abuso (de cualquier tipo, en este caso laboral) en términos de "es la palabra de la presunta-víctima contra la del presunto-abusador" es francamente perverso e incluso algo mezquino."
Muchísimos casos se reducen precísamente a eso. Existe un problema muy gordo en los sistemas judiciales modernos que se llama presunción de inocencia, esto es, que no está permitido que enchirones o multes a alguien sin tener pruebas suficientes... lo siento, pero no puedes señalar a alguien y declararle culpable porque hay algunos indicios y esa persona te cae mal. En los buenos tiempos teníamos a la Inquisición, que con una acusación ya te hacían la vida imposible, sin división de poderes, derechos civiles, presunción de inocencia ni esas mandangas tan modernas.
Así que mientras no podamos hacer que vuelvan los buenos tiempos de Torquemada, cualquier caso de abuso sobre el que no haya pruebas y sentencias conocidas y sobre el que sólo se conocen las acusaciones cruzadas deberá ser considerado un caso de "presunto acosado acusa a presunto acosador de acosar".CitarLo primero, que si tú metes una persona a "ayudarte" en tu negocio (o consientes que lo haga) y esa persona no está dada de alta... Resulta que estás cometiendo un FRAUDE contra la Seguridad Social. Amigo o desconocido, lo mismo da. Si un empresario se arriesga a eso, bien multado está.
Y el trabajador estaría colaborando deliberadamente en el citado fraude, con conocimiento de causa e implacable alevosía. Que parece que cuando dos se ponen de acuerdo para timar a Hacienda, sólo es culpable el que pone el dinero y no el que lo recibe.
De forma relacionada, la Seguridad Social es una compañía de seguros que, a diferencia de otras compañías de seguros, tiene la capacidad de obligarte a contratar sus servicios bajo la amenaza de la fuerza armada, más conocida como acción policial. Esto es una cosa que muchos olvidamos. A lo mejor es porque soy de pueblo, pero en general no suelo ver que la gente tenga muchos problemas morales a la hora de apartar a la S.S. de la ecuación. Creo que es bastante habitual contratar al borracho del pueblo por un par de billetitos para cargar fardos de paja durante un fin de semana al año en temporada de recogida, y nadie tiene noción de estar haciendo algo malo. De hecho, muchos años se contrata al borracho del pueblo porque se sabe que no tiene un duro, no por que haga falta más personal. Ilegal es, pero, ¿malo? ¿Como para dejar de comprar a esa plantación? Por sí sólo, no conozco a nadie que piense eso. Como para dejar de comprar productos de esa plantación es que no estén pagando al personal o variantes de ése tema.
Lo que están comentando en este hilo es que hay gente que opina que el trabajador de Nosolorol entró a trabajar ilegalmente de forma deliberada y ha decidido airear el hecho a posteriori, lo cual no despierta muchas simpatías. Si al borracho de mi pueblo le diese por quejarse de que está llevando fardos de paja sin contrato, lo que estaría mal visto sería el proceder del borracho, mucho más que el del gestor de la plantación. Por lo menos en mi tierra.
Pues en este caso yo estoy con Sanyudo y no creo que este debate sea muy disfrutable como afirma un compañero. A estas alturas no me parece correcto dudar de la versión de un trabajador sin motivo, el argumento de que es el típico sinvergüenza que quiere difamar a la empresa se desmorona desde el instante en que NSR ha sido condenada a pagar una multa de 30.000€. Os puede parecer poco importe pero teniendo en cuenta el tamaño de la editorial es bastante pasta y parece demostrar que hubo delito. Ya no es solo la palabra de uno contra la de otro.
Con la instauración de los Tribunales de la Inquisición (Durante el reinado de los Reyes Católicos, ya llevaban funcionando 300 años en el resto de Europa) se evitaron los ajusticiamientos populares que se dieron tanto en el norte de Europa con la quema de brujas, no recuerdo quién dijo aquello de “España es un país de letras, pero sobre todo de archivos", está todo registrado, se actuaba bajo el imperio de la ley, con las limitaciones evidentes de la época, y las cifras de ajusticiados hoy en día en cualquier libro desmitificador se pueden encontrar fácilmente, son sorprendentes. La represión protestante en Europa durante el siglo posterior fue atroz, especialmente en la Inglaterra anglicana. Y con respecto a Torquemada, no creo que sea peor juzgando que ciertos jueces metidos en política (Alguno condenado) o que Paco el Panadero o Pepe el fresador...
Pues en este caso yo estoy con Sanyudo y no creo que este debate sea muy disfrutable como afirma un compañero. A estas alturas no me parece correcto dudar de la versión de un trabajador sin motivo, el argumento de que es el típico sinvergüenza que quiere difamar a la empresa se desmorona desde el instante en que NSR ha sido condenada a pagar una multa de 30.000€. Os puede parecer poco importe pero teniendo en cuenta el tamaño de la editorial es bastante pasta y parece demostrar que hubo delito. Ya no es solo la palabra de uno contra la de otro.
¿La cantidad de 30.000 € euros fueron para la seguridad social o fue por el tiempo que trabajo para ellos estos 3 años?
Esa cantidad fue la sanción interpuesta por la administración como consecuencia del tiempo que la empresa estuvo aplicando el Convenio colectivo estatal de Oficinas y Despachos, en lugar del correspondiente Convenio colectivo estatal de Artes gráficas, manipulados de papel y cartón, editoriales e industrias auxiliares, con una catalogación salarial algo superior. Sumado al hecho de que la práctica totalidad de la plantilla se señalaba como auxiliares administrativos (categoría última del primer convenio), en lugar de sus categorías profesionales correspondientes del segundo (ilustradora, diseñadora gráfica, correctora, traductora, etc), situadas en puestos muy superiores en la tabla salarial.
A mayores salarios mayores cuotas a la seguridad social, una cantidad que hubo de ajustarse conforme a los pagos hechos por la editora Nosolorol entre junio de 2015 cuando realizó sus primeras contrataciones y septiembre de 2016, momento en que la inspección sancionó la inaplicación del convenio.
¿Qué secuelas físicas le quedaron?
En 2015 nuestro afiliado sufrió una lesión producto del agotamiento, el sobreesfuerzo y la negligencia de las tareas que se le encomendaron, la mudanza del stock de la editora.
La lesión en la musculatura de cuello y hombro que afecto a nivel óseo, resultó en una escoliosis cervical y una rectificación cervical, así como una fibrositis en la musculatura de cuello y hombro producto de una contractura aguda. Tras 5 meses de rehabilitación fue dado de alta por la lentitud de su mejoría. Los dolores y las molestias que estas lesiones causan, lamentablemente son crónicos.
Por otra parte el estrés acumulado de un proceso tan largo y duro ha generado trastornos en el sueño, que han derivado a su vez en apneas respiratorias y distensión palpebral.
¿Algún testigo que pueda decir si trabajo con ellos?
Nuestro afiliado desempeño sus labores en las oficinas de Nosolorol Ediciones S.L. entre primavera de 2014 y verano de 2015, cualquiera que pasara por la oficina es susceptible de haberle visto allí desempeñando sus labores. También frecuentó diferentes eventos temáticos en representación de la editora (Tierra de Nadie 2014, Expocomic 2014, Fiesta de Vampiro, presentación y firmas de Blacksad y otras jornadas de menor calado), que han dejado multitud de evidencias en forma de fotografías y menciones en redes sociales, e incluso medios de información.
Después de ese periodo, y tras una baja médica comenzó a trabajar desde casa desde últimos de octubre de 2015 hasta marzo de 2017, periodo en el cual debía personarse regularmente en las oficinas. Cualquier persona pudo verlo en cualquiera de esas visitas.
Así mismo es nombrado por directivos en entrevistas como Responsable de Logística en 2015.
¿Entonces los denunciaste por la vía legal?
Ante las negativas recibidas por el afiliado ante sus peticiones de solucionar la situación, CNT intervino de forma amistosa. Ante las negativas recibidas también por el sindicato de Artes Gráficas, se interpuso a la editora una inspección de trabajo como medida de presión negociadora. La negativa a resolver la situación de forma amistosa continúo siendo patente, de modo que se acabó interponiendo numerosas demandas a continuación, entre primavera, verano y otoño de 2016 en orden de urgencia según sus plazos legales de reclamación.
¿Que decían para que quitarais las denuncias?
El trato recibido por nuestro afiliado fue empeorando a medida que se reclamaba, la editorial subió el tono de hostilidad numerosas veces siempre como única respuesta, algo que se volvió muy desagradable cuando nuestro afiliado tuvo que cogerse la baja por depresión y ansiedad laboral. Socios y empleados dejaron de hablarle, aunque los socios aun intentaban el chantaje emocional en sus visitas al llevar partes o por medios telemáticos.
Después de la notificación de la primera demanda, y después de las muchas negativas a mejorar su situación y la situación hostil, recibió un correo del director general diciendo que esa denuncia acababa con la confianza (no mencionó las negativas a contratar, pagar justamente, conceder vacaciones, reconocer la labor, las mentiras sobre solvencia o las amenazas de despido si “seguía reclamando”).
Durante los procesos de juicio, la editora presionaba para aceptar un despido y una indemnización ridícula. La primera vez ofrecieron 33 días por año trabajado, sobre un contrato que apenas tenía 3 meses de salario mínimo, a pesar de que nuestro afiliado llevaba por aquel entonces alrededor de 2 años sin haber percibido salarios completos nunca y tener numerosos meses de impagos.
En la negociación previa a juicio en la que se llegó al acuerdo, los 2 socios presentes fingieron un gran pesar por la situación y dijeron hallarse en quiebra económica ante nuestro afiliado, un delegado de sección y yo misma, para convencerle de aceptar el despido y una cantidad muy inferior a la adeudada a cambio de retirar todas las demandas.
Esto nunca se publicó en este hilo. Es una entrevista a la abogada de CNT Gráficas que llevó el caso:Nadie dice que sea mentira, pero la verdad se puede contar de muchas formas. Esa versión, que sigue siendo la de una de las partes, tiene muchas lagunas e interpretaciones.Citar¿La cantidad de 30.000 € euros fueron para la seguridad social o fue por el tiempo que trabajo para ellos estos 3 años?
Esa cantidad fue la sanción interpuesta por la administración como consecuencia del tiempo que la empresa estuvo aplicando el Convenio colectivo estatal de Oficinas y Despachos, en lugar del correspondiente Convenio colectivo estatal de Artes gráficas, manipulados de papel y cartón, editoriales e industrias auxiliares, con una catalogación salarial algo superior. Sumado al hecho de que la práctica totalidad de la plantilla se señalaba como auxiliares administrativos (categoría última del primer convenio), en lugar de sus categorías profesionales correspondientes del segundo (ilustradora, diseñadora gráfica, correctora, traductora, etc), situadas en puestos muy superiores en la tabla salarial.
A mayores salarios mayores cuotas a la seguridad social, una cantidad que hubo de ajustarse conforme a los pagos hechos por la editora Nosolorol entre junio de 2015 cuando realizó sus primeras contrataciones y septiembre de 2016, momento en que la inspección sancionó la inaplicación del convenio.
¿Qué secuelas físicas le quedaron?
En 2015 nuestro afiliado sufrió una lesión producto del agotamiento, el sobreesfuerzo y la negligencia de las tareas que se le encomendaron, la mudanza del stock de la editora.
La lesión en la musculatura de cuello y hombro que afecto a nivel óseo, resultó en una escoliosis cervical y una rectificación cervical, así como una fibrositis en la musculatura de cuello y hombro producto de una contractura aguda. Tras 5 meses de rehabilitación fue dado de alta por la lentitud de su mejoría. Los dolores y las molestias que estas lesiones causan, lamentablemente son crónicos.
Por otra parte el estrés acumulado de un proceso tan largo y duro ha generado trastornos en el sueño, que han derivado a su vez en apneas respiratorias y distensión palpebral.
¿Algún testigo que pueda decir si trabajo con ellos?
Nuestro afiliado desempeño sus labores en las oficinas de Nosolorol Ediciones S.L. entre primavera de 2014 y verano de 2015, cualquiera que pasara por la oficina es susceptible de haberle visto allí desempeñando sus labores. También frecuentó diferentes eventos temáticos en representación de la editora (Tierra de Nadie 2014, Expocomic 2014, Fiesta de Vampiro, presentación y firmas de Blacksad y otras jornadas de menor calado), que han dejado multitud de evidencias en forma de fotografías y menciones en redes sociales, e incluso medios de información.
Después de ese periodo, y tras una baja médica comenzó a trabajar desde casa desde últimos de octubre de 2015 hasta marzo de 2017, periodo en el cual debía personarse regularmente en las oficinas. Cualquier persona pudo verlo en cualquiera de esas visitas.
Así mismo es nombrado por directivos en entrevistas como Responsable de Logística en 2015.
¿Entonces los denunciaste por la vía legal?
Ante las negativas recibidas por el afiliado ante sus peticiones de solucionar la situación, CNT intervino de forma amistosa. Ante las negativas recibidas también por el sindicato de Artes Gráficas, se interpuso a la editora una inspección de trabajo como medida de presión negociadora. La negativa a resolver la situación de forma amistosa continúo siendo patente, de modo que se acabó interponiendo numerosas demandas a continuación, entre primavera, verano y otoño de 2016 en orden de urgencia según sus plazos legales de reclamación.
¿Que decían para que quitarais las denuncias?
El trato recibido por nuestro afiliado fue empeorando a medida que se reclamaba, la editorial subió el tono de hostilidad numerosas veces siempre como única respuesta, algo que se volvió muy desagradable cuando nuestro afiliado tuvo que cogerse la baja por depresión y ansiedad laboral. Socios y empleados dejaron de hablarle, aunque los socios aun intentaban el chantaje emocional en sus visitas al llevar partes o por medios telemáticos.
Después de la notificación de la primera demanda, y después de las muchas negativas a mejorar su situación y la situación hostil, recibió un correo del director general diciendo que esa denuncia acababa con la confianza (no mencionó las negativas a contratar, pagar justamente, conceder vacaciones, reconocer la labor, las mentiras sobre solvencia o las amenazas de despido si “seguía reclamando”).
Durante los procesos de juicio, la editora presionaba para aceptar un despido y una indemnización ridícula. La primera vez ofrecieron 33 días por año trabajado, sobre un contrato que apenas tenía 3 meses de salario mínimo, a pesar de que nuestro afiliado llevaba por aquel entonces alrededor de 2 años sin haber percibido salarios completos nunca y tener numerosos meses de impagos.
En la negociación previa a juicio en la que se llegó al acuerdo, los 2 socios presentes fingieron un gran pesar por la situación y dijeron hallarse en quiebra económica ante nuestro afiliado, un delegado de sección y yo misma, para convencerle de aceptar el despido y una cantidad muy inferior a la adeudada a cambio de retirar todas las demandas.
Para ser prácticamente mentira, es increíble cómo se corresponde con la información procedente de fuentes distintas, como los informes empresariales con la cantidad de empleados de Nosolorol por aquellos años, o los testimonios de gente que acudía a las jornadas y conocía de primera mano a este chico ...
Usted no se que lee. Lo único que veo evidente es la multa de 30.000 euros que si es así me alegro de que se haya puesto.
Teneis algun testigo? Si lees detenidamente, no hay ningún testigo. Solo fotos, gente DEBIÓ verlo, otra cantidad de gente que también DEBIÓ verlo, etc.
Lo de las lesiones, mira, me descojono. Eso es muy fácil de manipular. Lo que tiene ese chaval lo tengo yo y no ninguna editorial me ha mandado hacer ninguna mudanza. A parte de que si te haces daño por coger peso es culpa del trabajador por no manipular correctamente los pesos ( Te puedes reventar la espalda hasta cogiendo una cajonera de 5kg si no tienes cuidado )
Y lo del trato recibido... pues bueno. Evidentemente si la empresa cree tener la razón no querría llegar a ningún tipo de acuerdo.
Usted no se que lee. Lo único que veo evidente es la multa de 30.000 euros que si es así me alegro de que se haya puesto.Es que hay gente que hasta renegaba que esto hubiera sucedido.
Teneis algun testigo? Si lees detenidamente, no hay ningún testigo. Solo fotos, gente DEBIÓ verlo, otra cantidad de gente que también DEBIÓ verlo, etc.Yo mismo he visto fotos de la asistencia a la jornadas en los perfiles de algunos involucrados. Luego estar allí, estaba. No era un desconocido.
Lo de las lesiones, mira, me descojono. Eso es muy fácil de manipular. Lo que tiene ese chaval lo tengo yo y no ninguna editorial me ha mandado hacer ninguna mudanza. A parte de que si te haces daño por coger peso es culpa del trabajador por no manipular correctamente los pesos ( Te puedes reventar la espalda hasta cogiendo una cajonera de 5kg si no tienes cuidado )Si entre tus tareas no se encuentra la de cargar cajas ni hacer mudanzas, entonces es culpa de la empresa ... Igual que si le hubieran mandado a cambiar un foco y le hubiera dado un chispazo, o a manejar un camión grúa.
Y lo del trato recibido... pues bueno. Evidentemente si la empresa cree tener la razón no querría llegar a ningún tipo de acuerdo.Podría ser... Pero que la otra parte se niegue a un acuerdo no siempre es por "creer" llevar razón. A veces solamente es para negociar y minimizar daños. Cualquier abogado, aún teniendo todo a favor, te dirá que es mejor un acuerdo que un juicio.
Teniendo en cuenta lo difícil que es contratar a nadie, ya no me parece ni mal que se contrate en negro. Tal y como está la cosa, evitar los impuestos para que no se los fundan en sobres, trajes y tarjetas black es ya un acto de defensa propia.Mira, esto es más off topic que otra cosa. Lo que acabas de escribir es la justificación facilona que se cuelgan ahora los empresarios para contratar en negro y justificarse socialmente y me parece una excusa pésima.
Ahora bien, que te pillen estando contratado en negro y encima saques la tarjeta de víctima y le eches el 100% de la culpa al que te ha contratado tiene mucho crimen.
Mira, esto es más off topic que otra cosa. Lo que acabas de escribir es la justificación facilona que se cuelgan ahora los empresarios para contratar en negro y justificarse socialmente y me parece una excusa pésima.
Contratar es muy fácil y no me vengas a hablar de impuestos y mandanguerías varias. Sí, hay sobres y demás mierda, pero eso no justifica el escaqueo de nuestras obligaciones, que bien que queremos todos después cuando vamos al médico que nos atiendan rápido. Queremos que nuestros hijos tengan opciones educativas gratuitas, queremos que haya policia en nuestros barrios, queremos circular por carreteras sin pagar peajes... y todo esto sale de los impuestos, tanto directos como indirectos.
Y si sales con que la empresa paga muchos impuestos por contratar un trabajador te voy a contestar que esos impuestos SON del trabajador aunque los pague la empresa en su nombre, corresponden realmente a su salario. Es parte del salario que el trabajador deja de ganar en favor de su aportación a la seguridad social.
Mira, esto es más off topic que otra cosa. Lo que acabas de escribir es la justificación facilona que se cuelgan ahora los empresarios para contratar en negro y justificarse socialmente y me parece una excusa pésima.
Contratar es muy fácil y no me vengas a hablar de impuestos y mandanguerías varias. Sí, hay sobres y demás mierda, pero eso no justifica el escaqueo de nuestras obligaciones, que bien que queremos todos después cuando vamos al médico que nos atiendan rápido. Queremos que nuestros hijos tengan opciones educativas gratuitas, queremos que haya policia en nuestros barrios, queremos circular por carreteras sin pagar peajes... y todo esto sale de los impuestos, tanto directos como indirectos.
Y si sales con que la empresa paga muchos impuestos por contratar un trabajador te voy a contestar que esos impuestos SON del trabajador aunque los pague la empresa en su nombre, corresponden realmente a su salario. Es parte del salario que el trabajador deja de ganar en favor de su aportación a la seguridad social.
Pues si te parece off-topic, más off-topic estás generando.
Alguien ha comentado que es horrible que haya gente trabajando en negro (al hilo de lo que estamos discutiendo aquí) y yo he explicado por qué no me parece ni mal a estas alturas.
Tú directamente has salido a defender el sistema impositivo. Y me parece muy bien que quieras pagarnos a todos los peajes (que las carreteras que suelo circular están hechas una mierda), los servicios sanitarios (que aquí funcionan fatal) y la poli (que no se la ve por aquí ni cuando se la necesita ni cuando no). Pero al final el Gobierno es una empresa "especialita" que coje nuestro dinero a cambio de prestarnos servicios, y mientras piense que lo que se paga se está malversando en vez de generar prestaciones acordes al gasto asociado, no me escandalizaré lo más mínimo si alguien se escaquea de esas... obligaciones... Si Vodafone no te presta un servicio que tienes contratado, no te vas a sentir obligado más que a reclamar el dinero y no pagar.