¿Qué cambios de paradigma habrá en nuestra afición?

[Celacanto]

Fijate en el mundo wargame que es el controlo mas es un tema completamente diferente. 

Siempre se han tratado conflictos raros solo que antes se hacia en juegos de revista que tenian menos presupuesto e intentaban causar mas empaque. Pero el hecho de que se diversifiquen temas ahora en todo tipo de juegos es por que la audiencia es diferente. La audiencia del wargame hace 10 años tenia un perfil que no es el único a día de hoy.

De hecho en el wargame ahora estamos en un momento de creatividad por que se han roto muchos patrones y se están cogiendo influencias de los euros y de otros juegos ya no se busca solo el realismo y la simulación.

De hecho yo tengo la teoria de que el Euro esta en la misma situacion que estaban los wargames en los 90. Cuando no se salia de un sota caballo y rey y parecia que la unica forma de innovar era hacerlo todo mas extremo por un único camino: Y con eso me refiero a mas realismo, mas simulación, mas partes moviles, juegos mas monster...

Cuando veo ahora algunas de las ensaladas de cubos con mil mecanicas mezcladas y mas expansiones mas cajas y componentes con mas colorinchis, mi impresión es que es algo como lo que era la serie Europa en los 90. El Barroco vamos.

[lanena]

- Kickstarter ingresado en cuidados intensivos. Pronóstico reservado.

Discrepo. No estoy al 100% mirando KS, pero los highlights que miro recaudan bien y la gente entra a todo de cabeza, all in, en campañas con cientos de miles de dólares al cierre.

[/quote]


En mi opinión, KS se ha llevado dos grandes ganchos de derecha. Uno, el tema de aduanas e impuestos extras. El otro, el ver varios proyectos cobrados pero no enviados, por quiebra de la empresa. Últimamente he visto ponerse de moda algo que antes nunca vi, el preguntarse por la solvencia de la editorial que monta el KS. Hay razones para sospechar ya de casi cualquiera, y la confianza es la piedra angular de KS.

Y luego están los plazos de espera, claro. Cada vez será más común ver gente que recibe juegos que ya no quiere, que no necesita, que se arrepiente de haber comprado. En su día tuvo sentido meterse en esa campaña, pero recibir el juego cuatro años después puede estar fuera de lugar. Esta gestión infernal de los tiempos es otra puñalada en las tripas del mecenazgo.

Pero aún hay otro problema añadido de los KS, y es la gente que entraba en la campaña exclusivamente para revender el producto en wallapop a su llegada, precintado y todo, con sustancial beneficio. Los juegos de tres cifras son cada vez más difíciles de colocar, y sospecho una desbandada general de este tipo de negociantes.

A fin de cuentas, KS es una buena idea que ha sido deformada y desviada de su intención en la práctica. Ahora mismo tiene más sentido el Devir500, desde mi punto de vista.

La verdad es que a día de hoy si eres Eurogamer y ya tienes una colección mas o menos cerrada. Puedes  perfectamente vivir de saldos de juegos y aun así jugar estrenando juego cada poco. Y hablo de juegos buenos, no morralla.

Con los Ameris pasa exactamente lo mismo. Y hasta donde veo, con los wargames donde, a falta de mecánicas novedosas, ya se busca conflictos extraños y poco tratados.

Claro, si no se trata de si necesitamos más juegos. Todos los que estamos aquí tenemos las baldas dobladas y muchos juegos aún sin desprecintar, no necesitamos más juegos, y mucho menos novedades.

Pero el caso es que este mercado se ha levantado sobre nuestra ludopatía y avaricia, sobre nuestra necesidad de estrenar y estrenar, nuestro completismo enfermizo, nuestra ansiedad por acumular. ¿Cuántas editoriales quedarán en pie cuando solo nos compremos un juego al año, o dos, el de tu cumpleaños y el de navidad?
¿Cuántos juegos se editarán en cuanto los compradores paremos las máquinas (y las estamos parando ya)?

La cuestión es hacia dónde va esta afición. Si vamos hacia el Print&Play masivo, si vamos hacia juegos super reutilizables (¿el último Welcome no es ya una especie de Juegos Reunidos...?), hacia juegos múltiples que se puedan usar de muchas maneras posibles (como euro, como dungeon, como narrativo...), hacia juegos en miniatura...  ¿hacia dónde vamos?

Fijate en el mundo wargame que es el controlo mas es un tema completamente diferente. 



De hecho en el wargame ahora estamos en un momento de creatividad por que se han roto muchos patrones y se están cogiendo influencias de los euros y de otros juegos ya no se busca solo el realismo y la simulación.
 

Creo que los wargames pueden estar viviendo un momento de gloria por dos motivos al margen de la crisis del mercado. La primera, porque son juegos más baratos de editar (no te lo tomes a mal, pero no brillan por el arte ni los componentes...)

La segunda razón es que los jugadores nos hacemos viejos, sí, sin ofender a nadie, pero los que crecimos con el Cluedo y el Risk ya vamos por los 40-50 tacos, y es más fácil vendernos wargames, que son un perfil de juego más adulto, más austero, de juego en solitario, nada que ver con las pandillas de chavales ruidosas del Zombicide y sus trescientas expansiones de figuritas.

Pero los wargames siempre serán un mercado residual, no creo que lleguen nunca a estar en un top3 de la bgg, corregidme si me equivoco pero creo que eso no ha pasado, mantienen un perfil minoritario y no pueden salvar el negocio de los juegos de mesa ellos solos.

[Quimérico]

La segunda razón es que los jugadores nos hacemos viejos, sí, sin ofender a nadie, pero los que crecimos con el Cluedo y el Risk ya vamos por los 40-50 tacos, y es más fácil vendernos wargames, que son un perfil de juego más adulto, más austero, de juego en solitario, nada que ver con las pandillas de chavales ruidosas del Zombicide y sus trescientas expansiones de figuritas.

¿Has visto a dos tíos de 50 tacos jugando a un  wargame? 

[Cody]

Cuanto más veo lo que saca el mercado más me gusta lo que tengo ya en casa.

Coincido plenamente.
Supongo que será por eso por lo que a lo largo de este año 2023, sólo he comprado 2 juegos (Maglev y Distilled) y ninguno de ellos está conmigo ya.  No acabo de creerme que hubo un tiempo hace algo más de 1 década, en que caían 2-3 juegos al mes y seguro que el 80% de ellos los conservo aún.

[Oton05]

Bastante deacuerdo con el último post. Me pasa exactamente igual. Sigo comprando por afición pero al igual que Cody, la mayoría de estos juegos acabo vendiendolos ya que no me aportan nada nuevo y son más de lo mismo, por muy correctamente que estén diseñados. Últimamente suelo comprar juegos viejunos y esas grandes joyas editadas y que no están en los primeros puestos de cualquier ranking de algunas webs especializadas. Y también estoy pendiente de las reediciones anunciadas de esos juegos(recientemente adquirí la edición deluxe de La Granja y caerá la nueva edición del Zhangou).

[lanena]

Lo de este septiembre 2023 yo creo que pasará a los anales de la Historia Lúdica.

Dos docenas de novedades en español, algunas grandes juegos, de formato y de categoría, y si me pongo a sumar, solamente los que me interesan ya pasan de 500€, y eso que me interesan muy pocos.

Solo me voy a comprar dos, y si lo pienso dos veces más y me viene una mala tarde, puede que ni eso. ¿A quién le estará resultando rentable que los que antes comprábamos casi todo, ahora no compremos casi nada?

Esta mecánica no es sostenible. Por algún sitio se tiene que romper la cuerda, dudo que sea yo sola la que no pueda abarcar más, pagar más, acumular más. Algo va a pasar. O empiezan a quebrar editoriales, o los jugones vamos a la ruina y nos salimos del vicio, o empiezan a vendernos los juegos a plazos (¿y no lo hacen ya? ¿qué son si no las expansiones?), o por suscripción, o no sé.

Es imposible que los precios sigan subiendo, que el mercado siga saturado de novedades, mientras nosotros somos cada vez más pobres. Por lógica, es imposible. Toca decrecer, también en los juegos de mesa.

Ya, ya sé que eso lo llevamos diciendo desde el primer Gloomhaven, que fue el primero que pisó la barrera del sonido. Pero estaréis conmigo que en algún sitio tiene que estar el límite.

En fin, ya me he desahogado un poco. 

[aldgard]

Lo de este septiembre 2023 yo creo que pasará a los anales de la Historia Lúdica.

Dos docenas de novedades en español, algunas grandes juegos, de formato y de categoría, y si me pongo a sumar, solamente los que me interesan ya pasan de 500€, y eso que me interesan muy pocos.

Solo me voy a comprar dos, y si lo pienso dos veces más y me viene una mala tarde, puede que ni eso. ¿A quién le estará resultando rentable que los que antes comprábamos casi todo, ahora no compremos casi nada?

Esta mecánica no es sostenible. Por algún sitio se tiene que romper la cuerda, dudo que sea yo sola la que no pueda abarcar más, pagar más, acumular más. Algo va a pasar. O empiezan a quebrar editoriales, o los jugones vamos a la ruina y nos salimos del vicio, o empiezan a vendernos los juegos a plazos (¿y no lo hacen ya? ¿qué son si no las expansiones?), o por suscripción, o no sé.

Es imposible que los precios sigan subiendo, que el mercado siga saturado de novedades, mientras nosotros somos cada vez más pobres. Por lógica, es imposible. Toca decrecer, también en los juegos de mesa.

Ya, ya sé que eso lo llevamos diciendo desde el primer Gloomhaven, que fue el primero que pisó la barrera del sonido. Pero estaréis conmigo que en algún sitio tiene que estar el límite.

En fin, ya me he desahogado un poco. 

Los límites los imponemos nosotros, ¿hasta dónde estamos dispuestos a desembolsar?

Si uno mismo no se pone unos límites a lo que quiere comprar y lo que está dispuesto a gastar o pagar esto seguirá inflándose de juegos y precio.

Hay muchos que compran un juego para darle sólo una partida, otros ni eso, creo que un juego empieza a ser lúdicamente rentable cuando superas las 20 partidas (es mi opinión y puedo tener juegos que no hayan llegado a esa cifra y otros que la sobrepasen con creces)

Normalmente no me gusta revender los juegos, prefiero regalarlos, por ello me pienso lo que entra en casa porque luego no suele salir y el espacio en casa es finito. Si antes de comprar piensas cuántas veces lo vas a jugar, el espacio que requiere, si realmente te gusta o es un calentón del momento o por la novedad, si ves que cumple con tus requisitos de juego, etc. es posible que muchos se te caigan por el camino y no pasen de ser un interés puntual.

Algunos llaman la atención por el diseño, temática, etc. o porque algunos lo recomendáis en los ¿qué os parece?, en las reseñas, etc. pero cuántas veces no os ha pasado que aquellos juegos que unos ponen por los cielos a vosotros no os dicen nada, os dejan más fríos que un cubito.

En mi experiencia he aprendido a no fiarme tanto de reseñas y comentarios, porque no tienen por qué coincidir con mis gustos e intereses, los juegos que más disfruto normalmente son juegos que compro porque me llaman poderosamente la atención por temática + diseño y que compro por eso y no por comentarios.

Algunos criterios que valoro:

- El tema me debe apasionar.
- El diseño me tiene que convencer.
- El despliegue en mesa debe ser el adecuado o menor que el espacio que suelo usar normalmente para ello.
- El precio debe parecerme razonable.
- El setup debe ser ágil, los juegos con miles de cartas desplegadas, montañas de tokens, etc. me echan para atrás.
- La caja debe tener unas medidas razonables y similares a otros juegos con los que compartirá estante, me gusta que todos los juegos de un estante se vean iguales, si es una caja tipo agrícola o tipo catán sería lo ideal.
- Debe poder jugarse en solitario.
- Sería aconsejable que pudiese desplegarlo en partidas familiares.

[lanena]

Los límites los imponemos nosotros, ¿hasta dónde estamos dispuestos a desembolsar?

Si uno mismo no se pone unos límites a lo que quiere comprar y lo que está dispuesto a gastar o pagar esto seguirá inflándose de juegos y precio.

Claro, tienes mucha razón, y yo también tengo mi filtro, de temática, de dificultad, de mecánica, que tenga solitario ... Porque no se puede ir a todo, ya antes era difícil, ahora es imposible.
Lo malo es que se editan tantos, pero tantos juegos, que incluso aplicando un filtro fino, entran muchos en la categoría de "comprables". Demasiados, y encima carísimos.

Lo que antes era un vicio para disfrutar de lo que comprabas, ahora es un sufrimiento para ver todo lo que no puedes comprar. Juegos que ves pasar por delante de tus narices, para nunca volver. Terminaré borrándome de canales de twitch y youtube para no sufrir tanto.

El mercado de segunda mano siempre fue un desahogo para mí, poder comprar juegos, probarlos, y si no eran la obra maestra que yo esperaba, darles salida. Así he comprado juegos obviamente hiperpreciados, como Descent, que lo compré sabiendo que no se iba a quedar a vivir, que venía de paso.
Pero la segunda mano ahora está cambiando las reglas, y hay mucha más oferta (cada vez más) a precios cada vez más bajos. Está muy bien para comprar, pero no tanto para revender.

Por ejemplo te puede pasar que te compres un Fauces del León en tienda a 70€, y cuando vas a venderlo ¡oh, sorpresa! ha pasado por amazon una oferta del Fauces a 40€. ¿Por cuánto vendes ahora tú el tuyo? ¿Por 30€? Ya no se puede comprar pensando en venderlo. Y menos si lo compras nuevo y en tienda.

Está claro que vienen tiempos de tirar de estantería y dejar de mirar novedades. Ya lo estamos haciendo, si ves los foros y grupos de juegos de facebook, están volviendo a salir a mesa juegos que llevaban años en la balda. Y en cambio los nuevos apenas los ves más que en los canales, que los reciben gratis de la editorial o los compran con las suscripciones de los socios.

Pero sufro viendo cómo juegos que tienen una pinta brutal, se van a ir por el desagüe por la ambición de editoriales que se niegan a admitir que la fiesta ha terminado, y pretenden mantener beneficios como si no pasara nada, como si cualquiera se pudiera gastar cientos de euros en juegos cada mes.

¿Me he quejado de la avalancha de septiembre? Falta la de octubre, la de noviembre, y el apocalipsis lúdico de las navidades. Más que hacer listas de juegos que quiero, haré listas de juegos que no me puedo permitir. ¿En eso se ha convertido este hobby?

¿Cuánto tardaré en cerrar el grifo, quedarme con los diez o doce juegos imprescindibles para mí, vender lo demás y no volver a gastar un euro?

[Celacanto]

Yo no soy budista ni nada así. Pero creo que tú hobby y tu tiempo de ocio no debería ser fuente de frustración y sufrimiento.

[davinci]

Por ejemplo te puede pasar que te compres un Fauces del León en tienda a 70€, y cuando vas a venderlo ¡oh, sorpresa! ha pasado por amazon una oferta del Fauces a 40€. ¿Por cuánto vendes ahora tú el tuyo? ¿Por 30€? Ya no se puede comprar pensando en venderlo. Y menos si lo compras nuevo y en tienda.

Leyéndoos me reafirmo en mis conclusiones. Todo esto está fenomenal. Le sienta como un guante al mundo: no compres porque creas que luego venderás bien si te arrepientes; piensa con detenimiento lo que necesitas y pasa del resto. Así la vida tiene mucho sentido. De la otra forma, no.

De hecho me estáis dando unas alegrías del copón con este hilo

[acv]

Yo no soy budista ni nada así. Pero creo que tú hobby y tu tiempo de ocio no debería ser fuente de frustración y sufrimiento.

AMEN!

[Oton05]

Efectivamente, las aficiones y pasatiempos, son para disfrutar, pasárselo bien y desconectar de nuestras obligaciones diarias. Si una afición te frustra o te lo hace pasar mal, déjala. No es una afición para ti ni se está consiguiendo el propósito básico: pasar un buen rato y que el resto, si es compartida, también disfruten.

[JVidal]

Creo que este caso más que una afición a los juegos es un impulso consumista, si te gusta jugar saca lo que tienes en la estantería y disfruta, lo que no te apetezca llevar a mesa lo vendes y solo compra cuando salga algo que quieras jugar para siempre. La obligación de jugar o más que eso, comprar, todo lo que suena bien nos la ponemos nosotros mismos, no existe la necesidad de probarlo todo, no te pierdes nada nuevo, al final es más de lo mismo que ya tienes con algún dibujo y mecánica cambiada por otra de las ya conocidas, para que comprar 2 veces? para eso juega el que ya tienes en casa

[lanena]

Es triste que personalicéis como si la que tuviese un problema con sus aficiones fuese yo. Es triste y una falta de respeto además. Ni soy una histérica, ni soy una jugona que "no sabe" tener una afición.


Este mes de septiembre salen a la venta:

- Vampiro Chapters, 390€ todo, o 225€ el base

- Stranger Things, 55€

- Descent II, 160€

- StationFall, 90€

- Troles y princesas, 65€ la edición para pobres y 100€ la de ricos

- Dixit Disney, 35€

- Cloudspire, 150€, más cuatro expansiones a 33€ y otras dos pequeñas, más de 400€.

- Tres expansiones de Aliens Glorioso Día (que costó 67€) por un total de 120€

- Waterfall Park, 40€

- Cangaceiros, 50€

- Barcelona, 60€

- Fictions, 40€

- Hegemony, 95€

- 5 minutos mistery, 30€

- Libro de hechizos, 40€

- The Witcher, 100€ la edición para pobres, 200€ la edición para ricos, y con expansiones 410€.

- Espace, la maldición del templo, 50€

- Pacífico, 80€

- Earth, 47€

- Arkeis con expansiones, 140€


Esto sin contar con fillers, familiares, ni carteritas de 15€, ni los Unlock que ya se venden por aventuras sueltas para doler menos.

Seas quien seas, juegues a lo que juegues, este mes de septiembre o dedicas cientos de euros a la afición, o te vas haciendo un listado de juegos que NO vas a poder comprar. Y si eres medianamente jugón y medianamente persona, DUELE ver juegos chulos que no están a tu alcance.

Yo tampoco he inventado la compra compulsiva, el completismo, el coleccionismo ni la ansiedad por las novedades. Estaban ya aquí cuando yo llegué a la afición.
Me gustaría ver las baldas de tantos jugones que dan lecciones pragmáticas de serenidad adulta.

[acv]

Me gustaría ver las baldas de tantos jugones que dan lecciones pragmáticas de serenidad adulta.

Es curioso cuando en este foro la gente hablaba hace 20 años de que "no había oferta de juegos en castellano"
y de "yo con tener el juego en inglés o alemán ya tengo bastante", o "las novedades no salen al mismo tiempo aquí"
y veo que las cosas cambian...
Y los juegos, juegos son, son entretenimiento y socialización y cuando ya no son "solo eso", algo falla...
Pasa en todo los aspectos del consumo, sobre todo friki, decenas de cómics, decenas de películas, cientos de series, montones "de lo que sea"... el frikismo se ha de adaptar a tí, no al revés y no debéis olvidaros nunca que "el comprador es el soberano" y "no necesitas todos los juegos", comprad solo lo que os vaya a hacer felices...

Saludos
ACV

PS:Deje de contar los juegos en BGG cuando llegue a los 600, y trabajo en esto desde hace 30 años...
PS 2: Sobre consumismo os aconsejo leer a Lipowetsky, este hombre ya predijo todo esto hace 40 años...
https://www.elconfidencial.com/cultura/2022-01-28/gilles-lipovetsky-entrevista-ecologia_3365543/