Un buen día para sentirse español

[explorador]

Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.

No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.

1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.

1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.

Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf

2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.

3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.

[kalisto59]

Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.

- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.

[explorador]

Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.

- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.

Venga, todos los que empiezan por una X o Y son extranjeros residentes en españa, le vuelves a echar un vistazo a la lista y perfectamente el 65%/70% de las ayudas al alquiler en la CAM para residentes extranjeros, pero no pasa nada que un periodico de izquierdas me ha dicho que son más rentables que los españoles y nos pagan las ayudas.

Si, impresionante tener que leer que ese listado o las ayuditas son exclusivas para españoles a estas alturas.

[serjorah]

Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.

- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.

Tú no eras el que pedía datos en vez de acusaciones fachas infundadas?
Ahí atrás tienes los datos, estoy esperando tu respuesta, aunque ya sabemos que pasas de largo cuando te retratan con las políticas migratorias de otros países nazis como Australia o el post en el que se detalla el gran ''trabajo de salvamento'' del barco con su posición localizada por gps.

[kalisto59]

HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

[explorador]

HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

Es que no son españoles, el numerito de muchos en ese listado es el NIE o numero de identidad de extranjeros.

No son españoles todos los que empiezan por X/Y, son ciudadanos extranjeros con su NIE que no es lo mismo que el DNI, DNI españoles, NIE extranjeros y empiezan por x/y.

[Dragonmilenario]

Menos charlar y más actuar...

[alfredo]

HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

Esa gente con letras X o Y al inicio de su NIE son Extranjeros Residentes en España. Son extranjeros pero han venido de forma legal (creo que es así). No es lo mismo que los de los barcos

[Antonio Carrasco]

Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.

No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.

1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.

1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.

Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf

2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.

3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.

1. Hombre, se las dan a las personas en especial riesgo de exclusión social, que sean españoles o inmigrantes legalmente afincados en la CAM.

2. Tendrías que probar que el hecho de que esos españoles que mencionas no reciban ayudas es una consecuencia de que los inmigrantes legales que citabas arriba sí las reciben. Si no lo demuestras, tu argumento no sirve. Sería una falacia lógica post hoc, ergo propter hoc, esto es estableces una relación causal (los inmigrantes reciben ayudas, por tanto dichas ayudas se niegan a los españoles que las necesitan) sin demostrarla.

3. Nuevamente, tu proposición parte de una falacia: que la cajera o peluquera que gana 950 euros viven peor que el inmigrante legal que sobrevive a base de ayudas públicas. Más aún, ni siquiera especificas las condiciones particulares de cada uno de los casos. No es lo mismo un inmigrante con una familia de seis personas, que recibe ayudas por un total de 1800 euros entre ayudas al alquiler, guardería, etcétera, que una cajera que es una estudiante, que gana esos 900 euros y que vive en casa de sus padres, sin contribuir a los gastos de la misma. La segunda triplicaría la renta de los primeros.

En fin, que la demagogia siempre adolece el mismo problema: en cuanto rascas un poco ves que los argumentos se fundamentan en falacias.

[freebai]

Gracias explorador por demostrarnos que las ayudas en este país se conceden a cualquier ciudadano que resida legalmente en España, que entre dentro de los parametros exigidos y que las soliciten. Desmontando así la mentira recurrente racista de que regalamos ayudas a extranjeros "sin papeles" mientras se las negamos a los españoles.

Gracias explorador por mencionar la precariedad laboral a la que nos ha conducido la Reforma Laboral del Partido Popular, por la que ni tener un trabajo te garantiza una vida digna. Gracias por criticar el recorte de las ayudas, en cualquier ámbito, llevadas a cabo por el Partido Popular, y que gracias a ellos muchos CUIDADANOS ESPAÑOLES se han quedado fuera de ellas. Porque recuerda las leyes las hacen los partidos que gobiernan y sus aliados, no los migrantes que vienen en cayucos.

Gracias por mostrarnos que culpar a la migración de los problemas generados por las actuaciones del Gobierno de turno y como nos repercuten en nuestro día a día, es falso y es RACISTA.

PD: De cualquier forma y por volver al tema, La SOLIDARIDAD no tiene bandera, ni raza, ni religión, ni sexualidad, ni edad, ni género. Si la solidaridad se basa exlusivamente en una bandera y una raza, Hogar Social Madrid no queda lejos.

[kalisto59]

HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.

Es que no son españoles, el numerito de muchos en ese listado es el NIE o numero de identidad de extranjeros.

No son españoles todos los que empiezan por X/Y, son ciudadanos extranjeros con su NIE que no es lo mismo que el DNI, DNI españoles, NIE extranjeros y empiezan por x/y.

No tienen la nacionalidad pero estan legalmente afincados en españa, perdona. Pero vamos que no me da el cerebro ahora mismo para discutir con quien cree que el que se den ayudas a quien las necesita te las quita a ti. Tampoco conozco tu situación como tu no conoces la mia. Conozco la de muchos inmigrantes no la X al final de su carnet de identidad que curran como bestias y son mucho mejores personas que muchisimos españoles encabronados con su misera vida porque etros reciben ayudas.
Las ayudas no son para vivir mejor, son para sobrevivir. Si le dan a alguien ayudas por 1.700 euros es porque cumple los requisitos y, te aseguro , que para que te den esa ayuda hay que estar muy jodido, pero mucho.

Os insto también a que mireis el INE del otro día que propone un escenario muy bonito. Los fallecimientos han superado ya a los nacimientos, vamos invirtiendo la piramide demografica y eso nos lleva en picado como país. Pensadlo cuando veais a ese feliz pobre hombre colombiano con 5 niños que recibe ayudas de la comunidad. Para 2100 se prevee que hayamos perdido la mitad de la poblacion en España , y el resto de Europa está igual. La inmigración podría salvarnos de esa debacle social y económica que da miedo cuando miras las cifras.

[Karinsky]

Vale,  entonces que hacemos karinski,.  Los tiran al mar y las ong no los recogen?
Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren?  Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos.  Los tiran al mar???  Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?.
Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.
O miramos a otro lado,  votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va  a peor?.
Que hacemos Karinski?

Ya te he respondido varias veces (no así tú, que evitas todas las preguntas) pero voy de nuevo: cumplir la ley internacional.
¿Acaso Túnez o Libia se han negado? No, porque las ONG ni han intentado llevarlos allí cuando correspondía, y más teniendo en cuenta que Libia sí rescata y lleva a sus propios puertos. Hostia, Libia salvando gente en el mar y llevándolos a tierra en vez de dejarlos morir en el mar... qué cosas.

[Ben]

Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.

[Karinsky]

Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.

¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.

Rescato esta imagen:


A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.

[freebai]

Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!

Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.

De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.