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TALLERES => Talleres => Playtestings => Mensaje iniciado por: Matasiete en 03 de Marzo de 2014, 13:29:21

Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 03 de Marzo de 2014, 13:29:21
Se me estaba ocurriendo una manera de facilitar el Testeo "Inter-Urbano" de prototipos sin que ello suponga una carga para la iniciativa del DdD (lease cualqueir otra inicativa de testeos).
La cosa es que tradicionalmente, en ausencia de los padres, un padrino se encargaba de la custodia, cuidado y tutela de los críos.
Los padres seleccionaban personalmente al padrino/madrina en base a criterios tales como la confianza, la posición social, los recursos, etc.
No sé si veis por donde voy, pero creo que está dicho casi todo lo necesario, ¿no?

Vuestro proto, supongo que es casi como la niña de vuestros ojos. (Salvando las distancias con los hijos reales por supuesto)
Os apetecería que vuestro proto tuviera un Conocedor (que no diseñador) que pudiera llevarlo de paseo, presentarlo en sociedad y cuidarlo más allá de vuestra ciudad. Alguien de confianza a quien enviar material cada vez que lo actualicéis y que se encargue de mantenerlo presentable y limpito y recogerle las encuestas que se vaya haciendo. Alguien que le de atención y cariño personal, que no sea como un gran colegio mayor donde lo mandas a ciegas y "vete a saber cómo lo van a tratar". En un entorno así los más fuertes medran por su pura fuerza, pero no destacan los grandes valores ocultos tras un carácter apocado.

La ventaja está en que una vez que tienes 2 copias de tu proto,  si te pones en contacto con alguien de otra ciudad y le mandas una de ellas, tu juego duplica el espectro de testeo. Para el padrino, llevar un prototipo más a sus quedadas de testeo tampoco debería que ser mucha carga. Esto claro salvo que alguien vaya cargado con varios protos (como que ya es familia numerosa y no se va a poner a apadrinar) Pero solo uno más no es mucho.
Esto podría no resolver la papeleta de los que por vivir en entornos pequeños no cuentan con un grupo propio de testeo, porque no parecen padrinos "recomendables",  pero puede haber otras combinaciones. Por ejemplo en mi caso es complejo acceder a eventos como el Protos Y Tipos. Si alguien con mayor movilidad esporádica que yo puede llevar llevar allí o a otras quedadas, yo podría llevar el suyo al Día del Diseñador sin que él se tenga que desplazar a Madrid cada mes.

Finalmente la idea sería que cada uno que quisiera apadrinar debería proponerse a sí mismo y con cuantos juegos se propone. Debería haber buena comunicación entre padre y padrino (o madre y madrina) y un cierto “feeling” compartido respecto al juego. Ejemplo yo no sería muy buen padrino de un Wargame. Por mucho interés que pusiera no es mi palo preferido por lo que será más difícil que motive. Debe haber una relación clara de propiedad intelectual y objetivos de cada sesión. Los temas de gastos y custodia, se apañan entre ellos sin afectar a las quedadas de testeo. Y sobre todo, mucha comunicación y evitar malos rollos.

En base a esto y si se coordinan varias personas de varios grupos jugones se podría establecer a una especie de "hermanamiento" de grupos/iniciativas jugonas.

Aquí van los protos y los creadores:

Juego buscando Padrinos:
J01) Total Futbol----------------Lipschitzz------------(Felizmente publicado ahora busca propietarios bajo el título de Time of Soccer)
J02) Arcania, Land of Wizards----Davidrodmix
J03) Fantasmas en la Red---------Davidrodmix
J04) Meeces 2 Pieces-------------Matasiete------------(Renombrado como Mice On: Impossible)
J05) Tilebyrinth-----------------Gekonidae
J06) Biding Memory Battle--------(Disponible)




Padrino busca juego:
P01) Matasiete ------------------(Slot A - Arcania, Land of Wizards)
P02) Dolosooho ------------------(Slot A - Tilebyrinth)
P03) mnkr -----------------------(Slot A - Disponible)


Actualizado a 02/01/15
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Dolosohoo en 03 de Marzo de 2014, 13:58:46
Me parece buena iniciativa, para cubrir las necesidades de algunos miembros de la comunidad jugona alejados por un motivo u otro de las zonas de actividad con prototipos.

Que prospere o no ya dependerá de la gente, pero tú ya has plantado la semilla.

En mi opinión, el tema del padrino es algo a meditar bien. Primero, hay que elegir muy bien a quién le das el juego, y el feedback que él pudiera obtener con el prototipo nunca será lo mismo que si fuera el propio autor el que observara las partidas in person.

Lo dicho, que la gente lo piense y lo vaya desarrollando para cubrir sus propias necesidades...

Saludos cordiales.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Lipschitzz en 03 de Marzo de 2014, 17:43:16
He entrado en el hilo creyendo que era un nuevo juego de la mafia que aún está en fase de prototipo. Lo de un buen juego sobre la mafia lo dejaremos para el futuro, pero la idea me parece muy buena.

Yo personalmente tengo la suerte de tener dos grupos de juego para probar mis protos, aunque en uno de ellos los prototipos no son muy bien vistos. Eso sí, tanto yo como algunos de mis colegas solemos ser muy críticos con los juegos y si alguien me hace llegar algún proto yo me comprometería gustoso a ayudarle con el testeo.

Por mi parte tengo unos pocos de juegos de los cuales en fase de prototipo sólo hay 5, los demás son sólo ideas aún aunque algunas muy avanzadas ya. De mis 5 prototipos ya tengo 3 muy testeados e incluso dos de ellos seguramente vean la luz tal y como están ahora ya que para uno de ellos hay varios interesados y otro me lo voy a medio autopublicar con un colega. Pero para los otros no me importaría fabricar un nuevo proto y cederlo para su testeo si encuentro alguien de confianza.

Matasiete, si quieres, mi juego Total Fútbol tendrá un prototipo oficial en un mes y medio o así si todo va bien. Si no te importa te lo podría enviar para que le echáseis un vistazo y me dieras vuestra opinión sobre todo con el aspecto gráfico del juego que es donde más cojeará, las mecánicas ya las tengo muy machacadas aunque imagino que siempre se podría mejorar algo.

Un saludo y muy buena esta iniciativa.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Moondraco en 03 de Marzo de 2014, 19:59:42
Matasiete, si quieres, mi juego Total Fútbol tendrá un prototipo oficial en un mes y medio o así si todo va bien. Si no te importa te lo podría enviar para que le echáseis un vistazo y me dieras vuestra opinión sobre todo con el aspecto gráfico del juego que es donde más cojeará, las mecánicas ya las tengo muy machacadas aunque imagino que siempre se podría mejorar algo.
Para el aspecto gráfico, sinceramente, no creo que haga falta enviar un proto físico... con colgar todo el material te serviría. Ahorrarás en materiales y en envíos innecesarios, y te quitarás quebraderos de cabeza.
Si lo que quieres es que sea testeado, plantéaselo en privado a Matasiete a cambio de probar tú uno de los suyos (que es más o menos lo que propone, apadrinamientos cruzados). En el Día del Diseñador estaríamos abiertos a probarlo perfectamente, y más aún si lo contabiliza como un juego suyo. De hecho el sistema me parece bastante lógico al poder diversificar los grupos de testeo, y que cada padrino se haga cargo a todos los efectos del juego apadrinado.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Lipschitzz en 03 de Marzo de 2014, 21:58:15
Matasiete, si quieres, mi juego Total Fútbol tendrá un prototipo oficial en un mes y medio o así si todo va bien. Si no te importa te lo podría enviar para que le echáseis un vistazo y me dieras vuestra opinión sobre todo con el aspecto gráfico del juego que es donde más cojeará, las mecánicas ya las tengo muy machacadas aunque imagino que siempre se podría mejorar algo.
Para el aspecto gráfico, sinceramente, no creo que haga falta enviar un proto físico... con colgar todo el material te serviría. Ahorrarás en materiales y en envíos innecesarios, y te quitarás quebraderos de cabeza.
Si lo que quieres es que sea testeado, plantéaselo en privado a Matasiete a cambio de probar tú uno de los suyos (que es más o menos lo que propone, apadrinamientos cruzados). En el Día del Diseñador estaríamos abiertos a probarlo perfectamente, y más aún si lo contabiliza como un juego suyo. De hecho el sistema me parece bastante lógico al poder diversificar los grupos de testeo, y que cada padrino se haga cargo a todos los efectos del juego apadrinado.

Hombre, que lo pruebe un grupo distinto con la libertad de ser crítico con él seguro que le viene bien. Yo mismo me había planteado escaparme unos días a Madrid con mi novia y de paso pasarnos por una jornada del día del diseñador. Si con esto me evito el viaje mejor que mejor.

Del aspecto gráfico de mi juego pienso ir posteando imágenes conforme vayan evolucionando para ir escuchando opiniones.

Cuando tenga el prototipo ya me pondré en contacto con alguno de los que vais a esas jornadas. Y, como he dicho, estoy abierto desde ya a apadrinar yo algún prototipo y darle caña aquí.

Seguiré este hilo con interés mientras tanto.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 03 de Marzo de 2014, 22:55:16
Leido lo anterior comentar que mi idea era seguir en este hilo con la doble linea:
a) Juego "bonico" busca padrino para testeos fuera de casa
b) Padrino jugón y responsable se ofrece.

Tu caso Lipschitzz es evidentemente el primero. Claro tenía que al plantear la idea debo participar de ella.
El caso es que aun no me he llegado a postular como Padrino. Y me parecía bien hacerlo a modo guía de una linea a seguir, independientemente de que cada cual luego se organice como quiera. Con un privado te daré mas detalles concretos.

Esto es porque es bastante claro lo que busca un juego y lo que ofrece (lo indican sus reglas) pero no lo es tanto lo que busca y ofrece un padrino y para que nadie se lleve a engaño no está de mas hacerlo constar. Por ejemplo, sería de esperar que se den casos de demanda de "reciprocidad"

Luego en la cabecera del hilo por llevar un registro yo podría ir actualizando los juegos y padrinos que están a la espera y los que se han apadrinado de entre los que se hayan "anunciado"
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 04 de Marzo de 2014, 00:39:19
Padrino ofrécese para sacar a testeo uno a lo sumo dos juegos ligeros
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ah y preferentemente que sean buenos y bonicos.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Moondraco en 04 de Marzo de 2014, 09:49:17
Leyendo el Spoiler creo que esto podría tener mucho futuro. Reglas claras y lógicas.

Aunque para poder llegar a salir realmente bien, sería necesario que fuera de Madrid existiera una quedada más o menos regular donde poder testear. De esta forma, el miembro de DdD en Madrid que mandara su proto a un padrino de fuera también accedería a un "mercado" diferenciado.
Ignoro si esto existe en otras regiones de España o no. Quizá fuera suficiente con que el padrino de fuera de Madrid tuviera un grupo de juego regular abierto a testeos. De todas formas eso queda entre cada par de padrinos, pero ahora mismo yo no veo claro a dónde podría enviar uno de mis protos para que fuera probado con un volumen de testeo decente (y por tanto me compensara sacar un juego de otra persona en lugar de los míos en el DdD).
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 04 de Marzo de 2014, 10:32:39
Claro, la idea es que partiendo de la base de un compromiso personal, no perjudica a la iniciativa del DdD, da entrada a diseñadores de fuera y beneficia a los testeos en general.
Como se basa en decisiones personales, pues cada pareja Padrino Apadrinado se apañaría entre ellos. No tiene por que ser justo a la hora de dar cabida a unos si y otros no, simplemente válido para un "acuerdo mutuo".
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Moondraco en 04 de Marzo de 2014, 10:56:00
Claro, la idea es que partiendo de la base de un compromiso personal, no perjudica a la iniciativa del DdD, da entrada a diseñadores de fuera y beneficia a los testeos en general.
De hecho yo diría que la favorece. La aparición de nuevos prototipos aumentará el interés de los testers, sería muy positivo contar con nuevos juegos en las sesiones.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 02 de Abril de 2014, 17:16:39
Editada la cabecera del hilo actualizando.
Básicamente, de aquí al domingo no puedo defender un juego nuevo decentemente. No hay tiempo suficiente.
En cuanto pase el DdD del 6 de abril volveré a activar la opción hasta la siguiente sesión.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 10 de Abril de 2014, 16:43:51
Nuevamente reactivo dos posibilidades de apadrinar un proto en el DdD.
Actualizo la cabecera del hilo y el título, que ya me han dicho que se confunde con juegos de Mafia.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 23 de Abril de 2014, 12:59:40
Nuevamente actualizo la cabecera del hilo
En cuanto pase el DdD del 27 de abril volveré a activar la opción hasta la siguiente sesión. Se trata de poder defender los protos dignamente.
Por cierto si pasan un par de sesiones más y no hay interés en testear o ser testeado en este formado de apadrinamiento eliminaré el hilo, que "ir pa na, es tontería"
;)
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: davidrodmix en 08 de Junio de 2014, 12:53:52
Me gusta la idea.  Yo soy Creador y vivo en Jerez, donde quedamos al menos 1 vez en semana.

Tengo varios prototipos que de vez en cuando voy enseñando a los amigos y la verdad es que con cada test se obtiene mucha información para saber si el juego esta maduro o no.

El tener a un "padrino" que me testee mi juego en otra parte de españa y yo a su vez testear los suyos, es una idea genial.

Estoy interesado en colaborar, asi que los interesados me mandais un email a davidrodmix@hotmail.com  y podemos hablar de ello y ponernos de acuerdo.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 26 de Junio de 2014, 22:45:40
Bueno, parece que la iniciativa de apadrinamiento de prototipos empieza a rodar. Un Davidrodmix y un servidor comenzaremos con 3, e iremos ampliando información y reseñando la experiencia. Anímese la comunidad a participar.

He actualizado el cuadro de juegos/padrinos, en la cabecera del hilo.

Por cierto, un comentario. Entiendo que por limitaciones de las personas humanas uno no puede testear seriamente cincuenta mil juegos, por eso lo de poner un número de casillas disponibles (slots). Pero eso no les pasa a los juegos, que por ser de naturaleza celestial aguantan todo el testeo que les caiga, (siempre con el visto bueno del autor) vamos que si alguien quiere testear un juego ya anotado, todo lo que tiene que hacer es ponerse en contacto con el autor.

Seguiremos informando.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: davidrodmix en 27 de Junio de 2014, 23:09:59
Saludos.

Confirmo lo comentado por matasiete.

El me va a enviar su Prototipio  "meeces 2 Pieces" y Yo le enviare 2 Prototipos llamados "Arcania, Land of Wizards" y "Fantasmas en la Red".

Se realizaran testeos y nos daremos feedback mutuo, para ir progresando en dichos proyectos.

Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: mnkr en 18 de Diciembre de 2014, 02:09:25
Cómo va este intercambio de protos?
Ha resultado positivo?
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 19 de Diciembre de 2014, 20:57:22
Por mi parte mucho. No contaba con que Meeces  2 Pieces tuviera tanto alcance, pruebas y comentarios.
Desde aquí gracias a davidrodmix como padrino y a cuantos se han animado a probarlo.

Por mi parte temo no haber estado tan a la altura como se pudiera esperar, pero seguiré haciendo  lo posible.
Fantasmas en la red ha vuelto a su hogar para pasar por boxes. Arcania Land of Wizards sigue en manos de un servidor, su padrino, que lo sacara aun más veces a las mesas de Madrid (puede que con cambios).

Particularmente ha sido positivo no solo por las críticas y comentarios sobre el juego y abundante número de encuestas, sino por haber podido caer en la cuenta de lo importantes que son las redacciones de reglas, y lo difícil que puede ser "defender un juego" en ausencia de su creador.
davidrodmix  podrá también comentaros su punto de vista.

Lo de tener dos protos en custodia si me he dado cuenta que es un poco complejo de compaginar con tener ademas protos propios. Por ello reduzco mis slots disponibles.
En cuanto a la iniciativa, por lo que veo no "cunde", por lo que no se que continuidad pueda tener mas allá de la experiencia actual. Pero bueno, de momento sigue en marcha.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: davidrodmix en 23 de Diciembre de 2014, 23:32:41
Saludos. Por mi parte he de decir que es mucho mas sencillo testear un juego rapido tipo filler como Meeces 2 pieces que un Euro duro como los mios.

En cualquier paso espero que sigamos colaborando. Tengo muchos proyectos a punto y necesitare testearlos.

Desde aqui animo a la gente a ayudar con los testeos.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Dolosohoo en 25 de Diciembre de 2014, 12:55:14
Decir que el señor Gekkonidae ha tenido a bien enviarme una copia de su juego Tilebyrinth, para que lo pruebe y le dé cera, si es menester... Se trata de un juego en solitario, pero creo que puede encuadrarse igualmente en la iniciativa "Un Padrino para tu Juego" de Matasiete.

Por un pico de carga laboral navideña aún no he sacado tiempo para darle candela al proto de Gekko, pero confío que en el próximo 2015 pueda probarlo y, si es de interés para la gente, mostrárselo a los compañeros de los círculos que frecuento.

He tenido la oportunidad de participar en  los testeos del Arkania de la mano de Matasiete, y puedo subrayar la dificultad para los padrinos de manejar un proto que no es el propio.

Con todo, creo que la iniciativa de Matasiete es positiva y, aún siendo realista con las problemáticas que supone, lo veo como una vía útil para los creadores alejados de los principales núcleos de actividad jugona (Léase Madrid-Barcelona).

Saludos cordiales.

Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 26 de Diciembre de 2014, 09:12:00
Creo que la creación de juegos de mesa y su imprescindible necesidad de testeo asociada son fenomenos que cada vez se dan mas en nuestro pais. Lo que no es tan frecuente es rompero la barrera del testeo privado, para facilitar eso inicié este hilo.
Actualizo la información que Dolosohoo ha posteado en la cabecera del hilo, y aprovecho para animar a quienes busquen testers o estén dispuestos a testear a apuntarse. Por el momento solo ha registrado emparejamientos efectivos, pero seguro que alguno aun no teneis quien ponga a prueba vuestras cabilaciones.
En el fondo basta con tener una copia que mandar y perder el reparo de hacerlo.
Como yo siempre digo, si te pones a hacer un proto, es mas facil hacer 2 copias a la vez que ponerse mas adelante a sacar una copia adicional a la que ya tenías.
Haced siempre copias de más porque nunca se sabe quien te puede pedir una...
Hagan juegos Señores!!
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: mnkr en 02 de Enero de 2015, 14:34:43
Pues creo que la iniciativa es muy interesante.
Me ofrezco a testear un juego no muy duro. A cambio ofrezco un proto llamado "Biding Memory Battle", un filler sencillo para 2 jugadores que combina el farol, las apuestas y la memoria.
Título: Un Padrino para tu Juego (Playtester como de "La Familia")
Publicado por: Matasiete en 02 de Enero de 2015, 21:03:53
Actualizo la cabecera del hilo, con tu propuesta mnkr.