Lo primero, dado que la gente parece agarrarse a lo que más le conviene, certifico que MI PROBLEMA CON LA FURIA DE DRÁCULA fue hace cinco o seis años, que lo compré en tienda y que NO LLEGARON NI A RESPONDERME. Que esté descatalogado, o no, o no se les haya puesto en las narices responderme es algo que desconozco a día de hoy.

También certifico para esa lectura selectiva que NO ME HE QUEJADO DE ELLO. Fue algo que ocurrió, y como el trato fue el mismo que el dado al compañero que comenzó la queja, dije que le comprendía.

Dicho lo cual, el debate iba sobre las erratas en general.

Entiendo por las últimas defensas(?) que consideráis a Devir entonces una editorialilla de segunda, no? Si la comparáis con la marca OKI y decís que evidentemente no se le puede pedir la misma calidad, incluso la comparáis con la heladería de la esquina. Luego entonces he de asumir que siendo una empresucha de segunda categoría, tengo que hacer manga ancha con sus erratas. Vale, te compro el argumento. Pero espera, es que la OKi me vale 200 euros y la sony 1200€. Pero sin embargo sus juegos valen 60 euros, lo mismo que los de Fantasy Flight Games. No? Cual es la justificación aleatoria a la teoría de OKI y SAMSUNG que le dais a eso?

En fin, que en realidad los únicos que sacan de madre esto es quienes defienden lo indefendible. Yo ni he dicho ni diré nunca que no voy a volver a comprar a Devir, ni que me parezca mala compañía, ni creo que aparte de un compañero lo haya dicho nadie. Me gustan sus juegos, me gustan sus componentes y me gusta incluso su precio.

Y no me gustan las erratas, en general, ni de Devir ni de nadie.

Y creo que habría que poner más cuidado (perdonadme por esta injuria maldita!!) y además creo que no sería demasiado complicado subsanarlo (Pepito lee las cartas, Menganito el reglamento, se turnan, que es el sistema que he visto siempre empleado en diseño gráfico).

Sin más. Y me parece que es lícito que, si no te gusta algo, lo digas.

Lo que no me parece tan lícito es que los directores luego vayan soltando pestes de la gente que les compran, de su público, llamándoles troll sin haber intentado siquiera ponerse en contacto con esa persona. Y me parece aun peor que la gente le defienda diciendo "es que tiene toda la razón" y "es que son 16 personas". Si yo en mi curro cuando la cago digo "es que no te puedes quejar porque somos 3, no me puedes pedir la misma calidad que a Pixar" me mandan al garete los clientes, y con razón. Tenga o no razón mi argumento. Y menos si les estuviera pasando la misma factura que Pixar.

Porque igual que una persona ha elegido este foro para escribir, el St.Dorca puede elegir escribir donde le place. Nadie está obligado a escribir aquí. Además en un muro cada uno escribe libremente sin estar sujeto a las reglas de este u otro foro (por ejemplo, el Sr. Dorca usa una palabra prohibida en este foro)

Por supuesto que cada uno puede escribir lo que quiera en donde quiera. Pero si responde a algo ocurrido en ESTE foro, me parece ridículo hablar de ello por ahí dando alusiones, y cobarde no contactar con el forero. Qué es lo que teme? Tan fácil como preguntar "oye qué ha pasado?" Y se le respondería "pued mira, ha pasado esto". O es que de verdad alguien cree aquí que se le iría a insultar o a tratar sin respeto?

Si el asunto te da lo mismo y quieres ser profesional, entonces simplemte no dices nada, ni aquí ni en ningún lado. Hacerlo en un lado externo y sólo por alusiones me parece un poco lamentable. Es como si yo cojo ahora en mi muro de facebook y malmeto sobre gente del foro, para que los cuatro que me tienen de amigo y no sepan de la misa la media de lo que trata la historia me den palmitas y me coreen. Pero aquí a ellos no les diga ni media, ni aunque ellos me manden un mail para solucionarlo (como se ha dado el caso).

Pero en fin, parece que en cualquier caso la gente no puede ser imparcial, si alguien critica a mis colegas yo también les defiendo, no importa lo irracional de mi defensa. Y por supuesto esto es un foro libre donde cualquiera puede opinar lo que le venga en gana. Incluso aunque digan esas "palabras prohibidas" que son incambiables en nuestro extenso vocabulario por otras mejor sonantes. Siempre que sea con respeto, cualquier opinión bienvenida sea.

Es curioso.  El señor Dorca, director de DEVIR, habla de un hipotético tema muy parecido al que se ha debatido en los últimos días aquí en su muro personal (y público) de facebook.  Como está en catalán algunas cosas no las entiendo.

Pero vamos creo que es interesante conocer la opinión de un responsable.

Ara us explicaré una història d'enveges -suposo- o bé directament d'odi -que espero que no-.
Imagineu-vos que sou editor de jocs. Doneu servei al client i al consumidor final. Quan falta una peça en un joc li hi envieu per correu. Teniu un responsable d'aquesta tasca, que es dedica a fer això per tal de mantenir una bona imatge i que tothom estigui content.
Ara imagineu-vos que hi ha un fòrum a Internet, d'afeccionats als jocs. I un jugador us diu el nom del porc perquè us contacta i no li restituïu una peça defectuosa. La protesta del consumidor dura dies, setmanes, amenaça amb boicots, extrapola mala fe i mala educació, anima a la resta de gent del fòrum a fer com ell i deixar de comprar-vos jocs. En cap moment el client diu de quin joc es tracta, però diu que l'editor americà si que ha respost a la seva queixa i que s'ha disculpat en nom vostre.
Imagineu el què faríeu. Contestar al bloc? Mala idea. Totes les persones que intenten defensar la vostre editora, la vostre feina, son acusats de venuts a l'or de Moscou, els hi salten al coll per defensar-vos, la cosa està molt pujada de to.
Bé... el que faríeu primer de tot és esbrinar què ha passat, no? Doncs el noi que s'encarrega d'enviar peces als jugadors que els en falta una et diu que: "es que no en tenim d'aquestes peces, varem perdre els drets d'aquest joc l'any 2007!". Ves per on, per això el indignat del fòrum no deia de quin joc es tractava, vol una peça d'un joc que us va comprar -suposeu- fot 8 anys com a mínim.
Hi ha molta mala bava deixada anar per la xarxa, i massa gent sense vida pròpia, em temo. És una llàstima. Sort que només és un cas hipotètic.
Malfieu-vos del que llegiu a la xarxa, sota noms de guerra. I que tingueu un bon Sant Josep, patró dels trolls.

Compañero, se te ve el plumero.

Primero es "oye yo no defiendo, sólo digo que...". Ahora es "a ver si es que el forero ha perdido la pieza y es un jeta". Cualquier cosa, cualquiera, excepto culpar a la editorial de:

A) no reponder
B) no poner cuidado con las erratas

La culpa la tienen los chinos, los usurios por meter prisa, los usuarios por perder las fichas, los comunistas o los iluminati. Excepto la esitorial cualquiera.

Me parece una columpiada del carajo por parte de el editor de Devir si a lo que se refiere es a este foro, y tiene toda la pinta de serlo.

Empezando por el principio, por no ponerse en contacto con el cliente.

Si, todos somos un nido de trolls por decir que deberían cuidar sus juegos... Pero son incapaces de contactar con el cliente para preguntarle "oye, nos has mandado un mail porque has tenido un problema, como podemos solucionarlo"

Primero porque ni siquiera el chico que se quejaba lo hacía del juego del que habla el editor (siempre asumiendo que hable de este foro). Segundo, porque en caso de que ya no tenga los derechos sobre el juego, sigue siendo tu responsabilidad (puedo haberlo comprado ayer en una tienda). Tercero por asumir que el cliente lo ha perdido, lo que implica además muy mala fé. Y por último, porque NO LE HAS CONTACTADO para explicarle nada de esto. Ni, ya de paso, contestado en el hilo para explicárselo al resto.

Y en caso de que se refiera a mi con "La furia de Drácula" expliqué que se trato de hace tiempo cuando les pedí las fichas, hace años, así que también creo que haber preguntado antes de hablar, o simplemente haber leído antes de hablar, no habría estado de más.

Y ya puestos a decir, yo en ningún molento he dicho ni que no vaya a volver a comprarles, ni he instado a nadie a hacerlo. Y de lo único que he hablado es que comprendía al compañero por un problema qu tuve con ellos y actuaron igual, y sobre las erratas EN GENERAL, no exclusivas de Devir.

Pero somos un nido de trolls por quejarnos. Por defender un servicio de atención al cliente.

Tampoco hay que volverse locos. Está claro que le tienen que dar alguna vuelta más a su sistema de revisión pero tal y como lo pintáis algunos parece que cuando abrís la caja en lugar de un juego hay un queso de cabrales...

Es completamente cierto que, hasta la fecha, nunca he cprado un juego con una errata tal que me haya impedido jugarlo. Normalmente no soy nada talibán de las erratas, salen, las subsano yo mismo y ni siquiera lo comento en el foro...

... Dicho lo cual creo que no está de menos echar este tipo de puyas para que las editoriales no hagan lo que les venga en gana. Ahora, cuando me enciendo es cuando creo que la gente encima defiende este tipo de cosas. Que lo hagan mal, bueno. Que la gente que les compra y se comen esos fallos encima les defienda con argumentos como "es que claro, tienen que cumplir tiempos", pues ahí si que no, porque entonces nos seguirán tomando el pelo.

Pero a ver, estoy alucinando. Leo que la culpa es del comprador, que los libros son más fáciles de revisar, que si se mandan a China, que tiene doce compradores detrás revisándo al dedillo (este último es de traca, aún nos tocará pedir perdón)...

En serio lo justificáis de esa manera?? Hablo de libros porque sinceramente me parece UNA PUÑETERA VERGÜENZA que en un reglamento de diez hojas haya dos erratas y en un libro de 500 ninguna. Me da absolutamente igual que el libro sea barato, caro, que venga mal de fábrica y la librería lo retire o que se imprima en España. El resultado final es que a mi me llega sin erratas, COMO DEBE SER. Y si un exprimidor de limones llega mal a todas las tiendas, te lo descambian y te dan uno nuevo SÍ O TAMBIÉN. Y como eso ABSOLUTAMENTE CUALQUIER COSA, hablo de ropa, de teles, hasta de calcetines cutres de los chinos. Es que me da igual!! Si me sale mal, me lo cambian!! En qué otro ámbito te dan algo defectuoso y no sólo te tienes tú que fabricar un parche sino que encima te dicen los demás "es que la culpa es tuya, que la esitorial tiene presión por entregar a tiempo". Pero Wtf??? Yo he trabajado de diseñador gráfico, sacando trabajos de un día al siguiente, y si algún compañero la ha cagado en una falta ortográfica después de imprimir los fotolitos ha ido a la calle. Ningún cliente te va a pagar un trabajo mal hecho, como es normal!!

Pero aquí en los juegos de tablero no, nos gastamos sesenta pavos en un juego, me viene con cartas en blanco, cambiadas, me faltan, tiene erratas, fallos de impresión en el tablero, y me toca a mi meterme en webs y buscarme la vida, imprimírmelo y pegarlo, y encima callarme porque si no la culpa es mía que les exijo mucho.

Anda ya!

No es mucho pedir pero es mucho más complicado de lo que pueda parecer. Por muchos medios que se pongan en cualquier desarrollo de producto, siempre va a haber alguna errata. Los libros tienen erratas, los ordenadores fallos, y los móviles, y no digamos los programas y videojuegos.

Por otro lado se llega a exigir que las editoriales anuncien con premura sus lanzamientos, lo cual generaría expectativas. Muchos de los juegos, la mayoría llegaría a decir, no son fabricados por los licenciatarios españoles que en muchos casos actuan como distribuidores. Qué pasa si llega un palé de un barco y el juego tiene fallos? Pues que se tira para adelante, porque retrasar el lanzamiento es mucho más contraproducente. Las ediciones que se imprimen en china (muchos) tienen que "reservar" sitio en la agenda de la imprenta a saber cuando podrán volver a imprimir y hasta cuando se retrasaría la salida. Por otro lado, como bien se ha dicho muchas veces, el volumen de usuarios de este foro en relación a las ventas totales de un juego es ínfimo. Esto quiere decir que a mucha gente se la pelan las erratas, o simplemente no las detectan. Y les dan igual porque no hacen de jugar su vida ni se gastan tanta pasta en cartón como algunos foreros que en algunos casos gastan más dinero en juegos que tiempo en jugarlos. A donde quiero ir a parar es que por mucho ruido que hagan algunos, no creo que representen a la mayoría de la gente que compra un juego. Eso no quiere decir que las erratas están bien pero sí que, en mi opinión, no tienen tanta importancia. Como he dicho muchos productos tienen erratas,y se siguen vendiendo videojuegos, y libros, y ordenadores, y no pasa nada. Y teniendo en cuenta que las ventas de juegos no llegan ni de lejos a las de los videojuegos.... Pues eso.

En resumen veo imposible que una editorial seria profesional, sea Devir, Edge, u otra, anuncie sus juegos con mucho tiempo, y cumpla la fecha anunciada con anticipación sin erratas y sin encarecer el producto, más que nada porque las erratas, fallos y retrason se dan en todos los sectores.

Lo siento compañero pero, para mi, todo eso que dices no tiene ningún sentido. Creo que habré leído cientos de libros en toda mi vida, y de todos ellos habré encontrado erratas en menos de diez. Si un libro de quinientas hojas con cientos de miles de palabras sale impoluto, sin errores granaticales, sin errores de imprenta, sin errores ortográficos, después de haber sido traducidos, y a un precio de ocho euros, por qué cada vez que me compro un juego de sesenta tengo que ir a la BGG a mirar qué fallos tiene para solucionarlos desde el principio?

Que sí, que es costoso imprimirlos, y todo lo que queráis decir, pero esos errores salen de base. No los ponen allí los chinos. Los chinos no abren el pdf y cambian Ohio por Minnesotta, ni imprimen un elefante de menos en un tablero. Eso viene del revisor. Si es que existe tal figura, cosa que empiezo a dudar. Como decían hace poco en Vis Lúdica, pon a Pepito todo el día a revisar pieza por pieza, y a Menganito a revisar todo el día el texto de las cartas. Y mañana intercambia a ambos. Has perdido dos días, no creo que sea un retraso editorial significativo, ni un gasto apreciable. Si un usuario de la bsk puede encontrar erratas según abre el juego, cosa que en ocasiones me ha ocurrido, por qué no las ha visto el editor?

Y sí, puede que a veces las erratas vengan de la edición americana, pero muchas otras son errores en español. Y si te vienen de la americana (o alemana o de donde sea), muy posiblemente hayan sido ya encontradas esas erratasporque habitualmente tardan días sólo en aparecer, luego es sólo cuestión de pasotismo el no corregirlas.

Creo que los usuarios de juegos modernos de tablero somos castigados por tragar con cualquier cosa. Como todos cometen errores, pues tragamos con lo que sea, y ya nos lo curramos nosotros com pegatinas y FAQs, en lugar de EXIGIR que aquello por lo que hemos pagado 60 euros tenga el más mínimo nivel de calidad, esto es que se pueda jugar a aquello que has comprado sin tener que hacerlo mal porque alguien no lo ha revisado.

Me parece bien, Greene, sería lo suyo.

Justo al final de la última era. El jugador del Oeste se centro en meterme revueltas y yo estaba ahogado, así que subí malamente el track y JUSTO en la ronda de final de fase, como socialismo va antes que comprobar si tienes 4 revueltas masivas, gané. Pero sudando tinta, eso sí. Descuidar ese track hizo que mi rival me diera palos por todos lados en dinero y revueltas. También depende muchísimo el estilo de juego seún las cartas que te van saliendo, a mi me llegaron a la mano dos cartas que subian dos puntos en ese track, por ejemplo.

Yo llevo seis partidas y creo que es un juegazo. Eso sí, aunque al leer el reglamento parece que todo está claro es el juego con el que más fallos he jugado (hasta la número cuatro no he dejado de cometer fallitos) y es que el reglamento está lleno de conceptos complicados y subreglas que son bastante infernales. Tenedlo en cuenta.

A mí si se me parece a Twilight Struggle o 1960 Carrera por la Casa Blanca por mecánicas, pero las sensaciones son muy distintas. Un juegazo en toda regla.

Cita de: Torke en 15 de Marzo de 2015, 22:16:07

Para los tablerillos los he impreso y plastificado, y quedan incluso mejor que los originales. Los Libros de Hechizo los hebsacado en pegatinas y los he puesto encima.

¿A qué tamaño hay que imprimirlo? ¿En un DINA-4 normal y corriente? ¿Ya está medido para que salva automáticamente?

Si, está preparado para imprimir, al mismo tamaño que los tableros originales. Es un DinA4 al que tendréis que recortar un cacho.

Cuando tenga un rato le hago fotos.

Fabuloso amarillo, mil gracias!!

Buenísimo tío, menuda pechá a reir. Me ha encantado!

Buenas chavalotes!

He de decir que después de cuatro horas de curro desperdiciadas he decidido dar por finiquitado este proyecto. No tengo el tiempo suficiente como para llevarlo a cabo y la cantidad de tiempo estimada para hacerlo sería muy brutal (algo que haría como diseñador del juego trabajando en ello a tiempo total... pero que me es imposible compaginar como hobby).

Me he dado cuenta de que, pese a lo parco del diseño original, cumple muy bien el espíritu de los carteles de propaganda de la época y, además, la simbología se te queda grabada con mucha facilidad, así que darle un pequeño empujón cosmético, dado la independencia del idioma, sería un trabajo demasiado grande para tan poca funcionalidad.

En cualquier caso, gracias a toda la ayuda prestada y apoyo. Un saludete!

Correcto, aunque hay que tener en cuenta que los LS en Berlín Oeste se cuentan como un todo. Es decir, que si cada una de las provincias ha exportado uno, tendrías que mantener un LS con una fábrica exportadora de Tres. A su vez, para exportar a Berlín Oeste LS, la provincia exportadora tiene que tener más LS que EL TOTAL DE BERLÍN OESTE. Es decir, si sólo hemos exportado una vez, la segunda provincia debe tener 2 LS y la tercera 3. Correcto?

Bestial curro torke mil gracias. La única duda que me asalta es... Tradumaquetaste con la cabeza de caballo puesta?

POR SUPUESTO! Me ofende la duda xD