Mientras que Mar abierto podría referirse a las aguas superficiales alejadas de la costa.

"Deep sea water" podría hacer referencia a Aguas de gran profundidad, como fondo marino, fondo oceánico, fondo abisal, profundidad abisal, lecho marino o las aguas circundantes. Creo que el término que mejor lo puede describir sería "Fondo Oceánico" porque abisal implica una profundidad extrema y lecho marino solo el suelo marino, aunque creo que tendría la misma validez fondo marino.

¿No tiene el reglamento en castellano créditos, para saber quien lo ha traducido? ¿No sería mejor consultar eso en vez de lanzar un bulo sin pruebas?

Del titulo clickbait y el uso de mayúsculas innecesarias, ya no digo nada por que lo doy por perdido.

Vamos a ir por partes y espero que mi comentario no se borre ni se censure porque voy a expresarlo de manera respetuosa, explicando la cuestión detrás de estas erratas y de mi comentario, eso sí, llegando también ya al momento de hacer un necesario cuestionamiento público de las sucesivas acciones que de aquí a una parte llevas cometiendo amparándote en una función de moderación que, en mi opinión, hace mucho tiempo que deberías replantearte tú mismo si estás detentando correctamente.

En primer lugar, una suposición no es un bulo. Un bulo es difundir un mensaje siendo conocedor de antemano de que se trata de información falsa con una intención maliciosa. En mi caso, en cuanto a las traducciones de Tainted Grail, no he emitido un bulo, ya que no he difundido una mentira con malas intenciones. 'Tainted Grail: Reyes de la Perdición' corre a cargo en su traducción de Maldito Games. Eso lo sé desde antes de escribir el comentario porque, a diferencia de ti, llevo siguiendo esta campaña desde hace años y en las sucesivas actualizaciones de la misma se ha indicado en incontables ocasiones de manera inequívoca que la traducción corría a cargo en este proyecto de los partners de cada país, en nuestro caso Maldito Games.

La cuestión es que, a diferencia de ti, también conozco que a partir de cierto año y de determinados proyectos, Awaken transfirió la responsabilidad de las traducciones de sus juegos a los partner, pero antaño, en cambio, Awaken buscaba sus propios traductores para cada idioma y dirigía la traducción de manera directa.

La duda que me quedaba, y por la que en mi comentario escribía el correspondiente "creo", era saber si la primera trilogía de Tainted Grail pertenecía a ese lote de primeros proyectos de Awaken que ella misma dirigía en la traducción o si ya por aquel entonces las traducciones estaban delegadas en los partners (en nuestro caso, Maldito). Siendo de los primeros proyectos en los que entré y de los que tengo memoria, daba por hecho que aún estuvo en las manos de Awaken. Eso explicaría la diferencia en la calidad y cuidado de traducción entre un proyecto y otro. No es normal que en apenas 4 capítulos de una campaña actual se presenten a estas alturas erratas en cantidad y gravedad mayores en comparación a toda una trilogía de existencia previa de 30 capítulos. Esto me lo ha comentado hasta mi compañero de juegos hoy mismo.

Comprenderás que un sábado a las 9 de la mañana, a 400 kilómetros de mi colección, y teniendo que salir en minutos a mi sesión lúdica para continuar con la campaña, no me haya detenido a certificar 100% tal hecho, y que me haya basado en mis conocimientos y recuerdos de la trayectoria de Awaken y mi propia participación en sus proyectos a lo largo de 10 años. Además, el saber si Maldito tradujo el primer Tainted Grail no es realmente relevante, lo importante es que se encarga de Reyes de la Perdición, donde ocurren las erratas que nos ocupan, y ese dato te puedo asegurar que es conocido, otra cosa es que tú hayas presupuesto otra cosa a raíz de mi comentario por a saber qué motivos.

De hecho mi suposición es clara y cito: "Creo (recalco, CREO) que de la traducción de la primera trilogía se encargó directamente Awaken mientras que de Reyes de la perdición se ha encargado Maldito".

Por cierto, estos hechos, si tanto te interesa, ya están comprobados, del primer Tainted Grail se encargó la misma Awaken subcontratando la traducción a Meeple Foundry. De la de Reyes de la Perdición es Maldito con el método y profesionales que haya determinado (que lo mismo es también Meeple Foundry, quién sabe).

Por lo tanto, no hay bulo, puesto que la información es correcta y, además, hacer una suposición basándote en conocimientos y recuerdos propios, aunque bien proceda el ratificarlos cuando se pueda, no es en ningún caso un bulo.

Por otra parte, calificar el título de clickbait es otra apreciación completamente gratuita que en caso de realizarla un usuario no moderador estoy seguro que recibiría una advertencia.

Es evidente que desconoces la naturaleza del juego del que estamos hablando. Como tú comprenderás, que existan unas erratas que pueden ocasionar la existencia de un bug que impide por completo que puedas avanzar en tu campaña, que además adultera completamente su desarrollo mientras te estrellas con dicho callejón sin salida, dejando una sombra sobre la partida, y que te hace perder 6 horas de gameplay es un error gravísimo que debe ponerse en conocimiento cuanto antes, tanto de la editorial como de los jugadores que van a poder encontrarse con esa situación en su propia partida.

No estamos hablando de un mero +3 trigos en lugar de +2 trigos, o de un error tipo en una carta, sino de una errata que rompe literalmente un juego y una experiencia en una campaña tipo librojuego. El sistema directamente se viene abajo por el error detectado.

Por lo tanto el título es una llamada de atención notoria y evidente ante la gravedad de las erratas encontradas, en pos de poder ahorrar a los demás jugadores la pérdida de tiempo llevando su campaña a un punto muerto sin solución o con graves consecuencias que además requerirá investigar cómo arreglar.

Sobre el uso de mayúsculas en una única palabra, más de lo mismo, discúlpame por mostrar evidente enfado por el hecho de que en un juego de esa naturaleza no se ponga el cuidado adecuado en determinadas cartas y versículos que son claves para el desarrollo de la campaña. No estamos hablando de un encuentro random en una aldea en el que se han equivocado en la recompensa que obtienes y en lugar de otorgarte 3 de riqueza el texto dice que son 2, choriceándote el traductor 1 moneda. No, es que hablamos de una carta de evento especial, las cuáles son esenciales para el desarrollo del juego y que se usan en múltiples ocasiones, así como un versículo capital del libro de exploración que habilita a los jugadores poder continuar su aventura o dejarlos en un callejón sin salida correcta.

Si no se pone especial revisión en la traducción de los eventos y versículos troncales, forzosos y principales de la campaña en un juego como este donde el texto es todo, apaga y vámonos.

Perdóname por protestar con una palabra en mayúsculas tras perder 6 horas de partida, perdóname por enfadarme porque mi campaña de 12 horas haya quedado empañada tras tener que hacer diversos apaños en pos de poder restaurarla a un punto anterior, perdóname por ser exigente con los productos que adquiero y de los cuáles espero que por lo menos en lo esencial no presenten defectos tras haber desembolsado varios cientos de euros.

Entiendo que haya personas a las que les sobre el tiempo, el dinero y las preocupaciones como para que este tipo de episodios no le supongan molestia alguna, pero como digo siempre, permitidnos a los que tenemos un nivel de tolerancia menor ejercer el derecho de protesta y de molestia.

Por último yo también doy muchas cosas por perdidas. La primera de ellas, el trato ecuánime, respetuoso y nada torticero de los poderes de moderación por tu parte. Tu animadversión hacia varios usuarios, entre los que me incluyo, ya es vox populi, y no estaría nada mal saber los motivos sobre ello. ¿Me puedes explicar por qué andas detrás de mí a la mínima oportunidad esperando la ventana de acción? ¿Me puedes decir qué te he hecho yo?

En mi opinión creo que se ha llegado a un punto en el que estás abusando abiertamente de tus prerrogativas de manera arbitraria y gratuita. No hay hilo en el que veas determinados nicks o tendencias en el que no entres con voluntad de no hacer prisioneros y con ánimo de sofocar toda disidencia.
Si yo detentase la moderación de un foro en el que la participación desciende y además numerosos usuarios cuestionasen mi labor de forma repetida por méritos propios, cosa que ya ha ocurrido, me haría inevitablemente reflexionar. El descontento es evidente.

Haces irrespirable la actividad, no permites conato alguno de protesta, debate o mensaje que se salga del guión chill cozy que tú quieres imponer.

Sirva este post como protesta pública y abierta hacia tu papel como moderador. Replantéate tu función, si no te agrada ya abandónala, pero, por favor, déjanos a los demás comentar, debatir, informar, quejarnos e indignarnos cuando toca sin que estés detrás de nuestras nucas listo para arrearnos sin motivo alguno.

Saludos y suerte para todos los que hayan iniciado la campaña de Reyes de la Perdición y lleguen al bucle al que llegué yo, espero que este hilo les sea de gran utilidad.

Estoy viendo los mensajes y tengo que saltar y repartir.

Por un lado a todos los que dicen nombre o nombran a alguien: mal mal mal… me da igual que la traducción la revisara David Riosalido, que el otro caiga mal o San Pito Pato hizo que. El responsable es una empresa: DEVIR y le corresponde a ellos buscar nombres y responsables (si es el caso) y sobre todo, soltar nombres de colaboradores/trabajadores/amigos/loquesea como “responsables de” o como “garantía de” me parece de muy mal gusto.

Como comprador a quien le debo pedir descuentos es a la empresa y ellos ya ajustarán cuentas como y con quien estimen (y yo como comprador, ni pido ni tengo necesidad de ver a nadie en la pica).

Golpe de remo para los de “Que tirria a DEVIR”… no, no es tirria, es la fama y como los viejos sabemos “la fama cuesta” y a base de erratas se la han ganado. Ahora, que no venga nadie con la excusa de la tirria, odio o similar. Es un flaco favor que se le hace a los compradores (que su dinero se han gastado) y para la empresa (todos aprendemos de los errores); perdonarlos y tratarlos como niños y excusarlos no ayuda a nadie.

Y a título personal:
Phalanx la cago (y lo sigue haciendo) con el U-Boot… se dice y no pasa nada.
SDGames hizo lo mismo con Mage Knight… pues se la comieron y punto.
GMT ya tiene el meme de sus 1ªs ediciones… y los que pillamos el Mr President nos cagamos en ellos… y no ha pasado nada por ponerles los puntos claros A LA EMPRESA.

Pues lo siento DEVIR: te toca dar la cara, aguantar los palos (siempre que sean respetuosos y con criterio) y responder.

Mal para los que justifican los errores y “se puede jugar”… por dios que pu… manía tenemos de excusar lo inexcusable. Esta mal… punto y (MI OPINION) es que, ahora mismo, este juego con los errores que tiene NO ES JUGABLE… hosti…!!! Que aquí todos tenemos el culo pelado y hartos de jugar juegos con erratas… pues muy bien. Pero uno que no conozca estos foros, que empiece con esto y se ponga desde cero, va a ver que hay cosas que no están bien, que no responden, fichas que no se juegan o no sabe cuándo se sacan. Y yo no tengo que saber las mareas de Normandía para ver si está mal o no. Juego con el material que he comprado, no con 200 anexos, post o ayudas.

Eso en mi pueblo y en todos los lados, tiene nombre y se dice “el juego esta roto”… “esto está mal”… “esto no se puede jugar” . Pues lo siento, si hay que decirlo se dice.

Si tengo que recomendar este juego, ahora mismo le digo a un novato “píllate el inglés de 2ª mano que te irá mejor O ESPERA QUE SEGURO LO ARREGLAN” … poner la mano en el corazón y sabéis que es verdad.

Y para acabar: las excusas son como los culos, todos tenemos uno a mano y huele mal.

Pues CALLÁRSELAS que aquí no hacen falta y si alguien pide “por que”: pasando que no les incumbe.
“Es que es mucho material” al jefe
“Es que lo reviso Pepe” al jefe que dirá ¿es trabajador de DEVIR? Tráelo que le pongo las pilas ¿no lo es? Pues tráeme al que tendría que haber revisado su trabajo.
“Ha faltado tiempo” al jefe
“Lo he tenido que hacer yo todo” al jefe

Me huelo (y como antes, es mi opinión) que esas excusas, seguramente no ha tenido nadie el valor de llegar a una empresa medio seria y soltarlas al jefe a su cara… porque la que le cae es gorda.

Por último: el título del post es D-Day en playa Omaha de Devir (Erratas) … no es “a por A” o “lloremos” … y cada vez hay mas post malhumorados, que no aportan y de verdad que parece un “ajuste de cuentas” de todos contra todos…

Si queréis llorar, por favor: CREAR EL POST y los que buscamos erratas e intentamos jugar bien hasta que responda DEVIR, estaremos mejor.

Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.

Claro que pasa por se una editorial concreta. Concretamente una que lleva 20 años haciendo estas cagadas.

Cita de: xunildns1980 en 17 de Febrero de 2026, 14:02:01

Debería leerse todo el hilo para ver cómo algunos usuarios no ven tan mal las erratas, incluyendo a ACV, que está contento con el resultado final del juego.

Es muy diferente decir que no me importa que el juego venga con erratas que decir que la cantidad y gravedad de las mismas no me impiden disfrutar del juego y que la edición me parece un avance enorme sobre original en inglés.

Tendemos a llamar erratas injugables a cosas que en realidad cambian la experiencia de juego. Afecta que salga la ficha en el turno 6 o en el 1? sí… Se puede disfrutar igual del juego, también. Es que podrías cambiar todas las fichas de turno y el juego sería igual, aunque cambie el balance, la dificultad y otras cosas. No sé si me explico bien.

Hombre, no me irás a decir que si en Twilight Struggle intercambiamos las posiciones de los contadores de influencia iniciales del americano y el soviético en Europa, el juego se queda tan pichi y tiramos 'palante' como si nada. Creo que la relativización de las consecuencias de las erratas tiene un límite de contorsionismo.

A mí me parece perfecto que muchos tengáis un baremo muy inferior y que contéis con una inclinación natural hacia el conformismo y el ver el lado bueno de las cosas que os permite vivir la situación de una forma mucho más relajada, sin ironía lo digo; pero permitidnos a los que somos un tanto exigentes el derecho a la queja.

Más que nada porque, como se ha dicho, es una situación que no se ciñe a este juego en concreto, sino que es una constante. Que es que hoy me he gastado 45 euros en el D-Day para que me venga con erratas molestas, pero ayer han sido 150 en el Tainted Grail Kings of Ruin, antes de ayer 70 en SETI, antes fueron 60 en Imperium Horizontes y así hasta hacer una lista larga a lo largo de años que se retrotrae a 2012 con Twilight Struggle y Señores de la Tierrrrra Media. Que han pasado 15 años y seguimos igual. Bueno no, peor, porque en 2012 traían los juegos con un par de cartas erróneas, ahora vienen tablero, hoja de ayuda, 8 contadores y reglamento con errata.

De verdad, lo que ya cuesta digerir no son solo las erratas, sino la normalidad con la que algunas personas las aceptan y quieren que los demás también lo hagamos. Compras D Day Playa de Omaha, lo abres con toda la ilusión… y te encuentras erratas en el reglamento, fichas con colores, iconos y números incorrectos que generan confusión y hojas de ayuda mal. Y la experiencia ya no empieza limpia, empieza condicionada. Eso sí, tranquilo, que “ya sacarán un PDF o te mandaran dentro de unos meses las cartas, fichas etc.” Claro. Porque cuando uno compra un juego lo que más ilusión le hace es completar el producto en casa.

Y ojo, que las cartas están bien redactadas. O sea, que cuando se quiere, se puede. El problema no es la imposibilidad técnica. El problema es la falta de revisión suficiente antes de mandar todo a imprenta. Pero claro, vivimos en la industria del calendario apretado: juegos, juegos y más juegos. Lo importante es anunciar el siguiente título antes de que el anterior esté realmente pulido.

Luego aparece el argumento estrella: “es que hacer un juego es muy complejo, se compone de varias fases y se revisa por varias personas, y claro... son muchas cosas y algo siempre se cuela". Sí, claro. Un reglamento de 40 páginas, 54 cartas y 300 fichas es básicamente ingeniería aeroespacial. En cualquier otro sector entregas algo con estos fallos y te lo devuelven sin contemplaciones. Pero aquí no. Aquí parece que hay indulgencia automática.

Y lo mejor es leer en el hilo: “no es solo Devir, todas las editoriales cometen errores”. Ah, perfecto. Entonces si todos lo hacen, ya está todo justificado. Si todos suspenden, aprobamos a todos. Argumento sólido donde los haya. Que el problema sea generalizado no lo hace aceptable; lo hace estructural. Y precisamente por eso habría que exigir más, no resignarse.

Ese “no son los únicos” no es una defensa, es un consuelo corporativo. Si todas cometen errores, igual lo que hay que revisar es el estándar de calidad del sector entero. Porque normalizarlo no lo convierte en virtud.

Y ya el punto surrealista es el del bricolaje lúdico. Gente comprándose rotuladores blanco y rojo para corregir las erratas por su cuenta. Maravilloso. Hemos pasado de exigir calidad a asumir que parte de la experiencia es tunear el juego en casa. Lo siguiente será incluir en la caja el “Kit Oficial de Corrección”: un boli, tippex y enlace al PDF de turno. Edición Deluxe.

Mientras el error no tenga consecuencias reales —económicas o contractuales— todo seguirá igual. Quizá la solución pase por estándares de calidad claros en los contratos de licencia: edición sin errores graves, o rescisión. O devoluciones masivas cuando el producto llegue defectuoso. Porque mientras el mensaje sea “no pasa nada”, efectivamente no pasará nada.

Y encima parece que criticar esto es de mal aficionado. Que deberíamos dar las gracias por traer los juegos en nuestro idioma. Perdona, pero esto no es una ONG lúdica. Es un negocio. Nosotros pagamos por un producto terminado, no por una beta editable. Las gracias deberían darlas las editoriales a los consumidores, que al fin y al cabo somos los que les compramos los juegos y les mantenemos.

Criticar estas prácticas no es atacar el hobby; es respetarlo. Lo preocupante no es que exista un error puntual, lo preocupante es que se haya normalizado. Que abrir una caja sin fallos sea casi una sorpresa agradable.

Con un poco de suerte se ofenden algunos americanos con la ilustración de la nueva portada del juego y los de Devir lo retiran al momento para corregir todo y pedir perdón. Algunas cosas por lo visto afectan a la imagen de marca, pero un producto lleno de errores por lo visto no, además es para sentirse orgulloso del trabajo realizado. Vivir para ver...

Cita de: Caballorenier en 09 de Febrero de 2026, 00:14:28

Cita de: Herzer en 30 de Enero de 2026, 17:52:52

Yo llevo todavía liado con un pedido que les pedí en Black Friday, que aún no me han devuelto el dinero. Espero que a base de mails obtenga respuesta, pero con Outlet Games NI UNA MÁS. Espero que se la estampe con sus prácticas. No quiero soltar ninguna barbaridad más, pero llevan con mi dinero 2 meses y yo sin respuesta.

Hola Herzer,

Da la casualidad de que conozco a la persona que lleva OutletGames (Carlos), y tengo su permiso para contar aquí lo ocurrido.

Es muy fácil mentir en internet, y más aún cuando sabes que la otra parte probablemente no se va a defender, y siendo además consumidor, que por lo general tendemos a empatizar más con el comprador que con la tienda.

Carlos te envió el producto que le pediste. Cuando lo recibiste, le escribiste diciendo que había llegado golpeado y roto, y pediste devolverlo.

Carlos lleva poco tiempo vendiendo juegos y, como prácticamente no ha tenido problemas con clientes, se fió de tu palabra. No te pidió fotos ni pruebas, solo que se lo devolvieras.

Cuando el juego llegó de vuelta, se vio que estaba en perfecto estado, prácticamente sin un solo roce. Y lo sé porque yo mismo he visto el producto que devolviste.

Ante esto, Carlos se puso en contacto contigo y te envió un vídeo enseñando lo que había recibido. Te explicó que, si querías una sustitución, no podía enviarte nada mejor, ya que tenía dos copias y ambas estaban exactamente igual de bien. También te dio la opción de devolverte el dinero, descontando los portes, ya que no podía reclamar al transportista un golpe de algo que no estaba golpeado.

Fue entonces cuando te enfadaste y empezaste a amenazarle y a soltarle improperios.

Carlos, por suerte, fue mucho más educado y nunca bajó a tu nivel. Simplemente volvió a explicarte la situación: que el juego que devolviste estaba en perfecto estado (cuando tú habías dicho que estaba dañado), que no podía reclamar nada al transportista y que, al haber mentido, te correspondía asumir el coste del envío de la devolución que él había pagado.

Sinceramente, nadie entiende por qué hiciste eso. Yo entiendo que quizá te arrepentiste de la compra e intentaste devolverlo “colándola”, pero no funcionó. Y como no coló, ahora vienes aquí a difamarle.

¿Sabes qué pasa? Si desde el principio hubieras dicho la verdad, Carlos habría intentado buscar una solución para que quedaras contento sin que tú asumieras todo el coste: un bono, un descuento para otra compra o cualquier otra alternativa. Y lo habría hecho sin estar obligado, como ya le he visto hacer con otros clientes. Lo normal, al final, es o quedarte el producto o devolverlo asumiendo el coste de la devolución.

Y por último, la mentira de que no te ha devuelto el dinero: sí te lo ha devuelto, así que no engañes. Eso sí, te lo ha devuelto descontando el transporte.

Así que antes de hablar mal de alguien en un foro y mentir, ten en cuenta que hay personas que conocemos la historia real. Carlos no va a entrar al trapo, pero yo no me voy a callar cuando veo mentiras, y menos sobre una buena persona como es él.

Saludos.

Dudo mucho que alguien haga lo que tu dices y venga al foro a recrear su mentira.

¿Por qué no?

Lo primero: yo hablo con conocimiento de causa. No estoy especulando ni haciendo suposiciones.
Lo segundo: este tipo de actitudes existen todos los días y en todos los ámbitos. No entiendo por qué aquí tendría que ser distinto.

¿Cuántas veces no hemos escuchado historias de gente a la que han intentado “liársela” por Wallapop y luego, encima, le han dejado una reseña negativa? Eso nos parece creíble a todos, pero aquí de repente no puede pasar… ¿por qué?

Pongo otro ejemplo muy claro y real.
Hace poco, en mi club, se organizaron unas jornadas de Blood Bowl a las que vino bastante gente de fuera. Se habilitó un espacio grande para el torneo y se reservaron un par de mesas para socios que quisieran jugar a otras cosas. Un par de personas se puso a jugar al BB en esas mesas reservadas; no pasó nada grave, simplemente se les pidió que se movieran al otro espacio.

Pues bien, eso no les sentó nada bien. Al día siguiente aparecieron unas 20 reseñas negativas en Google inventándose que les habían gritado, insultado y echado del club, cosa que no ocurrió en absoluto. Dos personas vinieron a recrear su mentira en las reseñas y, por si fuera poco, avisaron a amigos para que hicieran lo mismo (review bombing). Todo por una chorrada y, encima, sin tener razón.

Con esto quiero decir que sí: las personas a veces hacemos este tipo de cosas. No me preguntes por qué, pero pasa. Incluso sabiendo que no llevamos razón, solo por fastidiar.

Así que, teniendo esto claro, creo que tu argumento de “dudarlo mucho” se cae por su propio peso.

Más allá de eso, no vengo a discutir sobre especulaciones. He visto el vídeo que Carlos le envió a Herzer, he visto las conversaciones completas y he visto cómo Herzer admite que el juego estaba bien y que OutletGames hiciera lo que considerara: o devolver el dinero o reenviar el juego. Y aquí hay una pregunta lógica: ¿por qué ibas a querer que te enviaran de vuelta un juego que supuestamente estaba roto?

Todo lo que digo puedo demostrarlo. Tengo pruebas y no tengo ningún problema en mostrárselas a cualquier moderador del foro que lo considere necesario.

Así que no, aquí no hay “dos versiones igual de válidas”. Hay una historia real, con pruebas, y otra que no se sostiene. Lo que se ha dicho sobre OutletGames no es verdad y punto. Yo he visto el material, he visto las conversaciones y sé exactamente cómo ocurrieron las cosas. Y cuando veo que se falta a la verdad y se intenta dejar mal a alguien injustamente, no me voy a callar. Esto no va de opiniones ni de sensaciones: va de hechos. Y no dedicaría todo el tiempo que estoy dedicando en escribir estos mensajes para venir a mentir o inventarme una historia.

A mi me parece un señor juegazo. Eso si, no es para todos los gustos. Por lo que escribes, creo que te va a cuadrar.
Espero que lo disfrutes

Mientras tanto, juegos antiguos como Jyhad o SATM mecánicamente te generan una serie de eventos y ocurrencias muy específicas con una perfecta correlación con el lore de cada uno. Y lo conseguían escribiéndote una biblia en el texto de cada carta.

Me hace gracia que nombres SATM, es mi juego favorito y al que llevo jugando casi 30 años. Si que serían juegos del mismo "nicho", pero, a priori, creo que SATM está unos pasos más adelante a nivel de integración temática. Dragons Down si que se siente como un juego más "moderno", pero manteniendo bastante el espíritu de esa época.

El peligro que veo es que al haber tenido éxito, el diseñador de Dragons Down tendrá intención de sacar una expansión al año, haga falta o no. Ninguna visión artística se puede estirar eternamente, así que por mucho que te guste el sistema, no te va a merecer la pena completar todo lo que saquen de él. Así que habrá que estar atentos a cuál puede ser un buen momento para "cerrar" el juego.

Si, si no para de sacar cosas supongo que llegará un momento en que o complique excesivamente el juego (como pasó con SATM por ejemplo) o empezará a sentirse repetitivo. Lo bueno de este autor es que es muy receptivo a los comentarios de los jugadores, de hecho, algunas de las mecánicas de las nuevas expansiones han sido propuestas por estos, por lo que ideas no le faltarán.
Tiene un canal de Discord (https://discord.gg/aURgrfZ8) muy activo donde participa tanto para hacer aclaraciones de reglas como para hablar de cualquier cosa relacionada con el juego.

Siempre puedes probar la versión Tabletop antes de comprar, echa un vistazo por acá

No tengo nada aún. El juego me llama porque siempre quise jugar a Magic Realm y no pude, y éste sin ser lo mismo parece un sucesor espiritual que le copia el estilo y algunas mecánicas siendo más liviano. Además creo que han conseguido muy bien el estilo "retro".

Me estaba planteando comprar una expansión junto al básico porque este juego es un indie difícil de conseguir, así que hay que volver a la mentalidad de antaño de comprar a ciegas.

El problema es que sólo encuentro una tienda física de Holanda (Tavern Games) que vende un all-in bastante caro por unos 450 a través de BGG, y otra tienda alemana (fantasywelt.de) que tiene para comprar por separado el básico y la primera expansión, pero no tiene la segunda expansión.

La elección que tengo es entre comprar el básico solo por 130€, o el básico y la primera expansión por 260€. Versiones "retail" sin chuminadas deluxe. Porque no quiero gastarme más dinero que eso en un juego. Fastidia un poco porque es lo que me habíais desrecomendado (según @halbert82 lo ideal sería el básico y la segunda expansión), pero es lo que hay. Lo consulto con la almohada y mañana decido si me pego un capricho navideño.

Te explico un poco mi experiencia, a ver si te sirve para decantar la balanza hacía un lado u otro.

Mi caso justamente fue ese: nunca fui capaz de meterle mano al Magic Realm: lo intenté pero el reglamento y lo austero de los componentes me echaron para atrás. Dragons Down llamó mi atención en KS, pero al ser indie y de un autor con tan poco recorrido no acabó de convencerme y solo entre con 1$, posponiendo la decisión… Al final las buenas críticas de gente que ya lo habla podido jugar acabaron de decantar la balanza y acabé pillandolo en el late pledge (casi en el último minuto).

Cuando lo recibí la primera impresión fue decepcionante, reglamento malo malo malo, inserto poco útil, mecánicas rarunas y una primera partida que no acabo de gustarme… De echo, lo quería poner en wallapop pero decidí darle una segunda oportunidad, y allí me hizo click.

Es un juego que no me debería gustar, pero que consigue que me meta en las partidas, pese a que tiene cosillas que en otros juegos detesto. Por compararlo con otro juego que se inspira (aunque mucho menos) en Magic Realm, Mage Knight nunca me ha acabado de convencer del todo, y eso que mecánicamente hablando está mucho más pulido. Me parece mucho más frio y demasiado eurogame.
Dragons Down da esa sensación de juego ochentero, con esas ilustraciones de alta fantasía tan estereotipadas y mil mini-reglas para todo para que emerja la temática, como si estuvieras jugando a un juego que nace de Advanced Dungeons & Dragons.

Si quieres un consejo, pilla solamente el básico, pruébalo y luego decides si pillarte alguna expansión. De momento puede ser que sean complicadas de conseguir (Tavern Games es la “distribuidora” oficial en EU) pero ya hay previsto el KS de la siguiente expansión (Eastern Reaches) para principios de 2026 y allí se podrá conseguir de nuevo lo publicado anteriormente. De hecho, el autor ya ha confirmado otra expansión para 2027, por lo que seguro que habrá varias oportunidades para hacerse con el juego y las expansiones más adelante.

Cita de: Hollyhock en 19 de Diciembre de 2025, 21:47:10

Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...

¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?

Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.

Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.

Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.

Si tienes ya el juego base y te preguntas por las expansiones, leete el manual de la segunda expansión y verás lo que trae

https://s3.amazonaws.com/geekdo-files.com/bgg435834?response-content-disposition=inline%3B%20filename%3D%22Dragons_Down_Natives_and_Legends_Rules_1.2.pdf%22&response-content-type=application%2Fpdf&X-Amz-Content-Sha256=UNSIGNED-PAYLOAD&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAJYFNCT7FKCE4O6TA%2F20251220%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20251220T184452Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=120&X-Amz-Signature=e2443fe1ee15b80055b2feea1755e51fba32a2fd6a383b685b11af6749943083

El link no funciona, gracias!
<Error>
<Code>AccessDenied</Code>
<Message>Request has expired</Message>
<X-Amz-Expires>120</X-Amz-Expires>
<Expires>2025-12-20T18:46:52Z</Expires>
<ServerTime>2025-12-20T19:01:58Z</ServerTime>
<RequestId>VCV4EEDQM4MW814B</RequestId>
<HostId>b4voOtFnmoI9G2wqg/lfENwKcu9fxiL3OxYv9jqPexf43VP1ma9LayvjsiWBY6s1vbGn27WV/oo=</HostId>
</Error>

Está otra parece que sí Rules

Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...

¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?

Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.

Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.

Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.

Si tienes ya el juego base y te preguntas por las expansiones, leete el manual de la segunda expansión y verás lo que trae

https://s3.amazonaws.com/geekdo-files.com/bgg435834?response-content-disposition=inline%3B%20filename%3D%22Dragons_Down_Natives_and_Legends_Rules_1.2.pdf%22&response-content-type=application%2Fpdf&X-Amz-Content-Sha256=UNSIGNED-PAYLOAD&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAJYFNCT7FKCE4O6TA%2F20251220%2Fus-east-1%2Fs3%2Faws4_request&X-Amz-Date=20251220T184452Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Expires=120&X-Amz-Signature=e2443fe1ee15b80055b2feea1755e51fba32a2fd6a383b685b11af6749943083

Una pregunta para los que habéis jugado a Dragon's Down y sus expansiones...

¿Son muy necesarias las expansiones o son sólo para fans del sistema que lo rejueguen a muerte porque estén enganchados al juego?

Estoy pensando comprar este juego de segunda mano pero no sé si buscar sólo el core o directamente ir a por todo. Por un lado, si sólo consigo el core y me gusta, conseguir las expansiones sueltas luego costará más esfuerzo. Por otro lado, si me lo llevo todo, voy a tener un empacho de narices, y ya me pasó con el Mage Knight que me compré la edición UltraChachiRefinitiva y si bien no me desagrada, sólo he jugado material del básico.

Dragon's Down tengo entendido que primero se lanzó sólo el core y luego las expansiones vinieron en sucesivos mecenazgos, así que da la sensación de que el core debe ser bastante completo. Pero a lo mejor las expansiones son maravillosas o esenciales por algún motivo.

Sobre esto no encuentro información en ninguna parte, así que cualquier comentario me ayudaría. Aunque aún no hayáis jugado aplicando las expansiones, podéis contarme cuánto "contenido" le veis al core. No en el sentido de que "el contenido se acabe", sino en el sentido de que "veas tanta variedad de contenido que consiga crearte la ilusión de un mundo por descubrir" que mola tanto en los juegos de aventura.

De las dos expansiones, la segunda (Natives & Legends) es la más necesaria, en mi opinión.

El mapa del juego está formado por losetas hexagonales, y estás losetas vienen en “grupos” de 6, siendo cada grupo un tipo de terreno. De estas 6 losetas, 1 de ellas es la de “civilización”, donde van a estar los nativos del juego y donde vas a poder comerciar, conseguir misiones, etc… Para montar el mapa se escogen 2-3 tipos de terreno y se colocan las losetas de forma aleatoria, de manera que tan solo tienes 2-3 asentamientos en todo el tablero. Esto hace que el mundo se sienta un poco “vacio”. Esta segunda expansión lo que añade es más asentamientos, que aparecen de forma aleatoria, y más tipos de nativos que los habitan. Además, incluye mecánicas para reclutar a estos nativos y un montón de misiones nuevas, que hacían falta.

Por su parte, la primera expansión amplia contenido, lo que añade especialmente más tipos de terreno, pero no incorpora nuevas mecánicas. Esta solamente la veo imprescindible si le das muchas partidas al core y estás ya cansado de ver siempre las mismas losetas de terreno.