Tienes razón Zorrofox. El problema es que cuando hablas de alguna cosa que incomoda a ciertas personas, con argumentos que no pueden rebatir o que les molesta reconocer; siempre sale el famoso;
- “ centrémonos en hablar del juego. Este hilo es para hablar del juego nada más. Of tópics no por favor, que yo he entrado en el hilo para hablar del juego...”-
Es la forma habitual de “obligarte” a que te centres solo en las partes de la fabricación de un juego que,  a algunos les interesa, por razones obvias.

Pues yo no lo veo así para nada. Más bien veo que hay gente que puede estar interesada en el juego y que simplemente busca que se genere discusión sobre sus mecánicas para ver si puede estar bien. Yo asumo que el precio ya lo saben y lo tienen asumido, y pasan a otro orden de cosas. Entiendo que haya gente que no quiera asumir el precio del juego, pero habrá otros que sí, y entiendo que si es así buscarán conocer otros aspectos. Y me parece lo más lógico, cuando ves un hilo con 10 páginas y 9 de ellas solo se habla del precio pues para aquellos que quieran saber del mismo, cansa. A parte que tampoco hay mucho que decir. Ok, sí es un juego caro. Hace falta machacar el tema con 9 páginas?

Sinceramente que pienses de esa forma me parece muy curioso, es como que tienes una mentalidad super cerrada y muy estrecha de miras y piensas que todo el mundo que no opine como tú y busque desmarcarse de la discusión que propones tiene algún tipo de interés oculto, y no, a veces las cosas simplemente son lo que aparentan, e igual el OP simplemente queria crear un hilo para que se hablara de las mecánicas del juego porque puede que le interese y quiera saber la opinión de usuarios que pueden estar más puestos en la materia.

En serio, la toxicidad que hay en este foro no la he visto en ningún otro de cualquier temática. Lleno de gente uraña, borde, que a la mínima salta, con pensamientos e intenciones oscuras, siempre desconfiando. Le hacéis un flaco favor al hobby y os recomiendo que vayais a un psicólogo, porque lo e algunos tiene que venir de algún trauma de la Adolescencia.

Cita de: Francis en 31 de Enero de 2013, 18:44:35

Hola otra vez, jugones:

LeBastard, esa manera de jugar hace por fuerza mayor que el juego se convierta en algo tedioso. A veces hay que ceder para obtener una ventaja mayor, porque si no le das otra al contrincante, no hay cambio de propiedades. Este es mi razonamiento de por qué debe evitarse intentar construir primero en las propiedades de la 3ª y 4ª zona:

Inversión en propiedades y edificios para construir hotel en cada propiedad:

-Grupo marrón: 6,2M
-Grupo azul: 10,7M
-Grupo rosa: 19,4M
-Grupo naranja: 20,6M
-Grupo rojo: 29,3M
-Grupo amarillo: 30,5M
-Grupo verde: ¡¡39,2M!!
-Grupo añil: 27,5M

Dinero inicial: 15M

Los alquileres aumentan de manera casi exponencial según aumenta el número de casas, por lo que lo ideal es intentar construir hoteles. Al principio sólo podrás en las primeras zonas, pero conforme cobres esos alquileres, tendrás dinero para edificar en grupos más caros. La excepción es la zona añil por estar formada por sólo 2 propiedades, que además dan con diferencia las ganancias más altas del juego.

A los demás os doy las gracias por participar cuando lo habéis hecho constructivamente. Mi intención no era provocar y el título no me ha parecido incendiario. ¿Cómo lo habríais expresado vosotros? Sí que es verdad que mi primera contestación ha sido en tono de "vacile", pero pidiendo perdón al final y como contestación a un comentario socarrón que sí me ha parecido malintencionado, aunque reflexionando sobre ello, me he podido equivocar de la misma forma que considero que otros os habéis equivocado conmigo. Os animo a que me sigáis sugiriendo juegos similares. A lo mejor tengo la suerte de encontrar jugones tan estupendos como vosotros con los que probarlos. Algún usuario ya se ha puesto en contacto conmigo incluso.

¡Un saludo!

De verdad, es fantástico entrar a un foro tratando de aportar algo que parece que te importa, pero creo que tienes un problema de situación o al menos la tirada de percepción no la has superado y no eres consciente . Estas entrando a una frutería en la que hay una convención de vegetarianos variopintos que van desde crudivoros hasta curtidos veganos ademas de agricultores, amantes del gazpacho, aficionados a la jardinería, devotos de la pipirrana, trabajadores de huertos urbanos, transportistas de hortalizas, envasadores, restauradores, agentes de venta de mercamadrid, incluso pintores de bodegones de frutas a sacarlos a todos de su error y a descubrirle a todo el mundo lo ricos que son los tomates al natural pensando que quizás aunque comíamos tomates de niños no mantuvimos ese sano habito que no nos permitió profundizar en las bondades mas intimas de esa hortaliza que solo se aprecian desde la experiencia y el consumo continuado y intuyendo de paso que quizás por eso no los comemos de adultos o no apreciamos los sutiles aromas del tomate como es debido. Te equivocas. Sin acritud pero te equivocas. Aquí no comemos tomates, aquí hacemos obras de arte con tomates, hacemos la deconstrucción del tomate, compramos toneladas de tomates de todos los tipos y colores que combinamos en cientos de recetas con todo tipo de verduras. Experimentamos con nuestros propios tomates. Coleccionamos todo tipo de derivados del tomate que quizás no sospeches ni que existan. Nos arrojamos tomates. Incluso a veces, algunas veces, ademas de comprarlos también comemos cosas que vienen de los tomates. Salud y feliz ensalada. 

Joder, mira que no me gusta revivir hilos, y realmente no se como he terminado en este, pero solo me he logueado para decir la pereza tremenda que da tu mensake. Si ya me parece triste la gente pretenciosa y pseudo-elitista con según que temas, imagina cuando se trata de alto tan banal como jueguitos de mesa para niños. La mayoria de este foro esta lleno de gente adulta con serios problemas de reconocimiento que necesita sentirse especial por ser experta en algo y la realidad es que la percepción que tiene la gente NORMAL de ellos es que son un grupo de frikis amargados insufribles. Y ojo, no hay mada de malo en ser un friki si eres majo, pero es que si encima eres un pedante pues causas un rechazo brutal. Que son juegos de mesa, no os flipéis.

En cuanto al hilo. Si me dan a elegir entre jugar al monopoly con mi familia para echarme unas risas o jugar a la “elite” de los juegos de mesa con la “elite”, sin duda alguna me quedo con la primera opción.

Que hay muchos juegos mejores? Sí. Pero el monopoly es un juego que puedo abrirlo y jugar con mis padres o con mi cuñado que nunca ha jugado a juegos de mesa. Prefiero eso que abrirles un juego y tirarme toda la tarde explicándoles las reglas.

Y sí, tiene azar, pero también lo tiene cualquier juego con dados. Anda que no he perdido partidas a wargames contra gente que sabe jugar menos que yo por sacar 1s y 2s.

Link al KickStarter: https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/the-one-ring-roleplaying-game-second-edition



Detalles de esta nueva 2ª Edición

- Cubicle 7 deja de ser el publisher y la compañía sueca "Fria Ligan" (internacionalmente conocida como "Free League Publishing") asume el proyecto. Esta compañía es conocida por publicar juegos de rol como el último de "Alien", el cual tiene muy buenas reseñas.
- Francesco Nepitello seguirá siendo el "Lead Designer" del mismo modo que lo fue en la 1ª Edición.
- Se han hecho más cambios de los que se pensaban en un principio.
- Pese a los cambios, han confirmado que los materiales de la 1ª Edición serán compatibles aunque habrá que hacer conversiones.
- A parte de lanzar el Manual Básico, lanzarán un "Starter Set" enfocado en "La Comarca" con una serie de aventuras protagonizada por Hobbits.
- La primera región en la que se focalizará el Manual Básico será el territorio oeste conocido como "Eriador" (La Comarca, Bree, Rivendell, Arnor, Angmar, Ered-Luin, etc.), para posteriormente expandirse hacia otras zonas de la Tierra Media.
- Se está trabajando ya en un suplemento de "Moria".
- Por lo que se ve en los artworks, a diferencia de la primera edición, el arte parece tomar un estilo más oscuro.
- Devir ha confirmado que traducirá al español esta 2ª Edición y que llegará para 2022: https://twitter.com/DevirIberia/status/1359158910335213574
- No se han olvidado de la conversión a 5ª de D&D (conocido como Aventuras en la Tierra Media. Para quien no lo sepa es el mismo juego pero con reglas de 5ª para el combate, viajes y alguna cosa más) y también sacarán más contenido o una nueva edición.

Foto del manual básico



Starter Set


Edición Coleccionista


Algunas fotitos

Sin embargo, Steam te permite descargar las apps sin DRM. Tu podrás tener la app en tu PC guardada. Es una app sencilla y standalone (salvo que cambie lo visto hasta ahora), que la vas a poder correr dentro de 20 años, aunque sea virtualizada, también es un hecho.

e ya.

El resto de comentarios es de no saber como funciona Steam y la ejecución de sus juegos. He corrido muchos juegos de Steam sin Steam, y esta app no será menos. Los que piensen que FFG cuando decida dar de soporte la app no será posible ejecutarla se auto-engañan para dar más peso a su crítica.

Ya sea porque nosotros tendremos medios para ejecutarla incluso con retrocompatibilidad con W10 en caso de que deje de ser compatible con SO futuros o que el propio FFG siempre ofrezca la opción de descargarla, la opción de jugar a la app dentro de 20 o 30 años estará allí del mismo modo que hoy podemos seguir ejecutando videojuegos de hace décadas por mucho que el Xavier este diga que es difícil o el palmero de arriba le de la razón.

Por último decir que si queréis un juego con Overlord ahí tenéis el Descent 2 con un montón de material y expansiones. En lugar de rajar tanto en los foros, jugad mis pequeños, jugad y no seáis tan amargados, porque vosotros tenéis esas opción, los que queremos un dungeon crawler de descent donde no tenga que hacer a suertes quien juega de master aún tenemos que esperarnos. Sed menos egoistas y pensad que no sois el centro de atención y que la compañía se debe solo a satisfacer vuestros deseos. Ahí fuera no somos pocos los que queremos más juegos cooperativos.

Ale, paz

Está claro que el punto negro es la App dichosa. Si al menos hicieran versión para Windows parece que tendria una vida más larga,  pero con la porqueria de sistema operativo que es el android...  en dos años no puedes usar la app por desfase,  y claro como ya estará vendio todo es pescado cualquiera invierte en actualizar la aplicación.

Hola,

Por mi parte me borro, ni mania a FFG ni el precio, es caro pero depende de los materiales, al final si coges un Descent 2 y le metes 2 expansiones ya es más caro.

El problema es la app. Me gusta la tecnologia y aprecio las apps de soporte en los juegos pero no admito que sin app el juego no se pueda jugar, esto quiere decir que pese a pagar 175€ podré jugar mientras FFG quiera, porque el dia que deje de mantener la app y no la actualice a nuevas versiones de android o de ios puede perfectamente dejar de funcionar y eso es inaceptable.

Tengo juegos desde hace 30 años perfectamente jugables sin ningun problema y quiero seguir disponiendo de esa posibilidad.

Saludos,
Xavier.

De verdad callaros porque estáis hablando sin tener ni idea.

No quiero ser grosero y sé que esto es un foro donde todo el mundo puede opinar y bla bla bla, pero al menos si opináis hacedlo desde el conocimiento y sin inventar u omitir detalles porque desinformáis a usuarios que bien no pudieran saber de que va la cosa.

Las aplicaciones que ha sacado FFG se pueden descargar también vía plataforma Steam, por lo que podéis tenerla en vuestro SO Windows. Además, Steam tiene dentro de sus condiciones legales que cualquier producto que implique un pago de adquisición no puede retirarse de la store o impedir su descarga, básicamente porque a diferencia de un servicio de suscripción, aquí estás adquiriendo el producto. Con que compréis una campaña o aventura de la app ya sois propietarios de ellas y legalmente no pueden quitaros lo que es vuestro. Otra cosa es que el proveedor deje de darle soporte, pero esto es una app single-player, no depende de ningún servidor externo (como ocurre con los juegos on-line) para poder ejecutarse.

De verdad, se pueden criticar los juegos de Apps por otras cosas, pero por la obsolescencia programada es una GILIPOLLEZ cuando precisamente en la informática todo es posible. Puedo jugar hoy a juegos de hace 30 años, no vamos a poder ejeutar una triste APP dentro de 30 xDDDDDDD. Es absurdo y no sé si los que pensáis así es que no sabéis de informática o que realmente queréis engañar a los demás (o a vosotros mismos). Con que alguien se descargué el cliente y lo meta en un pen ya la tiene para toda su vida. Porque todos sabemos que nuestra principal preocupación de comprarnos un juego de mesa hoy es si lo seguiremos jugando dentro de 30 años (nótese la ironía).

Ah, y por último, mira que a mí el juego no me interesa porque no es mi estilo, pero no veas como ha acertado el compañero de atrás diciendo que aquí hay más hate a una compañía que otra cosa. Y se nota que ha metido el dedo llenito de sal en la llaga, porque no veas como habéis saltado varios de vosotros cuando os ha puesto en vuestro sitio. Yo este hate ya lo he visto en otros juegos de la compañía y aquí nos conocemos todos.

Paz hermanos.

Cita de: Raizox en 03 de Agosto de 2020, 01:43:56

Cita de: Scherzo en 03 de Agosto de 2020, 01:41:16

Totalmente de acuerdo, el problema de los juegos de mesa con App, es que están metiendo obsolescencia programada a un tipo de producto que no la tenía, lo cual ya por definición es malo para nosotros como cliente final, y tarde o temprano, dejarán de ser productos mantenidos y a medida que cambien los sistemas, llegará un momento (más temprano que tarde) en que dejarán de funcionar (salvo emulaciones y demás historias), o que simplemente no podrás hacerte con la aplicación salvo que tengas suerte y alguien te la pase.

No sé, y esto sé que ya es una cuestión de gusto personal, una de las cosas que me gusta de los juegos de mesa es precisamente su independencia de medios digitales, el poder desconectar de tanta pantalla todo el puñetero día. Y sentarme a jugar un rato y tener que estar de nuevo pegado a una... a mí se me quitan las ganas. Pero bueno, como decía, esta parte ya es cuestión personal.

Eso es FALSO. De verdad, si le tenéis tirria a la App podéis tirar por otros derroteros, pero decir que no se va a poder ejecutar un cliente por obsolescencia programa es mear fuera de tiesto. Hoy en día con cualquier emulador puedes jugar a mil juegos de los años 80. Los SO la mayoría de ellos tienen compatibilidad con sus sistemas pasados. Por lo que si en un futuro tenemos todos nuestro Windos 20 y queremos poner la App estate por seguro que podrás ejecutarla en modo compatible con Windows 10 así como hoy en día puedo ejecutar juegos en modo compatible con Windows 95.

Si en algún momento dado deciden dejar de dar soporte a la app, la liberarán y ya está.

Remarco en rojo lo que he dicho en mi comentario.

Y eso, si no tienes mala suerte y la App sea de las que se emulan mal, con errores o que es un jaleo conseguir que se emule correctamente, que si te gustan los emuladores, sabrás que es algo que pasa más veces de las deseadas y no todo el mundo es un manitas informático (yo hay juegos antiguos que no he sido capaz de hacer funcionar correctamente -igual es que soy un inútil, pero es lo que hay y con lo que tengo que enfrentarme si me encuentro con un emulación engorrosa-). O que pasados 20 años tengas suerte de encontrar la App para el Descent en algún sitio (emulada o no), que vete tú a saber...

En cualquier caso, creo que la propuesta que comentaba de ambas opciones (App / jugador humano como Señor Oscuro) siempre será mejor que la de sólo una, y que cada cual elija, y si la App pasado un tiempo no va o no te gusta usarla, siempre podrás jugar como Señor Oscuro.

Os estáis agarrando a un clavo ardiendo. Por esa regla de tres no te compres ningún videojuego o producto digital, total, igual dentro de 50 años cuando tengas canas ya no podrás jugar porque no va a ser compatible porque mil historias. He emulado juegos que tenían que tirar de un hardware muy especial, así que sinceramente, no creo que el cliente que te descargas desde Steam sea dificil de acceder de aquí a 20 o 30 años por temas de compatibilidad.

Y la realidad es que lo del señor Oscuro a mucha gente le ha tirado para atrás. El mercado va hacia lo cooperativo. Habrá quien le guste, pero la mayoría de personas no quieren estar jugando de IA contra sus colegas, quieren estar con ellos, de ahí que saquen las Apps. Y algunos diréis que a VOSOTROS SI OS GUSTA, pero eso es en vuestro caso, la realidad es que si ahora mismo las Apps no funcionasen simplemente no las seguirían produciendo. Si lo hacen es porque es un elemento que funciona, así funcionan los mercados.

Que queréis tirar de kickstarters? Ok. Yo también me cansé de comprar juegos ahí cuando no son pocas las compañías amateurs que no te dan lo que prometen (ejem Heroquest ejem) o te ofrecen productos de dudosa calidad. FFG por mucho que os duela es una compañía con su estructura y experiencia, y eso se nota.

Cita de: MaxFlores en 01 de Agosto de 2020, 15:29:44

Pues yo soy de los que esperan profundamente que el Señor Oscuro sea la APP. Cansa mucho que le dueño del juego juegue siempre CONTRA tus amigos, y no JUNTO a tus amigos.

La experiencia de juego realizando la labor que puede hacer una APP, en lugar de disfrutar descubriendo la mazmorra, PARA MÍ, no tiene sentido.

Cuando busco un Crawler, lo siento, pero quiero jugar con mis amigos, y no hacer de IA para que ellos disfruten.

Que hay gente que le guste hacer de IA, y disfruta viendo como exploran sus amigos, pues claro. Pero yo prefiero disfrutar de la compañía de mis amigos, y ganar "al juego", y no al amigo que hace de Señor Oscuro.

Mejor una mecánica de cartas que una app. De calle. No solo no se quedará obsoleta cuando dentro de unos años en FFG decidan que no quieren seguir dándole soporte, si no que quizá ayude a evitar la tentación de hacer juegos que jueguen ellos solos, como pasa con el Tierra media o el Mansiones.

Eso da igual. Las apps que están sacando no conectan a ningún servidor, por lo que si un día le dejan de dar soporte podrás seguir entrando y jugar. Además, en el momento que pagas por una campaña ya están sujetos legalmente a seguir proporcionandote posibilidad de consumir un producto por el que has pagado.