Sobre independentismo catalán

[tinocasals]

La verdad es que coincido con David.

Esto se está saliendo de madre. A mi la opción del PP me parece perfectamente correcta. Se trata de un partido de derechas que defiende lo que toda la vida ha defendido la derecha, es decir, un sistema económico capitalista, con base en la oferta-demanda, con poca intervención estatal, y promoviendo la libertad individual para usar su dinero como le parezca sin injerencias "morales".

Otra cosa es que haya caido en manos de un tipo como Rajoy, plano, insulso, que ha dilapidado su mayoría absoluta en un periodo tras la debacle Zapateristica, otro ..... (poned el adjetivo que menos os moleste), y no ha hecho absolutamente nada, excepto cojer a la clase media y robarle de los bolsillos todo lo que ha podido dividiendo la sociedad en clase alta y clase baja.

Rajoy ha destrozado el PP. por su falta de iniciativa y reformas. No ha tocado los grandes gastos del sistema, por ejemplo, no ha tocado el Senado, no ha eliminado Diputaciones, no ha juntado Ayuntamientos que rozan el ridículo, no ha limitado los gastos, dispendios y corrupciones de Sus Señorías, no ha desinflado los privilegios de las llamadas Autonomías, que no son más que reinos de Taifas, ha politizado aún más la justicia, ha creado leyes de mordaza prácticamente fascistas, etc...

Ahora, mensajes como el de Tinocasals caen en terreno abonado por gentes que sólo ven el corto plazo. Y se cae en manos de partidos anarquistas, revolucionarios, demagogos, y demás, y muchas veces, para mayor desesperación, con el apoyo total del Partido Socialista, sólo preocupado en volver al poder.

Que daño han hecho nuestros políticos!!!... pero, ¿que esperamos? se recoge de lo que hay, y lo que hay manda huevos.

Jaja. Tranquilo, no te enfades, mi mensaje era una simple simulación en diferido de lo que podía haber sido.

No creo que fuera tan grave. Parece que uno puede tranquilamente decir que considera estúpido el abstencionismo pero opinar de un pseudo-partido político (que no una orientación política) le convierte en "Anarquistas, revolucionarios, demagogos y demás" (lo cual, por cierto parece ser no opinar sobre opciones políticas). Jaja. Al final lo de siempre, reglas del juego premarcadas.

La europea no sé, pero la segunda ya tal.

[Alberto Corral (Brackder)]

Ahora, mensajes como el de Tinocasals caen en terreno abonado por gentes que sólo ven el corto plazo. Y se cae en manos de partidos anarquistas, revolucionarios, demagogos, y demás, y muchas veces, para mayor desesperación, con el apoyo total del Partido Socialista, sólo preocupado en volver al poder.

 Y por favor, ¿cómo podeis acusar de "demagogos" a los otros partidos, escuchando las promesas electorales del PP y luego viendo su verdadera legislación?

 Y si tan anarquistas y revolucionarios fueran... otro gallo habría cantado. El PP les acusa de cosas que, precisamente, tienen la suerte de que no sean. Porque en otros partidos con anarquistas y revoluciones DE VERDAD no terminan esta gente la legislatura. Pero no porque convoquen elecciones anticipadas...



 



 

[tinocasals]

Pero ya me callo. No por mi eh?, pero este hilo no va de esto y el foro en general menos.

[Trampington]

Lev, si lo ves échale un vistazo a esta página que creo que te va a encantar (1917 y 1918 por ejemplo).

http://www.beersandpolitics.com/discursos/index.php

A los que os guste la historia tambien creo que os gustara: Salvador Seguí, Cambó, etc.

[Lev Mishkin]

Lev, si lo ves échale un vistazo a esta página que creo que te va a encantar (1917 y 1918 por ejemplo).

http://www.beersandpolitics.com/discursos/index.php

A los que os guste la historia tambien creo que os gustara: Salvador Seguí, Cambó, etc.

estupendo!

[xescalona]

Hola,

Que os parecen las palabras del Lendakari Urkullu: que considera el régimen foral "un elemento esencial del pacto político de convivencia entre Euskadi y el Estado español" y que piensa defenderlo de lo que considera una campaña contra el mismo.

Podría desear la independencia el País Vasco si se eliminasen los foros?

Y Navarra?

Saludos,
Xavi.

[luistechno]

439 paginas sobre "Sobre independentismo catalán" en una web de juegos de mesa, da que pensar

[Bru]

439 paginas sobre "Sobre independentismo catalán" en una web de juegos de mesa, da que pensar

Era más interesante el heroquest 25.  Los independentistas son un sucedáneo comparados con Dionisio.

[MIKI1980]

439 paginas sobre "Sobre independentismo catalán" en una web de juegos de mesa, da que pensar

Era más interesante el heroquest 25.  Los independentistas son un sucedáneo comparados con Dionisio.

Dionisio for president! Ahora que nos quitaran a Mas! De lo que decian que el debate ha bajado el nivel, si se pone un trollavo que solo entra al foro para meterse en este hilo a defender al PP que es un partido que da ascazo, el nivel no puede hacer otra cosa.

Entendiendo por supuesto que haya gente de derechas, no entiendo que haya alguien que vote al PP; despues de ZP pienso lo mismo del PSOE y despues de Saura en Catalunya pienso lo mismo de IU.

Ya lo ultimo decir que UPyD tenia buena pinta, jajaja! Vaya payasada de partido.

Pero lo dicho, hay gente que solo entra para repetir lo mismo una y otra vez, trolleando y generando crispacion en un debate ya crispadito de por si. Asi que la pesadez de las Leyes y la Constitucion sugiero que la paseis por alto, todos sabemos lo que hay; de la misma manera la defensa del PP.

Yo voy mas alla, pero en el castigo al politico inutil, por todo el daño que han hecho a mucha gente (familias que no tienen trabajo, los han deshauciado, no pueden darle de comer a sus hijos), creo que los politicos deberian cobrar mas dinero, pero tener responsabilidad real, carcel y pagar con todo su dinero que hemos pagado nosotros (pensiones a los 75? Que los follen!), y en casos extremos, pena de muerte.

Radical? La gilipollas inutil pepeta que tenia que conseguir las vacunas? Y la peña muriendose a puñaos y no tiene responsabilidad ninguna! La han recolocao de puta madre.

[luistechno]

Me pregunto como sentaria una consulta de si queremos que Cataluña siga perteneciendo a España....

[vempi]

Me pregunto como sentaria una consulta de si queremos que Cataluña siga perteneciendo a España....

 Pues para los independentistas sería una gran noticia ya que plantear algo así sería una clara señal de que el gobierno ve viable la independencia.

 Por mi parte como nacido en Barcelona solo puedo decir que no me siento identificado políticamente con los españoles, nunca votaría al PP ni al PSOE, aunque tampoco a CIU, por suerte en Catalunya también se lleva mucho la izquierda y con eso si me identifico.

[Lev Mishkin]

 Por mi parte como nacido en Barcelona solo puedo decir que no me siento identificado políticamente con los españoles, nunca votaría al PP ni al PSOE, aunque tampoco a CIU, por suerte en Catalunya también se lleva mucho la izquierda y con eso si me identifico.

para mi esto tiene algo de galimatias, supongo yo que habra españoles que no se sienten identificados con pp ni psoe, incluso recientemente he visto como se aplaudia a david fernandez en vallecas ¿les convierte esto en catalanes aunque hayan nacido y vivan en la mancha (por decir algun sitio)? es decir ¿la afiliación o identificación política es  un factor de identificación nacional?

[vempi]

 Por mi parte como nacido en Barcelona solo puedo decir que no me siento identificado políticamente con los españoles, nunca votaría al PP ni al PSOE, aunque tampoco a CIU, por suerte en Catalunya también se lleva mucho la izquierda y con eso si me identifico.

para mi esto tiene algo de galimatias, supongo yo que habra españoles que no se sienten identificados con pp ni psoe, incluso recientemente he visto como se aplaudia a david fernandez en vallecas ¿les convierte esto en catalanes aunque hayan nacido y vivan en la mancha (por decir algun sitio)? es decir ¿la afiliación o identificación política es  un factor de identificación nacional?

 Para mi si, España es solo la idea política de un cacho de tierra identificado con un trapo de colores, al menos así lo veo yo. Si los ideales de una región que no es la de mi nacimiento coinciden con los míos no veo porque no voy a sentirme parte de esa comunidad, está claro que España es en su mayoría partidaria del PP y PSOE con lo cual no me siento identificado con ellos en cuestión política, otra cosa muy diferente sería a nivel humano, desde ese punto de vista somos todos iguales.

[Bru]

 Por mi parte como nacido en Barcelona solo puedo decir que no me siento identificado políticamente con los españoles, nunca votaría al PP ni al PSOE, aunque tampoco a CIU, por suerte en Catalunya también se lleva mucho la izquierda y con eso si me identifico.

para mi esto tiene algo de galimatias, supongo yo que habra españoles que no se sienten identificados con pp ni psoe, incluso recientemente he visto como se aplaudia a david fernandez en vallecas ¿les convierte esto en catalanes aunque hayan nacido y vivan en la mancha (por decir algun sitio)? es decir ¿la afiliación o identificación política es  un factor de identificación nacional?

 Para mi si, España es solo la idea política de un cacho de tierra identificado con un trapo de colores, al menos así lo veo yo. Si los ideales de una región que no es la de mi nacimiento coinciden con los míos no veo porque no voy a sentirme parte de esa comunidad, está claro que España es en su mayoría partidaria del PP y PSOE con lo cual no me siento identificado con ellos en cuestión política, otra cosa muy diferente sería a nivel humano, desde ese punto de vista somos todos iguales.

Entonces lo que has dicho antes, lo de sentirte parte de una comundad ...¿no es nivel humano?

[Lev Mishkin]

 Por mi parte como nacido en Barcelona solo puedo decir que no me siento identificado políticamente con los españoles, nunca votaría al PP ni al PSOE, aunque tampoco a CIU, por suerte en Catalunya también se lleva mucho la izquierda y con eso si me identifico.

para mi esto tiene algo de galimatias, supongo yo que habra españoles que no se sienten identificados con pp ni psoe, incluso recientemente he visto como se aplaudia a david fernandez en vallecas ¿les convierte esto en catalanes aunque hayan nacido y vivan en la mancha (por decir algun sitio)? es decir ¿la afiliación o identificación política es  un factor de identificación nacional?

 Para mi si, España es solo la idea política de un cacho de tierra identificado con un trapo de colores, al menos así lo veo yo. Si los ideales de una región que no es la de mi nacimiento coinciden con los míos no veo porque no voy a sentirme parte de esa comunidad, está claro que España es en su mayoría partidaria del PP y PSOE con lo cual no me siento identificado con ellos en cuestión política, otra cosa muy diferente sería a nivel humano, desde ese punto de vista somos todos iguales.

todas las naciones son un cacho de idea politica identificado con un trapo de colores, en ese sentido poco se diferencian la construccion de identidades en base a relatos que a algunos le llaman historia para quedar bien. Los ideales, ni los derechos y deberes no emanan del territorio, son un asunto muy humano.
 Y bueno hay otros cachos de cataluña, pequeños, pero cachos, y catalanes, donde se vota parecido a españa, me acuerdo ahora del caso de rubi. ¿son menos catalanes por no coincider con el ideal de catalán?

En cualquier caso me parece fenomenal que un catalan no quiera saber nada de españa, pero disfrazarlo de es que somos diferentes" no procede, es un derecho, ni más ni menos, aunque fueran identicos a los españoles les correspondería ese derecho a no querer saber nada de españa,