Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:11:47 Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:07:21 Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46 Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo. Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica... Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves. Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...
Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:07:21 Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46 Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.
Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46 Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.
Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.
Cita de: PedroteMadelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.Pero las soluciones de la razón y la cultura también pueden generan problemas, problemas relacionados con la anulación de instintos, y llevar así a la infelicidad. La razón, las ideas, la inteligencia humana pueden llegar a ser muy torpes, en cambio la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años de evolución. Por supuesto que veo que hay un problema a resolver, la cuestión está en si es posible esa solución.
Madelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.
Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.
Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:18:27 Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:11:47 Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:07:21 Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46 Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo. Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica... Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves. Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.
Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:20:53 Cita de: PedroteMadelcampo: si los humanos hubiesen dejado que las limitaciones naturales les impidieran resolver problemas, no estaríamos hablando aquí. Pero no quieres ver que hay un problema a resolver, y en este caso eso es machismo.Pero las soluciones de la razón y la cultura también pueden generan problemas, problemas relacionados con la anulación de instintos, y llevar así a la infelicidad. La razón, las ideas, la inteligencia humana pueden llegar a ser muy torpes, en cambio la naturaleza ha probado su validez a lo largo de millones de años de evolución. Por supuesto que veo que hay un problema a resolver, la cuestión está en si es posible esa solución.La naturaleza no es perfecta, por mucho que nos empeñemos en verla como tal.Tiene fallos: Malformaciones, extinciones, incapacidad para crear vida en entornos hostiles... La naturaleza es incapaz de generar una forma de vida perfecta, pues absolutamente todas las formas de vida tienen sus defectos y flaquezas. Uno podría tener una aproximación darwiniana de evolución o hitleriana de supervivencia del más fuerte, pero lo cierto es que la naturaleza es incapaz de muchas cosas, cosas de las que nosotros si somos capaces. Lo que nos diferencia de las bestias y los animales es precisamente el uso de la razón. Si usamos la lógica y la razón, vemos que no hay motivos ningunos para que existan diferencias entre hombres y mujeres, pues ambos somos seres humanos, diferentes físicamente pero iguales psicológicamente... Si ambos géneros somos de la misma especie, ¿Por qué tendríamos que imponer barreras? ¿Por qué deberíamos discriminar a las mujeres si al final piensan, sienten y razonan igual que los hombres?Esta es la clave y lo que nos aleja de ser animales, la razón, no hay razones para que existan brechas de género, y deberíamos trabajar todos en que esto fuese así.
Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:29:01 Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.Jo madelcampo, no me caigas ahora en esas falacias que estaba muy de acuerdo en general contigo... Y donde el feminismo avanza también retroceden el sarampión y las paperas. Igual es que ambos fenómenos se dan en paises desarrollados. Correlación no implica causalidad.
Y sobre el envejecimiento de la población, no es que nosotros tengamos pocos hijos, es que los demás tienen demasiados y la población mundial no para de crecer. El sistema de pensiones se basaba en una pirámide en que los de abajo pagaban a los de arriba. Eso funciona mientras la base es más amplia que la cima, cuando la base se frena, el sistema se viene abajo, como cualquier Esquema Ponzi. Pero es que el planeta no puede soportar que la población no pare de crecer.
Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:29:01 Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:18:27 Cita de: madelcampo en 02 de Noviembre de 2016, 17:11:47 Cita de: Gand-Alf en 02 de Noviembre de 2016, 17:07:21 Cita de: Thunderchild en 02 de Noviembre de 2016, 17:04:46 Una solución como comentáis sería igualar ambas bajas de paternidad al mismo nivel (elevando preferiblemente la del hombre), pero aquí viene otro problema, que es que entonces el empresario optará por contratar a personas solteras o sin pareja antes que a personas emparejadas y dejará de ser raro eso de que te pregunten el estado civil en las entrevistas de trabajo.Claro, pero la discriminación vendrá por tu situación social (cosa que ya se produce en muchos ámbitos), no por tu sexo.Sí, pero no viene nada bien para la natalidad, que es un problema en España.Exacto, las consecuencias sobre esto serían nefastas y lo estamos viendo en Japón, por ejemplo. Al discriminar a las parejas, la gente tendría más miedo a emparejarse y casarse y tenderiamos a ser, con los años, una sociedad individualizada donde hasta cogerse de la mano por la calle estaría mal visto. La natalidad caería drásticamente pues quien iba a tener hijos sabiendo que no iba a poder mantenerlos sin trabajar y, para rematarlo, la falta de afectividad y comunicación social propiciará que surgieran servicios tan extravagantes como pagar para que te limpiasen los oídos o sentarte en el regazo de una chica... Así es Japón actualmente y como no cambien drásticamente, en unos buenos años (quizás 20-30) dejarán de existir como país o al menos habrá unos problemas internos bastante graves. Lo que está claro es que el modelo económico actual es insostenible con como son las sociedades ahora mismo, tiene que haber un cambio estructural y económico para que podamos seguir funcionando...Este es otro de los problemas del femismo, que me olvidé de incluir en los 7 de mi primera intervención. Donde el feminismo avanza, retrodece la natalidad. Casi toda la población europea tiene un problema con la continuidad de sus habitantes de origen.Esto es una falacia, Japón, por ponerme pesado con el ejemplo, no es un país feminista que digamos y sin embargo tiene una natalidad bajísima, de las peores del mundo occidental. Creo que la natalidad baja es más un síntoma de la sociedad en general, que cada vez es más individualista. El ocio se torna cada vez más individual (Consolas en vez de salir a la calle, ver pelis y series en casa en vez de ir al cine...) lo que nos recluye más y nos hace menos sociales. Curiosa contradicción la de esta sociedad, la más conectada de toda la historia y, sin embargo, esa hiperconectividad nos hace menos sociales
Y la cuestión a que se refería lo que citas es que decir "hay igualdad salarial a igualdad de trabajo y horario, por lo tanto no hay discriminación en el puesto de trabajo" ignorando todos los demás factores es negar el problema, y un argumento muy utilizado por los machistas. Y con lo que tu respuesta tiene cero que ver.
Te quejas de que infravaloramos los problemas que tienen las mujeres en la sociedad actual pero te empeñas en infravalorar los problemas que sufre el hombre por la misma razón, el machismo.
Precisamente estábamos diciendo que de aprobarse esa medida que el feminismo promueve (la equiparación de los permisos), eso incidiría en la natalidad,
Mi tesis: A los hombres nos incomoda que nos acusen de haber favorecido y de favorecernos de una sociedad mayoritariamente patriarcal, lo cual es comprensible.
O, y disculpa si esto parece increible, si hubiera igualdad real, se entendiera que un embarazo no supone el fin del mundo para una empresa y se repartieran las tareas domésticas y los permisos, la mujer que quiera dedicarse al trabajo podría tener hijos con la seguridad de que tiene apoyo de su pareja para criarlos y que la empresa no tomará represalias. En vez de como ahora que los hijos se tienen cada vez más tarde y cuando la mujer ya ha "tocado techo" en su vida laboral, y que a más de una la han echado por quedarse embarazada.Pero no: Si las feministas ganan la raza humana se extinguirá.