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vilvoh

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #465 en: 21 de Noviembre de 2016, 11:13:01 »
Por cierto, no se si habéis visto los comentarios del enlace de la noticia, pero algunos son para enmarcar...

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La actual legislatura española se inaugura con un “gran pacto de Estado” en el que “todos los partidos políticos” van a “consensuar” una ley contra la violencia de género, también llamada “violencia machista” por los más fervorosos, e incluso “terrorismo machista” por los fanáticos más exaltados. En realidad, ¿cuál es el alcance de este problema? Que menos de cien matrimonios o parejas se líen a palos todos los años, ¿es esto un asunto de Estado? En todo caso será un asunto entre particulares sujetos al Derecho Civil o al Penal, pero no se puede entender que se desarrolle un Derecho Público para este asunto.

Citar
En España, uno de los mitos de lo “políticamente correcto”, es tratar el pasado reciente, la dictadura personal de Franco, como un pasado execrable, signo y cifra de todos los males. ¿Es esto cierto? La dictadura recortaba bastante la libertad política, o mucho si se quiere, pero no fue constructivista ni artificialista en lo prepolítico. Sin embargo, todo el pensamiento se fue acomodando desde la transición a una imagen demoníaca de la dictadura, que sin duda es el gran tabú de lo “políticamente correcto” de la España de nuestros días. Sobre esta falsificación de la historia se maquina desde entonces el presente y el futuro de los españoles.

Con Franco se consolida en España el Estado Moderno. Los intentos anteriores o bien quedaron en intentos o fueron muy limitados. El Estado del periodo de Franco era una ínfima parte del de hoy, su capilaridad y su coste no tienen nada que ver con el gigantismo actual. Fue un Estado en un marco jurídico, que a pesar de la concentración del poder en la jefatura del Estado, mantuvo el Derecho, hoy violentado por todos lados y convertido en franca legislación discrecional del Estado. Un ejecutivo que nombra (pone en las listas electorales) al legislativo y manda jerárquicamente en lo judicial.

En fin, que no quiero desviar mucho el tema del hilo, pero para que nos hagamos una idea de la idea que tiene la gente de lo políticamente incorrecto. Una cosa es tener opiniones, y otra razones, con argumentos o sin ellos.

Sertorius

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #466 en: 21 de Noviembre de 2016, 11:25:23 »

Hombre, suelen ser parejas o exparejas las que comenten los crímenes. Supongo que el hecho de que haya una relación sentimental, y legal si están casados, y no haya pruebas de nada más, da pie a interpretar que no se mata por otros motivos.


¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?


Yo entiendo que siendo todos ciudadanos, se están dando unas situaciones que afectan a una parte concreta de los mismos, y se está legislando en ese sentido. Será mejor o peor, mejorable o deplorable, pero entre tener algo y mejorarlo, y no tener nada, siendo consciente de que la solución no se quiere o puede aplicar fácilmente, prefiero tener algo y construir a partir de ahí.


Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. LLas cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Y repito mi argumento. Basarse en cifras y estadísticas para discriminar es muy peligroso. En España hay unos 300 asesinatos al año. El 18 % de ellos fueron cometidos por marroquíes, que suponen tan solo el 1,5 % de la población. Con esa estadística en la mano podríamos hacer una ley especial para marroquíes. La mayor parte de niños mueren a manos de sus progenitores, propongo por tanto hacer una ley especial para padres. Si me vaís a contestar que en esos casos hay que tener en cuenta otros factores, estoy completamente de acuerdo. Mi pregunta es: ¿por qué en el caso de la violencia de género os la sudan el resto de factores?

Respecto a lo de comparar el día del hombre con el día del pudiente... ¿En serio? Hemos llegado a tener una izquierda que considera que un obrero varón en paro es un privilegiado al lado de una mujer ejecutiva con pasta simplemente por sus genitales...


Lo de los comentarios no me merece atención. Yo he puesto aquí citas de feministas y políticas de renombre y se me ha dicho que era la excepción o un grupo radical. Y ahora vamos a tener que fijarnos en los comentarios anónimos de una noticia. Tiene cojones la cosa. Nunca mejor dicho.
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2016, 11:32:36 por Sertorius »

vilvoh

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #467 en: 21 de Noviembre de 2016, 11:53:59 »
¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.

Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. Las cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Según el INE http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926144037&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout

Si cuentas los suicidios, que es otro problema concreto y específico, cuya causa puede ser la separación o no, eso es algo que podemos discutir si se debe contabilizar como violencia de género o no, pero mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas hay, que es lo que entiendo como violencia de género, son las que son.

Y repito mi argumento. Basarse en cifras y estadísticas para discriminar es muy peligroso. En España hay unos 300 asesinatos al año. El 18 % de ellos fueron cometidos por marroquíes, que suponen tan solo el 1,5 % de la población. Con esa estadística en la mano podríamos hacer una ley especial para marroquíes. La mayor parte de niños mueren a manos de sus progenitores, propongo por tanto hacer una ley especial para padres. Si me vaís a contestar que en esos casos hay que tener en cuenta otros factores, estoy completamente de acuerdo. Mi pregunta es: ¿por qué en el caso de la violencia de género os la sudan el resto de factores?

En muchos de los casos que has indicado, ya hay legislación vigente, desde extranjería a menores. Y las estadísticas las puedes interpretar como quieras. Desde marroquíes a hombres blancos, menores de 25, etc... Tienes un problema, la sociedad cambia y las leyes también ¿A qué factores concretos te refieres?

Respecto a lo de comparar el día del hombre con el día del pudiente... ¿En serio? Hemos llegado a tener una izquierda que considera que un obrero varón en paro es un privilegiado al lado de una mujer ejecutiva con pasta simplemente por sus genitales...

No, lo comparaba con el día del género que menos mueren. Y uno se da por aludido y ofendido. El enfoque de "sumaos, que al fin y al cabo todos tenemos problemas" yo entiendo que algunos tienen más problemas que otros. Y que unos están en una posición más favorable para resolver sus problemas que otros.

Sertorius

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #468 en: 21 de Noviembre de 2016, 12:31:15 »
¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.


No sé si de forma intencionada pero estás tendiendo a la táctica freebai de no contestar lo que te dicen sino lo que tú crees que te dicen.
Tu has dicho que si un hombre mata a su pareja y no hay pruebas de que sea por otros motivos es violencia de género sí o sí. Y yo te pregunto si en el caso de que sea una mujer también lo es. Porque ahora parece que lo de considerar a tu pareja tu propiedad, espiarle el móvil, pegarle o insultarle son cosas que solo hacen los hombres.

¿Y cuándo es el hombre el asesinado y no hay pruebas de nada más también debería considerarse violencia de género? ¿O el tener pene es condición necesaria para ser maltratador?

Si no hay pruebas, no hay pruebas. No hablamos de que te manden a prisión meses sin motivo aparente.

Tu razonamiento parte de una premisa falsa. No afecta a una parte concreta sino que afecta en mayor medida a una parte concreta. Puede parecer lo mismo pero en realidad ni se parece. Las cifras de hombres asesinados a manos de sus parejas no suelen pasar de una tercera parte de las de mujeres asesinadas pero existen. En 2014 fueron 30 hombres frente a 50 mujeres. Igual os importa una mierda o pensáis que es una cifra baja. En ese caso la respuesta la habéis dado páginas atras: uno ya es demasiado.

Según el INE http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926144037&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout

Si cuentas los suicidios, que es otro problema concreto y específico, cuya causa puede ser la separación o no, eso es algo que podemos discutir si se debe contabilizar como violencia de género o no, pero mujeres que mueren a manos de sus parejas o exparejas hay, que es lo que entiendo como violencia de género, son las que son.


No, no cuento los suicidios. Cuento los hombres asesinados a manos de sus parejas sentimentales. Te estoy preguntando  si 30 hombres asesinados son un problema o hay que llegar a la cifra mágica de 50 al año. Y si la asimetría de 1/3 respecto al mismo crimen cometido por hombres es suficiente para considerarlo un problema exclusivo de las mujeres.





No, lo comparaba con el día del género que menos mueren. Y uno se da por aludido y ofendido. El enfoque de "sumaos, que al fin y al cabo todos tenemos problemas" yo entiendo que algunos tienen más problemas que otros. Y que unos están en una posición más favorable para resolver sus problemas que otros.

¿Estás diciendo que los hombres mueren menos que las mujeres? ¿Te estás pasando por el forro todas las estadísticas existentes sobre mortalidad y esperanza de vida?

vilvoh

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #469 en: 21 de Noviembre de 2016, 12:54:23 »
No sé si de forma intencionada pero estás tendiendo a la táctica freebai de no contestar lo que te dicen sino lo que tú crees que te dicen.

Tu has dicho que si un hombre mata a su pareja y no hay pruebas de que sea por otros motivos es violencia de género sí o sí. Y yo te pregunto si en el caso de que sea una mujer también lo es. Porque ahora parece que lo de considerar a tu pareja tu propiedad, espiarle el móvil, pegarle o insultarle son cosas que solo hacen los hombres.

Correcto. Lo hace la persona, pero cuando matan a varias veces más personas de un género que de otro por ese motivo, yo entiendo que ahí hay un problema subyacente en una de las partes en concreto, y en la sociedad en este caso concreto.

La cuestión no es presuponer si lo vas a hacer por ser hombre, es coger las cifras que ver cómo se puede reducir en el ámbito que más se produce, del hombre hacia la mujer, ya que las mismas muestran un enorme desequilibrio, con un buen montón de connotaciones y contextos.

No, no cuento los suicidios. Cuento los hombres asesinados a manos de sus parejas sentimentales. Te estoy preguntando  si 30 hombres asesinados son un problema o hay que llegar a la cifra mágica de 50 al año. Y si la asimetría de 1/3 respecto al mismo crimen cometido por hombres es suficiente para considerarlo un problema exclusivo de las mujeres.

¿Y entonces de dónde obtienes esa cifra? Según los informes que publica el CGPJ, la cantidad de hombres muertos a manos de sus parejas es bastante menos que los 30 que indicas. 7 hombres en 2011 frente a 62 mujeres, a manos de sus parejas

Contando por ejemplo desde 2012, 5 años atrás, las cifras son 32 hombres muertos a manos de sus parejas frente a 335 mujeres a manos de sus parejas, con denuncia por medio (pongo cifras de ejemplo porque no se a qué año o periodo te refieres exactamente)

¿Estás diciendo que los hombres mueren menos que las mujeres? ¿Te estás pasando por el forro todas las estadísticas existentes sobre mortalidad y esperanza de vida?

Hombres a manos de sus mujeres, bastantes menos.

Gand-Alf

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #470 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:03:31 »
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2016, 13:06:19 por Gand-Alf »
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Sertorius

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #471 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:13:04 »
Vilvoh, desde que entró en vigor la ley de violencia de género las estadísticas oficiales en España están sesgadas.

¿Dices que en 2011 hubo solo siete asesinados?
Vale, te pongo unas cuantas noticias:

http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2011/02/26/castellon/1298725046.html
http://www.NoCanonAEDE/elmundo/2011/04/13/castillayleon/1302696560.html
http://www.NoCanonAEDE/20110521/local-canarias/abci-hotel-201105211236.html
http://www.20minutos.es/noticia/1061987/0/detenida/anciana/marido/
http://www.NoCanonAEDE/article/provincia/1000583/detenida/una/mujer/por/matar/una/punalada/hombre/la/isla.html
http://www.europapress.es/epsocial/familia-00324/noticia-amp-detenidos-mujer-hijo-empresario-hallado-muerto-febrero-logrosan-caceres-20110627143436.html
http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/noticia/27095408/
http://www.NoCanonAEDE/v/20110727/sucesos/mujer-mata-companero-valencia-20110727.html
http://www.NoCanonAEDE/murcia/20110801/local/alicante/encarcelan-mujer-asesinato-insulina-201108010924.html
http://www.NoCanonAEDE/v/20110812/castellon/acusan-asistenta-asfixiar-anciano-20110812.html
http://www.NoCanonAEDE/20110827/andalucia/sevp-mata-marido-pasa-noche-20110827.html
http://www.mallorcadiario.com/sociedad/aparece-degollado-un-joven-de-25-anos-en-los-pullman-79919.html
http://NoCanonAEDE/mallorca/noticia/sucesos/ultimas/hallan-restos-de-sangre-en-la-ropa-de-la-acusada-de-matar-a-su-novio-en-cala-major.html
http://www.NoCanonAEDE/noticias/mas_actualidad/nacional/detenida_una_mujer_que_paso_cinco_dias_con_cadaver_pareja_casa.html
http://www.NoCanonAEDE/articulo/espana/Detenida/mujer/hombre/murio/ayer/incendio/Colmenar/Viejo/elpepuesp/20110913elpepunac_1/Tes
http://www.NoCanonAEDE/articulo/espana/Detenidos/mujer/hijo/muerte/hombre/Torre/Capdella/elpepuespcat/20110922elpepunac_6/Tes
http://www.NoCanonAEDE/espana/2011/09/23/00031316769191789705319.htm

Yo ahí ya cuento 16. Todos en 2011. Pero no dejes que la realidad enturbie tu propaganda.

Voy a dejar aquí una cita de "El último Boy Scout" que algunos deberían aplicarse.
"La verdad es muy bonita"

chiqui

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #472 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:28:01 »
Voy a dejar aquí una cita de "El último Boy Scout" que algunos deberían aplicarse.
"La verdad es muy bonita"

También queda bastante "temática" la cita de "¿me das fuego? y si me tocas te mato"...


freebai

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #473 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:30:55 »
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.

Gand-Alf

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #474 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:32:31 »
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.

¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.
Juegos en venta

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freebai

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Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #475 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:36:52 »
Pero es de cajón que mueran menos hombres a manos de sus mujeres, porque las mujeres cometen muchos menos homicidios en general. La probabilidad de morir a manos de una mujer es muy baja, sea cual sea el género de la víctima. La mayoría de homicidas son hombres y la mayoría de victimas de homicidio son hombres.

Solo esa frase, ya debería de hacernos reflexionar a los hombres.

Algo en el camino se nos torció (a los hombres) y debemos poner remedios.

¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.

Porque como hombres, muchos de nosotros, no queremos entender ni aceptar el problema de base que es la discriminación femenina y que conlleva a otros problemas graves como son los asesinatos machistas. Y está en la responsabilidad de todos nosotros, como mínimo, no negar el problema. Si lo negamos, no es que no se solucione lo que hay, es que se incrementaría.

vilvoh

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #476 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:39:44 »
Entiendo  Sertorius, osea que hablamos de estadísticas sesgadas y pones una ristra de enlaces a noticias de periódicos. No entiendo bien qué me quieres indicar con eso. Puedo poner los enlaces a sentencias judiciales, año por año, con las condenas por violencia de género en firme.

Gand-Alf, en serio, yo quiero lo que te dió tu profe de estadística. Tal vez la solución pase porque las mujeres maten más, pero claro, no quieren acabar con el problema. Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.

chiqui

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #477 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:45:12 »
¿Por qué debería hacerme reflexionar? ¿Por ser hombre? Si yo no he matado a nadie.

Claro y se puede afirmar con rotundidad que a tu pareja no la han asesinado nunca. O eso o eres un necrófilo, o no tienes pareja :P Perdón por la broma...

Ahora en serio la violencia de género esencialmente es eso: el desequilibrio existente en las estadísticas de violencia atribuida y sufrida por cada género.
Después está la violencia "doméstica" (entre comillas) pero esto es sólo una extensión de lo que sucede también fuera del domicilio: la mayoría de casos de violencia son causados por hombres.
Hay que intentar ver que hace que los hombres sean más violentos que las mujeres e idear algo para igualarlo (sería deseable lograr esto sin hacer a las mujeres más violentas).

vilvoh

Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #478 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:52:29 »
A matar las ponía yo a todas... Pero evitando a jinetes blancos, por si acaso.

Sertorius

  • Visitante
Re:Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?
« Respuesta #479 en: 21 de Noviembre de 2016, 13:56:36 »
Estadísticamente los hombres somos un peligro para la sociedad, lo dicen las cifras.

Me parece increible que escribas eso y te quedes tan ancho...

Estadísticamente los negros roban más que los blancos.
Estadisticamente los moros son terroristas.
Estadisticamente los pobres roban más que los ricos.
Estadisticamente las mujeres son asesinas de neonatos.

Antes de que nadie lo diga: estas frases, así, fuera de contexto son como no decir nada. Lo mismo que la tuya, vilvoh.

Lo siento pero me niego a aceptar esa especie de culpa colectiva que algunos dais por sentado. Yo no he hecho daño a nadie en mi vida, y muchísimo menos a mi pareja. Si alguien quiere establecer una conexión entre mi persona y un asesino tendrá que poner más argumentos en juego aparte de mis genitales y una estadística.

Chiqui, nadie niega la asimetría estadística, pero violencia de género no es lo que tú dices. Bajo ninguna definición. Violencia de género en España es aquella violencia ejercida por el hombre sobre la mujer por el solo hecho de ser mujer. Nada que ver con lo que tú pones.
« Última modificación: 21 de Noviembre de 2016, 13:59:19 por Sertorius »