Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[freebai]

Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

[freebai]

Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

LOL! ¿Cuáles? 

Mi currículum de privilegiado:

Varón, 49 años. Tres hijos. Viudo desde hace 8 años. Mi esposa era una mujer maravillosa, muy inteligente y que hablaba seis idiomas con fluidez. Así que cuando tuvimos hijos decidimos que yo dejara a un lado mi carrera para que ella pudiera desarrollar la suya, porque era lo más eficiente para la economía familiar. Sí, crié a mis tres hijos a "mis peludos pechos". Menos parirlos, el resto me tocó a mí.

Si sigues pasándote de frenada, al final te vas a salir de la carretera.

El caso PERSONAL que expones no expresa norma, pero puede llegar a crearla. Bravo por ti, pero culturalmente esto ha sido siempre al revés. Es el hombre el que desarrolla su carrera profesional y es la mujer la que se queda en casa.

No ver esto si que es vivir en Disneylandia.

[Sertorius]

Entiendo que perder tus privilegios te de miedo.

Que triste ver el feminismo convertido en una religión más, con su propio pecado original: el privilegio, con el que todos los hombres blancos heterosexuales nacemos, da igual que seas un pijales en ferrari que un parado muerto de asco, eres un privilegiado (que tiempos aquellos en los que la izquierda se preocupaba por la clase obrera sin importar el sexo  ); y con su propio credo unitario del que no se puede tocar ni una coma, ya que criticar una parte es lo mismo que matar mujeres.

Hay que joderse con tanta tonteria.

Yo iba a hablar de la campaña del feminismo contra el amor romántico y el día de San Valentín pero paso, que seguro que esas tontadas están justificadas por once mujeres muertas.

Si no puedes vencerlos... ¡Abajo el amor! ¡El romanticismo es heteropatriarcal! ¡Ia, ia, Sub Niggurath!

Si existen privilegios de los pobres frente a los ricos, se dice porque no soy clasista.
Si existen privilegios de los blancos frente a otras etnias, se dice porque no soy racista.
Si existen privilegios de los hombres frente a los mujeres, ¿Por que motivo no se puede decir? Me interesa tu respuesta.

Sí, sí que se puede decir. ¿Quién dice lo contrario? Atendiendo a situaciones concretas se puede decir que un grupo (póngase aquí cualquier sexo, raza, nacionalidad o lo que sea) goza de privilegios respecto a otro.

Lo que no tiene sentido es decir "Los hombres son unos privilegiados" Eso no es más que una generalización burda que enmierda el problema en lugar de aportar soluciones. Y es lo que afirma la mayor parte del feminismo.

[freebai]

Pero es que es una realidad, y hay que decirlo mucho y muy alto, aunque no guste oirlo, aunque decirlo te lleve a recibir palos continuos.

No reconocer que las mujeres sufren discriminación (ergo los hombres tienen privilegios) es vivir en Disneylandia o no querer perder estos privilegios.

[madelcampo]

Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

[Antonio Carrasco]

Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

[freebai]

Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

[Gand-Alf]

¿Las mujeres que usan tacones son víctimas? ¿Todas? ¿Así sin más?

[freebai]

¿Las mujeres que usan tacones son víctimas? ¿Todas? ¿Así sin más?

Son victimas cuando se las obliga a usarlos.

[madelcampo]

Pero es que es una realidad, y hay que decirlo mucho y muy alto, aunque no guste oirlo, aunque decirlo te lleve a recibir palos continuos.

No reconocer que las mujeres sufren discriminación (ergo los hombres tienen privilegios) es vivir en Disneylandia o no querer perder estos privilegios.

No. No es "los hombres tienen privilegios". Hombres y mujeres cuentan con ventajas e inconvenientes diferentes, eso es todo.

Si hablamos de un país como España, las mujeres tienen el privilegio de contar con una mayor predisposición a que se les preste ayuda en situaciones críticas que pueden llevar a mendigar en la calle. También es un privilegio que socialmente se encuentren menos presionadas para mantener económicamente a la familia. En cuanto a las leyes, tienen privilegios en forma de "discriminación positiva". Por su parte, los hombres cuentan con el privilegio de no ser la paternidad un impedimento para el trabajo, o de no toparse con exabruptos machistas en muy diversos ámbitos.

Si nos vamos a otros países, las mujeres tienen el privilegio de no ser reclutadas para las guerras o serlo en mucha menor medida (porque es ilegal) en trabajos físicos forzados. Los hombres tienen el privilegio de una mucho menor probabilidad de caer en redes de trata de seres humanos, o el de disponer de varias esposas.

Estos son solo algunos ejemplos. No hay un patriarcado opresor de hombres privilegiados y mujeres oprimidas. Ya se ha hablado largamente en el foro de todo esto.

[Silverman]

[freebai]

En España, algunos privilegios masculinos:

- Familiares: El peso del cuidado familiar y mantenimiento del hogar, corre a cargo de las mujeres en su inmensa mayoría de los casos.

- Sexuales: La violación masculina es insignificante en comparación con la femenina. La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.

- Sociales: La división sexual del trabajo y tareas del hogar hace que los hombres tengan mas tiempo libre, por lo que suelen dominar el espacio público. Si a todo esto añadimos que su opinión se considere neutra y esté más valorada y que los hombres acostumbran a monopolizar el uso de la palabra.


En el mundo:

- AFGANISTAN: el 77% sufre discriminación laboral, el 94% están incapacitadas económicamente y el 91% reciben castigos físicos, según los datos extraídos de una encuesta realizada por TrustLaw.

- REPÚBLICA DEMOCRÁTICA DEL CONGO: 1.152 mujeres son violadas diariamente.

- PAKISTÁN: El país no reconoce la violación por parte del cónyuge y castiga severamente a las mujeres que tienen relaciones sexuales fuera del matrimonio. Muchas prácticas incluyen ataques con ácido (85%) o matrimonios forzosos (93% según TrustLaw). Según la Comisión de Pakistán para los Derechos Humanos 1.000 mujeres y niñas al año son víctimas de crímenes de honor; mientras que el 90% sufren violencia diaria en los hogares, según datos de la organización Human Right Watch.

- INDIA: 100 millones de personas, en su mayoría mujeres y niñas, están involucradas en el tráfico de personas. Otro problema es la falta de acceso a la educación de las mujeres, según TrustLaw el 90%, es la cifra estimada. La discriminación viene incluso antes del nacimiento de las mujeres, de hecho se producen unos 12 millones de abortos cuando el sexo es femenino, en la mayoría de los casos esta práctica se realiza para evitar los costes de los matrimonios y las dotes femeninas.

- SOMALIA: Solo 9% de las mujeres dan a luz en condiciones óptimas. Ablación genital femenina.


Podemos hablar también de lapidaciones, no tener derecho a voto, no poder conducir, no poder tener una cuenta bancaria, etc., etc., etc.


Pero vamos que las feministas somos el demonio que luchamos por Disneylandia.

[Antonio Carrasco]

Rigor dice 
Te refieres al testimonio de un adolescente en una clase o al estudio de la Universidad de Massachusetts??   

Me refiero a las razones que he dado. ¿Cuándo vas a comprender que un debate se basa en argumentos y que intentar descalificar una idea con meras risitas o con falacias ad hominem equivale a la más absoluta nada?

"La razón por la cual las feministas radicales suelen ser menos atractivas es que rechazan lo que culturalmente se ha definido como femenino al entenderlo como una forma de opresión heteropatriarcal."

Confundes TU opinión personal o gusto personal, con una ley universal de belleza. Que una mujer se maquille, a ti te puede parecer que es "lo femenino" y lo bello, pero quizás te equivoques.

Es más, que TU gusto se imponga al de ellas es una discriminación en si misma.

Sí, claro. Si a largo de toda la historia universal las mujeres se han maquillado o peinado, o han llevado ropa o calzado propio de mujeres, o se han comportado de tal o cual manera, o han usado gestos considerados femeninos con el fin de parecer más bellas o atractivas, todo eso es solo por mi gusto personal. Un gran argumento, freebai.

De verdad que eres divertido. ¿Cuándo estoy imponiendo nada?

No se lo tomes en cuenta, que Freebai aún no ha entendido que las mujeres no se arreglan para gustar a los hombres. Es uno de esas cosas que sólo aprendes con la edad.

Se cree el ladrón... o se habla de lo que se sabe.
Lo que he aprendido con la edad es que la mujer que se anuda los pies por seguir un canon de belleza impuesto es una victima. Pero seguramente llevar corbata te parezca más duro.

Aunque tienes toda la razón, el problema machista se observa mayoritariamente en personas mayores y de generaciones anteriores a la mía.

Ya... Vamos que según tú las mujeres se visten para los "machos" de la especie ¿Y tú te atreves a definirte como feminista? ¡¡Si te oyeran algunas feministas te lapidaban por tener una imagen tan retrógrada acerca de las decisiones de las mujeres!!

Nada, tú sigue creyéndote el adalid del feminismo, que cuanto más abres la boca más queda en evidencia lo machista que eres en realidad.

[madelcampo]

Ahora la parte masculina:

https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/05/16/la-discriminacion-masculina-en-51-memes-con-fuentes/

¿Por qué quieres jugar a un absurdo "y tú más"? Lo que falla es el concepto. No hay un heteropatriarcado como un sistema de opresión organizado por los hombres para someter a las mujeres, que es lo que sostiene el feminismo.

Lo que nos hace enfocar la mirada hacia los problemas femeninos y difundirlos en los medios, hacer leyes en consecuencia, etc,  es la tendencia a considerar a las mujeres como la parte débil a proteger, y la incomodidad por reconocer la debilidad masculina. Por eso el feminismo le debe muchísimo a las ideas tradicionales sobre los sexos.

No sé cuántas veces ha salido esto en el hilo, pero es la clave de todo.

[Silverman]

En España, algunos privilegios masculinos:

- Familiares: El peso del cuidado familiar y mantenimiento del hogar, corre a cargo de las mujeres en su inmensa mayoría de los casos.

¿Qué es el "peso"? Si te refieres a que amamantan a los niños y a que cambian más pañales de acuerdo. Pero los hombres trabajan más horas fuera de casa y aportan más dinero a la economía familiar. Los hombres en mayor medida deben renunciar a sus aficiones de soltero cuando tienen hijos. Cuando hay un divorcio los hombres sólo se quedan con los gastos. Y si un hombre no quiere hacer ninguna faena doméstica, no te cases ni tengas hijos con él, que hay muchos hombres que sí las hacen y están solteros.

- Sexuales: La violación masculina es insignificante en comparación con la femenina. La promiscuidad masculina es alabada mientras que la femenina es criticada.

No tan insignificante, sucede que las violaciones masculinas se denuncian menos y se valoran menos. La promiscuidad de acuerdo, pero la cobardía se critica mucho más en un hombre, o se le exige más a nivel social.

Otras cuestiones sexuales: Una mujer normal si le viene en gana puede acostarse con 50 hombres al año tranquilamente. Un hombre normal si consigue acostarse con 3 diferentes al año ya puede darse por satisfecho.
Una mujer puede salir sin gastar un euro, conseguir que la inviten a todo, la lleven en coche de aquí para allá etc. Un hombre como no sea guapo, joven y marica lo lleva claro.

- Laborales: La cargas familiares hacen que las mujeres tengan problemas en la accesibilidad al trabajo o en la promoción interna.

Lo de antes: Si una mujer quiere formar una família con un hombre, debería anteponer en las cualidades del mismo su disposición hacia las tareas domésticas y del cuidado infantil por encima de otras. Las mujeres tienen en España más posibilidades de escojer pareja que los hombres.

Y si una mujer decide ser madre soltera "porque yo lo valgo" y traer medio-huérfanos al mundo, luego que apechugue con ello y no se queje de lo que ha elegido libremente.

- Sociales: La división sexual del trabajo y tareas del hogar hace que los hombres tengan mas tiempo libre, por lo que suelen dominar el espacio público. Si a todo esto añadimos que su opinión se considere neutra y esté más valorada y que los hombres acostumbran a monopolizar el uso de la palabra.

Lo de antes: Que se busquen hombres más implicados en las tareas domésticas, basta fijarse en cómo tienen de limpia y cuidada su vivienda de soltero.
Lo de las opiniones...no sé, los hombres tenemos la voz más fuerte, y creo que las mujeres hablan más. Pero ayudaría a nivelar eso si la mujer se busca de pareja a un hombre que no anule su voz ni se imponga dominándola; justo lo contrario del protagonista de 50 sombras de Grey, que por cierto, es un libro y película que parece chiflar a muchas mujeres, curioso.

Y en el resto del mundo nada que decir, hay muchos países dónde la mujer está marginada. No es el caso de España.

Salud.