Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 09:24:46 Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.
Lo que explica una feminista declarada es lo que de verdad ocurre. Lo que dicen quienes defienden la igualdad de hombres y mujeres ante la ley es demagogia y opiniones de cuñados. La ley es clara, no hay igualdad.
Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51 Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.
Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.
Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51 ...se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa).. Respecto a las ayudas, no dice lo que tú pones (para llenársete la boca con la palabra hechos te importan bastante poco y los cambias a tu antojo), dice exactamente esto:La persona que se hubiera beneficiado de subvenciones o ayudas percibidas por su condición de víctima y que hubiera sido objeto de alguna de las medidas de protección reguladas en esta Ley, vendrá obligada a reembolsar las cantidades recibidas en dicho concepto y al abono de los gastos causados a la Administración por sus actuaciones de reconocimiento, información, protección y apoyo, así como por los servicios prestados con un incremento del interés legal del dinero aumentado en un cincuenta por ciento, si fuera condenada por denuncia falsa o simulación de delito.
...se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa)..
En la página del Consejo General del Poder Judicial se dice que hubo 134.000 denuncias por malos tratos en 2011, de las cuales 31.403 fueron condenatorias, 20.891 fueron absolutorias y el resto fueron archivadas o retiradas. Eso significa que sólo el 23.5% fueron probadas. No quiere decir que el 76,5% restante fueran falsas, pero cabe pensar que habría una combinación de denuncias auténticas que no pudieron probarse y otras que fueron genuinamente falsas. Cuáles son los porcentajes de cada tipo es algo imposible de determinar.http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder_Judicial/Noticias_Judiciales/Estadistica_Judicial_2011_
Indico que manipulas porque mientras que tú afirmas que la devolución de las ayudas es independiente de la condena por denuncia falsa en el artículo que enlazas pone justo lo contrario: debe haber una condena por denuncia falsa o simulación de delito para tener que devolverlas.
Y cuando los medios dicen: "mujer hallada muerta, presuntamente por su marido, principal sospechoso... Ya es la víctima número 12 de la violencia machista en España y mañana el ayuntamiento hará un minuto de silencio..."¿Perdón? La presunción de inocencia en este tema se la sopla ya a todo el mundo.
Aquí se plantean varias dudas:- En cualquier caso en el que un hombre agreda a una mujer, SIEMPRE hay que decir que es violencia machista?- Obviar en este caso particular que el hombre sufría problemas psicológicos para calificarlo de violencia machista es válido?- Determinar que con un cambio de roles la situación no se hubiera dado, nuevamente obviando los factores psicológicos, sociales, etc., beneficia o perjudica al Movimiento Feminista en su análisis?
Cita de: Gand-Alf en 22 de Febrero de 2017, 10:27:37 Cita de: Pensator en 22 de Febrero de 2017, 10:24:51 Quitando sus opiniones o chanzas en el redactado, cuando se dice que la ley condena a devolver las ayudas + una multa del 50% en caso fraude (independientemente de la condena penal por denuncia falsa) y que hay una serie de requisitos concretos segun comunidad autonoma para obtener ayudas económicas es un hecho. Cuando se dice que segun la ley de igualdad de genero las mujeres nunca mienten y que nunca puede condenarse a la mujer por hacer denuncias falsas eso es un bulo.Claro. Teoricamente también un rico y un pobre son iguales ante la ley y en el mundo real luego vemos que no es así. Igual que hay una justicia para ricos y otra para pobres, hay una justicia para hombres y otra para mujeres. Aunque en este caso ni siquiera son iguales ante la ley.No te acabo de entender.Se indicó en este hilo que la ley no contemplaba la posibilidad que la mujer pudiese mentir y por tanto la ley de igualdad de genero impedia enjuiciarla por denuncia falsa. Ojo, yo no he afirmado algo así. Y que se miente para cobrar ayudas por partes de parejas de forma fraudulenta. Eso sí lo afirmo y hay ejemplos reconocidos.Indiqué que eso no es así como indicaba el post del blog que la propia legislación enumera las consecuencias de que la denuncia sea falsa, los requisitos segun CCAA para cobrar ayudas en casos de desamparo economico y la obligación de devolver las cantidades de ayuda en caso de fraude + la sancion del 50%.Me indicaste que la que lo escribia era feminista (ad hominem pero a estas alturas todos debemos haberlo hecho) y que claro que su opinion es la validad y el resto sois unos cuñados demagogicos (cosa que no os he llamado).Te indico de nuevo que se dice una información, en este hilo, sobre el contenido de la ley que no se ajusta a la realidad y asi lo indico. Y me respondes lo de arriba que no acabo de entender. ¿Entiendo que la información original sobre el contenido de la ley (imposibilidad de denuncias falsas, no sanciones por ello, ayudas) era incorrecta, lo reconoces implicitamente y se traslada el debate a la aplicación material de la ley?
Cita de: Sertorius en 22 de Febrero de 2017, 11:48:27 Indico que manipulas porque mientras que tú afirmas que la devolución de las ayudas es independiente de la condena por denuncia falsa en el artículo que enlazas pone justo lo contrario: debe haber una condena por denuncia falsa o simulación de delito para tener que devolverlas.Ni miento yo ni mientes tu entonces. Simplemente nos malentendemos, quizas culpa mia por intentar ser breve. Con mi frase lo que indico es que la devolución de las ayudas es independiente de la condena (que te pueda caer) por denuncia falsa.No se si ahora esta más claro. Que una sanción economica no excluye que aparte puede haber un procedimiento penal en tu contra como en cualquier denuncia falsa de cualquier otro delito.