Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[Sertorius]

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos.

A ver si me ha quedado claro, todas las cosas malas del mundo son culpa del hombre y su heteropatriarcado, que han dado forma la sociedad sin dejar actuar a la mujer; mientras que todo lo bueno ha sido a causa del feminismo, que supongo que habrá actuado mientras los hombres y el heteropatriarcado mirabámos para otro lado, ¿es así? ¿Y todo eso te lo crees de verdad o es que no te has parado a pensar en lo que has dicho? En una cosa te doy la razón: gracioso sí que es. Mucho.

Respecto a que cosas como los ejércitos, las condenas duras o la discriminación de los gays son cosas de la derecha... En fin, prefiero no comentar eso. Yo soy de izquierdas pero no ciego.

[Antonio Carrasco]

Estos comentarios me parecen lamentables. Es culpabilizar a la víctima. Es el tipo de comentarios que me sorprendia se realizasen y el resto de gente, aunque sea contraria al feminismo no lo critique.

Van a seguir matando mujeres, gracias a que esta sociedad tan ridícula no hace caso del famoso dicho "no remuevas la mierda, que te va a acabar salpicando".
..
Que sigan machacando en las noticias, todos los días dicen que ha muerto una mujer
..
Y la mayoría de veces los asesinos son o bien hombres que están desesperados porque la mujer les va a joder (o les ha jodido) bien la vida, o bien son macarras, y está demostrado científicamente que a muchas mujeres les gustan los macarras.

a) ¿A que te refieres? ¿que si las mujeres luchan por sus derechos se exponen a que las maten y tendrian que estar calladitas?
b) ¿que quiere decir el dicen? ¿acaso no han muerto? El dicen es como si no fuera verdad o seguro a diferencia del informan.
c) La mujer tiene la culpa. Por fastidiar al pobre hombre hasta hacerle perder la cabeza o porque le gusta los violentos. Victim blaming de manual. Y es el discurso que desde decadas se lleva haciendo tiempo para relativizar la violencia. Un Salvador Sostres.

Lo que yo he entendido del mensaje de nuestro compañero es que el sensacionalismo periodístico tiene un papel central en la escalada de violencia machista.

No estoy de acuerdo que sea cierto. Todos los números indican que los asesinatos machistas han descendido desde 2003, aunque con un pico en 2008. La media es de 1,57 asesinatos por millón de habitantes en 2003 a 1,22 por millón en 2016, esto es, una reducción de casi el 23% (2017, sin embargo, parece que va a provocar un repunte). La prensa, sin embargo, ha convertido el crimen machista en una de sus principales cabeceras de noticias. Si nuestro compañero tuviera razón deberíamos haber observado un incremento notable de los crímenes machistas, no una disminución tan notoria.

Por supuesto, centrar el debate acerca del feminismo en los casos de violencia extrema es una falacia, ya que aquélla, aunque es la más notoria es, también, la que afecta a un menor porcentaje de la población española.

[Sertorius]

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.

Que ataques a las fuentes no me dice nada sobre la veracidad del contenido. De todos modos, es curioso hablar de lo que vomita la extrema derecha y luego poner un artículo que cita al Huffington Post entre sus fuentes...



http://archive.is/9yzrc





Un medio serio, serio... ¿Todo eso es sexismo o son vomitonas como la de 4chan?

[Pensator]

¿Heteropatriarcado? ¿También piensas que la heterosexualidad es un constructo social para someter a la mujer?

La heterosexualidad en si no, el configurar un mundo solo desde la optica de los heteresexuales burlandose, discriminando, persiguiendo o incluso matando a los hombres y mujeres homosexuales. La sociedad se ha construido dandoles unos roles a los hombres y a las mujeres, dificultando la vida o castigando a aquellos hombres y mujeres que no encajan, en especial sobretodo si es en el tema de la homosexualidad.

¿Vas a pasar también a defender que ya hay igualdad incluso con los homosexuales y que no tienen más problemas y discriminación en la vida por el simple hecho de serlo?

[Gand-Alf]

¿Vas a pasar también a defender que ya hay igualdad incluso con los homosexuales y que no tienen más problemas y discriminación en la vida por el simple hecho de serlo?

Depende de a que igualdad te refieres. Si por igualdad entiendes hacer tasas porcentuales de heterosexualidad y homosexualidad para acceder a según que puestos pues me parecerá ya preocupante el tema.

Yo nunca he discriminado a nadie por su orientación sexual. Estoy convencido. Y me preocuparía haberme convertido en parte de un bando opresor dentro de un sistema heteropatriarcal de la noche a la mañana sin haberme ni enterado ni firmado nada. Si veo a homosexuales criticando a los hetero o encasillandome en un rol me lo tomaré a mal y no por que crea que ponen mis privilegios en peligro sino porque estarían haciendo aquello mismo que ellos critican. Como hace el feminismo.

[sabometal]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

[Gand-Alf]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

[Sertorius]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Exacto. Me asombra como se defiende una ley hecha únicamente para heterosexuales al tiempo que se acusa a los demás de homófobos.

[Pedrote]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

[Pensator]

El discurso es muy similar, para eliminar una discriminación y desventajas estructurales arrastradas durante mucho tiempo, aparte de campañas de concienciación y condenas agravadas por homofobia a los violentos, debe haber discriminación positiva de forma temporal en los casos donde sea necesario.

Al igual que en despidos que se producen de forma simultanea en caso de embarazo hay una protección adicional (y ni aun asi se evita) en caso por ejemplo de las personas trans, se pidio la inversión de prueba en caso de despido (no se si al final el parlament la aprobó o no se). Es decir, una persona que realiza un cambio de sexo y se le despide no tiene que demostrar que se le ha despedido por su cambio de sexo sino que es el empleador el que tiene que demostrar que no ha sido despedida por eso.

Tampoco se esta de acuerdo el movimiento LGTB en que las agresiones son producto de violentos o pertubados solamente, sino que obedecen a un discurso de odio y discriminación tras de si.

Pero ya lo dijeron en la COPE, el gobierno solo habla con gays, feministas y sindicalistas.. ¡a ver cuando habla con personas normales!

:/

[Gand-Alf]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Claro. Son víctimas de segunda fila con menos recursos a su disposición. Como los hombres.

[Sertorius]

La discriminación positiva no existe. Existe solo discriminación, que siempre es positiva hacia un grupo y negativa hacia otro. Siempre. Absolutamente. Llamarla "positiva" solo es una forma disonancia cognitiva para mantener la conciencia tranquila.

Por otro lado es triste como se identifican  ideas que son de sentido común con la extrema derecha, empujando a un montón de gente hacia esa ideologia. ¿Yo puedo ser de izquierdas y pensar que la LVG es injusta? ¿Puedo creer en la igualdad y aborrecer de la discriminación "positiva"? Un montón de ideas perfectamente lógicas están siendo presentadas como si fueran extremistas y fascistas. Y luego la gente se pregunta porque crecen los partidos de extrema derecha en Europa o porque gana Trump...

[sabometal]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

[Antonio Carrasco]

El discurso es muy similar, para eliminar una discriminación y desventajas estructurales arrastradas durante mucho tiempo, aparte de campañas de concienciación y condenas agravadas por homofobia a los violentos, debe haber discriminación positiva de forma temporal en los casos donde sea necesario.

Al igual que en despidos que se producen de forma simultanea en caso de embarazo hay una protección adicional (y ni aun asi se evita) en caso por ejemplo de las personas trans, se pidio la inversión de prueba en caso de despido (no se si al final el parlament la aprobó o no se). Es decir, una persona que realiza un cambio de sexo y se le despide no tiene que demostrar que se le ha despedido por su cambio de sexo sino que es el empleador el que tiene que demostrar que no ha sido despedida por eso.

Tampoco se esta de acuerdo el movimiento LGTB en que las agresiones son producto de violentos o pertubados solamente, sino que obedecen a un discurso de odio y discriminación tras de si.

Pero ya lo dijeron en la COPE, el gobierno solo habla con gays, feministas y sindicalistas.. ¡a ver cuando habla con personas normales!

:/

Eso es una barbaridad. La discriminación es discriminación, da igual el apellido que quieras ponerle. Debería ser rechazada por cualquier demócrata.

[alfredo]

Por otro lado a mí me sigue interesando tu opinión sobre lo que pone en el artículo de que la ley de violencia de género solo es puesta en duda por maltratadores (y familiares de...)

Claro que la cuestiona varia gente ¿no se esta cuestionando aqui? Incluso mujeres la cuestionan.
Ya he dicho muchas veces que puede haber mujeres machistas por ejemplo. Y de hecho para criticar le ley no hace falta necesariamente ser machista ni mucho menos.

¿Entonces por qué enlazas un artículo donde la autora afirma que solo es cuestionada por maltratadores? Y, sobre todo, ¿por qué lo enlazas como contrapunto al enlace de otro forero, enlace que calificas como "mierda" sin entrar en mayor análisis? ¿Lo de los 51 memes es mierda y tu enlace es canela fina?

Lo de los 51 memes es mierda si, no es muy diferente de los topicazos que se vomitan en hilos de 4chan o la extrema derecha americana. A ver si saco tiempo porque extenso es, aunque como se ve repetitivo. De hecho seria muy facil hacer 251 memes en ese formato repitiendo recuentos de guerras, presos en paises o de paises donde se discrimina al hombre homosexual.

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo. De hecho la lucha por los derechos de los homosexuales suele ir de la mano del feminismo asi como en gran parte el pacifismo. No suele haber problemas y más bien muchos lazos. Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha. Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria". Estoy harto, ya por aburrimiento, de las escenas de peliculas donde el hombre se quiere jugar la vida (o directamente suicidarse) por una idea o tema mientras que la mujer (que hace de persona que no entiende la importancia de las cosas) le indica que piense en sus hijos que que pasaria si el no estuviese para que el que comprende lo importante de su acto le diga que es su deber aunque ella no lo entienda [y luego esta el caso del hombre tiene que salvar el mundo y la mujer le recuerda que su hijo jimmy tiene partido de beisbol a las 4 y no puede faltar, pero ese es otro tema). De hecho esto tiene relación  a veces con los diferentes indices de suicidio, aunque como le paso a Durkheim, sea un acto tan individual que es muy dificil aislar 1 o 2 causas principales que se cumplan siempre. Paro porque al final estoy analizandolo ya de forma desordenada y chapuzera y no era la intención.

En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.

No es cierto que sean mierda pero son problemas que afectan a los hombres. Da igual quien sea el culpable o es menos delito cuando una mujer mata a otra que cuando un hombre mata a una mujer?
En cuanto al heteropatriarcado no estoy de acuerdo, no existe. Yo lo llamo roles de género e igual con el machismo, que en la mayoría de los casos es sexismo y afecta a ambos sexos. Culpabilizar a los hombres como grupo que ha perjudicado y perjudica sistemáticamente a las mujeres me parece no entender el problema.

En otro post decías que enlazaba a sus propios artículos y es cierto, pero si los lees te encuentras con las fuentes de las cuales saca la información de los memes.
Por ejemplo el tema de los homosexuales en Irán. Se les condena a muerte pero sólo a los hombres, no a las lesbianas. A ellas "sólo" se las azota y como el dice, no está de acuerdo con que siga sucediendo pero hay una clara discriminación hacia el hombre en ese caso, o no?
Por último, en esa página suele hacer hincapié en que no es una lucha contra el feminismo sino una página para visibilizar los problemas de los hombres, que no son pocos. Al final siempre acaba en paralelismos con el feminismo porque no acepta la visión de que los hombres son los culpables de todos los males del mundo, pero no es su misión principal.
A lo mejor si la leyeras un poco con menos prejuicios aprenderías algo.
Yo he aprendido mucho de problemas silenciados hacia los hombres. Un ejemplo: Cuando boco haram (o como se escriba) secuestró a un montón de niñas se hizo una campaña brutal en contra de dicho grupo y me parece lo más normal del mundo. Lo que me indigna un poco es que tiempo después sucedió lo mismo con otro grupo de niños y para nada se hizo una campaña ni creo que saliera en la tele (yo por lo menos no vi nada de eso). Ese trato discriminatorio es el que a mi me indigna sobremanera. Parece que los hombres, en todo el globo, somos prescindibles. Eso es de lo que trata esa página y por eso no entiendo muy bien por qué la ataca el feminismo o feministas como tú.