Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[Pedrote]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.

[sabometal]

La discriminación positiva no existe. Existe solo discriminación, que siempre es positiva hacia un grupo y negativa hacia otro. Siempre. Absolutamente. Llamarla "positiva" solo es una forma disonancia cognitiva para mantener la conciencia tranquila.

Por otro lado es triste como se identifican  ideas que son de sentido común con la extrema derecha, empujando a un montón de gente hacia esa ideologia. ¿Yo puedo ser de izquierdas y pensar que la LVG es injusta? ¿Puedo creer en la igualdad y aborrecer de la discriminación "positiva"? Un montón de ideas perfectamente lógicas están siendo presentadas como si fueran extremistas y fascistas. Y luego la gente se pregunta porque crecen los partidos de extrema derecha en Europa o porque gana Trump...

Cierto, pero cualquier persona que esté a favor de ley de violencia de género y no esté de acuerdo con la ley anti-migración de Trump me parece que comete una incoherencia flagrante. Es una ley que actúa basándose en los mismos principios (la presunción de culpabilidad) utilizando como excusa el simple hecho de que por probabilidades se encuentran más culpables en ese sector en concreto de la población.

[alfredo]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Parece lógico pero para mí no lo es. Primero el nombre ya está mal pues debía ser en la violencia doméstica aunque se podría discutir. Segundo no es cierto porque no aplica si la violencia la recibe el hombre por parte de una mujer (según tú son géneros distintos y por tanto, violencia de género, no?). Y tercero y más importante, al meter en el mismo caso todas las violencias de hombre hacia mujer sin intentar ver las causas de cada uno, no se puede solucionar de una manera satisfactoria.
Por ejemplo, en caso de violaciones, en EEUU, antes se trataba el problema de cada persona y se llegaban a reintegrar en una proporción X. Ahora, como el hombre lo hace según el feminismo, por machismo y por subyugar a la mujer, la "terapia" es una deconstrucción de su masculinismo y la tasa de reinserción ha bajado brutalmente en proporción a la anterior.
PD: de nuevo no encuentro donde leí este artículo pero venía con sus fuentes y estadísticas de EEUU

[Sertorius]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.

Es una ley que afecta a la violencia en pareja pero solo tiene en cuenta a las parejas heterosexuales y solo cuando el que agrede es hombre... Pero no discriman, no.

Si una lesbiana o un gay maltrata a su pareja, le controla el teléfono, le impide ver a otra gente... ¿en que se diferencia eso de cuando lo hace un hetero? (aparte de la fantasía de meterte dentro de su cabeza y decir que uno lo hace por el heteropatriarcado y el otro vete tú a saber)

Es como hacer una ley llamada "Ley contra la violencia pelirroja" y si te quejas de discriminación porque te ha agredido un rubio te dicen: "No hay discriminación porque la ley no legisla a los rubios. Su propio nombre lo dice, te puede gustar mas o menos pero es coherente"

Argumentos sólidos, sólidos.

[sabometal]

Y ahora lanzo unas preguntas al aire:

Si el día de mañana saliera una estadística contrastada de que el 95% de las denuncias por Violencia de Genero que interponen las mujeres rubias son falsas, ¿se legislaría contra ello? ¿La policía acudiría a un domicilio por la llamada de una mujer declarando que su marido la maltrata y se la llevaría esposada al instante de comprobar que es rubia natural? ¿Esta mujer no podría volver a pisar su casa hasta que demostrara su inocencia (no haber incurrido en falso testimonio)?

No hay más preguntas señoria

[delcampo]

Por cierto... ¿Creéis que algún día prohibirán dar la vuelta para mirar el culo a una chica? Pasa constantemente en todos sitios y creo que puede ser ofensivo para las mujeres.

Siempre que sea dentro de unos límites, no lo veo ofensivo. Es perfectamente natural e instintivo ver lo que nos gusta y lo contrario sería represión. En esto hay una diferencia notable, porque a las mujeres no les atrae el cuerpo en la misma medida que a nosotros.

Imagino que no tienes hijas adolescentes ¿verdad?  Porque si las tuvieras te garantizo que no opinarías lo mismo. 

Tal vez las mozas de la época de mi madre no hacían demasiado hincapié en la atracción por el cuerpo, pero las de la generación de mi hija no se cortan ni medio pelo.

Opinaría lo mismo.

Un caso o dos (nuestras hijas) no son suficientes para formar una opinión en este caso, sobre todo porque las diferencias entre los sexos no son tajantes, sino más bien cuestión de grado.

Es un hecho comprobado por la experiencia y por diversos estudios que en el hombre el sentido de la vista es más importante en la excitación sexual. La sexualidad masculina es más impulsiva que la femenina, debido a la testosterona, y por eso el atractivo más primario, que es el que entra por los ojos, toma tanta importancia. La erección psicógena es un proceso neurológico donde interviene la testosterona, y se desencadena por estímulos principalmente visuales. Esto tiene un sentido biológico: para llegar al coito (y de ahí a la reproducción), el hombre tiene que excitarse previamente al acto en sí, pues es necesaria la erección, y esta excitación se consigue principalmente por el estímulo visual, de ahí que sea tan importante. En cambio, en la mujer no es necesaria esa excitación previa. En las mujeres adquiere más importancia una situación, una fantasía, un relato, como se comprueba por la profusión de relatos eróticos, en el éxito de películas como “50 sombras de grey”. Todo eso es conforme a su mayor capacidad verbal, frente a la mayor capacidad visual-espacial del hombre, que le impulsa a actuar sobre el exterior. La mera erección ya refleja esa proyección exterior masculina. El hombre prefiere ver y tocar. La mujer, ser vista y ser tocada. Por eso la violación es una fantasía sexual en ellas.

Todo esto se comprueba de muy diversas maneras:

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.
-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.
-La mayoría de los pederastas son hombres.
-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

[delcampo]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.

[Dragonmilenario]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.

Me lo has quitado de las manos. Venía a decir lo mismo.

[delcampo]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

a eso quería yo llegar... entonces esa ley está hecha únicamente para "contentar" al sector ultra-feminista para que se actúe (exclusivamente) contra los hombres que agredan a las mujeres. No es una ley pensada para ayudar a los integrantes de la pareja que sufren maltratos (concepto más amplio y necesario en mi opinión que el anterior) que es como normalmente nos la quieren vender

Si ya sé que lo que quereis es una ley de violencia doméstica para todos, igualitaria y tal. Pero los propios colectivos LGBT entienden, como dice Pensator, que no es el mismo fenómeno, porque ese tipo de violencia no procede de una desigualdad debida a la diferencia de género, que es sobre lo que se basa la ley.

Así que la ley no discrimina a los homosexuales, porque no legisla eso. Puede gustar o no, pero en ese punto es coherente consigo misma.

Por eso la forma inequívoca de mostrar la injusticia que se produce no es entrando en el debate sobre si la violencia de género es cosa exclusiva del hombre, sino en por qué se considera que CUALQUIER agresión de un hombre a su pareja o expareja es violencia de género, y por lo tanto, merece ese agravante.

Como ya he citado varias veces, el propio Consejo General del Poder Judicial dice:

"2. La no exigencia del elemento intencional de dominación o machismo
en la conducta del autor. Tema este que pudo resolverse en la reforma
del CP por LO 1/2015 si se hubiera añadido en los preceptos de violencia
de género la referencia al que “con cualquier intención”. Existe una clara
división interpretativa en este tema como ya hemos reflejado en otros
estudios, aunque decantándose la opción interpretativa de la no
exigencia de esa prueba, sino solo del hecho de golpear o maltratar.
Debe procederse a una reforma urgente de los tipos penales de violencia
de género añadiendo la expresión “el que con cualquier intención”.

Es "urgente" instaurar y explicitar lo que ya ocurre en la práctica: el delito de autor, es decir, solo por ser hombre, mereces una condena mayor por la misma agresión, ya que da igual que la agresión sea por motivos de género o por lo que sea.

[Bru]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Te equivocas, en una pareja homosexual puede haber dos géneros distintos. Esto siguiendo la idea tan extendida en el feminismo de que sexo y género son cosas diferentes.

Y tanto.  Anda que no se dan casos en que algún policía no sabe como actuar en disputas domésticas.  Al final depende lo que pone en el carnet de identidad sin importar si las personas afectadas se sientan de otro sexo o no.   Esta ley es una chapuza

[Antonio Carrasco]

-No se suele ver (yo al menos, jamás lo he visto), a mujeres que se den la vuelta para mirar el culo a un hombre.

Yo sí. Muchas veces. Aunque más que el culo suelen fijarse en los hombros y la cara.

-La pornografía es consumida mayoritariamente por hombres. La revista “Playgirl”, supuestamente dirigida a mujeres heterosexuales, sólo podía mantenerse económicamente gracias al público gay.

El patrón de consumo de pornografía está cambiando gracias a Internet. Según las estadísticas de 2016 del portal Pornhub, un 30% de sus usuarios son mujeres (28% en España).

Sería interesante ver cuántas mujeres jóvenes (14 a 21 años) consumen "yaoi" (anime/manga de temática homosexual masculina.

-La mayoría de los pederastas son hombres.

¿Y eso que tiene que ver con la discusión? Como dice el dicho: ¿A dónde vas? ¡Manzanas traigo!

-Los artistas (pintores, dibujantes, ilustradores), muestran un enorme interés en representar el cuerpo femenino . No sucede así con las artistas femeninas.

No quiero ser desagradable, pero tú, de arte no parece que estés muy puesto.

Esto no quiere decir que a las mujeres no les atraiga el cuerpo masculino, sino que no interviene tanto en el deseo sexual. Evidentemente, prefieren un hombre bello, sobre todo en tanto la belleza se relaciona con la buena salud, y en el caso de la belleza masculina, con la fuerza, cosas que podrían trasmitirse a la progenie, además de servir a la propia protección. El cuerpo bello de un hombre esta relacionado con una mejor preparación para el trabajo fisico, para la actividad. El cuerpo bello de una mujer agota su sentido en el atractivo sexual y en la adecuación a la maternidad (caderas, pechos, curvatura de la columna lumbar que hace soportar mejor el embarazo)

Son tantos lugares comunes que no sabría ni por dónde empezar a rebatirlos. Un simple vistazo a las páginas de autoras góticas te haría entender que lo que las "mujeres" (¿cuáles? para ser precisos) consideran como "bello" es un concepto mucho más amplio de lo que te imaginas. Por motivos que no vienen al caso conozco unas cuantas, y te aseguro que su concepto de belleza no se parece en nada al que tú propones. En serio, tendrías que abrirte un poco, que la visión que tienes de la sexualidad y de la belleza es un tanto limitada.

[delcampo]

Lo gracioso es que la mayoria de las cosas se derivan del heteropatriarcado y la configuración que ha dado el hombre al mundo.

Uf, no puedo con tanto machismo: la mujer es un pelele inactivo que no hace nada, completamente dominado.

Precisemante muchos de los que divulgaran ese meme no estaran de acuerdo en aprofundizar en los derechos de los homosexuales (o incluso hablaran del lobbygay), hablaran de la necesidad de los ejercitos y de la necesidad de endurecer las leyes y años de prisión que son muy pocos. Es que basicamente es el discurso de siempre de la derecha.

Vaya, pues el autor se considera una y otra vez de izquierdas.

Desde el principio se ha dicho que el heteropatriarcado es también perjudicial sobre el hombre, ya que en el reparto de privilegios y obligaciones, aunque el computo salga mas positivo para el hombre que la mujer, puede hacer la vida imposible para los hombres que por un motivo u otro no puedan o no quieran cumplir con la heroicidad que se espera del hombre (y que tiene unas recompensas), la actitud sexual o simplemente le gusten zonas de desarrollo personal en esferas que se han tipificado que son para mujeres. O simplemente le pille sin comerlo ni beberlo entremedio de una lucha de honor o egos que tanta importancia se le da desde la "hombria".

No, si al final vas a estar de acuerdo con los 51 memes

En cuanto a el artículo que desmiente bulos sobre la ley de violencia de genero, lo enlazo porque se decia una información sobre la ley (no la aplicación, con la que tampoco estamos de acuerdo, pero no era el debate) que era un bulo y allí esa parte estaba bien explicada. Puedo no estar de acuerdo con cosas del artículo pero resulta bastante informativo y en general estoy de acuerdo con el.

El artículo propaga bulos: La palabra de la mujer sí puede ser suficiente para condenar.

http://www.legaltoday.com/practica-juridica/penal/penal/la-declaracion-de-la-victima-de-violencia-de-genero-como-prueba-testifical

[alfredo]

Se considera violencia de género el caso del batería de los piratas, que sufría una enfermedad mental, y por error al tomar la medicación (supuestamente) intentó agredir a su mujer. Vino la policía y cuando intentó agredir a un agente, el otro le disparó y le mató.
Esto no es un caso de violencia de género, ni su mujer ni sus amigos lo han considerado así pero el gobierno sí e infla las estadísticas. ¿En qué ayuda que este caso sea considerado violencia de género a las mujeres que en realidad la sufren? En nada.
Este año ya se ha dado otro caso similar donde también acabó muerto y la mujer ha rechazado las ayudas a las que tiene derecho por ser "víctima" de la violencia de género.

[freebai]

Acabo de leer que han condenado a un pub a una multa por tener una conducta discriminatoria y reiterada de cobrar solo a los hombres y dejar entrar gratis a las mujeres.

Que han dicho un par de asociacionea de mujeres? Literalmente "donde esta la discriminacion hacia el hombre? Lo que hay es una cosificacion de la mujer que es tratada como mercancia"

Y este es el problema.con todos estos movimientos. Que haya discriminacion hacia el hombre no invalida su argumento de que se cosifica a la mujer. No hace falta negar un problema para hablar tambien de otro (que ademas van de la mano)

Como hemos repetido mucho en este hilo. Todo esto no se va a solucionar si no se incluyen a ambos generos en la busqueda de soluciones. Actitudes y politicas que excluyen solo logran crear bandos y los bandos generan enemistades.

Nadie regala duros a cuatro pesetas.
Si no pagas por el producto, es que el producto eres tú.

[freebai]

Pero si la propia ley de violencia de genero discrimina a los homosexuales. ¿Por que no se ofrecen las misma ayudas y se aplican las mismas condiciones para los gays y lesbianas que sufren maltratos de su pareja?

Ahí has dado en el clavo. Bravo.

Porque no puede haber violencia de género si no hay diferencia de género. Parece lógico, ¿no?

Y porque los casos de malos tratos y hasta asesinatos dentro de una pareja, son mayormente producidos en parejas heterosexuales por los hombres.

Aún no ha quedado muy claro este punto.