Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[delcampo]

Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.

También hay ejemplos del caso contrario, que usan el cuerpo masculino. Que eso sea cosificar es discutible, porque la publicidad es ficción, es representación, y la cosificación es tratar a alguien como si fuese un objeto. Lo que hace la publicidad exactamente es usar el sexo para atraer. Además, no creo que por ver un anuncio nadie se vaya a creer que ya puede disponer de cualquier mujer como su particular objeto sexual.

[tinocasals]

A mi me gustaría que quien entienda el modelo que propone el feminismo me explique lo que yo considero una incoherencia. Ahora mismo no he encontrado mejor ejemplo, pero en este vídeo [de ayer] ya se deja intuir:

Conste que yo, en general, estoy bastante de acuerdo con el contenido. Pero sigo sin entender [entre otras cosas, pero por centrarme en algo] si existen cualidades intrínsecamente femeninas o es todo un constructo. Y en el caso de existir, cuáles són y por qué.

Freebai, piratón! Por qué me dices que es un placer hablar conmigo y luego NUNCA me contestas?

Miss you!

Ahí, te contesté.

Se me ha podido pasar algo, hay algún post que me nubla la mente.

Este es el último ejemplo de post sin contestar:

http://labsk.net/index.php?topic=182522.msg1754496#msg1754496

Pero es sólo un ejemplo.

Ya respondí a eso.

Criticaba el silencio hacia posturas mas extremas del pensamiento conservador que afloraban en el hilo (y que pensaba que no se compartian) mientras se rebuscaba alguna incoherencia en el discurso pro-feminismo de algun forero.

A mi me interesa esto que dices, Pensator. Me interesa porque muy a menudo, en gran cantidad de temas, no estoy interesado en absoluto en saber cómo piensan aquellos que tengo muy lejos. Me interesan aquellos que orbitamos un mismo centro, cuáles son los matices entre gente que, cuando llega al colegio electoral, coge el mismo voto que yo, qué modelo tienen en la mente, qué cosas estoy teniendo en cuenta yo y ellos se están dejando [o por qué me equivoco en suponer esto], qué cosas me estoy dejando yo...? Y me interesa porque, igual que espero poder cambiar su opinión, estoy abierto a que me la puedan cambiar, de hecho a veces simplemente es que no tengo la opinión clara.

Lo que no me convence es que, porque haya "carpetovetónicos" [sic] por el mundo, no tenga que plantearme si la propuesta alternativa tiene o no agujeros. Porque, hamijo, yo no sé por qué ola del feminismo vamos, pero últimamente la cosa se está poniendo kafkiana: El otro día en Valencia hubo una charla de inauguración de una plataforma llamada "homes per la igualtat" a la que desgraciadamente no pude acudir. En el "evento" de Facebook una chica preguntaba si ib a ser un evento mixto. No me atreví ni a preguntar exactamente a qué se refería porque la respuesta podía intrincarse mucho.

Perdona por tenerte olvidado, pero es que no me da la vida. Por cierto, es un placer debatir contigo.

Hay posiciones políticas que opinan que la mejor visión y posibles respuestas las deben realizar quienes sufren la problemática. Es decir no hay nadie mejor que una mujer para exponer los problemas y las posibles soluciones que sufren las mujeres. Hasta aquí me parece lógico.

freebai, el mensaje del

21 de Febrero de 2017, 21:49:26

difícilmente puede ser respuesta al mensaje del

21 de Febrero de 2017, 22:19:21


O me estoy liando yo o te estás liando tú. No hace falta que lo aclaremos, tranquilo, era sólo un ejemplo. A mi me da la impresión de que cuando la cosa no se mueve por los cuatro dogmas que te interesan ni siquiera lees las respuestas. De nuevo: es sólo un ejemplo. Ha pasado varias veces.

Ahora a seguir poniendo fotos facilonas de cosificación. Ánimo!

Hay tantos ejemplos de cosificación femenina...

Pensar que cosas asi no influyen es ser demasiado inocente. Personas sin pensamiento crítico son carne de cañon para este tipo de publicidad.

También hay ejemplos del caso contrario, que usan el cuerpo masculino. Que eso sea cosificar es discutible, porque la publicidad es ficción, es representación, y la cosificación es tratar a alguien como si fuese un objeto. Lo que hace la publicidad exactamente es usar el sexo para atraer. Además, no creo que por ver un anuncio nadie se vaya a creer que ya puede disponer de cualquier mujer como su particular objeto sexual.

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

[Delan]

Quede dicho que no soy muy yo de disfraces. Pero cuando vas por ahi y las ves con la caraja vestidas de lo que sea "sexy" que supongo nadie les habra obligado a ponerse. No se las ve muy a disgusto a las chicas.

El problema a mi entender (y es algo que me.prepcupa) es la hypersexualizacion que estamos teniendo en la sociedad. Que empezo fuerte con las mujeres pero cada vez esta mas extendida a la figura masculina tambien. Porque claro, queda muy quejarse cuando sale una chica en bikini, pero al tio que sale al lado enseñando cacha no le prestamos atencion no?

Hay una disco aqui en bcn donde cada no se cuanto sacan un cartel anunciando la fiesta de la leche o algo asi. Donde dos chicas se tiran leche por encima.

A lo que una amiga se mosqueo muy indignada. A mi estas tonterias tampoco me gistan demasiado pero la cuestio es que mi amiga estaba tan cabreada con la inagen de las mujeres que ni siquiera vio que al lado habia dos tios en tanga tirandose la.leche exactamente igual.

Hasta tuvimos que dar media vuelta que no me creia XD

[delcampo]

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)

[freebai]

A mi me gustaría que quien entienda el modelo que propone el feminismo me explique lo que yo considero una incoherencia. Ahora mismo no he encontrado mejor ejemplo, pero en este vídeo [de ayer] ya se deja intuir:

Conste que yo, en general, estoy bastante de acuerdo con el contenido. Pero sigo sin entender [entre otras cosas, pero por centrarme en algo] si existen cualidades intrínsecamente femeninas o es todo un constructo. Y en el caso de existir, cuáles són y por qué.

O me estoy liando yo o te estás liando tú. No hace falta que lo aclaremos, tranquilo, era sólo un ejemplo. A mi me da la impresión de que cuando la cosa no se mueve por los cuatro dogmas que te interesan ni siquiera lees las respuestas. De nuevo: es sólo un ejemplo. Ha pasado varias veces.

Ahora a seguir poniendo fotos facilonas de cosificación. Ánimo!

El video no lo puedo ver ahora.

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.
Esta falta te la apunto a ti.

Las fotos de cosificación te pueden parecer facilonas a ti o mi, pero por las respuestas puedes ver claramente que no son igual de fáciles para todos, incluso se ponen en duda. Aqui puedo entroncar con lo que preguntabas antes sobre la pedagogía feminista que al igual que cualquier otra matería, no se explica de la misma forma las integrales a los que saben derivar que a los que solo saben multiplicar. Un coloquio de temática feminista no podrá ser igual si los oyentes son niños, hombres, mujeres o mujeres maltratadas. Puede que este sea uno de los puntos por los que ESTE debate está siendo tan complicado al haber sensibilidades tan dispares.

Espero haberme explicado medianamente.

[tinocasals]

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

[freebai]

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)

El bombardeo ideológico que sufrimos, no solo a través de la publicidad, en esta sociedad hiperinformada es demencial. No hablo de prohibir en absoluto (volvemos con la doctrina del miedo), hablo de tener ética , sensibilidad, respeto, pero sobretodo responsabilidad.

Un problema concreto: La anorexia (padecida mayormente por mujeres jóvenes) ¿Podrías indicarnos cuales son para ti los factores que la fomentan en nuestra sociedad por favor?

[delcampo]

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.
Esta falta te la apunto a ti.

En realidad es un debate herido desde la base, no hay una verdadera contraposición entre naturaleza y cultura, sino que está todo relacionado: la cultura puede modificar la biología, y la biología da forma a la cultura. La cultura no es un ente externo extraño a nosotros, sino el relfejo de una voluntad humana organizada colectivamente. En el fondo, o en última instancia, todo es naturaleza, ya que el ser social es parte de la naturaleza humana.

Lo que no se puede hacer es reconocer la animalidad del ser humano y luego rechazar lo biológico en nosotros.

[Delan]

Freebai. Esta claro que la hypersexualizacion de la sociedad estatrayendo problemas a ambos generos.

En los ultimos años el aumento de adolescentes varones con transtornos alimenticios esta subiendo como la espuma. Asi que ojo que tampoco es este un tema que afecte solo a las mujeres.

Y, al igual que con todo lo demas, decir que la anorexia de explica solo por un tema de imagen es quedarse muy corto.

No son pocos los casos en que la anorexia poco tiene que ver con querer ser mas delgada para parecerse a X canon de belleza, y si tiene mucho que ver con tener el control.

Muchos de los casos que han entrado en la consulta son mujeres que tambien han lindado con la idea de la muerte (por el mismo motivo) siento que no conterlo nada en mi vida pero mi cuerpo si puedo controlarlo.
Generalmente vienen asociados a problematicas familiares complejas pero eso ya es mu larfo de contar XD

Los problemas nunca son tan simples como se quieren vender y entran en juego muchsimos factores que, por desgracia, cuando se generaliza no se estan teniendo en cuenta.

[freebai]

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

[delcampo]

Pero no estás de acuerdo en que eso de alguna forma educa? No hay un poco de retroalimentación entre lo que atrae y lo que se vende porque atrae? Lo de que hay ejemplos contrarios me lo creo, lo que no sé es si en la misma cantidad y con el mismo impacto...

Creo que hay un salto muy grande entre la ficción o la publicidad y la vida real, en tanto no se conectan para llegar a modificar conductas, al menos no en lo esencial.

Seguramente, hay más casos de uso del cuerpo femenino como reclamo en publicidad, lo cual viene a corroborar la idea que antes expuse sobre la diferencia en la atracción sexual (más impulsiva y visual en el hombre). Las empresas no quieren “cosificar” a las mujeres (o a los hombres), lo que quieren es ganar dinero. Luego el uso del sexo en la publicidad será una medida de su eficacia a la hora de vender.

Por otra parte, este debate entronca con el de la libertad de expresión. Si no se está de acuerdo en usar el sexo en publicidad, ¿se aboga por prohibirlo?, y de ahí se pasa a ¿Hay que prohibir el erotismo público, la fotografía erótica, los espectáculos, la pornografía? Y más aún ¿se quiere prohibir la prostitución libre? (tema que por cierto no se ha tocado aún)

El bombardeo ideológico que sufrimos, no solo a través de la publicidad, en esta sociedad hiperinformada es demencial. No hablo de prohibir en absoluto (volvemos con la doctrina del miedo), hablo de tener ética , sensibilidad, respeto, pero sobretodo responsabilidad.

Un problema concreto: La anorexia (padecida mayormente por mujeres jóvenes) ¿Podrías indicarnos cuales son para ti los factores que la fomentan en nuestra sociedad por favor?

Por su puesto: ética, sensibilidad, respeto, responsabilidad, cuyo ámbito es el de las relaciones humanas, no el del arte o la ficción, donde debe primar la libertad. Además, el erotismo en publicidad suele ser más bien “light” y no suele quebrar nada de eso.

En la anorexia femenina el modelo de belleza de extrema delgadez solo influye en muy poca medida, ya que eso no es un canon realmente extendido, sino acotado al mundillo de las pasarelas de moda (y ni siquiera todas se ajustan a él), a no ser que todas las anoréxicas sean unas seguidoras de ese mundo, que no lo creo. Los motivos para la anorexia supongo que tienen que ver con el hecho de la importancia que tiene el cuerpo de la mujer para ser atractiva y el reconocimiento de que la obesidad es fea, lo cual lleva en esos casos a la obsesión por el polo opuesto.

[Dragonmilenario]

Ya puestos que prohíban el porno. No hay nada más "cosificador".

Ahora en serio, el porno tiene parte de la culpa, se muestra a mujeres completamente sometidas y disfrutando de sodomias y otros tratos degradantes.

Un chaval de 13 años ve eso y quizás piense que es lo normal.

[delcampo]

Pero el problema no es el porno entonces, es que lo vea ese chaval de 13.

Por cierto, el término "cosificador" no acabo de entenderlo, ya que el sexo, incluso si se quiere hablar de sodomías y degradaciones, es muy humano, no algo propio de las cosas.

[Delan]

Y luego ve el rabo gigante del actor de turno y se mira su cosa y se nos acompleja.

Como en todo. No se trata de prohibir, si no de educar. Pero a los padres de hoy en dia noa da miedo hablar de sexo con nuestros hijos. Mucha gente consume porno en el mundo y no todos van tratando a sus parejas sexuales como si fueran sacos de carne.

Menos tabuus y mas educacion

[tinocasals]

De todas formas ya exprese mi opinión respecto al Determinismo Biológico, utilizado de forma machista y la preponderancia de lo social-cultural en la construcción de realidades, al entender que el ser humano es un animal social.

La incoherencia es que este vídeo [y otros de forma más explícita, si quieres los busco] SÍ que habla de unas cualidades intrínsecamente femeninas. Pero no sé el criterio para determinar qué es femenino y que es construido. Y si viniera un extraterreste a investigarnos probablemente concluyera que el criterio es según interés ideológico [pero eso quizá sea mi experiencia].

Incoherencia, quizas sea demasiado. Esta claro que hay diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas, pero no creo que sea ley universal inamovible y sobretodo que determine de tal forma los usos y costumbres de un género respecto a otro.

Puedes listarme un par de diferencias de cada tipo y para cada sexo?

Recuerda que hablamos de "diferencias masculino/femenino biológicamente hablando que pueden derivar en otras diferencias llamemoslas psicológicas" vs. construcciones culturales (heteropatriarcales, si quieres).