Otra cosa es que tu estés cerrado a un tipo de juego que sólo guste a gente con mucha mollera y no veas al resto.
Yo creo que como poco somos personas con inquietudes Mentales.uno no llega aquí al foro de casualidad.lo encuentras buscando información.esas ganas de aprender si es verdad que todo el mundo no las tiene..
Pero esa inquietud ¿es cualitativamente diferente de la que tiene "el chuky de Cieza" cuando entra a forocoches a encontrar unas llantas, o mi vecino al foro de karlos arguiñano para encontrar una receta de callos?pues para mi si son Diferentes,por favor forocoches no.
pues para mi si son Diferentes,por favor forocoches no.
joder mi mensaje mil y sale forocoches :D
Yo soy más inteligente de tierra ::)
seguro que juegas al mus
Voy a puntualizar áhora que puedo.antes estába un poco liado jeje.
cualquier persona a la que le interese algo los coches,llantas, etc.
sabe de forocoches.Es un foro más popular o más conocido.
llegar aquí es más difícil y requiere una mayor búsqueda
Otra cosa es la inteligencia,ahí no me meto.
pero me reafirmo en que cuanto menos somos personas con interes por aprender
Me viene a la cabeza esta pregunta a propósito del gremio de actores porno. Allí los miembros de los miembros son ostensiblemente más grandes de lo habitual (o eso me parece cuando me doy una ducha), lo que me lleva a pensar que nosotros, eurogamers&wargamers, debemos ser más inteligentes que la gente normal. Nos apasionan los juegos de mesa por el reto intelectual que suponen, por la abstracción que requieren, por la imaginación que le metemos,... en otras palabras: comida para nuestro cerebro.
Hablo de inteligencia como algo cuantificable. Algo que podemos medir por ejemplo aquí (http://www.iqtest.dk/main.swf). Yo creo que sí, que los jugones somos más inteligentes que el resto de la gente, aunque esto nos sirva más bien poco en este mundo de listos que nos ha tocado vivir.
¿Qué opináis?
¿Somos la mar de inteligentes?
(Ruego a los plastiqueros que se abstengan de opinar, ¿eh, carquinyoli?)
Howard Gardner, profesor de psicología de la Universidad de Harvard y premio Príncipe de Asturias 2011 habla desde ya hace un tiempo del concepto de "intelingencias múltiples", y últimamente de las "5 mentes del futuro":
A. DISCIPLINADA. Disciplinas académicas o profesionales.
B. SINTÉTICA. Selecciona la información de utilidad. Toma de decisiones.
C.CREATIVA. Plantear nuevas preguntas y soluciones alternativas. Adaptación.
D. RESPETUOSA. Capaz de relacionarse con lo diferente. Empatía.
E. ÉTICA. Comprender el lugar que uno ocupa en una sociedad y como puede contribuir a su mejora.
El concepto de inteligencia limitado a la medida de determinadas capacidades (atención, memoria, funciones ejecutivas superiores, percepción, lenguaje y psicomotricidad fundamentalmente) mediante estrategias psicométricas (test frecuentemente) es cuestionado, y se tienen cada vez más en cuenta cómo la persona utiliza esas capacidades en "la vida real" para solucionar situaciones y para mejorar su calidad de vida y la de los que le rodean.
Lo que quiero decir con esta breve exposición es que la inteligencia es algo más amplio de lo que habitualmente tendemos a pensar, y que los juegos de mesa efectivamente pueden mejorar ciertas capacidades en esos juegos de mesa, pero afirmar que la transferencia a otros ámbitos sea "automática", que los jugones somos más "inteligentes", tal vez sea algo precipitado.
Dicho de otro modo, aunque seas un crack convenciendo a tus compis de que te proclamen consul de roma eso no te garantiza ser capaz de venderle un anorak a un inuit, y el que ajustes al milímetro en la compra-venta de centrales y "pretoleos" no hará que montes una empresa y termines con el "taco" de dollars en el bolsillo.
Afirmar que "somos significativamente más inteligentes" es demasiado pretencioso.
En Granada tienes una jarra de cerveza que lleva tu nombre....
;D
Yo creo que:
a) No, no somos especialmente inteligentes. Estoy totalmente de acuerdo con Karl, nos hacemos buenos en los juegos, sabes que hay mecánicas parecidas o incluso actitudes parecidas en juegos sociales (por ejemplo el no destacar demasiado en un juego con carrera de VP) y las utilizas mejor que personas ajenas al mundillo.
b) Tampoco somos especialmente sociales. Evidentemente nos relacionamos bien entre nosotros, pero es que eso lo hace todo el mundo que tiene un hobby entre los que lo comparten. Ahora bien, fuera del hobby no considero que en absoluto seamos especialmente sociales. Naturalmente hablo de lo que conozco, no puedo referirme a grupos o personas que no conozco, pero no considero que los jugones sean especialmente sociales fuera del grupo de juegos. Son normales, en el mejor de los casos.
Hay un estudio del profesor Ulf Jorgensson, de una Universidad sueca, que ahonda sobre el tema, creo que se llama "Entorno a los hobbies minoritarios" o algo así, (fue escrito cuando los hobbies como los juegos electrónicos eran minoritarios y de hecho el estudio se centra más en el rol y los juegos de ordenador que en el juego de mesa normal. El estudio creo que no lo voy a poder encontrar en el disco duro, pero lo anterior si lo afirmo con rotunidad aunque dispuesto a que me cambiéis la idea que como dijo aquel "todo puede ser falso, menos algunas cosas".
Me viene a la cabeza esta pregunta a propósito del gremio de actores porno.¿¿¿En que estabas pensando para llegar a esa conclusion??? Podias haber pensado en el gremio de cocineros y su altamente desarrollado sentido del olfato y por ende en sus pronunciados proboscides nasales, con lo que probablemente estarias visualizando en la TV un programa de Arguiñano, por ejemplo, para llegar a tal conclusion... elucubraciones posteriores las dejo al arbitrio de cada cual ;D
(Ruego a los plastiqueros que se abstengan de opinar, ¿eh, carquinyoli?)
No.Otro escueto NO.
Yo creo que la inteligencia no tiene que ver con aprovecharla en cosas útiles o no meterse en líos. Galileo Galilei o Lavoisier se metieron en líos :P
Es un placer leerte, Calvo. :)
Una aclaración. Parece que hablemos de la inteligencia como si fuera la repanocha. Pero, yo no me refería a ser inteligente en el sentido amplio que ha descrito Calvo. Me refería más bien a la parte lógica del asunto. Os pongo un ejemplo:
Yo soy un crack resolviendo puzzles y haciendo sudokus, pero en mi casa si se rompe la lavadora es mi mujer la que resuelve el problema. Ella es quien conoce qué hilos mover y cómo actuar para que esa misma noche se pueda lavar la ropa.
¿quién es más inteligente?
El que puede resolver esta serie: 1,4,13,40,....
O el que puede resolver esta: Lavadora rota->Llamar seguro->Buscar garantía->Llamar tienda->Lavadora nueva.
A mi, en esta vida, no me sirve de un carajo saber hacer sudokus. :P
El que puede resolver esta serie: 1,4,13,40,....
Leed lo qje dice Calvo, en serio. Hay muchos tipos de inteligencia. y no hay nada tan terrible como ser muy inteligente en el sentido cognitivo y carecer por completo o seriamente de inteligencia emocional.
Ademas, como he podido analizar, tortuga puede a leon.
Ayer inicie un hilo llamado somos unos capullos alimonaos? y lo han retirado...
Ayer inicie un hilo llamado somos unos capullos alimonaos? y lo han retirado...parece ser que nadie capto la esencia del hilo, ni parece ser que haya humor suficiente para entender que el hilo lo cree como una posible respuesta a estos hilos, que por otra parte merecen todo mi respeto, pero se ve que ofendí y si ofendí pido disculpas porque no era mi intención, mi intención era demostrar que en ocasiones el motivo del hilo en sí es lo de menos, sino que lo que importa es la comunicación entre los usuarios y contrastar opiniones. He visto hilos de 30 y 40 páginas debatiendo sobre si el monopoly es un gran juego o no, o si los jugones somos de una determinada manera o no, y generalmente se ven opiniones muy interesantes pero tambié en ocasiones uno muestra su humor dentro de estos hilos...
En fin lo dicho si ofendí a alguien pido disculpas y ya que estoy en este hilo y no quiero desviar de su verdadero sentido, daré mi opinión que vale tambien para el otro hilo...
No, no somos más que nadie en nada, ni menos. Somos personas simple y maravillosamente, con un hobby común, y pretender que por ser ese hobby somos mejores que el que juega al golf o escucha bacalao me parede como mínimo simplista y elitista ....
A mi alrededor se mueve gente fantástica con hobbys y gustos totalmente diferentes a los mios y ni me considero más ni menos que ellos...
Ayer inicie un hilo llamado somos unos capullos alimonaos? y lo han retirado...parece ser que nadie capto la esencia del hilo, ni parece ser que haya humor suficiente para entender que el hilo lo cree como una posible respuesta a estos hilos, que por otra parte merecen todo mi respeto, pero se ve que ofendí y si ofendí pido disculpas porque no era mi intención, mi intención era demostrar que en ocasiones el motivo del hilo en sí es lo de menos, sino que lo que importa es la comunicación entre los usuarios y contrastar opiniones. He visto hilos de 30 y 40 páginas debatiendo sobre si el monopoly es un gran juego o no, o si los jugones somos de una determinada manera o no, y generalmente se ven opiniones muy interesantes pero tambié en ocasiones uno muestra su humor dentro de estos hilos...
Ultimamente sí percibo una cosa. No somos ni mejores, ni peores, ni más altos ni más bajos, rubios o morenos. Pero de un tiempo a esta parte, como decía, y es mi opinión dicha con todo el respeto del mundo, me parece que nos estamos tomando demasiado en serio algunas cosas. Y ese es el gran defecto del ser humano en general: tomarse demasiado en serio a sí mismo.
Además es que al final en la vida puedes ser muy inteligente y comerte una mierda pinchada en un palo, y no digo por el éxito económico o laboral sino por la felicidad que puedas tener que al fin y al cabo es el modo de medir las cosas. Repito que es mejor ser listo e inteligente emocional que un coco cognitivo con pocas tablas.
No es que el power grid les haya vuelto así, es que probablemente a muchos les gusta el power grid por eso. Igual que si coges un grupo de pianistas, seguro que encuentras a gente que es hábil con las manos. Lo que no significa que otra gente de la calle no vaya a ser también hábil, pero en ese grupo la proporción será más alta que en un grupo al azar.
Además es que al final en la vida puedes ser muy inteligente y comerte una mierda pinchada en un palo, y no digo por el éxito económico o laboral sino por la felicidad que puedas tener que al fin y al cabo es el modo de medir las cosas. Repito que es mejor ser listo e inteligente emocional que un coco cognitivo con pocas tablas.
El problema también está en que está mal visto socialmente afirmar que tienes una cualidad. La gente puede considerar esa afirmación como soberbia. Está más aceptado fingir modestia, lo que a mi me parece hipócrita en realidad.
Coñazo filosófico aparte, hay desde luego algo muy interesante en este hilo que es el indagar si existen patrones o características propios o típicos de las personas que tienen este hobby. Por ejemplo, somos muy compulsivos en las compras. Pero eso se puede decir de casi cualquier grupo de personas con una afición, sea ésta la moda, el deporte o los libros, por poner tres ejemplos. Sociales de forma inherente no creo que seamos en absoluto. He conocido grupos más sociales que el de los juegos de mesa, en eso ya os he comentado que disiento de raiz. Somos sociales alrededor del tablero, pero para mi ser social realmente es serlo fuera de él y en eso, en el mejor de los casos, estamos también en un nivel medio.
Yo queria aportar el dato, muy significativo, que se esta debatiendo continuamente sobre "inteligentes". Lo cual para mi es un craso error.
Veo mucho más importante y polémico debatir sobre el concepto "mar".
En mis osbservaciones directas en las mesas de juego, desde mis años mozos he visto abundar en su mayoria pan con nocilla, chucherias y bebidas edulcoradas con gas. Aun hoy en dia he visto bolsas de chucherias de más de 1 kilo al lado de un tablero de juego. Es un rara avis el combo cerveza en un pub junto a frutos secos salados. Quizás debido a que las mesas en esos sitios tienden a ser más pequeñas y se suele jugar más a unos determinados juegos (de eso la revista Token hablará).
Asi que entiendo, a costa de estar haciendo un juicio de valor en base solo a mi experiencia, que seria mejor decir "rio" por su caracter de agua dulce y no salada. Lógicamente os puede chocar esto veniendo de un bebedor de café como yo, pero en el fondo siempre que puedo me hecho dos sobres de azucar.
(http://2.bp.blogspot.com/-FRUWnC0UcJ8/UB7DFrlDL4I/AAAAAAAACH8/rzUepy5Xpmw/s1600/christian-bale-kermit-the-frog.gif)
(En realidad aquí Pensator nos da una muestra de inteligencia, con un ejemplo de pensamiento lateral. Sumamente inutil pero inteligente no obstante).
El piano y la musica en general desarrollan mas apartados de la inteligencia que de la psicomotricidad.
Es mas, con el estudio de instrumentos desarrollas la motricidad fina, lo que no te hace especialmente habil, pero claro, eso depende ya de lo que entendamos por habil.
Excelente mensaje, calvo. Me encanta como aportas últimamente, vuelves a ser un usuario al que merece la pena leer.
Gracias y que sigas asiendo post asín.
como nos dé una miaja de apechusque en la patata no nos salva ni el santolio, enroscamos las uñas.
Pero es que hay dos motivos por el que los miembros de un grupo puedan reunir una cualidad:
1.- La actividad que llevan a cabo les hace ejercitar esa cualidad.
2.- La actividad que llevan a cabo suele atraer a gente que ya tenía esa cualidad.
En este caso, Calvo está analizando la primera, pero yo creo que la segunda es más importante.
Excelente ejemplo. John Sloboda, músico, compositor y profesor de psicología especializado en psicología de la música habla sobre alguno de estos asuntos. Un apunte muy importante es que los "primeros violines" de la orquesta (matiza la denominación Darío tú que lo conoces de primera mano ;) ) en lo que se diferencian del resto de interpretes es en las horas qeu dedican al estudio y en la edad temprana en tener buenas experiencias con la música.
Es decir, en la mayoría de capacidades dependes más de trabajarlas que de tu "herencia genética".
Un ilustre judoca, Kashiwazaki, campeón del mundo en el 81 y toda una institución en el deporte, decía que había aprendido judo encendiendo y apagando el interruptor. Por que era el primero en llegar al tatami y el último en irse.
Es decir, toda capacidad puede ser entrenada, y de eso dependerá el nivel de desarrollo que se alcance.
Así que, muchachos, cuando jugamos al Burgundia siento deciros que estamos "hipertrofiando nuestro "triceps" mental", y que podemos mirárnoslo en el espejo todo lo que queramos. Pero como nos dé una miaja de apechusque en la patata no nos salva ni el santolio, enroscamos las uñas.
(http://2.bp.blogspot.com/-FRUWnC0UcJ8/UB7DFrlDL4I/AAAAAAAACH8/rzUepy5Xpmw/s1600/christian-bale-kermit-the-frog.gif)
(En realidad aquí Pensator nos da una muestra de inteligencia, con un ejemplo de pensamiento lateral. Sumamente inutil pero inteligente no obstante).
Yo creo que Calvo esta analizando el tema desde el punto de vista de que la cualidad no es algo innato sino adquirido.
Desde ese punto de vista es cierto que determiados juegos atraeran a determinados usuarios en funcion de las sinergias de sus "cualidades" pero eso no los hace ni mas ni menos inteligentes porque no se puede simplificar el termino inteligencia (ese seria mi reusmen personal :D)
Me estoy perdiendo un poco, ¿somos más inteligentes que la media porque nacemos con una cualidades que nos llevan a jugar o somos más inteligentes porque nos curramos nuestro intelecto jugando como en un gimnasio?
Me estoy perdiendo un poco, ¿somos más inteligentes que la media porque nacemos con una cualidades que nos llevan a jugar o somos más inteligentes porque nos curramos nuestro intelecto jugando como en un gimnasio?
Si practicar JdM no nos hace más inteligentes...
La cosa es que posiblemente los JdM sí mejoran capacidades concretas de lo que popularmente llamamos "inteligencia", pero es pobre pensar que esas capacidades son "toda la inteligencia".
Que, por otra parte, es algo de lo que hablamos en otro hilo: si jugar es aprender, y queremos llegar a u aprendizaje "pleno", ¿no sería lo mejor probar juegos distintos que ayuden a desarrollar esas capacidades más "atrofiadas"?
El que sólo juega euros y dice que es más inteligente que la media por eso es como el que sólo hace mancuernas y dice que es un tipo en excelente forma física.
Toces yo, que le doy a todo (menos al Cosmic Encounter, que es para simios y/u orangutanes) debo ser la hostia!! :D
Lo que está claro es que algunos jugones son más inteligentes que algunos traductores de juegos.
Yo me considero más capullo alimonao que otra cosa.;D ;D ;D
Entonces resulta que sí somos más inteligentes que la media en un cierto ámbito de la inteligencia que es el cálculo aritmético, el análisis de variables y la proyección a futuro a través de estrategias.
Pero es que eso tambien depende de como abarques el juego, no? Quiero decir, por ejemplo yo muchas veces juego por jugar, porque me entretetiene y divierte y no juego a optimiar la jugada perfecta.
Simplemente me estimula de alguna manera sin llegar a quemarme el tarro.
Como decia Pratt, viajar enriquece, pero el que parte mono, regresa mono.
Pero supongo que los foros de físicos, matemáticos, químicos deben tener personas con grandes atisbos de inteligencia. Inclusive en foros de juegos, como Go o Ajedrez deben de haber verdaderos portentos intelectuales.