Dicen que una imagen vale más que mil palabras.
(http://i60.tinypic.com/1zftx60.jpg)
Me reservo mi opinión para más adelante.
Si utilizar la misma "V" con la que se pide realizar una consulta independentista no es independentismo, pues no se que serà... Lo de que saquen juegos en catalàn pues me parece estupendo, eso si.
Creo que se trata de una estrategia comercial.
A los defensores del catalán les gustarán este tipo de cosas, y verán en Devir una empresa que comulga con sus ideales (ya sean estos lingüísticas o independentistas), con lo que quizá (y solo quizá), aumenten el número de ventas para esos clientes potenciales.
Esto presuponiendo que sea publicidad hecha por Devir.
Si utilizar la misma "V" con la que se pide realizar una consulta independentista no es independentismo, pues no se que serà... Lo de que saquen juegos en catalàn pues me parece estupendo, eso si.
Yo también lo entendí así. Será que soy un mal pensado y tengo la piel sensible.
Y totalmente de acuerdo con que saquen juegos en catalán.
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
Creo que obvias que mucha gente que estaba el la V no és si independentista, sino que reclaman en poder decidir, y ellos se han sumado al carro con decidir comprar un juego en castellano o en catalán, puramente guiño simpático.
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
:o :o :o
¿Y no podría ser simplemente que lo prefieran porque es su lengua, la lengua que usan habitualmente para comunicarse entre ellos?
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
:o :o :o
¿Y no podría ser simplemente que lo prefieran porque es su lengua, la lengua que usan habitualmente para comunicarse entre ellos?
No hombre, lo hacemos por odio al castellano, está claro. Y vender juegos en catalán es independentismo.
Y otro apunte. La consulta es una consulta, no es independentista, mirad lo que ha pasado en Escocia. Ser procosulta no significa ser independentista.
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
:o :o :o
¿Y no podría ser simplemente que lo prefieran porque es su lengua, la lengua que usan habitualmente para comunicarse entre ellos?
No hombre, lo hacemos por odio al castellano, está claro. Y vender juegos en catalán es independentismo.
Y otro apunte. La consulta es una consulta, no es independentista, mirad lo que ha pasado en Escocia. Ser procosulta no significa ser independentista.
Yo hablo de la connotación de la V.
A mi me parece perfecto que los juegos se editen en todos los idiomas posibles.
He ido a algunos restaurantes por Girona donde la carta estaba en catalán, frances, inglés, alemán, pero en castellano no estaba. Se que no tiene nada que ver con los juegos, pero tengo la sensación de que hay catalanes que no quieren ver el castellano ni en pintura. Perdón por el offtopic
me parece magnifico que saquen juegos en gallego,catalan o vasco pero si nos estamos quejando de que no sacan juegos en español y resulta que en españa se publican juegos y en vez de hacerlo en español y el idioma que te plazca lo sacas exclusivamente en el idioma de una region,no es absurdo?
me parece magnifico que saquen juegos en gallego,catalan o vasco pero si nos estamos quejando de que no sacan juegos en español y resulta que en españa se publican juegos y en vez de hacerlo en español y el idioma que te plazca lo sacas exclusivamente en el idioma de una region,no es absurdo?No es absurdo si sabes que no es rentable venderlo en otras lenguas, si sabes que venderás pocos puede no ser rentable una edición en ese idioma, por eso entiendo más que se publique en catalan e ingles, porque el publico ojetivo en ingles es enorme y puede justificar una edición en ese idioma (sobretodo si tienes acuerdos para distribuir fuera del pais)
En un grupo de facebook con bastante gente habituales de partidas de zaragoza, están diciendo de no comprar más juegos a Devir. No porque publiquen juegos en catalán, que tienen todo el derecho y es estupendo y todo eso. Sino por utilizar un simbolismo creado por una asociación que no es digamos del agrado del pueblo llano de esta región. Supongo que tendrán derecho.
'1714 el cas dels catalans' solo se editará en catalán e inglés
'1714 el cas dels catalans' solo se editará en catalán e inglés
'1714 el cas dels catalans' solo se editará en catalán e ingléssi lo sacan en ingles tienen vision internacional...
Creo que se trata de una estrategia comercial.
Es una estrategia comercial, que se apoya claramente en un ideal político. Nos os hagáis los despistados, el simbolismo es claro cristalino: esa bandera catalana forma la "V" con la que se está pidiendo la consulta independentista.
Por supuesto, Devir tiene tanto derecho de hacerlo como los demás en opinar o criticarlo.
Por mi parte yo ya tengo claro una cosa. Juego de Devir que sea independiente del idioma lo compraré a otra editorial y mira que soy pro comprar juegos en español aunque sean independientes del idioma, pero que hayan utilizado el tema de la política para vender más no puedo con ello.
Creo que para evita problemas lo mejor hubiera sido quitar cualquier mención a los catalanes y venderlo en español también'1714 el cas dels catalans' solo se editará en catalán e ingléssi lo sacan en ingles tienen vision internacional...
¿no ampliarian mercado haciendolo en español e ingles?
tambien se habla español en mejico,argentina,peru,paraguay,colombia,cuba,uruguay....y por supuesto en andalucia,madrid,galicia....
¿soy yo el unico que lo ve asi?
En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.
Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.
No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.
LA CAMPAÑA
Los hombres y mujeres que formamos parte de la Asamblea Nacional Catalana y de Òmnium Cultural impulsamos la campaña "ara és l'hora", para ganar la Consulta que se celebrará el 9 de noviembre de 2014. Hacemos un llamamiento a la del resto de entidades de la sociedad civil catalana, a las organizaciones políticas, sociales, económicas, y en toda la ciudadanía, para que se incorporen a esta campaña, basada en los ejes siguientes:
1 - ahora es la hora de la gente. Tras las masivas movilizaciones de los últimos años y de los éxitos absolutos de participación del Onze de Setembre de 2012 y la Via Catalana de 2013, tenemos una oportunidad histórica. La oportunidad única de ser los dueños de nuestro destino col? . La oportunidad de construir, todos juntos, un nuevo país de Europa.
2 - ahora es la hora de la democracia. Ahora nos toca decidir, y lo haremos de forma radicalmente democrática y pacífica. Vamos a trabajar para que la voluntad del conjunto del pueblo prevalezca, saltando los muros antidemocráticos y dejando atrás a aquellos que quieren mantener el statu quo. Es decir, aquellos que no quieren que nada cambie.
3 - ahora es la hora de la unidad. La campaña demostrará que somos un pueblo unido en la diversidad. Hemos aprendido a vivir juntos desde hace muchos años y hemos demostrado que nuestra convivencia supera las divisiones que nos han querido crear. Mostraremos que somos un pueblo unido y decidido a alcanzar un objetivo que es para todos y no para unos pocos.
4 - ahora es la hora de la generosidad. allargarem la mano a todos quienes aún no creen en nuestro proyecto. A explicarles cuál es la Via Catalana, el camino democrático, pacífico e inclusivo de alcanzar la independencia. Un camino que nos permitirá que Catalunya y España convivan como buenos vecinos, en posición de igual a igual, es decir, de Estado a Estado.
5 - ahora es la hora de ser valientes. Debemos actuar con el seny que nos caracteriza para valorar la credibilidad y el alcance real de una promesa de "tercera vía". Debemos recordar que la tercera vía ya se ha intentado y nunca se ha cumplido, Los partidarios del « no » cuentan con el apoyo de un Estado muy poderoso, que utilizará todos los medios posibles para imponer su opción. Hasta ahora sus argumentos han sido catastrofistas y negativos. Tarde o temprano nos harán falsas promesas. Tendremos que ser firmes y perseverantes. Y responder con serenidad, sin caer en la trampa de las provocaciones que sólo buscan crear reacciones apresuradas y debilitarnos. No nos vamos a dejar atemorizar ni nos dejaremos engañar. Y tendremos valentía para carear los retos más difíciles.
6 - ahora es la hora de trabajar de forma excelente y maravillosa? Lento. Tenemos trabajo y la haremos muy bien hecha. Con una campaña a la altura del reto que nos hemos propuesto. Hemos ido a buscar a los mejores profesionales del país y d'arreu para que se impliquen a fondo para ganar. Los mejores expertos en márketing para hacer llegar nuestro mensaje en todas partes, los mejores sociólogos para entender las inquietudes y anhelos de los indecisos, los mejores ingenieros, matemáticos e informáticos para disponer de todas las herramientas que nos ayudarán a ganar. Los creadores de las campañas políticas de más éxito en el mundo y los asesores en comunicación política más prestigiosos se han comprometido con nosotros y trabajarán codo a codo con miles de voluntarios. eixamplarem la mayoría social a favor del Sí y Sí a todos los rincones del país, recogiendo las iniciativas emprendidos hasta ahora y, sobre todo, contando con el apoyo de muchas y muchas personas que aún no han tenido la ocasión de participar. Explicaremos a tanta gente como sea necesario nuestros argumentos a favor de un Estado independiente y lo haremos con una campaña de argumentos y de sentimientos, de razones y d'il?, de ideas y de valores.
7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
Barcelona, 10 de julio de 2014
En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.
Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.
No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.
Pues te corrijo...
Lasencuestas dicen que el 80 % de lo catalanes querria votar, si se votase un resultado escoces no me sorprenderia en absoluto.
Dicho esto las actitudes queleo en este hilo me parecen bochornosas , per son un sintoma claro de porqué crece el independentismo en cataluña , de unsa simple publicidad, ahora puedes decidir comprar el juego en catalán se monta un pollo de dimensiones épicas.
Por cierto el Manifiesto de la V para que hableís con conocimiento de causaCitarLA CAMPAÑA
Los hombres y mujeres que formamos parte de la Asamblea Nacional Catalana y de Òmnium Cultural impulsamos la campaña "ara és l'hora", para ganar la Consulta que se celebrará el 9 de noviembre de 2014. Hacemos un llamamiento a la del resto de entidades de la sociedad civil catalana, a las organizaciones políticas, sociales, económicas, y en toda la ciudadanía, para que se incorporen a esta campaña, basada en los ejes siguientes:
1 - ahora es la hora de la gente. Tras las masivas movilizaciones de los últimos años y de los éxitos absolutos de participación del Onze de Setembre de 2012 y la Via Catalana de 2013, tenemos una oportunidad histórica. La oportunidad única de ser los dueños de nuestro destino col? . La oportunidad de construir, todos juntos, un nuevo país de Europa.
2 - ahora es la hora de la democracia. Ahora nos toca decidir, y lo haremos de forma radicalmente democrática y pacífica. Vamos a trabajar para que la voluntad del conjunto del pueblo prevalezca, saltando los muros antidemocráticos y dejando atrás a aquellos que quieren mantener el statu quo. Es decir, aquellos que no quieren que nada cambie.
3 - ahora es la hora de la unidad. La campaña demostrará que somos un pueblo unido en la diversidad. Hemos aprendido a vivir juntos desde hace muchos años y hemos demostrado que nuestra convivencia supera las divisiones que nos han querido crear. Mostraremos que somos un pueblo unido y decidido a alcanzar un objetivo que es para todos y no para unos pocos.
4 - ahora es la hora de la generosidad. allargarem la mano a todos quienes aún no creen en nuestro proyecto. A explicarles cuál es la Via Catalana, el camino democrático, pacífico e inclusivo de alcanzar la independencia. Un camino que nos permitirá que Catalunya y España convivan como buenos vecinos, en posición de igual a igual, es decir, de Estado a Estado.
5 - ahora es la hora de ser valientes. Debemos actuar con el seny que nos caracteriza para valorar la credibilidad y el alcance real de una promesa de "tercera vía". Debemos recordar que la tercera vía ya se ha intentado y nunca se ha cumplido, Los partidarios del « no » cuentan con el apoyo de un Estado muy poderoso, que utilizará todos los medios posibles para imponer su opción. Hasta ahora sus argumentos han sido catastrofistas y negativos. Tarde o temprano nos harán falsas promesas. Tendremos que ser firmes y perseverantes. Y responder con serenidad, sin caer en la trampa de las provocaciones que sólo buscan crear reacciones apresuradas y debilitarnos. No nos vamos a dejar atemorizar ni nos dejaremos engañar. Y tendremos valentía para carear los retos más difíciles.
6 - ahora es la hora de trabajar de forma excelente y maravillosa? Lento. Tenemos trabajo y la haremos muy bien hecha. Con una campaña a la altura del reto que nos hemos propuesto. Hemos ido a buscar a los mejores profesionales del país y d'arreu para que se impliquen a fondo para ganar. Los mejores expertos en márketing para hacer llegar nuestro mensaje en todas partes, los mejores sociólogos para entender las inquietudes y anhelos de los indecisos, los mejores ingenieros, matemáticos e informáticos para disponer de todas las herramientas que nos ayudarán a ganar. Los creadores de las campañas políticas de más éxito en el mundo y los asesores en comunicación política más prestigiosos se han comprometido con nosotros y trabajarán codo a codo con miles de voluntarios. eixamplarem la mayoría social a favor del Sí y Sí a todos los rincones del país, recogiendo las iniciativas emprendidos hasta ahora y, sobre todo, contando con el apoyo de muchas y muchas personas que aún no han tenido la ocasión de participar. Explicaremos a tanta gente como sea necesario nuestros argumentos a favor de un Estado independiente y lo haremos con una campaña de argumentos y de sentimientos, de razones y d'il?, de ideas y de valores.
7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
Barcelona, 10 de julio de 2014
En mi opinión, la imagen utilizada en el cartel de Devir tiene una connotación política muy clara.
Es totalmente respetable que utilicen esa imagen o ese símbolo. Igual de respetable que la interpretación que se haga de él. Siempre desde el respeto.
No voy a entrar si la consulta es legal o no, democrática o no, justa o injusta. Lo que sí creo, y si alguien tiene elementos de juicio para corregirme, por favor que lo haga, es que pocos de los que están a favor de la consulta no están a favor de la independencia de Cataluña.
Pues te corrijo...
Las encuestas dicen que el 80 % de lo catalanes querria votar, si se votase un resultado escoces no me sorprenderia en absoluto.
Dicho esto las actitudes que leo en este hilo me parecen bochornosas , pero son un sintoma claro de porqué crece el independentismo en cataluña , de una simple publicidad, ahora puedes decidir comprar el juego en catalán se monta un pollo de dimensiones épicas.
Por cierto el Manifiesto de la V para que hableís con conocimiento de causaCitarLA CAMPAÑA
Los hombres y mujeres que formamos parte de la Asamblea Nacional Catalana y de Òmnium Cultural impulsamos la campaña "ara és l'hora", para ganar la Consulta que se celebrará el 9 de noviembre de 2014. Hacemos un llamamiento a la del resto de entidades de la sociedad civil catalana, a las organizaciones políticas, sociales, económicas, y en toda la ciudadanía, para que se incorporen a esta campaña, basada en los ejes siguientes:
1 - ahora es la hora de la gente. Tras las masivas movilizaciones de los últimos años y de los éxitos absolutos de participación del Onze de Setembre de 2012 y la Via Catalana de 2013, tenemos una oportunidad histórica. La oportunidad única de ser los dueños de nuestro destino col? . La oportunidad de construir, todos juntos, un nuevo país de Europa.
2 - ahora es la hora de la democracia. Ahora nos toca decidir, y lo haremos de forma radicalmente democrática y pacífica. Vamos a trabajar para que la voluntad del conjunto del pueblo prevalezca, saltando los muros antidemocráticos y dejando atrás a aquellos que quieren mantener el statu quo. Es decir, aquellos que no quieren que nada cambie.
3 - ahora es la hora de la unidad. La campaña demostrará que somos un pueblo unido en la diversidad. Hemos aprendido a vivir juntos desde hace muchos años y hemos demostrado que nuestra convivencia supera las divisiones que nos han querido crear. Mostraremos que somos un pueblo unido y decidido a alcanzar un objetivo que es para todos y no para unos pocos.
4 - ahora es la hora de la generosidad. allargarem la mano a todos quienes aún no creen en nuestro proyecto. A explicarles cuál es la Via Catalana, el camino democrático, pacífico e inclusivo de alcanzar la independencia. Un camino que nos permitirá que Catalunya y España convivan como buenos vecinos, en posición de igual a igual, es decir, de Estado a Estado.
5 - ahora es la hora de ser valientes. Debemos actuar con el seny que nos caracteriza para valorar la credibilidad y el alcance real de una promesa de "tercera vía". Debemos recordar que la tercera vía ya se ha intentado y nunca se ha cumplido, Los partidarios del « no » cuentan con el apoyo de un Estado muy poderoso, que utilizará todos los medios posibles para imponer su opción. Hasta ahora sus argumentos han sido catastrofistas y negativos. Tarde o temprano nos harán falsas promesas. Tendremos que ser firmes y perseverantes. Y responder con serenidad, sin caer en la trampa de las provocaciones que sólo buscan crear reacciones apresuradas y debilitarnos. No nos vamos a dejar atemorizar ni nos dejaremos engañar. Y tendremos valentía para carear los retos más difíciles.
6 - ahora es la hora de trabajar de forma excelente y maravillosa? Lento. Tenemos trabajo y la haremos muy bien hecha. Con una campaña a la altura del reto que nos hemos propuesto. Hemos ido a buscar a los mejores profesionales del país y d'arreu para que se impliquen a fondo para ganar. Los mejores expertos en márketing para hacer llegar nuestro mensaje en todas partes, los mejores sociólogos para entender las inquietudes y anhelos de los indecisos, los mejores ingenieros, matemáticos e informáticos para disponer de todas las herramientas que nos ayudarán a ganar. Los creadores de las campañas políticas de más éxito en el mundo y los asesores en comunicación política más prestigiosos se han comprometido con nosotros y trabajarán codo a codo con miles de voluntarios. eixamplarem la mayoría social a favor del Sí y Sí a todos los rincones del país, recogiendo las iniciativas emprendidos hasta ahora y, sobre todo, contando con el apoyo de muchas y muchas personas que aún no han tenido la ocasión de participar. Explicaremos a tanta gente como sea necesario nuestros argumentos a favor de un Estado independiente y lo haremos con una campaña de argumentos y de sentimientos, de razones y d'il?, de ideas y de valores.
7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
Barcelona, 10 de julio de 2014
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
Pues yo no veo nada provocador en esta imagen. "También hemos decidido jugar en catalán" pone el lema, en alusión a los títulos publicados en este idioma. Un simple guiño a los jugadores catalanes que agradecemos el esfuerzo de Devir por publicar juegos en catalán. Y esto no genera ninguna división, pues cada uno puede elegir el idioma que le convenga.
Me sabe mal que haya gente que se crea que existe división, odio y enfrentamiento en Catalunya. A veces se tendría que conocer de lo que se está hablando antes de opinar. Me resulta hasta gracioso los que hablan de hacer boicot a Devir por esta imagen. Un poco de serenidad a todos no nos vendría mal.
Dicho esto las actitudes que leo en este hilo me parecen bochornosas , pero son un sintoma claro de porqué crece el independentismo en cataluña , de una simple publicidad, ahora puedes decidir comprar el juego en catalán se monta un pollo de dimensiones épicas.
Por cierto el Manifiesto de la V para que hableís con conocimiento de causa
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Estoy convencido que no toda la plantilla de Devir se posiciona con el independentismo, aunque puedo asegurar que su director, el Sr.Dorca, es claramente y sin esconderse independentista, coincido en que no es la mejor campaña de Devir, pero tampoco sabemos si Devir invierte parte de su dinero en la causa independentista (yo creo que no), asi que hacer boicot tampoco servira de nada para los que crean que así fastidian a los catalanes, es más, estan fastidiando a gente que ni se les debe haber preguntado si querian que su propia empresa hiciera una campaña como esta.macho, pues los trabajadores y accionistas de su empresa que le pidan explicaciones por irresponsable.
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.
En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.
Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Yo sinceramente no tengo tan claro que pretenda ser un posicionamiento político. Realmente creo que es mucho más triste que todo eso, creo que han querido aprovecharse torpemente de una imagen muy potente ahora mismo en Cataluña (la V) para vender más
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.
En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.
Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.
¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.
Porque te afecta? No acabo de entender los que odiais a los catalanes independentistas... Quieren separarse de España, eso de verdad provocará la fallida de España? Es que España dejará de existir? Cambiará el día a día de los españoles? Yo opino que dejar votar sería muestra de democracia.Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer
Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer
Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje
Mejor edito y me bajo de este barco. Xaoo.
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.
En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.
Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.
¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.
¿Por qué lo entiendes como un castigo? La tolerancia es algo recíproco y no puro postureo Skryre. Devir expresa su línea ideológica libremente y yo no voy a hacer nada para que la cambie porque es suya y ejercida en libertad, pero yo, también libremente, tomo una decisión como consumidor y soy libre de hacer lo que quiera con mi dinero en conciencia, aún cuando no vaya a afectar en nada a Devir. La tolerancia tiene que ir en ambos sentidos.
Es una cuestión de principios más que otra cosa. Dudo que tú compraras sus productos a alguien que dijera que la ciudad de Barcelona es una cloaca infecta. Supongo que no serías tolerante con ello. El independentismo catalán ofende de forma intolerante en muchas de sus tesis, pero eso es un tema adicional que nos llevaría muchas palabras y tiempo.
Hombre, afecta mucho porque yo entiendo que me quitan una parte de mi país, de lo que es mío. Obviamente un independentista dirá que que coño pinta opinando un tipo de Madrid pero muchos lo sentimos así. Imagina que mañana Lleida dice que no, que ellos son Aragoneses, que allí no se estudia catalán y que van a levantar una frontera. Pues eso, que se vote no?Porque te afecta? No acabo de entender los que odiais a los catalanes independentistas... Quieren separarse de España, eso de verdad provocará la fallida de España? Es que España dejará de existir? Cambiará el día a día de los españoles? Yo opino que dejar votar sería muestra de democracia.Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer
Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje
Pero discutir política no era la finalidad de este hilo, Devir merece desaparecer por un anuncio? Yo creo q no...
Porque te afecta? No acabo de entender los que odiais a los catalanes independentistas... Quieren separarse de España, eso de verdad provocará la fallida de España? Es que España dejará de existir? Cambiará el día a día de los españoles? Yo opino que dejar votar sería muestra de democracia.Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer
Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje
Pero discutir política no era la finalidad de este hilo, Devir merece desaparecer por un anuncio? Yo creo q no...
Mejor edito y me bajo de este barco. Xaoo.
Pues aunque te bajes del barco yo te digo que me gustaría alguna vez leer eso mismo que has dicho pero a los de la cuerda indepe, que si se leyeran y observaran sus actos entenderían el aumento del encabronamiento desde el resto de España hacia Cataluña.
Es increíble cómo siempre se acusa a España de absolutamente todo en esta situación mientras parece que el independentismo es un movimiento dirigido por ángeles y seres de luz.
Y más bochornoso teniendo en cuenta que es una de las editoriales que más se ha implicado con ayudar jugando y con todos los eventos de difusión que se han montado en españa...
Lo que es bochornoso es que nos acuses de imaginarnos cosas y de exagerar nuestras reacciones cuando en el mismo manifiesto que pones viene recogido este punto.Citar7 - ahora es la hora de votar y de ganar. Una amplia mayoría de las fuerzas políticas representadas en el Parlament de Catalunya, con el Presidente de la Generalitat al frente, se han comprometido a convocar una consulta el 9 de noviembre de 2014 para que la ciudadanía podamos decidir en las urnas nuestro futuro político. Vamos a trabajar para que nada ni nadie nos impida acudir a las urnas. Nuestro reto es que el día 9 de noviembre se lleve el Sí-Sí. Sólo una mayoría clara nos permitirá recomenzar la historia de un nuevo Estado de Europa. Queremos contar con todo el mundo porque también queremos que la victoria sea de todos. Queremos ser la mayoría mayor posible. Sabemos que es posible, sabemos que lo tenemos a tiro, sabemos que no hay nada ganado todavía. Sólo depende de nosotros y podemos hacerlo, esta vez sí, ahora sí. Ahora es la hora.
¿Hay o no hay una predisposición y una connotación pro independentista en la V catalana? Las cosas claras y el chocolate espeso. Ya nos sabemos la estrategia del "no es para tanto", "os lo imagináis vosotros" y sobre todo la de la "la culpa de que haya independentismo es de España". También nos sabemos eso de "quiero ser independiente pero que el Barça siga en la liga española". Devir igual: "simpatizo con el independentismo pero vivo del mercado español y de la lengua castellana" (genius).
A mí me da igual que uno sea independentista a título personal y privado, pero lo que no se puede hacer es tomar por tonto al personal y mucho menos a la gente que te da de comer.
De paso contesto al otro forero. Nadie ha dicho que la imagen sea un mensaje provocador. Al contrario. Lo que se ha dicho es que es un mensaje claro y cristalino de la alineación política de la empresa. No es una provocación, es una declaración de intenciones. Así que nosotros como consumidores vamos a dar nuestra opinión al respecto.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Esto es una simplificación y además no es cierta. Todos los independentistas no son así.
Espero que os deis cuenta de que estais condenando duramente a una empresa por sus ideas políticas. Y me gustaria saber si sois igual de severos al juzgar las opiniones políticas de vuestros amigos, parejas o familiares si no son de vuestro agrado y si también los boicoteais. ¿Donde queda aquí la libertad ideologica?
¿Ah, tienes unas ideas que a mi no me gustan? Pues te castigo. Un ejercicio total de tolerancia, si señor.
Nadie dice que se tenga que ver mal o bien, eso cada uno, pero "castigar" a alguien por exponer sus ideas no creo que este bien, sean cuales sean estas.
Skyre, no estoy de acuerdo con tu planteamiento en absoluto.
Cada cual puede tener las ideas que quiera, pero cada cual puede elegir quien quiere tener de amigos, parejas, etc.
Yo nunca seré amigo de un nazi, un fascista o como quieras llamarlo. Tampoco seré pareja de una persona que reniega de su condición española.
Son libres de hacer lo que quieran, pero yo también. Y si, no compraré más juegos a Devir porque chocan sus ideologías con las mías. Es respetable, no?
Tu decisión es siempre respetable. Pero sinceramente ¿crees que si alguien, yo por ejemplo si me conocieras, despues de echarnos unas partidas y pasarlo bien con nuestra afición en común, te dijera que soy independentista (aclaro, soy un indeciso) ¿iba a cambiar de repente para ti? ¿Crees que un independentista es alguien malo y mezquino, alguien a evitar, un egoista, un delincuente? Por mucho que podais no entenderlo, no existe un INDEPENDENTISTA STANDARD, los hay por muchos motivos y razones, y son tus padres, tus amigos, tus tenderos. No son nazis, ni fascistas, ni gente violenta.
En serio, tenemos que conocernos mejor o esto explotara.
Si te conociera antes y llegamos a ser colegas y después me entero de que eres independentista, si, dejaría de ser amigo tuyo salvo que tus argumentos me convenciesen.
Intento ser coherente con la forma de pensar que tengo, sino caería en la hipocresía y es una característica que odio.
Se que soy radical en este aspecto y a lo mejor me pierdo muchas cosas, pero prefiero tirar por otro camino.
Hay ideas que pueden ser diferentes a las mías, pero que no me afectan. El independentismo si lo hace, que le voy a hacer
Propongo que este tema se lleve a cajón desastre, ya que de juegos estamos hablando poco, jeje
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.
En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.
Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.
¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.
¿Por qué lo entiendes como un castigo? La tolerancia es algo recíproco y no puro postureo Skryre. Devir expresa su línea ideológica libremente y yo no voy a hacer nada para que la cambie porque es suya y ejercida en libertad, pero yo, también libremente, tomo una decisión como consumidor y soy libre de hacer lo que quiera con mi dinero en conciencia, aún cuando no vaya a afectar en nada a Devir. La tolerancia tiene que ir en ambos sentidos.
Es una cuestión de principios más que otra cosa. Dudo que tú compraras sus productos a alguien que dijera que la ciudad de Barcelona es una cloaca infecta. Supongo que no serías tolerante con ello. El independentismo catalán ofende de forma intolerante en muchas de sus tesis, pero eso es un tema adicional que nos llevaría muchas palabras y tiempo.
Seguramente, yo estaria de acuerdo en que Barcelona es una cloaca infecta, pero desde luego no en que el independentismo ofenda. Hay independentistas que si ofenden.
Yo lo único que quiero es que alguien haga bien su trabajo. Lo que opine, incluso de mi, me da igual. Las opiniones son como los culos, ya se sabe, todo el mundo tiene la suya y piensa que las de los demás apestan.
Me afecta porque esa parte de España que es tuya, también es mía. No deberíais decidir sólo vosotros si os independizáis o no, deberíamos decidirlo todos los españoles, incluido vosotros. Es como si en mi pueblo, por creernos diferentes al resto por los motivos que sean (idioma, historia, etc), queremos votar entre nosotros si nos independizamos o no de España. Mira oiga, eso lo tendremos que decidir todos, si queremos o no que esa parte deje de ser nuestra.
Es mi forma de ver este tema y a mi me afecta que una parte de España deje de serlo.
...
y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?
Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.
Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?
Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?
Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?
Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?
En algunas zonas de Escocia ha salido el sí y han tenido que aceptar la decisión de la mayoría de la nación. Pero creo que deberíamos volver al tema de inicio y no adentrarnos en debates políticos que podrían llenar 1000 páginas.
...
Por cierto hablo catalán; però no soy catalán ni anexionista aunque defiendo su derecho a elegir.
Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.
Perdona pero esa frase vale en las dos direcciones.
...
y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?
Esto es lo que he comentado yo hace unos cuantos mensajes perdidos mas arriba ya. El catálogo de Devir ya llevaba y hacía juegos en catalán de antes, que si este mismo mensaje lo hacen antes, todos contentos e incluso me sumaba al carro, pero se les ha visto el plumero bien visto. :-X Sea con la intención que fuera, si por vender más y captar adeptos o si por posicionarse.
...
Por cierto hablo catalán; però no soy catalán ni anexionista aunque defiendo su derecho a elegir.
Es que con esto también podríamos decir lo mismo: "Hablo inglés; pero no soy inglés ni partidario de blablabla" Aquí hacen también una cuestión méramente lingüística como punta de lanza y baluarte de temas políticos por que no les queda otra, lo cual es un argumento muy pueril, pero no quiero entrar en esto, por que me aburre ya, es lo que tiene el crecer y tener cierta edad 8)
El motivo del hilo es Devir, sus juegos y desafortunadas campañas de publicidad o posicionamientos.
Pues eso. Lo tuyo es un sentimento y nosotros nos jugamos el futuro. No es lo mismo.
Perdona pero esa frase vale en las dos direcciones.
No, no vale, España ya es un estado viable (bueno, más o menos) y lo de Catalunya esta por ver. No se juegan lo mismo ni mucho menos.
Ya, y si se quiere independizar una provincia? Y una región? Y un pueblo? Y un edificio? Y un vecino? Esos no se juegan su futuro?
Y si en en Tarragona sale que no y en Barcelona sale que si? Que hacemos? Que se jodan los de Tarragona porque pintamos la raya por donde nos da la gana?
En algunas zonas de Escocia ha salido el sí y han tenido que aceptar la decisión de la mayoría de la nación. Pero creo que deberíamos volver al tema de inicio y no adentrarnos en debates políticos que podrían llenar 1000 páginas.
Pues eso, y ayer ya hubo disturbios y habrá más, y si alguien piensa que el tema escocés se ha acabado creo que está muy equivocado.
Y ese es el melón que queremos abrir en España y salga lo que salga es un marrón. Pero tienes razón, no es el debate.
Con todo el respeto, ni el título ni su indefinición indican eso. Si ese es el tema estaría bien que se cambiara el título y se dejaran las cosas claras, aunque desde el inicio se haya evitado aposta hacerlo.
Es que con esto también podríamos decir lo mismo: "Hablo inglés; pero no soy inglés ni partidario de blablabla" Aquí hacen también una cuestión méramente lingüística como punta de lanza y baluarte de temas políticos por que no les queda otra, lo cual es un argumento muy pueril, pero no quiero entrar en esto, por que me aburre ya, es lo que tiene el crecer y tener cierta edad 8)
El motivo del hilo es Devir, sus juegos y desafortunadas campañas de publicidad o posicionamientos.
Por eso mismo pregunto a los que quieren hacer boicot si dejarían de hacerlo en el momento que Catalunya fuese independiente.
Creo que se trata de una estrategia comercial.Cierto lo que comentas y tendrá bastantes adeptos entre los que comulguen con sus ideas...
A los defensores del catalán les gustarán este tipo de cosas, y verán en Devir una empresa que comulga con sus ideales (ya sean estos lingüísticos o independentistas), con lo que quizá (y solo quizá), aumenten el número de ventas para esos clientes potenciales.
Esto presuponiendo que sea publicidad hecha por Devir.
Creo que se trata de una estrategia comercial.Cierto lo que comentas y tendrá bastantes adeptos entre los que comulguen con sus ideas...
A los defensores del catalán les gustarán este tipo de cosas, y verán en Devir una empresa que comulga con sus ideales (ya sean estos lingüísticos o independentistas), con lo que quizá (y solo quizá), aumenten el número de ventas para esos clientes potenciales.
Esto presuponiendo que sea publicidad hecha por Devir.
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.
En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.
Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.
¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.
Como ya han dicho aquí, Devir lleva mucho publicando en catalán y nadie lo había criticado (al menos abiertamente).
Como ya han dicho aquí, Devir lleva mucho publicando en catalán y nadie lo había criticado (al menos abiertamente).
Es que ya se ha comentado que cada cual tiene derecho a publicar el juego de la forma que quiera. Otra cosa son las repercusiones comerciales de tu decision. Si a ellos les sale rentable publicar el juego en catalán, ¿por qué no deben hacerlo? Como si lo publican en esperanto...
Otra cosa es que tengan los derechos del mercado español y por publicarlo en esperanto ninguna otra empresa pueda publicarlo en español (pero ese no es el caso). En este hipotético caso, ya me jodería...
Saludos.
Nadie se queja ni condena que publiquen en catalán, faltaría más. Lo que se está censurando es la posición política que toma la empresa, donde la lengua es un mero instrumento más.
Por mucho que el independentismo victimista lo niegue, en España estamos orgullosos de nuestra diversidad y de las lenguas propias del país, de lo que estamos en contra es de la instrumentalización de los rasgos de cada región como arma política, estrategia propia del independentismo.
Por otro lado crear este post es totalmente hipócrita. Me gustaría ver que connotación tendría si saliese una editorial con una imagen de ultraderecha o un claro mensaje en contra de los catalanes. Seguramente la mayoría de catalanes pasaríamos del tema ( por ya aburrirnos este tipo de cosas) y el resto de españoles harías como si nada.
Yo daré mi opinión personal al respecto de todo.
Esto es claramente una estrategia comercial de Devir, los juegos que expone ya estaban editados en catalán hace tiempo, quizá no han sido superventas y ahora ve el filón que trae la V y intenta sacar tajada.
Desconozco quien dirige Devir ni cuales son sus ideologías, pero no me estrañaria ver en la pagina en catalán de Devir esto y en la versión en español algo al gusto de otros.
Yo creo que la V se hizo para que se viera el voto independentista pero creo que realmente fueron allí independentistas y otros catalanes que votaran el si-no, o el no.
ANC esta claro que va a por la independencia , pero en Cataluña ese día solo había 2 manifestaciones importantes: La V y una en contra de que se deje votar.
La gente que quiere votar y se siente catalana fueron a la V. Pero el 11 de septiembre es un día para los catalanes, para todos.
Por otro lado crear este post es totalmente hipócrita. Me gustaría ver que connotación tendría si saliese una editorial con una imagen de ultraderecha o un claro mensaje en contra de los catalanes. Seguramente la mayoría de catalanes pasaríamos del tema ( por ya aburrirnos este tipo de cosas) y el resto de españoles harías como si nada.
Por otro lado a mi la publicidad no me ofende, como tampoco me ofendió la celebración de la diada, eso si creo que soy de los pocos de mi entorno que puede decir esto.
y lanzo una pregunta. Si en vez de la imagen con la V se hubiera hecho con una bandera catalana con el mismo lema ¿A quien le habría parecido mal o se habría molestado?
Es que con esto también podríamos decir lo mismo: "Hablo inglés; pero no soy inglés ni partidario de blablabla" Aquí hacen también una cuestión méramente lingüística como punta de lanza y baluarte de temas políticos por que no les queda otra, lo cual es un argumento muy pueril, pero no quiero entrar en esto, por que me aburre ya, es lo que tiene el crecer y tener cierta edad 8)
El motivo del hilo es Devir, sus juegos y desafortunadas campañas de publicidad o posicionamientos.
Por eso mismo pregunto a los que quieren hacer boicot si dejarían de hacerlo en el momento que Catalunya fuese independiente.
Y lo de hablar catalan y no serlo lo digo solamente como mera información, para que el que me lea sepa desde donde parte mi opinión. La opinión de una persona ajena al conflicto.
Yo sinceramente no tengo tan claro que pretenda ser un posicionamiento político. Realmente creo que es mucho más triste que todo eso, creo que han querido aprovecharse torpemente de una imagen muy potente ahora mismo en Cataluña (la V) para vender más
Desconozco quien dirige Devir ni cuales son sus ideologías, pero no me estrañaria ver en la pagina en catalán de Devir esto y en la versión en español algo al gusto de otros.
De hecho creo que no existe página en catalán de Devir. Curioso también.
De hecho creo que no existe página en catalán de Devir. Curioso también.
http://www.devir.cat/
Pues yo creo que a la mayoría de españoles ni les va ni les viene el ideario de Devir sobre algo que nada tiene que ver con su catálogo, no se ha mezclado juegos con política. Los juegos son los que son, dad las gracias de que los editen en español y dejad que hagan las promos que quieran para el público catalán. Señores, este cartel no va con vosotros ni esta dirigido a vosotros. Y ya puestos, ya sean empresas de Cava de leche o de juegos, ante un posible proceso sobiranista de su región, se tienen que acabar posicionando os guste o no.
Ah.. perdón, entonces. No sabía que estábamos ya en esas. ¡GRACIAS DEVIR POR EDITAR EN ESPAÑOL! ¡GRACIAS! .
Pues yo creo que a la mayoría de españoles ni les va ni les viene el ideario de Devir sobre algo que nada tiene que ver con su catálogo, no se ha mezclado juegos con política. Los juegos son los que son, dad las gracias de que los editen en español y dejad que hagan las promos que quieran para el público catalán. Señores, este cartel no va con vosotros ni esta dirigido a vosotros. Y ya puestos, ya sean empresas de Cava de leche o de juegos, ante un posible proceso sobiranista de su región, se tienen que acabar posicionando os guste o no.
Y yo no tengo que dar gracias a nadie de que publique en español. Es un negocio y si lo hacen es porque sacan un beneficio (como es normal) no por haceme un favor a mí ni a nadie.
Y yo no tengo que dar gracias a nadie de que publique en español. Es un negocio y si lo hacen es porque sacan un beneficio (como es normal) no por haceme un favor a mí ni a nadie.
Ah no claro, es su negocio y a nosotros nos da igual si, por eso lloramos y suplicamos que editen tal o cual juego, nos enfadamos si editan juegos idependientes del idioma y exigimos que cumplan plazos y demás.
Si, repito es SU negocio y como clientes tenemos NUESTRO beneficio. Ahora prended las antorchas y quemad la casa de quien os provee los cartones por los que estáis todos registrados en LABSK.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Yo no hablo de boicot, hablo de no dar mi dinero a una empresa que se posiciona al lado de los que me llaman ladrón, de los que me llaman opresor y de los que me tildan de inferior por no ser de su misma comunidad. Así que con dios.
Das la definición de boicot , haces lo que es un boicot, pero dices que no lo hacen.
Vamos que de una publicidad simpática con un guiño ha que no hace demasiado tiempo que se pueden jugar en catalán, se monta una conspiración de tres pares de narices...
Entre tanto en escocia las pastelerias vendian cupcakes con las tres opciones del referendum... y ha nadie se le ocurria boicotear la pasteleria.
Pero claro allí se puede votar y aqui no , y debatir, y hablar , y han encajado el resultado tranquilmente...
Cuando comparo , ganas de emigrar.
En fin!
Es algo que he descubierto después de tener muchos prejuicios, viajar a Cataluña y escuchar las palabras y explicaciones de mucha gente que se ha molestado en querer que yo les comprenda, cosa que hoy les agradezco profundamente.
Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política. Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
me parece magnifico que saquen juegos en gallego,catalan o vasco pero si nos estamos quejando de que no sacan juegos en español y resulta que en españa se publican juegos y en vez de hacerlo en español y el idioma que te plazca lo sacas exclusivamente en el idioma de una region,no es absurdo?
no lo digo por devir,por que estos juegos estan todos en castellano,lo comento por cierto juego de cartas que salio directamente en catalan o valenciano (perdonad mi mala memoria)
creo que es cerrarse mucho las puertas,salvo que el juego este respaldado por subvenciones o lleve otras intenciones.
entiendo mejor el ingles que el catalan asi que me duele que me pierda ciertos titulos hechos por compatriotas por eliminar el idioma que tenemos en comun. tener que recurrir a una version internacional para poder jugarlo seria ya pa no echar gota
existe algun juego español que incluya reglas internacionales y no las traiga en español?
4 - De verdad me ha decepcionado mucho leer el título y ver los contenidos, yo no juzgo a nadie por sus ideas y veo que se ha roto una barrera, generalizando sobre algo fuera de contexto y sin conocimiento de causa. El proximo hilo porque sera? Asmodee tiene un editor comunista? ... un ilustrador famoso es anarquista? , FFG tienen miembros en el KKK? tal o cual es "triliri"?, este está a favor del aborto y eso ataca mi integridad como persona y no voy a compra su juego? .... Mal , muy mal.
5- Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero WKR creo que ha cruzado una linea que no deberia haber hecho.
y estoy hablando desde la decepción....
Y repito esta es mi opinion personal y no tengo de explicarle mi vida a nadie, ni mis ideas, si lo hago sera abiertamente en un foro indicado para ello porque a mi me parezca, pero me da pena que la gente hable sin conocimiento y mezclando churras con merinas. De todas maneras aunque sepais que trabajo para Devir, igual que lo he hecho para otros editores y compañeros, no lo tomeis como una respuesta "oficial", ni es mi intención ni de seguro debo hacerlo, pero hay cosas que me subleban.... de hecho no se que pensarán ellos de todo esto...
Un saludo a todos
ACV 8)
Aquí nadie critica a nadie por sus ideas.
Cuando voy a comprar un producto no me fijo en quién es el fabricante o si pertenecece a un holding que vende armas o asola la selva amazónica. Pero resulta que Devir se posiciona a favor de una opción política y la utiliza como un instrumento de marketing o de relaciones públicas, pues que acepte que se le rebata o se opine al respecto.
A mí tampoco me importa la vida de nadie, pero si te manifiestas y posicionas en un tema en concreto, acepta que la gente te conteste, con educación y respeto.
El problema de base es que el independentismo se asocia al "odio a España". No creo que cuando los independentistas digan "España nos roban" se refieran a que Yo (ALberto) les robo, sino más bien al conjunto político, al gobierno bajo cuyo mandato se encuentran.
Es algo que he descubierto después de tener muchos prejuicios, viajar a Cataluña y escuchar las palabras y explicaciones de mucha gente que se ha molestado en querer que yo les comprenda, cosa que hoy les agradezco profundamente.
Es cierto que tras muchos años de convivir con este tema, las posturas se radicalizan y uno se harta de dar explicaciones. Cuando el diálogo sirve de poco, se comienzan a endurecer las actitudes y los pensamientos. Es un problema provocado no por las personas, sino por las actitudes totalitaristas de los gobiernos, que con su inflexibilidad fomentan el enfrentamiento entre las personas.
Pensar en Cataluña como conjunto, y en España como conjunto, ofrece simplemente una serie de estereotipos que cada uno querrá dar por ciertos, o no. Pero en los países viven personas, y eso es lo único importante; que la gente que aprecias de esos territorios, vivan a gusto y sean felices. Obviamente, hay radicales y extremistas en ambos barrios. Más, cuanto más se prolonga el tema, sin que se le de una solución.
Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política. Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
Aquí nadie critica a nadie por sus ideas.CitarVuelve a leerte el hilo por favor...
¿No se puede decir que no se está de acuerdo con una declaración pública de una empresa, sea un anuncio, un tweet o un comentario en facebook?CitarCuando voy a comprar un producto no me fijo en quién es el fabricante o si pertenecece a un holding que vende armas o asola la selva amazónica. Pero resulta que Devir se posiciona a favor de una opción política y la utiliza como un instrumento de marketing o de relaciones públicas, pues que acepte que se le rebata o se opine al respecto.CitarPerdón? sacar un anuncio en un diario y en una página de facebook (EDITO y en el twiter que desconocia) es posicionarse politicamente por poner de fondo una V? Y si no hubera tenido forma de V, teniendo en cuenta que en Cataluña desde hace más de 35 años sale la gente a manifestarse por la diada, y se hubiera puesto en el fondo del anuncio, esto hubiera sido manifestarse politicamente? Ves alguna estelada? ves algun manifiesto pro-independencia? .... Juegos en catalán, jugar en catalán, no hay más. Me parece que veis fantasmas donde no los hay, de verdad y encima estais criticando sin conocimiento. Y más mezclando politica y juegos. No me gusta nada.
Pues sí, porque dónde tú solo ves un dibujo inocente yo veo el símbolo utilizado por la ANC para convocar a una manifestación en favor de la independencia y el uso del mismo eslogan, Ara és l´hora.
Y eso a mí no me gusta.CitarA mí tampoco me importa la vida de nadie, pero si te manifiestas y posicionas en un tema en concreto, acepta que la gente te conteste, con educación y respeto.CitarY yo puedo aceptarte el guante o no, y puedo decir lo que quiera siempre dentro de la educación Y EL RESPETO. En la BSK nunca se habia mezclado la politica y los juegos. Y se ha pasado una barrera y me parece MUY MAL y una falta de RESPETO. Sea cierto o no lo que se dice.
En fin, decid lo que querais, pero para mi se ha roto una barrera y encima se ha politizado sin conocimiento, el resto es como "llas opiniones y os traseros, cada uno tiene uno".
ACV 8)
Quien ha mezclado política y juegos es Devir.
Lo de no tener conocimiento es una apreciación tuya, porque desconoces las circunstancias de cada uno y en mi caso lo que sé o lo que dejo de saber.
De igual modo que pienses que se ha roto una barrera me parece muy bien. Para mí no. ¿Qué tenemos que hacer, callar? ¿Decir a todo que sí?
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.Creo que estás equivocado. No será porque se trata de la lengua materna de muchos catalanes? Es una preferencia cultural, al igual que un español que hable perfectamente inglés quizá prefiera el juego en castellano, a no ser que quiera evitarse las erratas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...
Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos
Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política. Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
Una decisión empresarial que no afecta para nada a sus consumidores. No hay discriminación de la empresa hacia afuera, sino más bien amplitud de oferta.Y vuelta la burra al trigo.
Sin embargo, parece que aquí hay discriminación de afuera para adentro, sea por prejuicios, por ignorancia o directamente por tontería.
Una decisión empresarial que no afecta para nada a sus consumidores. No hay discriminación de la empresa hacia afuera, sino más bien amplitud de oferta.
Sin embargo, parece que aquí hay discriminación de afuera para adentro, sea por prejuicios, por ignorancia o directamente por tontería.
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.Creo que estás equivocado. No será porque se trata de la lengua materna de muchos catalanes? Es una preferencia cultural, al igual que un español que hable perfectamente inglés quizá prefiera el juego en castellano, a no ser que quiera evitarse las erratas.
A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.
He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...
Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos
No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?
Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.
Te explico. En democracia no todo vale. Y lo consulta es algo que se nos quiere imponer. Eso no es democrático.
No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?
Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.
Entonces si mañana EDGE pública este cartel:(http://www.infocatolicos.com/wp-content/uploads/2011/06/provida.jpg)
ellos también tienen derecho a jugar
Todo super lógico y súper normal, y el que diga que no viene a cuento es que no respeta la libertad de pensamiento.
Despues de leer el hilo completo y decir lo que se de su politica editorial en el mensaje anterior, voy a dar mi opinion personal del tema.
1- Me parece muy mal el hilo en general, WKR a creado un hilo artificial que a derivado a la política, que ha servido para cargar sin fundamentos y conocimientos contra una editorial, y esto lo digo porque podría haber sido un individuo, un juego, o el lucero del alba... muy mal WKR
2 - Se ha generalizado sin conocimiento y se han dicho grandes estupideces, además estamos en un foro de juegos.
Si no me acuerdo mal, tuvo un hilo muy interesante sobre el soberanismo catalán, en la sección de CAJON DE SASTRE, que se borro "por el articulo 23" cuando a los moderadores le parecio, cosa que no se ha hecho en este caso... muy mal y en aquel hilo se dijeron cosas muy interesantes, con más buen talante que en este y me parecio muy mal que se borrara.
3- Pensaba que aqui se hablaba de juegos, creo que desde hace 10 años no he visto criticar o menospreciar a alguien porque sea de unas ideas o pensamiento politico o de otro tipo, y en este hilo (fuera de sitio) se ha hecho. Muy mal por el foro en general y la moderación.
4 - De verdad me ha decepcionado mucho leer el título y ver los contenidos, yo no juzgo a nadie por sus ideas y veo que se ha roto una barrera, generalizando sobre algo fuera de contexto y sin conocimiento de causa. El proximo hilo porque sera? Asmodee tiene un editor comunista? ... un ilustrador famoso es anarquista? , FFG tienen miembros en el KKK? tal o cual es "triliri"?, este está a favor del aborto y eso ataca mi integridad como persona y no voy a compra su juego? .... Mal , muy mal.
5- Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero WKR creo que ha cruzado una linea que no deberia haber hecho.
y estoy hablando desde la decepción....
Y repito esta es mi opinion personal y no tengo de explicarle mi vida a nadie, ni mis ideas, si lo hago sera abiertamente en un foro indicado para ello porque a mi me parezca, pero me da pena que la gente hable sin conocimiento y mezclando churras con merinas. De todas maneras aunque sepais que trabajo para Devir, igual que lo he hecho para otros editores y compañeros, no lo tomeis como una respuesta "oficial", ni es mi intención ni de seguro debo hacerlo, pero hay cosas que me subleban.... de hecho no se que pensarán ellos de todo esto...
Un saludo a todos
ACV 8)
Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política. Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
Todo esto tiene mogollón que ver con los juegos de mesa y nos afecta muchísimo a todos. ¿Cómo vamos a poder volver a jugar a Carcassonne después de tamaño escándalo? :P
Mis aportaciones:
1.- El cartel tiene un contenido político. Aunque el movimiento lo que apoya es el derecho a votar y no la independencia, quien haya aprobado este cartel sabe perfectamente que una parte de sus posibles clientes no lo va a entender así, pero aún así ha de decidido hacerlo.
2.- Las empresas en general tienen miedo a pronunciarse en estos temas políticos ya que en el pasado ha habido boicots. En este hilo varias personas han anunciado que iban a llevar a cabo un boicot, así que el ejemplo no lo podemos tener más cerca. Por lo que como estrategia comercial es bastante dudosa. Tal vez no van por ahí los tiros.
3.- Muchas personas que trabajan en Devir, a pesar de ser una empresa internacional viven en Catalunya y en Catalunya el apoyo al referendum es altísimo. El apoyo a la independencia andará cerca de un 45% según encuestas, pero el apoyo a la consulta es mucho mayor. No dispongo de datos pero os puedo decir que todos los independentistas están a favor de la consulta y muchos unionistas quieren tener derecho a votar que no, porque lo ven un ejercicio democrático. El 80% de Maltzur me parece bastante acertado.
4.- Me consta que Joaquim Dorca es independentista. ¡Pero es que eso no es nada raro! Si casi la mitad de la gente aquí es independentista, eso significa que muchos de los habituales que conoceis de la bsk, de la afición o gente con la que habeis compartido mesa y echado unas risas es independentista. Y aunque os parezca grave, es algo muy normal. Esas personas no os odian ni piensan que les esteis robando ni os miran mal cuando os dais la vuelta. Algunos pueden pensar que el gobierno de España se queda con mucho dinero de Catalunya y luego invierte poco aquí, pero no es algo personal contra vosotros ni piensan que todos los españoles son unos ladrones. Aquí tenemos ladrones de tomo y lomo como el clan Pujol que tambien nos roban a todos. A la mayoría de gente de Catalunya no nos parece raro ni condenable el independentismo. A mi me parece genial que haya gente en otras regiones que quieran llevar los asuntos a su manera y no se sientan identificados con el nacionalismo español. Me consta que en Andalucía tambien hay persona que piensan que su cultura es distinta a la del resto de España y que se quieren independizar. ¿Eso significa que odien a España?
La mayoría de independentistas tienen familiares en Andalucía, en Extremadura o en Murcia. Tenemos mucha historia común, una lengua común, lazos comunes y todo eso está genial. Pero igual que hay muchas cosas que te unen con un amigo muy íntimo, puedes preferir que él viva en su casa y tú en la tuya, porque él se acuesta tarde y te despierta cuando vuelve de trabajar y a ti te gusta poner la música fuerte cuando te levantas y él está durmiendo. La inmensa mayoría de independentistas no sentimos odio. Nosotros lo entendemos más como libertad para tomar decisiones.
6.- ¿Cual es mi conclusión de todo esto? Pues sencillamente que como hay gente de Devir que vive en Catalunya y está a favor del referendum, han querido tener un guiño hacia él y dar su apoyo, aún a costa de que esto les pueda repercutir vender unos juegos menos por posibles clientes que puedan pensar que "Devir odia a los españoles" o algo así. En serio, no os imaginais lo absurda que es esa idea. El problema son los políticos y los medios de comunicación que lo enturbian todo. Seguro que hay gente aquí que odia a los españoles, igual que hay gente en España que odia a los catalanes, pero esa gente es una minoría y siempre habrá gente así. Pero nada de eso tiene que ver con lo que la mayoría de la gente de a pie siente.
Madre mía, al final me ha salido un tochopost propio de Pensator, pero es que es demasiado dificil hablar de estas cosas cuando hay dos posiciones políticas que se están enquistando tanto.
Todo esto tiene mogollón que ver con los juegos de mesa y nos afecta muchísimo a todos. ¿Cómo vamos a poder volver a jugar a Carcassonne después de tamaño escándalo? :P
De hecho, mucho rasgarse las vestiduras y luego todo el mundo a correr a comprarse lo último de DEVIR en cuanto sale.
Y pensándolo bien, ese posicionamiento empresarial es un paso que todos los catalanes tendremos que dar de aquí a nada. Falta muy poco para el 9-N.
No, lo que deberéis hacer es un posicionamiento personal. Las empresas no votan.
No, lo que deberéis hacer es un posicionamiento personal. Las empresas no votan.
No votan, pero deciden donde hacer su negocio y donde instalarse.
Mira Lara que pronto dijo que se iría de Cataluña si se hace independiente. Es lo mejor para su negocio.
El nuevo presidente del El Corte Inglés ha sido 3 veces candidato por Falange.
Sabiendo esto (y sin tener en cuenta la "política de empresa" de machismo y antisindicalismo), ¿alguno dejará de comprar en ECI o por el contrario comprará más?
Pues eso.
No, lo que deberéis hacer es un posicionamiento personal. Las empresas no votan.
No votan, pero deciden donde hacer su negocio y donde instalarse.
Mira Lara que pronto dijo que se iría de Cataluña si se hace independiente. Es lo mejor para su negocio.
Exacto. Es una decisión que todos tendremos que tomar, incluidas las empresas.
Acabo de terminar de leer todo el hilo y me parece un disparate muchas cosas que se han dicho (también me lo parece el ser humano). Yo os voy a dar mi opinión y espero que a nadie le ofenda.
Vivo en Suiza y soy ciudadano de allí y digo esto porque allí sí que hay una democracia "real" (hasta el punto que puede llegar a serlo) pues toda decisión sobre cualquier tema es votado por sus ciudadanos, cada x meses nos llega un correo con todas las propuestas de ley, y nosotros votamos. Cómo veis una democracia activa (no lo que en España nos hacen creer que tenemos, votando cada 4 años al ladrón de turno y a hacer lo que le salga de los huevos).
Digo esto, porque el tema de la independencia debería de hacerse y además cuanto antes para apagar los fuegos, una votación a nivel nacional, que sale que sí pues estupendo que sale que no pues también. Lo que diga la mayoría en su conjunto.
Y en cuanto a Devir pues mi sincera opinión es que creo que se han equivocado al mezclarse en política. Yo sin ir más lejos me uno a los que no vuelven a comprar un producto suyo. Y tampoco lo hago con otras empresas que sé que están pelando el amazonas o que no respetan los derechos humanos (no soy un obseso pero si sé de alguna, mi dinero no va parar a sus arcas que es dónde más les duele). No estoy comparando ni mucho menos una cosa con la otra, digo esto porque más arriba sí se ha sacado el tema.
Y mi veto a Devir es porque a mí, a título personal, el tema de la independencia es un tema económico como muchos otros. E igual que me parece man me parece mal que porque a una región española le vaya mejor económicamel que los millonarios paguen los mismos impuestos que un mileurista, tambiéntepo r lo que sea se "canse" de arrimar el hombro y reitero, es mi visión de ver las cosas.
Me gustaría explicarme mejor pero desde el móvil es un coñazo
Y el movimiento de Devir es muy lamentable, al usar un tema como este para lograr simpatías (y ventas) en una zona en concreto (notorio que solo lo cuelgue en su parte catalana, no en su facebook "nacional")
Primero romper una lanza a favor Wkr. Simplemente se ha hecho eco de algo que se estaba hablando. No se puede criticar Wkr diciendo que está abriendo una polémica cuando realmente quien lo ha hecho es Devir.
Tampoco podeis acojeros en que la V es solo un derecho a decidir y que no es independentista. La V la han convocado asociaciones que su único fin es es conseguir la independencia.
Por otro lado el derecho a decidir también es asunto político. Hoy en día parece que con decir que es ejercer mi derecho democrático ya vale todo. Que pasa que en este pais no se vota? Estoy totalmente en contra de los referéndums salvo para asuntos menores, dejar en manos del pueblo la ruptura de un pais me parece cuanto menos peligroso, al igual que estaría totalmente en contra de que se votase sobre otros asuntos sensibles.
Eso sin contar que si existiera ese referéndum tenemos que votar todos, el país que se rompe es el de todos, que parece que al día siguiente todo seguiría igual como si no pasara nada.
Y repito, si Devir hubiera puesto la bandera catalana en vez de la V, nadie hubiera dicho nada
Y el movimiento de Devir es muy lamentable, al usar un tema como este para lograr simpatías (y ventas) en una zona en concreto (notorio que solo lo cuelgue en su parte catalana, no en su facebook "nacional")
Todas las notícias sobre los juegos en catalan solo las publican en DevirCat
Acabo de terminar de leer todo el hilo y me parece un disparate muchas cosas que se han dicho (también me lo parece el ser humano). Yo os voy a dar mi opinión y espero que a nadie le ofenda.
Vivo en Suiza y soy ciudadano de allí y digo esto porque allí sí que hay una democracia "real" (hasta el punto que puede llegar a serlo) pues toda decisión sobre cualquier tema es votado por sus ciudadanos, cada x meses nos llega un correo con todas las propuestas de ley, y nosotros votamos. Cómo veis una democracia activa (no lo que en España nos hacen creer que tenemos, votando cada 4 años al ladrón de turno y a hacer lo que le salga de los huevos).
Digo esto, porque el tema de la independencia debería de hacerse y además cuanto antes para apagar los fuegos, una votación a nivel nacional, que sale que sí pues estupendo que sale que no pues también. Lo que diga la mayoría en su conjunto.
Y en cuanto a Devir pues mi sincera opinión es que creo que se han equivocado al mezclarse en política. Yo sin ir más lejos me uno a los que no vuelven a comprar un producto suyo. Y tampoco lo hago con otras empresas que sé que están pelando el amazonas o que no respetan los derechos humanos (no soy un obseso pero si sé de alguna, mi dinero no va parar a sus arcas que es dónde más les duele). No estoy comparando ni mucho menos una cosa con la otra, digo esto porque más arriba sí se ha sacado el tema.
Y mi veto a Devir es porque a mí, a título personal, el tema de la independencia es un tema económico como muchos otros. E igual que me parece mal que los millonarios paguen los mismos impuestos que un mileurista, también me parece mal que porque a una región española le vaya mejor económicamente por lo que sea se "canse" de arrimar el hombro y reitero, es mi visión de ver las cosas.
Me gustaría explicarme mejor pero desde el móvil es un coñazo
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Qué tiene que ver una cosa con la otra? A ver si por vivir dónde me dé la gana no pueda expresar mi opinión o sea motivo de guasa. LolAcabo de terminar de leer todo el hilo y me parece un disparate muchas cosas que se han dicho (también me lo parece el ser humano). Yo os voy a dar mi opinión y espero que a nadie le ofenda.
Vivo en Suiza y soy ciudadano de allí y digo esto porque allí sí que hay una democracia "real" (hasta el punto que puede llegar a serlo) pues toda decisión sobre cualquier tema es votado por sus ciudadanos, cada x meses nos llega un correo con todas las propuestas de ley, y nosotros votamos. Cómo veis una democracia activa (no lo que en España nos hacen creer que tenemos, votando cada 4 años al ladrón de turno y a hacer lo que le salga de los huevos).
Digo esto, porque el tema de la independencia debería de hacerse y además cuanto antes para apagar los fuegos, una votación a nivel nacional, que sale que sí pues estupendo que sale que no pues también. Lo que diga la mayoría en su conjunto.
Y en cuanto a Devir pues mi sincera opinión es que creo que se han equivocado al mezclarse en política. Yo sin ir más lejos me uno a los que no vuelven a comprar un producto suyo. Y tampoco lo hago con otras empresas que sé que están pelando el amazonas o que no respetan los derechos humanos (no soy un obseso pero si sé de alguna, mi dinero no va parar a sus arcas que es dónde más les duele). No estoy comparando ni mucho menos una cosa con la otra, digo esto porque más arriba sí se ha sacado el tema.
Y mi veto a Devir es porque a mí, a título personal, el tema de la independencia es un tema económico como muchos otros. E igual que me parece mal que los millonarios paguen los mismos impuestos que un mileurista, también me parece mal que porque a una región española le vaya mejor económicamente por lo que sea se "canse" de arrimar el hombro y reitero, es mi visión de ver las cosas.
Me gustaría explicarme mejor pero desde el móvil es un coñazo
Que digas todo esto cuando vives en Suiza que viene a ser el
paraiso de banqueros y corruptos mundial tiene bastante guasa.
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.
En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
Ok, el independentismo es un movimiento popular angélico nacido de forma espontánea, nada ha tenido que ver la acción de los políticos de Cataluña en ello. En fin, qué lástima, sigamos con Devir.
Me gustaría entrar más en debate pero estoy de vacaciones y no tengo pc, me tengo que desenvolver con el móvil...Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.
En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
Paz, Paz.... hermanos.
¿qué os parece si nos limitamos a decir a la pregunta de WKR "bien" o "mal" y hacemos recuento democrático?
Paz, Paz.... hermanos.
¿qué os parece si nos limitamos a decir a la pregunta de WKR "bien" o "mal" y hacemos recuento democrático?
¿Pero las "consultas" no son ilegales? Yo no haré nada que vaya en contra de la constitución.
¿Votamos todos o solo los catalanes?
::)
Asfaloth lo que estas diciendo es que desdr catalunya se deje d intentar modificar espana? Eso es lo q ha pasado desde q el constitucional se cargo el estatut en el 2010 momento en el q el indepentismo se disparo visto q ya no se podia hacer nada por la otra via. Porque yo recuerdo la campaña para recoger firmas contra los catalanes... pero esto es para otro hilo. Igual q afirmaciones falsas como q el.independentismo es resultado d q la generalitat controle la educacion, si fuera asi solo votaria a favor la gente d menos d 30 y creeme q el movimiento es d todas las edades, condiciones sociales y procedencia.
En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes.
Por cierto yo recuerdo comentarios en este foro en contra q devir sacara juegos en catalan cuando sacaron creo q el carcassonne.
Ya que me llegan anuncios de este hilo...
juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.
El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.
Ya que me llegan anuncios de este hilo...
juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.
El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.
El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.
Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.
Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.
Ya que me llegan anuncios de este hilo...
juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.
El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.
El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.
Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.
Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.
Lo que pasa es que tu ejemplo esta muy fuera de lugar, para empezar al decir inmigrantes no, excluyes una parte de la población. En el caso de Devir no dice españoles no, sólo hace hincapié en que en cataluña en catalán.
Se ha debatido mucho sobre si los juegos son cultura o no. Para quien sí creemos que son productos culturales, pues nos parece de lo mas justo que un sector cultural como el catalán intente potenciar sus productos culturales en su lengua y en su tierra, como la literatura i el cine.
Vamos a poner ejemplos entonces, si tu pareja te pide el divorcio puedes ladrar y rabiar lo que quieras, pues tú poco o nada vas a poder decidir, sólo queda pactar cuando y como.Ya que me llegan anuncios de este hilo...
juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.
El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.
El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.
Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.
Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.
Lo que pasa es que tu ejemplo esta muy fuera de lugar, para empezar al decir inmigrantes no, excluyes una parte de la población. En el caso de Devir no dice españoles no, sólo hace hincapié en que en cataluña en catalán.
Se ha debatido mucho sobre si los juegos son cultura o no. Para quien sí creemos que son productos culturales, pues nos parece de lo mas justo que un sector cultural como el catalán intente potenciar sus productos culturales en su lengua y en su tierra, como la literatura i el cine.
Y el anuncio de Devir dice Independencia sí. De eso se trata y es lo que se está intentando dar a entender con los ejemplos básicos, que Devir transmite un mensaje claro y politizado que no es de recibo para muchos. La verdad que es sorprendente que se tenga que estar aclarando todavía algo tan cristalino y evidente.
Pero bueno, se puede seguir con la estrategia de que son imaginaciones de los demás y que no hay nada en la imagen. Que pongan un documento en blanco en su lugar si es así.
o como mucho hacer una buena campaña con alternativas reales como hizo Cameron.
Vamos a poner ejemplos entonces, si tu pareja te pide el divorcio puedes ladrar y rabiar lo que quieras, pues tú poco o nada vas a poder decidir, sólo queda pactar cuando y como.Ya que me llegan anuncios de este hilo...
juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.
El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.
El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.
Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.
Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.
Lo que pasa es que tu ejemplo esta muy fuera de lugar, para empezar al decir inmigrantes no, excluyes una parte de la población. En el caso de Devir no dice españoles no, sólo hace hincapié en que en cataluña en catalán.
Se ha debatido mucho sobre si los juegos son cultura o no. Para quien sí creemos que son productos culturales, pues nos parece de lo mas justo que un sector cultural como el catalán intente potenciar sus productos culturales en su lengua y en su tierra, como la literatura i el cine.
Y el anuncio de Devir dice Independencia sí. De eso se trata y es lo que se está intentando dar a entender con los ejemplos básicos, que Devir transmite un mensaje claro y politizado que no es de recibo para muchos. La verdad que es sorprendente que se tenga que estar aclarando todavía algo tan cristalino y evidente.
Pero bueno, se puede seguir con la estrategia de que son imaginaciones de los demás y que no hay nada en la imagen. Que pongan un documento en blanco en su lugar si es así.
Y las decisiones como estas deberían respetarse o como mucho hacer una buena campaña con alternativas reales como hizo Cameron. Todo lo demás agrava el problema e incendia los ánimos de unos y otros.
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.
¿Y de qué alternativas reales hablas? Porque me temo que precisamente ahí radica el tema.
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.
¿Y de qué alternativas reales hablas? Porque me temo que precisamente ahí radica el tema.
En Escocia la campaña del No empezó en el minuto 1 después de consensuar el referéndum. En España estamos a años luz de que se haga una campaña para calmar la euforia independentista, se hace todo lo contrario, echar más leña al fuego.
No es mi trabajo pensar las alternativas, lo mío es escucharlas y decidir. Pero al no haberlas, las personas y las empresas (Devir también) debemos tomar medidas y posiciones. No queda otra, esa es la realidad de Cataluña. Dejaos de que si victimas unos u otros, exigid a los que corresponda una campaña de pacificación no de desprestigio.
Y el anuncio de Devir dice Independencia sí
me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente
En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes.
En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes.
A los que no veis nada de "independentismo" en el cartel solo hace falta que salgáis un poco de Cataluña. La "V" se ha vendido como símbolo del movimiento a nivel nacional por lo que los que no somos catalanes lo tenemos muy claro que pensar sobre el cartel.
Devir ha apostado por publicitarse así y tiene que asumir las consecuencias. Supongo que no son tontos y sabrían que podrían perder unos pocos clientes y ganar otros, es su decisión. De todas formas no creo que varíe mucho su nivel de ventas.
Yo por mi parte si hay algún juego del catálogo que me guste no lo voy a dejar de comprar por esta razón.
Saludos.
Señores. Esto al final va a parecer forocoches. He leido cosas increibles aqui pir ambas partes.
Centremonos en los juegos y dejad que una empresa haga lo que quiera con sus publicidades e ideas politicas.
La editorial que mas juegos traduce al easpañol y a otros ydiomas se llama labsk. Y en esa curramos todos, cada dia, sin entrar en politica y sin cobrar. Porque somos asi, unos enamorados del hobbie que , normalmente, se llevan de puta madre. Dejaros de politica y volvamos a lo que mas nos gusta. JUGAR.
Señores. Esto al final va a parecer forocoches. He leido cosas increibles aqui pir ambas partes.
Centremonos en los juegos y dejad que una empresa haga lo que quiera con sus publicidades e ideas politicas.
La editorial que mas juegos traduce al easpañol y a otros ydiomas se llama labsk. Y en esa curramos todos, cada dia, sin entrar en politica y sin cobrar. Porque somos asi, unos enamorados del hobbie que , normalmente, se llevan de puta madre. Dejaros de politica y volvamos a lo que mas nos gusta. JUGAR.
Esta debería ser la actitud, yo jugaría encantado con cualquiera de los que han intervenido aquí ¿por qué no?. Por desgracia, algunos ya han manifestado que no jugarian jamás conmigo y menos a juegos de Devir, que los carga el diablo. Personas consecuentes creo que se hacen llamar.
En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes.
A los que no veis nada de "independentismo" en el cartel solo hace falta que salgáis un poco de Cataluña. La "V" se ha vendido como símbolo del movimiento a nivel nacional por lo que los que no somos catalanes lo tenemos muy claro que pensar sobre el cartel.
Devir ha apostado por publicitarse así y tiene que asumir las consecuencias. Supongo que no son tontos y sabrían que podrían perder unos pocos clientes y ganar otros, es su decisión. De todas formas no creo que varíe mucho su nivel de ventas.
Yo por mi parte si hay algún juego del catálogo que me guste no lo voy a dejar de comprar por esta razón.
Saludos.
No, pero siempre podrás comprarlo en el mercado de segunda mano y así no aumentas sus ventas.
Yo tenía en mente comprarme unos cuantos juegos de Devir y ahora sólo lo haré a través del mercado de segunda mano, y los que sean independientes del idioma los compraré de otra editorial extranjera.
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:el problema es que esa sensibilidad hacia los sentimientos siempre se le reclama a los mismos.
1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.
2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.
3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:
1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.
2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.
3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:el problema es que esa sensibilidad hacia los sentimientos siempre se le reclama a los mismos.
1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.
2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.
3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:el problema es que esa sensibilidad hacia los sentimientos siempre se le reclama a los mismos.
1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.
2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.
3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".
Pues te dire que hasta ahora nunca he leído a nadie decir que no comprará un juego a otro porque se pronuncia en contra de la independencia o el referendum. Al revés ya llevo varios solamente en este hilo.
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:el problema es que esa sensibilidad hacia los sentimientos siempre se le reclama a los mismos.
1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.
2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.
3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".
Pues te dire que hasta ahora nunca he leído a nadie decir que no comprará un juego a otro porque se pronuncia en contra de la independencia o el referendum. Al revés ya llevo varios solamente en este hilo.
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Anda que.. O sea que con la mano en el corazón. ¿¿De verdad crees que si una empresa que venda en Cataluña saca un cartel que se asocie a gente que diga que no quiere el referendum o la independencia.... no va a haber nadie en los foros catalanes que diga que no compra a esa empresa????
Anda que.. O sea que con la mano en el corazón. ¿¿De verdad crees que si una empresa que venda en Cataluña saca un cartel que se asocie a gente que diga que no quiere el referendum o la independencia.... no va a haber nadie en los foros catalanes que diga que no compra a esa empresa????
Es posible que la hubiera, porque radicales hay en ambos lados. Pero de momento no se ha dado el caso que planteas y el otro sí.
Anda que.. O sea que con la mano en el corazón. ¿¿De verdad crees que si una empresa que venda en Cataluña saca un cartel que se asocie a gente que diga que no quiere el referendum o la independencia.... no va a haber nadie en los foros catalanes que diga que no compra a esa empresa????
Es posible que la hubiera, porque radicales hay en ambos lados. Pero de momento no se ha dado el caso que planteas y el otro sí.
Entiendo. Devir se ha visto obligada a posicionarse debido a la gente que dejará de comprarle por posicionarse. Curiosa paradoja temporal
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.
Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.
Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.
Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.
Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.
¿Y por que querrías que siga contigo una mujer que te trata así de mal? Mejor dejar que se vaya.
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.
Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.
Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.
¿Y por que querrías que siga contigo una mujer que te trata así de mal? Mejor dejar que se vaya.
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.
Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.
Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.
Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.
¿Y por que querrías que siga contigo una mujer que te trata así de mal? Mejor dejar que se vaya.
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.
En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
¿Porque te adelantas a mi respuesta? ¿Porque hablas por mi? No se me ha olvidado nada. Y te repito, yo no soy independentista, no me hables como si lo fuera. ¿Como que me incomoda el estado democratico?
Los políticos catalanes no han aportado nada, estoy de acuerdo contigo, solo han movido cosas para su interés, por eso te digo lo del cambio. No me hables de políticos, los políticos se han subido al carro independentista ahora porque era eso o perder el poder. Yo te hablo de la gente, que es la que mueve todo esto. Gente de la calle. Pero oye, si quieres cerrarte en que todo este proceso es cosa de Mas y que antes no existía pues ala, que una cosa es estar lejos y no saber lo que pasa y otra que aunque te lo explique alguien neutral no te quieras enterar y sigas en tus trece.
Este es uno de los grandes problemas en este tema. Mucha gente no ha estado aquí nunca pero sabe lo que pasa en mi casa mejor que yo.
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.
P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.
P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.
Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
El problema es que, aunque fuera legal, estaríamos metidos de lleno en el mismo debate.
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.
P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.
A ver, en qué quedamos. Se quiere ir ya, y si le decimos que no, se quiere ir ya.
Pero si estamos igual.
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.
P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.
A ver, en qué quedamos. Se quiere ir ya, y si le decimos que no, se quiere ir ya.
Pero si estamos igual.
Se quieren independizar X personas y cuanto más se hace por prohibirlo mayor es el valor de X.
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.
P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.
El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.
En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
¿Porque te adelantas a mi respuesta? ¿Porque hablas por mi? No se me ha olvidado nada. Y te repito, yo no soy independentista, no me hables como si lo fuera. ¿Como que me incomoda el estado democratico?
Los políticos catalanes no han aportado nada, estoy de acuerdo contigo, solo han movido cosas para su interés, por eso te digo lo del cambio. No me hables de políticos, los políticos se han subido al carro independentista ahora porque era eso o perder el poder. Yo te hablo de la gente, que es la que mueve todo esto. Gente de la calle. Pero oye, si quieres cerrarte en que todo este proceso es cosa de Mas y que antes no existía pues ala, que una cosa es estar lejos y no saber lo que pasa y otra que aunque te lo explique alguien neutral no te quieras enterar y sigas en tus trece.
Este es uno de los grandes problemas en este tema. Mucha gente no ha estado aquí nunca pero sabe lo que pasa en mi casa mejor que yo.
Exacto. Está claro que hay gente que no está entendiendo nada de todo esto. Y no se molestan en querer entender un movimiento, sentimiento, o dile como quieras, que afecta al 13% de la población del país (estén posicionados en el sí o en el no, no importa), y que no debería ningunearse.
Yo creo que la política que ha seguido Devir es equivocada porque está claro que una mayoría de ciudadanos de este país no tienen la suficiente madurez intelectual para separar política de cultura.
Si Edge se posicionara a favor de la ley del aborto, si FFG a favor de Israel (o Palestina, da igual), o si GMT fuera favorable a la tenencia de armas, pues vale, quizás no sería gente con la que iría al cine un domingo a la tarde, pero, siempre y cuando no usaran sus beneficios para hacer política activa, seguiría comprándole juegos. ¿Por qué no? Al igual que compro cómics de Planeta aunque su presidente sea Lara, sigo viendo películas de Mel Gibson aunque sea un antisemita, escuchaba a Gary Moore aunque fuera un racista, veía pelis de Charlton Heston aunque fuera un fan de liarse a tiros a la primera.
Pero, no, posicionarse a favor de una idea política que sugiere la ruptura de la España Una, Grande y Libre es el mayor pecado capital que pueda concebirse. Estoy seguro de que muchos de los que plantean un boicot compran en Mercadona, llevan marcas de ropa que explotan a niños asiáticos y tienen su dinero en bancos que les utilizan para negocios oscuros en oriente medio. Pero, oye, eso está bien. Fragmentar España no (mejor estar todos juntos y peleados), pero que usen mi dinero para explotar al tercer mundo, sí.
Y, ojo, que como dijo muy bien Gand-Alf antes, el movimiento separatista no siente animadversión por los españoles. No hay ningún problema contra la gente en general, sino con el Gobierno y muchas de sus políticas opresivas (ya se encargan ellos de meter cizaña; todo este debate se debe a la manipulación de los políticos, sean del palo que sean). ¿A nadie le extraña que un porcentaje nada desdeñable de independentistas sean inmigrantes o gente venida de otras partes de España? ¿O de eso tampoco se habla más allá de Catalunya?
Ahora añado algo: en el festival de Córdoba de hace dos años en el stand de Devir había un caballero en el mismo con una camiseta con la estelada catalana (conocida bandera empleada por la corriente independentista).Bueno pues no se de quién será la responsabilidad(seguro que no de Devir), pero me parece un gesto DE MUY POCAS LUCES ir al festival de Córdoba y llevar eso puesta una camiseta de este tipo si vas a atender a los asistentes, qué queréis que os diga. Siempre me ha parecido un error mezclar la política con cualquier cosa.
saludos
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista ;) y me ha salido un pareado.
Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.
¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.
En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.
¿Porque te adelantas a mi respuesta? ¿Porque hablas por mi? No se me ha olvidado nada. Y te repito, yo no soy independentista, no me hables como si lo fuera. ¿Como que me incomoda el estado democratico?
Los políticos catalanes no han aportado nada, estoy de acuerdo contigo, solo han movido cosas para su interés, por eso te digo lo del cambio. No me hables de políticos, los políticos se han subido al carro independentista ahora porque era eso o perder el poder. Yo te hablo de la gente, que es la que mueve todo esto. Gente de la calle. Pero oye, si quieres cerrarte en que todo este proceso es cosa de Mas y que antes no existía pues ala, que una cosa es estar lejos y no saber lo que pasa y otra que aunque te lo explique alguien neutral no te quieras enterar y sigas en tus trece.
Este es uno de los grandes problemas en este tema. Mucha gente no ha estado aquí nunca pero sabe lo que pasa en mi casa mejor que yo.
Exacto. Está claro que hay gente que no está entendiendo nada de todo esto. Y no se molestan en querer entender un movimiento, sentimiento, o dile como quieras, que afecta al 13% de la población del país (estén posicionados en el sí o en el no, no importa), y que no debería ningunearse.
Yo creo que la política que ha seguido Devir es equivocada porque está claro que una mayoría de ciudadanos de este país no tienen la suficiente madurez intelectual para separar política de cultura.
Si Edge se posicionara a favor de la ley del aborto, si FFG a favor de Israel (o Palestina, da igual), o si GMT fuera favorable a la tenencia de armas, pues vale, quizás no sería gente con la que iría al cine un domingo a la tarde, pero, siempre y cuando no usaran sus beneficios para hacer política activa, seguiría comprándole juegos. ¿Por qué no? Al igual que compro cómics de Planeta aunque su presidente sea Lara, sigo viendo películas de Mel Gibson aunque sea un antisemita, escuchaba a Gary Moore aunque fuera un racista, veía pelis de Charlton Heston aunque fuera un fan de liarse a tiros a la primera.
Pero, no, posicionarse a favor de una idea política que sugiere la ruptura de la España Una, Grande y Libre es el mayor pecado capital que pueda concebirse. Estoy seguro de que muchos de los que plantean un boicot compran en Mercadona, llevan marcas de ropa que explotan a niños asiáticos y tienen su dinero en bancos que les utilizan para negocios oscuros en oriente medio. Pero, oye, eso está bien. Fragmentar España no (mejor estar todos juntos y peleados), pero que usen mi dinero para explotar al tercer mundo, sí.
Y, ojo, que como dijo muy bien Gand-Alf antes, el movimiento separatista no siente animadversión por los españoles. No hay ningún problema contra la gente en general, sino con el Gobierno y muchas de sus políticas opresivas (ya se encargan ellos de meter cizaña; todo este debate se debe a la manipulación de los políticos, sean del palo que sean). ¿A nadie le extraña que un porcentaje nada desdeñable de independentistas sean inmigrantes o gente venida de otras partes de España? ¿O de eso tampoco se habla más allá de Catalunya?
Lo de la falta de madurez intelectual para separar politica de cultura lo dices por devir y/o sus responsables, entiendo.
Simplemente recordar a todo el mundo que lo que se pretende no es hacer un referendum, es hacer una consulta para conocer qué piensa la gente... no es que si sale el sí la independencia sea un hecho, diga lo que diga 13TV y afines, es para saber de una puñetera vez cuántos catalanes quieren la independencia, cuantos no la quieren pero quieren algún cambio y cuantos quieren permanecer como están. No es vinculante, pero nos permitiría a todos saber qué terreno pisamos y, por fin, que pueda actuar la política con mayúsculas en lugar de las soflamas fáciles.
Y lo dice un catalán que no es independentista, y que se ha sentido insultado por varios comentarios aquí vertidos... aunque moderación no piense igual.
Por otro lado, y entrando en la harina verdadera del hilo, que no es otra que la cuestión de la independencia, creo que se debiera permitir votar a todos los Españoles. Creo que el sentido del voto sería, en el menor de los casos, sorpresivo. Yo, desde luego, estoy ya más que harto de esta constante tabarra, y tengo muy claro cual sería el sentido de mi voto.
Ahora añado algo: en el festival de Córdoba de hace dos años en el stand de Devir había un caballero en el mismo con una camiseta con la estelada catalana (conocida bandera empleada por la corriente independentista).Bueno pues no se de quién será la responsabilidad(seguro que no de Devir), pero me parece un gesto DE MUY POCAS LUCES ir al festival de Córdoba y llevar eso puesta una camiseta de este tipo si vas a atender a los asistentes, qué queréis que os diga. Siempre me ha parecido un error mezclar la política con cualquier cosa.
saludos
Yo tampoco quería entrar en polémicas de ningún tipo pero ¿Ese señor de la camiseta se dirigía en catalán a los asistentes o lo hacía en un español correcto? ¿Y si llevara una camiseta de Barras y Estrellas o la Union Jack también se diría que es un GESTO DE POCAS LUCES?
La política la mezcla quien la quiere mezclar. No nos equivoquemos. Se está distorsionando la libertad de expresión. Yo soy independentista hasta la médula pero admiro y respeto igualmente (aunque evidentemente no comparto) a los nacionalistas españoles porque es una opción tan legítima como pueda ser la mía. Aquí en Cataluña hay banderas esteladas en las fachadas pero también hay españolas. Creo que aquí hay una convivencia ejemplar por mucho que algunos medios de comunicación intenten hacer creer al resto de españoles que aquí hay una "guerra civil". Y hablo con conocimiento de causa pues tengo familiares viviendo fuera de Cataluña que me explican cosas increíbles.
Pues eso, a mí me da igual que la editorial sea andaluza, gallega, vasca, tailandesa o congoleña, y si muestra su seña de identidad me parecerá perfecto.
Tolerancia, señores.
Pero tu que crees que se ha hecho durante 25 años, Gandalf. Tu sabes perfectamente que la cantidad de competencias que tiene la Comundiad de Cataluña no tiene parangón en ningun otro ente administrativo en el derecho comparado europeo. Se ha hablado y mucho por las dos partes, no solo el Gobierno Central. En eso nunca estaré de acuerdo con algunos sectores del independentismo. Yo puedo entender que esto no sea suficiente, por supuesto, pero eso no quiere decir que aqui solo quieran hablar desde Cataluña, no nos equivoqueos.... Y si, deja de ser un diálogo y comienza a ser un chantaje cuando la única salida que le pones es la independencia unilateral respeto de Madrid, pasando por un referendum que es manifiestaente ilegal. Pero vamos que ya si que dicho esto me piro, que me esperan unas chatis.CitarPor otro lado, y entrando en la harina verdadera del hilo, que no es otra que la cuestión de la independencia, creo que se debiera permitir votar a todos los Españoles. Creo que el sentido del voto sería, en el menor de los casos, sorpresivo. Yo, desde luego, estoy ya más que harto de esta constante tabarra, y tengo muy claro cual sería el sentido de mi voto.
Yo votaría SI. Sin dudarlo, pero tampoco dudo que seriamos minoria fuera de Cataluña. Pero votaria un contundente SI. Lo malo que las culpas de lo mal que le fuese a Cataluña durante los siguietnes 50 años serian de España, mientras que si les va bien serian de su buen hacer. Pero votaria SI. Que cojones, de hecho me independizaria yo antes coo Castilla y le dejaria a ellos como España. Menuda trolada. (es coña .d )