La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: damosan en 13 de Noviembre de 2009, 10:27:50
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Bueno abro este post para intentar que se no vaya difuminando la informacion sobre este juego por varios post y a ver si lo podemos centralizar en este.
Mas o menos lo que se ha dicho en el post de compra venta y quiza os hayais perdido dicho por FREDOVIC (gracias ;-))..y espero que no se moleste por "compiar y pegar sus post" :-s
Ayer lo probé y... ¡me gustó!
lo esperaba algo peor, por los últimos comentarios en el foro.
gracias a que House ya había jugado, jugamos con las 2 variantes. IMPORTANTE: no lo hagáis sin ellas!!
- Losetas de duelo, creo que es fundamental jugar siempre con ellas. Un dado "normalizado" también valdría, pero de 1 a 6 es demasiado...
- Río, para 3 jugadores fundamental (es posible que a 2 también funcione), como más probablemente sea excesivo.
ah, y la carta del Indio está bastante bien.
y que el lado de las cartas que uso fue el amarillo, y como anecdota que un CARSON CITY es de tamaño y/o peso como 2 STEAM BARONS.
En fin si alguien quiere comentar el juego si quiere puede usar este post. Yo de momento pregunto CON QUE CANTIDAD DE JUGADORES EL JUEGO FUNCIONA regular, bien y muy bien ???
GRACIAS.
Pd: MUCHAS GRACIAS A PEDROTRONIC, PORQUE GRACIAS A ÉL MUCHOS FOREROS TENEMOS AHORA EL JUEGO Y AUN BUEN PRECIO, ADEMAS QUE SE ESTA CURRANDO LA DISTRIBUCION . thank you!!!
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A ver qué dice la gente, sólo puedo opinar de que a 3 por el lado del Río, funciona bien. Nos dimos para el pelo que no veas y la partida, finalmente, la gano (por poco, eso sí) el que más se había armado durante la partida, ganando varios duelos fundamentales.
Además, decir que el centro de Carson salió en la parte norte del río que es un poco más grande, si sale en el sur ya no os cuento. Quizá a 2 se deba poner ahí, a propósito. ;)
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Yo no he dicho que sea mal juego y mi comentario en Gen X no iba por ahí. Es un juego chulo que puede enganchar a mucha gente, pero no me acabó de enganchar a mi. No obstante, lo veo en muchas mesas y le pondría un merecido 7 (además los componentes molan mazo).
Uno de esos muchos juegos que sin engancharme lo suficiente me parecen buenos y si tuviese mas pelas pues hubiera guardado en la colección :D
Lo de las losetas de duelo si es un must, vamos que yo ni me plantearia jugarlo sin ellas, lo del dado como diseñador ni lo hubiera incluido (bueno, solo para ver donde van los edficios al principio).
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Precisamente eso hablabamos ayer Fredo, House y yo, sin losetas nunca por dios!
Y la verdad que me sorprendio muy gratamente este juego, que lei sus reglas y por algun motivo me desencanto, pero tras probarlo reconozco que es muy bueno, tiene mucho puteo y mucha mas chicha de la que pensaba, esta too guapo.
La unica cosilla que vi asin, es que no me parecio que diera tanto juego el tema edificios... quiza por los que salieron, quiza porque jugamos con el rio... en fin debo jugar mas para valorar esto... y una pena que el indio no venga de serie...
Por cierto que jodios colores TAN feos han elegido para los jugadores... marron, amarillo, naranja?! no pueden poner rojo?! de verdad... esto de finiquitar stock de meeples... sinverguenzas! :P
Vamos me lo compro YA!
;D
PD: Fredo hombre, un poquito de por favor, no digas que gano el que mas se armo y di que gane yo, directamente ja ja ja ;D nada en realidad al final fue por 1 miserable punto...
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Yo no he dicho que sea mal juego y mi comentario en Gen X no iba por ahí.
no se a qué comentario te referieres... :D
yo hablaba aquí en general y veo que nuestras impresiones son muy similares ;)
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Y la verdad que me sorprendio muy gratamente este juego, que lei sus reglas y por algun motivo me desencanto, pero tras probarlo reconozco que es muy bueno, tiene mucho puteo y mucha mas chicha de la que pensaba, esta too guapo.
Siempre te digo que le das demasiada importancia a las regls :P para lo bueno y lo malo. Las reglas del amor nos las conocemos los dos y a primera vista mooooolan, pero luego la práctica depende de tantos factores que a veces las partidas resultan un coñazo :P
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Uno de esos muchos juegos que sin engancharme lo suficiente me parecen buenos y si tuviese mas pelas pues hubiera guardado en la colección :D
Pues yo creo que tiene bastante peleas, yo estuve repartiendo estopa media partida y como decia mucha chicha en las decisiones al colocar los curritos... buena combinacion de entre interaccion y reflexion.
Las reglas del amor nos las conocemos los dos y a primera vista mooooolan, pero luego la práctica depende de tantos factores que a veces las partidas resultan un coñazo :P
Cuando dices amor quieres decir sexo? ;D :P
Si la verdad que tienes razon, pero hasta que no lo juegas, te tienes que hacer ideas con lo que tienes, pero fijate, aun asi sabia que lo tenia que probar ;)
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ya tengo el juego en mis manos que me lo entrego ANSHIR ( gracias de nuevoooo) del pedido conjunto.
Lo que no entiendo es que un juego que les llevo 9 años haciendo y como que de repente se deben de haber inventado la carta del indio ....porque la podian haber metido "de serie" en todos los carson city ya que les habria entrado perfectamente ya que en donde viene las otras 7 "cartas" hay un hueco exacto para otra carta mas...no entiendo porque no la incluyeron de serie.
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Bueno, ayer lo volví a jugar, esta vez sin dados ... y gana enteros por momentos, me parece uno de los juegos más divertidos que he probado en los últimos tiempos :)
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Bueno, ayer lo volví a jugar, esta vez sin dados ... y gana enteros por momentos, me parece uno de los juegos más divertidos que he probado en los últimos tiempos :)
Es que sin dados que resuelvan duelos es otro mundo.
Hay que jugar una a 4, que yo creo que a 5 hay demasiadas leches... :)
A tres jugadores, sin duda el río es casi obligado, y a 2 jugadores, como dice Fredo, habría que jugar siempre con el río y únicamente en la parte norte o la sur, eligiendo una, si no hay demasiado terreno por cubrir y apenas hay duelos, que al fin y al cabo es lo que le da chicha al juego.
No quiero ni pensar qué pasaría jugando a 5 y con el río... :D
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Coincido con las opiniones de mis compañeros, me pegaron un sobo que no veas, pero me pareció divertidísimo a 5. Creo que el mejor número puede ser el 4, como dice House.
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yo solo he jugado una partida a dos y sin rio, y me dejó la sensación de "es un buen juego pero ... falta algo". Tengo ganas de darle otra oportunidad, esta vez probando el lado del rio y haciendo caso a vuestras sugerencias.
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¿Y qué me decís de la variante "Kit Carson"? En la teoría suena bien, pero no sé yo en la práctica.
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¿Y qué me decís de la variante "Kit Carson"? En la teoría suena bien, pero no sé yo en la práctica.
Yo no la he probado, pero me parece bastante caótica.
Podría darse el caso, además, de que un jugador o varios puedan mover el tablero mientras colocan a toda prisa..., no sé, yo no veo que esta variante aporte algo positivo, pero bueno, todo es probarla, al menos una vez.
Quizás, lo único bueno que le veo es que puede agilizar las partidas bastante, sobre todo si jugáis a 4 o 5 y tenéis poco tiempo.
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A mi tb me parecio un muy buen juego, y sobre todo muy entretenido.
Me gustó, la variedad de caminos a seguir, y que en caso de en una ronda ir un poco lastrado de dinero o de pistolas, siempre hay la opcion de aguantar lo maximo posible intentando asaltar el edificio de otro rival, con lo que sacar buena tajada.
Sobre todo mucha interactividad entre jugadores, y pasar un buen rato, ademas de más profundidad y estrategia de las que en un primer momento aparenta
en definitiva y a falta de jugar alguna partida más, un buen juego
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Que tal la duración?, realmente es un juego de 60 minutos??
y que tal lo veis como juego introductorio ?
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60 minutos ni de coña. Y no lo veo como juego introductorio, prefiero juegos menos "agresivos" (tipo Stone Age por ejemplo) para enseñar a la gente, en este hay que hacer el mal de una forma muy directa, que puede cabrear a los recién llegados, pero vamos, que todo esto es muy personal ;)
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así a bulto... lo dejaría en media hora por jugador. Aunque, creo que a 5 podría jugarse en 2 horillas...
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60 minutos ni de coña.
Supongo que te refieres a mas tiempo,no? ¿si es mas podria ser 30 minutos por jugador? me refiero a una vez ya se hayan jugado unas cuantas partidas.
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Pues nosotros sí que lo jugamos en aproximadamente una hora, son solo 5 turnos, eso sí, a 5 jugadores no lo hemos probado todavía.
A mi me ha parecido un juegazo, reglas fáciles y cortas, complejo de dominar (eso me ha parecido hasta el momento), con rejugabilidad (creo) y con mucho puteo :D. De hecho, quizás el que más me ha gustado de los que he probado de Essen (he probado también Loyang, Factory Manager, Stronghold), toda una sorpresa (grata) para mi, que lo compré un poco porque estaba baratito y me llamaba la atención, tanto en componentes como en temática.
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Pues yo lo veo perfectamente jugable en una hora.
Y no lo veo muy apropiado para nuevos jugadores.
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Pues yo lo jugué con narcis, y tengo que decir que me encantó, hoy mismo comentando el juego con compañeros del curro, no me salía otra comparación que un agrícola con la granja compartida, y pudiendo picarse para hacer las acciones, como narcis coincido que es muy fácil de entender (sobretodo si ya has jugado al Agricola, o algún juego de similar), pero dificil de dominar, hay muchas opciones que además pueden robarte los compañeros.
Mis compañeros se quejaron que en el Agrícola no hay casi interacción entre jugadores, así que un Carson creo que les encantaría.
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No sotros lo hemos jugado a 4 con 2 nuevos y no se ha ido mucho más allá de una hora. Es un juego muy cortito.
Tampoco lo recomiendo para jugadores nuevos, quien haya jugado a Caylus, Puerto Rico, etc lo pilla en un moneto porque no deja de ser un pastiche, pero puede ser un jaleo para alguien no iniciado.
A mi el juego me dejó frío. No está mal, pero tampoco es que sea la repanocha...
Yo no lo veo muy parecido al Agricola, la verdad... ;)
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No sotros lo hemos jugado a 4 con 2 nuevos y no se ha ido mucho más allá de una hora. Es un juego muy cortito.
Tampoco lo recomiendo para jugadores nuevos, quien haya jugado a Caylus, Puerto Rico, etc lo pilla en un moneto porque no deja de ser un pastiche, pero puede ser un jaleo para alguien no iniciado.
A mi el juego me dejó frío. No está mal, pero tampoco es que sea la repanocha...
Yo no lo veo muy parecido al Agricola, la verdad... ;)
A no... pues no sé, pero es un Agrícols sin gestión de recursos, xD
La comparación era por lo de asignar trabajadores a acciones, para mi grupo de juego, que solo conocen Agricola, es la manera facil de hacérselo entender, está claro que solo se parecen en esta mecánica y en el tablero que hay que rellenar (ciudad~granja).
Pero pocas cosas más hay que se parezcan entre ellos.
Simplemente comentaba mi manera de explicarlo para alguien 'externo' al mundillo ;)
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Insisto, 1 hora ni de coña, estoy muy acostumbrado a escuchar que tal o cuál juego se juega en una hora y, teniendo en cuenta que ponerlo en la mesa y comentar tal o cuál regla pueden ser 10 minutos ... pues eso, que no se juega en 1 hora ;)
Ahora bien, si lo que quieres es jugar sin pausa, sin pensar en las posibilidades, y demás ... pues "alomojó" eres capaz de hacer tus [ 20/25 acciones + resto de gestión de cosillas (cambiar pelas, etc etc) ] x Nº jugadores en ese tiempo, pero hay que mover muy muy deprisa los meeples, al terminar la partida puede que te de impresión de haber jugado al Galaxy Trucker en vez de al Carson City ;D
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Para los análisis parálisis como des puede ser de 2 horas, claro :P 8) ;D
Si jugais con avesan, 20 minutos.
La duración de cualquier juego es muy relativa, por supuesto, depende mucho de los jugadores y cómo se quiera estudiar cada jugada.
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Si jugais con avesan, 20 minutos.
Pero esto es otra cosa ;)
Con Avelino yo jugué al Agrícola en unos 50 minutos, incluyendo ponerlo en la mesa y recogerlo, Gelete está de testigo, lo jugamos los tres ;)
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La pregunta es si se puede jugar en una hora, y yo francamente, sabiendo jugar creo que si se puede, y sin jugar a lo suicida... si son 4 turnos!
Obviamente para los triquitécnicos se puede ir al doble, pero bueno, eso no es ni bueno ni malo, que parece que queremos decir que cuanto más corto mejor, y para nada. A mí de hecho el juego se me hizo un pelín corto, igual que el Fabrikmanager...
Son 2 ejemplos de juego Ludos Interruptus :D
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Son 4 turnos, pero define turno, porque yo en realidad veo como 5 x 5 turnos ... quicir, en cada turno cada jugador juega muchas veces ;)
Y, evidentemente, depende de los jugadores y estas cosas, pero yo hablo en general, y no me parece un juego de 1 hora, desde luego imposible jugando 5, pero ... quicir, IMPOSIBLE !! ;)
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Con Avelino yo jugué al Agrícola en unos 50 minutos, incluyendo ponerlo en la mesa y recogerlo, Gelete está de testigo, lo jugamos los tres
Claro, lo que pasa es que el bueno de Ave se llevó tres cartitas de mendicidad en la primera cosecha :D
Que grande fue aquello, creo que acabó con 6 puntos y aún así hizo una partidaza desde el turno 5 :D
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Que grande fue aquello, creo que acabó con 6 puntos y aún así hizo una partidaza desde el turno 5 :D
Es lo que tiene jugar al Agrícola en 1 hora, que en realidad juegas a mover muchas cosas lo más rápido posible, y ya está :D
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Insisto, 1 hora ni de coña, estoy muy acostumbrado a escuchar que tal o cuál juego se juega en una hora y, teniendo en cuenta que ponerlo en la mesa y comentar tal o cuál regla pueden ser 10 minutos ... pues eso, que no se juega en 1 hora ;)
Ahora bien, si lo que quieres es jugar sin pausa, sin pensar en las posibilidades, y demás ... pues "alomojó" eres capaz de hacer tus [ 20/25 acciones + resto de gestión de cosillas (cambiar pelas, etc etc) ] x Nº jugadores en ese tiempo, pero hay que mover muy muy deprisa los meeples, al terminar la partida puede que te de impresión de haber jugado al Galaxy Trucker en vez de al Carson City ;D
Pues en tu caso será "ni de coña", pero en el nuestro lo jugamos en 1 hora aprox., y no, no vamos a toda ostia o jugamos al azar para terminar antes, simplemente el juego es corto, por lo menos en nuestro caso.
Lo de "hacer 20/25 acciones por persona"...dicho así puede sonar muy largo, pero es que la mayoría de acciones son del estilo "coge 8$ de la reserva", "compra X puntos a 2$ el punto", etc, vamos, que una vez se sabe quien ejecuta la acción tampoco cuesta más de 1 minuto llevarla a cabo (en la mayoría de casos con 5 segundos debería bastar :) ).
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Como es el tablero?, quiero decir si se puede leer comodamente toda la informacion del tablero y las losetas desde tu silla o hay que echar una buena visual desde arriba y detenidamente para quedarse con toda la info?
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Como minimo yo lo veo de 20 minutos por jugador,siendo seguramente un poco mas,es un juego con mucha interacción, y a mayor numero de jugadores mas duelos lo que en consecuencia alarga mas la partida
yo a 1 hora solamente lo veo en el caso de ser tres jugadores y aun así me parece justito,
Como es el tablero?, quiero decir si se puede leer comodamente toda la. informacion del tablero y las losetas desde tu silla o hay que echar una buena visual desde arriba y detenidamente para quedarse con toda la info?
el tablero se divide en dos partes, la de arriba donde están las acciones a desarrollar ( esta parte es parecida al caylus pues primero eliges todas las acciones, y estas se desarrollan una vez todos los jugadores han colocado sus meeples), en la parte de abajo se encuentra el escenario donde se sitúa carson y alrededores, esta zona requiere de mas analítica pues es aquí donde ver como sitúar las losetas y edificios que has obtenido
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Los que teneis el juego, ¿ teneis algun truquillo para que el tablero al desplegarse no quede en forma de acordeon ? es decir que quede lo mas plano y pegado a la mesa posible.
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Los que teneis el juego, ¿ teneis algun truquillo para que el tablero al desplegarse no quede en forma de acordeon ? es decir que quede lo mas plano y pegado a la mesa posible.
A mi me queda bastante plano y no he utilizado ningún truco.. ???
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Como he visto que no era normal lo de tablero, simplemente he doblado y desdoblado varias veces el tablero apretando un pelin y ya esta perfecto, se conoce que al estar muy nuevo no habia cogido bien la forma para quedarse plano del todo. GRACIAS por las respuestas.
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Sería posible que alguien me escanease la loseta del INDIO para poder hacermela yo en casa. Os paso mi e-mail y me decis si no os importa a alguien.
Gracias
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breator en otro hilo pone que está subida ya a la boardgamegeek y solo has de bajarla de allí. si no lo encuentras en imagenes en la geek busca hilos sobre carlson city y te saldrá el link!! ;)
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Como es el tablero?, quiero decir si se puede leer comodamente toda la informacion del tablero y las losetas desde tu silla o hay que echar una buena visual desde arriba y detenidamente para quedarse con toda la info?
A mi lo que me mola es que el tablero, al estar dividido entre el interfaz de acciones y la ciudad, se ve todo de manera bastante agil.
Me parece un juego estupendo, sin ser un sobresaliente; pero mas que un pastiche creo que es un collage y muy bien construido. El tema de la planificacion urbanistica me parece que se respira mas que en otro city building tipo la cittá (aunque en este otro juego la ambientacion me llame mas).
Asi que:
Euro con interaccion + tema conseguido + seleccion de roles + worker placement = juego pistonudo (para mi) :P
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A mi lo que me mola es que el tablero, al estar dividido entre el interfaz de acciones y la ciudad, se ve todo de manera bastante agil.
Me parece un juego estupendo, sin ser un sobresaliente; pero mas que un pastiche creo que es un collage y muy bien construido. El tema de la planificacion urbanistica me parece que se respira mas que en otro city building tipo la cittá (aunque en este otro juego la ambientacion me llame mas).
Asi que:
Euro con interaccion + tema conseguido + seleccion de roles + worker placement = juego pistonudo (para mi) :P
+1 a todo, a mi me ha encantado el juego también. :D
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Pues en tu caso será "ni de coña", pero en el nuestro lo jugamos en 1 hora aprox., y no, no vamos a toda ostia o jugamos al azar para terminar antes, simplemente el juego es corto, por lo menos en nuestro caso.
Lo de "hacer 20/25 acciones por persona"...dicho así puede sonar muy largo, pero es que la mayoría de acciones son del estilo "coge 8$ de la reserva", "compra X puntos a 2$ el punto", etc, vamos, que una vez se sabe quien ejecuta la acción tampoco cuesta más de 1 minuto llevarla a cabo (en la mayoría de casos con 5 segundos debería bastar :) ).
1 hora?, lo probé ayer y ni de coña se juega en 1h.......me parece demasiado poco, a no ser que se juegue al azar......
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Ya ves, yo le echo unas 2 horas facilmente.
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Hola a todos
Bueno, intentaré no ser demasiado duro..... ;D ;D ;D ;D ;D
Ayer probamos el susodicho......lo jugamos a 3 y sin río.....después se discutirá si es lo mejor o no (adelanto que si que hubo leches), pero la primera impresión fue demasiado DECEPCIONANTE, incluso tan decepcionante que nos costará sacarlo a mesa denuevo.
El juego se nos hizo muy largo, a pesar (y gracias a dios) de los 4 turnos, en el primer turno, por la distribución de montañas era evidente que las tres primeras acciones eran posicionarse para las minas y el rancho, el resto de acciones daban un poco igual......
A partir del 2º turno con más acciones, no conseguimos en ningún momento engancharnos al juego.
Con tres, al menos con nosoros hay personajes que no se usaron, para qué?
Y el final se decidió por unas tiradas de dados, y sinceramente a mi personalmente es lo que ya no pude soportar......caos y azar por un yubo es demasiado para mí.......
Y esperaba muchísimo más de este juego.
Lo peor de todo es que es posible que no vuelva a mesa, ya que por delante de este juego tenemos demasiados, al final de la partida comentamos el juego (normalmente, algo positivo que se hable de un juego después de la partida), pero todo para echar peste del juego, a ninguno de los 3 nos gustó nada, pero es que al tercer turno ya nos mirábamos con cara de ¿paramos esta tortura ya?....
en fin......creo que pasará un largo tiempo en la sombra.
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A 3 no recuerdo haberlo jugado, pero sí es posible que quede descafeinado sobre todo por la elección de los roles.
Pero bueno. No todos los juegos son para todo el mundo. A mí me encanta.
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A mí me parece escombro, un refrito que sabe a poco.
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A 3 no es lo mejor desde luego. Yo lo he jugado a 4 y me parece un muy buen juego. Más que un refrito diría que es un rico sofrito ;).
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Por qué a 4 debería de cambiar mi opinión sobre el juego?
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Carson city es una infecta mezcolanza perjudicial para la salud mental de cualquier persona.
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Carson city es una infecta mezcolanza perjudicial para la salud mental de cualquier persona.
+3 ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D :D
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La variante de usar losetas en vez de dados para los duelos, lo mejora mucho.
A mi el juego me gusta bastante, tiene muchísima chicha. Debes tener en cuenta multitud de cosas en cada turno, sino te comes los mocos alegremente.
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A mi tampoco me gustó mucho... para eso prefiero un Caylus de aquí a Pekin.
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La variante de usar losetas en vez de dados para los duelos, lo mejora mucho.
A mi el juego me gusta bastante, tiene muchísima chicha. Debes tener en cuenta multitud de cosas en cada turno, sino te comes los mocos alegremente.
es obligatorio... ;)
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Carson city es una infecta mezcolanza perjudicial para la salud mental de cualquier persona.
No le eches la culpa al Carson City :P
... para eso prefiero un Caylus de aquí a Pekin.
Y yo un Le Havre o un tta pero eso no tiene nada que ver.
Por qué a 4 debería de cambiar mi opinión sobre el juego?
No tiene porqué. Si no te ha gustado, no te ha gustado.
A 4 y 5 en teoría habrá más pelea por edificios, personajes, etcétera, pero dices que con tres os peleasteis mucho, por tanto poco se puede decir para que te convenza. A menos que hayáis jugado mal... que tampoco creo que sea la razón.
Aunque lo de jugar con dados en vez de losetas eso sí que es una bazofia :D
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es obligatorio... ;)
Ah! pero lo de las losetas es una variante?? Yo las veo fundamental, claro! Menos mal que me enseñasteis así, Fredo!! ;)
Sólo he jugado dos partidas pero a mí sí me gusta porque...
- Los duelos dan otro sabor a la colocación de trabajadores.
- Tiene distintas estrategias.
- Es temático.
- Divertido pero con tensión a la vez.
- Las puntuaciones suelen estar apretadillas y eso le da emoción.
- Cuántos juegos hay del Lejano Oeste? :)
- Cada personaje se puede jugar de dos formas y el tablero tiene 2 caras = más rejugabilidad.
- Los componentes son muy buenos (cuántos meeples habéis visto con gorro de vaquero? :P)
- Tiene cierto componente azar que le da más emoción (me encanta el Caylus pero puede llegar a convertirse en un ajedrez)
Pero vamos, me uno a Zoroastro: si a ninguno os gustó, pues no le deis más vueltas.
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Ah! pero lo de las losetas es una variante?? Yo las veo fundamental, claro! Menos mal que me enseñasteis así, Fredo!! ;)
Sólo he jugado dos partidas pero a mí sí me gusta porque...
- Los duelos dan otro sabor a la colocación de trabajadores.
- Tiene distintas estrategias.
- Es temático.
- Divertido pero con tensión a la vez.
- Las puntuaciones suelen estar apretadillas y eso le da emoción.
- Cuántos juegos hay del Lejano Oeste? :)
- Cada personaje se puede jugar de dos formas y el tablero tiene 2 caras = más rejugabilidad.
- Los componentes son muy buenos (cuántos meeples habéis visto con gorro de vaquero? :P)
- Tiene cierto componente azar que le da más emoción (me encanta el Caylus pero puede llegar a convertirse en un ajedrez)
Pero vamos, me uno a Zoroastro: si a ninguno os gustó, pues no le deis más vueltas.
De acuerdo en todo excepto en lo de las losetas. Los duelos con el dado funcionan perfectamente, sobre todo a 4 o 5 jugadores, donde hay muchos duelos y es mucho más rápido y funcional para conseguir casi el mismo efecto. El azar se puede controlar (a veces ;-))
He visto ganar partidas con todo tipo de estrategias, utiliando diversidad de personajes. Es cierto que la experiencia de juego es muy diferente y puede que unos personajes se cojan menos que otros sobre todo con pocos jugadores.
Evidentemente puede gustar o no pero mi opinión es que es un juego muy bueno, y yo creo que es sin duda uno de los Euros más temáticos que hay.
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Yo iba pillarmelo pero teniendo el Caylus, me dijeron que era caca, asi que optado por pasar...
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Yo lo tengo y me parece un juego divertidísimo, con más chicha de la que pueda aparentar en un momento... y además, uno de los pocos en los que SIEMPRE meto la pata en el primer turno. xD
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Yo iba pillarmelo pero teniendo el Caylus, me dijeron que era caca, asi que optado por pasar...
No sé qué tiene qué ver una cosa con otra.
Por esa regla de tres imagino que no te comprarás ningún juego. Teniendo Caylus para qué otro.
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Yo iba pillarmelo pero teniendo el Caylus, me dijeron que era caca, asi que optado por pasar...
No sé qué tiene qué ver una cosa con otra.
Por esa regla de tres imagino que no te comprarás ningún juego. Teniendo Caylus para qué otro.
Totalmente de acuerdo contigo Zoroastro. A mi tampoco me emocionó mucho Carlson City y Caylus es uno de mis juegos favoritos, pero son cosas completamente distintas. No por tener Caylus voy a despreciar otro tipo de juegos que no me gusten tanto. No se puede comparar una cosa con otra.
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No sé qué tiene qué ver una cosa con otra.
Por esa regla de tres imagino que no te comprarás ningún juego. Teniendo Caylus para qué otro.
+1
Caylus está entre mis juegos favoritos, sin duda.
El Carson City me encanta y no tiene nada que ver.
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No es que como tengo un buen juego ya no me voy a comprar ninguno mas, solo que de las personas que me aconsejan me fio de sus gustos, por que coincide con los mios, el carson comentan muchos que esta basado en el caylus, me han comentado, han comentado en este post y en otros que es decepcionante sobre todo si esperas algo tipo Caylus. Tengo aun 2 o 3 juegos por probar y el Carson ha perdido puntos con lo que me han comentado. Que conste que no me molesta que sea mas aleatorio, refrito o sofrito con tanta cena, comida de estas navidades estoy un poco empachado.
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Yo tampoco entiendo por qué la gente compara el Carson City y el Caylus. No tienen nada que ver.
Me gustan los dos
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La única similitud con el Caylus es que mandas a tus lacayos a hacer cosas y creo que eso es todo. En el Carson sólo hay dos recursos, la pasta y las pistolas, moola, far west total.
En el Carson hay un doble juego entre tablero y acciones que al principio no se ve pero que cuanto más juegas más atento tienes que estar. Las parcelas dan muchos puntos y quitan puntos y dinero a los otros.
Debes saber cuando liarte a tiros y cuando no, evaluar las consecuencias de ambos resultados (conseguir el duelo o no) estar muy atento a lo que hace la gente en el mapa, cuándo comprar las parcelas baratas de las afueras para tratar de que el pueblo crezca en ese sentido, tienes elección de personajes y, normalmente tienes un último turno de película con medio pueblo pegándose tiros con el otro.
De verdad, es un juego en el que la primera partida flipas y te da la sensación que la estrategia de pistolas es la única válida, hasta que tras perder dos o tres partidas así empiezas a ver muchos otros matices y opciones, maneras de puntuar, etc.
Entiendo que no guste pero ni es un Caylus ni es un refrito. Xavier Georges estuvo trabajando muchos años en ese juego, es coautor de Troyes y en mi opinión es un genio que no va a publicar un juego que no sea bueno.
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<mode-irony-on>
Naaahhh... no te molestes, dr_jimmy, con esos argumentos que has dicho el Carson City sigue siendo una basura de juego...
<mode-irony-off>
:)
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Yo lo tengo entre mis "must have" para el 2011 y nadie me va a quitar la idea, por mucho que lo ponga a parir en una reseña XD
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vaya, pues yo ya lo tengo encargado. tengo el caylus y me parecía que tenía alguna similitud, cierto, pero mecánicas y posibilidades muy diferentes (p.e. duelos y roles). En fin, ya no me voy a echar atrás. ya os contaré.
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El gran balanceador de Carlson cyty es que lo que pierden un duelo vuelven a tu reserva (mientras que los que realizan una acción no). con eso perder un duelo puede no ser tan malo. Al siguiente turno tienes más peña en tu rancho para liarsela al que te ganó.
Yo lo juego con mis hijos (de 6 y 4 años) quienes dicen que lo entienden y les encanta, eso si todavia tienen que apreender mucho, entre otras cosas matemáticas, para poder decirse que tengo rivales, eso si es un juego que no les aburre. ¿por qué?
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Yo personalmente soy uno de esos jugadores exigentes que busca matemáticas y control en un juego. Los juegos caóticos no me van porque realmente no juegas, te dejas llevar y evaluas un poco la probabilidad de las acciones y ya está. Pero el Carson City, aunque lo parezca a primera vista, no es uno de esos juegos tan azarosos como lo pintan.
Hay muchas estrategias, muchas formas de jugar y con todas se puede llegar a la victoria. A veces te gusta jugar a pegar tiros y ser el malo de la película robando e intimidando, otras vas de minero o granjero buscando el dinero para comprar puntos y asimilando que el más fuerte te va a robar parte de tus ingresos y otras veces eres lo suficientemente fuerte como para defenderte a veces y controlar a los forajidos.
Muchas formas de jugar y todas tienen que ver con las personas que vivían en el lejano oeste (y según "Tierra de lobos" aquí también). Que la temática no está pegada no creo que tenga discusión y eso me encanta.
Todo esto viene a que aunque disfrute como un enano con el Caylus, TtA, Die Macher, etc. a veces te apetece simplemente echarte unas risas y no recuerdo ninguna partida al Carson City en la que no me haya reido. Es otro tipo de juego. Si buscas un Caylus pasa de él, pero es un muy buen juego semi filler.
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Por qué a 4 debería de cambiar mi opinión sobre el juego?
- Doctor, doctor, no me gusta el San Marco a 4, caca, caca...
- Pruebe usted a 3 hombre, a ver qué tal.
- Por qué a 3 debería cambiar mi opinión sobre el juego?
;)
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hombre... lo del numero de jugadores es muy importante... mismamente el caylus a 4 o a 5 es solo un buen juego y a 2 o a 3 es una maravilla :D
de todas formas coincido... lo juegue y me gusto... pero siendo fan del caylus... solo es mas guapo esteticamente
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Pues al final tanto Carson City sí, Carson City no me ha provocado una gran curiosidad. Espero probarlo pronto para hacerme una idea.
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Pues yo lo jugué una vez, y no volveré a repetir nunca, no voy a entrar en argumentos, simplemente me aburrí como nunca lo ha hecho otro juego....de los 3 ó 4 que tengo vetados.
Un saludo.
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- Doctor, doctor, no me gusta el San Marco a 4, caca, caca...
- Pruebe usted a 3 hombre, a ver qué tal.
- Por qué a 3 debería cambiar mi opinión sobre el juego?
;)
??? ??? ???
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Es curioso, a mi de Xavier Georges me gusto mucho Palais Royal, un poco menos Carson City y , a falta de alguna partida más para confirmarlo, menos todavía Troyes (aunque aquí la autoría es compartida). Parece que se ha especializado en la mecánica de colocación de trabajadores y que a cada nuevo juego busque dar una nueva vuelta de tuerca al asunto.
Al final me pareció que al Troyes le sobran esas "vueltas"...demasiado "más" para acabar en lo mismo. Como cuando alguien hace una letra y unas líneas tan apretadas que, finalmente, te encuentras con un galimatías. Donde diseñadores como Feld refinan creo que X. George se ha metido en una especie de bucle de complejidad innecesaria. El carson City ya acusa en parte ese posible defecto.
Mi opinión contradice, sin embargo y al menos de momento, la apreciación que se tiene en general de estos tres juegos. No quiero dejar de darle otra oportunidad al Troyes y ójala me haya equivocado en el juicio.
Saludos
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Medudo truñazo de juego, me lo regalaron por mi cumple y se cubrieron de gloria.
A todos los que hemos jugado nos ha parecido un autentico cubo de basura.
De lo peor del mundo, ya que trata de mezclar varias mecanicas de juegos con un resultado similar a los megamix de los años 80.
De lo peor, no me vuelven a pillar para volver a jugar en la vida.
Que peazo de de castaña.
A la carcel al creador. Por cierto el creador no será king áfrica?
1 salu2.
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Medudo truñazo de juego, me lo regalaron por mi cumple y se cubrieron de gloria.
A todos los que hemos jugado nos ha parecido un autentico cubo de basura.
De lo peor del mundo, ya que trata de mezclar varias mecanicas de juegos con un resultado similar a los megamix de los años 80.
De lo peor, no me vuelven a pillar para volver a jugar en la vida.
Que peazo de de castaña.
Eres 1 crack.
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lo que no entiendo es la insistencia y floritura de algunos en dejar claro que no os gusta, no sé por qué no poner a parir, por ejemplo, el Cuba, que a mí me suena a lo mismo que comentáis por aquí.
Al Cuba no he tenido la suerte de jugar.
Ocurre que no todos los juegos son candidatos a ser ponderados y denostados como es el caso de Carson City, que hay que dice que es la octava maravilla y a mí me parece, pues eso, una soberana mierda a la que no pienso volver a jugar.
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lo que no entiendo es la insistencia y floritura de algunos en dejar claro que no os gusta, no sé por qué no poner a parir, por ejemplo, el Cuba, que a mí me suena a lo mismo que comentáis por aquí.
??? ??? ???
de que hablas?
No tienes que entender nada, no hay insistencia, he abierto un hilo sobre este juego porque lo probé ayer y no me gustó nada.
Si no te gusta el cuba, ve a un hilo adecuado o abre uno en su defecto y dilo allí, este no es el lugar.
PD: carson juega en regionales y cuba está peleando por el asceso a la liga bbva.
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como es el caso de Carson City, que hay que dice que es la octava maravilla y a mí me parece, pues eso, una soberana mierda a la que no pienso volver a jugar.
Pues seguramente ni una cosa ni otra, los posiciones extremas nunca son buenas.
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Pues yo lo jugué una vez, y no volveré a repetir nunca, no voy a entrar en argumentos, simplemente me aburrí como nunca lo ha hecho otro juego....de los 3 ó 4 que tengo vetados.
Un saludo.
pues, creo que no estaría de más que le dieras otra oportunidad
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Sí, un hilo un tanto acalorado.
Yo me animé a pedirlo despues de los comentarios del vis lúdica y contrastarlos con la ficha y comentarios de la bgg y, come decía, me llegará en unos días. Pero me estáis acojonando con estas críticas feroces.
No se, ya os contaré, por que es cierto que tengo unos gustos poco heterodoxos, como para que no me guste nada agrícola, no tenga ganas de rejugar puerto rico despues de una partida, o me guste cuba pero no me plantee comprarlo teniendo caylus. Sin embargo el rollo duelos y temático del carson city me había convencido.
Veremos.
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Bah, menudencias. hasta llegar al nivel de Tom Vassel con el "Vasco de Gama", nos falta un poco aún....¿"soberana mierda"? ¿"auténtico cubo de basura"?. Bueno, rectifico.
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A 3 no es lo mejor desde luego. Yo lo he jugado a 4 y me parece un muy buen juego. Más que un refrito diría que es un rico sofrito ;).
Lo que dice este inanimado ser va a misa: el juego me pareció muy bueno. Eso sí: losetas, por Dios. 8)
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El problema que yo le veo en mi grupo al carson es que si le tiene un aire al Caylus o al Cuba, teniendo estas opciones, consagradas en el grupo de juego iba a ver muy poca mesa, estrenarlo por curiosidad y ya esta. A mi lo unico que me llamaba del juego era el rollo FAR WEST en un eurogame.
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El problema que yo le veo en mi grupo al carson es que si le tiene un aire al Caylus o al Cuba, teniendo estas opciones, consagradas en el grupo de juego iba a ver muy poca mesa, estrenarlo por curiosidad y ya esta. A mi lo unico que me llamaba del juego era el rollo FAR WEST en un eurogame.
A mi no se me parecen en nada pero la subjetividad humana es insondable ;)
Con Caylus poco parecido, pero con Cuba es que soy incapaz de encontrarle ni una similitud.
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yo con el cuba no... pero con el caylus si se me dio un aire.... con otro saborcillo, pero si se me dio el aire
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Por cierto, a mi también me recuerda Carson City al Caylus y éste último me parece más elegante y por tanto mejor. Que le voy a hacer...
Dale otra oportunidad, no tienen nada que ver.
OFF TOPIC... Otra oportunidad tenemos que darle al Labyrinth... qué buena digestión ha tenido ;)
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yo con el cuba no... pero con el caylus si se me dio un aire.... con otro saborcillo, pero si se me dio el aire
Yo estoy en las mismas. Sin haberlo jugado aún, pero parece que con Caylus comparte alguna mecánica puntual (colocación de obrero-cowboys), o algún parecido con Cuba ("comprar" losetas, roles), pero que tiene suficientes diferencias como para merecer la pena.
Quizá lo que pueda pasar es que muchos eurogamer veteranos tenéis muy trilladas ya según que mecánicas, y ya los juegos no os aportan nada, digamos, sorprendente. En mi caso, que tampoco le he dado tanta caña a los euros, un pequeño giro, combinación (o refrito, si queréis) no solo no me hace rechazarlo por repetitivo, si no que me parece atractivo.
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OFF TOPIC... Otra oportunidad tenemos que darle al Labyrinth... qué buena digestión ha tenido ;)
Pues si que es off topic... el Labyrinth tiene mejor digestión que un sandwich vegetal... madre mía que juegazo!
Al Carson City le daré otra oportunidad... en tu día del gañán. ;)
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Yo estoy en las mismas. Sin haberlo jugado aún, pero parece que con Caylus comparte alguna mecánica puntual (colocación de obrero-cowboys), o algún parecido con Cuba ("comprar" losetas, roles), pero que tiene suficientes diferencias como para merecer la pena.
Quizá lo que pueda pasar es que muchos eurogamer veteranos tenéis muy trilladas ya según que mecánicas, y ya los juegos no os aportan nada, digamos, sorprendente. En mi caso, que tampoco le he dado tanta caña a los euros, un pequeño giro, combinación (o refrito, si queréis) no solo no me hace rechazarlo por repetitivo, si no que me parece atractivo.
una puntualizacion... no es lo mismo (al menos para mi en este caso) la similitud de colocacion de curreles que la compra de losetas.
La compra de losetas en este caso es como si me dices que el Monopoly y el thurn und taxis se parecen porque los dos tienen tablero y casitas :D
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Ya se puede seguir.
Para hablar sobre las formas en las críticas ir a:
http://www.labsk.net/index.php?topic=61888.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=61888.0)
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una puntualizacion... no es lo mismo (al menos para mi en este caso) la similitud de colocacion de curreles que la compra de losetas.
La compra de losetas en este caso es como si me dices que el Monopoly y el thurn und taxis se parecen porque los dos tienen tablero y casitas :D
Completamente de acuerdo. La cuestión es que puede que a muchos les pueda recordar a uno u otro juego vagamente ese concepto de "construcción" de losetas, quizá más por la cuestión estética que por las mecánicas que haya detrás.
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Musambay, en esta cita que cito, tu mismo citas a 'brabucon', pero no encuentro ese mensaje, ¿te lo has inventado? Se lo diré, que quizá le vea el jueves, y nos reiremos a tu costa, amigo, jajajaja.
Dale otra oportunidad, no tienen nada que ver.
OFF TOPIC... Otra oportunidad tenemos que darle al Labyrinth... qué buena digestión ha tenido ;)
Sobre el jeugo en sí, es 'entretenido sin pretensiones, se deja jugar'.
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Pues para mi es un juego muy chulo, las razones aquí (http://www.labsk.net/index.php?topic=46910.0), no sea que alguien me diga que opino sin poner razones ;D
Por supuesto el juego sin las losetas para los duelos es un lamentable saco de mierda lleno de pus ... perdón, quería decir que el juego pierde sin losetas ;D
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Pues si que es off topic... el Labyrinth tiene mejor digestión que un sandwich vegetal... madre mía que juegazo!
Al Carson City le daré otra oportunidad... en tu día del gañán. ;)
off topic del off topic
me imagino que el Laberinth tu siempre jugaras de Talibán ¿no? ;D
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Vaya tralla se le esta dando al Carson. A mi personalmente, me gusta y mucho. :o :o :o
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Vaya tralla se le esta dando al Carson. A mi personalmente, me gusta y mucho. :o :o :o
La gente, que tiene ganas de polémica :P
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Muy buenas...
El finde pasado jugué por primera vez al Carson City, y me dejó un gusto riquísimo...
Me pareció muy entretenido... la temática, aunque como en cualquier Euro está bastante pegada, consigue meterte en el ambiete (al menos a mi)... quizás porque excepto el tablero que no es de gran calidad, el resto de componentes sí lo son, y los dibujos son muy guapos...
El juego en sí, me pareció bastante compensado y con una gran nivel tanto estratégico como táctico. Creo que realmente hay varias formas de idear estrategias a largo plazo, y que todo funciona correctamente, y al mismo tiempo tienes que ir adaptándote a los edificios que salgan, a lo que hagan otros jugadores... ese punto táctico me moló, sobretodo por cuanto a los duelos, que creo que le dan una salsa especial al juego y que fue lo que más me gustó frente a otros Euros del estilo... porque añade un factor de interacción directo entre jugadores... una posibilidad de puteo, que es algo que me gusta... pero incluso perdiendo duelos a veces puede irte bien, por la ventaja que te da en cuanto a cowboys para el siguiente turno...
Bueno... el caso es que con algún colega, y de los que estuvimos en la partida, hemos comentado y las sensaciones han sido distintas... alguno dice que sí le parece bueno pero hay que volver a probarlo (por supuesto, yo a pesar de mi euforia tb necesito volver a catarlo para ver qué tal), pero a otros no les moló... algunas de las críticas han sido:
-Que el juego es "farragoso"... poco entendible, no es claro en cuanto a componentes y a la hora de ver o calcular los ingresos etc. (A mi sí me pareció claro, pero claro... si a alguien no se lo parece qué le vas a decir, es su sensación).
-Que los duelos "rompen" el juego... de hecho... sé que alguien comentó cosas que no le molaron de los duelos... pero jugamos en las jornadas de 24h. de sabadell y ya no recuerdo bien todo lo que se dijo.
En fin... lo dejo ahí, que seguro que habrá gente que venga y postee sufientes críticas como para debatirlo.
Un saludo!
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Es una de mis últimas adquisiciones, y aún lo tengo que probar con más gente, pero me dio muy buenas sensaciones de ser un "Caylus light". El tema de que los edificios salgan al azar y los duelos lo hacen menos matemático cuando no quieres comerte demasiado la cabeza (a eso ayuda también que se haya prescindido de los cubitos de colores y siga la progresión parcela -> edificio -> dinero -> PV, bastante orgánica). La disposición inicial del tablero y los distintos personajes también ayudan a darle variedad. Y de precio está genial :D
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En general de acuerdo con Betote, un buen juego de fondo de armario que funciona bien y tiene buen precio. A mi los duelos me molan con losetas, eso sí, lo de tirar el dado me parece más chusta.
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A mi los duelos me molan con losetas, eso sí, lo de tirar el dado me parece más chusta.
Porque eres un nenaza. Cualquier juego mejora si le añades dados ;)
En otro orden de cosas, un juego al que sí he echado alguna partida más que a Carson City y me dejó sensaciones parecidas, dentro de sus obvias diferencias, fue Deadwood, una versión bastante más ligera pero con su chispilla. ¿Alguien más lo ha catado?
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Es una de mis últimas adquisiciones, y aún lo tengo que probar con más gente, pero me dio muy buenas sensaciones de ser un "Caylus light". El tema de que los edificios salgan al azar y los duelos lo hacen menos matemático cuando no quieres comerte demasiado la cabeza (a eso ayuda también que se haya prescindido de los cubitos de colores y siga la progresión parcela -> edificio -> dinero -> PV, bastante orgánica). La disposición inicial del tablero y los distintos personajes también ayudan a darle variedad. Y de precio está genial :D
Lo has explicao genial...
Tan solo comentaría que tengo muy pendiente darle más oportunidad al Caylus... lo probé tan solo 1 vez, y creo que el compañero no era el adecuado, o la partida salió muy muy rar, y me quedé con mal sabor... pero estoy seguro de que si lo vuelvo a probar me gustará más que la primera vez.
Sobre lo de no comerse la cabeza... bueno, yo creo que Carson puede tener tb lo suyo de sesudo... la comparación con el Caylus es inevitable, pero para mi la diferencia no sería si quieres "comerte menos la cabeza", sino si quieres algo más de interacción y puteo...
Creo que tal como definías la progresión parcela -> edificio -> dinero -> PV... resulta muy orgánica... es casi como si fuera algo natural, que es así porque así debe ser.
Eso junto con la emoción-interacción de los duelos, y la variabilidad de los roles... me encanta, y creo que le da además mucha rejugabilidad.
Y coincido en lo del dado con Gelete... no lo he probao con dados, pero esque no tengo ni ganas... prefiero las losetas.
Del Deadwood no puedo decir nada... a ver si un día que estemos ahí colgaos sin saber qué hacer lo sacamos, que lo tienen en mi lugar habitual de juego, el Queimada.
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Porque eres un nenaza. Cualquier juego mejora si le añades dados ;)
¿Supongo que piensas lo mismo del Stone age y el DBVB? esos tambien tienen dados.
A mi me parece que el Carson City se demora mucho... en llegar a mi casa!!! se lo compre directamente a Arno Quispel 2 semanas antes de Essen y aun no tengo noticias de el.
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Lo has explicao genial...
Tan solo comentaría que tengo muy pendiente darle más oportunidad al Caylus... lo probé tan solo 1 vez, y creo que el compañero no era el adecuado, o la partida salió muy muy rar, y me quedé con mal sabor... pero estoy seguro de que si lo vuelvo a probar me gustará más que la primera vez.
Sobre lo de no comerse la cabeza... bueno, yo creo que Carson puede tener tb lo suyo de sesudo... la comparación con el Caylus es inevitable, pero para mi la diferencia no sería si quieres "comerte menos la cabeza", sino si quieres algo más de interacción y puteo...
Creo que tal como definías la progresión parcela -> edificio -> dinero -> PV... resulta muy orgánica... es casi como si fuera algo natural, que es así porque así debe ser.
Eso junto con la emoción-interacción de los duelos, y la variabilidad de los roles... me encanta, y creo que le da además mucha rejugabilidad.
Y coincido en lo del dado con Gelete... no lo he probao con dados, pero esque no tengo ni ganas... prefiero las losetas.
Del Deadwood no puedo decir nada... a ver si un día que estemos ahí colgaos sin saber qué hacer lo sacamos, que lo tienen en mi lugar habitual de juego, el Queimada.
Solo decir que, quizás por haber jugado muchísimo al Caylus y tenerlo automatizado, yo me como mucho más la cabeza jugando al Carson :D en el sentido de calcular beneficios y posiblilidades en una localización determinada. Pero es verdad que la sensación del juego es más light que en Caylus. Prueba Caylus, al menos otra vez, que me parece la crema para 2/3 jugadores.
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¿Supongo que piensas lo mismo del Stone age y el DBVB? esos tambien tienen dados.
Y si no los tuvieran, serían ya infumables ;D
En el Stone Age, yo creo que el juego ganaría si tiraras los dados y *después* colocases los trabajadores-dado.
En el DBVB, yo tiraría lo que viene siendo el juego y usaría los dados para echar un mentiroso ;D
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Muy buenas...
El finde pasado jugué por primera vez al Carson City, y me dejó un gusto riquísimo...
Me pareció muy entretenido... la temática, aunque como en cualquier Euro está bastante pegada, consigue meterte en el ambiete (al menos a mi)... quizás porque excepto el tablero que no es de gran calidad, el resto de componentes sí lo son, y los dibujos son muy guapos...
El juego en sí, me pareció bastante compensado y con una gran nivel tanto estratégico como táctico. Creo que realmente hay varias formas de idear estrategias a largo plazo, y que todo funciona correctamente, y al mismo tiempo tienes que ir adaptándote a los edificios que salgan, a lo que hagan otros jugadores... ese punto táctico me moló, sobretodo por cuanto a los duelos, que creo que le dan una salsa especial al juego y que fue lo que más me gustó frente a otros Euros del estilo... porque añade un factor de interacción directo entre jugadores... una posibilidad de puteo, que es algo que me gusta... pero incluso perdiendo duelos a veces puede irte bien, por la ventaja que te da en cuanto a cowboys para el siguiente turno...
Bueno... el caso es que con algún colega, y de los que estuvimos en la partida, hemos comentado y las sensaciones han sido distintas... alguno dice que sí le parece bueno pero hay que volver a probarlo (por supuesto, yo a pesar de mi euforia tb necesito volver a catarlo para ver qué tal), pero a otros no les moló... algunas de las críticas han sido:
-Que el juego es "farragoso"... poco entendible, no es claro en cuanto a componentes y a la hora de ver o calcular los ingresos etc. (A mi sí me pareció claro, pero claro... si a alguien no se lo parece qué le vas a decir, es su sensación).
-Que los duelos "rompen" el juego... de hecho... sé que alguien comentó cosas que no le molaron de los duelos... pero jugamos en las jornadas de 24h. de sabadell y ya no recuerdo bien todo lo que se dijo.
En fin... lo dejo ahí, que seguro que habrá gente que venga y postee sufientes críticas como para debatirlo.
Un saludo!
Un juegazo sensacional gatoBSK.
Sigue ganando enteros dia a dia por parte de los que lo van descubriendo y ya sería un muegazo "como la copa de un pino" como los juegones catalogan a los juegos que les apasiona, si no estuviera perjudicado por "la sombra" de alguno de los juegos con los que se compara.
De Caylus light o Caylus vitaminado nada de nada, aquí yo me estrujo más la cabeza pués NINGUNA de las acciones es segura que la lleves a cabo, salvo con el sheriff y ahora ni eso, con la incorporación de la cantante del salon de la expansión.El valor de los edificioss va cambiando constantemente y cada cálculo puede variar en cualquier momento.aparte, los 4 turnos de juego no te dejan llevar una estratégia concreta porque depende continuamente de las jugadas realizadas por el resto.
Lo dicho, juegazo sin nada que envidiar a los existentes y para ser un eurogame, bastante temático.
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Como propietario del juego que estrenamos en las 24h me interesa oír opiniones un poco más fundamentadas.
Me gustaría que comentarais algo sobre estrategias (si es que las hay) o si estamos ante un juego táctico en el que los duelos hacen que debas replantearte la situación cada pocas acciones.
También he jugado bastante al Caylus y creo que en este es mucho más difícil ver las jugadas optimas.
En Caylus tanto los cubitos como los favores reales siempre son fijos. En cambio aquí estamos hablando por una parte de una mezcla entre colocación de trabajadores/action drafting que puede ser interrumpida por los duelos, y por otra de una acumulación de capital limitada por el rol que poseemos en cada turno. Esta última mecánica creo que lo acerca un poco a los juegos económicos y hace que debas plantearte en que momentos es más beneficioso cambiar ciertas cantidades de dinero por puntos de victoria.
Por otra parte siempre se tiende a comparar este juego con Caylus o definirlo como un "Caylus light".
Me perdonareis pero no lo veo. Caylus un juego de colocación de trabajadores puro mientras que este no solo añade los roles sino que te obliga a gestionar el crecimiento de la Ciudad tanto con la compra de parcelas como con la elección de edificios. A esto podemos sumarle la cantidad de acciones que realizamos a lo largo de la partida:
Carson City: alrededor de 20 acciones que pueden ser canceladas por duelos.
Caylus: 6 trabajadores fijos por turno y una media de 20 turnos.
Por lo tanto, la importancia de cada una de las "colocaciones" en Carson es mucho mayor. Puede que el juego parezca menos serio pero creo que es una falsa ilusión.
Lo que tengo claro después de la primera partida es necesito más para decidir si estamos ante un "juegazo" o ante un euro del montón.
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A mi me gusta mucho este juego, tiene varias estrategias que seguir, es dinámico, para nada monótono, con variantes bastante chulas, tiene mucha interacción, necesitas adaptarte en cierto modo a lo que va aconteciendo y a las estrategias de los demás, estrategias que suelen ser para ese turno en concreto y no para más.
Un juego que siempre me gusta sacar a mesa.
No es un "juegazo", pero sí es un buen juego. (7.9 en la "escala Miguelón")
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El tema en carson es imaginarse un caylus en el que yendo a favores de justa o a construir primero en el castillo llegas tu detras?, te pones y vemos si segun lo que eiga un dado o mis losetas te quedas tu o me quedo yo... es otro tipo de juego aunque tiene bastantes similtudes. En carson hay muchas cosas de las que estar pendiente, mucho edificio, localizaciones, o formas de lograr puntos pero para mi la diferencia prinxipal se halla en el concepto del duelo que no existe en Caylus ni en otros muchos juegos al uso. A mi elCarson me parece original, giay para picarse y recomendable. A ver si pruebo la expansion este finde.
Siento no poder explayarme, a ver si mañana tengo mas rato.
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Glorifante... en la próxima partida te explico alguna de las estrategias que ya estoy pensando... o mejor las ves por ti mismo cuando las ponga en marcha... xD!!
Por un lado, me interesa ver la opinión de la gente... y por otro, quizás quiero ver tan solo sensaciones antes de que me expliquen estrategias. Me gustaría tratar de explotar mi ingenio para crear mis propias estrategias y quizás después de un par de partidas más, contrastar las "estrategias" que yo he ido viendo que puedo seguir con todo lo que se habla...
Yo creo que sí se pueden hacer estrategias (de hecho ya las tengo hechas, hay que ver si funcionan o se quedan en agua de borrajas), pero debido a los duelos y lo apretado de las acciones que tienes (alrededor de 20), debes ser capaz de crear una estrategia flexible... si piensas en A-> B-> C... un duelo te lo puede tirar todo al garete.
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Como propietario del juego que estrenamos en las 24h me interesa oír opiniones un poco más fundamentadas.
Me gustaría que comentarais algo sobre estrategias (si es que las hay) o si estamos ante un juego táctico en el que los duelos hacen que debas replantearte la situación cada pocas acciones.
También he jugado bastante al Caylus y creo que en este es mucho más difícil ver las jugadas optimas.
En Caylus tanto los cubitos como los favores reales siempre son fijos. En cambio aquí estamos hablando por una parte de una mezcla entre colocación de trabajadores/action drafting que puede ser interrumpida por los duelos, y por otra de una acumulación de capital limitada por el rol que poseemos en cada turno. Esta última mecánica creo que lo acerca un poco a los juegos económicos y hace que debas plantearte en que momentos es más beneficioso cambiar ciertas cantidades de dinero por puntos de victoria.
Por otra parte siempre se tiende a comparar este juego con Caylus o definirlo como un "Caylus light".
Me perdonareis pero no lo veo. Caylus un juego de colocación de trabajadores puro mientras que este no solo añade los roles sino que te obliga a gestionar el crecimiento de la Ciudad tanto con la compra de parcelas como con la elección de edificios. A esto podemos sumarle la cantidad de acciones que realizamos a lo largo de la partida:
Carson City: alrededor de 20 acciones que pueden ser canceladas por duelos.
Caylus: 6 trabajadores fijos por turno y una media de 20 turnos.
Por lo tanto, la importancia de cada una de las "colocaciones" en Carson es mucho mayor. Puede que el juego parezca menos serio pero creo que es una falsa ilusión.
Lo que tengo claro después de la primera partida es necesito más para decidir si estamos ante un "juegazo" o ante un euro del montón.
Un juegazo glorifante, un juegazo. Y más que lo será segun se vaya conociendo.
Escasos parecidos a Caylus, es más, Carson city es "la otra opción" o "la opción diferente" a caylus.
La colocación de trabajadores, que debe ser muy meditada como bién indicas, ni tan siquiera te asegura nada, salvo que tengas muchos peones y el track que ocupes.Es conveniente eso si, ir adquiriendo parcelas. Sabes con los peones que comienzas cada ronda pero no cuantos te serviran ni con cuantos te tendras que enfrentar. Cada ronda varia, cambia, no hay estrategia a largo plazo, imposible(si los jugadores juegan mínimamente bién) y la partida se te echa encima.
Muchas acciones, practicamente todas sirven de una u otra manera, yo no lo creia a si pero hace 2 semanas un compañero de sesiones nos demostró que no hay acciones de relleno. Interacción total y aboluta, el "eurogame" que más le conozco. Un juego con vida e identidad propia, Ni laight ni vitaminado de ningun otro, serio, bastante temático y completo.Hazar 0, si no te gustan los dados los sustituyes por las losetas para los duelos y se acabó, aunque en mi grupo adoramos las tiradas de dados en los duelos.
Un juegazo total y en varias webs francesas lo tienen con una valoración a la misma altura de los mencionados Caylus y otros "juegazos" del momento.
No te arrepentirás si acabas adquiriendolo.
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Un juegazo glorifante, un juegazo. Y más que lo será segun se vaya conociendo.
Escasos parecidos a Caylus, es más, Carson city es "la otra opción" o "la opción diferente" a caylus.
La colocación de trabajadores, que debe ser muy meditada como bién indicas, ni tan siquiera te asegura nada, salvo que tengas muchos peones y el track que ocupes.Es conveniente eso si, ir adquiriendo parcelas. Sabes con los peones que comienzas cada ronda pero no cuantos te serviran ni con cuantos te tendras que enfrentar. Cada ronda varia, cambia, no hay estrategia a largo plazo, imposible(si los jugadores juegan mínimamente bién) y la partida se te echa encima.
Muchas acciones, practicamente todas sirven de una u otra manera, yo no lo creia a si pero hace 2 semanas un compañero de sesiones nos demostró que no hay acciones de relleno. Interacción total y aboluta, el "eurogame" que más le conozco. Un juego con vida e identidad propia, Ni laight ni vitaminado de ningun otro, serio, bastante temático y completo.Hazar 0, si no te gustan los dados los sustituyes por las losetas para los duelos y se acabó, aunque en mi grupo adoramos las tiradas de dados en los duelos.
Un juegazo total y en varias webs francesas lo tienen con una valoración a la misma altura de los mencionados Caylus y otros "juegazos" del momento.
No te arrepentirás si acabas adquiriendolo.
Dioss!! Creo que me lo voy a comprar!! xD!!!!
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En mi opinión, buena decisión.
Eso si, Carson city pierde mucho con 2 jugadores. Con 14 acciones posibles y 8 losetas disponibles cada ronda, los jugadores ni se ven las caras, solo para "putearse" alguna acción durante las rondas 3 y 4. Es la única pega que le pongo.
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En mi opinión, buena decisión.
Eso si, Carson city pierde mucho con 2 jugadores. Con 14 acciones posibles y 8 losetas disponibles cada ronda, los jugadores ni se ven las caras, solo para "putearse" alguna acción durante las rondas 3 y 4. Es la única pega que le pongo.
Por lo general prefiero juegos para 3-4-5 jugadores... así que me va perfecto.
Hay juegos que realmente a 2 son fantásticos, y tb me gustan... algunos mucho... pero me encantan los juegos con 4jugadores+-... y con interacción... y creo que este Carson se convertirá en uno de mis favoritos... pero cuando lleve algunas partidas más ya volveré para comentar si la sensación que tengo se cumple luego.
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Mmmmm... mi copia de Carson City llega pronto a mi hogar y me preocupa bastante lo mal que se le critica a 2 jugadores ¿y jugando con la mitad del tablero cortado por el rio mejora un poco? es que las mayorias de las veces juego a 2 jugadores.
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Yo tenía pensado comprarlo, pero por lo que decís de que a 2 no funciona me lo estoy replanteando.
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A 2 jugadores se resiente mucho. Sigue sienda chula la mecánica de ir elijiendo acciones pero al haber tantas, 14 en total, 2 jugadores van evitandose y solo se buscan para pelear por algunas acciones importantes en las rondas finales o porque los 2 se empeñen en jugar por la misma zona del tablero. Sucede entonces que la fantastica interacción y lucha directa que surje con 3, 4 o 5 jugadores se pierde. Para que lo entendais, salvando las distancias, seria como jugar al aventureros al tren USA o Europa 2 jugadores, cada uno pilla sus billetes de destino y se evitan, salvo en algun recorrido que le sea común, que es por el único que pelearán.
Es la pega que tiene el juego, alguna tenía que tener, lo mismo que otros juegos que ganan o pierde, por muy buenos que sean, segun el número de jugadores.
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Mmmmm... mi copia de Carson City llega pronto a mi hogar y me preocupa bastante lo mal que se le critica a 2 jugadores ¿y jugando con la mitad del tablero cortado por el rio mejora un poco? es que las mayorias de las veces juego a 2 jugadores.
Con el lado del rio, hay algo más de lucha por las parcelas, sobre todo intentando conseguir ranchos y minas. Aquí para 2 jugadores gana un poco más, sobretodo según salga la disposición de las montañas y se pelea más por las parcelas como digo.
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[...] Para que lo entendais, salvando las distancias, seria como jugar al aventureros al tren USA o Europa 2 jugadores, cada uno pilla sus billetes de destino y se evitan, salvo en algun recorrido que le sea común, que es por el único que pelearán.[...]
Interrumpo para decir que tienes que haber jugado al Aventureros al Tren USA muy poco o con gente muy parda para pensar que a dos jugadores las partidas son así... :o
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Bueno, no se si seria gente muy parda o no pero a sí han sido las partidas a Aventureros al tren Europa, que he jugado bastantes. Aventureros al tren USA presenta una mayor lucha por los territorios centrales del país pero 2 jugadores pueden ir bastante a su bola, así que ya hace bastante decidí comprarme el aventureros paises Nordicos, para 2-3 jugadores donde el juego si vale la pena con este número de jugadores y si hay mucha interacción.
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Bueno, no se si seria gente muy parda o no pero a sí han sido las partidas a Aventureros al tren Europa, que he jugado bastantes. Aventureros al tren USA presenta una mayor lucha por los territorios centrales del país pero 2 jugadores pueden ir bastante a su bola, así que ya hace bastante decidí comprarme el aventureros paises Nordicos, para 2-3 jugadores donde el juego si vale la pena con este número de jugadores y si hay mucha interacción.
Hombre, es que Europa es para nenas, con las vueltas que se pueden dar y las estaciones pero EEUU, jugado con gente a la que le va la marcha, puede ser brutal ;)
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Hombre, es que Europa es para nenas, con las vueltas que se pueden dar y las estaciones pero EEUU, jugado con gente a la que le va la marcha, puede ser brutal ;)
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Tú lo has dicho. Si la peña quiere pueden haber hostias de las gordas pero depende de lo belicosos que sean los jugadores.
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Hombre, es que Europa es para nenas, con las vueltas que se pueden dar y las estaciones pero EEUU, jugado con gente a la que le va la marcha, puede ser brutal ;)
Mueva al Goa y váyase.
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Ese Carson City, ¿tiene mucha interacción entre jugadores?
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Toda. Los meeples se baten en duelo por las casillitas, con eso te lo digo todo ;)
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Pues a mi es uno de los pocos juegos que no me ha gustado casi nada. Este y el Galaxy Trucker. :-\
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Pues a mi es uno de los pocos juegos que no me ha gustado casi nada. Este y el Galaxy Trucker. :-\
No sé si tendrá algo que ver, pero a mí el Galaxy Trucker también me encanta. Puede que sea por el punto caótico que tienen ambos juegos, en los que más que seguir una estrategia desde el principio lo que tienes que hacer es adaptarte al momento e intentar minimizar posibles daños.
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En el DBVB, yo tiraría lo que viene siendo el juego y usaría los dados para echar un mentiroso ;D
SACRILEGIO!!! ;D
El Carson lo estrené en unas jornadas y se nos atragantó la explicación que nos dieron y el juego por las dudas, con las relaciones entre los edificios y parcelas adyacentes, etc. Un caos, hay que ir a jugarlo con las reglas MUY claras entre todos, porque en esos puntos salen muchas dudas. Me pareció un buen juego y quiero olvidar esa mala experiencia. He jugado muchísimo a Caylus, y excepto por el track en general lo veo un euro bastante distinto, carson es "sesudo sobre la marcha" y no pudiendo planificar tanto a varios turnos. Los duelos me parecen enormes!, es la guinda del juego, de la que otros euros adolecen. Y con losetas mejor, mucho más planificado y equilibrado, en este caso ese dado le quita mucha gracia al juego a ser tan simple y aleatorio. Pero bueno, genial por que te dan la opción a elegir :D Me gustan los euros mejor sin dados, Luna, por ejemplo, sublime, pero hay casos como el DieBurguerKangreburger (le llamamos las Hamburguesas de Borgoña xD) o el Troyes, que estan encajados de maravilla.
PD: A mi galaxy trucker me gusta mucho la fase de puzzle frenético, y luego el juego para mi se acaba... el juego juega por tí, y no los jugadores con el... :(
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A mi me encanta el Carson City, tanto que me iba a comprar la expansión antes que el juego base. Por no repetirme me gusta por los muchos motivos que ya habéis dicho, salvo que a mi no me parece tampoco un Caylus light. Todavía no he probado la expansión pero tiene muy buena pinta y le da mucha variabilidad.
PD: El galaxy Trucker es un juegazo :D. La fase de puzzles es en la que juegas, y en la otra no lo definiría como en la que el juego juega por tí, sino en la que te descojonas (o lloras)
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He jugado muchísimo a Caylus, y excepto por el track en general lo veo un euro bastante distinto, carson es "sesudo sobre la marcha" y no pudiendo planificar tanto a varios turnos. Los duelos me parecen enormes!, es la guinda del juego, de la que otros euros adolecen. Y con losetas mejor, mucho más planificado y equilibrado, en este caso ese dado le quita mucha gracia al juego a ser tan simple y aleatorio. Pero bueno, genial por que te dan la opción a elegir :D
Realmente no... no es un caylus light... el otro día jugué la 2ª partida... y llegamos a la conclusión de que el único motivo por el que se le compara al Caylus es porque hay Meeples y el Track de acciones está haciendo una S... si estuviera en una línea recta nadie diría que se parece al Caylus...
De entrada... este es para 3-5jugadores (Caylus para 2mejor)... y tiene interacción infinita! Coincido en que los duelos son la salsa y la clave del juego... y en que se pueden hacer estrategias, pero sobre todo hay que poder reaccionar tacticamente a lo que ocurre... porque no siempre puedes hacer lo que quieres.
En mis 2 partidas hemos jugado a 5 y a 3... y a mi me pareció que funcionaba perfectamente a ambos números, por lo que imagino que a 4 tb. A 3 pensamos que podría haber menos interacción, menos duelos... pero para nada... te haces unos marcajes al hombre que pa Dios! xD!!
Me pareció nuevamente bastante bueno... y creo que tiene una enorme rejugabilidad... de una partida a otra pueden salir tantas cosas diferentes... que me parece que todavía nos quedan muuuuchas partidas por jugar, y muchas balas por disparar!
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Alguien lo ha probado con la expansión ?
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Alguien lo ha probado con la expansión ?
Yo mismo :)
Los nuevos personajes a mí me han gustado bastante. Hay algunos bastante potentes si se cogen en el momento adecuado (la corista es especialmente bruta, por ejemplo, y el indio bien usado puede romper) y hay que tenerlos muy en cuenta. Eso sí, aleja el juego del concepto "euro" para acercarlo más al caos casi plastiquero.
Los nuevos edificios, en general, aumentan mucho el flujo de dinero, y más todavía si se juega con las casas dobles.
Los forajidos no los he probado aún... Ya bastante jaleo añaden edificios y personajes como para ponernos con otra cosa más, sobre todo teniendo en cuenta que eran mis primeras partidas en vivo :D
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Yo mismo :)
Los nuevos personajes a mí me han gustado bastante. Hay algunos bastante potentes si se cogen en el momento adecuado (la corista es especialmente bruta, por ejemplo, y el indio bien usado puede romper) y hay que tenerlos muy en cuenta. Eso sí, aleja el juego del concepto "euro" para acercarlo más al caos casi plastiquero.
Los nuevos edificios, en general, aumentan mucho el flujo de dinero, y más todavía si se juega con las casas dobles.
Los forajidos no los he probado aún... Ya bastante jaleo añaden edificios y personajes como para ponernos con otra cosa más, sobre todo teniendo en cuenta que eran mis primeras partidas en vivo :D
Suscribo lo dicho por Betote. A mí me apetece más jugarlo solo con el básico, que ya va bien cargadito de posibilidades (incluyendo las variantes de losetas y " a new begining". Poco a poco metería roles nuevos, y cuando ya estuviera muy muy pulido, los nuevos edificios, por que a mí me parece un jaleazo lo de las casas dobles, lo del ferrocarril y los ingresos astronómicos en lso que se pueden llegar a poner los edificios.
La corista sumada a una tirada de pila master sumada a el 2$ = 1PV en el primer turno revienta el juego.
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A un euro con interacción hay que darle varias oportunidades, que no se ve todos los dias. Me vais a hacer que lea de nuevo las reglas para clarificarme con las relaciones entre edificios. En la expansión parece que le mete todavía más relaciones, así que no se si es bueno o es malo, porque ya lia lo suyo...
PD: El Galaxy trucker del q estamos comentando tambien offtopic, seria el ejemplo contrario de juego: solitario multijugador y a lo bestia. Yo me esperaba otra cosa y sobretodo la segunda parte me decepcionó mucho. Ya has construido la nave. Que hacemos ahora? Esperar a ver por donde vienen las hostias a cada uno por serparado, y que gane el que mejor quede de forma totalmente aleatoria sin poder tomar decisiones ni jugar en esta 2a fase... En mi opinión, un aburrimiento total. Podrían haber puesto una carrera con lucha entre naves a ver quien entrega antes las mercancias (de las naves que sigan medio enteras) y sería mil veces mas divertido! Si tuviera tiempo le metía la variante. Y que conste que otras cosas del autor si que me han gustado mucho.
Conclusión, queremos euros con interacción! Carson City mola :D
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Es que esa es su virtud y su mayor defecto. La interaccion y el caos que se puede formar cuando la peña juega con intenciones aviesas este jueguito. A mi personalmente me
gusta y lo tengo porque en efecto es el euro que conozco que, teniendo calidad, mas interaccion y puteo tiene. Lo que pasa que como lo saque con un grupo de eurogamers de culo duro puedes fracasar, pero en mi grupo funciona guay.
Van a sacar una nueva tarjeta personaje featuring Pipi Estrada que otorga los moviles de todoa los jugadores y un par de trallazos. No os la perdais. Y jugad este jueguito siempre con gafas de esas con ojos de muelle, que hay que meter coña e interaccion en los juegos.
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Alguien lo ha probado con la expansión ?
Yo también he probado la expansión, con sus nuevos personajes y losetas. La conclusión coincide con lo comentado por Calvo, prefiero el juego con sus personajes originales y, poco a poco ir introduciendo algunos de los nuevos.
La mayoria de nuevos personajes de la expansión hacen del Carson un juego más controlable y dirigible, por lo cual, a los amantes de Caylus, Puerto Rico, Cuba u otros euros similares, por poner unos ejemplos, les agradará si les gusta algo este juego.
Algunos de los personajes de la expansión, como el Indio,el armero o el minero no alteran la originalidad del juego, el resto como he comentado,lo hacen más controlable, previsible, pero reconozco que están muy currados.
Las reglas de Carson City no son tan liosas como puedan parecer,como todo, requieren una buena explicación inicial y jugar 2 o 3 partidas, la única cuestión del juego que lo hace "lioso" para algunos nuevos jugadores que lo estén jugando es el cálculo por los edificios.
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Yo también he probado la expansión, con sus nuevos personajes y losetas. La conclusión coincide con lo comentado por calvo Calvo, prefiero el juego con sus personajes originales y, poco a poco ir introduciendo algunos de los nuevos.
Los nuevos personajes de la expansión hacen del Carson un juego más controlable y dirigible, por lo cual, a los amantes de Caylus, Puerto Rico o Cuba, por poner unos ejemplos, les agradará si les gusta algo este juego.
Pero para hacerlo más controlable tienes que meter todos los mendas? Es que me gustaría encontrar una combinación equilibrada en ese sentido.
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Puesto que solo pueden intervenir 7 personajes en cada partida, yo iría introduciendo los personajes nuevos de manera pausada, una vez tengas claro su efecto en el juego, y hacer una mezcla adecuada para que el juego no pierda su originalidad, que es lo que lo hace tan diferente a los excelentes juegos que hemos comentado aquí.
Introducir al personaje del Indio, El minero o el armero, no alteran el espíritu original del juego.
El resto, que son 5 personajes muy currados, excelentes y la mar de interesantes, pueden hacer el juego más controlable y planificable.
Un ejemplo claro son el enterrador/doctor. Con estos personajes puedes reutilizar y curar tus vaqueros derrotados para el resto de acciones de la ronda con lo cual,la derrota en un duelo no es tan grave, aunque joda,puedes seguir haciendo cosas y pierde el encanto del duelo " a pelo", es decir, a cara o cruz y con consecuencias decisivas durante esa ronda(no haces ni esa acción ni ninguna), lo cual rompe el espiritú original del juego y lo hace más controlable.
El subastador es otro ejemplo,puedes poner en venta 2 parcelas durante la ronda en que entre en juego el personaje. Esta habilidad del personaje le permite calcular el momento en el cual va a intentar adquirir 2 parcelas de su interés, lo cual hará cuando tenga dinero para disputarlas con garantias de éxito, vamos, como cualquier juego de subastas o compra de acciones. Otro personaje que hace el juego más controlable y previsible.
La figura de la bailarina estaría entre las 2 opciones, de entrada se agradece en el juego que hace que el rol de sheriff tenga álguien que le pueda plantar cara, por fin hay un personaje que, aunque no le pueda disputar la aación al sheriff, la puede compartir, con lo cual el jugador que lleva el sheriff ya sabe que no va a ser el único en llevarse la acción elegida, pero se pierde el encanto del jugador adquiria este rol para asegurarse la acción deseada. La presencia en la misma partida del sheriff y la bailarina le dan más tensión a la partida.Para algunos puede ser excelente y otros no tanto.
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El resto, que son 5 personajes muy currados, excelentes y la mar de interesantes, pueden hacer el juego más controlable y planificable.
Fíjate que mi impresión fue justo la contraria: los personajes nuevos me gustan mucho (aunque ya he decidido que cuando enseñe el juego los quitaré en las primeras partidas), pero me parece que hacen el juego mucho más caótico, ya que un solo personaje te puede dar una burrada de puntos si lo pillas en el momento adecuado.
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Ufffff, es que son taaaaaaaantas cosas a tener en cuenta. No digo que no me gusten los nuevos personajes o que estén descompensados respecto a los originales. Lo que digo es que si ya me parecía dificil de controlar el juego base, el añadir las nuevas posibilidades agrava el asunto.
Quiero decir, que cuando más o menos tenías una razón de por qué comenzar construyendo ranchos y minas para despues pasar a bancos etc, ahora puedes tener nuevas opciones, y si era antes dificil tener una "estrategia a largo plazo" ahora sí o sí te tienes que adaptar no solo cada turno, si no acción a acción.
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Fíjate que mi impresión fue justo la contraria: los personajes nuevos me gustan mucho (aunque ya he decidido que cuando enseñe el juego los quitaré en las primeras partidas), pero me parece que hacen el juego mucho más caótico, ya que un solo personaje te puede dar una burrada de puntos si lo pillas en el momento adecuado.
Tú parte de razón tendrás sin duda alguna, yo, sin llegar a utilizarlos ya tuve bastante claro que hacen el juego más controlable, probados ya los personajes mucho más convencido aún.
Piensa que la diferencia de este juego con el resto es la posibilidad real fija de no llegar a poder hacer una acción elegida, salvo con lafigura del sheriff,es decir, nada, con el vaquero elegido y derrotado nada, hasta la siguiente ronda.
Algunos de los personajes de la expansión, rompen esa esencia del juego completamente aunque repito están muy currados y a mi me han gustado, para un juego más "controlable y previsible".
Repasate los roles del subastador, gobernador, doctor y/o enterrador, minero y chica de salón. Algunos más, otros menos.
Solo el Indio y el armero mantienen el "descontrol del juego".El Armero pilla si hay duelos, el Indio coloca parcelas gratis pero aleatóreamente no donde él quiere. Sabes que es un personaje importante y lo utilizas pero es a la aventura.
El mineroy la chica de salón están en un punto intermedio de los roles, Hacen el juego más previsible, con el minero la adquisición de minas adquiere más importancia, en cuanto a sus ingresos, la chica de salonte permite hacer 2 acciones si o si, aunque otro jugador las haga también, eso se llama" planificar de manera previsible una jugada, sabiendo que la vas a poder llevar a cabo si o si"
¿ Se entiende el concepto de juego previsible y controlable?
Pués en Carson city original eso no pasa, el sheriff solo te da una acción y punto, todo lo demás puede ser o no ....se verá, no hay planificación posible...lo cual hace de este juego una maravilla, todos los puntos te los tienes que currar.
No se si me explico Betote.
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Ufffff, es que son taaaaaaaantas cosas a tener en cuenta. No digo que no me gusten los nuevos personajes o que estén descompensados respecto a los originales. Lo que digo es que si ya me parecía dificil de controlar el juego base, el añadir las nuevas posibilidades agrava el asunto.
Quiero decir, que cuando más o menos tenías una razón de por qué comenzar construyendo ranchos y minas para despues pasar a bancos etc, ahora puedes tener nuevas opciones, y si era antes dificil tener una "estrategia a largo plazo" ahora sí o sí te tienes que adaptar no solo cada turno, si no acción a acción.
Pero más claras calvo, más claras. Ahora sabes que, aunque aumenten el número de posibilidades ha hacer con los nuevos personajes, puedes llegar a hacerlas, cosa que antes ni te podias plantear.
¿ Pierdes 3 vaqueros en los duelos? Sin problema, los aprovecho en las siguiente acciones y les saco provecho, ronda salvada, lo cual se traduce por "juego controlable"(si no hago esto hago lo otro y saco algo en la actual ronda)
¿ Pierdo la parcela deseada? ¿ Hay otras que me interesan? Subastador en cuanto tenga dinero para disputarlas, 2 ni más ni menos y alguna mellevaré porque me interesa construir en ese sitio...Otra vez juego más" controlable y previsible."
Más posibilidades si, más acciones si, nuevos personajes muy currados e interesantes si pero hacen el juego más,repito sabiendo que ya cansa la palabrita del copón," presumible, controlable, programable"
Las losetas sin embargo no alteran el espiritú del juego,le dan más vidilla al juego, y pueden ser más liosas para algunos.
Lo de los forajidos en los turnos 2, 3, 4 me parece sencillamente sensacional.
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Creo que nuestras definiciones de "caos" y "control" son opuestas :D
Por ejemplo, uno de los personajes que a mi modo de ver hacen el juego menos controlable es la corista, porque hace que de repente un jugador quede "fuera" de la competición y no puedas hacer nada para evitar sus acciones, lo cual rompe más con los mecanismos básicos del juego: de repente no estás jugando contra tres jugadores, sino contra dos, y tienes que rehacer el turno en consecuencia.
Por otro lado el indio, tanto en amarillo como en rojo, no cambia los planes de los demás jugadores, sino que da una ventaja ligera con la que se puede contar y contra la que hay respuestas (las parcelas no sirven de nada si impides que se compren los edificios adecuados, por ejemplo). Lo mismo con el subastador o el jefe de estación: son potentes, pero contrarrestables.
En fin, que cuando yo digo que se añade caos al juego me refiero a que son personajes que rompen más con los mecanismos originales y que hacen que la estrategia que puedas seguir jugando al Carson City normal ya no te sirva. Lo cual para mí, como buen fan del Cosmic Encounter que soy, es algo buenérrimo ;)
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La corista hace sus 2 acciones si o si para el jugador que elija su rol. ¿Se puede hacer algo por evitarlo? No, nada, así que el jugador que tenia planificadas 2 acciones esa ronda( si se lleva el personaje claro),las realiza si o si, y,además otro jugador también las puede llevar a cabo, independientemente de si es el sheriff o no,con lo cual puedes intentar planificar de manera más controlada tu jugada.
Estás jugando una acción al estilo Caylus, juego controlable y planificlabel, sin caos. No importa nada el resto de jugadores, no tienen posibilidad de abortarte la jugada.
El indio toca las narices. Sus parcelas son a voleo si pero tienen dueño, él y según donde caigan, a unos cuantos les va a joder si o si(perdón por la expresión), con lo cual al garete la planificación y posibiliodades de estos,que se las han chafado, adiós planificación y control del juego, tan sencillo como esto, así que los planes de los otros jugadores cambian, vaya si cambian, sus Hipotéticas y futuras parcelas ya no los son(te lo digo por mi experiencia), por lo que mis planes y los de algunos de mis compañeros ya se han ido al garete. Fijate si provoca descontrol este personaje. Los edificios que pueda luego poner el jugador con el indio ya se verá, no siempre se los puedes quitar.Con lo cual continuamos con el "descontrol" con este personaje.
Creo la definición "caos" y "control" son bastante claras, no tienen mayor história.
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A m
En fin, que cuando yo digo que se añade caos al juego me refiero a que son personajes que rompen más con los mecanismos originales y que hacen que la estrategia que puedas seguir jugando al Carson City normal ya no te sirva.
Eso és. Los ejemplos de Ben son válidos: si pillas a la corista "te aseguras" poder usar esas losetas. Pero eso es una certeza solo para eso para la elección de esa acción, ya que la gran cantidad de nuevas posibilidades puede hacer que eso no sea una excelente estrategia.
El "saber qué hacer para ganar" lo veo mucho más complicado con la expansión. A mí me gusta mucho el que un plan se te pueda arruinar por un duelo, o descontroles similares. Que no lo puedas tener todo atado y bien atado y que el resto de jugadores puedan hacer algo para impedir ganar al un jugador mucho mejor que ellos.
Pero la "ensalada de posibilidades" tan tan amplia en este juego en el que me gusta tener aunque sea un pequeño "plan" es verdad que me desborda un poco.
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Creo la definición "caos" y "control" son bastante claras, no tienen mayor história.
Estamos diciendo lo mismo, Ben, pero nos liamos con la terminología ;)
"Caos" para ti significa "posibilidades de que otro jugador frustre tus planes"; para mí "elementos que rompen los mecanismos estándar y obligan a improvisar".
"Control" para ti es "estrategia a largo plazo sin intromisiones"; para mí "ajuste al estándar de reglas del juego".
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A m
Eso és. Los ejemplos de Ben son válidos: si pillas a la corista "te aseguras" poder usar esas losetas. Pero eso es una certeza solo para eso para la elección de esa acción, ya que la gran cantidad de nuevas posibilidades puede hacer que eso no sea una excelente estrategia.
El "saber qué hacer para ganar" lo veo mucho más complicado con la expansión. A mí me gusta mucho el que un plan se te pueda arruinar por un duelo, o descontroles similares. Que no lo puedas tener todo atado y bien atado y que el resto de jugadores puedan hacer algo para impedir ganar al un jugador mucho mejor que ellos.
Pero la "ensalada de posibilidades" tan tan amplia en este juego en el que me gusta tener aunque sea un pequeño "plan" es verdad que me desborda un poco.
Coincido contigo Calvo y además has entendido perfectamente el juego, aunque no te lo creas.
El problema que yo veo con la mayoria de nuevos personajes es que, ese nuevo abanico de muchas posibilidades, la elección de esos roles, hacen que puedas tener más control sobre el juego,más calculable,da más puntos de manera más facil, sin tanta lucha. ¿suficiente para llevarte las partidas?, No lo sé, solo he jugado 2 veces con la expansió en mi grupo,mezclando lógicamente los personajes pero a tientas.
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Estamos diciendo lo mismo, Ben, pero nos liamos con la terminología ;)
"Caos" para ti significa "posibilidades de que otro jugador frustre tus planes"; para mí "elementos que rompen los mecanismos estándar y obligan a improvisar".
"Control" para ti es "estrategia a largo plazo sin intromisiones"; para mí "ajuste al estándar de reglas del juego".
Pués si,lo has definido muy bién.Excelente.
Lo único que,ese ajuste al estandar de las reglas del juego,pueden cambiar tanto su mecanica de juego que pueden convertir un buen juego "con control" en Incontrolable" y viceversa, y ese mecanismo que hace un juego excelente en su idea, estropearlo porque desvirtua su idea original, la modifica parcialmente y crea un juego diferente al original y claro, para buenos juegos con unas mecánicas bien definidas y "controlables" ya tenemos a los excelentes Caylus o Puerto Rico, como abanderados y que son el lado opuesto pero siempre en el grupo de las joyas y buenos juegos de tablero, dentro de los juegos de mesa existentes.
Carson City es excelente por su mecánica de juego imprevisible, que te obliga a rejugar y rejugar constantemente durante 4 rondas de juego, con la incertidumbre permanente de lo que vas a poder lograr y no, sabiendo que tienes que jugar muy bien y aún así puede que no te sirva, al menos todo lo que necesitabas, repito, aún jugandomuy bién, porque los demás pueden disputarte la ronda por muy bien que tu lo hagas, si ellos lo hacen bián, que es la enorme diferencia entre este juego y el resto de los que conozco.
Y no por eso se convierte en un juego de caos o hazar, al contrario.
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Ben, veo que has probado los outlaws, ¿molan?
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Ben, veo que has probado los outlaws, ¿molan?
¿ Te refieres al juego de Don Murray, el del 2010(creo, no estoy seguro)?
Si es ese no, no lo he jugado. Tiene una pinta interesante pero no lo he probado.
De componentes va sobrado pero ni tan siquiera lo he visto físicamente.
El problema es que la mayoria de juegos sobre el fart west suelen ir de lo mismo y encontrar uno completito, que tenga de todo y sea denso no hay muchos, más bién pocos.
Jugué una partida el Deadwood, sobre el famosisimo pueblo minero durante la fiebre del oro en pero el juego es muy superficial, se centra en las peleas y duelos de todo el ámplio grupo de personas que pasaron por ahí pero como un juego de simple diversión sin más, pasable sin más.
Oregón es otro viejo juego sobre los colonos que jugué en una ocasión.No está mal, es un juego aceptable pero puede resultar algo aburrido, no pasa nada, es una carrera por establecerte en el territorio pero es un juego que podía haber sido más elaborado y completo, faltan muchisimos elementos sobre el célebre paso de los exploradores y posteriores colonizadores de esa importante zona de los EE.UU y el juego podía haber dado mucho de más.
Corto el rollo ya, que esto parece ya una clase de história y me estoy poniendo muy pesado.
Uno de los que me gustaria probar es Homestaders, ahora que lo han reditado y creo que le han lavado la cara.He escuchado alguna buena opinión de el pero no lo conozco, se que va de subastas.
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Ben, creo que Gelete se refiere a los forajidos del Carson, pero no me hagas mucho caso ;)
Y ya que estamos, el Homesteaders también me molaría probarlo a mí: Oeste y subastas son una combinación chula :D
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Ben, creo que Gelete se refiere a los forajidos del Carson, pero no me hagas mucho caso ;)
Y ya que estamos, el Homesteaders también me molaría probarlo a mí: Oeste y subastas son una combinación chula :D
Hostias Betote, creo que tienes razón. Lo he leido mal y he metido la pata. Ahora lo arreglo.
+1 a tu comentario del Homestaders.
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Ben, veo que has probado los outlaws, ¿molan?
Gelete, si te refieres a los forajidos de la expansión del Carson city, si los he probado.Lógicamente sirven para fastidiar y su disposición es sencilla: El jugador primero en el track lanza los dados para determinar su posición en el tablero y se van moviendo de loseta en loseta con unas reglas y algunas restricciones también. Son un incordio, te caen en un edificio y te lo bloquean. El número de forajidos puede cambiar cada ronda.
La parte buena es que te los puedes cargar y obtienes la cantidad en puntos de victoria que indica la carta de los mismos y que puede variar en las 3 rondas que salen.
Hablaba hace bastante tiempo con algunas de las personas con las que he jugado, comentado que hechaba en falta en el juego a los forajidos o vaqueros, mineros, trabajadores que entraban en los pueblos del oeste, armando follón y gresca cuando cobraban, para darle un poco más de salsa al juego. incluso a incursiones de los indios, no a las ciudades pero si en los ranchos, minas, ferrocarril o empalzamientos de los colonos. Es curioso.
Me parece muy acertada la aparición de estos forajidos en la ciudad.
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(como me ha salido un tochazo, ya os digo que comento una variante a los duelos al final... :p)
Buenas de nuevo... sigo dándole vueltas al Carson... xD!
Tengo un colega, al que el Carson le pareció un buen juego, pero con un par te cosicas que no le molaban acerca de los duelos.
Según sus palabras (literalmente... o no tan literalmente): "La idea de los duelos está muy bien, pero se resuelven de forma poco elegante."
Os resumo las 2 cosas que no le gusta:
- Que al perder un duelo, tu cowboy pase a tu reserva aumentando tu firepower.
- Que una vez juegas todas tus losetas, robes 3 de entre el descarte al azar.
Lo primero no le gusta porque no le encuentra sentido. ¿Pierdes un duelo, y eso te beneficia en el siguiente duelo que tienes, o para ganar más pasta, o para hacer más puntos?
Lo segundo, porque si las losetas ofrecen un formato de duelos con una interacción sin el azar del dado... al final de la partida te puedes jugar mucho a que si acabas con tus losetas, robas 3 y te puede venir 1-2-2 o 3-5-5. Vamos, que le parece poco elegante y con poco sentido.
A mi el juego me parece que funciona perfectamente... pero no puedo tampoco dejar de estar de acuerdo con él en esas cosas, aunque no por ello no me siga pareciendo un juegazo.
Pues anoche, se nos ocurrieron a las 4am bajo el frío de la calle un par de pequeñas variaciones a los duelos, que quizás no cambian para nada el espíritu del juego ni la mecánica y pueden encajar bien, a ver qué os parecen:
-Cuando pierdes un duelo, tu cowboy se unirá a tu reserva para el próximo turno, pero no para el presente. (pierdes acción/ganas cowboy siguiente turno para compensar/ xo no ganas firepower en el presente turno.)
-Al repartir las losetas al inicio, en lugar de hacer grupos de 0-5 y mezclarlos... haces grupos de 1-5 se mezclan y se reparten. Además cada jugador coge una loseta de valor 0. Siempre que juegues una la loseta de valor 0, la recuperas, de forma que nunca te quedarás sin losetas... y tendrás 4 con valores entre 1-5 para gestionar a lo largo de la partida.
¿Qué tal lo veis? ¿Os parece que puede funcionar bien? Yo propondré usarlo en la próxima partida que juguemos a ver que tal...
Ala... salu2!!
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¿ De donde ha salido eso de que el cowboy que pierde un duelo se puede volver a utilizar en la misma ronda de juego?
Los cowboys derrotados durante una ronda NO SE UTILIZAN JAMÁS EN LA MISMA RONDA DE JUEGO, lo pone claramente el reglamento original, NO se pueden colocar más peones en el tablero cuando todo el mundo ha pasado, por lo cual si estabais jugando así lo estabais haciendo mal.Esos cowboys derrotados pasan a tu reserva personal para la siguiente ronda. De la misma forma, un cowboy que gana un duelo pero no puede realizar la acción, pasa a la reserva general y nunca a la personal.
Uno de los personajes de la expansión, el doctror/enterrador si permite aprovechar los cowboys derrotados, reutilizarlos pagando por ello, en la misma ronda de juego y con las acciones restantes pero este personaje es opcional, como todos.
A mi no me chirria absolutamente nada en este juego, lo encuentro redondo, tocar algo es fastidiarlo, es un autentico juegazo por lo que es, diferente a todo.
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A mí el Carson City me apasiona. No he jugado todavía mucho (unas 4 o 5 partidas) pero creo que tiene una profundidad muy grande, y eso me encanta. Parece muy dificil hacerlo todo bien, convinar las acciones que haces, con el personaje adecuado y la planificación de los edificios en el terreno... se unen 3 cosas muy interesantes por separado, pero que juntas hacen un juego verdaderamente especial, dificil y divertido.
Y encima hay duelos! Me encanta ;D
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¿ De donde ha salido eso de que el cowboy que pierde un duelo se puede volver a utilizar en la misma ronda de juego?
Vuelve a leerlo, que yo no digo en ningún momento que un cowboy que pierda un duelo se vuelva a utilizar...
Pero no... "pasa a la reserva para la siguiente ronda"... sino que "PASA A LA RESERVA". ¿Qué significa eso? Que si yo tengo en una ronda dos duelos, y pierdo el primero... al recuperar el cowboy a mi reserva, aumenta en 1 mi firepower... y a menudo los duelos se resuelven por 1 de diferencia, así que perder un duelo puede dejarte en mejor disposición para ganar el segundo... para cobrar más si tenías un cowboy en la casilla de cobrar por firepower, o hacer 1pv más si tenías el cowboy en la de pv por firepower...
Es una comepnsación del juego, que aunque funciones quizás es cierto que no tiene sentido... y es lo que buscábamos mejorar en la conversación que tuvimos.
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Vuelve a leerlo, que yo no digo en ningún momento que un cowboy que pierda un duelo se vuelva a utilizar...
Pero no... "pasa a la reserva para la siguiente ronda"... sino que "PASA A LA RESERVA". ¿Qué significa eso? Que si yo tengo en una ronda dos duelos, y pierdo el primero... al recuperar el cowboy a mi reserva, aumenta en 1 mi firepower... y a menudo los duelos se resuelven por 1 de diferencia, así que perder un duelo puede dejarte en mejor disposición para ganar el segundo... para cobrar más si tenías un cowboy en la casilla de cobrar por firepower, o hacer 1pv más si tenías el cowboy en la de pv por firepower...
Es una comepnsación del juego, que aunque funciones quizás es cierto que no tiene sentido... y es lo que buscábamos mejorar en la conversación que tuvimos.
Has leido mal( o interpretado) esa parte del reglamento. NO SE PUEDE utilizar un cowboy derrotado en un duelo JAMÁS durante las ronda en la que ha sido derrotado, pasa a la reserva personal para LA RONDA SIGUIENTE, lo cual queda bién claro en el reglamento, Página 3 del mismo " despues de que todos los jugadores pasen YA NO SE PODRAN COLOCAR MÁS COWBOYS DURANTE LA RONDA DE JUEGO" ¿ lo entiendes gato BSK? Y como queda bién claro que no se pueden colocar más cowboys durante la ronda, estos van directamente a la reserva personal del jugador para LA PROXIMA RONDA. Es bién sencillo.
Puesto que esto está meridianamente claro, en la expansión, el creador del juego ha incluido un personaje(doctor/enterrador) que modifica esta norma y, pagando, durante esa misma ronda de juego, se pueden volver a utilizar los cowboys derrotados en alguna de las acciones restantes de la ronda pendientes de resolver. Lo cual clarifica más aun esta cuestión y descarta esa erronea interpretación que habeis tenido sobre los duelos en vuestras partidas y que habeis ejecutado erroneamente.De lo contrario¿ a santo de que sacan un personaje en la expansión con esta cualidad si ya se podía hacer en la reglas originales? Más claro el agua........
Por otra parte, cada derrota de un cowboy ES UNA ACCIÓN QUE NO REALIZAS, por lo cual supone un paso atras , así que no sirve de nada acumular cowboys para la siguiente ronda, aunque tengas más posibilidades, estas posibilidades de más provienen de acciones perdidas que otros jugadoresYA HAN LOGRADO, con la consiguiente ventaja que ya te sacan en la partida( y la partida dura solo 4 rondas,4)
saludos.
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Has leido mal( o interpretado) esa parte del reglamento. NO SE PUEDE utilizar un cowboy derrotado en un duelo JAMÁS durante las ronda en la que ha sido derrotado, pasa a la reserva personal para LA RONDA SIGUIENTE, lo cual queda bién claro en el reglamento, Página 3 del mismo " despues de que todos los jugadores pasen YA NO SE PODRAN COLOCAR MÁS COWBOYS DURANTE LA RONDA DE JUEGO" ¿ lo entiendes gato BSK? Y como queda bién claro que no se pueden colocar más cowboys durante la ronda, estos van directamente a la reserva personal del jugador para LA PROXIMA RONDA. Es bién sencillo.
Puesto que esto está meridianamente claro, en la expansión, el creador del juego ha incluido un personaje(doctor/enterrador) que modifica esta norma y, pagando, durante esa misma ronda de juego, se pueden volver a utilizar los cowboys derrotados en alguna de las acciones restantes de la ronda pendientes de resolver. Lo cual clarifica más aun esta cuestión y descarta esa erronea interpretación que habeis tenido sobre los duelos en vuestras partidas y que habeis ejecutado erroneamente.
Por otra parte, cada derrota de un cowboy ES UNA ACCIÓN QUE NO REALIZAS, por lo cual supone un paso atras , así que no sirve de nada acumular cowboys para la siguiente ronda, aunque tengas más posibilidades, estas posibilidades de más provienen de acciones perdidas que otros jugadoresYA HAN LOGRADO, con la consiguiente ventaja que ya te sacan en la partida( y la partida dura solo 4 rondas,4)
saludos.
No sé si me estoy perdiendo algo en la conversación pero si pierdes un duelo, el cowboy eliminado te sirve para aumentar "potencia de fuego" en otros duelos, pero para nada más.
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No sé si me estoy perdiendo algo en la conversación pero si pierdes un duelo, el cowboy eliminado te sirve para aumentar "potencia de fuego" en otros duelos, pero para nada más.
Si, creo que no se ha entendido lo que expone Gato.
Jugamos correctamente.
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Vale, se refiere a que aumenta la potencia de fuego en uno por cada cowboy derrotado para los siguientes duelos durante la misma ronda, al pasar a la reserva personal y no a la general. ya me estrañaba pués lo otro está muy claro.
Esto es igual de intrascendente, repito, cowboy derrotado, acción perdida, ventaja para el/los rivales, así que aumentar tu potencia de fuego en la misma ronda no te garantiza nada, bueno si, que has perdido varios duelos y ya vas jodido y, aunque partas con uno o dos puntos de fuerza de más en los restantes duelos, es totalmente intrascendente para la partida, por mucho que halla duelos que se ganen por un punto, es normal, o se ganan o se pierden, por uno o por varios, no hay más y no altera nada el juego, es más, es preferible tener a medida que pasan las rondas no tener que recurrir a la potencia de fuego de los cowboys derrotados en los duelos...señal de que las cosas van bién, es decir, vas pudiendo realizar las acciones elejidas. Muchos cowboys en la reserva personal como fuerza de fuego...mala señal......
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Vale, se refiere a que aumenta la potencia de fuego en uno por cada cowboy derrotado para los siguientes duelos durante la misma ronda, al pasar a la reserva personal y no a la general. ya me estrañaba pués lo otro está muy claro.
Esto es igual de intrascendente, repito, cowboy derrotado, acción perdida, ventaja para el/los rivales, así que aumentar tu potencia de fuego en la misma ronda no te garantiza nada, bueno si, que has perdido varios duelos y ya vas jodido y, aunque partas con uno o dos puntos de fuerza de más en los restantes duelos, es totalmente intrascendente para la partida, por mucho que halla duelos que se ganen por un punto, es normal, o se ganan o se pierden, por uno o por varios, no hay más y no altera nada el juego, es más, es preferible tener a medida que pasan las rondas no tener que recurrir a la potencia de fuego de los cowboys derrotados en los duelos...señal de que las cosas van bién, es decir, vas pudiendo realizar las acciones elejidas. Muchos cowboys en la reserva personal como fuerza de fuego...mala señal......
No opino lo mismo. En todas las partidas me han tocado las narices los jugadores con sus "vaqueros derrotados" bien ganándome algún duelo en esa ronda o cargándose mi estrategia en la siguiente. Ganar la acción seguro que es más ventajoso, pero llamar intrascendente a la posibilidad de ganar un duelo en esta ronda o hacer accinoes extra en la siguiente...
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De hecho, uno de los puntos geniales del juego es precisamente que el vaquero se te vaya a la reserva. Pierdes una oportunidad, pero compensa con las posibilidades del turno siguiente.
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No opino lo mismo. En todas las partidas me han tocado las narices los jugadores con sus "vaqueros derrotados" bien ganándome algún duelo en esa ronda o cargándose mi estrategia en la siguiente. Ganar la acción seguro que es más ventajoso, pero llamar intrascendente a la posibilidad de ganar un duelo en esta ronda o hacer accinoes extra en la siguiente...
Estoy de acuerdo contigo, y de hecho para mi eso es positivo, porque si al perder el duelo el vaquero no te valiese de nada en esa ronda, creo que el juego me gustaría menos.
Carson es una cosa especial, no lo juego nada mas que de vez en cando pero lo disfruto mucho cuando lo hago, quizas es el juego con caos que mas me gusta.
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De hecho, uno de los puntos geniales del juego es precisamente que el vaquero se te vaya a la reserva. Pierdes una oportunidad, pero compensa con las posibilidades del turno siguiente.
+ 1
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De hecho, uno de los puntos geniales del juego es precisamente que el vaquero se te vaya a la reserva. Pierdes una oportunidad, pero compensa con las posibilidades del turno siguiente.
Pero insisto, tener uno o dos puntos más de fuerza para los restantes duelos carece de importancia, tanto si juegas con losetas como con dados. No es una diferencia importante para modificar la ronda, de hecho, ya cuentas conque no vas a ganar todos los duelos durante una ronda. Es más, no recuerdo una partida donde halla ganado un jugador que halla ido perdiendo duelos, por mucho que aumentase su fuerza de fuego debido a lo mismo. Y sobre lo de tener más acciones en las rondas siguientes....el juego tiene solo 4 rondas.....
Aparte, a medida que vas jugando, vas adquiriendo los edificios que te proporcionan armas para compensar, es más, recuerdo partidas donde el ganador ha intentado, siempre que le ha sido posible, evitar los duelos y no ha tocado en toda la partida los personajes del pistolero o el capitán.
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Estoy de acuerdo contigo, y de hecho para mi eso es positivo, porque si al perder el duelo el vaquero no te valiese de nada en esa ronda, creo que el juego me gustaría menos.
Carson es una cosa especial, no lo juego nada mas que de vez en cando pero lo disfruto mucho cuando lo hago, quizas es el juego con caos que mas me gusta.
Pués por una vez discrepo gelete. El hecho de poder aprovechar el cowboy como fuerza de fuego en los duelos posteriores de la ronda de juego me parece correcto pero porque es CASI(para no crear polémica), intrascendente, es una utilidad simpatica pero no mdecisiva del cowboy utilizado.
Por otra parte no creo que sea un juego con caos alguno, está todo perfectamente medido y lo que llamas caos está perfectamente estudiado y medido.
es como esa gente que van por la calle, hombres o mujeres, con el cabello " peinados cuidadosamente despeinados".
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Pués por una vez discrepo gelete. El hecho de poder aprovechar el cowboy como fuerza de fuego en los duelos posteriores de la ronda de juego me parece correcto pero porque es CASI(para no crear polémica), intrascendente, es una utilidad simpatica pero no mdecisiva del cowboy utilizado.
Por otra parte no creo que sea un juego con caos alguno, está todo perfectamente medido y lo que llamas caos está perfectamente estudiado y medido.
es como esa gente que van por la calle, hombres o mujeres, con el cabello " peinados cuidadosamente despeinados".
jAJAJJA, Me ha hecho gracia lo del pelo.
Yo cro que si tiene cierto caos, mucho más que el Dominant por ejemplo, pero he aprendido que a veces el caos lo veo cuando no sé jugar bien el juego, y que cuando uno lo aprende desaparece bastante, asi que probablemente tengas razón :D
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jAJAJJA, Me ha hecho gracia lo del pelo.
Yo cro que si tiene cierto caos, mucho más que el Dominant por ejemplo, pero he aprendido que a veces el caos lo veo cuando no sé jugar bien el juego, y que cuando uno lo aprende desaparece bastante, asi que probablemente tengas razón :D
Efectivamente, como dices, cuando ya sabes jugar, esa sensación a la cual muchos se refieren erróneamente de caos, desaparece totalmente. Que exista un juego excelente pero dificil de controlar a la manera que muchos están acostumbrados no significa que sea un juego caótico, todo en este juego está perfectamente medido y cuando llevas ya bastantes partidas lo vas viendo con claridad y eso es lo grande del mismo.
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Buenas...
Ben, antes que nada, decir que creo que me había expresado de forma bastante clara, al explicar que el cowboy no se reutilizaba, sino que pasaba a tu reserva, y por tanto aumentaba tu firepower... nunca he dicho otra cosa.
Por otro lado, no estoy para nade de acuerdo en que esto sea intrascendente. Pongamos 2 supuestos:
Supuesto 1:
-Me queda un meeple por colocar. Y tengo ya un duelo con un jugador, que mirando así por encima sus pistolas veo poco probable ganar... lo perderé casi seguro. Hay un jugador con un meeple en una acción posterior a ese duelo que me interesa. Miro las pistolas y... estamos empataos, y a él ya no le quedan meeples.
Resultado: Coloco el meeple y a igual loseta, sé que ganaré, pq al haber perdido el duelo anterior tendré 1cowboy en reserva y le superaré en firepower... gracias a un duelo perdido!
Conclusión: Esto está claro que funciona bien a nivel de mecánica de juego... la cuestión es si es temático... es decir, cómo puede ser que si el jugador A pierde un duelo contra B, eso le permita ganar el duelo contra C???
Lo dejo aquí, en el supuesto 1, porque me gusta cómo me ha quedao... y sobre todo, me gustaría tener opinión sobre las opciones que planteaba:
1.-Que el meeple pase a reserva "para el siguiente turno". Tendrás 1 acción más, pero no aumentarás el firepower en el turno corriente.
2.-Modificar el set de losetas. Poner montones de 1-5 que se dan aleatorios, y la loseta 0, que nunca se pierde, evitando el robo de 3 aleatorias hacia el final de la partida. (alguien me dijo que eso era una mecánica muy knizia... y no sé cómo tomármelo).
Por último comentar que no estoy tampoco de acuerdo en que perder una acción sea siempre tan malo. Obviamente no es bueno... pero no siempre la mejor opción es hacer todas las acciones en el presente turno, a veces es muy bueno guardar acciones para turnos posteriores... de igual modo, si te ponene cowboy para un duelo cuando aun puedes reaccionar, puedes buscar otra acción que te convenga... y a veces aunque pierdas una acción, ese cowboy extra para el siguiente turno puede ser muy bueno... hay un momento para cada acción, y a veces el destino te ofrece las posibilidades que tú no habías sabido ver.
Venga... voy con el supuesto2 que se me ha ocurrido:
Supuesto 2.
En el supuesto 1, nombremos al jugador que gana el duelo1 como A, al que gana el duelo 2 como B, y al que pierde el duelo2 como C.
Supongamos que C, tenía un duelo posterior por una posición para ganar dinero con D (el cuarto jugador por fin aparece). Ese duelo lo había provocado D... y lo tenía ganado teniendo en cuenta el firepower de ambos que era empate, y que tenía una loseta de 5... con lo que incluso con loseta de 5 de C ganaba, ya que iba antes en orden de turno.
Resultado: Ahora resulta que como A metió a B en un duelo que B perdió... y B entonces decidió con su último cowboy provocar un duelo con C... C tiene un cowboy más en reserva y le gana el duelo a D. (los 2 saca la misma loseta)
Conclusión: Si bien en el supuesto 1 podemos entender que B reacciona de forma avispada, calcula su firepower teniendo en cuenta la primera derrota y saca provecho de ello. En el supuesto 2, C saca provecho de un duelo con el que no contaba y que no ha provocado, y que ha perdido... para ganar un duelo que ya conocía, y que no podía ganar.
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Justificación temática? Pues como no sea que entran en modo berserker. Esto pasa en muchos juegos en el que muchos personajes aumentan sus capacidades para "evitar la muerte" como por ejemplo algunos oficiales en el CC:E o Max Payne justo antes de morir (vale vale es de consola, pero lo estoy jugando y tenía que soltarlo)
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Buenas...
Ben, antes que nada, decir que creo que me había expresado de forma bastante clara, al explicar que el cowboy no se reutilizaba, sino que pasaba a tu reserva, y por tanto aumentaba tu firepower... nunca he dicho otra cosa.
Por otro lado, no estoy para nade de acuerdo en que esto sea intrascendente. Pongamos 2 supuestos:
Supuesto 1:
-Me queda un meeple por colocar. Y tengo ya un duelo con un jugador, que mirando así por encima sus pistolas veo poco probable ganar... lo perderé casi seguro. Hay un jugador con un meeple en una acción posterior a ese duelo que me interesa. Miro las pistolas y... estamos empataos, y a él ya no le quedan meeples.
Resultado: Coloco el meeple y a igual loseta, sé que ganaré, pq al haber perdido el duelo anterior tendré 1cowboy en reserva y le superaré en firepower... gracias a un duelo perdido!
Conclusión: Esto está claro que funciona bien a nivel de mecánica de juego... la cuestión es si es temático... es decir, cómo puede ser que si el jugador A pierde un duelo contra B, eso le permita ganar el duelo contra C???
Lo dejo aquí, en el supuesto 1, porque me gusta cómo me ha quedao... y sobre todo, me gustaría tener opinión sobre las opciones que planteaba:
1.-Que el meeple pase a reserva "para el siguiente turno". Tendrás 1 acción más, pero no aumentarás el firepower en el turno corriente.
2.-Modificar el set de losetas. Poner montones de 1-5 que se dan aleatorios, y la loseta 0, que nunca se pierde, evitando el robo de 3 aleatorias hacia el final de la partida. (alguien me dijo que eso era una mecánica muy knizia... y no sé cómo tomármelo).
Por último comentar que no estoy tampoco de acuerdo en que perder una acción sea siempre tan malo. Obviamente no es bueno... pero no siempre la mejor opción es hacer todas las acciones en el presente turno, a veces es muy bueno guardar acciones para turnos posteriores... de igual modo, si te ponene cowboy para un duelo cuando aun puedes reaccionar, puedes buscar otra acción que te convenga... y a veces aunque pierdas una acción, ese cowboy extra para el siguiente turno puede ser muy bueno... hay un momento para cada acción, y a veces el destino te ofrece las posibilidades que tú no habías sabido ver.
Venga... voy con el supuesto2 que se me ha ocurrido:
Supuesto 2.
En el supuesto 1, nombremos al jugador que gana el duelo1 como A, al que gana el duelo 2 como B, y al que pierde el duelo2 como C.
Supongamos que C, tenía un duelo posterior por una posición para ganar dinero con D (el cuarto jugador por fin aparece). Ese duelo lo había provocado D... y lo tenía ganado teniendo en cuenta el firepower de ambos que era empate, y que tenía una loseta de 5... con lo que incluso con loseta de 5 de C ganaba, ya que iba antes en orden de turno.
Resultado: Ahora resulta que como A metió a B en un duelo que B perdió... y B entonces decidió con su último cowboy provocar un duelo con C... C tiene un cowboy más en reserva y le gana el duelo a D. (los 2 saca la misma loseta)
Conclusión: Si bien en el supuesto 1 podemos entender que B reacciona de forma avispada, calcula su firepower teniendo en cuenta la primera derrota y saca provecho de ello. En el supuesto 2, C saca provecho de un duelo con el que no contaba y que no ha provocado, y que ha perdido... para ganar un duelo que ya conocía, y que no podía ganar.
Si, disculpa pero como mi inglés es muy malo,aunque sea una palabreja fácil como firepower,no caí, de ahí mi estrañeza sobre lo que erróneamente pensaba que planteabas. Rectificar es de sabios,sorry pormi parte.
Sobre los ejemplos que planteas,los entiendo porque llevas pocas partidas a este juego(supongo).
En Carson city ganas por las acciones que puedes realizar, ya sea libremente o mediante duelos, no por los duelos que pierdas.Cierto es que cuando pierdes un duelo tienes un punto de fuerza extra en un hipotetico siguiente duelo en el que estés implicado pero nada más, uno o 2 puntos de fuerza de más durante la misma ronda o acciones de más en la siguiente ronda no son determinantes para nada(retiro lo de intrascendentes, para no herir sensibilidades), pero si NO determinantes. Repito, el juego se gana por acciones ganadas, no por acciones perdidas. Solo hay 4 rondas así que el margen de maniobra es muy limitado, si te quedas atrás no recuperas ni con todo el 7º de caballeria en forma de vaqueros en tu reserva personal.
Tampoco puedes calcular el "como en la próxima ronda tendré 3 meeples más, me voy a forrar a elegir acciones" porque es falso, en una ronda se pueden dar muchos cambios y es posible que esos meeples que tenias para hacer acciones de más los tengas que reservar para reservar firepower o pasar para asegurarte un puesto en el track de orden de juego en la ronda siguiente para tener preferencia a la hora de elegir personaje,cosa que suele pasar,con lo cual tendrás vaqueros como fuerza de fuego pero sin utilizar.
El provecho de los vaqueros colocados sobre el tablero es PODER LLEVAR ACABO LAS MISMAS, no perder los duelos, y es lo que lleva a ganar la partida. Piensa que por muchos meeples que tengas para colocar en una ronda, solo se coloca un vaquero por casilla, salvo las 2 casillas donde no hay duelo, UN VAQUERO POR CASILLA. De este modo, un jugador con menos meeples pero con vista y buena colocación durante la fase de la misma, previsor, puede igualmente salir airoso de los duelos. He jugado partidas donde el ganador no ha elegido los roles del pistolero y el capitán( hasta 3 vaqueros más durante la ronda), y ha ganado la misma, cuestión de jugar bién.
Un punto de fuerza o 2 no te garantiza que vayas a ganar los duelos, aumenta tus posibilidades pero no son determinantes y, evidentemente, los duelos se ganan por un punto, 2, 3, 4.........es lógico, como en cualquier otro juego, aunque el sistema de resolver los combates sea con cartas de evento u otros, siempre hay una carta superior a las demás, la cuestión es administrarlas correctamente, como en todo juego, que es lo que pasa con las losetas en los duelos. Lo único que provoca incertidumbre durante una ronda de juego cuando un jugador tiene más meeples que el resto es que te hace seleccionar más si cabe las casillas donde vas a poner tus vaqueros, previniendo posibles consecuencias.
Y si, normalmente un jugador no gana todos sus duelos, con lo cual se van igualando las fuerzas de firepower durante la ronda de juego, debido a esta causa, con lo cual disminuye el efecto de tener más meeples en la reserva personal.....aunque lo mejor que te puede pasar es NO TENER esos vaqueros en la misma, señal que vas logrando las acciones elegidas, que es lo único que te va a dar la partida.
Carson city es un juego de proporciones ilimitadas, hay que jugar varias partidas para verdaderamente darse cuenta de su potencial... y aún así te sobrepasa la cantidad ingente de posibilidades, cosa de la que te darás cuenta cuando lleves unas cuantas partidas, si es que te sigue interesando y verás mucho más claras estas cuestiones que planteas.
Saludos y disculpas por mi error de interpretación de tu comentario.
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No, si aunque lleve pocas partidas... le veo todas las posibilidades y estoy seguro de me que va a seguir encantando, me parece que tiene muchísimo jugo.
Como decía, sé también que se gana por las acciones realizadas... el tema es cuándo se realizan... y por último, que estoy de acuerdo en que lo del cowboy que pasa a la reserva y sube el firepower, no es algo determinante, por supuesto que no... es tan solo algo que comentamos con unos amigos que quizás era "poco elegante"... cuestión de concepto... el pensar "¿pierdo un duelo, y eso me hace más fuerte en el siguiente duelo?".
La otra opción que planteo sin embargo, sí que es algo que creo que puediera resultar más interesante... y es el hecho de disponer de un set de losetas que te durará tooooda la partida... no "recargarás tu revolver" con tres loseta extra cuando se te acaben... si las gastas todas, te quedas con el 0... si quieres mantener buenas losetas para el final, tendrás que jugar el 0 y losetas bajas al principio de la partida...
Este cambio quizás pueda volver muy estratégico el uso de losetas... el cómo las uso... cuándo... en qué duelos me meto... incluso ¿me meto en duelos para desgastar a rivales? es decir... me quiero reservar este cowboy... pero podría ponerlo en un duelo en una de las primeras acciones, solo para que el rival se gaste loseta y yo ponga el 0...
Recuerdo la opción propuesta:
-Hacer sets de losetas de 1-5xjugador y mezclarlos; repartirlos al azar; cada jugador coge una loseta de 0.
-El 0 no se descarta al jugarlo, y nunca recargas losetas.
Otras posibilidades sería que los sets no se mezclaran, sino que todos tuvieran del 0-5... o mezclarlos pero poniendo alguna loseta de más... por ej. poner dos4 y dos3... para tener más losetas para los duelos... en fin...
No creo que sea un juego que requiera de house rules para ser un juegazo que ya lo es, pero quizás algunas ideas sí pueden hacer algunas de sus mecánicas más "redondas".
En fin... que voy a seguir "pinchando" a mis compañeros de juegos habituales para volver a jugarlo en cuanto pueda... pq me encanta, ya solo con pensar en él me mola... jejeje...
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tres añitos después, me apunto al hilo que sale un big box, y quiero saber más opiniones o si han cambiado las de aquí :)
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A mi el juego no me gusta. Debo ser un bicho raro. Pero me aburre. Ale, ya lo solté... ;)
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Es un juegazo como la copa de un pino, gran duró con muchísima interacción y toma de desiciones. Un juego que como mínimo debería estar entre los 50 de la BGG y que esta sólo en el 236 , injusto, la gente se lo pierde. A ver si con la bigbox sube un poco.
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A mi el juego no me gusta. Debo ser un bicho raro. Pero me aburre. Ale, ya lo solté... ;)
Ya somos dos
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Juegazo como la copa de un pino, tengo ganas de ver que tal funciona la mecánica nueva de los rodeos porque los forajidos de la primera expansión no me dicen nada (aunque los roles extra molaban un montón, eso sí).
Sin duda en mi panteón de euros interactivos, codeándose con Caylus, Keyflower, Hansa Teutonica, Lancaster+Henry V, Dominant Species... creo que con esa compañía no hace falta añadir mucho más. Pero supongo que siempre habrá alguien que le aburran todos estos también... ;)
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Para gustos, colores
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¿Pero qué es exactamente lo que os aburre, si el juego va como un tiro?
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A mi me parece un juegazo como la copa de un pino. Muy muy recomendable.
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Joe... qué de opiniones tan diferentes: o juegazo o mojón
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Venga, pues por poner mi granito de arena, juegazo.
Se juega muy rápido. Hay mucha interaccion para ser un euro. Muchas cosas por hacer, poco tiempo, y encima con los duelos te pueden quitar esa accion que necesitas como el respirar. Escala bien a cualquier numero de jugadores, aunque personalmente a mas jugadores me gusta más...
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A mí me gusta bastante.
La primera partida me costó, pero las siguientes ya mucho mejor, muy apretadas las partidas.
Muy recomendable.
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¿Pero qué es exactamente lo que os aburre, si el juego va como un tiro?
Eso me pregunto yo, Xp , el juego lo tiene todo, construcción de ciudad, colación con puteo pisa acciones e interacción a tope y apenas hay entreturno. Y con las expansiones es y los diferentes personajes y setup muy rejugable.
También depende con quien se juegue claro. Y que puede necesitar alguno 2 o tres partidas para pillar bien por donde van los tiro. De los mejores euros que he jugado.
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A mi me encanta, un euro un poco durete con interacción y varias mecánicas que funcionan muy bien, y tenso, la pena es que lo he jugado poco.
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Yo creo que Green no lo puede haber definido mejor. Ahora bien, amigos del control total... tiene dados. Y eso a alguna gente le parece demasiado azar para un juego con colocación de trabajadores que se supone que debería tener poco o ningún azar (conste que trae losetas para resolver los duelos con menos azar)
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Yo creo que Green no lo puede haber definido mejor. Ahora bien, amigos del control total... tiene dados. Y eso a alguna gente le parece demasiado azar para un juego con colocación de trabajadores que se supone que debería tener poco o ningún azar (conste que trae losetas para resolver los duelos con menos azar)
Yo juego con las losetas, pero no me causa ningún trastorno hacerlo con dados
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A mi lo que siempre me ha descolocado de este juego es la suma de vaqueros + construcción, es como que no me unen bien pero es algo muy subjetivo
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Personalmente a mi lo de los dados me encanta y me mete mucho en el tema: jugártelo todo a la incertidumbre de un tiroteo a vida o muerte ;D
Aunque entiendo que haya gente que eso no le guste tratándose de un euro. Como comentáis, para mitigarlo están las losetas; y aun jugando con los dados, el saber con cuántas pistolas cuentas da un "cierto" control a la hora de decidir si te vale la pena gastar un trabajador para plantear un duelo o no.
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A mi lo que siempre me ha descolocado de este juego es la suma de vaqueros + construcción, es como que no me unen bien pero es algo muy subjetivo
Yo lo entiendo como terratenientes. Gente que se va a buscar la vida en la ciudad de Carson y termina con tierras, armas y grescas.
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A mi lo que siempre me ha descolocado de este juego es la suma de vaqueros + construcción, es como que no me unen bien pero es algo muy subjetivo
Yo lo entiendo como terratenientes. Gente que se va a buscar la vida en la ciudad de Carson y termina con tierras, armas y grescas.
Si, si por ahí van los tiros, pero yo veo vaqueros y pienso en duelos, reses, sheriff, taberna, bandidos y lo de construir me saca siempre un poco del juego. ;)
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Se puede ganar sin construir apenas, por si eso te mete más en el tema. xD
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Se puede ganar sin construir apenas, por si eso te mete más en el tema. xD
Estoy de acuerdo. Yo he ganado partidas construyendo muy poco y pegando muchos tiros. En otras, en cambio, algún jugador ha construido un imperio metiéndose en pocos lios y ha ganado también.
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Otra cosa buena que tiene es que es uno de esos juegos en que alguien, en su primera partida, tiene posiblidades de ganar. Cuesta un poco ver los caminos de la victoria, pero con todos tienes posibilidades de ganar, y al mismo tiempo entorpecer el camino de los otros. No es un juego puro de experiencia. Si lo conoces, bien, pero no es imperativo para ganar.
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Aguantó el paso del tiempo. Lo jugué hace poco, y me sigue pareciendo divertido.
Ahora con mucho menos tiempo jueguil, o casi mejor dicho, con cero tiempo jueguil, la verdad es que no es el juego que sacaría a la mesa, con el poco tiempo que tengo (dos o tres partidas al año) sólo jugaría a Brass, AoS o TtA, si de mí dependiese claro.
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Yo lo jugué el otro día por primera vez y me parecio un gran juego.
S@lu2
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Aguantó el paso del tiempo. Lo jugué hace poco, y me sigue pareciendo divertido.
Ahora con mucho menos tiempo jueguil, o casi mejor dicho, con cero tiempo jueguil, la verdad es que no es el juego que sacaría a la mesa, con el poco tiempo que tengo (dos o tres partidas al año) sólo jugaría a Brass, AoS o TtA, si de mí dependiese claro.
Eres un culoduro ;)
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Ahora que va a volver a salir una nueva edición de este juego, quería preguntaros que opción creéis que es mejor, la de cartón o la de madera.
He leído en la BGG a alguna gente que dice que las casas y montañas en madera dificultan la línea de visión.
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Ahora que va a volver a salir una nueva edición de este juego, quería preguntaros que opción creéis que es mejor, la de cartón o la de madera.
He leído en la BGG a alguna gente que dice que las casas y montañas en madera dificultan la línea de visión.
La verdad es que es más bonito con madera pero 0 funcional y bastante incomodo.
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El juego se juega perfecto con las losetas de carton.
Algunos tokens de montañas y edificios 'home made" que se ven por ahí si que interrumpen más que ayudan, pero los que se incluyen con el juego son más minimalistas y no molestan.
Siempre puedes utilizar solo los de armas y caballos y jugar con las losetas de terreno de carton.
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Siempre puedes utilizar solo los de armas y caballos y jugar con las losetas de terreno de carton.
Ya no :'(
Ahora tienes que elegir una de las dos opciones.
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Siempre puedes utilizar solo los de armas y caballos y jugar con las losetas de terreno de carton.
Ya no :'(
Ahora tienes que elegir una de las dos opciones.
Quizás es porque me acostumbre a las losetas pero la opción de marcar casas y montañas con madera nunca ha acabado de convencerme. Las losetas son más que suficiente.
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Yo iré con losetas porque las maderitas me parecen simplemente feas y no ayudan en nada.
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Pero la edición de losetas puesta en casa finalmente sale por 75€ ¿es correcto?
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Pero la edición de losetas puesta en casa finalmente sale por 75€ ¿es correcto?
Súmale 12€ de gastos se envío.
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Ay...estoy tentada pero no se...me parece caro...lo he jugado y me ha gustado pero....
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El Carson City es un euro clásico que siempre he querido tener, no me parece el euro definitivo, ni falta que hace.
No pienso comprar la Big Box, no me da la gana pagar ese pastizal por un montón de cosas que no quiero. Me dan igual las expansiones, no quiero ninguna, ni el inserto, ni las monedas, ni ninguna de las otras 50 chorradas que no voy a usar.
Quiero el CC clasico, con su caja normal y los dibujos de toda la vida.
Enviado desde mi CPH2135 mediante Tapatalk
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Los euros clásicos estaban bien hechos. merecen la pena las expansiones? Claro cuando lleves 20 partidas al original y solo si entonces lo seguís jugando regularmente.
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El Carson City es un euro clásico que siempre he querido tener, no me parece el euro definitivo, ni falta que hace.
No pienso comprar la Big Box, no me da la gana pagar ese pastizal por un montón de cosas que no quiero. Me dan igual las expansiones, no quiero ninguna, ni el inserto, ni las monedas, ni ninguna de las otras 50 chorradas que no voy a usar.
Quiero el CC clasico, con su caja normal y los dibujos de toda la vida.
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Pues tienes uno en el mercadillo
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A mi me gusta mucho más con losetas. Los tokens de madera emborronan lo bonito que queda el pueblo todo con ilustraciones. De hecho más metieron en el primer ks porque no sabían ya que añadir.
Las expansiones de Carson están muy bien
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Al final entro con el de los tokens de cartón. Gracias a todos por comentar.
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Yo tengo ya la Big Box con todo, pero he entrado a ojear la campaña por curiosidad, y me he pillado el upgrade:
- Caja
- Inserto
- Manuales y hojas de ayuda en castellano (incluido el Modo Solitario)
- Modo solitario
- Father Christmas
por 30€ (VAT incluido). Pedir un inserto 3D e imprimir los manuales y hojas de ayuda ya me iba a salir más que eso. Así que... genial!
He estado tentado de pillar también las monedas metálicas pero... me he resistido (tengo las Iron Clays si acaso).
Creo que es una upgrade muy buena, a muy buen precio, dado la cantidad de componentes que tiene el juego.
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Yo tengo ya la Big Box con todo, pero he entrado a ojear la campaña por curiosidad, y me he pillado el upgrade:
- Caja
- Inserto
- Manuales y hojas de ayuda en castellano (incluido el Modo Solitario)
- Modo solitario
- Father Christmas
por 30€ (VAT incluido). Pedir un inserto 3D e imprimir los manuales y hojas de ayuda ya me iba a salir más que eso. Así que... genial!
He estado tentado de pillar también las monedas metálicas pero... me he resistido (tengo las Iron Clays si acaso).
Creo que es una upgrade muy buena, a muy buen precio, dado la cantidad de componentes que tiene el juego.
En esa aportación no pone que el manual y las ayudas sean en el idioma que quieras (cosa que sí pone si te pillas el juego completo). ¿Tienes constancia segura de que puedes elegir el idioma con esta aportación? Es que a mí también me parece interesante, pero si no tengo que pillarme el manual aparte, claro.
Y supongo que el inserto sí podrás elegir si es el que lleva madera o cartón, pero tampoco dice nada...
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Yo tengo ya la Big Box con todo, pero he entrado a ojear la campaña por curiosidad, y me he pillado el upgrade:
- Caja
- Inserto
- Manuales y hojas de ayuda en castellano (incluido el Modo Solitario)
- Modo solitario
- Father Christmas
por 30€ (VAT incluido). Pedir un inserto 3D e imprimir los manuales y hojas de ayuda ya me iba a salir más que eso. Así que... genial!
He estado tentado de pillar también las monedas metálicas pero... me he resistido (tengo las Iron Clays si acaso).
Creo que es una upgrade muy buena, a muy buen precio, dado la cantidad de componentes que tiene el juego.
En esa aportación no pone que el manual y las ayudas sean en el idioma que quieras (cosa que sí pone si te pillas el juego completo). ¿Tienes constancia segura de que puedes elegir el idioma con esta aportación? Es que a mí también me parece interesante, pero si no tengo que pillarme el manual aparte, claro.
Y supongo que el inserto sí podrás elegir si es el que lleva madera o cartón, pero tampoco dice nada...
El idioma lo eliges cuando confirmas el pledge. Yo tengo esa opción y en español
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Acabo de hacer la aportación y, en efecto, piden el idioma. Sin embargo, no preguntan si quieres el inserto para las piezas de cartón o las de madera. ¿Alguien sabe cómo va eso?
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Acabo de hacer la aportación y, en efecto, piden el idioma. Sin embargo, no preguntan si quieres el inserto para las piezas de cartón o las de madera. ¿Alguien sabe cómo va eso?
Es inserto es genérico, sirve para las dos versiones. Si indican que no caben ambas opciones en el mismo inserto, por aquellos que adquieran la versión de cartón y el addon de madera.
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Acabo de hacer la aportación y, en efecto, piden el idioma. Sin embargo, no preguntan si quieres el inserto para las piezas de cartón o las de madera. ¿Alguien sabe cómo va eso?
Es inserto es genérico, sirve para las dos versiones. Si indican que no caben ambas opciones en el mismo inserto, por aquellos que adquieran la versión de cartón y el addon de madera.
Ah, ok, entonces lo entendí mal. Creía que había uno diferente según fuera con madera o cartón.
Ok, gracias. :)