La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Melko en 11 de Abril de 2012, 11:40:05
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Desde hace unos años parece que los juegos de mesa van siendo cada vez más populares, hay más jornadas, más editoriales, más tiendas, más blogs, más juegos.... ¿Pero es todo esto una evolución natural u otra burbuja?
A favor de la evolución natural está la "otra crisis", la buena, la de verdad, la que hace que la gente tenga menos dinero para viajar y quedarse en casa sea más una obligación que una opción, es entonces cuando se desempolvan los antiguos juegos de mesa para pasar la tarde-noche y puedes empezar a interesarte por ese mundo olvidado hace tiempo.
Otro punto a favor de la evolución lúdica sería el babyboom, las generaciones del 73-77 están teniendo hijos y amigos que no se habían interesado por los juegos por preferir otras opciones lúdicas hoy por hoy ven los juegos de otra manera y hasta piden asesoría para comprar juegos!!
Buen sintoma también que en los últimos meses han aparecido algunas reseñas en medios de comunicación sobre juegos de mesa, el número de blogs temáticos también es indicativo de la creciente afición y se agradece la pluralidad de opiniones pese a que muchos de ellos no llegan a ser muy continuistas.
Pero lo más destacable a mi parecer es el espectacular número de tiendas que existen en la actualidad, sin conocer los números que se manejan, demasiadas, me parece dificil que puedan ser todas rentables sin son tratadas como un negocio.
A mi se me antoja que llegará un momento en que muchos de los compradores compulsivos de novedades llegaremos a pensar que ya tenemos bastante, que a partir de ahora sólo aquello compraremos lo que realmente atraiga y entonces se empezará a desinflar un poco la burbuja, caerán algunas tiendas y se ajustará el mercado.
O no... quizás no sea una burbuja...
Pues nada, que hoy me apetecía reflexionar un poco....
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En teoría contra más crisis menos dinero hay para invertir en ocio. Y más cuando corres el riesgo de comerte con patatas un juego (algo muy habitual en el sector).
Lo que sí noto es que se están popularizando los fillers, el otro día vi el ¡pingüinos! en el fnac en una cajita chiquitina. No sé hasta qué punto buscan que las familias substituyan el parchís por alguno fillers, de ahi que en vez de venderlos en cajas grandes las vendan en cajas pequeñas.
Sobre juegos más sesudos lo que veo es que siguen estando en los sitios de siempre y siguen interesándose las personas de siempre.
Pero quizás con los fillers o juegos de moda... sí que veo que haya una intención de llegar a más familias...
No obstante, ojalá seamos una generación que impulse estos juegos y los llevemos a la gente de la calle, que os puedo asegurar que cuando los descubren responden muy bien y quedan satisfechos. Inicialmente les echa para atrás que sean "jueguitos" pero cuando ven de qué van se te vician de mala manera ;D
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Desde hace unos años parece que los juegos de mesa van siendo cada vez más populares, hay más jornadas, más editoriales, más tiendas, más blogs, más juegos.... ¿Pero es todo esto una evolución natural u otra burbuja?
A favor de la evolución natural está la "otra crisis", la buena, la de verdad, la que hace que la gente tenga menos dinero para viajar y quedarse en casa sea más una obligación que una opción, es entonces cuando se desempolvan los antiguos juegos de mesa para pasar la tarde-noche y puedes empezar a interesarte por ese mundo olvidado hace tiempo.
Otro punto a favor de la evolución lúdica sería el babyboom, las generaciones del 73-77 están teniendo hijos y amigos que no se habían interesado por los juegos por preferir otras opciones lúdicas hoy por hoy ven los juegos de otra manera y hasta piden asesoría para comprar juegos!!
Buen sintoma también que en los últimos meses han aparecido algunas reseñas en medios de comunicación sobre juegos de mesa, el número de blogs temáticos también es indicativo de la creciente afición y se agradece la pluralidad de opiniones pese a que muchos de ellos no llegan a ser muy continuistas.
Pero lo más destacable a mi parecer es el espectacular número de tiendas que existen en la actualidad, sin conocer los números que se manejan, demasiadas, me parece dificil que puedan ser todas rentables sin son tratadas como un negocio.
A mi se me antoja que llegará un momento en que muchos de los compradores compulsivos de novedades llegaremos a pensar que ya tenemos bastante, que a partir de ahora sólo aquello compraremos lo que realmente atraiga y entonces se empezará a desinflar un poco la burbuja, caerán algunas tiendas y se ajustará el mercado.
O no... quizás no sea una burbuja...
Pues nada, que hoy me apetecía reflexionar un poco....
Lo de las tiendas y su proliferación me da a mi que es consecuencia de la crisis. Hasta cierto punto es muy fácil crear una tienda online y trabajo del otro hay poco. Ya veremos más pronto que tarde su rentabilidad.
Por cierto que en el crack del 29 la industria que menos se resintio, incluso salió fortalecida, fue la del ocio. En concreto la del cine. Fue cuando se apuntalo el star sistem y Hoolywood se convirtió en la fabrica de sueños. Un escapismo de pistacho diría Libertad, la amiga de Mafalda. El nuestro es de cartón y de papel. No creo que pinche mucho la burbuja, quizá no crezca, pero tan poco maneja unas cifras como para que haya un pinchazo.
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A mi se me antoja que llegará un momento en que muchos de los compradores compulsivos de novedades llegaremos a pensar que ya tenemos bastante, que a partir de ahora sólo aquello compraremos lo que realmente atraiga y entonces se empezará a desinflar un poco la burbuja, caerán algunas tiendas y se ajustará el mercado.
Dependerá también de cómo sea la pirámide de población. llegado ese punto, habrá que ver si ha habido recambio generacional de compradores compulsivos :).
No creo que sea una burbuja como tal. De hecho, creo (y digo bien, creo) que comparándolo con la inmobiliaria, nadie pide un préstamo para comprar un Twilight Struggle por un precio 4 ó 5 veces superior a su valor real ¿Os sí? jajaja Tampoco creo que, si una editorial se arruinara por no recuperar la inversión en la creación de un juego, el gobierno de turno vaya a rescatarla con el dinero de todos ;)
Fuera coñas, entiendo tu postura. Y sí creo (en mi neófita opinión) que se hacen demasiados juegos, hay muchas tiendas, y al final, como dices, tendrá que haber algún ajuste.
O en el mejor de los casos, esto se extiende y populariza.
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Por cierto que en el crack del 29 la industria que menos se resintio, incluso salió fortalecida, fue la del ocio. En concreto la del cine. Fue cuando se apuntalo el star sistem y Hoolywood se convirtió en la fabrica de sueños. Un escapismo de pistacho diría Libertad, la amiga de Mafalda. El nuestro es de cartón y de papel. No creo que pinche mucho la burbuja, quizá no crezca, pero tan poco maneja unas cifras como para que haya un pinchazo.
También crece la venta de pintalabios (http://www.NoCanonAEDE/articulo/empresas/consumo-pintalabios-crece-pese-crisis/20081016cdscdsemp_30/), supongo que eso nos pasa a nosotros, no sales de viaje pero te compras cinco juegos para suplirlo, que al fin y al cabo te sale más barato...
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Creo que hay cierta confusión: quienes de verdad sufren la crisis no tienen ni para comprarse juegos de mesa ;) Vamos, no veo a alguien que esté pagando una hipoteca por un piso que no tiene comprándose un "tuailai estrunje".
Apuesto más con lo de que somos una generación interesada por los juegos de mesa y que lo mismo de aquí a unos años ya ni cristo más que nosotros como viejales se preocupará (pero nunca se sabe, lo mismo explota socialmente y se populariza un huevo).
Lo que sí está bien es que reunirse entre varios para jugar a algo sólo requiere tiempo y buena voluntad, si tiramos del patrimonio de cada uno pues puedes jugar y rejugar sin parar de manera gratuita, algo agradecido en tiempos de crisis.
Ah, y creo que muchos blogs hablan sobre juegos por el placer de amortizarlos y compartirlos, algo que a las editoriales y jugones ya nos va bien que se haga :) Pero pienso que a la gente corriente no le llegan estas cosas, a no ser que montes un evento que llame la atención y atraiga a familias y otros curiosos, que se empapan de la felicidad y se acaban enganchando. La clave es que vean que este mundillo "no es sólo para frikis" ;D
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Yo creo que la burbuja existe la oferta más que en la demanda. Cuando pruebo nuevos juegos que acaban de salir en casi todos me da la sensación que ye los he jugado, que son una "adaptación" de juegos ya publicados.
Por otra parte, lo que más me sorprende es la cantidad de novedades que salen al mercado. Personalmente, fuera de los círculos de foros, tan solo conozco a una persona que esté metida en el mundo de los juegos de mesa. A la mayoría de gente, cuando les digo que me gustan los juegos de mesa, me miran con cara rara pensando que me refiero al risk, al hotel o al party...
Por otro lado, los precios están muy altos. Sinceramente,el Twilight struggle (juegazo), con apenas 111 cartas, un tablero, dos dados y un manual de 60 páginas ¿cuesta 40/45 euros?
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Yo creo que la burbuja existe la oferta más que en la demanda. Cuando pruebo nuevos juegos que acaban de salir en casi todos me da la sensación que ye los he jugado, que son una "adaptación" de juegos ya publicados.
Por otra parte, lo que más me sorprende es la cantidad de novedades que salen al mercado. Personalmente, fuera de los círculos de foros, tan solo conozco a una persona que esté metida en el mundo de los juegos de mesa. A la mayoría de gente, cuando les digo que me gustan los juegos de mesa, me miran con cara rara pensando que me refiero al risk, al hotel o al party...
Por otro lado, los precios están muy altos. Sinceramente,el Twilight struggle (juegazo), con apenas 111 cartas, un tablero, dos dados y un manual de 60 páginas ¿cuesta 40/45 euros?
En cuanto a las novedades yo entiendo que mientras una editorial no tenga pelotazos tipo Catán o Carcassonne que te aseguren una buena venta anual de juegos se tienen que preocupar de ir renovando la oferta, aparte que el consumidor siempre quiere tener buena oferta para elegir (y en castellano!).
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Yo creo, y lo dije en un hilo hace tiempo muy parecido a éste, que más que burbuja en lo que estamos es en una especie de edad de plata de los juegos de mesa. Se editan muchísimos. Demasiados. Y los jugones estamos haciendo una labor difusora considerablemente grande, pero sin olvidar que aún somos dos gatos y medio, y que como han dicho este sector da unos benecios de chiste comparados a otros que sí que mueven a gente.
Vamos, que me gusta estar viviendo esta "edad de plata". Lo disfruto cada día cuando leo blogs, noticias, foros, etc., pero tengamos los pies en la tierra o ya mismo tendremos un becerro de oro.
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Hace poco leí que está demostrado que en época de crisis se vende más papel higiénico y más pintalabios.
Habrá que ver si se venden más juegos. Jugarse, tengo más o menos claro, que sí. Yo juego más que nunca.
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Creo que hay cierta confusión: quienes de verdad sufren la crisis no tienen ni para comprarse juegos de mesa ;) Vamos, no veo a alguien que esté pagando una hipoteca por un piso que no tiene comprándose un "tuailai estrunje".
Esos son casos extremos, hay mucha gente que no se ha podido ir de vacaciones por la crisis y en vez de eso pues se compra un juego o dos. Este verano Granada que se queda vacía siempre menos por los guiris, hizo un remake "vacaiones en el bar", las calles y bares petados ;D.
Creo que Melko a acertado en los dos puntos, crisis y babyboom o los que somos de un poquito después, de los 80´s-90 (edad dorada de por lo menos el rol) ahora tenemos un poder adquisitivo mayor, y la vena friki tira :)
Saludos.
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Lo caro o barato que son las cosas depende mucho de la perspectiva con que lo mires. Sí, reconozco que un juego puede ser caro atendiendo a los materiales que trae, pero me pongo en otra situación: si me gusta el fútbol mucho le pago a Canal + un dinero todos los meses y disfruto unas horas a la semana.
No he hecho las cuentas, pero si un juego lo juegas 5 o 6 veces seguro que sale más o menos igual en coste por hora y después podrás jugarlo otras 20 veces más gratis, como han dicho por aquí. Si este ejemplo lo trasladas con ir al cine, jugar a los bolos o ir de copas el ratio pasta por hora seguro que sigue siendo favorable a los juegos de mesa.
Otra cosa es comprar compulsivamente y no jugarlos nunca. Pero en términos personales, yo que me he gastado bastante en mi ludoteca, lo estoy amortizando y estoy seguro que con el tiempo la cantidad de dinero por hora jugada será irrisoria.
No sé si estamos viviendo una burbuja, pero muchos de los que entramos en este mundillo seguro que es para quedarnos y a lo largo de los años compraremos más o menos regularmente aunque sean dos o tres juegos al año. Y yo cada vez conozco más gente que descubre los nuevos juegos de mesa y se quedan flipando.
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Por otro lado, los precios están muy altos. Sinceramente,el Twilight struggle (juegazo), con apenas 111 cartas, un tablero, dos dados y un manual de 60 páginas ¿cuesta 40/45 euros?
Un hombre acude con su coche a un taller y le comenta al mecánico que hace un ruido tremendo y no funciona bien.
El mecánico mira el coche durate diez segundos y le da un golpe con un mazo, arreglando el coche. "Son 100 euros" dice.
El hombre, airado por ser cobrado por algo tan nimio espeta "¡Pero si usted sólo le ha pegado un golpe!"
A lo que el mecánico responde: "Ah, no, el golpe se lo regalo, yo le cobro por saber dónde golpear."
No creo que el crecimiento sea una burbuja, está siendo un proceso muy lento y la demanda está creciendo realmente no hay especulación.
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Por cierto, ¿Llegará el día que Kosmos pagará 50 millones a Alea para fichar a Feld?
Perdonad pero tenía que soltar la pamplina...
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Si, estoy de acuerdo. Si juegas aún juego con frecuencia al final le sacas rendimiento y el dinero está bien invertido.
Pero creo que una de las razones por las que gente no se anima a entrar en este mundo son los precios. Por ejemplo, a mi novia le encanta el ciudadelas, pero no pasaba por su cabeza gastarse 20 euros en él. Hasta que se lo regalé yo. Y es verdad que al menos un par de veces al mes jugamos.
Lo que quiero decir es que como consumidor de juegos de mesa creo que los precios son altos, están hinchados. De verdad, por un juego como el Condottiere no pueden pedir 20 euros (18 en tiendas online). Y si rebajasen un poco los precios más gente se acercaría a este maravilloso mundo.
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Si, estoy de acuerdo. Si juegas aún juego con frecuencia al final le sacas rendimiento y el dinero está bien invertido.
Pero creo que una de las razones por las que gente no se anima a entrar en este mundo son los precios. Por ejemplo, a mi novia le encanta el ciudadelas, pero no pasaba por su cabeza gastarse 20 euros en él. Hasta que se lo regalé yo. Y es verdad que al menos un par de veces al mes jugamos.
Lo que quiero decir es que como consumidor de juegos de mesa creo que los precios son altos, están hinchados. De verdad, por un juego como el Condottiere no pueden pedir 20 euros (18 en tiendas online). Y si rebajasen un poco los precios más gente se acercaría a este maravilloso mundo.
Hay que contar lo que llevan los juegos. El Ciudadelas si no llevase monedas fijo que costaría 10 €
Sí que es verdad que los precios echan para atrás porque lo soltamos todo de golpe. Y cuando "te comes un juego" (que lo compras y no lo juegas) pues te vuelve aún más conservador el soltar pasta.
Y bueno, pienso que cuando te metes en el mundo hay taaaaaantos juegos interesantes que parece que te los tengas que comprar todos de golpe que echa a uno para atrás.
Pero bueno, "es lo que hay". Y si no pues a rejugar los juegos que se tengan, jeje!
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No creo que el tema, aunque también interesante, sea el precio de los juegos, si no la popularidad y divulgación que pueden tener.
Mi sensación, parcial y limitada, es que han aparecido bastantes tiendas de juegos de mesa en los últimos ¿5? años. Seguro que antes existían algunas, las veteranas, que muchos ignorábamos, pero diría que la apertura de tiendas, y no digamos on-line, ha crecido mucho.
Cuando he asistido a jornadas, con diferencia la mayoría de personas se encontraba en la horquilla 27 - 37 años. Eso cuadra con esa hipótesis "edad de plata", en la que redescubrimos el ocio que abandonamos en los noventa.
Por otra parte, recuerdo un comentario de Canales en el que hablaba de la "evolución" del jugón, con un pico de compras antes de los primeros 3-4 años y una ralentización posterior.
Tomando todos estos datos, y dándolos por buenos, la "industria" dependería de por una parte llegar a todo jugún pontencial de esa generación (75-85) que quede "pendiente" (no hay que olvidar que muchos de los que estamos aquí no llevamos en esto ni 4 años), y en conseguir "saltar" a otra generación, ya que las compras de los jugones actuales se verán reducidas (siempre existirán lógicamente excepciones y compradores habituales, coleccionistas y compulsivos, me refiero a la tendencia general).
Y ahí entra en juego la necesidad de hacer "visible" el sector, y la labor encomiable y en la mayoría de los casos no lucrativa de asociaciones, organismos y particularse y el apoyo de tiendas y editoriales.
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Bueno yo voy a dar mi humilde opinión desde un punto de vista de una persona no jugona (como lo llamáis) o que se está iniciando en este mundo.
A mi me encantaba el cine y viajar pero debido a la falta de trabajo se acabaron ambas cosas y además ya no salimos nunca (por lo mismo)
Estas Navidades no teníamos dinero para regalos de Reyes y a mi se me ocurrió buscar algo que nos mantuviera entretenidos sin gastar dinero, entre en el foro (el cual no conocía :-[) y encontré un Ticket to rider de segunda mano a mitad de precio. Lo compré para darle una sorpresa a mi novio el día de Reyes ya que no íbamos a tener nada. Pero entremedias empecé a leer el foro y a buscar algún juego más para estar entretenidos (tenemos un montón de hobbys pero algunos por dinero ya no nos dedicamos mucho a ellos). Me recomendaron el Agrícola que es un juego caro o que cuesta bastante. Y lo compré haciendo un esfuerzo.
A raiz de eso conocimos el foro, quedamos con gente, nos hicimos de una asociación con ludoteca... Tenemos un par de juegos propios (teníamos el Catán que regalamos a mis hermanos pero que acabo en nuestra casa... bueno esto es otra historia) y los demás los alquilamos en la asociación (son gratuitos)
Lo que quiero decir con todo este rollazo es que nosotros no hubiésemos entrado tan de lleno en los juegos y hubiésemos probado tantos juegos si no hubiese existido esta crisis... así que bueno, algo positivo se puede sacar de todo!
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Tomando todos estos datos, y dándolos por buenos, la "industria" dependería de por una parte llegar a todo jugún pontencial de esa generación (75-85) que quede "pendiente" (no hay que olvidar que muchos de los que estamos aquí no llevamos en esto ni 4 años), y en conseguir "saltar" a otra generación, ya que las compras de los jugones actuales se verán reducidas (siempre existirán lógicamente excepciones y compradores habituales, coleccionistas y compulsivos, me refiero a la tendencia general).
Y ahí entra en juego la necesidad de hacer "visible" el sector, y la labor encomiable y en la mayoría de los casos no lucrativa de asociaciones, organismos y particularse y el apoyo de tiendas y editoriales.
Creo que esa es la clave, intentar dar el salto a otra generación y tal como esta la cosa es un buen momento para intentarlo,véase el testimonio de MJ, pero no pueden las editoriales esperar que todo el "trabajo" lo hagan los jugadores en este sentido... por que al fin y al cabo no somos tantos :)
Saludos.
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... por que al fin y al cabo no somos tantos :)
Ni tantos, ni tontos ni millonarios.
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La crisis siempre acaba llegando a todos los sectores y el ocio no iba a ser menos. Esta parece que esta siendo larga y el poder adquisitivo es cada vez menor por diferentes motivos, pero un buen juego puede ser una buena inversion para pasar horas de diversion sin salir de casa, y esto a su vez es una buena forma de ahorrar.
No se si estamos en una burbuja o no pero por los datos que manejo en la encuesta "Juego 2011 y 2012", las ventas (solo posteados claro) es del -53% en el primer trimestre del año respecto al 2011.
Un saludo
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No os olvidéis que este ocio es barato comparado con muchos otros. ¿A qué nadie se plantea nada cuando le cobran 10-15 € por una copa? La paga y listo... además te dura 15 minutos; un juego, si lo mimas un poco, lo tienes para toda la vida...
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No os olvidéis que este ocio es barato comparado con muchos otros. ¿A qué nadie se plantea nada cuando le cobran 10-15 € por una copa? La paga y listo... además te dura 15 minutos; un juego, si lo mimas un poco, lo tienes para toda la vida...
y tanto, si juntaras el dinero de todas las copas que se pueden tomar 5 amigos en una noche te podrías comprar bastantes juegos y además una botella para pillarla en casa...
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y tanto, si juntaras el dinero de todas las copas que se pueden tomar 5 amigos en una noche te podrías comprar bastantes juegos y además una botella para pillarla en casa...
Nunca entendi gente que paga valores de una botella de whisky por una sola copa en un bar, pub, discoteca...Eso nunca ha ido conmigo, lo he visto siempre como un robo.
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Yo veo dificil el salto generacional. Mi hernano y mi cuña son 7 años menores que yo y los imbeciles prefieren ser timaos por las discotecas que gastarse 40 o 45€ en un buen juego y tenerkio de por vida. Aunque tengo una pequeña esperanza ya han jugao a alguno de mis juegos y parece que les ha gustao, espero engancharlos antes que el ron de garrafa les queme la unica neurona que aun le queda.
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Yo veo dificil el salto generacional. Mi hernano y mi cuña son 7 años menores que yo y los imbeciles prefieren ser timaos por las discotecas que gastarse 40 o 45€ en un buen juego y tenerkio de por vida. Aunque tengo una pequeña esperanza ya han jugao a alguno de mis juegos y parece que les ha gustao, espero engancharlos antes que el ron de garrafa les queme la unica neurona que aun le queda.
Hombre, dales tiempo, que a sus edades todos hacíamos más o menos lo mismo, ya vendrá la época en que se cansen de todo eso y busquen otras cosas (de, entre ellas, hacerse jugón).
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Yo no creo que exista esa burbuja lúdica, tal como están las cosas y tal como nos ponen el futuro la gente no está por la labor de tirar el dinero, se nota que el personal se medita mas el que y cuanto comprar y muchos de los "compradores compulsivos/coleccionistas" entre los que me incluyo han empezado a jugar a esos juegos que tenemos en las baldas....
En cuanto a la proliferación de tiendas de juegos como comenta Lev, en mi opinión, es un gran error, no hay mercado para tanta tienda y al final lo que va a pasar es que van a dañar mas de lo que pueden aportar. Ya se están viendo cosas que llaman la atención por el "mercado", al final acabaran por fastidiarlo.
Saludos
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se nota que el personal se medita mas el que y cuanto comprar y muchos de los "compradores compulsivos/coleccionistas" entre los que me incluyo han empezado a jugar a esos juegos que tenemos en las baldas....
En cuanto a la proliferación de tiendas de juegos como comenta Lev, en mi opinión, es un gran error, no hay mercado para tanta tienda y al final lo que va a pasar es que van a dañar mas de lo que pueden aportar.
¿Los jugones van a rejugar (bendito concepto) más los juegos por la crisis? Puede que exista alguna correlación, pero yo diría que tiene que ver más con el momento personal (no del económico). Insisto en el comentario de Canales (no se donde andará) en el que hablaba una evolución que venía a decir que durante el primer año de iniciación en este hobby uno se ve desbordado por la cantidad de información de los foros, intenta jugar a todo lo que puede, todo el impresiona... entre el primer y segundo año compra un montón de juegos esperando jugarlos con todo grupo de amigos que se tercie, de distintos temas, duraciones y número de jugadores, consulta la bgg con frecuencia... para, a partir de ahí, comenzar a ser selectivo con lo que compra y a lo que juega (el comentario estaba mucho mejor redactado y argumentado, pero en resumen venía a decir más o menos esto).
Personalmente, he frenado mucho la compra de juegos por una cuestión pragmática: no quiero meter más cosas en ludoteca cuando tengo algunas cosas con menos de 10 partidas (cada vez menos) y que no he exprimido, cuando tengo una colección de unos 50 juegos reales (mas copias y morralla).
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¿Los jugones van a rejugar (bendito concepto) más los juegos por la crisis? Puede que exista alguna correlación, pero yo diría que tiene que ver más con el momento personal (no del económico). Insisto en el comentario de Canales (no se donde andará) en el que hablaba una evolución que venía a decir que durante el primer año de iniciación en este hobby uno se ve desbordado por la cantidad de información de los foros, intenta jugar a todo lo que puede, todo el impresiona... entre el primer y segundo año compra un montón de juegos esperando jugarlos con todo grupo de amigos que se tercie, de distintos temas, duraciones y número de jugadores, consulta la bgg con frecuencia... para, a partir de ahí, comenzar a ser selectivo con lo que compra y a lo que juega (el comentario estaba mucho mejor redactado y argumentado, pero en resumen venía a decir más o menos esto).
Personalmente, he frenado mucho la compra de juegos por una cuestión pragmática: no quiero meter más cosas en ludoteca cuando tengo algunas cosas con menos de 10 partidas (cada vez menos) y que no he exprimido, cuando tengo una colección de unos 50 juegos reales (mas copias y morralla).
esa breve disección del jugón me ha dado miedo al verme reflejado... ya estoy en la fase de seleccionar
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Hombre, dales tiempo, que a sus edades todos hacíamos más o menos lo mismo, ya vendrá la época en que se cansen de todo eso y busquen otras cosas (de, entre ellas, hacerse jugón).
Tienen 22 añitos y sola una neurona los pobres son de la ESO
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¿Los jugones van a rejugar (bendito concepto) más los juegos por la crisis? Puede que exista alguna correlación, pero yo diría que tiene que ver más con el momento personal (no del económico).
Me as entendido mal, yo no he dicho que los jugones van a rejugar, lo que si he dicho es que muchos de los juegos que hemos comprado (mas de los que podemos jugar) que normalmente se van acumulando en las baldas al no poder jugar a todos vas a empezar a jugarlos en vez de seguir comprando y se está notando.
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pues yo debo ser uno de los caso "extremos", comprar juegos es uno de los gastos superfluos al que he tenido que renunciar casi por completo, el año pasado compre dos juegos si no me falla la memoria y en lo que llevo de año (si no contamos regalos) no he comprado nada... cuando, echando una cuenta rápida, hace tres o cuatro años me podría gastar entre 300 a 400€ al año en este hobby...y ni me tomo copas, ni fumo, y los únicos viajes que hago son al pueblo que el alojamiento es gratis :P
Eso si, creo que en el mismo periodo he rejugado bastante más y he tenido más variedad en mis partidas.
A veces la correlación Internet-mundo real esta un poco distorsionada, leyendo foros de internet me parece que vivo en otro mundo, diferente al mundo de colores que se me presenta en la pantalla...
En cuanto al tema principal, lo de la burbuja, yo creo que el mercado español si nos fijamos en otros países como Alemania tiene potencial de crecimiento, otra cosa es si ese potencial se cumpla realmente o simplemente es que socialmente somos diferentes a los alemanes y los españoles nunca jugaran a los juegos de mesa en esa proporción.
En cuanto a la proliferación de tiendas y editora a mí me parece típico de un mercado en desarrollo, el tiempo y el mercado hará su selección y llegará un momento en que se hará una criba y solo sigan los que hayan dado las mejores respuestas a los potenciales clientes.
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Me as entendido mal, yo no he dicho que los jugones van a rejugar, lo que si he dicho es que muchos de los juegos que hemos comprado (mas de los que podemos jugar) que normalmente se van acumulando en las baldas al no poder jugar a todos vas a empezar a jugarlos en vez de seguir comprando y se está notando.
Ok, entiendo, te refieres a juegos que ni han llegado a jugarse.
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yo estoy como tu kveld, en los 2 ultimos años, un solo juego. Cuando antes compraba 6-10 al año.
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yo estoy como tu kveld, en los 2 ultimos años, un solo juego. Cuando antes compraba 6-10 al año.
siempre nos quedará el Battle over Britain... ;D
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Os entiendo perfectamente pues hace dos años compraba puzzles a mansalva (mi hobby principal) y hacia macro pedidos a tiendas extranjeras creo que en un año podía gastarme 500€ así (no bebo ni fumo ni salgo de discos). El ultimo año creo que compre 2 puzzles en un dos por uno... A mi también muchas veces leyendo Internet creo que vivo en un mundo paralelo...
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Bueno, si es burbuja al menos que sea de las de embalaje, ¡que hasta explotarla sea diver! :D :D :D
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Pues yo este año me he comrado dos juegos:
1960 carrera hacia a la casa blanca :45 euros (me ha encantado, duración media y mucha intensidad)
Twlight Stryggle: 40 (juegazo)
Y tengo en la lista:
wallenstein: 63 (me encanta el shogun, pero no creo que me lo acabe pillando, ya es mucha pasta)
War of the Ring: 63 (este cae fijo)
Total: 211 eurazo :'( La verdad es que es un hobby carete. Es verdad, el 1960 lo he jugado 5 veces en un mes, el TS lo voy a quemar, y soy un freaki del Señor de los anillos, pero aún así es pasta.
Eso sí, salvo alguna ganga en el mercadillo del foro no me compro ni un juego más en este año, o por lo menos esa es mi intención..
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Si, estoy de acuerdo. Si juegas aún juego con frecuencia al final le sacas rendimiento y el dinero está bien invertido.
Pero creo que una de las razones por las que gente no se anima a entrar en este mundo son los precios. Por ejemplo, a mi novia le encanta el ciudadelas, pero no pasaba por su cabeza gastarse 20 euros en él. Hasta que se lo regalé yo. Y es verdad que al menos un par de veces al mes jugamos.
Lo que quiero decir es que como consumidor de juegos de mesa creo que los precios son altos, están hinchados. De verdad, por un juego como el Condottiere no pueden pedir 20 euros (18 en tiendas online). Y si rebajasen un poco los precios más gente se acercaría a este maravilloso mundo.
La mayoría de público que viene a JugarXJugar es público general, no aficionado estricto a los juegos de mesa. Cuando les enseñas los juegos, el material que llevan y les dices el precio del juego suelen comentar "¿Solo?" sorprendidos porque esperaban un precio más alto. La gente está acostumbrada a los precios de los juegos más conocidos, de marcas grandes, tipo Trivial, Monopoly, Risk, Scrabble, Party, etc...y esos, excepto en momentos concretos del año en que alguna gran superficie decide liberar estanterías, si tienen precios altos.
Los juegos que manejamos por aquí tienen un precio bastante asequible en general. 20 euros por un Ciudadelas o un Condottiere, o la mayoría de ese formato no me parece ningún exceso. Pero, naturalmente, eso depende de cada cual y sus circunstancias :-)
La afición va creciendo, y el mayor obstáculo para nuevas inciorporaciones no me parece el precio, sino el prejuicio generalizado entre mucha gente de fuera de nuestro círculo de que jugar "es cosa de chiquillos". Luego les pones un Dobble delante, les haces jugar, y se llevan uno para ellos y otro más para cada uno de sus sobrinos ;-)
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esa breve disección del jugón me ha dado miedo al verme reflejado... ya estoy en la fase de seleccionar
Alegría te tendría que dar, al menos a tu bolsillo :D
Tienen 22 añitos y sola una neurona los pobres son de la ESO
He consultado unos datos estadísticos con mi almohada y me ha dicho que de 10.000 habitantes 1.000 son jugones. Lo siento, te han tocado unos amigos del 90% del pastel :P
Eso sí, salvo alguna ganga en el mercadillo del foro no me compro ni un juego más en este año, o por lo menos esa es mi intención..
Caerá algo más y lo sabes ;D ;D ;D ;D
Os entiendo perfectamente pues hace dos años compraba puzzles a mansalva (mi hobby principal) y hacia macro pedidos a tiendas extranjeras creo que en un año podía gastarme 500€ así (no bebo ni fumo ni salgo de discos). El ultimo año creo que compre 2 puzzles en un dos por uno... A mi también muchas veces leyendo Internet creo que vivo en un mundo paralelo...
Este mensaje podría ser el gran resumen de la reflexión. Y ya no sólo a nivel jugón, sino a nivel social en todos los ámbitos.
Yo creo que la clave de la burbuja es que gente que no había visto los juegos de mesa ni en pintura se anime ahora a comprar los 6 o 7 superventas (dixit, carcassonne, catan, ciudadelas, etc) y quizás algún que otro no-te-fijes porque tenía portada bonita.
La mayoría de público que viene a JugarXJugar es público general, no aficionado estricto a los juegos de mesa. Cuando les enseñas los juegos, el material que llevan y les dices el precio del juego suelen comentar "¿Solo?" sorprendidos porque esperaban un precio más alto. La gente está acostumbrada a los precios de los juegos más conocidos, de marcas grandes, tipo Trivial, Monopoly, Risk, Scrabble, Party, etc...y esos, excepto en momentos concretos del año en que alguna gran superficie decide liberar estanterías, si tienen precios altos.
Los juegos que manejamos por aquí tienen un precio bastante asequible en general. 20 euros por un Ciudadelas o un Condottiere, o la mayoría de ese formato no me parece ningún exceso. Pero, naturalmente, eso depende de cada cual y sus circunstancias :-)
La afición va creciendo, y el mayor obstáculo para nuevas inciorporaciones no me parece el precio, sino el prejuicio generalizado entre mucha gente de fuera de nuestro círculo de que jugar "es cosa de chiquillos". Luego les pones un Dobble delante, les haces jugar, y se llevan uno para ellos y otro más para cada uno de sus sobrinos ;-)
Lo que ocurre en vuestro caso (y creo que ahí erradica el éxito de vuestro proyecto) es que no os limitáis a hablar sobre juegos y mostrar su caja sino que invitáis a probarlos y verlos por dentro. Y claro, mucha gente que opina que el Ciudadelas es caro lo hace a razón de ser "un juego de cartas" (asociando la baraja española que cuesta 1 € en los chinos). En cambio, si se enseña la calidad del material, las tremendas ilustraciones, las monedas que llevan y su experiencia lúdica pues se combierte en un precio barato, y más, como bien dices, si lo comparas con los 40 euracos de las cartitas del trivial.
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Todos relativizamos.
Al principio 35€ por el Catan me parecía caro, y no contemplaba la opción de adquirir juegos más caros (porqué no estaba metido en el mundillo...). Pero han caído de 45, y de 60 (y otros que hemos regalado más caros aún). Por qué?
Pues porqué relativizamos de acuerdo con nuestra situación.
Ahora jugamos a menudo, dedicamos muchas horas a este hobby, y si comparo una sesión de cine (6-9 euros) por 2 horas, me sale más a cuenta comprar un juego de 45€... me va a ofrecer más horas de diversión y además será un acto más social, que me aportará/transmitirá más y me dejará más satisfecho (aunque claro, no dejo de ir al cine :P).
Ya llevo cierto tiempo aquí, y mis últimas compras han sido un tiro en el centro de la diana. Leo, pregunto, comparo, me fijo en las opiniones al respecto de mis 'usuarios de referencia', y sé que voy a acertar. Así no me da palo gastarme 60 trompos en un juego.
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Me parece curioso que estemos hablando de juegos de mesa y crisis.
Hace un tiempo tuve una conversación con un chileno por msn que me dijo que comprar el Twilight Imperium 3 a él le suponía dedicar el sueldo íntegro de casi un mes de trabajo, y que posiblemente sería el único juego que podría comprarse en meses. Quiero decir con esto, que estoy con Carquinyoli, hay que relativizar.
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mi humilde opinion es que esto crece y eso es bueno para todos...
en mi caso, pretendo ser diseñador de juegos, para ello no solo se necesita talento... sino mucho trabajo detras por mi parte.
en fin... esto crece... pero aun no hemos empezado con burbujas ni nada de eso, realmente solo hay 4 editoriales españolas y ademas relativamente nuevas, pues las demas solo se dedican a comprar licencias de juegos extrangeros y no se atreven a editar un juego propio o de algun diseñador nuevo... sin riesgo no hay gloria... y se arriesgan poco la verdad...
tambien diria que hay pocos creadores o al menos creadores serios (que sean prototipos funcionales y reales y no solo una idea).
cuando editoriales españolas publiquen juegos por creadores españoles y que encima estos juegos se exporten al extrangero podremos empezar de hablar de burbuja o lo que sea... que vive francia entonces con bouza y muchos mas por ejemplo? y alemania? si la industria no se consolida y se hace rentable nunca podremos decir burbuja.
poco a poco.. el trabajo lo es todo para alcanzar el exito, y desde cordoba 2011 estoy enamorado de este mundillo y por mis coj.... que formare parte de el algun dia!
otra cosita... pienso que los precios a veces son desorvitados, supongo que es por el volumen de ventas que hace ser el producto mas caro, es decir, si se vendieran millones de twinlight struggle no costaria 45 pavos, supongo q no pasaria de 30... este juego es carisimo para lo que trae,vaya!? y ya ni hablar de algunos caros con figuritas como el starcraft o el nuevo eclipse... la verdad, aunque las tiendas como el corte ingles se ponga a vender juegos de mesa la mayoria de las personas por ese precio al final recurre a la xbox o la pleystation donde para hacer un juego se requieren a cientos de personas y tienen un precio parecido a los juegos de mesa.
un saludo.
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otra cosita... pienso que los precios a veces son desorvitados, supongo que es por el volumen de ventas que hace ser el producto mas caro, es decir, si se vendieran millones de twinlight struggle no costaria 45 pavos, supongo q no pasaria de 30... este juego es carisimo para lo que trae,vaya!? y ya ni hablar de algunos caros con figuritas como el starcraft o el nuevo eclipse... la verdad, aunque las tiendas como el corte ingles se ponga a vender juegos de mesa la mayoria de las personas por ese precio al final recurre a la xbox o la pleystation donde para hacer un juego se requieren a cientos de personas y tienen un precio parecido a los juegos de mesa.
Eso es, como bien dices para un juego de mesa la tirada no pasa de 5.000 (estoy generalizando) ejemplares y la producción de un videojuegos está a años luz.... al final el precio final es exponencial, los números son tozudos; como ejemplo Call of Duty Black Ops, vendió 20 millones de copias con ventas en el día de salida entre 5,5 y 6 millones de copias, son "ligas" muy diferentes.
Y ya no hablemos de los intermediarios en este santo país, aquí la mayoría de los videojuegos se venden casi al doble del precio de otros países.
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Y ya no hablemos de los intermediarios en este santo país, aquí la mayoría de los videojuegos se venden casi al doble del precio de otros países.
[/quote]Pero los juegos de mesa tambien tienen un precio algo inflado si esta en castellano. Ya se ha dicho en otros hilos que si te compras un juego en aleman te suele salir 10 o 15 pavos mas baratos.
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Pero los juegos de mesa tambien tienen un precio algo inflado si esta en castellano. Ya se ha dicho en otros hilos que si te compras un juego en aleman te suele salir 10 o 15 pavos mas baratos.
¿Inflados?, tendríamos que ver cada caso: me explico, en unos si y en otros no todo depende si la traducción solo se limita a un manual fotocopiado y nada mas o se ha tenido que reimprimir componentes del juego para incluir el texto en español, léase, cartas, packcaging, mapas, etc porque entonces eso si tiene un coste muy alto para las tiradas que hablamos.
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¿Inflados?, tendríamos que ver cada caso: me explico, en unos si y en otros no todo depende si la traducción solo se limita a un manual fotocopiado y nada mas o se ha tenido que reimprimir componentes del juego para incluir el texto en español, léase, cartas, packcaging, mapas, etc porque entonces eso si tiene un coste muy alto para las tiradas que hablamos.
Niko, no vale la pena que te pelees, es el tema recurrente, ya se ha explicado montones de veces, pero la gente no entiende que a menos tirada = más coste, porque vale lo mismo de costes fijos diseñar y poner en imprenta una caja para hacer 1 que para hacer 10.000, lo que luego esto se divide y sale más barato...
Y mi opinion: estamos en una sobreoferta de productos (que se esta parando) y un enlentecimiento de la producción/diseño nacional.
+consumidores
+tipos de productos
- menos ventas por unidad
+costes fijos más altos
- menos beneficios unitarios,
= beneficios totales estancados (más unidades x - beneficio)
+tiendas on-line
- PVP más bajo
- menos beneficios para toda la cadena
- menos capacidad para productos nuevos/nacionales/innovación
La cantidad de consumidores es más alta, el número de productos tambien, pero el número de unidadesxproducto es menor. En definitiva si no cambia nada en un par de años...
- desaparición de tiendas on-line
- menos ventas por unidad
- más guerra de precios
- más producto aleman/frances traducido
- desaparición de ediciones de producto nacional
ACV 8)
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Eso o echarle huevos y poner más unidades por producto. Visibilidad, promoción, publicidad, marketing... esas cosas que se hacen por ahí por el mundo... :D Ay, los españoles y el miedo a la inversión (yo el primero)...
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Eso o echarle huevos y poner más unidades por producto. Visibilidad, promoción, publicidad, marketing... esas cosas que se hacen por ahí por el mundo... Ay, los españoles y el miedo a la inversión (yo el primero)...
Sin intención de faltar a nadie, el mercado español ahora mismo es una "M"…..
Si vendes 1000 unidades de un juego ya es un GRAN éxito, vamos, como para echar cohetes, creo que siempre se habla con demasiada ligereza al respecto, todo lo que dices, promoción, publicidad, etc tiene unos costes que repercuten al producto, ¿estáis dispuestos a asumirlos en el precio del juego? Yo creo que no, ya os parece caro un juego que vale entre 30€ o 40€ como para incrementar el precio….
Como ves no es cuestión de echarle huevos si no de cabeza y si alguien cree que estoy equivocado le invito a que invierta su dinero, asuma riesgos y lo haga y que luego cuente su experiencia.
Muchas veces se nos va la fuerza por la boca y eso se ve en las preordenes de muchos juegos cacareados en este mismo foro pero a la hora de la verdad nada de nada.
Lo dicho os animo a Xai y a cualquiera que lo intente, quizás yo esté equivocado pero con los datos que veo y mi propia experiencia lo dudo.
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Quizá lo que nos pasa es que pensamos que el mercado es más amplio de lo que realmente es.
Muchos entramos en esta página varias veces a la semana (o al día) y leemos como participan, compran, consultan e intercambian información y juegos un número de personas que aunque son muy participativas, son un número limitado.
Esto rescata uno de los debates clásicos, que es qué porcentaje del sector de los juegos "representa" LABSK. Sea el que sea, creo que no hay debate en que casos como Xai y su amor incondicional por los juegos, Maeglor con su envidiable colección de ¿+500? juegos o Elque, Sheffieldgeorge o Gelete con sus continuas compras-ventas son la excepción del sector.
Es decir, ¿quien va a comprar esos 20.000 "Crusoes" si se hiciera una tirada de ese volumen? Las cifras son muy importantes cuando uno tiene que hacer cuentas, y esos datos son los que muchos no manejamos y quizás somos un poco temerarios cuando decimos que hay que sacer tiradas grandes para abaratar costes. ¿Quién va a comprar esos juegos? ¿Las editoriales y tiendas "acumulan" cajas de juegos en los que fueron así de optimistas? Por qeu yo creo que más de un caso de esos hay, y parece que el margen con el que se juega es tan bajo que un fracaso o mal cálculo en esto puede poner a estas empresas, sobre todo a las menos fuertes, en una situación económica muy complicada.
El que las editoriales y tiendas, o profesionales con conocimientos fundados, nos ofrecieran más datos. En algún caso (Pol de Homolúdicus o recientemente Isra de Juegamestore) algunos han sido muy abiertos y han ofrecido algunos datos: para Isra la venta de 20 unidades de Twilight Struggle versión en castellano en la primera semana de salida es un éxito. Eso ya nos da una pista sobre el volumen de ventas.
En otra ocasión algún profesional comentaba que el margen de beneficio genérico de los juegos para las tiendas es del 30%. Hablando del asunto con una amiga que trabaja en el sector textil (y que conoce bastante bien otros sectores) le parecía un margen muy muy bajo para un producto que no es de venta masiva.
En fin, que sería muy util que los que manejáis datos objetivos nos ofrecierais alguno de ellos para que dejaramos de divagar con suposiciones que, en algunos casos, es posible que resulten incluso molestas a los que se juegan "la pasta" en esto.
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Sin intención de faltar a nadie, el mercado español ahora mismo es una "M"…..
Si vendes 1000 unidades de un juego ya es un GRAN éxito, vamos, como para echar cohetes, creo que siempre se habla con demasiada ligereza al respecto, todo lo que dices, promoción, publicidad, etc tiene unos costes que repercuten al producto, ¿estáis dispuestos a asumirlos en el precio del juego? Yo creo que no, ya os parece caro un juego que vale entre 30€ o 40€ como para incrementar el precio….
Como ves no es cuestión de echarle huevos si no de cabeza y si alguien cree que estoy equivocado le invito a que invierta su dinero, asuma riesgos y lo haga y que luego cuente su experiencia.
Muchas veces se nos va la fuerza por la boca y eso se ve en las preordenes de muchos juegos cacareados en este mismo foro pero a la hora de la verdad nada de nada.
Lo dicho os animo a Xai y a cualquiera que lo intente, quizás yo esté equivocado pero con los datos que veo y mi propia experiencia lo dudo.
Ya, ya, si lo sé, pero me refiero a que de alguna forma se tiene que generar el efecto boom. Aquí nadie asume el riesgo "a lo grande", vamos, aparte de lo que ya se hace, que es lo que decís: tiradas limitadas, poca publi que luego aumenta el precio, etc... No se rompe la baraja nunca, y claro, es que es muy jodido, es que hay que arriesgar mucho... y es por eso que digo, y no a la ligera ni yéndoseme la fuerza por la boca, que hay que echarle huevos dado el statu quo actual. Y es que claro, a ver quién es el listo que lo hace (por eso no reprocho a nadie)... porque sabemos que muchas veces sale mal. Pero si sale bien, y sobre todo, si le sale bien a varias personas... entonces la cosa crece y crece, se ha generado una nueva necesidad y la gente ha respondido y compra (que es una de las cosas de lo que va esto) y juega (otra de las cosas) y le gusta (otra más) y compra de nuevo (la última).
Yo por lo que sé, ahora mismo la publicidad está siendo el boca a boca, allí donde hay jugones "evangelizando" al final su entorno le acaba encargando juegos, aunque sean Dixits, Islas Prohibidas, Carcassonnes, Jungles Speeds y demás y se va interesando, y se pasan por tiendas o miran webs, etc. Yo estimo que son unos cuantos centenares de euros al año en ventas indirectas por jugón a nada que le dé por implicar a no jugones y "evangelizar". No va a salir antes el Francia 1940 o el Crusade & Revolution pero sí que se va a ir creando una cultura o subcultura. Como las editoriales que hay prácticamente son pequeños grupos de personas que ponen su propio capital... la cosa se quedará así hasta que venga un jeque árabe, vea negocio y rompa el mercado. Claro, a él le va a costar muy poco echarle esos huevos. Pero hasta que llegue, si se quiere reventar eso (en el buen sentido) porque vemos que aparte del negocio es algo muy bueno, algo social, algo inteligente, algo divertido y que merece su sitio en la sociedad, pues nos toca a nosotros (todos). Los aficionados ya compramos bastante (y es mucho) y no sólo eso sino que generamos nuevos aficionados (con gran parte de culpa el propio juego, que es bueno y divertido de por sí), creamos clubs, blogs, debatimos, nos ponemos pesaos... Las editoriales sacan juegos (y muchos) y son buenos pero las tiradas son limitadas porque los aficionados son limitados y eso sube costes y precios. Así que....nada, ¿esperamos al jeque? ¿O aumentamos entre todos el número de aficionados?
Espero haberme expresado mejor ahora, Niko, y siento si te he molestado :) ¡Que yo soy el primero que quiere el Help Arrives! ya! :D
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Sin intención de faltar a nadie, el mercado español ahora mismo es una "M"…..
Si vendes 1000 unidades de un juego ya es un GRAN éxito, vamos, como para echar cohetes, creo que siempre se habla con demasiada ligereza al respecto, todo lo que dices, promoción, publicidad, etc tiene unos costes que repercuten al producto, ¿estáis dispuestos a asumirlos en el precio del juego? Yo creo que no, ya os parece caro un juego que vale entre 30€ o 40€ como para incrementar el precio….
Como ves no es cuestión de echarle huevos si no de cabeza y si alguien cree que estoy equivocado le invito a que invierta su dinero, asuma riesgos y lo haga y que luego cuente su experiencia.
Muchas veces se nos va la fuerza por la boca y eso se ve en las preordenes de muchos juegos cacareados en este mismo foro pero a la hora de la verdad nada de nada.
Lo dicho os animo a Xai y a cualquiera que lo intente, quizás yo esté equivocado pero con los datos que veo y mi propia experiencia lo dudo.
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En fin, que sería muy util que los que manejáis datos objetivos nos ofrecierais alguno de ellos para que dejaramos de divagar con suposiciones que, en algunos casos, es posible que resulten incluso molestas a los que se juegan "la pasta" en esto.
No voy a volver a escribirlo, pero igual hay gente que no lo ha leido...por si sirve de ayuda...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/%C2%BFde-que-estamos-hablando/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/28/%C2%BFedicion-sostenible/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/06/%C2%BFde-que-estamos-hablando-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/13/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/21/de-que-estamos-hablando-v/
hay como unas 12 entradas sobre el tema...
http://gamesandco.wordpress.com/?s=De+que+estamos+hablando
ACV 8)
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No voy a volver a escribirlo, pero igual hay gente que no lo ha leido...por si sirve de ayuda...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/%C2%BFde-que-estamos-hablando/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/28/%C2%BFedicion-sostenible/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/06/%C2%BFde-que-estamos-hablando-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/13/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/21/de-que-estamos-hablando-v/
hay como unas 12 entradas sobre el tema...
http://gamesandco.wordpress.com/?s=De+que+estamos+hablando
ACV 8)
No me digas, Antonio, que no te lo pongo en bandeja ;)
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Yo por lo que sé, ahora mismo la publicidad está siendo el boca a boca, allí donde hay jugones "evangelizando" al final su entorno le acaba encargando juegos, aunque sean Dixits, Islas Prohibidas, Carcassonnes, Jungles Speeds y demás y se va interesando, y se pasan por tiendas o miran webs, etc. Yo estimo que son unos cuantos centenares de euros al año en ventas indirectas por jugón a nada que le dé por implicar a no jugones y "evangelizar".
Pero esa es la cuestión, que hay una serie de super-ventas que son los que rentabilizan el producto, pero el flujo del resto de juegos no tienen el nivel de ventas esperado (o al menos lo suficientemente competitivo, ya que vender 1000 ejemplares en España es para tirar cohetes pero, en realidad, es una porquería de venta).
Y yo pienso que ya va bien que cada editorial tenga su super-ventas que le dé de comer, así pueden "malgastar" sus ingresos en sacar juegos que sólo los jugones van a comprar y que no le van a dar suficientes beneficios (pero que se pueden permitir el lujo de sacar a la luz).
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Pregunta de profano e ignorante total:
Si en España hay poca tirada y 1000 unidades vendidas ya son muchas, no se puede aprovechar y vender a sur-america? (me refiero a la traducción de algún juego).
Ni sé como está allí el mercado de juegos ni sé lo mucho que cuesta transportar algo cruzando el charco... pero entiendo que un juego en español se debería vender igual de bien aquí que allí (y allí son unos cuantos más...).
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Respeto y valoro todas las opiniones de foreros que llevan mucho más tiempo en este hbby que yo, (apenas dos años metido en serio)
Pero:
Entonces un juego que ha vendido millones de copias como es el Catan,¿por qué vale 36 euros?
Si, hay que pagar costes de producción, al creador del juego, a la editorial internacional que tenga los derechos, intermediarios....pero vamos, tiene unas cuantas loseta de cartón, unas minis cartas y poco más!!!
Con todo el respeto del mundo, a mi esto me suena (salvando las distancias, que son muchas) con Magic o Gamesworkshop. Precios caros. Hinchados.
Tengo varios amigos que sin ser jugones, les están gustando los juegos de mesa, pero no se acaban de pillar nada, ya que cuando se interesan por un juego y ven el precio se echan para atrás
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Respeto y valoro todas las opiniones de foreros que llevan mucho más tiempo en este hbby que yo, (apenas dos años metido en serio)
Pero:
Entonces un juego que ha vendido millones de copias como es el Catan,¿por qué vale 36 euros?
Si, hay que pagar costes de producción, al creador del juego, a la editorial internacional que tenga los derechos, intermediarios....pero vamos, tiene unas cuantas loseta de cartón, unas minis cartas y poco más!!!
Con todo el respeto del mundo, a mi esto me suena (salvando las distancias, que son muchas) con Magic o Gamesworkshop. Precios caros. Hinchados.
Tengo varios amigos que sin ser jugones, les están gustando los juegos de mesa, pero no se acaban de pillar nada, ya que cuando se interesan por un juego y ven el precio se echan para atrás
Pues porque gracias a esos beneficios que sacan con el Catan se pueden permitir el lujo de invertir en otras opciones más arriesgadas, en las discográficas pasa lo mismo, tienen un grupo que vende mucho y gracias a ese puede invertir en otros que no venderan tanto.
A mi no me parecen que sean caros los juegos, no podemos quedarnos sólo en el material, hay que ver todo el trabajo que hay detrás. Si asi fuera un libro sería carisimo y no digamos una pelicula que te dan un dvd y listo...
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Espero haberme expresado mejor ahora, Niko, y siento si te he molestado ¡Que yo soy el primero que quiere el Help Arrives! ya!
Xai, te pido disculpas por haber personalizado mi respuesta en ti, no era mi intención; quería hacer una reflexión/respuesta general a este tema que tantas veces se ha debatido en este y otros foros españoles, lo dicho ya me puedes perdonar.
El mercado Español es el que es nos guste o no, que mas quisiéramos todos parecernos a los alemanes donde ves colas interminables para entrar a una feria de juegos de tablero, ¿o no?, pero me temo que por la cultura, la forma de vivir, etc lo veo casi imposible, aquí la gente prefiere irse de cañas antes de estar metido en un local jugando, en invierno ni tan mal pero en cuanto empieza el buen tiempo..... ;)
Como todos podéis comprobar todas las "grandes" editoriales Españolas no les da por correr riesgos y editar juegos propios, dedican el 99,9% a reeditar hits en castellano.
Ellos saben mejor que nadie como es el mercado Español, ellos distribuyen a todas las tiendas nacionales y saben los números mejor que nadie, esto para el que quiera entenderlo ya es muy indicativo de como va el negocio.
Hoy en día editar un juego solo en español es un "suicidio" (hablamos de un juego nuevo, no una reedición de un hit extranjero), los números son los que son, como ya he comentado antes y como bien dice +ab, vender 1000 unidades es una porquería, y eso que estamos hablando de un “éxito” de ventas, como para sustentar con esas ventas un negocio viable…..
En fin, que sería muy util que los que manejáis datos objetivos nos ofrecierais alguno de ellos para que dejaramos de divagar con suposiciones que, en algunos casos, es posible que resulten incluso molestas a los que se juegan "la pasta" en esto.
Calvo,
En este foro no es un debate nuevo, se ha explicado un montón de veces los números y hasta donde llega el mercado Español, anteriormente ya te he dado cifras, piensa que negocio puede vivir vendiendo 1000 unidades de un juego considerando esta cifra un éxito de ventas cuando al distribuidor le has de hacer un descuento del 50% (sin IVA) y a la tienda entre un 20% o un 30%, pagar al diseñador gráfico/ilustrador, imprenta, etc.
Si es que no existe margen para divagar, en cuanto ves que tu “pastel” del mercado son 1000 unidades ya te dice mucho.
Pregunta de profano e ignorante total:
Si en España hay poca tirada y 1000 unidades vendidas ya son muchas, no se puede aprovechar y vender a sur-america? (me refiero a la traducción de algún juego).
Ni sé como está allí el mercado de juegos ni sé lo mucho que cuesta transportar algo cruzando el charco... pero entiendo que un juego en español se debería vender igual de bien aquí que allí (y allí son unos cuantos más...).
Olvídate del mercado suramericano, como se ha comentado por aquí, el valor de un juego suele ser el sueldo de un mes de un trabajador. La única solución es hacer el juego bilingüe (español/inglés) tal como podrás comprobar con algunas editoriales españolas.
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quizas me equivoco pero estaria bien conseguir los siguietes pasos...
1.- las editoriales tienen que apostar por cosas nuevas, diseñadores de aqui para que se nos tenga en cuenta en el mercado, solo consumimos juegos y no producimos... en un futuro entrar en los centros comerciales, el corte ingles, carrefour.
2.- las tiendas tiene que ponerse las pilas, traer novedades de fuera, y materiales de todo tipo para reparar tus juegos o creartelos tu mismo... y para los diseñadores... promueban los juegos y vendan, hagan exibiciones en su local, lanzamientos, etc...
3.- los diseñadores de juegos, ademas de juegos buenos en si, elaborar una maqueta, ir a eventos, testearlos, etc... presentarse a concursos, aunque cuesten un ppoco de dinero, pues tenemos que levantar el mundo ludico y todo cuesta mas de 3 rocas y 2 trigos...
un saludo.
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quizas me equivoco pero estaria bien conseguir los siguietes pasos...
1.- las editoriales tienen que apostar por cosas nuevas y no licencias, diseñadores de aqui para que se nos tenga en cuenta en el mercado, solo consumimos juegos y no producimos... en un futuro entrar en los centros comerciales, el corte ingles, carrefour.
2.- las tiendas tiene que ponerse las pilas, traer novedades de fuera, y materiales de todo tipo para reparar tus juegos o creartelos tu mismo... y para los diseñadores.
3.- los diseñadores de juegos, ademas de juegos buenos en si, elaborar una maqueta, ir a eventos, testearlos, etc...
un saludo.
Uff, te resalto el punto 1 porque me ha hecho gracia tristemente. Ojalá se cumpliera lo que dices, y ciertamente sería un gran paso. Pero, ¿cómo leches se consigue eso? ¿cómo se consigue que apostemos más por lo de aquí que por lo extrajero? Piensa en el país que vivimos. En el que en campos que mueven millones y millones (el fútbol por ejemplo) siempre valoramos, invertimos y nos flipamos más con lo extranjero que con lo nuestro.
Vuelve al fútbol. Hemos ganado Eurocopa y Mundial y aún seguimos dándole más bombo a jugadores extranjeros (y muchas veces totalmente normalitos o mediocres) que a jugadorazos que tenemos aquí.
Aplíquese esto a los juegos. Si es que parecemos gilipollas. Nos viene cualquier guiri con nombre raro y su juego nos llama veinte mil veces más que el de un español que se pueda llamar como tu vecino.
En resumen y como te decía al principio. Muy acertados tus 3 pasos, pero ¡es tan jodidamente difícil aplicarlos!
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Leyendo algunos post parece que la culpa de que el mercado español este así es de los consumidores, bueno en una economía de mercado y encima en tiempos de crisis creo que comprar más barato o pedir las cosas un pelin más baratas no es delito. Después entramos en otras cuestiones para mí Edge si infla algo los precios y si después los problemas que surgen te lo solucionen mejor FFG pues lógicamente prefiero comprarles a los guiris.
Como apuntan creo que los jugones ya hacemos suficiente "enganchando" a más gente a este mundillo por medio de reglaos o simplemente enseñándoles a jugar, no todo el peso debe recaer en los jugadores.
Saludos.
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Aplíquese esto a los juegos. Si es que parecemos gilipollas. Nos viene cualquier guiri con nombre raro y su juego nos llama veinte mil veces más que el de un español que se pueda llamar como tu vecino.
Pues si. ¿Pero realmente 3 o 4 novedades (por muy buenas que sean), pueden competir con centenares (o miles) de juegos que se editan en el estranjero con exito y son expoleados "a bomobo y platillo" por TODOS...?
Pensaba hace 3 años que las cosas estaban cambiando (incluso hace unos meses) pero todo esta ... en letargo.
ACV 8)
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Pues si. ¿Pero realmente 3 o 4 novedades (por muy buenas que sean), pueden competir con centenares (o miles) de juegos que se editan en el estranjero con exito y son expoleados "a bomobo y platillo" por TODOS...?
Pensaba hace 3 años que las cosas estaban cambiando (incluso hace unos meses) pero todo esta ... en letargo.
ACV 8)
Es normal que se les de buena prensa si son buenos juegos, por muy extranjeros que sean. :)
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quizas me equivoco pero estaria bien conseguir los siguietes pasos...
1.- las editoriales tienen que apostar por cosas nuevas, diseñadores de aqui para que se nos tenga en cuenta en el mercado, solo consumimos juegos y no producimos... en un futuro entrar en los centros comerciales, el corte ingles, carrefour.
2.- las tiendas tiene que ponerse las pilas, traer novedades de fuera, y materiales de todo tipo para reparar tus juegos o creartelos tu mismo... y para los diseñadores... promueban los juegos y vendan, hagan exibiciones en su local, lanzamientos, etc...
3.- los diseñadores de juegos, ademas de juegos buenos en si, elaborar una maqueta, ir a eventos, testearlos, etc... presentarse a concursos, aunque cuesten un ppoco de dinero, pues tenemos que levantar el mundo ludico y todo cuesta mas de 3 rocas y 2 trigos...
Yo firmo eso ahora mismo!!, la teoría es muy bonita pero la realidad es otra muy distinta…..
1- Estamos hablando de dinero porque guste o no, de eso se trata, ¿estaríais dispuestos a arriesgar vuestro dinero en un mercado tan pequeño?. (hablamos que 1000 ventas es un éxito). Es muy fácil ver los toros desde la barrera (no lo personalizo Zareck, no me entiendas mal).
Entrar en los centros comerciales como comentas te obliga a realizar unas tiradas brutales, ¿por qué?, porque las condiciones que te van ha exigir dichos centros comerciales son leoninas, y eso, si es que te admiten, por dar un ejemplo, Carrefour si te pide 40 y vende 3, solo te paga los 3 y te devuelve el resto, en el estado que estén sin importarles si están destrozados o no y ya no hablemos de las formas de pago porque te entra cagalera…..
2- Las tiendas que yo conozco bastante hacen, que el mercado es el que es y los clientes son como son, que se suelen leer cada comentario por los foros que son para mear y no echar ni gota. Muchas de ellas han apostado y apuestan por diseñadores noveles y españoles, montan torneos, van a ferias, se mueven por el extranjero, arriesgan con productos nuevos, etc y aun con esto solo van SOBREVIENDO teniendo que aguantar muchas perrerías porque no toda la competencia juega limpio, etc, para mi en general un 10 para las tiendas españolas.
3- Eso ya se hace, doy fe de ello, ya sea en el plano personal como por otros muchos diseñadores españoles, prefiero no dar nombres porque seguro que me dejo alguno pero todos los que vais o habéis estado en ferias seguro que habéis coincidido con mas de uno.
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No era mi intención con el post analizar todos los estamentos lúdicos, la verdad es que sólo pretendía reflexionar sobre si estábamos viviendo un boom en los juegos de mesa y esto iba a ir para arriba o iba a acabar explotando. Imagino que es inevitable que hablemos de estos temas ya repetidos (aunque siempre interesantes) acerca del diseño/producción/marketing de los juegos y todo lo que envuelve la industria lúdica.
Llegados a este punto dejo mi granito de arena sobre el tema.
En mi opinión la cuestión es que el mercado es bastante cerrado a un tipo de cliente muy interesado en los juegos de mesa que denominariamos "jugones", se hacen juegos para ellos porque se sabe que aún siendo pocos responden. El salto más allá es lo complicado y no se puede hacer sólo vendiendo Agricolas o Twilights,... hay que abrir el mercado a más gente y para eso hay que adaptarse. Otra cosa es que una editorial quiera ese riesgo o no.
Asemejándolo de nuevo a las discográficas, existen algunas que reperesentan a grupos indies que no venderán millones de discos pero tiran adelante con sus x grupos de música y luego está la gigantesca que invierte millones en publicidad y en pagar a las radioformulas para luego vender millones de discos. Las dos pueden ser igual de rentables y una con mucho menos riesgo claro...
Hace poco surgió la polémica con el juego Titty Grab, pues eso no es ni más ni menos que un intento de hacer llegar los juegos a otro tipo de público, y quien sabe si después de eso fidelizar a más de uno. Para mi acertado.
Luego está la temática de los juegos, no podemos pensar que la gente de "fuera" se enganche con juegos de corte fantástico, al final los que más enganchan a la gente son los saboteur o dixit, juegos cortos y sencillos. No veo a un "no jugón" echar una partida de más de 2 horas, ni ahora ni después de una campaña de marketing abrumadora...
Depués de pasear y enseñar por editoriales el juego con el que el año pasado gané el accesit de Granollers la mayoría de las respuestas fueron que la temática no era apropiada (gestión del tráfico), no es apropiada para el tipo de público al que estamos acostumbrados, pero hace poco hablando con una persona ya en la sesentena me comentó que veía mucho más interesante ese tipo de temática realista que otra. Todo depende.
En fin, ahora estoy desarrollando otro juego "realista" sobre la sociedad valenciana... "No hay pan para tanto chorizo" (y no es broma ;) )
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En fin, ahora estoy desarrollando otro juego "realista" sobre la sociedad valenciana... "No hay para tanto chorizo" (y no es broma )
Lo bueno que lo puedes localizar en Galicia, Madrid, Andalucia... vamos que el tema es perfectamente extrapolable, por desgracia para nosotros :S
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Calvo,
En este foro no es un debate nuevo, se ha explicado un montón de veces los números y hasta donde llega el mercado Español, anteriormente ya te he dado cifras, piensa que negocio puede vivir vendiendo 1000 unidades de un juego considerando esta cifra un éxito de ventas cuando al distribuidor le has de hacer un descuento del 50% (sin IVA) y a la tienda entre un 20% o un 30%, pagar al diseñador gráfico/ilustrador, imprenta, etc.
Si es que no existe margen para divagar, en cuanto ves que tu “pastel” del mercado son 1000 unidades ya te dice mucho.
Claro que sí, Niko, sé que soy recurrente con el asunto de las cifras, y que muchos de vosotros las habeis aportado. Es eso a lo que me quiero referir, a que los márgenes por lo que comentáis son muy bajo, a que el "público" da para lo que da, pero no tengo claro que esos datos los tengamos todos en mente cuando opinamos sobre los riesgo que podrían asumir las editoriales.
No malinterpretes el término, que suena peyorativo, "divagar". Me quiero referir con eso más a los que estamos "hablando por hablar" (que por otra parte es para lo que estamos en este foro) muchas veces utilizando más nuestro conocimiento "intuitivo" que objetivo.
Melko lo está explicando estupendamente: ójala saltase este tipo de ocio la "barrera" del consumidor jugón (fiel, pero reducido, y que además, según estamos hipotetizando, puede llegar a un "techo" de consumo, ya sea por cuestiones económicas, espacio físico o por ser cada vez más selectivo).
Me cuesta pensar qeu los que se "juegan" las lentejas con esto no le hayan dado miles de vueltas a cómo hacer eso. De hecho me consta que varias editoriales hacen lo posible por estar presentes en jornadas y otros eventos, organizan concursos, ceden materiales y, en resumen "invierten-gastan" dinero en este tipo de divulgación.
Como en tantas cosas, creo que muchas veces es más productivo hacer que decir a otros qué tienen que hacer con su dinero.
Por supuesto que tenemso derecho a opinar y criticar cómo se hacen las cosas (yo soy el primero que creo que, al menos en un tiempo, alguna editorial estaba muy equivocada en su relación con las jornadas "amateur"), pero también debemos pensar que hay profesionales qeu llevan tiempo en esto, conocen el mercado, se juegan su dinero y son los primeros interesados en encontrar fórmulas para que esto crezca.
La simbiosis jugón/altruista/emprendedor - editorial/tienda creo que está tirando mucho en esa divulgación, y es cierto que quizá pudiera tenderse algo más a la profesionalización (no sé con qué fórmulas), pero claro, ¿de donde sale el dinero para eso? ¿Hay margen para ello?
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Claro que sí, Niko, sé que soy recurrente con el asunto de las cifras, y que muchos de vosotros las habeis aportado. Es eso a lo que me quiero referir, a que los márgenes por lo que comentáis son muy bajo, a que el "público" da para lo que da, pero no tengo claro que esos datos los tengamos todos en mente cuando opinamos sobre los riesgo que podrían asumir las editoriales.
No malinterpretes el término, que suena peyorativo, "divagar". Me quiero referir con eso más a los que estamos "hablando por hablar" (que por otra parte es para lo que estamos en este foro) muchas veces utilizando más nuestro conocimiento "intuitivo" que objetivo.
No en absoluto, no te preocupes que en ningún momento "divagar" me ha sonado peyorativo.
En líneas generales estoy de acuerdo con lo que comentas.
Yo creo que ahora mismo el “hobby” en si, esta en una buena época, otra cosa es que para la “industria” (editores, tiendas, etc) no es precisamente un buen momento con la p…. crisis, las ventas han bajado y mucho. Sinceramente creo que “lúdicamente” en España se ha ido a mas, muy poco a poco pero a mas.
Como tu dices todo el mundo que está en este mundillo de forma profesional se ha rebanado los sesos para intentar crecer dentro de nuestro mercado nacional pero los números son muy tozudos y el margen de maniobra muy limitado.
Con los medios con los que cuentas, limitados por la inversión, poco mas puedes hacer que esponsorizar eventos, presentarte a todas las jornadas posibles, presentaciones gracias a la ayuda desinteresada de las tiendas, etc y que decir que sin vuestro apoyo lo tendríamos todavía mucho peor.
Mucha de la “culpa” del crecimiento de este gran hobby es en gran parte de los jugones (entre los que me incluyo ;-) ) que siempre intentamos meter el “veneno” a amigos y familiares por que les es totalmente desconocido y normalmente se sorprenden al ver que existen este tipo de juegos. Internet ha sido de gran ayuda, un gran aliado, quien lo iba a decir en su momento a si que yo espero que si seguimos con esta “evangelización lúdica” poco a poco podremos ir captando mas adeptos pero siendo sincero lo veo difícil que no imposible
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Yo, como consumidor, que juega relativamente poco, y que creo que en el futuro jugaré más (con mis hijos, espero), compro ahora bastantes juegos sabiendo que dentro de unos años estos juegos ya no los podré comprar porque no existirán en las tiendas, ni on-line ni físicas. Me da la mpresión que ahora estamos como en el pico de producción de juegos de mesa (como pasó en España en su momento con NAC, cuando sacaba juegos cada poco). Me pasa parecido con las aventuras gráficas en los ordenadores, las compro porque sé que cuando pueda jugar a ellas ya no las venderán.
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Melko, pues suena bien tu propuesta. Gestionar el tráfico... si tiene dibujitos y se pueden trazar estrategias puede estar muy bien :) A ver qué tal te va con tu periplo del proyecto ;)
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Pues ahí estamos entre todos, por nuestra parte intentando difundir este mundo desde una biblioteca pública, que no es poco... ahora sólo necesitamos que las editoriales y las tiendas nos respalden un poco más para enseñar sus juegos (aunque alguna que otra ya nos ha ofrecido su donación). ::)
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Sabemos ya los numeros de las tiradas y lo dificil que esta la situacion para todos los implicados en esto editoriales, tiendas y jugadores. Tal vez mi inexperiencia me haya llevado a decir algo demasiado a la ligera y se ha liado la madeja.
Lo que me ha quedado mas que claro es que los jugones intentan "evangelizar" todo lo que pueden, que las tiendas tienen los precios tan ajustados como pueden y que las editoriales no se la van a jugar mas de lo necesario (que ya es mucho). Por otro lado solo he estado en unas jornadas ludicas, las de Cordoba, del año pasado y vi a mucha gente, a algunas tiendas (se que para ellas supongan un sobresfuerzo), pero si eche en falta algunos representantes de las editoriales que se preocupasen por hablar directamente con los jugadores y que estos le diesen recomendaciones de tematicas, mecanicas, ect. que mas gustan de este modo pueden probar con cosas que crean que son mas ariesgadas e incluso en autores españoles.
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Yo hace 10 años pensaba que eso del magic era una moda pasajera... pues ahí siguen, las personas cambian, crecen y los antiguos fikis abandonan su afición, pero si el mercado se renueva y se mantiene vivo, aparecen nuevos frikis con ganas de mas. ;D
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Yo hace 10 años pensaba que eso del magic era una moda pasajera... pues ahí siguen, las personas cambian, crecen y los antiguos fikis abandonan su afición, pero si el mercado se renueva y se mantiene vivo, aparecen nuevos frikis con ganas de mas. ;D
En Magic tiene mucha culpa la propia empresa, que siempre se ha volcado con los jugadores noveles, preparando torneos exclusivos para ellos, con programas de recompensas con cartas muchas veces muy buenas y ahora con unos mazos preconstruidos que ya quisiéramos los que jugábamos años.
No digo que se tenga que hacer a lo grande pero intentar algo así por parte de las editoriales no estaría demás y sería beneficioso para todos.
Saludos.
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Y eso hacen, no? Cada año siguen sacando juegos nuevos, ampliaciones, el ranking de la bgg va rotando poco a poco, y gente que empieza ahora con los juegos de mesa seguro que aunque no conozca juegos como El Grande o Die Macher disfrutan con nuevos diseños como Eclipse o Dominion.
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Yo me alegro mucho de estar viviendo una "edad de oro" en los juegos de mesa. Hay una cantidad tremenda de ocio y la competición de las consolas, videojuegos e Internet y aún así los juegos de mesa están en auge y eso que estamos en plena crisis.
También es que los juegos de mesa es un ocio muy rentable. Por el precio de salir un fin de semana de copas te compras un juego bueno al que le puedes sacar muchas horas de diversión.
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Y eso hacen, no? Cada año siguen sacando juegos nuevos, ampliaciones, el ranking de la bgg va rotando poco a poco, y gente que empieza ahora con los juegos de mesa seguro que aunque no conozca juegos como El Grande o Die Macher disfrutan con nuevos diseños como Eclipse o Dominion.
Las editoriales españolas no lo hacen. Se mueven por las jornadas y tal pero no tienen un programa para jugadores, lo más parecido que hay es la nueva iniciativa de Edge, los EdgeDays pero es tan endogámico y contenido (un fin de semana) que no se le puede comparar.
Saludos.
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Las editoriales españolas no lo hacen. Se mueven por las jornadas y tal pero no tienen un programa para jugadores, lo más parecido que hay es la nueva iniciativa de Edge, los EdgeDays pero es tan endogámico y contenido (un fin de semana) que no se le puede comparar.
Si no hacen mas es porque no es rentable, es así de simple; ¿o alguien piensa de verdad que una empresa no quiere ganar dinero?
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Si no hacen mas es porque no es rentable, es así de simple; ¿o alguien piensa de verdad que una empresa no quiere ganar dinero?
...y lo dejan casi todo en mano de los clientes para captar nuevos adeptos, tampoco creo que sea la mejor opción.
De todas formas tengo la percepción de que los Edge Days fueron un éxito y quieren repetir, aunque sin números en la mano es suponer.
Saludos.
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No se si es necesario jornadas de ese tipo para crezca la afición... el caso es que en estos tiempos de crisis el sector de los juegos de mesa es de los pocos que han incrementado sus ventas en España.
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...y lo dejan casi todo en mano de los clientes para captar nuevos adeptos, tampoco creo que sea la mejor opción.
Eso no es cierto, cada uno, dentro de sus posibilidades, hace lo que puedo, como tu bien as dicho Edge organizó Edge Days, otros en jornadas, torneos, patrocinios, (TODO supeditado al tamaño del mercado Español) etc y gracias a internet la relación cliente/jugon para con el editor es infinitamente mas accesible y creo que todo eso fomenta, facilita este hobby.
Si tienes alguna idea que ayude a fomentar los juegos y que no implique una inversión importante que repercuta en el precio final de un juego, creo que todo el mundo te escuchará atentamente.