La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: sole (PacoPunta) en 30 de Enero de 2011, 09:32:01
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Hola
Por fin lo estrenamos, y como ya he comentado en otros hilos, JUEGAZO......
Pero a lo que vamos, tengo un par de dudillas a ver si entre todos las resolvemos:
1)en el setup, dice de colocar las plaquetas de expertos boca abajo, en la imagen la primera pone boca arriba, estoy casi convencido que la primera al menos es boca arriba, pero y el resto?
2) Al del juego dice que podemos ir haciendo acciones con los vinos que nos sobran, en concreto dice que en orden de turno cada jugador puede descartar 1 vino para mover 1 barril de la zona de los empresarios........tal y tal.....es decir que si tenemos de sobrar 6 vinos podemos ir gastando en orden de turno estos vinos e ir colocando nuestros barriles (aquellos que ya teníamos en la zona de empresarios)no?
3) en el final del juego, si uno de eso barriles lo pongo en una acción bonus, puedo despues volver a mover ese barril no?
4)si gasto 1 vino en ese final de juego para hacer una acción bonus y hago la de exportar vino, debo utilizar otro vino para exportar no?, es decir uso 1 vino para mover el barril a exportar y 1 vino para exportar no?
salu2
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Buenas,
1) En las reglas en inglés pone "form 4 decks, shuffle each one of them and place them face up", luego yo entiendo que se ponen todas boca arriba, aunque si la superior tapa al resto no creo que importe, no?
2) Sí, puedes usar los vinos que te queden pero teniendo en cuenta que:
2.1 No puedes dejar el barril en el mismo sitio (estás obligado a moverlo)
2.2. Si mueves el barril a una casilla con candado, ya no podrás moverlo.
3) Sí
4) Sí
Espero haber ayudado!
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Con la 2 no estoy de acuerdo.
Puedes gastar 1 vino antes o después de realizar 1 acción. No puedes gastar todos los que tengas.
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Con la 2 no estoy de acuerdo.
Puedes gastar 1 vino antes o después de realizar 1 acción. No puedes gastar todos los que tengas.
En el punto 2 creo que Sole se refería a "Al (final) del juego". La palabra "final" no aparece pero lo supuse. Y en ese momento, siguiendo el turno y uno por jugador, puedes gastar los vinos para hacer las acciones de bonus.
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Con la 2 no estoy de acuerdo.
Puedes gastar 1 vino antes o después de realizar 1 acción. No puedes gastar todos los que tengas.
si me refería al final del juego
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Hola
Tengo dos dudas:
1 - ¿Se pueden tener puntos de victoria negativos?. Nos sucedió al sacar dinero de la cuenta bancaria y llegar al -2 antes de generar ninguno.
2- Si escojo Lisboa como viñedo inicial, ¿no pongo ningún cubo de denominación de origen tampoco?
Gracias :)
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Entiendo que no se pueden tener puntos negativos, simplemente no los pierdes....
Cuando tomas lisboa de inicio, tomas un vino de 3 y una bodega en superficie, no pones cubos de denominación de origen, eso se hace en la accino de comprar viñedos, bodegas subterráneas, en superficie o bien cuando recuperas barriles
salu2
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Gracias por la respuesta. De todas formas, creo que en esa zona no pones cubo por comprar viñedo, aunque sí en las demás opciones.
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Creo que os estais colando, me explico, siempre que coges viñedo pones cubo de denominación de origne, sea donde sea si hay disponibles, lo que no pones es otro cubo de denominación al coger la bodega de superficie. Esto lo pone porque si realizas la acción de comprar bodega en superficie pones un cubo de denominación de origen.
Espero que me haya explicado bien.
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A ver si me he enterado, que no tengo las reglas ahora a mano:
- Siempre pongo cubo sea la región que sea al comprar viñedo.
- Pero en Lisboa no pongo al poner Bodega de superficie.
¿Es así, Willynch? Juraría haber leído lo del viñedo, pero lo mismo lo confundí, solamente he jugado una partida, mañana lo miro, gracias por las aclaraciones ;).
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A ver si me he enterado, que no tengo las reglas ahora a mano:
- Siempre pongo cubo sea la región que sea al comprar viñedo.
- Pero en Lisboa no pongo al poner Bodega de superficie.
¿Es así, Willynch? Juraría haber leído lo del viñedo, pero lo mismo lo confundí, solamente he jugado una partida, mañana lo miro, gracias por las aclaraciones ;).
Así lo entiendo yo. La cuestión es que, normalmente, cuando compras un viñedo o un lagar (¿bodega de superficie?), pones un cubo de renombre. En el caso de Lisboa, como ambas cosas ocurren cuando compras el 1º viñedo, sólo pones 1 cubo.
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Pues sí, estaba yo equivocado, no sé por qué lo asociaría al viñedo :P. Releyendo las reglas, pone bien claro que no se pone cubo al coger la bodega.
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Hola!
Al principio del hilo se habla de usar los vinos que quedan al final de la partida para hacer acciones de empresario. En la respuesta se da por entendido que puedes gastar todos tus vinos en hacer esto, pero leyendo las reglas (traducidas; gracias a los que lo hicisteis), no queda muy claro, porque pone que cada jugador gasta 1 vino.
¿Está confirmado que puedes gastar todos los que te sobren?
Gracias.
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Hola!
Al principio del hilo se habla de usar los vinos que quedan al final de la partida para hacer acciones de empresario. En la respuesta se da por entendido que puedes gastar todos tus vinos en hacer esto, pero leyendo las reglas (traducidas; gracias a los que lo hicisteis), no queda muy claro, porque pone que cada jugador gasta 1 vino.
¿Está confirmado que puedes gastar todos los que te sobren?
Gracias.
Sí, pero ojo que hay acciones que tienes que pagar un vino aparte para beneficiarte del bonus. Ej: hay una acción bonus que te da PVs por el valor del vino. Tienes que gastar un vino para mover el barril y luego otro para canjearlo por sus PVs.
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Ok. Gracias!
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Siento acaparar pero acabo de tener otra duda.
¿Para qué sirven o qué indican los números que hay en el cuadrel, abajo a la derecha? Hay un 1, a a veces un 1/2. ¿Qué significan?
Gracias anticipadas.
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Siento acaparar pero acabo de tener otra duda.
¿Para qué sirven o qué indican los números que hay en el cuadrel, abajo a la derecha? Hay un 1, a a veces un 1/2. ¿Qué significan?
Gracias anticipadas.
Son las cantidades permitidas para esa acción:
1/2= uno o dos (Bodega en superficie: debes construir 1 o 2 Bodegas en superficie)
1= uno ;D (Bodega Subterránea: Debe construir 1 Bodega Subterránea)
1xO= una de cada región. (Viñedos: debes comprar viñedos de región, al menos 1, pero no puedes comprar más de 1 viñedo por región en esa acción)
Espero que te ayude.
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Sí, pero ojo que hay acciones que tienes que pagar un vino aparte para beneficiarte del bonus. Ej: hay una acción bonus que te da PVs por el valor del vino. Tienes que gastar un vino para mover el barril y luego otro para canjearlo por sus PVs.
¡Buenas! Aparte de ese gasto de 2 vinos para esas acciones que bien apunta el intrépido cartesius, he de decir que a lo que creo que se refiere cesarmagala es a que gasta 1 vino cada jugador...en orden de juego hasta que no quedan vinos que gastar, así que ojo con el posicionamiento, sobre todo si vas a la "estrategia vil" del bonus por pelas jaja (el único en que sacar 17+ VPs no sólo es posible sino viable!) :D
¡Saludos!
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1xO= 0 ;D .una de cada región. (Viñedos: debes comprar viñedos de región, al menos 1, pero no puedes comprar más de 1 viñedo por región en esa acción)
Espero que te ayude.
Esta regla tampoco la entendí muy bien. ¿Quiere decir que puedes comprar más de un viñedo, pero de regiones diferentes y no más de uno por región?
Y otra cosa: cuando usas las accines de bonus, dos preguntas:
- haces dos acciones, la del bonus y la tuya del cuadrel ¿no?
- mueves el barril de los empresarios, pero ¿se mueve en el cuadrel también? (lo digo por lo de pagar si ya hay alguien allí)
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Esta regla tampoco la entendí muy bien. ¿Quiere decir que puedes comprar más de un viñedo, pero de regiones diferentes y no más de uno por región?
Exacto. Y recuerda que puedes usar varios expertos que te descuentan dinero al comprar viñedos de forma acumulativa.
Y otra cosa: cuando usas las accines de bonus, dos preguntas:
- haces dos acciones, la del bonus y la tuya del cuadrel ¿no?
Eso es. Ahora bien, sólo 1 acción de bonus y juraría que es o bien antes o después de hacer tu acción normal.
- mueves el barril de los empresarios, pero ¿se mueve en el cuadrel también? (lo digo por lo de pagar si ya hay alguien allí)
En el cuadrel mueves tu ficha cuando haces tu acción principal, pagando si es necesario tal como indican las reglas. Si además haces una acción de bonus (pagando el correspondiente vino) mueves el barril a la acción bonus correspondiente (sin pagar nada).
Espero haberte ayudado.
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El otro día surgió una fuerte discusión en mi grupo referente a la venta de barriles. La situación fue así:
Tengo un vino de valor 5. Lo quiero vender en un hueco de mercado de valor 7. Cojo dos cubos de la zona para llegar a 7. Coloco mi barril en el hueco y subo 7 mi cuenta bancaria.
Se quejaron de que no puedo hacerlo porque el vino, de origen, no valía aún 7 y en las reglas pone que los cubos sólo se cogen cuando son necesarios. Pero, dije yo, entonces nunca son necesarios si no puedo ponerlo en un hueco de más alto valor.
¿Hice mal mi jugada?
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Tu jugada es legal, de todos modos, mira le reglamento que viene muy bien explicado.
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Tu jugada es legal, de todos modos, mira le reglamento que viene muy bien explicado.
+1. Fue correcta.
A mí la frase ésa de "sólo cuando es necesario" también me lió muchísimo al principio.
Si no recuerdo mal, básicamente SIEMPRE puedes jugar cubos salvo casos donde no tenga sentido usar un valor superior. Ej: en la exportación el valor máximo es 12. Supón que el vino que vas a exportar ya vale 12. En ese caso no tiene sentido usar cubos para incrementar su valor y por tanto no sería posible.
Pero mejor si alguien confirma esta interpretación, que con las reglas del Vinhos tengo un histórico, digamos, algo delictivo... ;D
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Efectivamente es así.
Cogiendo el ejemplo que has puesto, no podrías usar esos dos cubos que cogiste para subir su valor a 7, si luego lo vendes en el espacio de valor 6, sólo podrías usar un cubito.
Básicamente esa regla sirve para que en el caso habitual que más de un jugador tenga viñedos de una misma región de Portugal, el primero que haga una acción se lleve todos los cubitos que pueda, perjudicando al resto de jugadores.
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+1. Fue correcta.
A mí la frase ésa de "sólo cuando es necesario" también me lió muchísimo al principio.
Si no recuerdo mal, básicamente SIEMPRE puedes jugar cubos salvo casos donde no tenga sentido usar un valor superior. Ej: en la exportación el valor máximo es 12. Supón que el vino que vas a exportar ya vale 12. En ese caso no tiene sentido usar cubos para incrementar su valor y por tanto no sería posible.
Pero mejor si alguien confirma esta interpretación, que con las reglas del Vinhos tengo un histórico, digamos, algo delictivo... ;D
Efectivamente es así.
Cogiendo el ejemplo que has puesto, no podrías usar esos dos cubos que cogiste para subir su valor a 7, si luego lo vendes en el espacio de valor 6, sólo podrías usar un cubito.
Básicamente esa regla sirve para que en el caso habitual que más de un jugador tenga viñedos de una misma región de Portugal, el primero que haga una acción se lleve todos los cubitos que pueda, perjudicando al resto de jugadores.
Buenas,
Siento discrepar, pero yo entiendo que los cubos en el caso de ventas y exportación nos sirven para alcanzar un valor superior de venta, en caso de que haya un barril presente en el valor de venta del vino que pretendemos vender o exportar.
Es decir, si queremos vender un tinto del Douro de valor 6 (con envejecimiento ya añadido) y el espacio 6 y 7 de ventas de tinto ya están ocupados por otros barriles (propios o de otros jugadores), entonces, y solo entonces, podríamos usar hasta 2 cubos de denominación de origen en la región del Douro para incrementar el valor de nuestro tinto hasta 8 y colocar ahí nuestro barril.
Es lo que yo entiendo.
Aprovecho para darte las gracias por la traducción, Fran, un trabajo excelente!
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Básicamente es lo que hemos dicho. En el caso que tú expones sí necesitas esos cubos para poder colocar tu vino en un espacio libre en la zona de ventas.
Si estuviesen libres los espacios 7 y 8 aún así podrías gastar los cubos para colocarlo en el espacio 9 ó10 porque te interesa ganar más pasta por tu vino.
Lo que no se puede hacer es tener un vino de valor 7, los espacios 8 y 9 están ocupados, y gastar dos cubos de Denominación de Origen para que tu vino tenga valor 9 y luego colocarlo en el espacio 7 (se sobreentiende que el espacio 7 está vacío).
Espero haberme explicado bien....
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neosirio, cuando leí las reglas la primera vez lo entendí así, que sólo se podían usar los cubos para casos como el comentas, y se me hizo un poco raro.
Creo que fue leyendo el foro de reglas de la BGG donde juraría que leí una explicación del diseñador donde básicamente siempre puedes usar cubos para incrementar el valor, con la excepción que comenta Fran Moli a modo de ejemplo.
De esta forma además yo creo que aporta más al juego ya que hace los cubos más volátiles y por tanto añade un poquito más de tensión al juego.
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El otro día surgió una fuerte discusión en mi grupo referente a la venta de barriles. La situación fue así:
Tengo un vino de valor 5. Lo quiero vender en un hueco de mercado de valor 7. Cojo dos cubos de la zona para llegar a 7. Coloco mi barril en el hueco y subo 7 mi cuenta bancaria.
Se quejaron de que no puedo hacerlo porque el vino, de origen, no valía aún 7 y en las reglas pone que los cubos sólo se cogen cuando son necesarios. Pero, dije yo, entonces nunca son necesarios si no puedo ponerlo en un hueco de más alto valor.
¿Hice mal mi jugada?
Esta regla es muy sencilla.Has jugado bien como ya te ha dicho algún que otro usuario.
Lo que NO SE PUEDE HACER es utilizar 1 o 2 cubos de la región SI TIENES un vino por el valor de la casilla que vas a ocupar.
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Quiza el miercoles juegue mi primera partida al VINHOS y quisiera que me aclararais unas pequeñas dudas que tengo:
1 ) El el set-up dice que cada uno compra un viñedo ( coloca un cubo denominacion..etc). ¿ pero en que orden? ¿ en el mismo en el que se va a empezar ? ¿ al contrario para que los que empiezan no tengan demasiada ventaja ? ¿ al azar ?
2) ¿ se puede DESINVERTIR justo antes de empezar el computo final de P.V ? Lo digo por si en el ultimo turno cobras los intereses y luego desinviertes.
3) Las reglas dicen que no puedes volver a ocupar con otro barril un espacio multiplicardor donde ya tengas uno. Pero ¿ que se entiende por espacio multiplicador ? ¿El circulito , un cuadrado normal o el conjunto de 3 cuadrados ? Yo supongo que solo el circulito, pero puede que no puedas tener los dos barriles donde los viñedos por ejemplo....o ni siquiera 2 barriles multiplicadores ded ALEXANDER.
4) Si no presentas un vino...el juego te obliga ( y es como si te diera un turno extra ) en lo que lo unico que pierdes es no poder poner un barril en Alex, Bea o Const, ¿ no me equivoco, verdad?
5) Hay un bonus que dice que puedes recuperar un cubo. ¿ puede ser de CUALQUIER sitio ? ¿ o por ejemplo de donde los multiplicadores no se podria ? ( aunque esto ultimo no tendria mucho sentido...pero quien sabe , hay partidas muy raras.
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Te voy a intentar contestar pero sin estar seguro de ninguna respuesta así que tú verás, sólo he jugado una partida y no he vuelto a leerme las reglas para ver si hice algo mal ;D
1. Por orden de turno, no hay tampoco ninguna ventaja en esto ya que todos pueden comprar en el mismo sitio.
2. Creo recordar que se puede desinvertir en cualquier momento y no recuerdo que se prohiba en ningún sitio de las reglas.
3. Creo que un cuadrado
4. No pierdes nada, también puedes poner hasta dos barriles en Alex...
5. Creo recordar que en algún lugar de las reglas pone que no se pueden recuperar barriles de los multiplicadores.
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Quiza el miercoles juegue mi primera partida al VINHOS y quisiera que me aclararais unas pequeñas dudas que tengo:
1 ) El el set-up dice que cada uno compra un viñedo ( coloca un cubo denominacion..etc). ¿ pero en que orden? ¿ en el mismo en el que se va a empezar ? ¿ al contrario para que los que empiezan no tengan demasiada ventaja ? ¿ al azar ?
Aleatoriamente se elige el orden de juego y se colocan los discos en los espacios correspondientes del Orden de Juego.
Asi que cada jugador compra un Viñedo a su elección en el Orden descrito anteriormente. Recuerda que los jugadores pueden elegir comprar viñedos de la misma región.
2) ¿ se puede DESINVERTIR justo antes de empezar el computo final de P.V ? Lo digo por si en el ultimo turno cobras los intereses y luego desinviertes.
No entiendo lo que quieres decir. Desinvertir lo puedes hacer siempre que quieras
Recuerda que para invertir o ingresar dinero en la cuenta Bancaria necesitas realizar la acción de banco.
3) Las reglas dicen que no puedes volver a ocupar con otro barril un espacio multiplicardor donde ya tengas uno. Pero ¿ que se entiende por espacio multiplicador ? ¿El circulito , un cuadrado normal o el conjunto de 3 cuadrados ? Yo supongo que solo el circulito, pero puede que no puedas tener los dos barriles donde los viñedos por ejemplo....o ni siquiera 2 barriles multiplicadores ded ALEXANDER.
El area de empresarios esta dividida en 5 cuadrados. Los 2 primeros son De Accición de Bonus, y los 3 últimos son Multiplicadores. Cada cuadrado de Multiplicadores tiene 2 espacios para utilizar. Un mismo jugador no puede poner barriles en los 2 espacios de un mismo cuadrado Multiplicador, pero sí en los otros.
Ej " en el Multiplicador de Dinero Metálico no puedes tener 2 barriles (uno en 1x y otro en el 2x), solo puede ocupar uno. Sí podría tener 1 en Dinero Metálico y otro en el de Por cada Viñedo.
4) Si no presentas un vino...el juego te obliga ( y es como si te diera un turno extra ) en lo que lo unico que pierdes es no poder poner un barril en Alex, Bea o Const, ¿ no me equivoco, verdad?
No, sí que puedes poner 1 o 2 barriles como hubieras hecho normalmente.
Lo malo de esto es que los otros jugadores ya se habrán situado en los espacios de Feria más beneficiosos.
5) Hay un bonus que dice que puedes recuperar un cubo. ¿ puede ser de CUALQUIER sitio ? ¿ o por ejemplo de donde los multiplicadores no se podria ? ( aunque esto ultimo no tendria mucho sentido...pero quien sabe , hay partidas muy raras.
En las reglas no lo especifica pero se supone que sí.
Edit: Confirmo que si se puede y así puntuar 2 veces en las de puntuación inmediata. (Yo creía que no).El diseñador lo dice aquí:
http://www.boardgamegeek.com/thread/592303/4-questions-expertmanager-timing-vinyard-visibilit
Espero haberte ayudado.
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Pues mira, al final sólo me he eqivocado en la última.
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He vuelto a leerme las reglas y a ver si entre todos vamos descifrandolas y asi saber si jugamos correctamente.
Sobre lo de poner barriles si no habias presentado vino en la feria y te obliga el juego. En el ejemplo de las reglas maquetadas al español lo pone claramente:
" Como no estabamos en la fase de Realizar Acciones(por lo hace por obligacion), no le esta permitido mover 1 de sus barriles ahora mismo" y esta subrayado. AUNQUE ESTA CONFUSO, porque dice que se puede y luego que no se puede.
Y es que creo que es logico, puesto que un jugador a jugado una accion y tener una extra sin ninguna penalizacion no es justo. Osea que soy el ultimo en turno y al final puedo hacer una accion que podria ser presentar vino en la feria..¿ pero para que la voy a hacer ya si gano mas haciendo otra accion y luego el juego me regala la de la feria ? Seria un sinsentido.
Respecto a lo de DESINVERTIR, en las reglas maquetadas pone en negrita y subrayado:
" En cualquier momento durante la partida, los jugadores pueden desivertir las veces que dessen"
Creo que incluso cuando quieres dinero en metalico para comprar un viñedo por ejemplo. segun dice ahi lo puedes coger al DESINVERTIR ( ojo con no confundir con coger dinero del banco, que eso si que SOLO entiendo yo que se puede hacer solo en esa accion) pero DESINVERTIR lo podras hacer con esa accion pero tambien en cualquier momento,no? Aunque mi duda anterior, con la que empece mis dudas, esta resuelta puesto que yo creo que si que puedes desinvertir cuando te de la gana, pero me he dado cuenta que no puedes meter el dinero en el banco si no es con una accion, asique supongo que lo ideal es DESINVERTIR en el ultimo turno porque lo metes en el banco y ganas mas que pierdes .
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In player order, all players that didn't present a wine to the fair, using the Press Release action, must do so now.
Reminder:
- Select a wine and determine its value, using renown if necessary.
- Assign experts to the fair, placing the chosen fair tile on any empty booth;
- Get the related bonus;
- Score fair points on the 'wine tasting' scoring track, based in the judge’s feature values.
- Optionally, send one or two barrels to the managers.
- Finally, discard the wine tile.
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He vuelto a leerme las reglas y a ver si entre todos vamos descifrandolas y asi saber si jugamos correctamente.
Sobre lo de poner barriles si no habias presentado vino en la feria y te obliga el juego. En el ejemplo de las reglas maquetadas al español lo pone claramente:
" Como no estabamos en la fase de Realizar Acciones(por lo hace por obligacion), no le esta permitido mover 1 de sus barriles ahora mismo" y esta subrayado. AUNQUE ESTA CONFUSO, porque dice que se puede y luego que no se puede.
No puedes mover los barriles que ya tienes en Empresarios, y así realizar acciones. Pero si que puedes llevar los barriles hasta los Empresarios, 1 o 2, dependiendo del tipo de vino.
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El juego no te obliga a presentar un vino a la feria, puedes no hacerlo y no llevarte puntos de feria, ni bono inmediato ni puntos de victoria/loseta de experto en vino, ni por supuesto puedes colocar barriles en la casilla de un empresario.
Si lo presentas, da igual si es durante una acción normal o al finalizar las acciones, puedes colocar hasta dos barriles en la casilla de los empresarios (siempre que cumplas sus condiciones).
Desinvertir no cuenta como acción y se hace en cualquier momento de tu turno. Si quieres desinvertir justo después de pagar los intereses has decesperar a que empiece la primera fase del siguiente año y que sea tu turno.
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Sobre el punto 4 (presentar vino por obligación en la feria), funciona exactamente igual a como si lo hicieras con la rueda de prensa. La ventaja de hacerlo de forma obligada es que te ahorras una acción y que lo haces después después de la fase de producción, PERO como inconvenientes tienes: 1) la producción de ese turno te puede salir rana, y 2) estarás desaprovechando las acciones extras que podrías tener si hubieras sobornado antes a los managers.
Sobre el punto 5 (recuperar barriles), las reglas dicen: "It allows the Player to take back 1 of his barrels from the Export, Sales, Benefits or Managers Areas", por lo que entiendo que básicamente es cualquier sitio.
El resto ya están claros, ¿no?
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El juego no te obliga a presentar un vino a la feria, puedes no hacerlo y no llevarte puntos de feria, ni bono inmediato ni puntos de victoria/loseta de experto en vino, ni por supuesto puedes colocar barriles en la casilla de un empresario.
SÍ estás obligado a presentar vino en la feria, si puedes:
"Players are compelled to present 1 wine at each Fair, if they can."
Puede ocurrir que un jugador no pueda (pq no tenga ningún vino) y en ese caso no participa, pero sí es obligatorio.
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Sobre el punto 4 (presentar vino por obligación en la feria), funciona exactamente igual a como si lo hicieras con la rueda de prensa. La ventaja de hacerlo de forma obligada es que te ahorras una acción y que lo haces después después de la fase de producción, PERO como inconvenientes tienes: 1) la producción de ese turno te puede salir rana, y 2) estarás desaprovechando las acciones extras que podrías tener si hubieras sobornado antes a los managers.
Olvidé que otra ventaja de presentar el vino en la Rueda de prensa (especialmente en los turnos 1 y 2), es que te puedas asegurar que puedes cumplir con los criterios de los managers A, B, C para poder sobornarlos.
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Sí, cierto, obliga. Me refería al caso en que no pudiera presentarlo.... Vaya traductor pichacorta que estoy hecho ;D
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Olvidé que otra ventaja de presentar el vino en la Rueda de prensa (especialmente en los turnos 1 y 2), es que te puedas asegurar que puedes cumplir con los criterios de los managers A, B, C para poder sobornarlos.
Uii que lio...¿ a que te refieres con los turnos "1 y 2 " ? No seran los del primer año,no? Lo digo porque en las reglas pone subrayado:
"los jugadores no pueden colocar ningun barril durante el primer año" ( lo pone en el punto "d" de apartado PASAR/COMUNICADO DE PRENSA")
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Uii que lio...¿ a que te refieres con los turnos "1 y 2 " ? No seran los del primer año,no? Lo digo porque en las reglas pone subrayado:
"los jugadores no pueden colocar ningun barril durante el primer año" ( lo pone en el punto "d" de apartado PASAR/COMUNICADO DE PRENSA")
Sí, tienes razón, en el primer año no se pueden sobornar a los managers, pero es normal porque tienes la loseta de producción 0 donde no aparecen los criterios de los managers. Pero vamos, que me refería a la decisión de elegir entre sobornar pronto o de forma obligada cuando ocurre la feria.
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Muchas gracias por vuestras respuesta ya me esta quedando todo mas clarito :-)
Me surge otra duda, ¿ Alguien me puede explicar como va lo de DOURO/OPORTO?
Si decides producir OPORTO sumas +3 a tu produccion...y si porduces VINO DE DOURO...¿ no recibes nada ?Entonces ahi todo el mundo elegira producir Oporto , porque sino no tiene sentido. Como no me cuadra esto, creo que algo me estoy perdiendo :-s
Si alguien me expliacara la caracteristicas de esta region se lo agradeceria, porque con las instrucciones no me queda claro.
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Muchas gracias por vuestras respuesta ya me esta quedando todo mas clarito :-)
Me surge otra duda, ¿ Alguien me puede explicar como va lo de DOURO/OPORTO?
Si decides producir OPORTO sumas +3 a tu produccion...y si porduces VINO DE DOURO...¿ no recibes nada ?Entonces ahi todo el mundo elegira producir Oporto , porque sino no tiene sentido. Como no me cuadra esto, creo que algo me estoy perdiendo :-s
Si alguien me expliacara la caracteristicas de esta region se lo agradeceria, porque con las instrucciones no me queda claro.
Con el primer Viñedo de Douro que pongas en cada una de tus fincas obrienes 2 Losetas de Oporto,
En la fase de producción podrás elegir entre gastar 1 de esas losetas (producir con un +3) o producir como cualquier vino. La cosa está en que esas 2 losetas se gastan y no las puedes volver a utilizar. A lo mejor te interesa producir un Oporto (+3) en un turno posterior ya que ese año en la loseta de cosecha sale un -2, y no obtienes tantos beneficios como en un turno/año con una loseta de cosecha de valor positivo.
Espero que te haya aclarado algo.
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O dicho de otra forma: si NO usas la ficha de +3 de Oporto, produces vino como el resto de viñedos de producción 2. Por eso si la usas en el primer año empiezas con un vino de valor 5.
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Con el primer Viñedo de Douro que pongas en cada una de tus fincas obrienes 2 Losetas de Oporto,
En la fase de producción podrás elegir entre gastar 1 de esas losetas (producir con un +3) o producir como cualquier vino. La cosa está en que esas 2 losetas se gastan y no las puedes volver a utilizar. A lo mejor te interesa producir un Oporto (+3) en un turno posterior ya que ese año en la loseta de cosecha sale un -2, y no obtienes tantos beneficios como en un turno/año con una loseta de cosecha de valor positivo.
Espero que te haya aclarado algo.
Como no se pegar vuestras resupuestas en un mismo post, pego la de AWI, pero tambien se lo agradezco a CATESIUS. Ahora si me ha quedado claro ;-). Thanks.
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Hola esto mas que una duda es una reflexion ( a no ser que el autor se explicara mal en las reglas )
Al final de los turnos en los que hay feria se resetea el orden de turno y se crea uno nuevo siendo el primero en turno el que menos puntos haya conseguido en feria.
Intentando ver la esencia del juego y de esa regla , yo creo que se creo que para ayudar un poco al mas debil. Partiendo de esa base creo que en vez del que el turno se hiciese dependiendo de los puntos de feria se deberia de hacer dependiendo de los puntos de victoria.
Yo, aun soy novato en este juego y creo que pague la novatada. En mi ultima partida "ahorre" expertos en vino para llevarme muchos puntos en la ultima feria...para cuando llego ese turno yo era el ultimo con muy pocos puntos de victoria, mientras que el primero se habia escapado, asique cuando se volvio a resetear ( que para mi se hace para ayudar al debil ) a mi me perjudico MUCHO puesto que a la hora de hacer las ultimas accciones ( colocacion de barriles ) el mas fuerte colocaba primero (le vino de perlas y gano ) y yo siendo el mas debil fui el ultimo.
Esta claro que viendo lo visto merece la pena que la estrategia que segui no es la mejor , y que jugar asi tiene su encanto, pero creo que seria + justo que el reseto de orden de turno se hiciera por los P.V sobre todo en el ultimo turno. Deberia empezar colocando barriles el mas debil .
¿ que creeis vosotros ?
Ah, una duda que si que tengo: Al final de la partida durante la colocacion de barrriles se pueden seguir utilizando las ventajas de los expertos,no? Me refiero a las de poner un cubo de denominacion de origen , o la de recuperar un barril. Yo diria que si,no?
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Hola esto mas que una duda es una reflexion ( a no ser que el autor se explicara mal en las reglas )
Al final de los turnos en los que hay feria se resetea el orden de turno y se crea uno nuevo siendo el primero en turno el que menos puntos haya conseguido en feria.
Intentando ver la esencia del juego y de esa regla , yo creo que se creo que para ayudar un poco al mas debil. Partiendo de esa base creo que en vez del que el turno se hiciese dependiendo de los puntos de feria se deberia de hacer dependiendo de los puntos de victoria.
¡Hola! Yo creo que no por no haber acumulado tantos puntos de feria como otros seas el más débil. Puedes estar reservándote para la feria final, por ejemplo. La esencia entiendo que sería que has dedicado menos recursos en la/s feria/s hasta ese momento y que por tanto tienes más tiempo para dedicarte a otras cosas, es decir, anticiparte a los demás jugadores a la hora de elegir acción. Ellos están resacosos de tanto vino y tanta juerga festivalera mientras que tú, que te acostaste pronto y has dormido bien, madrugas y Baco te ayuda :D
Yo, aun soy novato en este juego y creo que pague la novatada. En mi ultima partida "ahorre" expertos en vino para llevarme muchos puntos en la ultima feria...para cuando llego ese turno yo era el ultimo con muy pocos puntos de victoria, mientras que el primero se habia escapado, asique cuando se volvio a resetear ( que para mi se hace para ayudar al debil ) a mi me perjudico MUCHO puesto que a la hora de hacer las ultimas accciones ( colocacion de barriles ) el mas fuerte colocaba primero (le vino de perlas y gano ) y yo siendo el mas debil fui el ultimo.
Se coloca en orden de turno... así que tú deberías haber puesto primero si te he entendido bien, ¿no? ¿O es que les adelantaste en esa última feria a todos y te tocó al final la última posición de turno?
Esta claro que viendo lo visto merece la pena que la estrategia que segui no es la mejor , y que jugar asi tiene su encanto, pero creo que seria + justo que el reseto de orden de turno se hiciera por los P.V sobre todo en el ultimo turno. Deberia empezar colocando barriles el mas debil .
¿ que creeis vosotros ?
No sé...es que los PV son una fiesta al final, quizá el indicador de progreso vinícola "durante la partida" sea el de la feria, siempre que se haya ido a ferias. Es como si requiriera mucha dedicación el asunto de presentar los vinos, etc., y el marcador de feria indicara el tiempo consumido y lo provechoso que te fue a. Es así que los últimos en dicho marcador o bien no han ido a por eso o no les ha salido del todo bien la cosa y pueden comenzar a arañar puntos con los barriles mientras los demás siguen de resaca o en estado de relajación por haber triunfado...¡igual ese dormirse en los laureles forzado les quita el hueco que necesitan en las ventajas finales! ¡No se puede estar a las ferias y a las Beatrices! ¿O sí? jajaja
Ah, una duda que si que tengo: Al final de la partida durante la colocacion de barrriles se pueden seguir utilizando las ventajas de los expertos,no? Me refiero a las de poner un cubo de denominacion de origen , o la de recuperar un barril. Yo diria que si,no?
Sí, se pueden, pero ojo, ¡no te vayan a quitar las ventajas clave o por las que tanto te ha costado posicionarte por estar liado con las acciones! En las partidas a 4 sobre todo ahí hay mucha lucha e igual te tienes que dejar un combo en el aire para asegurarte ciertos puntitos... está chula esa parte de la partida, ¡pero que muy chula!, máxime si ves que la gente ha empezado a acumular vinos como si no hubiera mañana (y sobre todo para los de la estrategia económica si no se juega con las variantes oficiales propuestas por Vital :D)
¡¡Un abrazo!! Espero que te sirva mi opinión, ¡a ver si te responden los expertos en el juego y arrojan más luz sobre esto!
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De nuevo por aqui a ver si oficialmente hay respuesta a mi pregunta:
Si utilizando la accion extra de un barril hago la accion de "COMPRAR UN VIÑEDO PAGANDO 2000 MENOS " y justo en ese momento utilizo al "asesor" que me dice que "PUEDO COMPRAR VIÑEDOS PAGANDO 1000 MENOS ".... Yo creo que no deberian ser acumulables ( sino comprarias viñedos pagando 3000 menos, una pasada ), pero claro, creo que tampoco las reglas dicen que no se pueda hacer...o si lo dice ?
A ver si me aclarais esa dudita ;-)
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Otra duda mas, y asi a ver si me resolveis la de arriba y esta:
Cuando hay que resetear el orden de turno teniendo en cuenta los puntos de feria que tiene cada uno. ¿ que pasa si hay empate ? ¿ quien se colocaria en primer lugar en orden de turno ?
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De nuevo por aqui a ver si oficialmente hay respuesta a mi pregunta:
Si utilizando la accion extra de un barril hago la accion de "COMPRAR UN VIÑEDO PAGANDO 2000 MENOS " y justo en ese momento utilizo al "asesor" que me dice que "PUEDO COMPRAR VIÑEDOS PAGANDO 1000 MENOS ".... Yo creo que no deberian ser acumulables ( sino comprarias viñedos pagando 3000 menos, una pasada ), pero claro, creo que tampoco las reglas dicen que no se pueda hacer...o si lo dice ?
A ver si me aclarais esa dudita ;-)
Sin tener las reglas delante:
No veo porqué no podrían acumularse, ten en cuenta que la loseta de pagar 1000 menos sirve para comprar todos los viñedos que compres, si la usas de este modo, como solamente comprarás 1, la estás "desaprovechando" por decirlo de algún modo.
Tendría que mirarse en las reglas si esa loseta solamente se puede usar en la fase de acciones al escoger la acción de viñedos o si se puede usar en cualquier momento.
Otra duda mas, y asi a ver si me resolveis la de arriba y esta:
Cuando hay que resetear el orden de turno teniendo en cuenta los puntos de feria que tiene cada uno. ¿ que pasa si hay empate ? ¿ quien se colocaria en primer lugar en orden de turno ?
Juraría que si hay empate se mantiene el orden que tuvieran.
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Tengo varias dudas, en la accion de los empresarios: es la accion de venta, cito textualmente: El Jugador realiza 1 Acción de Venta (siguiendo las reglas habituales).
- ¿Puedo vender varios vinos (barriles) o solo uno?
- con la accion de exportar me pasa igual.
2º Duda ¿cada vez que hago la acción de los empresarios tengo que mover mi marcador de acción?
Ejemplo: Si hago la acción de bonus de venta en mi turno, muevo el marcador de acción a la venta y después realizo mi acción de comprar enólogo vuelvo a moverlo a la acción de enólogo?
3º ¿que pasa si alli hay un marcador de otro jugador, en la acción de bonus, tengo que pagarle a quien este?
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Tengo varias dudas, en la accion de los empresarios: es la accion de venta, cito textualmente: El Jugador realiza 1 Acción de Venta (siguiendo las reglas habituales).
- ¿Puedo vender varios vinos (barriles) o solo uno?
- con la accion de exportar me pasa igual.
2º Duda ¿cada vez que hago la acción de los empresarios tengo que mover mi marcador de acción?
Ejemplo: Si hago la acción de bonus de venta en mi turno, muevo el marcador de acción a la venta y después realizo mi acción de comprar enólogo vuelvo a moverlo a la acción de enólogo?
3º ¿que pasa si alli hay un marcador de otro jugador, en la acción de bonus, tengo que pagarle a quien este?
1. puedes vender/exportar varios
2. Si, te lo indica en el reglamento pagina 12 en una nota en rojito que pone que estas obligado a mover el marcador de accion y a hacer la accion.
3. Si hay un marcador de otro jugador o de banco o ambos, pagas lo requerido.
Saludos :)
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Duda.
El tema es con la acción Pasar/comunicado de prensa. Cito literalmente del reglamento: "Durante la fase de Realizar acciones inmediatamente antes o después de mover su marcador de acciones, y/o realizar la Acción, un jugador, Puede decidir dar 1 de sus vinos a un Empresario con el que haya establecido ANTERIORMENTE relaciones"
INCIDO en la palabra ANTERIORMENTE, porque esto es muy dado a interpretaciones. La situación que se nos presento es que un jugador en el 2 año paso e hizo un comunicado de prensa, presento su vino e inmediatamente puso dos barriles sobre dos empresarios, a continuacion su intencion era hacer una de las acciones gratuitas de los empresarios en los que acababa de poner barriles. La discusion era respecto a que no podia hacerlo porque anteriormente no tenia ningun contrato previo con esos empresarios, en turnos anteriores entendemos y el otro jugador decia que en la misma accion que ponia el barrir justo despues ya podia hacer la accion gratuita porque ya era anteriormente. Por otro lado la otra parte de los jugadores justificaban que anteriormente se referia a turnos anteriores y que ademas en la accion de pasar/comunicado de prensa terminaba su turno de acciones.
En el ejemplo de presentar comunicado de prensa y empresarios de la pagina 12 del reglamento, hace referencia al cuarto año de una partida y dice que en el tercer año que ya habia contrato anterior con almenos un empresario y señala que una vez puestos los dos barriles de esta nueva presentacion puede utilizar cualquiera de los tres ... pero claro ya habia un contrato previo del año 3, aunque no con el empresario que hace la accion gratuita....
Que opinais ? se puede o no se puede hacer una accion gratuita (bueno pagando el vino) con un empresario si se acaba de poner el barril con el contrato y previamente no habia contratos con ningun otro empresario incluido el mismo justo cuando estas presentando un comunicado de prensa para presentar un vino ???
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Yo entiendo que no, ya que cuando pasas, no colocas los barriles en las casillas de acciones extra de los expertos, sino en las que tienen la cara de los expertos, para indicar que tienes una relación con ellos.
http://boardgamegeek.com/geeklist/59669/item/1452888#item1452888.
La primera acción de pasar es para colocarte en el track de los empresarios. A posterioi ya si que puedes descartar vinos para aprovecharte del track.
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bueno segun el señor Vital Lacerda, por lo visto si se puede ..... tomad nota.
Saludos y gracias.
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bueno segun el señor Vital Lacerda, por lo visto si se puede ..... tomad nota.
Saludos y gracias.
¿Pero lo ha aclarado en alguna parte (nota de prensa, comentario en foro, tuit)?
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Buenas a todos,
Acabo de adquirir este juego y, mirándome las reglas, me ha surgido una duda. Imaginaos que un/a jugador/a decide tomar la acción de comunicado de prensa. Seleccionaría un vino de valor X, y descartaría 2 cubos de denominación de origen para incrementar su valor 2 puntos y así poder jugar más expertos en vino. Esta persona pretende colocar 1 de sus barriles en la empresaria Beatriz. Y aquí viene la duda: ¿Podría volver a descartarse hasta 2 cubos de denominación para incrementar el valor del vino hasta cumplir el requisito exigido en la tile de vendimía?
El reglamento dice textualmente:
e. elimina 1 o 2 cubos de denominación de origen [...] para poder jugar más Losetas de Expertos en Vino o para satisfacer la petición de Beatriz. (Pág. 12)
Gracias por avanzado,
David.
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No, solo puede gastar 1 o 2 cubos de denominación de origen en total. Si Beatriz pide un vino de 9 y el valor inicial del vino es 6, si se queda a 8 después de gastar 2 cubos no puede gastar más cubos.
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Muchas gracias!
Saludos,
David.
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Le pregunte personalmente en un mail y me lo confirmo.
bueno segun el señor Vital Lacerda, por lo visto si se puede ..... tomad nota.
Saludos y gracias.
¿Pero lo ha aclarado en alguna parte (nota de prensa, comentario en foro, tuit)?
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Perdón anticipado porque se que es una pregunta un poco chorra, pero me está llevando de cabeza.
¿Cómo se mueven los marcadores de las características del vino (sabor, apariencia, etc....) por su track, para que cuando lleves tu vino a la Feria del vino, recibas puntos de ese track en función de dónde se encuentren los marcadores que coincidan con los de la caseta de Feria elegida?
¿ese track empieza desde cero en cada feria del vino?
Intuyo cómo será pero quería asegurarme. Gracias.
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Perdón anticipado porque se que es una pregunta un poco chorra, pero me está llevando de cabeza.
¿Cómo se mueven los marcadores de las características del vino (sabor, apariencia, etc....) por su track, para que cuando lleves tu vino a la Feria del vino, recibas puntos de ese track en función de dónde se encuentren los marcadores que coincidan con los de la caseta de Feria elegida?
¿ese track empieza desde cero en cada feria del vino?
Intuyo cómo será pero quería asegurarme. Gracias.
Empiezan desde cero y se mueven el número de flechas que avanza cada símbolo en las loseta de clima que se voltea cada inicio de año. Se mueven en ese mismo instante, al voltearla.
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Gracias lo estaba viendo ahora durante una tutorial que estaba haciendo.
Vaya torpeza la mia :)
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Me surge una duda con la Feria del vino a la hora de repartir puntos en caso de empate...el 3 y 4 jugador empatados se reparten la suma de ambas posiciones o ambos se lleva un experto en vino..o ambas cosas a la vez??
muy agradecido si me pueden aclarar la duda!!
saludos!!
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Muchas gracias por vuestras respuesta ya me esta quedando todo mas clarito :-)
Me surge otra duda, ¿ Alguien me puede explicar como va lo de DOURO/OPORTO?
Si decides producir OPORTO sumas +3 a tu produccion...y si porduces VINO DE DOURO...¿ no recibes nada ?Entonces ahi todo el mundo elegira producir Oporto , porque sino no tiene sentido. Como no me cuadra esto, creo que algo me estoy perdiendo :-s
Si alguien me expliacara la caracteristicas de esta region se lo agradeceria, porque con las instrucciones no me queda claro.
Con el primer Viñedo de Douro que pongas en cada una de tus fincas obrienes 2 Losetas de Oporto,
En la fase de producción podrás elegir entre gastar 1 de esas losetas (producir con un +3) o producir como cualquier vino. La cosa está en que esas 2 losetas se gastan y no las puedes volver a utilizar. A lo mejor te interesa producir un Oporto (+3) en un turno posterior ya que ese año en la loseta de cosecha sale un -2, y no obtienes tantos beneficios como en un turno/año con una loseta de cosecha de valor positivo.
Espero que te haya aclarado algo.
A mi también me ha dejado esto pillado pero en la elección de este viñedo es en la preparación inicial y un jugador opta por este tipo. ¿Que sentido tendría coger una loseta de 2, cuando puedes coger una de valor 5?
No se si tengo mal traducido el reglamento o no le veo sentido coger la de 2.
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Douro produce vinos 'normales', que son los llamados Douro.
La característica de esa región es que te da dos contadores de +3 que podrás usar cuando quieras (Que en el juego lo han llamado crear un Oporto).
El sentido de coger la de 2 en lugar de la de 5 (2+3) es que habrías gastado uno de los dos Oportos que vas a tener. Ya es cuestión de cuándo quieras gastarlos.
Me surge una duda con la Feria del vino a la hora de repartir puntos en caso de empate...el 3 y 4 jugador empatados se reparten la suma de ambas posiciones o ambos se lleva un experto en vino..o ambas cosas a la vez??
muy agradecido si me pueden aclarar la duda!!
saludos!!
Ambos cogen la mitad de puntos y ambos se llevan un experto. Al menos en la edición de What's your game sale este caso precisamente en el ejemplo de la feria.
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Douro produce vinos 'normales', que son los llamados Douro.
La característica de esa región es que te da dos contadores de +3 que podrás usar cuando quieras (Que en el juego lo han llamado crear un Oporto).
El sentido de coger la de 2 en lugar de la de 5 (2+3) es que habrías gastado uno de los dos Oportos que vas a tener. Ya es cuestión de cuándo quieras gastarlos.
Me surge una duda con la Feria del vino a la hora de repartir puntos en caso de empate...el 3 y 4 jugador empatados se reparten la suma de ambas posiciones o ambos se lleva un experto en vino..o ambas cosas a la vez??
muy agradecido si me pueden aclarar la duda!!
saludos!!
Ambos cogen la mitad de puntos y ambos se llevan un experto. Al menos en la edición de What's your game sale este caso precisamente en el ejemplo de la feria.
Gracias compañero, en el reglamento, Preparación inicial, no detalla que se puede coger loseta de valor 2 + (2 losetas de Oporto) o loseta de valor 5 + 1 loseta de Oporto.
Ahora si tiene sentido. Y perfecto también nos respuesta a la otra duda que yo tampoco la tenía clara.
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