La BSK

KIOSKO => Sesiones de juego => Mensaje iniciado por: Felisanta88 en 22 de Febrero de 2013, 11:58:40

Título: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 22 de Febrero de 2013, 11:58:40

Hola compañeros,

   A petición de alguno de vosotros, he hecho un ejemplo de partida con fotos de este juego, pero usando solo el JUEGO BÁSICO.

   Como veréis, está fotografiada hasta la última tirada de dados hasta parecer pesado.

   Más adelante, haré un ejemplo fotografiado de esta misma misión pero usando TODAS las variantes, incluida la última sobre el personal de tierra.

   Aquí renéis el enlace para bajaros este ejemplo del Juego Básico:

http://www.mediafire.com/?w8fiwka8c2l1k76

   Eso si, disculpad por favor la calidad de las fotos, que el arte de la fotografía no es lo mío precisamente.

Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 22 de Febrero de 2013, 12:11:27

Me lo apunto para verlo esta noche, gracias.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Wkr en 22 de Febrero de 2013, 12:47:09

Movido a sesiones de juego.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Fran F G en 22 de Febrero de 2013, 13:24:51

Impresionante el documento, muchas gracias por hacerlo y por compartirlo.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 22 de Febrero de 2013, 13:35:38

    He borrado el primer archivo porque había un error en una tirada de dados en la página 42, en el Cuarto de Radio.

    He corregido el error y he vuelto a subirlo, por lo tanto el enlace es diferente y ya está corregido también en el primer mensaje.

    Para el que se haya bajado el primer archivo, que lo borre por favor y que se lo vuelva a bajar el corregido.

   Disculpad la molestia pero prefiero que no haya ningún error.

Felipe

   

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 22 de Febrero de 2013, 15:04:42

Gracias Felipe! Sigo atento a tus movimientos...

Saludos!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manolovila en 22 de Febrero de 2013, 22:24:58

IMPRESIONANTE!!! Muchas gracias!!!

Salud :) s
manolovila

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 22 de Febrero de 2013, 23:25:54

Muchisimas gracias, es un trabajazo! :o

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 23 de Febrero de 2013, 01:05:31

   Se suele decir que sarna a gusto no pica y por eso no me importa hacer estos trabajos sobre todo si es con mi juego favorito.

Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 23 de Febrero de 2013, 05:10:44

Muy buena sesión, me ha gustado, aunque me he quedado con ganas de saber si suben de experiencia, dan medallas, que pasa en rotterdam con ese 20% de daño. ¿las ametralladoras solo pueden elegir a un blanco?es decir, la torreta normalmente puede escoger varios blancos pero solo puede disparar a uno por pasada,¿no?

¿el juego viene en castellano o todas las fichas te las has currado tu?

Por una parte me gusta el juego, aunque me da la sensación de que hay pocas decisiones importantes que tomar durante los combates y es más dejarse llevar por las tiradas de dados, como si jugaras a un yatzee pero contando una historia.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 23 de Febrero de 2013, 09:13:33

Si, a mi también me ha dado la impresión de que no se toma ninguna decisión, que tu destino está únicamente en el resultado de los dados...como historia es emocionante...pero como juego, no se si en el avanzado se tomárán decisiones

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 23 de Febrero de 2013, 10:21:23

El destino de este hermoso juego es meterte tras la piel de los tripulantes de una "fortaleza aérea" cuya misión es bombardear el objetivo y regresar sano y salvo a la base... las tiradas de dados son algo secundario. Jugar una misión es vivir sus aventuras en el aire... sufrir y triunfar con ellos. Tan solo 25 misiones para regresar a tu hogar... vivo.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: duma en 23 de Febrero de 2013, 12:30:12

Cita de: chuckperson en 23 de Febrero de 2013, 10:21:23

El destino de este hermoso juego es meterte tras la piel de los tripulantes de una "fortaleza aérea" cuya misión es bombardear el objetivo y regresar sano y salvo a la base... las tiradas de dados son algo secundario. Jugar una misión es vivir sus aventuras en el aire... sufrir y triunfar con ellos. Tan solo 25 misiones para regresar a tu hogar... vivo.

+1000, exactamente es eso.

Lo primero es dar las gracias a Felipe Santamaría por su dedicación y generosidad.
Lo segundo decir que tengo un B17 P&P con todo su material que no es por nada pero es la joya de mi ludoteca y tengo más de 200 juegos. Es recrear una aventura en la que aunque las decisiones sean pocas, que haberlas como las meigas haylas, te mantiene en tensión. Si además juegas en modo campaña veras como se te agarrota la garganta cuando ese artillero de cola cae ante el fuego de ese Me109 justo antes de llegar a la costa de Dover con solo dos motores.

Total, un juego, un grandísimo juego que si no es tu estilo pues no es tu estilo, pero como obra de arte de Felipesan88 es indicutible.

Una vez más GRACIAS FELIPE!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 24 de Febrero de 2013, 00:42:56

    Antes de nada, disculpad lo extenso de este comentario, pero si verdaderamente os gusta el juego del B-17, creo que os gustará.
     
    Bueno, no tengo más remedio que intentar romper una lanza a favor de este, mi juego favorito. Llevo jugando con el B-17 unos 29 o 30 años y tengo muchísimos juegos (más de 400). Algunos de ellos me gustan muchísimo, pero NINGUNO me hace sentir las sensaciones que tengo cuando juego con el B-17.

   Me gustaría explicaros algunos detalles y mientras los vais leyendo, por favor, con la mano en el corazón, quisiera que penséis si hay algún juego que os haga sentir de esa forma.

   Ante la afirmación de que no hay muchas decisiones que se puedan tomar en este juego. Tengo que decir que eso es cierto, aunque, como muy bien dice chuckperson y duma, si que se toman algunas decisiones y a veces son tan importantes que pueden representar la diferencia entre la vida y la muerte.

    Un americano, llamado Chris Bradley escribió un artículo sobre este juego que lleva por título “Decisiones de Mando” y cuenta que en una ocasión en la que estaba entusiasmado jugando con su B-17, su mujer, que le había estado observando le dijo algo así como “vaya birria de juego en el que todo se basa en tirar los dados una y otra vez”. Este hombre, se quedó un poco cortado y llegó a pensar “a ver si es que estoy deleitándome en un juego tonto”, de modo que empezó a cavilar y sacar cuentas y fórmulas matemáticas y llegó a la conclusión que os mencionaba en el párrafo anterior. Hay decisiones muy importantes que si que se pueden tomar en este juego y a veces pueden ser vitales.

   Un ejemplo sencillo: Supongamos que nos atacan 4 o 5 cazas desde diversas posiciones de ataque. Una de estas posiciones es la de las 6 (Cola) y hay otros cazas por delante y a los costados del B-17. Tienes un artillero de Cola que lleva 4 derribos y solo le falta uno para llegar a los 5 y convertirse así en un “AS”. Llevas con él unas cuantas misiones y hasta le has cogido cierto cariño.

   Ahora vienen nuestros cazas de escolta y ahuyentan a un par de cazas enemigos. En este momento, TÚ eres el que tienes que elegir a los dos cazas que eliminas. Quizás puedas pensar en dejar al caza de las 6 para dar la oportunidad a tu artillero de cola de llegar a ser un AS, pero, el sr. Bradley, usando las matemáticas demuestra que eso sería un gran error porque esta posición (la de las 6) es con mucho, la más peligrosa y si decides dejar este caza para que se luzca tu artillero de cola, tienes MUCHAS posibilidades de que falle y de que luego el caza incluso te pueda derribar. En este caso, sería mucho más sensato, sacrificar un poco el posible “status” de AS de tu artillero y pensar en el resto de la tripulación y eliminar EL PRIMERO a este peligrosísimo caza.

   Bueno, es solo un ejemplo. Hay otras decisiones que también pueden ser decisivas. Podéis leer este artículo muy detallado bajando el archivo que yo traduje desde este enlace:
http://www.mediafire.com/?ux1m0yqyztl

  Ante la afirmación de que este juego depende mucho de la suerte (los dados), tengo que decir que no depende mucho, sino muchísimo y esto mismo es lo que hace que este juego sea sencillamente apasionante.

  Imaginaos por un momento un tripulante real de un B-17 en una misión de combate auténtica. A la hora de determinar el tiempo que va a hacer en el blanco, cuál será el objetivo y cuán lejano estará, si estará mejor o peor defendido por la Flak y por los cazas enemigos, decidme por favor, qué decisiones puede tomar este tripulante en este sentido. Cuando estás en vuelo, que te ataquen más o menos cazas enemigos, que les aciertes con el fuego defensivo del B-17, que te acierten ellos, y si te aciertan el tipo de daño que recibe el B-17, etc. Todo eso, ¿de qué depende? Única y exclusivamente de LA SUERTE. ¿Por qué creéis que los tripulantes de los B-17 eran tan supersticiosos? La mayoría tenía su “goma de la suerte”, su “medalla de la suerte” o sus “cromos de la suerte” ¿Habéis visto la película “Memphis Belle”?

   Ahora pensad por un momento que jugáis al B-17 asumiendo el papel de un tripulante de un B-17. El “volar” una misión es verdaderamente angustioso, estás siempre con el alma en vilo y cuando regresas a la base (si es que regresas), te dan ganas de besar el suelo (aunque sea el de tu sala de estar). Por supuesto, todo depende de cómo juguéis.

   Yo os comento lo que hago (más o menos).

   En primer lugar, hace ya unos años, me construí un “escuadrón” completo de 36 B-17. Todos los aviones fueron del modelo B-17F. Me fabriqué una ficha grande en la que figura el dibujo (nose art) con el nombre del B-17 y el modelo (ver foto después) Esta ficha es de cartón duro pero fina. Para cada B-17, me fabriqué sus 10 tripulantes, haciendo una ficha (o historial) –esta vez son de papel- para cada uno. El tamaño de la ficha del B-17 y de las de los tripulantes es de 8,3 x 12,8 cm. Tanto la ficha del B-17 como las de los tripulantes van metidas en un sobre apropiado a este tamaño.
   Aquí tenéis la caja donde tengo guardados los 36 sobres. Esta caja la tengo aparte lógicamente de la caja con el juego:

(http://oi66.tinypic.com/j78euw.jpg)


Y aquí podéis ver la caja abierta con los 36 sobres dentro (está un poco revuelta porque ahora mismo estoy modificando las fichas que antes eran más pequeñas. Cuando acabe, estarán plegaditas y más ordenadas:

(http://oi68.tinypic.com/2m26m9f.jpg)

Aquí podéis ver el contenido de un sobre:
(http://oi66.tinypic.com/imnwqp.jpg)

De más cerca la ficha del B-17:
(http://oi63.tinypic.com/2mfyfcm.jpg)

Ejemplo de un par de fichas de tripulantes (el Operador de Radio es un superviviente de mi Memphis Belle que ahora ha sido asignado a este otro B-17). Perdonad que las fichas estén en inglés porque las he cogido de unas fotos que hice para unos americanos. Por supuesto que yo tengo todo en español:
(http://oi63.tinypic.com/rmuttt.jpg)


Y ahora estoy añadiendo una ficha más a cada sobre para incluir la variante del personal de tierra que me parece muy interesante:
(http://oi64.tinypic.com/2ziq4uu.jpg)

A la hora de “crear” una nueva tripulación, no me limito a imprimir una hoja de papel con las fichas de los tripulantes cambiando simplemente los nombres, sino que, de acuerdo con una de las variantes, tengo que determinar lo siguiente:

1º).- Tiro un dado de 10 caras en la Tabla BL-1 (BL = “Blanco”) para el Bombardero y otro para el Navegante con el fin de saber si alguno de ellos ha recibido un curso en la “Escuela de Pilotos”. Si el resultado de los dados indica que alguno de ellos ha recibido ese entrenamiento especial, lo anoto en su “ficha” (historial). Esto puede ser determinante si en un momento dado resultan muertos o incapacitados el Piloto y el Copiloto. El que uno de estos hombres entrenados pilote el avión, aunque tenga más dificultades que los “titulares” puede ayudar a la supervivencia del avión y de los hombres.

2º).- Después, en la misma tabla, lanzo 1 D10 para el Piloto, Copiloto, Bombardero y Navegante (estos 2 de nuevo), para determinar si alguno de ellos ha recibido un curso de primeros auxilios que puede resultar vital en caso de que un tripulante resulte herido grave en acción (también puede representar la diferencia entre la vida y la muerte). Anoto en su ficha este dato para el que haya recibido este curso.

  Este sistema permite tener preparadas unas cuantas tripulaciones personalizadas porque seguramente no habrá dos iguales.

Solo después de esto, meto todas las fichas, junto con la del B-17 en su sobre.

Esto supuso un trabajo la primera vez que lo hice y ahora que estoy cambiando el tamaño de las fichas, pero luego es recompensador, porque después, solamente tengo que “fabricarme” algún B-17 y tripulaciones para cubrir las bajas. Claro que hay otra tabla (la BL-2) que muestra que no se pueden reemplazar aviones ni hombres a la buena de Dios, hay un límite en una campaña completa.

Por cierto, los B-17F que se pierden empiezan a ser sustituidos por los B-17 modelo G con su “Torreta de Barbilla”

Bueno, tengo ya todos los sobres y tengo una tarde libre y me apetece “volar” 2 o 3 misiones con mi juego favorito. ¿Qué es lo que hago?

Primero cojo la caja con los sobres y “sorteo” cuál será el B-17 asignado a la misión de hoy. A veces no participan todos en el sorteo porque habrá algunos B-17 en reparación o con sus hombres gozando de un permiso de tres días. Estos sobres los retiro de la caja y cada vez que voy a “volar” una misión tacho uno de los 3 días de modo que a la cuarta vez, el sobre vuelve a la caja y el B-17 puede ser seleccionado.

Una vez que tengo el sobre con el B-17 seleccionado para volar hoy, hay que tirar el dado en la Tabla BL-3 porque puede ocurrir que el avión seleccionado no pueda volar por necesitar reparaciones o que su tripulación no esté disponible. (Hay que tener en cuenta los modificadores de esta tabla que tienen que ver con el grado de daño con el que regresó el aparato en su última misión). Si el avión seleccionado en primer lugar no está disponible, se retira de la caja y se vuelve a sortear otro.

Aún así, cuando los oficiales van a la Sala de Reunión para enterarse del objetivo y otros temas, puede resultar que el parte meteorológico para la zona del blanco no sea favorable, en cuyo caso, se tira un dado en la Tabla AM-12 por si el B-17 asignado debe ser cambiado por un “PFF” (un B-17 Pathfinder con 9 tripulantes en lugar de 10 y que bombardea mediante una cúpula de radar desde gran altitud). Por si hay que cambiarlo, dentro de la caja con los 36 B-17, siempre tengo un par de PFF adicionales para este cambio.

 Alguien se preguntará: ¿por qué usas un B-17 diferente en cada misión en lugar de coger un B-17 y volar seguido con él para intentar llegar a las 25 misiones requeridas para licenciarlo con honores?

  En primer lugar, el sorteo no siempre designa a un B-17 diferente. A veces, en una campaña de 25 misiones hay más de un B-17 que les ha “tocado” volar 2 o incluso 3 de esas misiones.

  En segundo lugar, este es el único fallo que veo en el juego original. En cada campaña de 25 misiones puedes llegar a perder 3, 4 o 5 –a veces más- B-17 si es de la 8ª Fuerza Aérea, un poco menos –a veces- si es la 15ª Fuerza Aérea o la variante del Mediterráneo. Por lo tanto, es CASI IMPOSIBLE (yo diría que sin el “casi”) que un solo B-17 pueda sobrevivir a 25 misiones seguidas. Pienso que el ir turnándolos da más posibilidades (aunque lleve mucho más tiempo) de que alguno de ellos llegue a las 25.

   De hecho, de los 36 aviones que tengo en la caja, tal vez 2 o 3 no han volado aún, lo que indica que son reemplazos recientes. Unos cuantos han volado en 2, 3 o 4 misiones y tengo algunos que ya han sobrevivido a 10 o más.

   Lo que si es cierto es que hay tripulaciones o tripulantes en particular a los que les llegas a coger cariño de verdad (aunque os parezca una cursilería). Algunos han realizado verdaderas proezas y todo eso consta en su “historial”.

   Una vez que tienes el B-17 que definitivamente volará la misión, entonces empieza la angustia, los peligros etc. Lo que he puesto medio de broma en el ejemplo del Juego Básico, eso de “cruzar los dedos” antes de realizar un lanzamiento de dados, no es del todo broma porque hay momentos críticos en los que tienes que realizar una tirada que puede ser mortal de necesidad y hasta te tiembla la mano antes de tirar el dado.

   Me ha ocurrido en algunas misiones que el B-17 regresa a casa muy maltrecho y con varias bajas entre la tripulación. Hay hombres gravemente heridos a bordo que no se pueden mover, los modificadores al aterrizaje son muy negativos. ¿Qué haces en un caso así? Yo me pongo en el lugar del Piloto (que es el jefe) y suponiendo que sea un tipo legal (que para mí lo son todos). En estos casos, el piloto ordena a los tripulantes que no están incapacitados que se lancen en paracaídas sobre Inglaterra y él intentará realizar un aterrizaje forzoso para salvar la vida de sus compañeros malheridos. Y si el Copiloto no es de los incapacitados, ¿qué haces entonces? ¿se quedará para ayudar a su jefe arriesgando su vida o se lanzará también en paracaídas para salvarse? ¿Y si este Piloto y/o Copiloto es uno de tus tripulantes favoritos?

    Si el piloto y/o el Copiloto se queda(n) e intentan el arriesgadísimo aterrizaje, sobrevivan o no ¿no merecen una condecoración? ¿Cuál les darías? ¿La Cruz del Servicio Distinguido? ¿La Medalla de Honor del Congreso?

   Aparte de eso, cuando acaba la misión, hay que determinar los “Puntos de la Misión” que serán los que indiquen si se recibe alguna condecoración (además de las que se otorgan por conducta extraordinaria como he mencionado antes). Si se recibe alguna condecoración, ¿a quién se la asignamos?

 Recuerdo una misión en la que el Operador de Radio derribó a un caza con su ametralladora del Cuarto de Radio que normalmente es la más ineficaz. Después, tuvo que ocupar la vacante dejada por un artillero del fuselaje que había resultado muerto y desde esa posición (a pesar de la penalización por no ser su puesto habitual), derribó otros 2 cazas enemigos. Aunque os parezca ridículo, me sentí orgulloso de ese hombre y al final de la misión, puesto que los “Puntos de la Misión” eran más de 250, lo que da derecho a una “Medalla del Aire”, no dudé ni un momento en otorgársela a él.

   A medida que vas volando misiones, los hombres van acumulando experiencia (lo que es positivo) pero también fatiga, al igual que los aviones (eso es negativo). La Tabla BL-7 tiene una fórmula que combina el nivel de fatiga acumulado hasta ahora más la fatiga de la misión actual, menos la recuperación de la fatiga (por el descanso nocturno y más aún si es por 3 días de permiso), lo que da la fatiga actual que se anota en el “historial” de los tripulantes y en la ficha grande del B-17. Con el tiempo, esa “fatiga” de hombres y máquinas puede llegar a pasar factura.

(Sigue en el siguiente mensaje)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 24 de Febrero de 2013, 00:43:40

(Continúa del anterior mensaje)

  Luego las variantes añadidas aportan una variedad increíble. Por ejemplo, si vuelas con la 8ª Fuerza Aérea te puedes encontrar con la desagradable sorpresa de que los cazas atacantes son “Los tipos de Morro Amarillo de Abbeville” de la escuadrilla JG26 que son expertos y ases. También se puede dar el caso de que te veas atacado por los “Jets” alemanes con su endiablada velocidad o por los “Destructores”. También pueden atacarte los JU-88 o los bombardeos Do-217 que te lanzan cohetes desde 1300 metros.

   El Piloto que va en el B-17 de cabeza, si ve que la visibilidad no es muy buena sobre el objetivo, puede ordenar realizar una “Segunda Pasada” (recordad la película “Memphis Belle”). También Puedes recibir fuego de la Flak DESPUÉS del bombardeo y no solamente ANTES del mismo.

   Por otra parte, si al “sortear” el B-17 que volará hoy resulta “elegido” un YB-40, te encuentras con algo muy diferente. Llevas un B-17 sin bombas pero con 11 tripulantes, (incluido el “Distribuidor de Munición”). Este B-17 va repleto de ametralladoras gemelas y la bodega de bombas llena de munición. Es una experiencia curiosa “volar” este tipo de misión. Lleva mucho más blindaje que los B-17 normales lo que aumenta en gran manera el peso y el gasto de combustible de modo que si el objetivo está más lejos de la Zona 6, necesitará llevar un depósito de combustible adicional en la Bodega de Bombas. Os podéis imaginar lo que puede pasar si algún impacto de un caza o de la Flak acierta a explotar allí.

   A todo eso hay que añadir que el clima lluvioso de Inglaterra junto con el desgaste de los aviones puede provocar averías durante el vuelo. Y no olvidemos que la clase de “Formación” que se utilice en el ataque puede ayudarte o perjudicarte.

   Todo eso que recuerde ahora mismo, respecto a la 8ª Fuerza Aérea. Pero si juegas con la 15ª FA te encuentras con el peligroso paso de los Alpes en determinadas misiones que puede resultar en que el B-17 se estrelle en la nieve. Es cierto que aquí no tendrás a la peligrosa escuadrilla JG26, pero si que puedes ser atacado por la escuadrilla JG700 con sus “Gruppe” I, II, III, IV y V (algunos de ellos son “destructores”).

   Aunque no todo va a ser malo. Si tienes suerte, puede ser que te escolten los P-51 “Mustang” de los afroamericanos de Tuskegee, los famosos “Colas Rojas”. Se da la circunstancia de que estos pilotos al principio eran despreciados por ser negros pero después todo el mundo quería que fueran ellos quienes les escoltaran. Ocurrió lo que no se produjo con ninguna otra escuadrilla de cazas de escolta. En todas las misiones de los B-17 y B-24 en los que los escolta fueron los “Colas Rojas”, no se perdió ninguno de los bombarderos, aunque los aviadores de Tuskegee tuvieron que pagar un alto precio por ello.

   En la variante de la 15ª FA también tienes la curiosidad de poder ser atacados por cazas italianos y sobre todo, la novedad de poder bombardear objetivos muy diferentes a los de la 8ª FA (Alemania, Bélgica, Holanda y Francia). En la 15ª FA con base en Italia, bombardeas objetivos situados en Grecia, Yugoslavia, Albania, Rumanía Hungría, Austria (los Alpes), Bulgaria, además de Alemania, Francia e Italia.

  Y ¿qué podemos decir de la variante del Mediterráneo? Esta variante trata de la 9ª y la 12ª Fuerzas Aéreas y tiene muchas novedades. En lugar de tener una sola base y un mapa como las otras (la 8ª FA base: Inglaterra); la 15ª FA base: Italia), esta variante tiene ¡7 bases y por lo tanto 7 mapas!

  Atacas desde “Fayid (Egipto)” -9ª FA-; “Lydda (Palestina)” -9ª FA-; “Gambut (Tobruk)" -9ª FA-; “Bengasi/Solluch” (Libia) -9ª FA-; “Maison Blanche” (Argelia) -12ª FA-; “Tafaraoui” (Orán) -12ª FA- y “Tunis” (Túnez) -12ª FA-.

   Ni qué decir tiene la cantidad y la variedad de objetivos que pueden atacarse desde estas bases, desde ataques de “Diversión” (o falsos) hasta ataques a puentes, centrales eléctricas, fortificaciones, convoyes, etc. y en lugares tan diferentes como en Sicilia, Libia, Argelia, muchos en Italia y también en Francia, Austria, Alemania, etc.

   Estas misiones no son tan sangrientas como las de la 8ª FA por los ataques de los cazas alemanes e italianos pero son muy desgastadoras por las enormes distancias recorridas (cada zona son 2 turnos, es decir 100 millas en lugar de 50). Puede suceder que tengas que atacar DE NOCHE y enfrentarte a cazas nocturnos.

   También aquí puedes tener la ayuda de los “Colas Rojas”, pero la “fatiga” de hombres y máquinas es muy superior por lo largo de las misiones. Además, hay un gran peligro añadido. En el largo viaje de regreso a la base, si el Bombardero y/o en Navegante están incapacitados o muertos, al llegar a la Zona 1 (que se supone que ya estás en casa), puede ser que pierdas el rumbo y acabes adentrándote en el desierto hasta quedar sin combustible y morir allí de sed. Un error de tan solo un fragmento de un grado en el curso podía causar alejarse de la base por 50 o 100 millas fácilmente y perderse en el desierto.

   En 1950, en diferentes perforaciones petrolíferas en el desierto sahariano o en hallazgos particulares, se encontraron diversos restos oxidados de algún B-17 que en su viaje de regreso se perdió en el desierto y nunca volvió a casa.

   No se si conocéis la historia de “La tragedia del Lady Be Good”. Aunque era un B-24 y no un B-17, podéis leer lo que ocurrió bajando el archivo de este enlace:
http://www.mediafire.com/?27ajkpmwc2h3l

  Y para terminar este “turre”, cuando se acaba una campaña, independientemente de la Fuerza Aérea que sea, al final de la misma habrá hombres hospitalizados (Bajas) y otros habrán caído prisioneros. Las tablas BL-10 y BL-11 pueden resultar en que algunos de los heridos graves se recuperen y vuelvan a estar disponibles. Esto es una alegría cuando el recuperado es un tripulante con experiencia al que le has cogido cariño y ahora le vuelves a tener. Y respecto a los prisioneros, ¿podrá organizarse una “Gran Evasión”? (o aunque sea “pequeña evasión”). Y si alguno consigue evadirse, ¿volverá a ser capturado?, ¿resultará muerto en el intento de fuga? ¿o volverá sano y salvo para volver a volar?

   Una vez más, LA SUERTE (o los dados) tienen la respuesta.

   Si pensáis todavía que este es un juego tedioso, pues ya no sé como podré convenceros de lo contrario.

Felipe

PD,. Aún tengo que añadir la variante del equipo de tierra que puede resultar en que, si no trabaja bien, el B-17 tenga más posibilidades de sufrir una avería en vuelo, mientras que si trabaja bien puede ayudarte en algunas de las tiradas de dados menos afortunadas. (Tablas BL-A, B, C, y D)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: doom18 en 24 de Febrero de 2013, 01:45:15

¡Qué gusto da leerte! He probado muchos juegos de los reseñados por tí, como el Mosby's Raiders, Commandos, Raid on Saint Nazaire... pero este todavía no ha habido oportunidad.... ¡Ya caerá!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 24 de Febrero de 2013, 07:49:52

Oks, se nota tu experiencia con el juego y que es tu number One. Creo que mi abuelo no se lo paso muy bien cuando volaba de mecánico en un Lancaster, no me suelo contar mucho, aunque siempre me dice que cruzaba muchos los dedos en cada misión.

Tengo el london's burning de AH, y me parece también un juego chulo, aunque este me da un poco de miedo y me pase como con otros solitarios que al final es el juego se encarna de todo y lo único que haces es tirar dados. Sólo por ver el esfuerzo que le has dedicado y el trabajo que has hecho traduciendo y maquetando, merece la probarlo.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 24 de Febrero de 2013, 10:40:52

Agradecerte una vez más, la magnífica descripción - con sus anécdotas históricas- que logra introducirme plenamente en las múltiples secuencias del juego, el cual posee un tempo perfecto y un altísimo grado de simulación... Sin duda hay miles de historias personales que pudieron ser vividas por la infanteria (los héroes olvidados -a veces-) durante la WWII, pero los enfrentamientos y batallas aéreas son sencillamente espectaculares: el cielo, gobernado en aquel tiempo por extraños aparatos metálicos emitiendo hipnóticos gruñidos vertía horror y sangre sobre el plano terrestre (el cuál considero el patio trasero de la guerra. El basto océano sería el sótano lúgubre y húmedo) y decidía la estrategia a adoptar por los mariscales y jefes de estado en sus siguientes movimientos bélicos en superficie...
El B-17 es un monstruo gigante y feroz y que hoy en día rememoramos con cierto romanticismo...
Luchar en el aire, más cerca de los astros que la infantería, te concedía una entrada más rápida al Sheol...

Un artillero que subía a la "Reina de los cielos" debía estar preparado para la gloria en todo momento: "Melior est dies mortis die nativitatis"

un abrazo, Felipe.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 24 de Febrero de 2013, 12:01:53

De nuevo impresionado con la manera de describir las vivencias y las posibles situaciones del juego...desde luego hay que probarlo...gracias otra vez

saludos

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 24 de Febrero de 2013, 12:11:56

Hay la posiblidad de descargarse esos archivos en castellano?...estoy pensando en la posiblidad de hacerlo print & play

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 24 de Febrero de 2013, 13:38:24

Lo tienes todo en bgg.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 24 de Febrero de 2013, 15:33:55

Cita de: forofo27 en 24 de Febrero de 2013, 13:38:24

Lo tienes todo en bgg.

Gracias

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Nemrod en 24 de Febrero de 2013, 21:25:22

A mí me pasa como a Felipe, que estoy enamorado de este juego  :B

Yo me bajé, de su página, todas las variantes, fichas y los sobres, y la verdad que le da una sensación extra al juego.

Y no sé, efectivamente las decisiones ha tomar no son muchas, pero, para mí, tiene un algo, una magia, que no tiene casi ningún otro juego (el silent war se le acerca mucho...a ver si consigo el steel wolves). Cada vez que te derriban un avión...casi que lloras un poco de rabia y frustación.

Por cierto Felipe, ¿qué tal el B29? ¿es comparable? He visto que lo vendías y me ha dado un poco de yuyu...

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: TRISTANY en 25 de Febrero de 2013, 05:14:06

Cita de: Nemrod en 24 de Febrero de 2013, 21:25:22

Por cierto Felipe, ¿qué tal el B29? ¿es comparable? He visto que lo vendías y me ha dado un poco de yuyu...

El B-29 era uno de mis futuribles al que le tenía muchas ganas... y después del tiempo que hace que salió, aun no lo tengo. Dicho de forma rápida, es como el B-17, pero con menos decisiones.

Para mi perdió el espíritu del B-17 y se convirtió en un puro "mira el resultado del dado", si aun así hubiera conservado la sensación que da al jugar el B-17...  pero no... no la conserva, y es una lastima.

Paso de una compra segura, a una compra posible si lo encuentro barato, ya sea nuevo o de segunda mano, que a pesar de no ser un B-17, continua siendo un juego de aviones de la WWII y solitario... eso al menos no se lo quita nadie, pero como no lo encuentre baratito...

A ver la ansiada revisión del B-17, ( ¿no puedes informar de alguna novedad Felisanta88? ) espero que conserve la esencia y aumenten las decisiones, si le sumamos unos mejores componentes que el B-17 original (cuantos años ya a sus espaldas, pobrecito) la revisión es compra segura, mientras no sea una mejora a lo B-29...

Saludos.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 25 de Febrero de 2013, 13:39:27

   Pues vendo una copia del juego del B-29 no porque no me guste, sino porque lo tengo repetido. Como colaboré con los diseñadores al diseñar las fichas y el tablero pues me enviaron 3 copias del juego gratis.

   Una de las copias se la regalé a mi hijo, la otra es para mí y la tercera es la que vendo. En realidad, tampoco necesito mi copia porque me hice el juego en español, pero quiero conservarla como recuerdo.

   Y pasando en sí al juego, me da vergüenza decirlo pero no he jugado ninguna partida con él. Creo que está muy bien, pero, a pesar de que me hice un libro de tablas como los 3 que tengo del B-17, y tengo todo preparado, me da un poco de pereza meterme a jugar una partida con este juego. Yo también creo que, aunque se parece algo al del B-17, no es lo mismo ni mucho menos.

   Aquí podéis ver mi libro de Tablas para el B-29 que es similar a los que tengo para el B-17:

(http://oi65.tinypic.com/2im2qtc.jpg)

(http://oi67.tinypic.com/148hnc5.jpg)

(http://oi66.tinypic.com/294m7g7.jpg)

  Y respecto a las fichas, las podéis ver también en la página de la BGG donde está el juego y si no, las tenéis todas (de hecho, todo el juego) en español en mi "disco duro" de MediaFire.

   Respecto a lo que me preguntáis sobre la nueva versión del B-17, solo se que en lugar de fichas, se usarán cartas (que son las que estoy haciendo yo, así como las fichas).

   El tablero es similar al del B-29. La novedad es que puedes "volar" con un B-17 o con un B-24, por eso he tenido que hacer dos modelos de tripulantes, las fichas de color verde para los B-17 y las marrones para los B-24 (además de que cambia un poco el nombre de la posición de algún tripulante).

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 25 de Febrero de 2013, 14:01:22

  Y también en mi "disco duro" de Mediafire

Cita de: forofo27 en 24 de Febrero de 2013, 13:38:24

Lo tienes todo en bgg.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: novatero en 25 de Febrero de 2013, 14:18:26

Me he leído la partida y no se si lo estoy entendiendo bien..

Simplemente nos limitamos a lanzar dados y comparar?

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 25 de Febrero de 2013, 14:31:17

Cita de: novatero en 25 de Febrero de 2013, 14:18:26

Me he leído la partida y no se si lo estoy entendiendo bien..

Simplemente nos limitamos a lanzar dados y comparar?

Deberías leerte el hilo entero

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 25 de Febrero de 2013, 16:20:51

  No me había dado cuenta de que no te he contestado a alguna de tus preguntas:

1).- Me he quedado con ganas de saber si suben de experiencia,
 
Si usas las variantes verás que la experiencia de la tripulación va en aumento. Por ejemplo:

El Navegante suma 1 Punto de Experiencia por cada turno (no zona) que vuela y si el B-17 ha volado "En cabeza", la cifra se multiplica por 2. Supongamos que el blanco está en la Zona 6 y que se ha "volado" 1 turno por cada zona. Para calcular la experiencia del Navegante sería 5 turnos de ida + 5 turnos de vuelta = 10 turnos, es decir, 10 puntos de experiencia. Estos puntos se van acumulando en el "historial" de cada Navegante. Cuando un B-17 está Fuera de Formación y el equipo del Navegante está destruido, en cada zona IMPAR se tira 2 D10 en la Tabla BL-9 para determinar si el Navegante se pierde un poco y se tiene que realizar DOS turnos por zona o se "vuela" de forma normal. Por cada 80 Puntos de Experiencia del Navegante, se suma +10 en esta Tabla, lo que puede resultar en no alargar más la misión y por lo tanto el peligro de ser derribado.

El Bombardero va sumando los Puntos de Experiencia de acuerdo con el % de efectividad, pero solo si el bombardeo ha sido "en el Blanco". En el caso del ejemplo al ataque a Rotterdam, el 20% de daño es igual a 20 Puntos de Experiencia. Cuando un Bombardero llega a los 200 puntos de experiencia (por cada 200) suma un 5% más a la efectividad que sale en los dados. Supongamos que el Bombardero (John Preston) de nuestro ejemplo de Rotterdam, fuera un tripulante con cierta experiencia y que en su "historial" tiene 200 Puntos de Experiencia. En ese caso, el resultado REAL del bombardeo hubiera sido el 25%, en lugar del 20%

El Piloto, va adquiriendo experiencia de acuerdo con los Puntos de la Misión que se calculan al final de la misión en la parte trasera de la Hoja de Misión. Estos Puntos se van anotando también en su “historial”, Si el Copiloto ha tenido que pilotar el avión por incapacidad temporal del Piloto, entonces, también él recibe los “Puntos de la Misión”. Estos puntos sirven para los ascensos de estos dos oficiales. Ambos empiezan como Tenientes. Cuando llegan a 2.000 Ptos. ascienden a 1er Teniente, con 4.000 a Capitán, etc.

Los Artilleros van sumando “Puntos Artilleros” por sus derribos o cazas dañados. Esto les ayuda a llegar a su status de “AS”.

Lo malo de todo esto es que, junto con la experiencia, también acumulan fatiga y eso no es tan positivo.

2).- ¿Que pasa en Rotterdam con ese 20% de daño?
Ese tanto por ciento de daño, además de para la experiencia del Bombardero, sirve para determinar los “Puntos de la Misión”. En la parte trasera de la Hoja de Misión verás que el apartado “A” dice “% de efectividad x4”. En el caso de Rótterdam, este apartado “A” supondría un resultado de 80 (20x4). Naturalmente, hay otros apartados que determinan el total de los puntos de la Misión.

Finalmente, al acabar la campaña de las 25 misiones, al determinar el resultado FINAL de la campaña, en la hoja del Informe de la Misión hay una fórmula matemática en la que el apartado “C” es el “Porcentaje medio del Bombardeo”, así que también cuenta para eso.

3).- ¿Las ametralladoras solo pueden elegir a un blanco? es decir, la torreta normalmente puede escoger varios blancos pero solo puede disparar a uno por pasada, ¿no?

Efectivamente, en un momento determinado, una ametralladora simple o una Torreta puede disparar a más de una posición. Se debe elegir UNA (la más apropiada) y solo se puede disparar contra la elegida.

4).- ¿El juego viene en castellano o todas las fichas te las has currado tu?

El juego original es en inglés y las fichas son todas de solo texto (en inglés, claro). Las fichas que se han usado  durante muchos años son las mías y ahora las he cambiado un poco. Incluso hay alguna compañía que vende mis fichas, cuando todo el mundo se las puede bajar de forma gratuita.

Bueno, espero haber contestado a tus preguntas.

Felipe

Cita de: forofo27 en 23 de Febrero de 2013, 05:10:44

Muy buena sesión, me ha gustado, aunque me he quedado con ganas de saber si suben de experiencia, dan medallas, que pasa en rotterdam con ese 20% de daño. ¿las ametralladoras solo pueden elegir a un blanco?es decir, la torreta normalmente puede escoger varios blancos pero solo puede disparar a uno por pasada,¿no?

¿el juego viene en castellano o todas las fichas te las has currado tu?

Por una parte me gusta el juego, aunque me da la sensación de que hay pocas decisiones importantes que tomar durante los combates y es más dejarse llevar por las tiradas de dados, como si jugaras a un yatzee pero contando una historia.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 25 de Febrero de 2013, 17:04:23

Cita de: novatero en 25 de Febrero de 2013, 14:18:26

Me he leído la partida y no se si lo estoy entendiendo bien..

Simplemente nos limitamos a lanzar dados y comparar?

Si. Es la mecánica básica . Visto así resulta poco atractivo si lo reducimos a lo básico , hay pequeñas decisiones en elección objetivos, ahorrar munición y otros. Pero básicamente tiras los dados y comparas , contando que ignores todo la temática que lleva encima. La emoción esta en que llevas a un grupo de personas en avión  , y puede que tengan un motor roto, estén sin radio, y que estas cerca de casa a punto de llegar, y todo puede irse al traste si no consigues una tirada con éxito y no te falle nada más , incluso algunos de tus veteranos salven la misión gracias a su experiencia .

Oks gracias por las respuestas.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: novatero en 25 de Febrero de 2013, 18:18:57

Cita de: forofo27 en 25 de Febrero de 2013, 17:04:23

Si. Es la mecánica básica . Visto así resulta poco atractivo si lo reducimos a lo básico , hay pequeñas decisiones en elección objetivos, ahorrar munición y otros. Pero básicamente tiras los dados y comparas , contando que ignores todo la temática que lleva encima. La emoción esta en que llevas a un grupo de personas en avión  , y puede que tengan un motor roto, estén sin radio, y que estas cerca de casa a punto de llegar, y todo puede irse al traste si no consigues una tirada con éxito y no te falle nada más , incluso algunos de tus veteranos salven la misión gracias a su experiencia .

Oks gracias por las respuestas.

Gracias por la respuesta.

Lo que comentas tienes razón, pero quería saber el funcionamiento y si habia posibilidad de decidir en la partida..

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Gelete en 25 de Febrero de 2013, 18:46:28

Tio, como mola :D

Puedes dar medallas y asecender a tus pilotos a medida que completan misiones? Molaría tener un roster virtual.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 26 de Febrero de 2013, 01:12:41

  Pues si que puedes ascender a tus hombres.

  Como ya he explicado, a medida que el Piloto y Copiloto van acumulando Puntos de Misión puedes ir ascendiéndoles de teniente a 1er Teniente. luego Capitán, Mayor, Tte. Coronel, Coronel y Brigadier General, aunque hay otro sistema que funciona de otra forma. Se va ascendiendo a medida que se acumulan misiones, pero me gusta más este otro.

   Respecto a las Medallas, puedes asignar una medalla a cualquier tripulante que creas que ha hecho algo verdaderamente extraordinario. En el libro de "Variantes", a partir de la página 17 se indica la definición de cada medalla.

  Puedes bajarte ese archivo de este enlace:
http://www.mediafire.com/?zbunyj4zbhg

   Además de eso, en la parte trasera de la Hoja de Misión viene unas fórmulas matemáticas para obtener los "Puntos de la Misión" que va en función del porcentaje del bombardeo, de los cazas enemigos derribados/dañados, del número de zonas "voladas", de la dificultad del aterrizaje, etc.

   Después se mira en la tabla que está en esta parte trasera de la Hoja de Misión para determinar si se concede alguna medalla. Por ejemplo:

-de 0 a 250 puntos = ninguna medalla
-de 251 a 300 = La Medalla del Aire
-de 301 a 350 = La Cruz de Vuelo Distinguido
-de 351 a 400 = La Estrella de Plata,
 y así sucesivamente hasta llegar a la Medalla de Honor del Congreso

   Dependiendo de la medalla otorgada, hay una bonificación en forma de un multiplicador que puede ser "x 1,1", "x 1,2" , "x 1,3", etc. que se aplica al Parcial de puntos hasta este momento para calcular el TOTAL de Puntos de la Misión.

   Evidentemente, los heridos reciben el "Corazón Púrpura" y los prisioneros evadidos la "Medalla de Prisionero". No es que los prisioneros que están en el Stalag Luft III no reciban esa última medalla, pero habrá que esperar a que termine la guerra, a no ser que participe en "La Gran Evasión" y regrese a Inglaterra.

   Sin embargo, "mola" mucho más -como dices tú, el que tú mismo otorgues una medalla a un tripulante que haya hecho algo verdaderamente heroico (hecho que se produce de vez en cuando)

  Por ejemplo, la "Cruz de Vuelo Distinguido" se otorga por "Actos heroicos, hazañas extraordinarias y acciones valerosas durante combates aéreos". Lógicamente, debes ser honrado contigo mismo y entregar estas medallas a los que verdaderamente lo merecen.

   Todas estas medallas se anotan en su "historial" y yo tengo hechas un montón de cada en cartón duro fino y metidas en una cajita y solo tengo que anotar el nombre del tripulante y meterla en el "sobrecito" donde está este tripulante junto con sus compañeros.

   Por ejemplo, os anoto aquí los resultados de la última misión que he llevado a cabo (con la variante del Mediterráneo). La misión es la nº 15, el bombardero es el "Blondie" (precisamente), en su 3ª misión. El objetivo es el puerto de Ferriville en Túnez, siendo el objetivo secundario el puerto de Sousse, también en Túnez. se ataca el objetivo principal que está en la zona 5, que al ser 2 turnos por zona en esta variante, supone 16 puntos de experiencia para el Navegante y como la efectividad del bombardeo ha sido el 50% = 50 puntos para el Bombardero también.

  Para determinar los Puntos de la misión hago_

PARTE "A" = 50% de efectividad x 4 = 200 Puntos
PARTE "B"= Cazas derribados (3 derribados y 4 dañados) = 56 puntos
PARTE "C" (esta es a deducir) = Trip. muertos/heridos/congelados/prisioneros = 0, por lo tanto = 0 puntos a deducir
PARTE "D" (esta es la que vale para las medallas) = Distancia hacia el blanco (15 ptos por zona); 1 pto por cada caza enfrentado; 2 Ptos por cada impacto recibido en el Fuselaje; 10 ptos si se llega al blanco principal; ? ptos por el aterrizaje (el modificador en positivo +1 y x15) Total de puntos de esta sección en mi caso = 204.

   Como no he pasado de 250 en el apartado "D", no recibo ninguna medalla, por lo que el multiplicador es "x1". Sumo todos los apartados:

Parte "A" = 200
Parte "B" = 56
Parte "C" -a deducir- = 0
Parte "D" = 204
Total 460
multiplicado por el bonificador (en este caso es "1")
se quedan en 460 que son los puntos que gana el piloto en esta misión y que se suman a los que ya tenía de las 2 anteriores.

  Ha sido una misión bastante rutinaria en la que ningún tripulante ha resultado herido y no había modificadores al aterrizaje.

  El apartado "D" por separado es el que sirve para determinar si se otorga o no una medalla. Como no ha habido ninguna acción de valor extraordinario en ningún tripulante, honradamente, no debo otorgar tampoco ninguna por ese motivo. Al no haber heridos, tampoco hay "Corazones Púrpura".

Felipe

  

Cita de: Gelete en 25 de Febrero de 2013, 18:46:28

Tio, como mola :D

Puedes dar medallas y asecender a tus pilotos a medida que completan misiones? Molaría tener un roster virtual.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Gelete en 26 de Febrero de 2013, 09:45:30

Guay, lo entiendo perfectamente, yo usaba un sistema parecido jugando IL2 Sturmovik en el PC, ya que las medallas que otorgaba el juego no eran realistas y además estabán mal ordenadas (se daba por ejemplo la cruz de caballero antes de que la cruz alemana en oro). También lo use en Silent Hunter III. En este último mi mejor tripulación llegó a enero de 1944 (desde 1939), con un kapitanleutnant (capitán) que había conseguido la cruz de caballero con hojas de roble y espadas, pero toda la tripulación murió por cargas de profundidad cerca de Escocia. No veas que rabía  :'( aunque claro, aún me quedaba año y pico de guerra (lo mas jodido). Por lo que comenta Steadman en su review en B17 es parecido, en el sentido de que harto dificil sobrevivir las 25 misiones.

Me gustaría probar este juego MUCHO, porque me flipa lo que comentas de las medallas. Incluso se podrían organizar campeonatos o listas de roster a ver si alguien logra el generalato o la medalla de honor :D Pero entiendo que es muy jodido de conseguir hoy en día y me gustaría probarlo primero.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: forofo27 en 26 de Febrero de 2013, 10:01:21

Para probar el juego, ¿que ficheros necesitamos? Supongo que el libro de tablas y reglamento con tenerlo en la tablet sobra, tendría que bajarme los marcadores de aviones, pilotos, el mapa de juego, la plantilla de ayuda.

Felisanta88, he visto tu trabajo con el london´s burning, el cual tengo, ¿sabes si hay algún añadido extra para dicho juego? 

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 26 de Febrero de 2013, 16:59:58

   Para probar el juego necesitas lo siguiente:

-El libro de reglas y el libro de tablas (que dices que ya los tienes en la Tablet)
-Las fichas normales
-Las fichas grandes de aviones (para el juego básico solo necesitas 3 modelos de aviones (6 Me-109; 3 Me-110 y 5 FW-190) = Total 14 fichas
-El Tablero de colocación de la Tripulación
-El Tablero de Combate
-El Tablero de las Ametralladoras (opcional)
-El Mapa
-El Disco de Ayuda
-La Hoja de Tablas plastificada impresa por las dos caras
-2 dados de diferentes colores

  El Tablero de la Tripulación y el Tablero de Combate los he hecho nuevos recientemente y en la copistería Goya de Bilbao, me cobraron 2,40 euros -creo recordar- por los dos. Luego los pegué en un cartón duro bastante grueso y la calidad es excepcional.

  El Mapa y el Disco de Ayuda son A4 plastificados

  El Tablero de las Ametralladoras es opcional porque también puedes poner las fichas de las ametralladoras en el Tablero de la Tripulación. A mi personalmente no me gusta así por eso les hice este tablero que es pequeño. Te sobra en un A4

  La Hoja de Tablas plastificada es la que tengo yo siempre a mano y es pequeña (sobra en un A4).

  Respecto al juego London's Burning, hace muchos años que no juego con él. En su día, cuando lo compré jugué algunas partidas y me gustó bastante. Por ejemplo, recuerdo que me gustaba el sistema de combate de los aviones con diferentes altitudes, de espaldas al sol, etc. También la entrada de los raids alemanes en Inglaterra, pero no me gustaba mucho el hecho de que tengas solo 4 aviones (2 Spitfire y 2 Hurricane) y 8 pilotos. Empiezas que si tal piloto está herido, unos cuantos fatigados y resulta que no tienes nada para defenderte cuando atacan los alemanes. Yo me hice otros 8 pilotos para evitar eso. lo que ocurre es que luego no he tenido ocasión de probarlo así porque me he liado con otras cosas.

   Ignoro si hay alguna variante casera para este juego.

Felipe
 

Cita de: forofo27 en 26 de Febrero de 2013, 10:01:21

Para probar el juego, ¿que ficheros necesitamos? Supongo que el libro de tablas y reglamento con tenerlo en la tablet sobra, tendría que bajarme los marcadores de aviones, pilotos, el mapa de juego, la plantilla de ayuda.

Felisanta88, he visto tu trabajo con el london´s burning, el cual tengo, ¿sabes si hay algún añadido extra para dicho juego? 

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 27 de Febrero de 2013, 23:50:45

Hola Felipe: agradecería que pudieras ilustrarnos sobre las novedades en las variantes de la 15ª Fuerza y la del Mediterráneo. Además de la incorporación de nuevos modelos de aviones del Reich como el TA-152, ME-410, el DO-335 o los primeros modelos con motor como el Comet ME-163, hay nuevos conceptos que realzan la jugabilidad en esos nuevos escenarios? Hay diferencia sustancial en la utilización y el contenido de las tablas?

Otra cuestión: Históricamente en los escenarios de Europa, que sistema defensivo alemán causaba más estragos (estadísticamente hablando) en los B-17, el Flak o la aviación nazi?

Un saludo!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 28 de Febrero de 2013, 01:35:00

   Vamos a ver. Yo tengo como he dicho en anteriores mensajes 3 libros de tablas. Uno para la 8ª FA, otro para la 15ª FA y un tercero para la variante del Mediterráneo.

   Si no fuera así, sería un lío tremendo a la hora de jugar a una u otra Fuerza Aérea. Todos los libros de tablas tienen muchas de ellas en común, es decir son iguales, mientras que otras están adaptadas cada una a su Fuerza Aérea. Puede parecer que es mucho trabajo fabricarse 3 libros de tablas pero como he dicho otras veces, "sarna a gusto no pica" y yo en su día lo hice con mucho gusto. Todos los libros de tablas están impresos sobre cartulinas de colores y después encuadernados con anillas. Así, cuando voy a jugar con el B-17, no tengo más que coger el libro de tablas que corresponde con la variante que quiero jugar.

   Por otra parte, os menciono las diferencias:

  CON LA 8ª FUERZA AÉREA (que es la original del juego):

-A pesar de ser la versión original, sin embargo tiene muchas variantes añadidas de modo que puedo jugar además de con los 3 modelos de cazas originales, con los siguientes: Me-109E, Me-109F, Me-109K (el del juego original es el Me-109G), FW-190A, FW-190F (el del juego original es el FW-190D), Me-110G (el del juego original es el Me-110C), JU-88, DO-217, DO-335, Me-410, TA-152, Me-262, Me-173, AR-234, HE-162 más los 5 modelos de "los Destructores"

-Aquí no se utilizan los cazas italianos.

-Se usa la variante del B-17 de escolta (sin bombas), es decir, el YB-40.

-Se usa la variante de la escuadrilla JG26

-Se usan los objetivos, los ataques de cazas y la cobertura de cazas normales (solo que con muchos más y más lejanos que en el juego original) y también los objetivos, los ataques de los cazas y la cobertura POR FECHAS HISTÓRICAS.

-Se usa la variante de la "Clase de Formación" y de la formación de "Estelas en el cielo"

-Hay una variante opcional que es la "Tabla de Despegue" que yo no uso porque bastante difícil es sobrevivir a una misión como para correr el riesgo de estrellarte nada más empezar.

-La variante de la "Segunda pasada de bombardeo" si el blanco está nublado

-La variante de recibir los disparos de la Flak DESPUÉS del bombardeo además de ANTES.

-La variante de bombardear con RADAR (los B-17 PFF)

-La variante de "Fuego Amigo".

-Una Tabla de Sucesos al Azar SÚPER COMPLETA

-Encasquillamiento e intento de reparación de las ametralladoras

-Ataques con cohetes Aire-Aire (con los JETS y los bombarderos DO-217)

-La variante de la obtención de "Amuletos de la Suerte" (las famosas "gomas de la suerte, medallas de la suerte, etc.)

-Las condecoraciones y ascensos

-La obtención de los Puntos de Misión, de los Puntos de Daño y de localización de las heridas en los tripulantes.

-Fallos Mecánicos (al entrar en cada nueva zona) y una completísima tabla de Averías.

-La previsión Meteorológica (antes de empezar la misión) y el Tiempo REAL en el objetivo

-El ataque a objetivos secundarios

-Entrenamiento de la tripulación (escuela de pilotos y cursos de primeros auxilios)

-Reemplazo de aviones y tripulaciones en una campaña

-Tabla de reparaciones y permisos

-Fatiga de hombres y máquinas

-Experiencia de las tripulaciones

-Evasión de prisioneros y Bajas recuperadas

-Preparación de la misión por parte del Jefe de Equipo y el equipo de tierra (esto es lo último añadido)

  Además de eso, todas las tablas están muy mejoradas respecto a las originales.

  Casi todas estas cosas son comunes a todas las Fuerzas Aéreas.

-En la 8ª FA no tenemos a los "Colas Rojas" de escolta

  Lo que está en color rojo es lo que tiene (o no tiene) la 8ª FA que la distingue de las otras.

LA 15ª FUERZA AÉREA

-No se usa al YB-40

-Tiene la cobertura de los "Colas Rojas"

-No tiene la escuadrilla alemana JG26

-Tiene la escuadrilla JG700 con sus Gruppen I, II, III, IV y V

-Se usan también los cazas italianos

-Tiene el peligrosísimo paso de los Alpes para los objetivos en Austria

  Aparte de eso, lógicamente, el mapa es diferente. En lugar de tener la Base en Inglaterra, la tiene en Foggia (Italia) y los objetivos abarcan varios países nuevos.

VARIANTE DEL MEDITERRÁNEO (9ª Y 12ª FUERZAS AÉREAS)

  Para empezar tiene 7 bases diferentes, por lo tanto, 7 mapas.

-Tiene todo lo de la 15ª Fuerza Aérea excepto "El Paso de los Alpes"

-Se puede bombardear de noche y luchar contra cazas nocturnos

-Las Zonas son de 100 millas en vez de 50 (2 turnos por zona)

-Excepto en los blancos desde la base de Tunis (Túnez), todas las demás atacan con UN SOLO ESCUADRÓN, así que, a excepción de esa base, no es necesario tirar en la Tabla AZ-6 (la del medio) para determinar la posición del escuadrón que en las demás bases será siempre "BAJO".

-Tienes el peligro de perderte en el desierto

-El tiempo en la base y en los objetivos es por lo general mejor

  Creo que más o menos, eso es todo. Yo en esta variante tengo fabricadas 7 fichas que corresponden a las 7 bases de modo que las coloco en una taza opaca y las voy robando al azar. y luego las "vuelo" así:

-De la primera ficha (o base) que robo vuelo las misiones 1 a la 4 que corresponde con Mayo/Octubre de 1943. Lógicamente en estas 4 misiones utilizo el mapa que corresponde a esa base.

-Segunda ficha robada = misiones 5 a la 8 (Nov 43 a En 44). Usando el mapa apropiado

-Tercera ficha = misiones 9 a la 12 (Marzo/Abril 1944) -con su mapa-

-Cuarta ficha = misiones 13 a la 16 (Mayo/Oct 44) -con su mapa-

-Quinta ficha = misiones 17 a la 19 (Nov/Dic 44) -con su mapa-

-Sexta ficha = misiones 20 a la 22 (En/Marzo 45) -con su mapa-

-Séptima ficha = misiones 23 a la 25 (Abril/Mayo 45)

  Lo de las fechas tiene su importancia por el tiempo (no es lo mismo en Junio que en Diciembre, por ejemplo.

  También tengo hojas de Informe de la Misión (la campaña) con 30 o 35 misiones con lo que se alargaría una campaña, aunque sea así más exacto, yo siempre uso las de 25 misiones.

  Respecto a los daños, yo creo que sufrían muchos más daños por los cazas que por la Flak.

  Espero haber podido responder a tus preguntas.

Felipe

Cita de: chuckperson en 27 de Febrero de 2013, 23:50:45

Hola Felipe: agradecería que pudieras ilustrarnos sobre las novedades en las variantes de la 15ª Fuerza y la del Mediterráneo. Además de la incorporación de nuevos modelos de aviones del Reich como el TA-152, ME-410, el DO-335 o los primeros modelos con motor como el Comet ME-163, hay nuevos conceptos que realzan la jugabilidad en esos nuevos escenarios? Hay diferencia sustancial en la utilización y el contenido de las tablas?

Otra cuestión: Históricamente en los escenarios de Europa, que sistema defensivo alemán causaba más estragos (estadísticamente hablando) en los B-17, el Flak o la aviación nazi?

Un saludo!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 28 de Febrero de 2013, 20:25:29

Mensaje recibido, agradecido por la extensa y detallada respuesta: la opción de operar en el Mediterráneo es sumamente atractiva... por el momento considero que con la asignación de la 8ª Fuerza, nos queda mucho trabajo por delante para completar las misiones encomendadas, mandar sanos y salvos a casa a mis muchachos y que mi superior esté orgulloso de mi labor en el frente. Seguiremos en contacto.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: robla en 12 de Marzo de 2013, 22:50:43

Lo he visto ahora y me parece "sublime"  tanto en explicaciones como en fotos.  chapeau! :B

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 19 de Marzo de 2013, 21:26:01

Hola Felipe! Me ha aparecido una duda: Después de recibir un ataque de un caza alemán Me-110 en picado y una vez consultada la tabla correspondiente con el daño recibido (me sale en la tirada 1 impacto por proyectil), al revisar el daño producido en la tabla AM-6 Ataques en picado, con un resultado de 7 en los dados: "Impactos corridos - Fuselaje - (A)" la nota (A) indica 1 impacto en todos los compartimentos... ¿quiere esto decir que todos los departamentos del fuselaje quedan dañados? [Suministro oxígeno, Armamento, Ametrallador de Estribor, Torreta Ventral, etc]
Todo esto supondría una muy alta probabilidad de derribo de nuestro B-17...
Gracias por la respuesta!!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 20 de Marzo de 2013, 15:01:41

  No, no quiere decir que TODOS los departamentos del Fuselaje (Tabla verde-5) resultan dañados. Hay 2 tipos de impactos "corridos", uno es cuando un caza te ataca digamos "a lo ancho" del B-17 y entonces se producen impactos corridos en las Alas, lo que significa que recibes 2 impactos en cada ala, así que tendrás que resolver 2 impactos en el Ala de Babor y otros 2 en la de Estribor.

   La otra posibilidad de impactos corridos es cuando un caza te ataca, por decirlo así "a lo largo" del B-17 y entonces es cuando se producen impactos corridos en el Fuselaje, lo que no quiere decir que sea solamente la parte del fuselaje la afectada, es decir, la parte donde están los 2 artilleros del fuselaje, sino que por "Fuselaje" se entiende en este caso todo lo largo del avión, así que en este caso se recibe un impacto en CADA departamento del B-17, es decir, 1 impacto en cada una de las tablas verdes. Dicho de otra forma, 1 impacto en: "El Morro", "La Cabina de Pilotaje", "La Bodega de Bombas", "El Cuarto de Radio", "El Fuselaje" y "la Sección de Cola".

  Estos impactos corridos ANULAN los demás impactos que pueda haber conseguido ese caza. Por ejemplo, supongamos que el ME-110 que mencionas nos alcanza desde la posición en Picado con 3 proyectiles. Cuando vamos a resolver los proyectiles en la tabla AM-6, en la sección de "Ataques en picado", obtenemos un resultado de "4", "6" y "7" respectivamente. El resultado de "4" significa un impacto en la Bodega de Bombas, el resultado "6" es un impacto en el Ala de Babor, pero el resultado "7" son "Impactos Corridos en el Fuselaje", por lo tanto, quedan anulados los impactos en la Bodega de Bombas y en el Ala de Babor y se anota 1 impacto en cada una de las 6 secciones del fuselaje, (las tablas verdes).

  Ten en cuenta que 6 impactos (1 en cada departamento) es un buen castigo para esta pasada del caza. Ahora todo dependerá de la suerte el que estos impactos te hagan más o menos daño en tu B-17.

  Espero haber podido responder tu pregunta.
Felipe

Cita de: chuckperson en 19 de Marzo de 2013, 21:26:01

Hola Felipe! Me ha aparecido una duda: Después de recibir un ataque de un caza alemán Me-110 en picado y una vez consultada la tabla correspondiente con el daño recibido (me sale en la tirada 1 impacto por proyectil), al revisar el daño producido en la tabla AM-6 Ataques en picado, con un resultado de 7 en los dados: "Impactos corridos - Fuselaje - (A)" la nota (A) indica 1 impacto en todos los compartimentos... ¿quiere esto decir que todos los departamentos del fuselaje quedan dañados? [Suministro oxígeno, Armamento, Ametrallador de Estribor, Torreta Ventral, etc]
Todo esto supondría una muy alta probabilidad de derribo de nuestro B-17...
Gracias por la respuesta!!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 20 de Marzo de 2013, 15:23:44

Agradecido por la respuesta  :D

Cita de: Felisanta88 en 20 de Marzo de 2013, 15:01:41

 
Dicho de otra forma, 1 impacto en: "El Morro", "La Cabina de Pilotaje", "La Bodega de Bombas", "El Cuarto de Radio", "El Fuselaje" y "la Sección de Cola".

  Ten en cuenta que 6 impactos (1 en cada departamento) es un buen castigo para esta pasada del caza. Ahora todo dependerá de la suerte el que estos impactos te hagan más o menos daño en tu B-17.

Ahora todo adquiere un sentido lógico: visualizo ese picado infernal y escucho sobre el metal la lluvia de proyectiles escupidos por el Messerschmitt 109: ese nazi debe ser Adolf Galland...

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 20 de Marzo de 2013, 15:28:50

      IMPRESIONANTE CAPACIDAD DE AGUANTAR DAÑO Y AÚN ASÍ REGRESAR A CASA DE LOS B-17

   Aquí tenéis la traducción de un artículo que seguramente os gustará.

El Ángel Volador

Escrito por Mark W. Danielson

    Este no es un artículo escrito por mí, sino más bien algo que creo que merece la pena compartir. Cuando era un niño, nunca me perdí un episodio de la serie "Twelve O’Clock High - the World War II" que se basaba en la película sobre el B-17 que lleva el mismo título. Me encantó la Fortaleza Volante, y con frecuencia hojeaba las páginas de mi libro con el mismo título. En este libro, recuerdo haber visto una asombrosa fotografía de este B-17 que fue rasgado por la mitad por un caza alemán, pero nunca conocí la historia completa hasta que este artículo llegó a mis manos. Lo corregí ligeramente, pero el crédito completo va para el anónimo miembro de la tripulación que escribió el artículo. Espero que lo encuentres igualmente fascinante. Yo saludo a cada aviador de la IIGM.

 (http://1.bp.blogspot.com/-t4j18kKwxf0/UD_Z_usjoNI/AAAAAAAABRU/FxZ0NqBiAdU/s400/B-17+2.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-Utwg5GXpv2o/UD_aFgOSR7I/AAAAAAAABRc/4zjBeGQrYQ8/s400/B-17+5.jpg)

   Una colisión en el aire el 1 de febrero de 1943, entre un B-17 y un caza alemán sobre el área del puerto de Túnez causó una de las fotografías más famosas de la Segunda Guerra Mundial. Fue allí que un caza enemigo que atacaba una formación del 97º Grupo de Bombardeo quedó fuera de control, probablemente con el piloto herido, y chocó contra la parte trasera del fuselaje de una Fortaleza llamada All American, pilotada por el Teniente Kendrick R. Bragg del 414º Escuadrón de Bombardeo. Cuando se produjo el choque, el caza se rompió en pedazos y se estrelló, pero dejó algunos trozos dentro del B-17. El estabilizador horizontal izquierdo y el elevador izquierdo de la Fortaleza fueron completamente arrancados.

   Los dos motores de estribor estaban destruidos y uno de los de babor tenía un serio escape en la bomba del aceite. El alerón vertical y el timón ambos habían sido dañados, el fuselaje, que casi había sido cortado completamente, estaba unido solamente en dos pequeñas partes de la estructura del fuselaje del avión. La radio, y los sistemas eléctrico y de oxígeno también estaban dañados. El agujero en la parte superior del fuselaje se alargaba 16 pies (casi 5 metros) hasta la Torreta Dorsal, y tenía cuatro pies (1,22 metros) de ancho en un punto.

  Aunque la cola saltaba y se balanceaba y el fuselaje se torcía cuando el avión viraba, milagrosamente volaba con solamente un cable del elevador que quedaba. El artillero de cola permanecía en su puesto porque no había suelo para regresar al fuselaje principal. Mientras el avión se movía pesadamente, los artilleros del fuselaje y de cola usaron trozos del caza alemán y sus propias correas de los paracaídas para amarrar la cola y la otra mitad del fuselaje juntos, mientras los pilotos dirigían al All American hacia su objetivo.

    Cuando las puertas de la bodega de bomba fueron abiertas, la fuerza del viento interior fue tan grande que uno de los artilleros del fuselaje salió volando hasta la sección de la cola que estaba rota. Tras varios minutos de infarto, cuatro miembros de la tripulación  consiguieron pasarle cuerdas de paracaídas y arrastrarlo hasta la sección delantera. Cuando trataron de hacer lo mismo con el artillero de cola, la cola comenzó a agitarse con fuerza. Dándose cuenta de que el peso del artillero mejoraba la estabilidad, éste rápidamente volvió a su posición.

   (http://1.bp.blogspot.com/-VwutN_rsmuI/UD_aH3n4a8I/AAAAAAAABRk/_wIofKioaMk/s320/B-17+4.jpg)

    Debido a que su giro de ciento ochenta grados tuvo que ser muy suave, cubrieron casi 70 millas antes de que pudieran dirigirse a casa. Aún fueron peor las cosas porque su B-17 estaba tan gravemente dañado que iba perdiendo altitud y velocidad. Pronto quedaron Fuera de la Formación y fueron una presa solitaria y fácil para dos nuevos Me-109. Negándose a caer sin luchar, la tripulación del All American respondió disparando sus ametralladoras, los artilleros del fuselaje asomando sus cabezas por el agujero en el fuselaje, y el retroceso de los disparos del artillero de cola que hacía girar el avión. Afortunadamente, los cazas se retiraron sin producir nuevos daños en el B-17.

    Los cazas aliados P-51 interceptaron al All American cuando estaba cruzando el Canal Inglés, sacaron esta foto en vuelo, y luego enviaron un mensaje a la base indicando que la cola del bombardero se agitaba como la cola de un pez, que el avión no volvería, y que enviaran barcos de rescate para salvar a la tripulación cuando se lanzaran en paracaídas sobre el mar. Pero el Teniente Bragg señaló rápidamente que saltar en paracaídas no era una opción porque habían usado seis paracaídas para mantener el avión atado. Con anterioridad, la tripulación había decidido que si no podían saltar todos en paracaídas, entonces se quedarían en el avión e intentarían un aterrizaje. Los pilotos de los Mustang no salían de su asombro.

   Dos horas y media después de su colisión en el aire, el All American realizó su viraje final para alinearse con la pista de aterrizaje y despegue que estaba todavía a 40 millas de distancia. Asombrosamente, las partes del avión se mantuvieron unidas y consiguieron sacar con éxito el tren de aterrizaje. Cuando la ambulancia se acercaba al avión mientras éste aterrizaba, los tripulantes del B-17 le hicieron gestos de que se alejara ya que ni uno solo de los tripulantes había resultado herido. Cuando la gente rodeó el avión ya detenido, nadie podía creer que el All American había llegado a casa. Podría haberse rendido, pero sin embargo, allí estaba apaciblemente en la pista mientras la tripulación salía por la puerta del fuselaje y el artillero de cola bajó por una escalera. Poco después, su sección de cola se derrumbó como si supiera que ahora podía hacerlo porque ya había hecho su trabajo.

(http://1.bp.blogspot.com/-XKvLrbcyyTw/UD_aOeA2TVI/AAAAAAAABR0/3VMo6p-bdWA/s320/B-17+6.jpg)

Tripulantes del All American: Piloto - Ken Bragg junior, Copiloto - G. Boyd junior, Navegante - Harry C. Nuessle, Bombardero - Ralph Burbridge, Ingeniero - Joe C. James, Operador de Radio - Paul A. Galloway, Artillero Ventral - Elton Conda, Artillero del Fuselaje - Michael Zuk, Artillero de Cola - Sam T. Sarpolus, Jefe de Personal de tierra - Hank Hyland

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 20 de Marzo de 2013, 18:50:30

   Aquí tenéis otra emotiva historia real que tiene como protagonista a un B-17 y un piloto de caza alemán.

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130307145823-higher-call-gallery-painting-horizontal-gallery.jpg)

     Cinco días antes de la Navidad de 1943, un indefenso piloto de bombardero estadounidense cruzó su mirada con un piloto de caza alemán sobre los cielos congelados de Europa. El piloto alemán salvó la vida de los americanos, y los dos hombres se reunieron y se hicieron amigos 50 años después. Franz Stigler y Charles Brown comenzaron la guerra como enemigos, pero durante un tenso encuentro en tiempos de guerra, los dos hombres descubrieron una llamada superior.

 (CNN) - el piloto echó un vistazo fuera de su cabina y se quedó helado. Parpadeó con fuerza y miró otra vez, esperando que solo fuera un espejismo. Pero su copiloto también vio fijamente la misma horrible visión.

- "Dios mío, esto es una pesadilla", dijo el copiloto.

- "Va a destruirnos", estuvo de acuerdo el piloto.

   Los dos hombres veían un caza alemán Messerschmitt de color gris que permanecía en el aire a solamente tres pies (menos de un metro) de la punta de su ala. Era cinco días antes de la Navidad de 1943, y el caza se había acercado al dañado B-17 americano para rematarlo.

   El piloto del B-17, Charles Brown, de 21 años era un chico de campo natural de West Virginia en su primera misión de combate. Su bombardero había sido alcanzado por un enjambre de cazas, y su avión volaba solo (fuera de la formación) en los cielos por encima de Alemania. La mitad de su tripulación estaba herida, y el artillero de cola estaba muerto, su sangre congelada formaba carámbanos sobre las ametralladoras.

   Pero cuando Brown y su copiloto, Spencer "Pinky" Luke, miraron de nuevo al piloto de caza, algo raro ocurrió. El alemán no apretó el gatillo. En lugar de eso, saludó con un gesto de la cabeza a Brown. Lo que ocurrió después es uno de los actos más notables de caballerosidad registrada durante la Segunda Guerra Mundial. Años más tarde, Brown encontró a su supuesto verdugo y se reunió con él. Esta reunión acabó en que ambos hombres cedieron a las lágrimas por la emoción.

   A la gente le gusta oír historias de guerra sobre grandes generales o tropas de elite como el Seal Team 6, la unidad Naval que mató a Osama bin Laden. Pero hay otro lado de la guerra que raras veces es explorado: ¿Por qué algunos soldados arriesgan sus vidas para salvar a sus enemigos y, en algunos casos, desarrollan un profundo lazo de amistad con ellos que sobrevive a la misma guerra?

   ¿Y tales actos de caballerosidad son anticuados en una edad de ataques aéreos y terrorismo?

   Estas son las clases de preguntas que plantean la historia de Brown. Su encuentro con el piloto de caza alemán está maravillosamente explicado en el New York Times, de un libro best seller titulado "A Higher Call". (Un deber más Alto).  El libro explica como aquel encuentro aéreo reverberó en las vidas de ambos hombres durante más de 50 años.

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130307160011-charlie-young-story-body.jpg)
Charles Brown estaba en su primera misión de combate durante la Segunda Guerra Mundial cuando encontró un enemigo muy diferente de cualquier otro.

    "La guerra los dejó en confusión", dice Adam Makos, que escribió el libro junto con Larry Alexander. "Cuando se encontraron el uno al otro, encontraron la paz".

    Su historia es extraordinaria, pero no es única. Tropas de la unión y confederadas arriesgaron sus vidas para ayudarse los unos a los otros durante la Guerra Civil. Tropas británicas y alemanas se juntaron para reuniones en la posguerra; unos hasta pasaron las vacaciones juntos después de la Segunda Guerra Mundial. Un renombrado general americano viajó de nuevo a Vietnam para encontrar al hombre que casi borró su batallón, y los dos hombres se abrazaron y rezaron juntos.

El piloto alemán que mostró piedad

    La venganza, no honra, eso es lo que llevó al 2º Teniente Franz Stigler a no disparar con su caza aquél frío día de diciembre en 1943.

   Stigler no era solamente un piloto de caza. Era un AS. Un derribo más y ganaría la Cruz de Caballero, el premio Alemán más alto al valor.

    Algo más profundo que la gloria condujo a Stigler. Su hermano mayor, August, fue un joven piloto de la Luftwaffe que había muerto al principio de la guerra. Los pilotos americanos habían matado a los compañeros de Stigler y bombardeaban las ciudades de su país.

    Stigler estaba de pie cerca de su caza en su base alemana cuando oyó el motor de un bombardero. Levantando la vista, vio un B-17 volando tan bajo que parecía que iba a aterrizar. Como el bombardero desapareció detrás de algunos árboles, Stigler tiró su cigarrillo, saludó a la tripulación de tierra y despegó en su búsqueda.

    Cuando el caza de Stigler se elevó para encontrar al bombardero, decidió atacarlo por detrás. Se colocó detrás del bombardero que renqueaba, enfocó su mira y colocó su mano sobre el gatillo. Estuvo a punto de disparar cuando vaciló. Stigler estaba confundido. Nadie en el bombardero disparaba contra él.

    Miró más de cerca al artillero de cola. Todavía tenía su cuello de lana blanco empapado de sangre. Stigler estiró su cuello para examinar el resto del bombardero. Su fuselaje estaba acribillado de impactos, sus ametralladoras estaban fuera de combate. Pudo ver que los hombres se agrupaban dentro del avión atendiendo las heridas de otro tripulante.

    Entonces dio un viraje a su avión y se colocó junto a las alas del bombardero y cruzó la mirada con el piloto cuyos ojos estaban abiertos de par en par por la sorpresa y el horror.

    Stigler presionó su mano sobre el rosario que guardaba en su chaqueta de vuelo. Levantó su índice del gatillo. No podía disparar. Esto sería un asesinato.

    Stigler simplemente no fue motivado por la venganza ese día. Él también vivía por un código. Podría trazar el linaje de su familia hasta caballeros en el siglo 16 en Europa. Había estudiado una vez para ser un sacerdote.

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130307160303-young-franz-story-body.jpg)
Franz Stigler se preguntó durante años que fue del piloto americano que encontró en el combate.

    Un piloto alemán que salvó al enemigo, aunque arriesgó su vida en la Alemania nazi. Si alguien lo contaba, sería ejecutado.

    Aún Stigler podía oír la voz de su oficial al mando, que una vez le dijo: "Usted sigue las reglas de la guerra para usted - no para su enemigo".

    A solas con el maltrecho bombardero, Stigler cambió su misión. Saludó con la cabeza al piloto americano y comenzó a volar en formación así los artilleros antiaéreos alemanes en tierra no derribarían al lento bombardero. (La Luftwaffe tenía sus propios B-17 derribados y reconstruidos para misiones secretas y entrenamiento). Stigler escoltó al bombardero sobre el Mar del Norte y dio un último vistazo al piloto americano. Entonces lo saludó, apartó a su caza y volvió a Alemania.

    "Buena suerte, " Stigler dijo para sí. "Estás en las manos de Dios".

Una reunión de enemigos
    
    Cuando vio que el caza alemán se alejaba ese día de diciembre, el 2º Teniente Charles Brown no pensaba en la conexión filosófica entre enemigos. Solo pensaba en sobrevivir.

    Voló de vuelta a su base en Inglaterra y aterrizó sin casi combustible. Después de que su bombardero se detuvo, se inclinó atrás en su silla y puso una mano sobre una Biblia de bolsillo que tenía en su chaqueta de vuelo. Entonces se sentó en silencio.

    Brown voló más misiones antes de que acabara la guerra. La vida siguió adelante. Se casó, tuvo dos hijas, supervisó la ayuda extranjera para el Ministerio de Asuntos Exteriores estadounidense durante la Guerra de Vietnam y después se retiró a Florida.

    Fue en esa parte de su vida cuando el encuentro con el piloto alemán comenzó a atormentarlo. Empezó a tener pesadillas, pero en su sueño no había ningún acto de piedad. Despertaba justo antes de que su bombardero se estrellaba.

    Brown tomó una nueva misión. Tenía que encontrar a aquel piloto alemán. ¿Quién era? ¿Por qué salvó mi vida?

    Rebuscó en los archivos militares en EE UU y en Inglaterra. Asistió a una reunión de pilotos y compartió su historia. Finalmente colocó un anuncio en un boletín de noticias alemán para antiguos pilotos de la Luftwaffe, volviendo a contar la historia y preguntando si alguien conocía al piloto.

    El 18 de enero de 1990, Brown recibido una carta. La abrió y leyó:

    "Querido Charles, todos estos años me pregunté qué pasó con el B-17, lo consiguió o no?"

    Era Stigler. Había salido de Alemania después de la guerra y se había mudado a Vancouver, Columbia Británica, en 1953. Se convirtió en  un próspero hombre de negocios. Ahora jubilado, Stigler le dijo a Brown que él estaría en Florida en el verano "y seguro que sería agradable hablar de nuestro encuentro".

    Brown estaba tan excitado, que no podía esperar para ver a Stigler. Llamó a la asistencia del directorio de Vancouver y preguntó si había un número para Franz Stigler. Marcó el número, y Stigler contestó.

    "¡Dios mío, eres tu!" exclamó Brown mientras las lágrimas corrían por sus mejillas.

    Brown hizo más. Escribió una carta a Stigler en la que le dijo: "El decir GRACIAS, GRACIAS, GRACIAS de parte de mis tripulantes sobrevivientes y sus familias me parece que no es suficientemente adecuado".

    Los dos pilotos se encontrarían otra vez, pero esta vez en el vestíbulo de un hotel de Florida.

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130307160518-wives-story-body.jpg)
Charles Brown, con su esposa, Jackie (izquierda), encontró la paz después de su reunión con Franz Stigler, con su esposa, Hiya.

    Uno de los amigos de Brown estaba allí para registrar la reunión de verano. Ambos hombres se parecían a hombres de negocio jubilados: llevaban corbatas, iban bien arreglados y llevaban camisas formales. Hablaron de su encuentro en un tono ligero, jovial.

    El humor entonces se cambió. Alguien le preguntó a Stigler lo que pensaba de Brown. Stigler suspiró y apretó su cuadrada mandíbula. Comenzó a aguantar las lágrimas antes de que dijera en inglés con un acento bastante grande:

   "Te quiero, Charlie. "

    Años más tarde, el autor Makos dice que él entiende por qué Stigler experimentó tal oleada de emociones.
Stigler había perdido a su hermano, sus amigos y su país. Prácticamente fue exiliado por sus compatriotas después de la guerra. Hubo 28.000 pilotos que lucharon por la fuerza aérea alemana. Sólo 1.200 sobrevivieron.

    "La guerra acaba con todo", dice Makos. "Charlie Brown era la única cosa buena que salió de la Segunda Guerra Mundial para Franz. Esto era algo de lo que él podría estar orgulloso".

    La reunión ayudó también a Brown, dice su hija mayor, Dawn Warner.

    Brown y Stigler se hicieron amigos. Participaron en viajes de pesca juntos. Volaron uno a casa del otro y viajaron juntos para compartir su historia en las reuniones de los veteranos y escuelas. Sus mujeres, Jackie Brown y Hiya Stigler, se hicieron amigas.

(http://i2.cdn.turner.com/cnn/dam/assets/130307160831-fishing-franz-story-body.jpg)
Se encontraron como enemigos, pero Franz Stigler, a la izquierda, y Charles Brown, terminaron siendo compañeros de pesca.

    La hija de Brown dice que su padre se preocupaba de la salud de Stigler y estaba siempre pendiente de él.
"No era por aparentar", dice ella. "Realmente se querían el uno al otro. hablaban una vez a la semana".
Como su amistad con Stigler se hizo más profunda, algo más pasó a su padre, Warner dice:

    Stigler y Brown murieron unos meses el uno antes que el otro en 2008. Stigler tenía 92 años, y Brown 87. Ellos habían comenzado como enemigos, se hicieron amigos, y luego algo más.

    Makos descubrió lo que era por casualidad una noche en la casa de Brown. Examinaba la biblioteca de Brown cuando encontró por casualidad un libro sobre los cazas alemanes a reacción. Stigler le había dado el libro a Brown. Ambos eran aficionados y les gustaba leer sobre aviones.

    Makos abrió el libro y vio una inscripción que Stigler había escrito a Brown:

    En 1940, perdí a mi único hermano pilotando un caza nocturno. El 20 de diciembre, 4 días antes de la Navidad, yo tuve la oportunidad de salvar a un B-17 de su destrucción, un avión que estaba tan dañado que era una maravilla que todavía volara.

    El piloto, Charlie Brown, es para mí, tan precioso como lo fue mi hermano.

Gracias Charlie.
Tu Hermano,
Franz



   Aquí tenéis el libro que cuenta su emotiva historia:
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51QFdTwXBNL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.jpg)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 21 de Marzo de 2013, 00:15:39

Brillante, siempre brillante Felipe. Es un placer dejarme llevar por el virtuosismo de tus entregas...

Gracias!

 :o

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 21 de Marzo de 2013, 00:19:37

Me ha emocionado...la grandeza del ser humano aparece en los peores momentos, gracias por compartir esto.

Saludos

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 05 de Abril de 2013, 21:05:22

Felipe! hay alguna posibilidad, por pequeña que sea, de salvar "lo nuestro": he sido alcanzado por un bastardo Me-109 en la zona 2 cuando ya regresaba a casa la frustrada tripulación después de haber soltado las bombas sin alcanzar el objetivo y haber resultado herido de gravedad el piloto... éste último impacto ha cercenado la vida de Mike Johanson, el copiloto que se hacía cargo de los mandos ante la gravedad de la lesión del joven piloto Winston Smith... ahora el B-17 queda sin mando y me pregunto si hay alguna posibilidad de ponerlo en tierra con alguna ayuda divina... o la heroicidad de algún mozo ametrallador atrevido...

Gracias tu atención!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 06 de Abril de 2013, 15:22:43

  Disculpa el retraso en responderte pero es que acabo de llegar del hospital. Me operaron del estómago el martes, estirpándome un tumor y un trozo del estómago, pero afortunadamente, ha salido todo bien y la recuperación está siendo extraordinaria. De hecho, hoy a mediodía me han dado ya de alta.

   Respecto a tu pregunta, pues no está todo perdido, aunque si que lo tienes bastante chungo.

   En la Tabla de Aterrizaje (AZ-12) te dice que veas las notas de la siguiente tabla (es decir, la AZ-13).

   En esta parte, la nota (F) dice (copio textualmente):

  "Si el piloto y el Copiloto están gravemente heridos o muertos, y es otro quien pilota el avión, modificar: Si pilota el Bombardero o el Navegante, modificar con -8; si pilota el Ingeniero, con -10; y si pilota cualquier otro tripulante, se modifica con -11" (ver posibles modificadores favorables si el tripulante ha acudido a la Escuela de Pilotos)

  Creo que eso contesta tu pregunta. Si has utilizado la variante del "Entrenamiento Especial de la Tripulación" (Tabla BL-1) y resulta que el Bombardero o el Navegante ha estado en un curso rápido en la Escue¡a de Pilotos, el modificador negativo se queda en la mitad, es decir, se quedaría en -4 en la Tabla de Aterrizaje (AZ-12). En un caso como este ya ves que el que uno de los dos haya hecho ese cursillo puede suponer la diferencia entre la vida o la muerte.

   En el caso de que ni el Bombardero ni el Navegante hayan tenido el curso de la Escuela de Pilotos, entonces puedes hacer lo siguiente. Asignar a cualquier tripulante para que al menos dirija el avión hacia Inglaterra (se supone que con la ayuda del Navegante). Preferiblemente debería ser el Ingeniero que tiene un modificador un poco menos negativo. Al llegar a la Zona 1, los tripulantes que no estén heridos de gravedad pueden lanzarse en paracaídas. Si no hubiera heridos graves a bordo (que no pueden saltar), el que pilota el avión puede poner el piloto automático y todos se lanzarían en paracaídas, pero si hay al menos un herido grave que no puede saltar, moralmente, deberías arriesgarte a efectuar un aterrizaje de emergencia para salvar al compañero o compañeros heridos.

  Desde luego que esa sería una buena razón para conceder una medalla al que pilote, aunque fuera a título póstumo.

 Felipe

  

Cita de: chuckperson en 05 de Abril de 2013, 21:05:22

Felipe! hay alguna posibilidad, por pequeña que sea, de salvar "lo nuestro": he sido alcanzado por un bastardo Me-109 en la zona 2 cuando ya regresaba a casa la frustrada tripulación después de haber soltado las bombas sin alcanzar el objetivo y haber resultado herido de gravedad el piloto... éste último impacto ha cercenado la vida de Mike Johanson, el copiloto que se hacía cargo de los mandos ante la gravedad de la lesión del joven piloto Winston Smith... ahora el B-17 queda sin mando y me pregunto si hay alguna posibilidad de ponerlo en tierra con alguna ayuda divina... o la heroicidad de algún mozo ametrallador atrevido...

Gracias tu atención!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: chuckperson en 06 de Abril de 2013, 16:22:24

Bueno, me alegra que se haya resuelto el problema. El ánimo positivo es el mejor y más rápido ingrediente para una pronta recuperación.

Después de leerte, y haciendo caso a tu consejo, creo que debo arriesgar un aterrizaje - con el navegante a los mandos - en la base ya que el piloto ha sido herido de gravedad y necesita un hospital... así como una merecida sepultura para el copiloto y el bombardero... esta misión no contaba con la diosa fortuna: me parece que el destino de Pakawalup va as ser el desguace...

un abrazo, Felipe!!

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: lorenzo en 06 de Abril de 2013, 19:05:33

Me alegro de que la operación haya ido bien Felipe. Enhorabuena y un abrazo fuerte!!

Lorenzo

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: duma en 06 de Abril de 2013, 19:36:25

Felipe espero tengas una pronta recuperación.
Un abrazo fuerte.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manolovila en 06 de Abril de 2013, 20:03:45

Felipe:

Espero que te recuperes muy bien!!!

Salud :) s
manolovila

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: JRBMARB en 07 de Abril de 2013, 01:09:52

Buenas Felipe,
No juego nada a pesar de mi gusto por los wargames, trabajo, familia,.. Lo que muchos.
Pero si saco tiempo para tener un mínimo contacto por lo que se de ti y tus grandes trabajos que generosamente compartes.
Espero una rápida recuperación para ti, recibe un fuerte abrazó.
Javier

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 07 de Abril de 2013, 12:38:21

   Muchas gracias a todos por vuestras palabras de ánimo y vuestros deseos de recuperación. La verdad es que estoy bastante bien. A pesar de que la operación duró 4 horas y media, cuando desperté no sentí ningún dolor, incluso sentía una sensación muy agradable (claro, luego me han dicho que me tuvieron las primeras 24 horas en la UCI con morfina). Así que no me extraña que la gente se "chute" esas cosas, aunque luego el resultado final es peor, evidentemente.

   El caso es que ya estoy en casa y sigo sin sentir dolores, excepto unas leves molestias. El miércoles tengo que ir al consultorio para quitar los puntos y aunque tengo que estar ahora 15 días comiendo purecitos, luego, poco a poco podré ir comiendo normalmente.

   El asunto ya ha pasado y solo falta que dentro de unas 3 semanas me confirmen que el tumor era benigno, como parece que será (esperémoslo).

  Repito las gracias a todos.

Un abrazo,
Felipe

PD.- Sigo a los mandos del B-17, que ya se me ha acabado el permiso, así que si tenéis alguna duda sobre el juego, aquí estoy para intentar aclararla.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: kalala en 07 de Abril de 2013, 18:47:26

Me uno a los deseos de que te recuperes cuanto antes, saludos :)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Lothar1971 en 07 de Abril de 2013, 19:04:38

Cita de: Felisanta88 en 07 de Abril de 2013, 12:38:21

El miércoles tengo que ir al consultorio para quitar los puntos y aunque tengo que estar ahora 15 días comiendo purecitos, luego, poco a poco podré ir comiendo normalmente.

Con lo bien que se come por alli arriba mucho tiempo me pareceria a mi...  :B :B ;D ;D

Cita de: Felisanta88 en 07 de Abril de 2013, 12:38:21

   El asunto ya ha pasado y solo falta que dentro de unas 3 semanas me confirmen que el tumor era benigno, como parece que será (esperémoslo).

Gracias a Dios... seguro que si...

Animo Felipe... "tranquilidad y buenos alimentos"...  ;)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manowar en 11 de Abril de 2013, 18:17:38

Conoceis alguno el juego SCHWARM! (http://boardgamegeek.com/image/1299383/schwarm)?

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1299383_lg.jpg)


Es basicamente los contrario del B-17. manejas un grupo de aviones que se han encontrado un B17 fuera de formación debido a algunos problemas y debes derribarlo antes de que el B17 consiga destruir uno solo de tus aviones.

No es que sea gran cosa pero lo he encontrado estos dias y tras un par de partidas me parece bastante entretenido. Os los comento mas que nada porque quizas puedan jugarse en combinación.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 11 de Abril de 2013, 18:43:33

   Gracias por la información, no lo conocía y acabo de comprarlo (total, por 10 euritos).

   Ya os comentaré cuando lo reciba si merece la pena y si lo merece, lo traduciré completo que parece que tiene poca cosa que traducir.

Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manowar en 11 de Abril de 2013, 19:01:28

Si, apenas son como unos 20 contadores de 4 veces el tamaño normal y la hoja que se ve en la foto, no tiene mas. Las partidas son rapidas pero como juego me parece genial para echar un rato (15 o 20 minutillos), si quereis mas informacion os puedo contar como funciona un poco mas a fondo.

El caso es que tenia 8 revistas que me compre hace 2 años apiladas y sin abrir y antes de ayer me dio la vena y me puse a revisarlas y menudo sorpreson me lleve cuando vi este jueguecillo ya solo por el merecio la pena la compra. Eso sin contar un par de wargame algo mas ligeros que me llamaban mucho como la operation nightmare o in the bastards!.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manowar en 11 de Abril de 2013, 19:04:57

Por cierto que has comprado el unico ejemplar que habia a la venta eh? :)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Nemrod en 11 de Abril de 2013, 19:34:11

Coñes Felipe! Acabo de leer todo el asunto. Bien está lo que bien acaba, así que, nada, que todo acabe bien y ánimos.  ;)

Un abrazo

Martín

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manolovila en 11 de Abril de 2013, 19:59:05

¿Dónde lo compraste si se puede saber?

Gracias por adelantado.

Salud :) s
manolovila

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manowar en 11 de Abril de 2013, 20:09:51

En bggmarket habia una copia cuando yo puse el mensaje, tras el aviso de compra de felipe ya no habia ninguna, asi es que entiendo que la compro el. De todas formas el juego venia acompañando a una revista ATO si quereis puedo mirar el numero pero claor el juego en bgg costaba 10€, aqui costara 30 que es lo que suele costar la revista, aunque te viene este juego y uno algo mas largo con mas contadores y un mapa chulo.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 11 de Abril de 2013, 23:03:24

   Si, esa es la copia que yo he comprado, pero no os preocupéis que lo haré en español porque además tiene muy poco trabajo. de este modo, podéis tenerlo todos dentro de poco.

Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manolovila en 11 de Abril de 2013, 23:25:10

Como siempre tan esplendido!!!!!

Muchísimas Gracias!!!!!!!!!!

Salud :) s
manolovila

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 01 de Mayo de 2013, 00:09:39

 Ya me ha llegado el juego a casa:

(http://img6.imageshack.us/img6/8830/unoye.jpg)

  Me ha dado un poco de rabia porque el juego viene en una bolsa de plástico grande de autocierre y luego en un sobre y el gracioso del cartero va y dobla el sobre para meterlo en el buzón, así que el tablero que es de cartón (tipo cartulina ha quedado doblado, pero bueno, después de tres o cuatro días, ya apenas se nota y después de todo, voy a hacerlo en español y me lo haré para mí en cartón duro.

  El problema es que no podré meterme a hacerlo hasta la semana que viene ya que esta semana no puedo. Así que tened un poco de paciencia que lo haré cuanto antes.

Felipe
  

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: duma en 01 de Mayo de 2013, 03:46:38

Que alegría, me tenías preocupado Felipe.
Un abrazo desde el Sur.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Lothar1971 en 02 de Mayo de 2013, 19:00:24

Genial... como tengo varias hojas de papel magnético este reune todas las condiciones para hacerme la versión de Felipe en este papel (tablero pequeño y pocas fichas)... nunca he hecho un juego en papel magnético a ver que tal me sale... ;)

Saludos...

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: lagunero en 02 de Mayo de 2013, 20:18:05

La verdad es que he jugado un par de partidas al B-17 y no le he encontrado la gracia. Me descargo la partida para ver donde está mi error. Gracias Felipe.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Duke en 12 de Mayo de 2013, 21:19:03

Bueno, pues juraría que había puesto un mensaje en el subforo de dudas de reglas con la que voy a preguntaros, pero ahora no está  ???

La duda es acerca del funcionamiento de la tabla naranja 1. Cuando sale el resultado motores, sabes el motor y te sale (c) Motor dañado. Lo que no llego a ver es la secuencia de las tiradas de la nota (c). Hay tres, pero no veo claramente como va. ¿Alguien puede decirme como es la secuencia?

Gracias

Ciao  ;)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 13 de Mayo de 2013, 22:42:41

Hola Duke,

   La secuencia de las tiradas van en orden lógico. Trataré de explicarlo:

  (http://img27.imageshack.us/img27/4103/76213877.jpg)

  El resultado "9" en la tabla N-1 afecta a los motores, como bien dices. La primera tirada aquí es para determinar el nº de motor afectado (ya sea de Babor o Estribor).

  La segunda tirada en este apartado es para determinar el daño que ha recibido el motor. Creo que hasta aquí lo tienes claro.

  Supongamos que el resultado de esta segunda tirada ha sido un 3 o un 4, lo que significa que el motor ha resultado dañado y eso te lleva a la nota (C) que creo que esa es tu consulta. Pues vamos a ver esa nota:

(http://img62.imageshack.us/img62/6264/75488871.jpg)

  En esta nota (C), la secuencia es la siguiente:

  Primera tirada: Tienes 2 posibles resultados. Si obtienes el resultado de "6", la hélice está bloqueada, debes pasar 2 turnos por zona y quedas Fuera de la Formación. No puedes hacer nada al respecto.

  Pero, si el resultado de esta primera tirada es "1-5", no es tan grave. "Solo" se para el motor, quedando como se suele decir la hélice en bandera, pero hay posibilidades de que puedas arreglar eso. Si el resultado ha sido ese, INMEDIATAMENTE puedes intentar arrancar de nuevo el motor. Para eso, realizas la segunda tirada:

   Si tienes suerte y te sale un "1", todo ha quedado en un susto, el motor vuelve a arrancar y no ha pasado nada. Si en esa segunda tirada te ha salido un resultado "2-5", no lo has conseguido pero aún no está el motor perdido del todo. debes poner un marcador de hélice en bandera en ese motor. Esta zona debes completarla sin ese motor (con las consecuencias que ello supone), pero al entrar en una NUEVA ZONA -ojo, no en un nuevo turno, porque puede ser que ya estés "volando" 2 turnos por zona-, vuelves a realizar esta segunda tirada. Si te sale un "1", entonces arreglado. Si vuelve a salir un "2-5", estás de nuevo esta zona sin ese motor y deberás volver a intentarlo en la siguiente (o siguientes) zona(s).

  PERO si al realizar esta segunda tirada, en cualquier zona (en la que has recibido el daño o en alguna siguiente) obtienes un resultado de "6", entonces el motor se atasca y la hélice queda en bandera, es decir, parada definitivamente, ya no podrás volver a arrancar ese motor en esta misión, PERO ADEMÁS, al quedar la hélice atascada, puede ser que haya otras consecuencias desagradables, para determinar eso, tienes que realizar una tercera tirada.

   Si en esta tercera tirada te sale un resultado de "1", pues no ocurre nada más. Te quedas sin ese motor y no hay más daños, PERO si te sale un "6", resulta que al atascarse el motor, además de pararse, SE INCENDIA y esto es mucho más grave y puede tener otras consecuencias.

  Para saber en qué termina esta peligrosa situación, entonces deberás ir a la NOTA (e) como se indica en la tabla.

   En esa nota (e), salvo que te salga un resultado de "5-6", lo que supondría que el fuego se apaga solo y no hay más incidencias, te puede pasar desde que lo del fuego haya sido una falsa alarma y en realidad sea humo procedente del recalentamiento del motor que produce una pérdida de aceite, aunque acabará parándose el motor después de 1, 2 o 3 zonas. O bien que en realidad se produzca un incendio en el motor y debe intentar apagarse automáticamente con las 2 cargas extintoras que lleva cada motor. Si se consigue apagar no hay más incidencias, excepto la de perder el motor, pero si no se consigue apagar el fuego en un segundo intento, la tripulación debe abandonar el avión antes de que el fuego termine partiendo el ala y no pueda sobrevivir nadie.

  En fin, como se ve en el ejemplo mostrado por Duke, esto es toda una película tan solo con un resultado de un impacto en el motor. No me digáis que no es apasionante.

  Espero haber resuelto tus dudas.
Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Duke en 14 de Mayo de 2013, 04:14:10

Me lo has dejado clarísimo Felipe. ¡Muchísimas gracias!

Ciao  :)

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 24 de Mayo de 2013, 02:31:48

   Aunque he tardado más de lo normal, lo prometido es deuda. Ya he hecho el juego completo en español.

   Podéis ver los enlaces de descarga en este otro hilo que he abierto para este juego aquí en la BSK:
 http://www.labsk.net/index.php?topic=110732.msg1109259#msg1109259

Felipe

Cita de: Felisanta88 en 01 de Mayo de 2013, 00:09:39

Ya me ha llegado el juego a casa:

(http://img6.imageshack.us/img6/8830/unoye.jpg)

  Me ha dado un poco de rabia porque el juego viene en una bolsa de plástico grande de autocierre y luego en un sobre y el gracioso del cartero va y dobla el sobre para meterlo en el buzón, así que el tablero que es de cartón (tipo cartulina ha quedado doblado, pero bueno, después de tres o cuatro días, ya apenas se nota y después de todo, voy a hacerlo en español y me lo haré para mí en cartón duro.

  El problema es que no podré meterme a hacerlo hasta la semana que viene ya que esta semana no puedo. Así que tened un poco de paciencia que lo haré cuanto antes.

Felipe
  

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: manowar en 24 de Mayo de 2013, 08:52:32

Has tenido oportunidad de jugarlo?, que te ha parecido?.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 24 de Mayo de 2013, 12:32:10

   Pues es que acabo de terminarlo y aún no he hecho las fichas así que no he podido probarlo, pero seguramente que en unos días lo probaré y ya os comentaré.

Felipe

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: oladola en 19 de Junio de 2013, 15:49:48

mmm hay mogollón de cosas en el mediafire de Felipe ... ¿ que es necesario imprimirse para jugar solo al básico y seguir este ejemplo ?

Gracias !

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: hellvader en 20 de Junio de 2013, 09:19:35

Mil gracias por el curro que te metes, ademas es uno de mis juegos favoritos, asi que ahora tocar probar todas esas ampliaciones.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: Felisanta88 en 22 de Junio de 2013, 22:08:41

  Pues en el ejemplo de partida te dice lo que necesitas tener que si no se me olvida nada (lo estoy poniendo de memoria), es esto:

1.- El mapa (tamaño A4)
2.- El Tablero de Colocación de la Tripulación (te cabe en un A3 y te sobra)
3.- El Tablero de Combate (te cabe en un A3 y te sobra)
4.- El tablero de Ametralladoras (este es opcional, puedes poner las fichas de las ametralladoras en el tablero de Colocación de la tripulación, pero a mi personalmente me parece una chapuza hacerlo así y total este tablero lo puedes imprimir en un A4 y te sobra.
5.- Las fichas normales
6.- Las fichas de cazas alemanes (solo las 6 del Me-109, las 3 del Me-110 y las 5 del FW-190)
7.- El Disco de Ayuda (tamaño A4)
8.- La hoja de tablas plastificada (por las dos caras) que es lo que venía en el tablero de juego del juego original
9.- El libro de Tablas
10.- La Hoja de Misión y la del Informe de la Misión
11.- 2 dados de 6 caras de diferentes colores
12.- Ganas de jugar y de pasártelo bien "volando" una misión

Cita de: oladola en 19 de Junio de 2013, 15:49:48

mmm hay mogollón de cosas en el mediafire de Felipe ... ¿ que es necesario imprimirse para jugar solo al básico y seguir este ejemplo ?

Gracias !

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: oladola en 26 de Junio de 2013, 17:40:45

Cita de: Felisanta88 en 22 de Junio de 2013, 22:08:41

 Pues en el ejemplo de partida te dice lo que necesitas tener que si no se me olvida nada (lo estoy poniendo de memoria), es esto:

1.- El mapa (tamaño A4)
2.- El Tablero de Colocación de la Tripulación (te cabe en un A3 y te sobra)
3.- El Tablero de Combate (te cabe en un A3 y te sobra)
4.- El tablero de Ametralladoras (este es opcional, puedes poner las fichas de las ametralladoras en el tablero de Colocación de la tripulación, pero a mi personalmente me parece una chapuza hacerlo así y total este tablero lo puedes imprimir en un A4 y te sobra.
5.- Las fichas normales
6.- Las fichas de cazas alemanes (solo las 6 del Me-109, las 3 del Me-110 y las 5 del FW-190)
7.- El Disco de Ayuda (tamaño A4)
8.- La hoja de tablas plastificada (por las dos caras) que es lo que venía en el tablero de juego del juego original
9.- El libro de Tablas
10.- La Hoja de Misión y la del Informe de la Misión
11.- 2 dados de 6 caras de diferentes colores
12.- Ganas de jugar y de pasártelo bien "volando" una misión

Gracias Felipe. Preparado está ... Ahora entrará la batería de dudas ...

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: robla en 01 de Julio de 2013, 17:55:53

Muy bueno, tanto en calidad como en explicaciones como en imágenes. Aparte de AAR esto es un excelente tutorial.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: House en 02 de Julio de 2013, 03:47:43

La verdad es que es un juegazo... Mi B17 se quedó en 24 misiones, a una de triunfar.
Siempre recordaré la misión 14, donde hirieron al piloto y al copiloto gravemente... Tomé la decisión de aterrizar el aparato para no abandonar a los heridos pese a la gran dificultad que ello conllevaba al no estar ningún piloto disponible.
Finalmente el operador de radio tuvo que ponerse a los mandos y lancé los dados..., estos botaron varias veces en la caja y tras girar lo que me pareció un siglo salió el resultado...

Dos seises!!! El operador de radio lo consiguió... Más tarde, ambos heridos se recuperaron de las heridas...
De película...

El grito que pegué todavía se recuerda en todo el vecindario...

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: hellvader en 02 de Julio de 2013, 07:21:45

Cita de: House en 02 de Julio de 2013, 03:47:43

La verdad es que es un juegazo... Mi B17 se quedó en 24 misiones, a una de triunfar.
Siempre recordaré la misión 14, donde hirieron al piloto y al copiloto gravemente... Tomé la decisión de aterrizar el aparato para no abandonar a los heridos pese a la gran dificultad que ello conllevaba al no estar ningún piloto disponible.
Finalmente el operador de radio tuvo que ponerse a los mandos y lancé los dados..., estos botaron varias veces en la caja y tras girar lo que me pareció un siglo salió el resultado...

Dos seises!!! El operador de radio lo consiguió... Más tarde, ambos heridos se recuperaron de las heridas...
De película...

El grito que pegué todavía se recuerda en todo el vecindario...

Jajaja la verdad que este juego aunque al final sea de tirar dados a cascoporro te sumerge en el y te hace que te olvides del resto del mundo, sobre todo cuando empiezas a ver como salen cazas y te empiezan a coser a tiros en tu precioso avion. Aunque a mi es la flak la que me tiene frito.

Título: Re: B-17 Queen of the skies
Publicado por: House en 02 de Julio de 2013, 12:26:17

Precisamente, el flak fue la causa de que mi precioso avión se fuera al traste... Tuve la mala suerte de que nos estalló dentro de la cabina...  :-[

Título: Re:B-17 Queen of the skies
Publicado por: banjoman en 16 de Diciembre de 2013, 14:07:45

Yo estoy descubriendo esto de los wargames o similares. Y no conocía este juego pero he leído las reglas y vuestros comentarios y la verdad me voy a animar a jugarlo. Parece como una película.
Gracias Felipe por este y otros de tus juegos de los cuales algunos ya tengo y otros tendré.

Título: Re:B-17 Queen of the skies
Publicado por: gato en 26 de Enero de 2015, 00:25:08

Hola a todos!

Acabo de imprimirme el juego para comenzar a volar (gracias Felipe! ;)) y he comenzado con las variantes (me gustan las complicaciones), y me han surgido unas dudillas:

En mi sexta misión hacia el aeródromo de Abbeville, entro en la zona 2 y me vienen a saludar los chicos de la JG26, cinco mozos que en su primera pasada no fallan ningún tiro y me dejan a cuadros, en su segunda pasada me dejan a rombos, y en su tercera me dejan p'al arrastre... el bombardero gravemente herido, el tren de aterrizaje abierto atascado y las compuertas de la bodega de bombas tengo que accionarlas manualmente, así que el piloto decide abandonar la misión. El resultado es una maravillosa puntuación negativa. ¿Esta puntuación debe restarse a la experiencia del piloto? Yo así lo he hecho.

Mi sufrido piloto tiene un flamante diploma de primeros auxilios, la pregunta del millón es: si se va a curar a uno de sus muchachos... ¿quien narices pilota? ¿puede el copiloto llevar al aparato o debe acudir alguien a echarle una mano?

Eso me lleva al movimiento de la tropa por el aparato. Si el bombardero no está en su puesto durante el lanzamiento de bombas, no se lanzan (entiendo yo). Si el navegante o el ingeniero o el operador de radio no están en sus puestos, ¿que sucede? En una ocasión envié al operador de radio a la ametralladora del morro a sustituir a un herido grave, pero supongo que en alguna ocasión concreta debería estar en su puesto.

He visto la variante de la tripulación de tierra, y no entiendo el apartado de experiencia del Jefe de Equipo.

Y para finalizar un regalito, esto del B-17 me ha hecho recordar algo que vi en televisión hace años y me he puesto a rebuscar, y he aquí (http://www.filmaffinity.com/es/film286536.html)

Un saludo a todos!