La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: davidcaso89 en 05 de Julio de 2022, 00:14:20
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Alguien que lo haya probado?
Se ve muy buenas ideas
Enviado desde mi M2004J19C mediante Tapatalk
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Buenas,
Yo llevo tres ratos jugados, acabo de enfrentarme al Segundo boss… y por ahora me está gustando mucho, es difícil hablar de este “libro juego” sin desvelar algo del mismo, y creo que uno de sus puntos fuertes es el descubrir todo lo que puede ofrecer, a nivel jugable, con un solo lápiz y un dado (Usando el propio libro, dado físico, app del móvil o una Alexa por ejemplo para lanzarlo)
Si te gustan los Dungeon, las aventuras y los solitarios… hasta ahora lo recomendaría sin dudarlo.
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Muy buenas.
Me adhiero a la recomendación, la historia fluye muy bien, así como los minijuegos, combates y escenas. Yo creo que más que un librojuego es un juego metido en un formato de libro, incluso el dichoso tema de la "muerte" del personaje (por perder un combate, elegir mala opción, etc) que en los librojuegos te toca volver atrás y elegir la opción no elegida (a la modalidad fuerza bruta) o tener que volver a repetir el combate o tirar desde donde has "grabado la partida", aquí está contemplada como mecánica y parte del juego.
En fin, de momento "tiene mis dieses". Muy gratamente sorprendido.
Saludos.
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Pros:
-Muy cómodo de jugar. Con un lápiz y puedes parar cuando quieras.
-Los combates y la IA están bien pensados.
-La historia, no está mal. No es una maravilla, pero te atrapa.
-Los eventos que ocurren y tienen posibles repercusiones varias páginas más alante son muy temáticos.
-Ocupa muy poco espacio.
Contras:
-El sistema de elección de acciones es absurdo y atemático.
-Dependencia alta del azar. Aunque eso va en gustos.
-Caduca. Es como un legacy.
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Pros:
-Muy cómodo de jugar. Con un lápiz y puedes parar cuando quieras.
-Los combates y la IA están bien pensados.
-La historia, no está mal. No es una maravilla, pero te atrapa.
-Los eventos que ocurren y tienen posibles repercusiones varias páginas más alante son muy temáticos.
-Ocupa muy poco espacio.
Contras:
-El sistema de elección de acciones es absurdo y atemático.
-Dependencia alta del azar. Aunque eso va en gustos.
-Caduca. Es como un legacy.
-El sistema de elección de acciones es absurdo y atemático.
¿? Es una reimplementación brillante del sistema de Gloomhaven. Lo de atemático puede ser subjetivo, pero absurdo¿?
-Dependencia alta del azar. Aunque eso va en gustos.
Aqui creo que demuestras que no has terminado el juego. Diria que no has terminado ni el primer acto ;)
Continua jugando :P
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Es un tema de gustos personales, soy un jugador que juega a este tipo de juegos para vivir aventuras fantásticas. Todo lo que me saca de eso me parece absurdo en un juego de fantasía. Mi opinión sobre Gloomhaven tampoco puede ser muy buena, claro está.
Cada cual puede tener y dar su opinión personal.
En cuanto al azar tienes razón. No he terminado el primer acto. He perdido unas 4 peleas sacando unos yo y seises los enemigos. Hasta pensé que lo de tirar con el libro podía estar viciado y lancé dados las 2 últimas, pero no. Simplemente tuve mala suerte. También lo mismo pensé cada movimiento, pero no tantísimo, si tienes que pensar demasiado en medio de la lucha, a mí me sacas del tema y eso no me motiva.
Si ese azar cambia en el futuro, no lo sé. Tampoco sé si me gustaría que se perdiera, al final un combate es algo muy azaroso y entiendo que pueda irte mal en un juego por él.
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Es un tema de gustos personales, soy un jugador que juega a este tipo de juegos para vivir aventuras fantásticas. Todo lo que me saca de eso me parece absurdo en un juego de fantasía. Mi opinión sobre Gloomhaven tampoco puede ser muy buena, claro está.
Pues hasta aqui he leido. Sino te gusta Gloomhaven, alejate de En las cenizas xD porque no te va a gustar, y la cosa no mejora en el acto 2 y 3 en lo referente a que son puzzles, solo que mas sesudos que en el Acto 1. Eso si, la historia que te van contando esta bastante bien.
Realmente en el Acto 1, si te lo curras, el asunto del azar (que ojo, malas tiradas las tenemos todos) con los objetos y tal, se balancea bastante. Pero como digo, debes dedicar un buen rato a estrujarte el tarro en casa escenario.
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No es mí juego, entonces.
Aunque tampoco puedo decir que no haya disfrutado nada en absoluto al jugarlo.
Aviso para quienes busquen opiniones: no os gustará si Gloomhaven no lo hace.
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La historia me paré muy pobre, el sistema de elección de acciones una copia del gloomhaven y el tema azar de chiste.
La parte que más me gustó fue la segunda.
El resto directamente para olvidar
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el sistema de elección de acciones una copia del gloomhaven
Y eso es algo malo?? Esto será bueno no? ::)
A mi tambien me parece lo mejor el segundo Acto.
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-Dependencia alta del azar. Aunque eso va en gustos.
Aqui creo que demuestras que no has terminado el juego. Diria que no has terminado ni el primer acto ;)
Continua jugando :P
Yo, con solo el primer acto terminado, también opino que tiene dependencia del azar alta. Hay mucha diferencia de un 1 a un 6.
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Gracias por haber bajado o regulado el hype, ayuda a ponderar la compra (que no es precisamente barata) y a mejorar al autor para futuras ediciones. Yo creo que de momento voy a esperar.
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Teniendo en cuenta las limitaciones del formato que han utilizado (libro), el autor ha conseguido meter muchas cosas en muy poco espacio. Como diseño me ha sorprendido gratamente, como juego me está gustando. Lo único que me fastidia es que se "gaste".
El azar no me ha explotado en la cara a lo grande (aún) pero ya he localizado un par de ocasiones donde haber sacado un 1 (o varios seguidos) lo habría jodido todo. Así que opino que influye.
Un problema que parece que estaba aflorando en el otro hilo es que alguno había pensado que era un juego del género de Aventura, cuando en realidad son Puzzles (escenarios interconectados). Y estos dos géneros son opuestos y por ello te puedes llevar un chasco si esperabas lo otro.
Los juegos de Puzzles requieren ser resueltos de una forma correcta, obligan al jugador a hacer únicamente cálculos para hallarla. Ofrecen poca o ninguna elección (decisión caprichosa).
Los juegos de Aventura no tienen una forma correcta de jugarlos, en teoría deben ofrecer al jugador elección (decisión caprichosa). Por eso impiden cualquier tipo de cálculo mediante capas de información oculta y azar. Para que toda elección que elijas sea "porque te apetece" o "para ver qué pasa", y nunca "porque sea óptimo". Es justo lo contrario.
Para mí era obvio que un librojuego iba a tirar hacia el lado puzzle, porque albergar la variedad de un juego de aventura requiere un cajote enorme o una computadora. Pero mira, yo no había jugado a Gloomhaven y pensaba que era un juego de aventura (por el cajote), y ahora veo que no es así, así que algo he aprendido.
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Gracias por haber bajado o regulado el hype, ayuda a ponderar la compra (que no es precisamente barata) y a mejorar al autor para futuras ediciones. Yo creo que de momento voy a esperar.
Pues no se que puede hacer el autor en futuras ediciones, quitar los dados?, quitar el sistema de combate-puzzle?, cambiar la historia para que sea digna de un Pulitzer?
Vale solo 30 euros puesto en casa y condensa dentro un juego de tablero que puede jugarse dos veces la campaña sin repetirse nada. Me parece a mi que le estais buscando los tres pies al gato en demasía.
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Gracias por haber bajado o regulado el hype, ayuda a ponderar la compra (que no es precisamente barata) y a mejorar al autor para futuras ediciones. Yo creo que de momento voy a esperar.
Pues no se que esperas que haga el autor en futuras ediciones, quitar los dados?, quitar el sistema de combate-puzzle?, cambiar la historia para que sea digna de un Pulitzer?
Vale solo 30 euros puesto en casa y condensa dentro un juego de tablero que puede jugarse dos veces la campaña sin repetirse nada. Me parece a mi que le estais buscando los tres pies al gato en demasía.
Lo que se espera es que se respeten igual las opiniones de aquellos a los que no les ha convencido.
Simplemente.
Y lo de sólo 30€ es muy relativo, hay a quien eso le puede suponer mucho.
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Claro, y por eso yo también puedo opinar al respecto, no he faltado a nadie.
Si 30 euros en este hobby pueden parecerle mucho a alguien con lo que se estila últimamente en precios de 100 euros para arriba quizás deba replantearse este hobby, porque es de los juegos de tablero más baratos que te vas a encontrar.
Sin acritud.
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Pues hombre, afortunadamente me puedo gastar 30 pavos en un juego, pero tengo que decidir en qué juego y a mi me gusta leer todas las opiniones y de la misma manera que algunas de las positivas me han aportado datos, también las negativas, y basándome en unas y otras prefiero esperar, teniendo además en cuenta que es un juego con una serie de partidas muy determinadas y que no admite living rules. Y el diseñador puede y debe tomar nota de lo que dicen los que han probado el juego y de una manera objetiva le señalan defectos para mejorar en futuros proyectos y que gente que se ha quedado a medias, como yo, se lo compre.
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Claro, y por eso yo también puedo opinar al respecto, no he faltado a nadie.
Si 30 euros en este hobby pueden parecerle mucho a alguien con lo que se estila últimamente en precios de 100 euros para arriba quizás deba replantearse este hobby, porque es de los juegos de tablero más baratos que te vas a encontrar.
Sin acritud.
Tu tonito dogmático podcastero no cuela.
Sin acritud.
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Tíos, esto es un indie.
Tenemos la enorme suerte de que el autor sea español, pero esto es un indie. Un juego pequeño, algo caro en proporoción a su tamaño, pero que aporta algo diferente a la ludoteca porque no tiene por qué pasar por el aro de los grandes lanzamientos ni tiene por qué tirar por lo seguro.
Si buscas indies puedes gastarte el doble en importar una caja de Korea, y que te mareen en la aduana, más luego tradumaquetarlo para que luego resulte ser un desastre porque compraste a ciegas. A mí ya me ha pasado. Y aun así merecía la pena intentar estas cosas por encontrar algo diferente.
30 euros por un indie puesto en casa, y con vídeo explicativo del autor, y encima con un par de hilos en un foro español hablando de cómo va, y con la seguridad de que a varios nos haya gustado... esto es una gozada.
Tenéis un indie a tiro hecho que sabéis a ciencia cierta que no es ningún desastre (incluso a la gente que no le gusta es porque esperaba otra cosa, no porque encuentre exploits o falten reglas). Por 30€. Y os lo trae una tienda sin pasar por aduanas y con protección al comprador.
¿Qué más queréis?
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Pues por querer, poder leer diferentes opiniones y decidir por uno mismo, si no os parece excesivo.
Tíos, esto es un indie.
Tenemos la enorme suerte de que el autor sea español, pero esto es un indie. Un juego pequeño, algo caro en proporoción a su tamaño, pero que aporta algo diferente a la ludoteca porque no tiene por qué pasar por el aro de los grandes lanzamientos ni tiene por qué tirar por lo seguro.
Si buscas indies puedes gastarte el doble en importar una caja de Korea, y que te mareen en la aduana, más luego tradumaquetarlo para que luego resulte ser un desastre porque compraste a ciegas. A mí ya me ha pasado. Y aun así merecía la pena intentar estas cosas por encontrar algo diferente.
30 euros por un indie puesto en casa, y con vídeo explicativo del autor, y encima con un par de hilos en un foro español hablando de cómo va, y con la seguridad de que a varios nos haya gustado... esto es una gozada.
Tenéis un indie a tiro hecho que sabéis a ciencia cierta que no es ningún desastre (incluso a la gente que no le gusta es porque esperaba otra cosa, no porque encuentre exploits o falten reglas). Por 30€. Y os lo trae una tienda sin pasar por aduanas y con protección al comprador.
¿Qué más queréis?
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Tíos, esto es un indie.
Tenemos la enorme suerte de que el autor sea español, pero esto es un indie. Un juego pequeño, algo caro en proporoción a su tamaño, pero que aporta algo diferente a la ludoteca porque no tiene por qué pasar por el aro de los grandes lanzamientos ni tiene por qué tirar por lo seguro.
Si buscas indies puedes gastarte el doble en importar una caja de Korea, y que te mareen en la aduana, más luego tradumaquetarlo para que luego resulte ser un desastre porque compraste a ciegas. A mí ya me ha pasado. Y aun así merecía la pena intentar estas cosas por encontrar algo diferente.
30 euros por un indie puesto en casa, y con vídeo explicativo del autor, y encima con un par de hilos en un foro español hablando de cómo va, y con la seguridad de que a varios nos haya gustado... esto es una gozada.
Tenéis un indie a tiro hecho que sabéis a ciencia cierta que no es ningún desastre (incluso a la gente que no le gusta es porque esperaba otra cosa, no porque encuentre exploits o falten reglas). Por 30€. Y os lo trae una tienda sin pasar por aduanas y con protección al comprador.
¿Qué más queréis?
Es decir, que hay que valorarlo con una serie de condicionantes? yo creo que no.
Da igual que sea indie o no indie, lo que se valora es el juego como tal. Los 30€ no lo son manos por que compras un indie, y está muy bien que tras una ola de alabanzas haya opiniones diferentes.
Este mundillo cada día es más talibán. Hay una serie de señores (especialmente 'juones de culo duro', podcasters, youtubers) que dictaminan que juegos son buenos o son malos y si se opina diferente llegan los peros.
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Pues claro que no da igual que un juego sea indie, porque tienen características muy diferentes.
Si sólo juzgas los juegos por el márketing que traen detrás o por lo bajo que pueden llegar con su relación coste/peso, vas a terminar comprando únicamente lo que las grandes quieran echarte de comer.
dfr07, ¿no te gustan los gurús y los influencers? Pues les estás haciendo el caldo gordo, porque precisamente si no diferencias a los autores pequeños que se autopublican o los juzgas únicamente mediante el baremo que más beneficia a las grandes editoriales, al final sólo vas a comprar lo que los influencers te vendan, que a su vez, es lo que las grandes les han pedido que te vendan.
De toda la vida en este hobby, al comprar autopublicaciones y juegos minoritarios ha habido que asumir cierto riesgo de lanzarte a la piscina sin saber si el juego te iba a gustar o no. Nunca hay información suficiente. Gracias a ser español, y a que hay un par de hilos abiertos donde ha escrito el propio autor, puedo decir que este juego es el indie cuya compra me ha resultado menos arriesgada. Tanto por saber si me terminaría gustando o no, como por comodidad y protección del envío. Prácticamente tiro hecho.
Así que, si a un caramelito así le ponéis pegas, es que no vais a atreveros nunca a comprar nada fuera de los círculos más comerciales recomendados por estrellones y youtubers. Si persigues tanta seguridad en tus compras al final te autoimpones un corralito mental del que ya no sales.
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Pues claro que no da igual que un juego sea indie, porque tienen características muy diferentes.
Si sólo juzgas los juegos por el márketing que traen detrás o por lo bajo que pueden llegar con su relación coste/peso, vas a terminar comprando únicamente lo que las grandes quieran echarte de comer.
dfr07, ¿no te gustan los gurús y los influencers? Pues les estás haciendo el caldo gordo, porque precisamente si no diferencias a los autores pequeños que se autopublican o los juzgas únicamente mediante el baremo que más beneficia a las grandes editoriales, al final sólo vas a comprar lo que los influencers te vendan, que a su vez, es lo que las grandes les han pedido que te vendan.
De toda la vida en este hobby, al comprar autopublicaciones y juegos minoritarios ha habido que asumir cierto riesgo de lanzarte a la piscina sin saber si el juego te iba a gustar o no. Nunca hay información suficiente. Gracias a ser español, y a que hay un par de hilos abiertos donde ha escrito el propio autor, puedo decir que este juego es el indie cuya compra me ha resultado menos arriesgada. Tanto por saber si me terminaría gustando o no, como por comodidad y protección del envío. Prácticamente tiro hecho.
Así que, si a un caramelito así le ponéis pegas, es que no vais a atreveros nunca a comprar nada fuera de los círculos más comerciales recomendados por estrellones y youtubers. Si persigues tanta seguridad en tus compras al final te autoimpones un corralito mental del que ya no sales.
Lo tergivesas todo y te contradices varias veces.
Tu último párrafo 100% talibán.
Qué sabrás tu de como deciden los demás que comprar.
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Tíos, esto es un indie.
Tenemos la enorme suerte de que el autor sea español, pero esto es un indie. Un juego pequeño, algo caro en proporoción a su tamaño, pero que aporta algo diferente a la ludoteca porque no tiene por qué pasar por el aro de los grandes lanzamientos ni tiene por qué tirar por lo seguro.
Si buscas indies puedes gastarte el doble en importar una caja de Korea, y que te mareen en la aduana, más luego tradumaquetarlo para que luego resulte ser un desastre porque compraste a ciegas. A mí ya me ha pasado. Y aun así merecía la pena intentar estas cosas por encontrar algo diferente.
30 euros por un indie puesto en casa, y con vídeo explicativo del autor, y encima con un par de hilos en un foro español hablando de cómo va, y con la seguridad de que a varios nos haya gustado... esto es una gozada.
Tenéis un indie a tiro hecho que sabéis a ciencia cierta que no es ningún desastre (incluso a la gente que no le gusta es porque esperaba otra cosa, no porque encuentre exploits o falten reglas). Por 30€. Y os lo trae una tienda sin pasar por aduanas y con protección al comprador.
¿Qué más queréis?
Es decir, que hay que valorarlo con una serie de condicionantes? yo creo que no.
Da igual que sea indie o no indie, lo que se valora es el juego como tal. Los 30€ no lo son manos por que compras un indie, y está muy bien que tras una ola de alabanzas haya opiniones diferentes.
Este mundillo cada día es más talibán. Hay una serie de señores (especialmente 'juones de culo duro', podcasters, youtubers) que dictaminan que juegos son buenos o son malos y si se opina diferente llegan los peros.
Claro que hay que valorar las cosas en su contexto, y eso implica entender los condicionantes. Si no, las pinturas rupestres nos parecerían una mierda que cualquier niño puede pintar, Picasso un tio que no sabe dibujar, y Stonehenge cuatro piedras mal apiladas. En este juego tenemos dos condicionantes importantes:
- La intención del autor de necesitar únicamente un lápiz para jugar. Prescinde voluntariamente de cartas, figuras, tableros, diferentes dados y cualquier otro extra. Evidentemente, esto limita las posibilidades de jugabilidad, e incluso la profundidad alcanzable por el juego. ¿Ha conseguido el autor hacer un juego de aventuras que transmita la misma sensación que un juego de tablero? Aquí ya entra la opinión de cada uno. Personalmente me está gustando. No creo que copiar el sistema de acciones de Gloomhaven sea un defecto, como tampoco creo que el azar enturbie la experiencia (el azar debe dejar margen a que perdamos un encuentro por malas tiradas, porque si no sería determinista y perdería tensión; además, tenemos objetos para atenuar la aleatoriedad, y perder un combate no tiene que implicar necesariamente la muerte, solo que la historia va por otra línea). Si el azar de este juego os molesta, ni intentéis jugar a Fabled Lands, otro libro muy laureado.
- Es un juego indie. Esto implica que no tiene detrás toda la maquinaria de una gran editorial, con sus optimizados procesos de diseño, maquetación y producción. El autor ha tenido que invertir muuuucho trabajo en este libro. ¿Es caro que se venda a 30 € respecto al trabajazo que le ha implicado? Yo creo que no, cualquier manual de rol de una gran editorial ya cuesta mucho más (y como decía, con una economía de escala por detrás que recorta mucho su coste de producción), o cualquier libro de divulgación con un nivel parecido a nivel de ilustraciones. En realidad, comprar un libro cualquiera parecido en volumen y estilo cuesta 30 € o más fácilmente.
Saludos.
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Lo tergivesas todo y te contradices varias veces.
Tu último párrafo 100% talibán.
Qué sabrás tu de como deciden los demás que comprar.
Sé lo que tú has contado en este hilo. Y he debido acertar pues te has puesto a la defensiva y entre líneas se te están viendo las enormes ganas que tienes de empezar a insultar.
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Claro, y por eso yo también puedo opinar al respecto, no he faltado a nadie.
Si 30 euros en este hobby pueden parecerle mucho a alguien con lo que se estila últimamente en precios de 100 euros para arriba quizás deba replantearse este hobby, porque es de los juegos de tablero más baratos que te vas a encontrar.
Sin acritud.
Tu tonito dogmático podcastero no cuela.
Sin acritud.
Más podcast
Quizás debas escuchar más Podcasts para entenderlo todo.
Saludos
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Viendo el percal, creo que me voy a comprar dos copias, una para tener en casa por si hay un registro y otra para llevar por la calle por si me paran y me piden la documentación.
Yo la verdad es que tomarse la defensa de un juego/creador tan en serio no le hace ningún favor, al final parece que es más cercanía/ interés que objetividad. A mi las primeras impresiones que leí a favor o en contra me parecieron válidas, estaba en trance de llevarme algo parecido de vacaciones y promediando preferí esperar y me pedí uno de Mike Lambo, que no es un locurón pero está bien y me costó la mitad. El que me lo "vendió" en un hilo simplemente contó de que iba y sus ventajas y limitaciones, sin entrar en detalles sobre si era indie o lo editaba una megacorporación maligna o si Lambo había tenido que empeñar las joyas de su madre para editarlo. No descartaba para siempre el que origina éste hilo pero según voy leyendo opiniones me parecen más dogmáticas las que van a favor que las que no dan una opinión 100 % positiva pero lo han probado, sin convencerles, así que, como os digo, a veces es mejor dejar que alguien se haga una idea sin querer encalomársela.
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Pues hombre, afortunadamente me puedo gastar 30 pavos en un juego, pero tengo que decidir en qué juego y a mi me gusta leer todas las opiniones y de la misma manera que algunas de las positivas me han aportado datos, también las negativas, y basándome en unas y otras prefiero esperar, teniendo además en cuenta que es un juego con una serie de partidas muy determinadas y que no admite living rules. Y el diseñador puede y debe tomar nota de lo que dicen los que han probado el juego y de una manera objetiva le señalan defectos para mejorar en futuros proyectos y que gente que se ha quedado a medias, como yo, se lo compre.
Claro, pero lo que estas pidiendo es imposible, azar en un juego con dados va a existir siempre, que el juego es un puzzle tampoco se va a poder cambiar. Por lo tanto las críticas negativas en ese aspecto no lo son, más bien habría que decir que no te gusta el sistema de juego y a por otro entonces.
En cuanto a la rejugabilidad da para dos campañas sin repetir cosas y varios niveles de dificultad. Pocos juegos de campaña pueden decir eso.
Esra claro que este no es tu juego si esas cosas no te llaman.
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Pues claro que no da igual que un juego sea indie, porque tienen características muy diferentes.
Si sólo juzgas los juegos por el márketing que traen detrás o por lo bajo que pueden llegar con su relación coste/peso, vas a terminar comprando únicamente lo que las grandes quieran echarte de comer.
dfr07, ¿no te gustan los gurús y los influencers? Pues les estás haciendo el caldo gordo, porque precisamente si no diferencias a los autores pequeños que se autopublican o los juzgas únicamente mediante el baremo que más beneficia a las grandes editoriales, al final sólo vas a comprar lo que los influencers te vendan, que a su vez, es lo que las grandes les han pedido que te vendan.
De toda la vida en este hobby, al comprar autopublicaciones y juegos minoritarios ha habido que asumir cierto riesgo de lanzarte a la piscina sin saber si el juego te iba a gustar o no. Nunca hay información suficiente. Gracias a ser español, y a que hay un par de hilos abiertos donde ha escrito el propio autor, puedo decir que este juego es el indie cuya compra me ha resultado menos arriesgada. Tanto por saber si me terminaría gustando o no, como por comodidad y protección del envío. Prácticamente tiro hecho.
Así que, si a un caramelito así le ponéis pegas, es que no vais a atreveros nunca a comprar nada fuera de los círculos más comerciales recomendados por estrellones y youtubers. Si persigues tanta seguridad en tus compras al final te autoimpones un corralito mental del que ya no sales.
AMEN
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Veo que hay gente que le gusta, y a gente que no...
A la gente que no le ha gustado lo ha dicho. Pues bien.
Ahora, que el autor tome nota... bueno, si hace otra cosa según esas notas, es posible que lo nuevo que haga no guste a otros... quizá porque deja de hacer lo que sí ha gusta ya a los primeros. En cualquier caso, él sabrá que hacer acorde a su... criterio.
Que cada uno diga lo que le ha gustado y lo que no sobre el juego, es correcto.
Que critiquemos a otro forero por que le gusta tal cosa o no le guste otra cual cosa... pues ya es como decir 'te critico porque has dicho que no te gusta el color naranja cuando los japoneses dicen que ese color es bueno para tener buen zen, tu no quieres tener buen zen'; y llega otro y dice 'a mi de zen déjame, que lo que me gusta es el color verde, que es más manzana'. Y estos dos se enzarzan en una enfrentamiento dialéctico por las longitudes de onda y las frutas.
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La historia me paré muy pobre, el sistema de elección de acciones una copia del gloomhaven y el tema azar de chiste.
La parte que más me gustó fue la segunda.
El resto directamente para olvidar
Hombre, para olvidar... Pero bueno, cada uno tiene su opinión está claro. Para mí es un producto genial, sabiendo que la rejugabilidad es muy baja, que es el principal pero que se le puede poner. Pero anda que no hay juegos de un uso y se venden como churros. Y la historia está bien, mejor que la mayoría de historias que nos meten en las campañas.
Y fíjate que cuando lo leí es cierto que la mecánica es muy similar a Gloomhaven, pero el caso es que al jugarlo no me vino esa reminiscencia, y mira que he jugado a Gloomhaven padre e hijo.
En resumen, que para mí super recomendable
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Gracias por haber bajado o regulado el hype
Independientemente de las movidas anteriores. Que por supuesto este foro y cualquier otro es para decir exactamente eso, opiniones, me gusta esto no me gusta lo otro. Pero este comentario que cito en plan "aayys estan alabando este juego, no leo nada malo.... ahhh mira! mira! por fin alguien dice algo malo!!"
Oye... ¿no será que solo lees cosas buenas, porque verdaderamente el libro esta cosechando buenas criticas?
https://www.amazon.es/En-Las-Cenizas-acci%C3%B3n-tablero/dp/B0B4KWMTMN#customerReviews
Lograr eso en Amazon (y te lo digo sabiendo lo que es vender en Amazon) es muy muy complicado, y durante este verano ha estado en TOP 3 de libros mas vendidos.
Como dice el compañero, te puede gustar mas o menos, pero hay que sentirse orgulloso de un autor español que ha logrado esto.
Que existen tambien malas criticas y no todo el monte es oregano? pues claro. A mi hay cosas que no me estan gustando del libro. Estoy a punto de terminar el Acto 3 y cuando lo acabe, explicare las cosas y se las haré saber al autor. Pero da la sensación que cuando algo gusta a muchos, es como que ya es algo "mainstream" y no es aceptable o salen los haters de debajo de las piedras sin haber jugado apenas o sin tener el libro... ::)
Si yo empiezo a decir que el libro es la repera y ni siquiera lo he jugado ni lo tengo, es igual de absurdo que decir que es una mierda sin tampoco haberlo probado. Distinto es ya cosas en plan, dinero, que eso es muy subjetivo y eso es totalmente aceptable o que no te guste la mecanica que propone... Sino te gustan los puzzles en plan gloomhaven pues huye no? xD
Asi que, los comentarios, como dice cierto cocinero, "con fundamento"
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Yo no he jugado ni nada, pero estoy flipando con algunos comentarios, es un juego para pasar un rato divertido, yo entiendo este tipo de hilos para explicar como es, que ha gustado más y que menos, si se recomienda, pero ver como la gente se enzarza en si hay una empresa o marketing o lo que sea, nose, personalmente no entiendo que tenga peso en el disfrute, solo quiero saber lo que me voy a encontrar por si me interesa jugarlo
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Yo creo que el compañero quería ver cosas malas para evitar pillarselo XD. El bolsillo manda, y hay mucha oferta.
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Hombre, esperar a contrastar críticas positivas con otras que no lo sean tanto tampoco me parece que sea algo raro. Mira, ahora mismo acaba de publicar una Ananda de quien me fio bastante que me hace recalibrar, pero creo que precisamente cuando es un empeño de éste tipo, personal, local, original hasta cierto punto, etc, hay ocasiones en que la primera tanda de opiniones suele ser poco objetiva, lo que me parece comprensible, y luego suele llegar una segunda tanda de gente que se la ha jugado y puede darte más pistas y a veces igual o más válidas. la mayor parte de la gente a la que se lo ha comprado ha valorado aspectos que a mi me pueden parecer importantes más allá del loable empeño de quien se ha dejado tiempo y pasta en editarlo, al fin y al cabo ellos se han dejado pasta y tiempo en jugarlo. Y hombre, teniendo en cuenta que hay juegos muy currados que una vez testados han rehecho reglas basándose en lo que han opinado los jugadores, siempre creo que se puede aprender y mejorar de lo que opinan los consumidores finales, y más si como en este caso el juego no permite actualizaciones pero otros proyectos futuros si pueden beneficiarse.
Gracias por haber bajado o regulado el hype
Independientemente de las movidas anteriores. Que por supuesto este foro y cualquier otro es para decir exactamente eso, opiniones, me gusta esto no me gusta lo otro. Pero este comentario que cito en plan "aayys estan alabando este juego, no leo nada malo.... ahhh mira! mira! por fin alguien dice algo malo!!"
Oye... ¿no será que solo lees cosas buenas, porque verdaderamente el libro esta cosechando buenas criticas?
https://www.amazon.es/En-Las-Cenizas-acci%C3%B3n-tablero/dp/B0B4KWMTMN#customerReviews
Lograr eso en Amazon (y te lo digo sabiendo lo que es vender en Amazon) es muy muy complicado, y durante este verano ha estado en TOP 3 de libros mas vendidos.
Como dice el compañero, te puede gustar mas o menos, pero hay que sentirse orgulloso de un autor español que ha logrado esto.
Que existen tambien malas criticas y no todo el monte es oregano? pues claro. A mi hay cosas que no me estan gustando del libro. Estoy a punto de terminar el Acto 3 y cuando lo acabe, explicare las cosas y se las haré saber al autor. Pero da la sensación que cuando algo gusta a muchos, es como que ya es algo "mainstream" y no es aceptable o salen los haters de debajo de las piedras sin haber jugado apenas o sin tener el libro... ::)
Si yo empiezo a decir que el libro es la repera y ni siquiera lo he jugado ni lo tengo, es igual de absurdo que decir que es una mierda sin tampoco haberlo probado. Distinto es ya cosas en plan, dinero, que eso es muy subjetivo y eso es totalmente aceptable o que no te guste la mecanica que propone... Sino te gustan los puzzles en plan gloomhaven pues huye no? xD
Asi que, los comentarios, como dice cierto cocinero, "con fundamento"
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Lo tergivesas todo y te contradices varias veces.
Tu último párrafo 100% talibán.
Qué sabrás tu de como deciden los demás que comprar.
Sé lo que tú has contado en este hilo. Y he debido acertar pues te has puesto a la defensiva y entre líneas se te están viendo las enormes ganas que tienes de empezar a insultar.
Has acertado en contradecirte y dogmatizar.
Una muestra más de como adivinas el pensamiento de los demás es lo gratuito de "mis enormes ganas de insultar".
Nunca lo haría, pero claro, tu eso lo ignoras y ofemdes a ver si cuela.
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::)Siempre pasa...opiniones buenas/malas seguidas de lo contrario en masa. Basta que alguien rompa la dinámica para que otros se animen.
El juego sobre todo es muy entretenido.
Lo de uqe el autor sea español, pues está bien porque puedes charlar con él e incluso preguntarle dudas, que en ese sentido ha estado super disponible en Telegram y supongo que en otros medios. Pero más allá de eso yo sinceramente no me siento orgulloso porque sea español, y espero que no se valore más positivamente por esa razón. Creo que él es el que se debe sentir orgulloso de haber conseguido sacar su proyecto adelante, y las opiniones han de ser objetivas.
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Lo tergivesas todo y te contradices varias veces.
Tu último párrafo 100% talibán.
Qué sabrás tu de como deciden los demás que comprar.
Sé lo que tú has contado en este hilo. Y he debido acertar pues te has puesto a la defensiva y entre líneas se te están viendo las enormes ganas que tienes de empezar a insultar.
Has acertado en contradecirte y dogmatizar.
Una muestra más de como adivinas el pensamiento de los demás es lo gratuito de "mis enormes ganas de insultar".
Nunca lo haría, pero claro, tu eso lo ignoras y ofemdes a ver si cuela.
Creo que deberíamos evitar los mensajes personales quemada tienen que ver con el juego. Pensad que luego la gente entra aquí para conocer opiniones sobre él y se encuentra con que está en el patio del colegio, que no le aporta nada más. Él no lo haría...XD
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Claro, y por eso yo también puedo opinar al respecto, no he faltado a nadie.
Si 30 euros en este hobby pueden parecerle mucho a alguien con lo que se estila últimamente en precios de 100 euros para arriba quizás deba replantearse este hobby, porque es de los juegos de tablero más baratos que te vas a encontrar.
Sin acritud.
Tu tonito dogmático podcastero no cuela.
Sin acritud.
Más podcast
Quizás debas escuchar más Podcasts para entenderlo todo.
Saludos
He dejado de escuchar la mayoría de podcast precisamente por actitudes como la tuya o las del adivinador de pensamientos.
De hecho por tu nick diría que salías en uno de esos podcasts, Dios quiera que no seas el mismo y esté confundido.
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Sabes perfectamente si salgo o no en un Podcast. A la cárcel vas a venir a robar ;D
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En mi caso he terminado la primera campaña, y mi impresión a grandes rasgos es muy positiva. Como aspecto fundamental destacaría como se han implementado las mecánicas de dungeon crawler táctico (gloomhaven) a libro juego. Otro elemento que me ha parecido genial y sorprendente es los cambios en mecánicas en cada acto, lo que evita que los combates se conviertan en un mero trámite rutinario.
En cuanto al azar, existe pero es controlable, como ha comentado algún compañero hay mecanismos para aplacarlo, pero la imprevisibilidad aporta emoción a la aventura. De todas formas perder un escenario por mala suerte no conlleva truncar la campaña.
A nivel narrativo, sin ser su fuerte, no está nada mal escrito, y la trama no cae en tópicos del género.
No creo que sea el juego perfecto ni esté hecho para todo el mundo, pero en estos momentos de saturación de juegos considero que hay que poner en valor el trabajo del autor, son contadas las ocasiones que se juega a algo realmente novedoso, ya no en sus mecánicas , si no en como se han transladado a un formato diferente, consiguiendo transmitir unas sensaciones muy parecidas. No me extrañaría que en breves salieran productos fusilando el concepto.
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Sabes perfectamente si salgo o no en un Podcast. A la cárcel vas a venir a robar ;D
Como te digo, me suena pero no estoy seguro porque además te relaciono con algo del ajedrez...
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Perilla sólo hay 1!!
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Hola, soy Pablo, el autor.
Pongo aquí algo de información por si puede ayudar a alguien a confirmar que este juego no es para él (o sí). Por supuesto, yo guardo todo el feedback (se agradece) que me dan los jugadores y lo analizo para hacer un juego mejor.
Antes de pasar a dar algunos datos sobre el azar, quería comentar que hay una forma de comprobar por ti mismo si el juego es para ti, o si no quieres ni tocarlo con un palo:
Amazon te permite devolver el libro pulsando un botón desde "Mis Pedidos". En efecto, una vez recibido el juego, te sientas con él tranquilamente y puedes decidir si no es para tí. Si con el libro en la mano te parece que no vale lo que cuesta, si te va a aburrir, si está mal escrito, si te parece cutre, etc. Son opciones legítimas y se inicia el proceso de devolución. Yo pierdo la venta por supuesto, pero si lo recibís y os dais cuenta de que no os va a gustar, lo podéis devolver (entiendo que sin pintar y sin usar). Hay muchos otros juegos que son geniales y os darán horas de disfrute si este no es para vosotros.
Paso a dar información adicional sobre el azar. Simplemente es información aséptica por si alguien no ha jugado o por si está todavía en los compases iniciales del juego (no me gustaría que se llevase una imagen incompleta de cómo trato el azar).
En el juego hay muchas formas de mitigar o controlar el azar, en varias capas, según lo que se quiera esforzar o pensar el jugador. Desde simplemente cambiar la dificultad como en un videojuego, hasta formas que premian tu perspicacia como jugador, pasando por tu "build" de habilidades y objetos. Todas esas capas se puede superponer para prácticamente minimizar el efecto del azar, dependiendo del estilo de juego del jugador. Desde el principio, y con mayor profundidad a niveles altos (donde las escenas son más difíciles).
Pongo algunos ejemplos con imágenes (disculpad el recorte, los acabo de improvisar para esta explicación). Así también sirve para que cada uno decida si le parece que los objetos y habilidades son suficientemente temáticos, o si les parece un simple puzle abstracto.
No lo considero spoiler, pero si alguien no quiere saber nada del juego, que no las mire mucho:
Todas estas capas de control del azar existen desde el Acto I:
- En primer lugar, tras luchar contra el primer boss se te ofrece cambiar la dificultad (puedes cambiarla en cualquier momento). En la página 230 se te explican los Modos Alternativos de Juego, incluyendo el modo Fácil y también el modo Destino (que minimiza mucho el azar, haciendo el combate mucho más predecible). Ambos modos son compatibles para quien quiera disfrutar de la historia con las mínimas sorpresas en combate.
(https://i.postimg.cc/ZK48Cxfd/Imagen7.png) (https://postimg.cc/s1HQL7Cj)
- Al especializarte con nuevas habilidades, algunas cartas avanzadas son ideales para aquellos jugadores que no quieren tantas emociones. Por ejemplo, a nivel medio la especialización Duelista (habilidad "Caparazón Quebrado") y, a nivel alto, la clase épica Sombra (habilidad "Soy la Noche"). Aquellas que mitigan el azar son evidentes cuando se te dan a elegir.
(https://i.postimg.cc/NGnCWVbx/Imagen5.png) (https://postimg.cc/NL1xXd3y)
- La mayoría de objetos ayudan a mitigar el azar o maximizar su efecto si eres un jugador más arriesgado. Pongo algunos ejemplos (hay muchos más, pero por no spoilear).
(https://i.postimg.cc/tgP2GCSd/Imagen6.png) (https://postimg.cc/2qk44mf3)
- Otras habilidades, sobre todo a nivel alto, te permiten hacer daño directo (sin azar) a los enemigos. Construirte una "build" o matriz de habilidades menos azarosa es tarea tuya (algunos jugadores prefieres cartas con más incertidumbre, más locas, y otros con menos). Algunos ejemplos de cartas que hacen daño directo, sin azar, son "Lluvia de meteoritos" de la clase épica Geomante, "Pústula venenosa" de la clase épica Portador de la Plaga y "Trampa Oculta" de la especialización de nivel medio Trampera.
(https://i.postimg.cc/NjKsQWwf/Imagen4.png) (https://postimg.cc/FYQ5ZCR2)
- Además, hay números ocultos en los tableros. Si encuentras uno, podrás ir inmediatamente a esa página y recibir una ventaja para ese combate. Es como si el personaje recordase (o hubiera encontrado) una página de un viejo diario de un viajero que explica trucos y consejos para sobrevivir en una escena concreta. Los que hayan jugado a Baldur's Gate o Skyrim entenderán este guiño a "encontrar páginas de lore" que además te dan ventajas mecánicas contra ciertos enemigos. Por ejemplo (un número oculto y una página del diario que no tiene nada que ver con él):
(https://i.postimg.cc/QCzZnJdx/Imagen10.png) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/FRTPDCCw/Imagen9.png) (https://postimg.cc/YGmfSRHx)
Dicho esto, cuando ya te estás acostumbrando al personaje y cambias de Acto ... te cambio las mecánicas. Pasarás a vivir en la piel de otro personaje. La mecánica principal del Acto II te encantará si no te gusta el azar (aunque no te gustará si no quieres dedicarle tiempo al juego, ya que requiere cierta dedicación). En concreto, esta nueva mecánica es lo que más me ha costado del juego y también lo que más está gustando de toda la campaña. Y en el Acto III te la vuelvo a cambiar por otra diferente, a juego con el personaje que toque en cada momento. De forma que más allá del Acto I hay menos azar todavía (aunque hay más emoción por las nuevas mecánicas, si cabe), y más control y estrategia por parte del jugador que se lo curre.
Hay más mecánicas que no quiero comentar por no alargarme, que darán mayor ventaja en las escenas a los jugadores que más se lo curren (como encontrar frases secretas en la historia para mejorar tus objetos). Pero ninguna de ellas es necesaria para ganar, simplemente son ayudas si te lo trabajas.
Os mando un saludo y me tenéis disponible para cualquier duda en info@enlascenizas.com o @DrPabloAguilera en Telegram.
Pablo.
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Joder me están dando ganas de comprármelo otra vez :-*
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¿y eso de que hay hasta dos meses para devolverlo siempre y cuando no esté ralloteado/muy-usado? Si no te penaliza y recuperamos el dinero quizás me interese... quiero decir, no entiendo que Amazon devuelva el dinero y que el lector lo haya disfrutado y al autor no le afecte negativamente, suena demasiado bonito y de ser así me interesa. Pero ojo que si dejas de ganar dinero con esa operación entonces ya no la hago
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Hola, gracias por la pregunta, quizás no me he explicado bien (lo aclararé mejor en el post).
Efectivamente si lo devuelves dejo de ganar por ese libro.
Me penaliza pues yo no gano nada si devuelves el juego (es como si no se hubiera hecho la compra). Me refiero a que no me penalizan en plan "producto defectuoso" y me ponen en "cuarentena".
Por tanto digo que si alguien lo recibe, lo abre, lo ojea y se da cuenta de que no le gusta, le parece cutre o aburrido, puede decidir devolverlo. Si lo pintas o lo notan usado, te pondrán problemas (ya que entonces a ese libro no pueden darle ellos una segunda vida).
Es decir, esto no vale para jugarse el juego y luego recuperar el dinero :D.
Gracias,
Pablo.
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Ya lo que faltaba, jugarlo entero y luego pedir que te devuelvan el dinero. Señor llevame pronto ::)
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¿y eso de que hay hasta dos meses para devolverlo siempre y cuando no esté ralloteado/muy-usado? Si no te penaliza y recuperamos el dinero quizás me interese... quiero decir, no entiendo que Amazon devuelva el dinero y que el lector lo haya disfrutado y al autor no le afecte negativamente, suena demasiado bonito y de ser así me interesa. Pero ojo que si dejas de ganar dinero con esa operación entonces ya no la hago
Crack
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Este último giro del hilo está siendo increíble, pura picaresca española en su máximo esplendor.
Voy por el acto 2 y me está pareciendo un buen entretenimiento. Los combates son un pequeño puzzle de pocos turnos que funciona la mar de bien. Yo como nota personal trato de solo mirar el turno en el que estoy, no viendo el combate en global y planteándome el turno pensando ya en el siguiente.
La mecánica del azar del segundo acto está guay porque te premia si vas preparado, pero creo que es fácil sacar buenos resultados. Yo creo que le quita más incertidumbre. Al menos yo he perdido más en el Acto 1 que en el 2, y si ha sido o no por el resultado del dado (que como dice el autor se puede modular con objetos) no me ha resultado nada negativo para el juego.
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Voy por el segundo acto y estoy disfrutando el juego. La historia, hasta el momento, me mantiene interesado y con ganas de saber qué va a suceder a continuación.
Las mecánicas del juego me están gustando mucho: los retos de cada escena en forma de puzzle me resultan motivantes, con la combinación de cartas a elegir, el momento de usar los objetos, la lectura del tablero y el toque de azar para que no sea información perfecta.
A pesar de ser un puzzle, no me está pareciendo que haya una combinación ganadora para cada escenario (quizá más adelante sí sea así) y siento que tengo distintas opciones para encarar la solución de cada escena.
La mecánica de marcar ciertos eventos en páginas futuras me parece muy lograda.
El juego se aprende de una forma muy amable, a través de las primeras páginas donde te va introduciendo las mecánicas de forma progresiva. Hasta ahora no he tenido que revisar o ir a recordar nada.
Veremos si mi opinión sigue tan favorable con el paso de las partidas.
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Sabési, más o menos, cuantas horas de juego da este "libro-juego"?
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Sabési, más o menos, cuantas horas de juego da este "libro-juego"?
Yo jugue la primera edición durante el verano de 2022. Me dio para unas 12h o asi... Hay partes que literalmente necesitas dedicar para el estudio de runas xD
Sin embargo le deje el libro luego a mi primo (escribí en el libro pero muy muy flojo y pude borrar todo), y en 3 o 4 sentadas se lo acabo, unas 6h.
Depende de lo que te enganche y el tiempo que tengas para dedicar.
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Me sorprendió para bien. Muy entretenido , es un juego libro, si crees que te puede gustar ese género vete a por él.