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Autor Tema:  (Leído 139477 veces)

Silverman

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #720 en: 24 de Marzo de 2017, 20:28:28 »
No se discrimina a Gisco ni a Varro, van a 3 - 4 respec. en las intercepciones, con un +1 si el espacio cuenta con CP enemigo, como el resto de líderes.

Un líder con F.Táctico de 1 como Longus, es imposible que intercepte hacia un espacio con CP enemigo con el +1 penalizador. Gisco aún podría hacerlo con un 1 ó 2 al dado.

Salutem
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LordSpain

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #721 en: 24 de Marzo de 2017, 21:14:12 »
Un líder con F.Táctico de 1 como Longus, es imposible que intercepte hacia un espacio con CP enemigo con el +1 penalizador.

Evidentemente.

Pues yo no tengo claro - que no digo que tenga la razón - que tengan que tirar con +1. La habilidad le viene de serie, es eso, su destreza sobre todas las cosas.

Que entiendo y aplico perfectamente el concepto de +1 si es marcador enemigo, pero lo de la habilidad está para algo.

Varro y Gisgo están en desventaja si se le aplica un malus a su habilidad con respecto al resto de cónsules/procónsules y mandos púnicos.
« Última modificación: 24 de Marzo de 2017, 21:15:57 por LordSpain »
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LordSpain

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #722 en: 24 de Marzo de 2017, 22:03:33 »
Kronos me ha convencido, +1 al marcador enemigo  ;D
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Kronos

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #723 en: 24 de Marzo de 2017, 22:08:28 »
Kronos me ha convencido, +1 al marcador enemigo  ;D

Jajajaja he usado un arte oscuro en innombrable para tal gesta, un arte que no puede aparecer en los foros por su extremo poder XD XD XD

LordSpain

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #724 en: 25 de Marzo de 2017, 10:14:50 »
Jajajaja he usado un arte oscuro en innombrable para tal gesta, un arte que no puede aparecer en los foros por su extremo poder XD XD XD

Algún día se desclasificarán los archivos y todo el mundo sabrá de tu argucias  ;D
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Weaker

Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #725 en: 25 de Marzo de 2017, 14:42:25 »
Vamos, que se juega tal que:

Si Cartago ataca a un ejército romano con dos cónsules, tira sí o sí dado para ver quién está al mando. Y esa tirada ya marca quién está al mando para un intento de evitar batalla o la propia batalla si el romano renuncia o no consiga evitarla.

Si Roma ataca a Cartago, si está Hannibal será el lider siempre. Luego será Hasdrubal, luego a elegir si coinciden Hanno y Mago y por último será Gisgo.

Para mi sí, claramente.

Pero a ver.. los generales cartagineses que no son hannibal , son todos iguales..Si Roma ataca a Cartago y no está Aníbal, el general al mando es el que está en el tablero, que el 99% de las veces es el que fue activado en último lugar.

Esa clasificación que habéis hecho en función del valor de batalla no sirve más que para eso..Para batallas. Pero hasdrubsl y hanno tienen el mismo rango
Asdrubal tiene rango 2 y Jano 3.

horak

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #726 en: 25 de Marzo de 2017, 18:05:50 »
Estos dias no he tenido acceso directo a las reglas, pero ahora si y puede  extenderme sobre el tema del rango.




Asdrubal tiene rango 2 y Jano 3.

No exactamente, creo que confundes terminos

1)Hasdrubal tiene un factor de estrategia de 2 y un factor de batalla de 2
2) Hanno tiene un factor de estrategia de  3 y un factor de batalla de 2
3)Hasdrubal y hanno tienen el mismo rango. Ese rango no tiene un "numero " asignado que lo identifique,  simplemente tienen el mismo rango y además es inferior al rango de Hannibal.


No confundir factor de estrategia con rango.

factor de estrategia:El coste minimo de la carta que hay que pagar para activar ese general. Cuanto mas pequeño mejor porque con cualquier chorricarta de 1 ya puedes moverlos (  Hannibal y Escipion tienen factor de estrategia 1, pero tambien los generales romanos nero y varro) ese factor solo indica la facilidad de movimiento, las " ganas que tenian de entrar en combate" si quieres verlo así.  Un general con factor de estrategia 3, cuesta una valiosa carta de 3 moverlo, y no siempre vas a tener en la mano, lo que los hace peores. (estoy obviando campañas)

Si eres el romano y tus 2 consules y tu proconsul tienen factor de estrategia 3,  ya puedes tener una mano llena de campañas y cartas de 3..porque si no olvidate de moverlos.

Factor de batalla: un numero que indica lo competente que es tu general. Cuanto mas alto mejor, porque son las cartas de batalla extra que recibes y ademas todas las  tiradas de dado salen si sacas igual o menos que ese factor ( contraataque, evadir batalla, interceptar, etc etc ) por eso Hannibal y Escipion tienen 4 ( que es el mas alto) y se considera que generales que tengan factor de batalla 1 son chustilla, tipo varro, H gisco o Longus ( estooy generalizando y obviando habilidades especiales de cada general)


Volvamos al tema de rango y general al mando

Apartado 9 " apilamiento y subordinados"
---------------------------
9.2 Puede haber mas de un general en un espacio, pero solo uno es el general al mando. EL resto serán considerados sus subordinados y se ponen en la casilla correspondiente al general al mando , en la "holding box"  fuera del mapa.

9.3 rango.

Normalmente el jugador decide quien está al mando y quien el subordinado y es libre de cambiarlo antes de activar el ejercito.

Sin embargo, si un general "outranks"  ( es de rango superior) a otro, ese automaticament se considera al mando.
Hannibal es de rango superior a todos los demas generales cartagineses
Los consules son de rango superior que los proconsules.
Si hay dos consules en un espacio, se podría dar el caso que una tirada de cambio de mando sea requerida (18.2)

--------

Y ahora echemos un vistazo al apartado 10.8 ( combinando ejercitos tras movimiento)

Un general activado puede recoger otros generales por el camino y seguir moviendo. Ese general recogido se convierte en subordinado. Un general de rango superior al general activado NO puede ser recogido. Si un general activado acaba su movimiento en un espacio donde hay un general que le supera en rango, automaticamente el general que le supera en rango es el general al mando.
Si el general activado acaba su movimiento en un espacio conteniendo otro general de igual rango , el general activado es el general al mando y el otro su subordinado.

-------------

De 10.8 se desprende que si el viejo y gordo Hanno ( factor de estrategia 3, factor de batalla 2)  es activado, y se mueve con su ejercito por el norte de africa, y acaba su movimiento en una casilla donde está

1) Hannibal. Hanno automaticamente se convierte en su subordinado y pasa a la Holding Box. Hannibal manda sobre el ejercito combinado.  Si el romano ataca a este ejercito, hannibal está al mando y hanno es subordinado a todos los efectos.
Si en el siguiente movimiento el cartaginés desea separar a hanno, podrá hacerlo activandolo y simplemente moviendolo, o bien activando a hannibal y moviendolo, dejando a hanno detrás.

2) Hasdrubal o cualquier otro general cartaginés. Hanno automaticamente se convierte en el general al mando del ejercito combinado , y hasdrubal o quien sea, pasa a ser  su subordinado. Si el romano ataca a este ejercito, Hanno está al mando y hasdrubal o cualquier otro es subordinado a todos los efectos . ( recordemos que se puede intentar interceptar (12.7), o evadir batalla (13.3) con subordinados, siguiendo los detalles de esos párrafos.




Esto es lo mismo que pasa con los consules y los proconsules.


De 10.8 se desprende que si el inutil de Varro  ( factor de estrategia 1, factor de batalla 1)  es Consul, es activado, y se mueve con su ejercito y acaba su movimiento en una casilla donde está

1) Otro Consul.  Ese otro Consul automaticamente se convierte en su subordinado y pasa a la Holding Box. Varro manda sobre el ejercito combinado. Si el cartaginés ataca, varro está al mando y es  el que hace las posibles tiradas de intercepcion o evadir batalla ( adicionalmente podrias intentar interceptar o evadir batalla con el otro consul subordinado, siguiendo las reglas de 12.7 y 13.3) Si finalmente acaba habiendo batalla y los dos consules están juntos, entonces el primer paso de la batalla antes de repartir cartas , será hacer la tirada de cambio de mando para ver quien manda. Ese general será el que se use en la batalla , y el que hará las tiradas de contraataque y/o intentos de retirarse de la batalla, y quedará como general al mando cuando acabe ( si es que sobreviven  ;D)




2) Un proconsul. Varro automaticamente se convierte en el general al mando del ejercito combinado , y  el proconsul , incluso aunque sea el propio Escipión,  pasa a ser  su subordinado. Si el cartaginés ataca, Varro está al mando a todos los efectos, hace las tiradas de evadir batalla o interceptar ( o bien puedes decretar que lo haga Escipion el subordinado, siguiendo las directrices de 12.7 y 13.3 , respetando siempre que un consul no puede quedarse nunca voluntariamente con 4 o menos tropas).
Si finalmente hay batalla y están los dos juntos, el que manda es Varro




----------

El resumen de todo este tocho es

El jugador no activo no tiene poder de decisión sobre quien está al mando de sus ejercitos. Quien quedó al mando de un ejercito en tu ronda, es tambien el que está al mando en la ronda del rival.Siempre y en todo momento debe estar claro quienes son el general al mando y los subordinados que hay en un espacio.

Solo hay una excepcion a esta regla, y es que como resultado de 1 intercepcion, se junten en un espacio dos generales de igual rango. Por ejemplo que Hasdrubal y Hanno se junten. Esto está recogido en 12.6. Este es el único momento en que un jugador no activo elige quien está al mando de ese ejercito combinado de nueva creación. Normalmente escogerá a Asdrubal, pero nada impediria que escogiera a Hanno.  Sin embargo si los generales que se juntan son Hannibal y otro, Como el rango de hannibal es superior, automaticamente se convierte en el general al mando sin posibilidad de escoger.

Lo mismo pasaria si fueran dos consules los que se juntan en un espacio debido a una intercepción, como tienen el mismo rango, el jugador  romano escoge en ese momento quien manda, y pone al otro consul de subordinado. Y si son un consul y un proconsul, no ha eleccion posible, el Consul manda porque su rango es superior al del proconsul.

Por ultimo

Si estamos en el caso de refuerzos romanos , y se ponen los dos consules en el mismo espacio, por 9.2 y 9.3 el romano elige a uno de ellos y lo nombra general al mando,  pone al otro de subordinado y así empieza el turno.si como primera accion de turno, el cartagines se dirige directo hacia ese apilamiento, el consul que ha sido puesto al mando durante la fase de refuerzos es quien se considera " al mando", no se escoge  en ese momento quien manda


-----------------------


Bueno, menudo tocho he soltado... ;D llevaba dias queriendo pero nunca tenia el pc y las reglas juntas
« Última modificación: 25 de Marzo de 2017, 18:17:40 por horak »
Que no nos encontremos como enemigos,
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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #727 en: 04 de Abril de 2017, 11:55:26 »
Nueva duda sesuda.

Mini batalla 1 vs 1 ambos bandos con general.
El defensor es derrotado en tercera ronda.
En las bajas de batalla (para ambos bandos) se pierde 1 factor.
No hacemos bajas por retirada ya que tanto el atacante (para cargar) como el defensor (para asumir más pérdidas por la carga) se han quedado sin factores.
Concluye la mini batalla con ambos generales sin tropas en el mismo espacio.

La duda viene, porque me comentan que habría que hacer igualmente la tirada de retirada y con ella, el general defensor quedaría desplazado.

Opino que no por dos razones:
- La primera haciendo referencia a la realidad. ¿Quién realizaría la carga en esa batalla? ¿los muertos?

- La segunda haciendo acopio de reglas. En 10.10 (generales desplazados) se indica que... "A General
is not displaced if all CUs under his command are removed due to the Attrition Table, the Storm at Sea event".
Las bajas en batalla sería causa de la Attrition Table. ¿no?
Espero opiniones.

Weaker

Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #728 en: 04 de Abril de 2017, 12:05:21 »
El caso es tratar las bajas como un todo. El general defensor tendrá que tirar la retirada sí o sí. Basta que pierda una unidad para ser desplazado.

Entiendo que si saca 0 pérdidas, simplemente se retira a la taberna más cercana.

turlusiflu

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #729 en: 04 de Abril de 2017, 12:09:42 »
Las reglas especifican que un general no es eliminado si sus unidades lo son en la batalla, con lo que podría retirarse. Otra cosa es cómo interpretar el espíritu de la regla
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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #730 en: 04 de Abril de 2017, 12:46:46 »
yo entiendo que no, se pierden todas las bajas en la batalla, por lo que antes de empezar la persecución, el general ya ha huido poniendose a salvo
En el momento de la acción, recuerda el valor del silencio y el orden. (Formio de Atenas)
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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #731 en: 04 de Abril de 2017, 13:11:53 »
Pues yo, culpable del comentario a Xuan  ::), creo que no hay dudas al respecto:

"14.12 The Retreat Table
 In addition to Battle Casualties, the loser of the battle will lose a number of CUs as determined by the Retreat Table. After each battle, the loser must roll the die and Consult the Retreat Table. The column on the left is used if the loser’s ...."


En las reglas viene explicitamente que el perdedor debe tirar en la tabla de retirada.

Estoy con Weaker en que las bajas suponen un todo.

Y el general no es desplazado por las bajas en combate, por supuesto, lo es por las bajas en la retirada.

Weaker

Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #732 en: 04 de Abril de 2017, 13:52:05 »
Yo añadiría sobre el comentario de Xuan que, sin haber estado en batalla real alguna, el hecho de perder las legiones no implica la muerte de hasta el último hombre, sino la huida, dispersión, deserción, rendición, captura y muerte (todo pasando a la vez), de modo que los que queden sean una fuerza irrelevante dentro de la representación del juego, unos cientos de hombres a lo sumo (como puede ser la representación de las guarniciones de las ciudades que se vencen con puntos de asedio).
« Última modificación: 04 de Abril de 2017, 13:56:29 por Weaker »

horak

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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #733 en: 04 de Abril de 2017, 17:51:45 »
Estamos de acuerdo que el general no muere por la tirada de bajas.

El tema es si el perdedor está obligado a tirar en la tabla de retirada si el ganador no tiene factores. Y creo que la respuesta es si. Eso conlleva que sea desplazado
Que no nos encontremos como enemigos,
pero si lo hacemos,
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Re:Hannibal: Rome vs Carthage (Dudas)
« Respuesta #734 en: 04 de Abril de 2017, 18:15:27 »
Estamos de acuerdo que el general no muere por la tirada de bajas.

El tema es si el perdedor está obligado a tirar en la tabla de retirada si el ganador no tiene factores. Y creo que la respuesta es si. Eso conlleva que sea desplazado
Salvo que le ganaran con Probe y salga la carambola, no?