La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: Lopez de la Osa en 07 de Septiembre de 2008, 19:48:08
-
Hola,
Tengo una gran curiosdad por este tipo de juegos, no conozco muchos.... pero todos los que conozco son wargames o wargames-temáticos o wargames-lites.
¿Conoceis eurogames que sean CDG? Necesito ejemplos. Gracias.
-
No son eurogames como tal pero los Runebound y Return of the heroes podrian entrar en la categoria.
El Alaska, que si es eurogame, es tipo card driven. Aunque no use las cartas como en un wargame, estas son el motor del juego.
Tal vez El Grande, depende de las cartas para todas sus acciones.
;)
-
¿El Aton se incluiría en esta categoría?
-
Es que el concepto de Card Driven Game (CDG) se empezó a emplear para referisrse a un tipo de wargame que basaba su mecánica de activación de unidades y de eventos por medio de cartas. Todo esto frente a los wargames clásicos que activaban unidades por impulsos u otros sistemas de gastos de puntos de acciones. De ahí que el término sólo se aplique a wargames.
Mark Simonitch ¿se escribía así? es uno de los popes de este sistema (aunque hace bastantes juegos que no son CDG). We the people, for the people... Hannibal, Twilight Struggle...
Eurogames que siguen unas mecánicas de acciones mediante el empleo de cartas hay a cascoporro, pero ya es otra cosa... ::)
-
Me parece que estás confundiendo a dos Marks... ::) :D
El gran pope de los CDGs es Mark Herman, creador del primer CDG de la historia (We the People) y que luego ha parido otros títulos señeros del subgenéro como el For the People o el Empire of the Sun.
Mark Simonitch es codiseñador de dos CDGs muy conocidos: Hannibal RvC y Successors. Pero sobre todo es famoso por ser uno de los diseñadores de wargames hex & counter más reputados, además de socio fundador de GMT y diseñador de muchos de los mapas y counters de dicha editorial.
-
Vale. Quizá lo que estoy buscando son juegos tipo 'Card Driven Game' que sean de duración corta (hasta 2 horas) y que no tengan nada que ver con conflictos bélicos. ¿Conoceis alguno?
¿El Aton se incluiría en esta categoría?
Lo miraré.
No son eurogames como tal pero los Runebound y Return of the heroes podrian entrar en la categoria.
El Alaska, que si es eurogame, es tipo card driven. Aunque no use las cartas como en un wargame, estas son el motor del juego.
Tal vez El Grande, depende de las cartas para todas sus acciones.
;)
Los miraré.
-
Me parece que estás confundiendo a dos Marks... ::) :D
El gran pope de los CDGs es Mark Herman, creador del primer CDG de la historia (We the People) y que luego ha parido otros títulos señeros del subgenéro como el For the People o el Empire of the Sun.
Mark Simonitch es codiseñador de dos CDGs muy conocidos: Hannibal RvC y Successors. Pero sobre todo es famoso por ser uno de los diseñadores de wargames hex & counter más reputados, además de socio fundador de GMT y diseñador de muchos de los mapas y counters de dicha editorial.
Ostrás, vaya mejunje he hecho, es verdad!!! ;D ;D ;D
Los juegos no decía que fueran suyos, pero sí que se me piró el nombre. Me quería referir a Mark Herman, claro.
-
Vale. Quizá lo que estoy buscando son juegos tipo 'Card Driven Game' que sean de duración corta (hasta 2 horas) y que no tengan nada que ver con conflictos bélicos. ¿Conoceis alguno?
El nuevo Blackbeard de Richard Berg es multijugador (1-5) pero con cuatro o cinco jugadores se va a más de las dos horas. A mí me gusta bastante, pero es un juego que a los wargamers les parece demasiado azaroso y light respecto a la versión anterior (que no era CDG).
El Twiligth Struggle no es directamente un conflicto bélico ¿no? Aunque sea la Guerra Fría... :P Ese encajaría.
Manifest Destiny, otro de GMT multijugador (3-5), centrado en el desarrollo económico de América del Norte desde la época colonial hasta nuestros días. Lo tengo pero aún no lo he probado.
-
El Return of Heroes, de la editoria alemana esa :-[, no creo que pueda ser considerada un CDG. ¿Cartas? ¿Dónde hay cartas?
-
y el Catan? ;D
-
Vamos a ver si nos aclaramos, CDG es todo aquel juego de tablero donde la mecanica general del juego es conducida o articulada mediante cartas. Tan card driven es Twilight Struggle como El Grande.
Otra cosa es que esa mecanica se convirtiese en algo revolucionario en los wargames donde nunca se habia utilizado desde We the people en adelante, pero NO se invento en los wargames ni estrictamente la pario Herman.
Arkham Horror es otro ejemplo de Card Driven, donde la mayor parte de acciones del juego ocurren mediante activaciones o eventos de cartas extraidas de forma mas o menos aleatoria. ;)
-
Pues sí pero no, Speedro. Porque la cuestión es que el término CDG se empieza a aplicar a partir del We the People y no antes.
Cierto es que hay juegos antes y después que utilizan cartas como elementos centrales de su mecánica. Pero la denominación nace con los juegos de Herman y se aplica normalmente sólo a juegos que utilizan un sisteme similar.
De hecho, hay un largo hilo discutiendo sobre esto en BGG pero ahora mismo no soy capaz de encontrarlo.
-
1960: the making of a President. Sin duda un CDG...con muchas características de eurogame.
-
Memoir´44, BatlleLore y C&C:Ancients son buenos ejemplos.
¿Eurogames? Mmmmm... ¿La pocha?, ¿el mus? ;D
El tribuno... pero el término eurogame no sería CDG si no gestión de mano. ¿O no?
¡¡¡QUÉ MÁS DA COMO PELOTOS SE LLAMEN!!! :D
-
Memoir´44, BatlleLore y C&C:Ancients son buenos ejemplos.
¿Eurogames? Mmmmm... ¿La pocha?, ¿el mus? ;D
El tribuno... pero el término eurogame no sería CDG si no gestión de mano. ¿O no?
¡¡¡QUÉ MÁS DA COMO PELOTOS SE LLAMEN!!! :D
Ts,ts ¿y la clasificación, y la erudición, y el conocimiento cientifico? :P
-
Ts,ts ¿y la clasificación, y la erudición, y el conocimiento cientifico? :P
déjale, es un hedonista y nihilista ;D ;D ;D
-
Cierto es que hay juegos antes y después que utilizan cartas como elementos centrales de su mecánica. Pero la denominación nace con los juegos de Herman y se aplica normalmente sólo a juegos que utilizan un sisteme similar.
Hombre, tambien el termino "juego Abstracto" es muy reciente, y el ajedrez, el Go y el backgammon tienen miles o cientos de años...
De todas formas coincido, estrictamente lo que se entiende como cdg es un tipo de juego bastante concreto... pero francamente, aunque aparentemente no se parezcan nada, a nivel de arquitectura pocas diferencias veo entre el Twilight struggle y El Grande
Y respondiendo a la pregunta de CSI, que yo conozca lo mas proximo a los wargames cdg que no sean wargame supongo que son Manifest Destiny y 1960
déjale, es un hedonista y nihilista ;D ;D ;D
eeeh, tu si que sabes... este finde es el Lebowski Fest (http://lebowskifest.com/default.asp)... ;D ;D ;D
(http://images.google.es/url?q=http://farm2.static.flickr.com/1085/918339253_a155e083e1_o.gif&usg=AFQjCNFEJSl3CZYoidT74-Qxzk4NwT98qw)
-
Memoir´44, BatlleLore y C&C:Ancients son buenos ejemplos.
Pero estos son bélicos....
Vamos a ver si nos aclaramos, CDG es todo aquel juego de tablero donde la mecanica general del juego es conducida o articulada mediante cartas. Tan card driven es Twilight Struggle como El Grande.
Otra cosa es que esa mecanica se convirtiese en algo revolucionario en los wargames donde nunca se habia utilizado desde We the people en adelante, pero NO se invento en los wargames ni estrictamente la pario Herman.
Arkham Horror es otro ejemplo de Card Driven, donde la mayor parte de acciones del juego ocurren mediante activaciones o eventos de cartas extraidas de forma mas o menos aleatoria. ;)
Entonces, ¿el Brass tambien es un CDG?
----------------------------------------------------
Cuando inicié el hilo lo hice pensando en los juegos que conozco (los conozco poco, pero los conozco: Here I Stand, Tuilaig Strugle, España 1936 y Memoir'44), pero no caí en El Grande o Brass, con la siguiente idea general:
Un CDG es un juego que se caracteriza por que las acciones a jugar vienen determinadas por las cartas: o usas los puntos de acción o usas el evento. Esto es lo que yo destacaba de ellos: o puntos de acción o el evento. Quizá estoy siendo muy restrictivo... o quizá no conozco bien los clásicos CDG...
Teniendo esta idea en la cabeza (que por lo que veo puede ser una idea errónea), buscaba juegos con este motor pero con otras ambientaciones menos 'agresivas'.
-
Un CDG es un juego que se caracteriza por que las acciones a jugar vienen determinadas por las cartas: o usas los puntos de acción o usas el evento. Esto es lo que yo destacaba de ellos: o puntos de acción o el evento. Quizá estoy siendo muy restrictivo... o quizá no conozco bien los clásicos CDG...
Teniendo esta idea en la cabeza (que por lo que veo puede ser una idea errónea), buscaba juegos con este motor pero con otras ambientaciones menos 'agresivas'.
No, si estás en lo correcto en la interpretación de qué se entiende generalmente por CDG.
Otra cosa es que las clasificaciones, como dice elqueaprende, no son algo "vital", ni mucho menos, pero nos sirve para entendernos (en el fondo es lenguaje y para qué sirven las palabras: "cdg").
Y dentro de la definición más aceptada, El Grande no se suele entender como cdg, ni el aton... entre otras cosas, porque no se da a elegir entre gastar los puntos de acción de esa carta o ejecutar un "evento".
Pero vamos, que las clasificaciones son siempre muy relativas, aunque son bastante útiles para poder entendernos y no perder una tarde de domingo hablando de cosas diferentes ;D ;D ;D ;D
Lo más cercano a lo que pides, sería Manifest Destiny, porque no es un tema demasiado agresivo, pero claro, se debe ir a más de tres horas de partida.
El blackbeard es medio agresivo, aunque no es una "guerra", y entre 3 jugadores (el número ideal, me parece a mí), dura unas dos horas.
-
Alguien ya lo ha mencionado pero para recalcarlo yo te aconsejo el: 1960 The Making of the President. El mimso sistema de cartas y nada bélico.
-
El nuevo Blackbeard de Richard Berg es multijugador (1-5) pero con cuatro o cinco jugadores se va a más de las dos horas. A mí me gusta bastante, pero es un juego que a los wargamers les parece demasiado azaroso y light respecto a la versión anterior (que no era CDG).
(...)
Manifest Destiny, otro de GMT multijugador (3-5), centrado en el desarrollo económico de América del Norte desde la época colonial hasta nuestros días. Lo tengo pero aún no lo he probado.
Are you talking to me? ::)
-
Y dentro de la definición más aceptada, El Grande no se suele entender como cdg, ni el aton... entre otras cosas, porque no se da a elegir entre gastar los puntos de acción de esa carta o ejecutar un "evento".
En El Grande la ejecución del evento es opcional, aunque coincido que no se considera un CDG.
-
Lev, zaratustro... ganáis... 8)
Y encima le pongo ejemplo bélicos al bueno de CSI... pos... ¿Érase una vez...?
¿Todos los gilijuegos de cartas son CDG?
-
¿Todos los gilijuegos de cartas son CDG?
¿Esos gilijuegos ademas de cartas tienen tablero y piezas y el juego principal se realiza con las piezas?
-
Entonces la nomenclatura y la conceptualización correcta sería:
Card Driven Games with Board and Pieces in a Principal Pieces Game :P :P
Venga, todos pal Lebowski Fest
-
¿El festival ese de dónde sale? ¿Lo monta Clinton?
Card Driven Games with Board and Pieces in a Principal Pieces Game :P :P
CDGwB&PPPG
-
En El Grande la ejecución del evento es opcional, aunque coincido que no se considera un CDG.
Es opcional, porque o lo utilizas o no.
Pero no hay elección entre realizar un evento o realizar otras acciones.
-
Un jilijuego no es un card driven game, es simplemente un juego de cartas... un juego de cartas conducido por cartas y jugado con cartas...
¿Card Game with Card driven game Engine Played with Cards?
¿CCDGEPC?
¿A que no lo dices 10 veces seguidas sin respirar?
-
Yo tambien te recomiendo el 1960 ya que si Nixon gana, nos podemos ir con el al Lebowski Fest!!! ;D
(http://lebowskifest.com/images/Nixon_color_poster_new.jpg)
Donnie...no estas en tu elemento!!!
-
¿Entonces el cinquillo es un CDG? ;D ;D ;D
-
¿Entonces el cinquillo es un CDG? ;D ;D ;D
No hombre no, es un GC a secas, a ver si nos vamos enterando ya... ;D ;D