Kingdom Death: Monster - KS para la reimpresión confirmada: 25 de noviembre.

[Robert Blake]

A mi lo único que me hecha para atrás es el montaje de las minis

Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

A mí también. No entré en el anterior Kickstarter por eso, y mirammm

[pedrotronic]

A mí también. No entré en el anterior Kickstarter por eso, y mirammm

Hombre, es que hay minis que se las traen, como las manitas del pajarraco...hay videos por ahí de como montar ciertos monstruos y luego, queda el tema de usar putty porque ciertas minis tienen huecos muy feos y hay que taparlos.

[pectli]

Razón lleváis con lo de las minis pero como salga otra vez a 100 pavos me compro 12 fíjate

[pedrotronic]

Me extrañaría mucho, Poots tuvo que poner pasta porque la cago en los cálculos

[Delan]

Yo me conformo con que salga a 200 pavo queme da que tampoco

[ArtSchool]

Como no lo saque a 100 euros, no creo. Cuanta gente está dispuesta a gastarse mas de 500 euros en un juego, por lo que cuesta+aduanas+iva+ transporte  a su casas.

(Aviso: post largo)

Querido Periprocto, hago unas reflexiones al hilo de tu reciente comentario y me permito ampliar los míos a la vista de otras cosas que se cuestionan en los distintos foros sobre este juego, porque espero que sean de utilidad para la gente que está interesada en KD:M y en el próximo KS.

- A pesar de tus dudas, creo que está dispuesta a entrar en el KS la gran cantidad de gente que lleva meses intentando hacerse con una copia del juego a un precio razonable (=no en Ebay), y que según el propio creador, es muchísima (de ahí que haya decidido la reimpresión).  Que el juego esté agotado mundialmente a 400 dólares -más gastos de envío desde NY- debería ser una pista. Dentro de ese grupo, tendrás a gente que -como tú- espera (o necesita para poder costearlo) que salga por una cantidad más asequible y próxima al KS original, lo que es muy legítimo. Pero también -por lo que veo en los muchos foros en los que se habla del tema en estos días- la expectación parece muy alta y hay mucha gente que está preparándose para meterse aunque sea más caro, incluso pagando precios similares al precio de la tienda de KDM.  No debería extrañarte: en cada campaña grande de KS tienes a miles de backers que van all-in en otros juegos probablemente mucho menos interesantes -lo que supone dejarse del orden de 300-500 euros + envío fácilmente, como en cualquier megacampaña de CMON o incluso la de Dark Souls, que como sabrás, recaudó un auténtico dineral. No sé por qué aquí no van a meterse, cuando la cantidad de información que existe sobre el juego les anima a ello y el interés que hay parece que es muy alto -y eso que no hay casi nada de info sobre la campaña en sí de momento. 

- El mercado español y las expectativas y valoraciones (a veces irreales, a veces carentes de todo fundamento o experiencia directa con el juego) de la gente que leo constantemente no son,  en mi modesta opinión, representativas de lo que se espera ni de cómo va a resultar la campaña, porque estamos mirando un universo mucho más limitado, y desde luego porque existen otros lugares con mucha más capacidad de gasto y poder adquisitivo, en la que se recaudan sumas muy altas de dinero en cada campaña importante, con desembolsos muy altos por persona.

- Por otra parte, te ruego que no induzcas a la gente a error con el tema de los gastos de envío, aduanas e IVA. La campaña va a ser "EU friendly" con total seguridad, por lo que como mucho habrá que meterle gastos de envío desde la UE (nada de IVA o aduana). Te recuerdo que te conté en otro sitio que a mí me mandaron las doce expansiones juntas a casa con una "tarifa plana" de quince dólares en total (tienes memoria selectiva por lo que veo XD)  y es muy posible que si la campaña tiene éxito como puede ser, haya algún nivel de financiación de los gastos de envío. Esto último es pura especulación, pero tampoco sería raro vista la política que ha seguido Poots con este asunto.  De todos modos,  puedes ir descontando de tu presupuesto final lo que te costarían el IVA y la aduana (al menos 100 euros, dependiendo del precio final declarado del envío), porque no tiene sentido que estén distribuyendo las expansiones de KDM desde Alemania y que ahora la campaña de reimpresión no sea EU friendly. Lo contrario sería desincentivar a todos los potenciales mecenas de fuera de EEUU, lo que desde luego no me parece una estrategia razonable ni probable.

- Lo que me está pareciendo también es que hay personas que equivocadamente creen que el hecho de que muchos veamos como más probable que los precios de la nueva campaña sean más altos que la anterior significa que queremos que así sea y que no "soportaríamos" que salga por menos de lo que costaba el juego en la tienda.  La realidad es que casi todos estamos convencidos de que de un modo u otro el coste final tendrá que ser algo menor que el precio de la tienda, porque alguna ventaja tiene que tener una campaña de KS, aunque muchos no creemos que se ponga a los niveles de la campaña de 2012.  En mi caso estaré encantado de que el proyecto sea mucho más accesible económicamente para la gente, entre otras cosas, para que los escépticos podáis disfrutar de primera mano de un juegazo como éste. Pero tened claro que lo que sí que esperamos también es que Poots no vuelva a equivocarse con los números, ni perder dinero en el KS y poner en riesgo una campaña con semejante expectación, o tardar por ello años en entregar (aún hay cosas pendientes de la de 2012).  Yo asumo que habrá aprendido de los errores del primer KS y que por ello tendrá que asegurarse la viabilidad del proyecto con unos niveles de aportación mayores y unos objetivos de cumplimiento razonables.

- Corrígeme si me equivoco, pero por lo que escribes me da la sensación de que hay otras personas que parece que creéis que a un nivel alto de precios la campaña no será un éxito, por aquello tener razón con lo de que el mercado le dará la espalda a un producto tan caro o elitista, pero o mucho me equivoco, o me temo que os vais a decepcionar. 

- Además, tu cifra de 100 euros por como precio "objetivo" o "justo" para KD:M, en mi modesta opinión, denota que careces absolutamente de perspectiva o información (y ya es raro, con lo que se habla de este juego) para valorar el posible precio de mercado (KS) de un juego que no es comparable ni de lejos con nada parecido que exista, y menos en esa banda de precio. Y no solamente me refiero al juego en sí -que para la mayoría de los que lo tenemos vale cada euro invertido- y a su historial de venta a nivel mundial, sino a cosas tan básicas y objetivas como los diez kilos de componentes en la caja base que es como un brazo de larga, la cantidad ingente de miniaturas de máxima calidad customizables una a una con cientos de piezas de equipamiento que incluye, o las más de mil cartas que trae el juego base. Desconozco - y por eso creo que no existe- cualquier otro juego que tenga una cantidad parecida -y comparable en calidad- de componentes por los 100 euros que dices que para tí vale KDM. (De nuevo, estaré encantado de ver un nivel de 100 euros de aportación en el KS, pero aplicando un mínimo de sentido común, lo veo complicadísimo).

- Y ya que estoy con el discurso (esto último no recuerdo si lo dijiste personalmente en algún hilo, por lo que no es en referencia directa a ti), el argumento de que quienes hemos pagado una suma importante por el juego estamos tan hypeados que nunca reconoceríamos que nos equivocamos es, primero, un insulto a la inteligencia de quienes libremente hemos decidido hacerlo y segundo, una falacia absoluta, puesto que tendéis a ignorar la otra posibilidad, que es que el juego esté a la altura de las expectativas y que para nosotros sea -a mí me lo parece honestamente- una maravilla. ¿De verdad pensáis que hay tanta gente que habría invertido cientos de horas en jugarlo si no les gustara, sólo por el orgullo de no reconocer que no es tan bueno? insinuar eso es insultante. Hay cientos de personas que han puntuado este juego con un 9.2 de nota media (incluyendo gente a la que no le gusta, que también la hay) en BGG, lo que creo que no se da en ningún otro juego que conozca. La difusión más limitada de KDM hasta la fecha y la regla de ajuste de las valoraciones de BGG es lo que hace que este juego no entre instantáneamente en el top 10 o mejor, a pesar de lo cual, se encuentra en torno al puesto 20 de juegos temáticos -lo que es impresionante- y que esté permanentemente en la lista de "hotness" ¿No será más razonable pensar que de verdad nos encanta, en vez de sugerir que el remordimiento por el gasto nos lleva a inflar las valoraciones y a jugarlo horas y horas sin ganas? (Valoraciones que por cierto incluyen a una mayoría de personas que pagaron mucho menos que el precio de retail en el KS y que por ello son mucho menos "sospechosas" de tener una opinión sesgada por el "remordimiento"...)

Gracias a quienes hayáis tenido la paciencia de leer esta conferencia.

[suguru or JokerLAn]

Del tema de vuestro 'debate', que sin ofender, me importa bien poco ni me dice nada, sí que coincido en muchas cosas de las que comentas, a saber:

Si el pollo éste no es tonto, ni de coña va a poner un precio bajo, no sólo ya por aprender de errores pasados si palmó pasta, sino por que con la expectación que está creando ya cuando aún no hay ni aire y a 2 meses vista, aunque los ponga a 500 pavos, si lo que ofrece es Grande, los vende TODOS, y máxime por lo que indicas, los USAcas tienen la cartera grande, MUY Grande, aparte de haber muchos, así que para él los Europeos y resto en general, somos las sobras y gracias que nos hace el favor. Yo siendo él haría y pensaría lo mismo. Con todo, los Mecenas de ahora serán lo que 'pagarán' sus errores pasados, no es que me queje, es normal, como he dicho, yo haría lo mismo en su lugar. Ahora si tuviera un mínimo de bondad, pues los sacaría a un precio razonable, digamos, no sé, 200$ y en minutos se los funde todos fijo, si lo que indicas es cierto, ya que yo no conozco nada más allá de lo que indicais en La BSK, así que se agradece y mucho vuestras aportaciones en ese aspecto, sino, ni me entero de esto y más habiendo pasado en su día de este KS

Si pensais que la peña no se gastará dicha pasta y que será un 'fracaso' vais listos, no creo que la peña piense eso, y más cuando ves cualquier mierder de CMON que por aquí se han dejado 350$ sin despeinarse, y yo mismo pues 250$ con el Walking Dead y 310€ en toda la gama de Punkapocalyptic de www.badrollgames.com primero por apoyar producto Español y segundo por que me gustaron y soy un mindundi, que he tenido que vender pues otras cosas para sufragar y amortizar, pero me lo he podido permitir. Me preocupa más el tema de la ingente cantidad de cartas y manual tocho en Inglés que me va a limitar sacarlo más de lo que me gustaría, llegado el caso de que me lo pille al final. Estaría bien una tradumaquetación de algún mostro de la BSK 

Así que tema precio si caro o barato, pues hombre, cuanto más barato mejor, pero es que cualquier LCG de EDGE a poco que compres ampliaciones ya te has pulido 300 pavos y son cartar xufla o el Descent con alguna que otra ampliación o el Imperial Assault que ya llevo un montón de pasta, aquí lo único que la sueltas de golpe y no dosificada, pero al final la pasta de la acabas gastando. Lo bueno, que todos los mierdas especuladores pues se lo van a comer con patatitas.

[perilla]

Amen....

[ArtSchool]

Del tema de vuestro 'debate', que sin ofender, me importa bien poco ni me dice nada, sí que coincido en muchas cosas de las que comentas, a saber:

Si el pollo éste no es tonto, ni de coña va a poner un precio bajo, no sólo ya por aprender de errores pasados si palmó pasta, sino por que con la expectación que está creando ya cuando aún no hay ni aire y a 2 meses vista, aunque los ponga a 500 pavos, si lo que ofrece es Grande, los vende TODOS, y máxime por lo que indicas, los USAcas tienen la cartera grande, MUY Grande, aparte de haber muchos, así que para él los Europeos y resto en general, somos las sobras y gracias que nos hace el favor. Yo siendo él haría y pensaría lo mismo. Con todo, los Mecenas de ahora serán lo que 'pagarán' sus errores pasados, no es que me queje, es normal, como he dicho, yo haría lo mismo en su lugar. Ahora si tuviera un mínimo de bondad, pues los sacaría a un precio razonable, digamos, no sé, 200$ y en minutos se los funde todos fijo, si lo que indicas es cierto, ya que yo no conozco nada más allá de lo que indicais en La BSK, así que se agradece y mucho vuestras aportaciones en ese aspecto, sino, ni me entero de esto y más habiendo pasado en su día de este KS

Si pensais que la peña no se gastará dicha pasta y que será un 'fracaso' vais listos, no creo que la peña piense eso, y más cuando ves cualquier mierder de CMON que por aquí se han dejado 350$ sin despeinarse, y yo mismo pues 250$ con el Walking Dead y 310€ en toda la gama de Punkapocalyptic de www.badrollgames.com primero por apoyar producto Español y segundo por que me gustaron y soy un mindundi, que he tenido que vender pues otras cosas para sufragar y amortizar, pero me lo he podido permitir. Me preocupa más el tema de la ingente cantidad de cartas y manual tocho en Inglés que me va a limitar sacarlo más de lo que me gustaría, llegado el caso de que me lo pille al final. Estaría bien una tradumaquetación de algún mostro de la BSK 

Así que tema precio si caro o barato, pues hombre, cuanto más barato mejor, pero es que cualquier LCG de EDGE a poco que compres ampliaciones ya te has pulido 300 pavos y son cartar xufla o el Descent con alguna que otra ampliación o el Imperial Assault que ya llevo un montón de pasta, aquí lo único que la sueltas de golpe y no dosificada, pero al final la pasta de la acabas gastando. Lo bueno, que todos los mierdas especuladores pues se lo van a comer con patatitas.

Nuestro "debate" -que obviamente te la tiene que refanfinflar y haces bien- viene de otro lado, pero no quería traerlo aquí, solamente opinar en general sobre las cosas (bastante tóxicas a mi modo de ver) que más se están oyendo sobre el juego y la campaña que viene, sobre el precio, lo que vale, lo que queremos los que ya lo tenemos, etc.

Veo que en general estás de acuerdo en mi enfoque sobre cómo me parece que será la estructura de precios del KS, por puro sentido común.  Son otros como la persona a la que me dirigía en particular los que piensan que el juego por encima de 100 euros no vale ni probablemente haya tanta gente que se meta, algo con lo que estoy tan en desacuerdo como tú.

El juego es muy dependiente del idioma, porque la narrativa en el manual es extensa y las propias cartas están cargadas de texto, en ocasiones muy  "literario" porque usa palabras y giros poco comunes. Si al menos alguien que juega habla inglés la cosa se ralentiza, pero es jugable con un poco de paciencia. El mayor problema lo veo con las habilidades especiales de las cartas de equipo de cada superviviente. Como son algo individual, es importante que todos sepan lo que pueden hacer en cada momento y es fácil que se te olvide lo que tienes si no pilotas un mínimo de inglés. En mi experiencia, que la gente esté todo el rato preguntando qué quería decir tal cosa o tal otra de su equipo es lo que detrae un poco de la experiencia de juego. Pero vamos, he visto grupos en los que -salvo uno- ni papa de inglés y han tirado fenomenal con la campaña.

[periprocto]

Del tema de vuestro 'debate', que sin ofender, me importa bien poco ni me dice nada, sí que coincido en muchas cosas de las que comentas, a saber:

Si el pollo éste no es tonto, ni de coña va a poner un precio bajo, no sólo ya por aprender de errores pasados si palmó pasta, sino por que con la expectación que está creando ya cuando aún no hay ni aire y a 2 meses vista, aunque los ponga a 500 pavos, si lo que ofrece es Grande, los vende TODOS, y máxime por lo que indicas, los USAcas tienen la cartera grande, MUY Grande, aparte de haber muchos, así que para él los Europeos y resto en general, somos las sobras y gracias que nos hace el favor. Yo siendo él haría y pensaría lo mismo. Con todo, los Mecenas de ahora serán lo que 'pagarán' sus errores pasados, no es que me queje, es normal, como he dicho, yo haría lo mismo en su lugar. Ahora si tuviera un mínimo de bondad, pues los sacaría a un precio razonable, digamos, no sé, 200$ y en minutos se los funde todos fijo, si lo que indicas es cierto, ya que yo no conozco nada más allá de lo que indicais en La BSK, así que se agradece y mucho vuestras aportaciones en ese aspecto, sino, ni me entero de esto y más habiendo pasado en su día de este KS

Si pensais que la peña no se gastará dicha pasta y que será un 'fracaso' vais listos, no creo que la peña piense eso, y más cuando ves cualquier mierder de CMON que por aquí se han dejado 350$ sin despeinarse, y yo mismo pues 250$ con el Walking Dead y 310€ en toda la gama de Punkapocalyptic de www.badrollgames.com primero por apoyar producto Español y segundo por que me gustaron y soy un mindundi, que he tenido que vender pues otras cosas para sufragar y amortizar, pero me lo he podido permitir. Me preocupa más el tema de la ingente cantidad de cartas y manual tocho en Inglés que me va a limitar sacarlo más de lo que me gustaría, llegado el caso de que me lo pille al final. Estaría bien una tradumaquetación de algún mostro de la BSK 

Así que tema precio si caro o barato, pues hombre, cuanto más barato mejor, pero es que cualquier LCG de EDGE a poco que compres ampliaciones ya te has pulido 300 pavos y son cartar xufla o el Descent con alguna que otra ampliación o el Imperial Assault que ya llevo un montón de pasta, aquí lo único que la sueltas de golpe y no dosificada, pero al final la pasta de la acabas gastando. Lo bueno, que todos los mierdas especuladores pues se lo van a comer con patatitas.

Yo lo he dicho ya, por todas partes. Cuando un KS se pone en lo que vale el sueldo minimo interprofesional español, cuando le siumas gastos de envio,aduanas y los impuestos de IVA, algo malo estamos haciendo por el sector.
Burbuja de precios en KS expandiendose inexorablemente.
Os acordais cuando un juego tematico salía en mecenazgo por 60 euros?? Desde que CMoN domina la preventa en KS, ya son 100.

[morannon (salpikaespuma)]

Yo lo he dicho ya, por todas partes. Cuando un KS se pone en lo que vale el sueldo minimo interprofesional español, cuando le siumas gastos de envio,aduanas y los impuestos de IVA, algo malo estamos haciendo por el sector.
Burbuja de precios en KS expandiendose inexorablemente.
Os acordais cuando un juego tematico salía en mecenazgo por 60 euros?? Desde que CMoN domina la preventa en KS, ya son 100.

Eso no es del todo cierto y aunque no se fechas exactas creo que empezó FFG con sus juegos a 100$ que edge editaba aquí a 100€. Con el cambio paritario que aplica Edge es como en España empezamos a pagar 90-100€ por un juego.
Más tarde llegaría la moda KS y las campañas aseos niveles, que yo por otra parte no veo mal. Si tienes el dinero, puedes y quieres no veo nada malo en comprar un juego caro. Yo he patrocinado varios proyectos, en ningún caso mas de 200€ con g.e., y la cantidad de material esta muy por encima de cualquier juego que haya comprado en una tienda.

Con leido y visto por inet quiero tener este juego y estoy dispuesto a hacer un esfuerzo. Estaba pensando en pillarme el "shadows of brimstone" y por ahora lo dejo en el tintero para tener más dinero disponible para este, espero que como mucho salga a esos 400$ a los que vendía el las copias si pasa de ahí me temo que no podré comprarlo.

Saludos.

[atari_freak]

Yo confío en que saldrá a 250$ más envío, que es el precio al que lo vendía cuando hacía ofertas de Halloween o Black Fridays. También es posible que al tener ya todos los moldes fabricados (no se si amortizados) pudiera ofrecer un coste menor, pero no confiaría en ello.

Y recordemos que casi seguro que sea "EU friendly", como el anterior. La gente lo estuvo pidiendo constantemente durante la campaña y Adam Poots se lo curró para poder ofrecerlo. Así que teniendo ya la infraestructura no se porque iba a dejar de darlo. Así al 99'9% que no habrá aduanas.

De todas formas yo ya lo tengo todo, así que lo único que me interesaría sería un paquete de actualización a la versión 1.14 (creo que es) y un reglamento en tapa dura si lo ofreciera. Y ya si hay alguna ampliación nueva, pues también. 

[Robert Blake]

Auguro unos cuantos KD:M en el mercadillo, en año y poco.

[suguru or JokerLAn]

No te creas, de aquí a año y medio hablamos, pero yo diría que no.

Y respecto al resto de hilos de precios caros por encima de los 100 pavos, pues estoy de acuerdo, pero la corriente alcista como bien ha indicado Salpikaespuma pues no empezó con los KS y CMON, éstos lo estandarizaron simplemente, y ojo, que aunque los critique, cierto és que dan porrón de cosas y desbloqueos exclusivos que luego en tienda miau.

Y respecto al KDM pues si fuera un juego hecho aquí, que lo saca digamos 250€ y NO se come un torrao, pero en USA!? Aunque lo sacara 1000$ la peña entraría y entrará, allí es otro mundo y mucha peña, aquí aspiramos a sus migajas como ya he dicho. Y gracias.

[ArtSchool]

Auguro unos cuantos KD:M en el mercadillo, en año y poco.

Pues todo dependerá de cómo se comporten la oferta y la demanda tras el KS.  Esta vez va a ser mucho más difícil que a la gente interesada se le pase la campaña dos veces, máxime con la cantidad de información que hay ahora sobre el juego -lo que lo hace una apuesta mucho menos arriesgada que en 2012.

Tampoco sabemos si las ventas en la tienda tras el KS van a agotar el producto otra vez, o habrá más stock, y si parte de él vendrá a Europa para que se pueda comprar sin IVA ni aduanas como las expansiones (es lo probable). Lo que está claro es que si Poots lo sigue manteniendo como un producto "de lujo" regulando o limitando la oferta para que siga por debajo de la demanda, volverá a haber especulación en Ebay. Yo espero sinceramente que se pongan en circulación suficientes copias como para que este tío gane pasta y no los reventas y la gente pueda acceder a KDM en condiciones de mercado "normales" (que bastante dinero es ya).