La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:22:35
-
Buenas a todos:
Como ya dije, al final me decidí por el 1846 y, como no había traducción al español ni se la esperaba, me puse a ello.
Mi nivel de inglés no es muy bueno, pero con paciencia y ayuda del diccionario estoy consiguiendo, creo, algo bastante aceptable. Ahora bien, en este recorrido me han surgido dudas de interpretación y traducción y, al mismo tiempo, sobre las propias reglas.
Así que abro este hilo sobre dudas para ir resolviendo las que me han asaltado hasta aquí y que todas están en relación con las reglas, por lo que es pertinente el hilo. Así, de paso, ya cualquier otro que tenga dudas sobre el juego puede ir planteándolas aquí.
Para no mezclar cosas y que me podáis ayudar sin que se quede nada en el tintero, voy a ir escribiendo un mensaje distinto por cada duda, así todo está más ordenado y se puede citar con mayor facilidad.
Aprovecho para daros las gracias a todos de antemano.
Para mayor facilidad, os enlazo mi traducción completa de lo que llevo hasta el momento (que son, precisamente, las reglas del juego; me falta por traducir el ejemplo de juego y otros cuadros e información diversa que viene en el libreto, pero que no son reglas propiamente dichas): https://app.box.com/s/f7pl5imlt53n51eqw79nyjnlt71hgc4m
Las reglas originales de donde estoy traduciendo las podéis descargar aquí: http://www.gmtgames.com/p-554-1846-the-race-to-the-midwest-1846-1935.aspx
Si alguien repasara mi traducción al completo (que siempre será mucho más rápido que hacer la traducción en sí) ya sería la hostia, así cualquier cosa que haya podido no traducir bien se corregiría. En definitiva, cualquier ayuda es poca.
Parto de la base de que algunas de mis dudas pueden venir ocasionadas precisamente por una traducción deficiente, por no haber entendido bien algo previo o del propio texto que me genera las dudas; de ahí que os deje lo que llevo traducido para mejorarlo entre todos si procede.
Así que, sin más, ahí va la primera duda:
En 2.3 encontramos esta nota: «NOTE: Four Private Companies, including the two Independent Railroads, and four corporations are present in all games». Yo lo he traducido: «NOTA: Cuatro compañías privadas, incluyendo las dos de ferrocarriles independientes, y cuatro corporaciones están presentes en todas las partidas».
Esta nota está en relación con los ajustes que encontramos en la propia regla 2.3 para tres y cuatro jugadores.
En el juego hay 7 corporaciones, 10 compañías privadas y 2 ferrocarriles independientes, y aplicando los ajustes, lo mires por donde lo mires, no me salen los números para que haya el número de compañías que indica esa nota. Así que no sé lo que no estoy entendiendo bien…
¿Alguna sugerencia?
-
Segunda duda:
No entiendo la disposición inicial de trenes que se indica en la regla 2.4
¿Cuántos trenes se colocan en los espacios del tablero? ¿Qué significan los 3x, 4x, 5x, etc. que aparecen en los espacios para los trenes del tablero, junto a indicaciones de 3, 4 o 5 jugadores? ¿Cuántos trenes se retiran para menos de 5 jugadores?
-
Tercera duda:
Esta duda es sobre el procedimiento de distribución (de las compañías privadas), al inicio de la partida, que está en relación con la duda sobre los ajustes que planteaba al principio. El caso es que leyendo la regla 3 todo parece claro, pero cuando leo el primer párrafo del ejemplo de juego, me asaltan de nuevo las dudas y no entiendo muy bien cómo va esto.
En el ejemplo de juego dice: «During setup, after removing the Erie and Pennsylvania RRs, they shuffle the Lake Shore Line and the Meat Packing Co. with the four standard Private Companies and 3 player cards».
En el ejemplo de juego son tres jugadores. Una vez retiradas las dos compañías (Erie y Pennsylvania), ¿por qué mezclan solo Lake Shore Line y Meat Packing con solo cuatro compañías? Aparte de las 3 cartas de jugadores, claro.
No entiendo muy bien ese mazo para hacer la distribución…
-
Cuarta duda:
En la regla 5.34 hay una nota que dice que ciertas fichas de las corporaciones solo están disponibles si se adquieren unas determinadas compañías. Luego hay un punto y aparte que dice: «Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens», que yo he traducido como: «Debido a los límites de producción, la Pennsylvania RR y la Chesapeake & Ohio RR comparten, en los reversos, una de estas fichas».
No entiendo qué quiere decir ni a cuento de qué viene eso ahí.
-
Quinta duda:
La regla 6.32 dice que una corporación puede rescatar acciones. Justo después, en la nota se dice: «NOTE: A corporation is not required to redeem shares if more of them are in the Stock Market than are held by players», que yo he traducido como: «NOTA: Una corporación no está obligada a rescatar acciones si hay más en el mercado de valores de las que tienen los jugadores».
El que la nota diga que la corporación no está obligada en un caso concreto me hace pensar que en el resto de casos sí esté obligada; ¿es así? ¿O estoy malinterpretando algo?
-
Sexta duda:
En 6.33 hay una sugerencia, para la que necesito ayuda para la traducción: «TIP: During play, it is often easier for a President to figure out how much cash is needed for a corporation’s operations and then decide how many shares to have (earlier) issued or redeemed», puesto que me ha generado muchas dudas. Yo lo he traducido como: «SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones tener (antes) emitidas o rescatadas».
Como digo, muchas dudas; sobre todo con el final, lo que he resaltado en negrita. Ese «earlier» entre paréntesis no lo comprendo muy bien.
-
Séptima duda:
En 6.48 dice: «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita.
Sin embargo, en la página 8 del reglamento hay unos ejemplos ilustrados sobre las rondas de operaciones, donde se dice: «In OR2, the MS upgrades Port Huron for $60 ($20 + $40 bridge to Sarnia)». En este caso, se paga el dinero ($ 40) por conectar con el puente a Sarnia, siendo como es la primera conexión y no la segunda. ¿Qué es lo que no estoy entendiendo bien?
Por otro lado, según la leyenda del tablero, ese triángulo marrón de Port Huron a Sarnia sería un túnel o paso de montaña, pero no un puente, que tiene otro icono (triángulo morado). ¿Se trataría de una errata (aunque menor, pero errata al fin y al cabo)?
En esa misma regla 6.48 se dice habla en las excepciones de pagar todos los costes de los «hexsides», que traduzco como «lados de hexágonos». ¿A qué se refieren?
-
Octava duda:
En 6.62 hay una nota aclaratoria a la definición de rutas. Al final de esa nota se dice, según mi traducción, que «los espacios de ciudad de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer». No entiendo muy bien eso. ¿Por qué no se pueden recorrer? ¿Bloquean, por tanto? ¿Se pueden mejorar esos hexágonos?...
-
Novena duda:
En 6.64 se desarrolla un buen ejemplo sobre las rondas de operaciones (página 8 del reglamento original, con dos imágenes ilustrativas). Se trata del mismo ejemplo que cito en mi séptima duda.
Bien, dos cosas al respecto: Operating Round 2, after NYC operates: la mejora de Detroit, ¿no debería costar $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Notas al final: ¿por qué se pone «no cuenta» entre paréntesis?
-
Décima duda:
En 6.65 se explica el bono de la ruta este-oeste. A continuación viene una nota, que dice: «Al final de una ruta, las ubicaciones que se haya saltado un tren tipo N/M no cuentan como parte de una ruta Este-Oeste; los dos espacios de fuera del borde del mapa sí deben ser contados». ¿Qué son eso de las ubicaciones que se haya saltado el tren?
-
Undécima duda:
En 6.69 se dice: «Después del paso de ejecutar rutas por parte de una corporación, elimina cualquier tren obsoleto que te pertenezca (haya o no recorrido rutas)». ¿No se supone que los trenes desfasados/obsoletos se eliminan con el cambio de fase del juego?
-
Duodécima y, por el momento, última duda (ya vendrán más):
Cuando se habla de las capacidades de las compañías privadas, no entiendo muy bien el último párrafo referido a la Steamboat Company, justo antes de la nota; el que he traducido: «Antes de que Steamboat Company sea adquirida por una corporación, su propietario puede asignar su marcador a una corporación o ferrocarril independiente durante el paso de ingresos privados, usando su segundo marcador para indicarlo. Quita los dos marcadores una vez que se adquiere».
¿?
-
1) sin tener el juego me aventuro a decir que hay determinadas compañias que salen en el juego si o si independientemente del numero de jugadores, (no están en ningún grupo de los que se tienen que sacar compañias al azar)
-
2) el 2x, 3x etc.. supongo que es el número de trenes (de cada tipo¿?) que se utilizan en la partida...
-
4) si es como en otros 18XX la corporación de esas dos que adquiera esa compañia privada adquiere el derecho a usar el token...?
-
Hoy no me las puedo leer pero en cuanto tenga tiempo me las miro y te contesto todo lo que pueda
-
Te voy contestando sin orden y a medida que vaya comprobando las cosas:
Segunda duda:
No entiendo la disposición inicial de trenes que se indica en la regla 2.4
¿Cuántos trenes se colocan en los espacios del tablero? ¿Qué significan los 3x, 4x, 5x, etc. que aparecen en los espacios para los trenes del tablero, junto a indicaciones de 3, 4 o 5 jugadores? ¿Cuántos trenes se retiran para menos de 5 jugadores?
3p:5X, 4p:6x y 5p:7x, significa que a 3 jugadores (players) hay 5 Tarjetas de trenes, a 4 son 6 y a 5 las siete tarjetas de trenes, que en este caso son los trenes de nivel 2 (sin contar los 2 trenes de la Big4 y la Mich).
-
Buenas a todos:
Como ya dije, al final me decidí por el 1846 y, como no había traducción al español ni se la esperaba, me puse a ello.
Mi nivel de inglés no es muy bueno, pero con paciencia y ayuda del diccionario estoy consiguiendo, creo, algo bastante aceptable. Ahora bien, en este recorrido me han surgido dudas de interpretación y traducción y, al mismo tiempo, sobre las propias reglas.
Así que abro este hilo sobre dudas para ir resolviendo las que me han asaltado hasta aquí y que todas están en relación con las reglas, por lo que es pertinente el hilo. Así, de paso, ya cualquier otro que tenga dudas sobre el juego puede ir planteándolas aquí.
Para no mezclar cosas y que me podáis ayudar sin que se quede nada en el tintero, voy a ir escribiendo un mensaje distinto por cada duda, así todo está más ordenado y se puede citar con mayor facilidad.
Aprovecho para daros las gracias a todos de antemano.
Para mayor facilidad, os enlazo mi traducción completa de lo que llevo hasta el momento (que son, precisamente, las reglas del juego; me falta por traducir el ejemplo de juego y otros cuadros e información diversa que viene en el libreto, pero que no son reglas propiamente dichas): https://app.box.com/s/f7pl5imlt53n51eqw79nyjnlt71hgc4m
Las reglas originales de donde estoy traduciendo las podéis descargar aquí: http://www.gmtgames.com/p-554-1846-the-race-to-the-midwest-1846-1935.aspx
Si alguien repasara mi traducción al completo (que siempre será mucho más rápido que hacer la traducción en sí) ya sería la hostia, así cualquier cosa que haya podido no traducir bien se corregiría. En definitiva, cualquier ayuda es poca.
Parto de la base de que algunas de mis dudas pueden venir ocasionadas precisamente por una traducción deficiente, por no haber entendido bien algo previo o del propio texto que me genera las dudas; de ahí que os deje lo que llevo traducido para mejorarlo entre todos si procede.
Así que, sin más, ahí va la primera duda:
En 2.3 encontramos esta nota: «NOTE: Four Private Companies, including the two Independent Railroads, and four corporations are present in all games». Yo lo he traducido: «NOTA: Cuatro compañías privadas, incluyendo las dos de ferrocarriles independientes, y cuatro corporaciones están presentes en todas las partidas».
Esta nota está en relación con los ajustes que encontramos en la propia regla 2.3 para tres y cuatro jugadores.
En el juego hay 7 corporaciones, 10 compañías privadas y 2 ferrocarriles independientes, y aplicando los ajustes, lo mires por donde lo mires, no me salen los números para que haya el número de compañías que indica esa nota. Así que no sé lo que no estoy entendiendo bien…
¿Alguna sugerencia?
Me autocito para señalar que la primera duda ya está resuelta. Esta mañana he recibido al fin el juego, y al extender todas las cartas ya lo he visto claro. La nota es correcta, solo que la estaba interpretando mal. En mi traducción añadiré una pequeña nota del traductor aclarando esa nota, por si alguien más se ve con la misma duda.
El caso es que hay cuatro corporaciones y cuatro empresas privadas que no entran en juego en los ajustes, por eso siempre están presentes en todos los juegos (pero, obviamente, y ahí era donde yo no entendía, no son las únicas).
-
Tercera duda:
Esta duda es sobre el procedimiento de distribución (de las compañías privadas), al inicio de la partida, que está en relación con la duda sobre los ajustes que planteaba al principio. El caso es que leyendo la regla 3 todo parece claro, pero cuando leo el primer párrafo del ejemplo de juego, me asaltan de nuevo las dudas y no entiendo muy bien cómo va esto.
En el ejemplo de juego dice: «During setup, after removing the Erie and Pennsylvania RRs, they shuffle the Lake Shore Line and the Meat Packing Co. with the four standard Private Companies and 3 player cards».
En el ejemplo de juego son tres jugadores. Una vez retiradas las dos compañías (Erie y Pennsylvania), ¿por qué mezclan solo Lake Shore Line y Meat Packing con solo cuatro compañías? Aparte de las 3 cartas de jugadores, claro.
No entiendo muy bien ese mazo para hacer la distribución…
Duda resuelta.
-
Tercera duda:
Esta duda es sobre el procedimiento de distribución (de las compañías privadas), al inicio de la partida, que está en relación con la duda sobre los ajustes que planteaba al principio. El caso es que leyendo la regla 3 todo parece claro, pero cuando leo el primer párrafo del ejemplo de juego, me asaltan de nuevo las dudas y no entiendo muy bien cómo va esto.
En el ejemplo de juego dice: «During setup, after removing the Erie and Pennsylvania RRs, they shuffle the Lake Shore Line and the Meat Packing Co. with the four standard Private Companies and 3 player cards».
En el ejemplo de juego son tres jugadores. Una vez retiradas las dos compañías (Erie y Pennsylvania), ¿por qué mezclan solo Lake Shore Line y Meat Packing con solo cuatro compañías? Aparte de las 3 cartas de jugadores, claro.
No entiendo muy bien ese mazo para hacer la distribución…
Duda resuelta.
He estado tentado de soltarte la tabla que estaba montando para explicarlo como dios manda.
-
Cuarta duda:
En la regla 5.34 hay una nota que dice que ciertas fichas de las corporaciones solo están disponibles si se adquieren unas determinadas compañías. Luego hay un punto y aparte que dice: «Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens», que yo he traducido como: «Debido a los límites de producción, la Pennsylvania RR y la Chesapeake & Ohio RR comparten, en los reversos, una de estas fichas».
No entiendo qué quiere decir ni a cuento de qué viene eso ahí.
Esto viene porque cuando una compañía de ferrocarril compra la Big4 o la Michigan South (una de las dos privadas), a parte de añadir el banco y los trenes, le proporciona al Ferrocarril una estación extra que sale del "banco" y no de la tarjeta de cada compañía. Lo mismo pasa cuando se adquiere Chicago & Western Indiana (otra privada) que te reserva un token en la ciudad de Chicago.
Como un jugador puede tener las tres, todas las compañías vienen con 3 tokens extra, salvo Pennsylvania y la Chesapeake & Ohio que parece que comparten uno por problemas de producción (vamos que no entraba en el troquel o por algo así)
-
Quinta duda:
La regla 6.32 dice que una corporación puede rescatar acciones. Justo después, en la nota se dice: «NOTE: A corporation is not required to redeem shares if more of them are in the Stock Market than are held by players», que yo he traducido como: «NOTA: Una corporación no está obligada a rescatar acciones si hay más en el mercado de valores de las que tienen los jugadores».
El que la nota diga que la corporación no está obligada en un caso concreto me hace pensar que en el resto de casos sí esté obligada; ¿es así? ¿O estoy malinterpretando algo?
Como máximo puede haber un 50% de una compañía en el Mercado de acciones, salvo en casos de bancarrota en los que te puedes saltar esa limitación.
Imaginemos que una compañía va a cascar en la primera ronda de operaciones, al inicio suelta un 50% de su tesoro para capitalizarse, pero aun así no tiene pasta, entonces el presidente pone su dinero e imaginemos que aun así no llega como para comprar un tren, luego le toca vender acciones, en una situación normal no podría porque ya hay un 50% metido, pero como es una bancarrota puede vender acciones hasta conseguir la pasta, imaginemos que mete un 30%, ahora habrá en el mercado un 80%. en la segunda ronda de operaciones, cuando al ferrocarril le toca "rascar", no esta obligado a pillar ese 30% extra que esta metido en el Mercado, eso si, tampoco podrá meter mas acciones en el mercado, hasta que haya mas acciones en manos de los jugadores.
-
Sexta duda:
En 6.33 hay una sugerencia, para la que necesito ayuda para la traducción: «TIP: During play, it is often easier for a President to figure out how much cash is needed for a corporation’s operations and then decide how many shares to have (earlier) issued or redeemed», puesto que me ha generado muchas dudas. Yo lo he traducido como: «SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones tener (antes) emitidas o rescatadas».
Como digo, muchas dudas; sobre todo con el final, lo que he resaltado en negrita. Ese «earlier» entre paréntesis no lo comprendo muy bien.
Yo esto lo entiendo como un recordatorio por parte del autor, en el que advierte que como presidente lo tienes mas fácil a la hora de calcular los costes de tus operaciones y por lo tanto, que respires dos veces antes de ponerte a comprar o vender acciones con un ferrocarril antes de cada fase de operaciones.
-
Séptima duda:
En 6.48 dice: «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita.
Sin embargo, en la página 8 del reglamento hay unos ejemplos ilustrados sobre las rondas de operaciones, donde se dice: «In OR2, the MS upgrades Port Huron for $60 ($20 + $40 bridge to Sarnia)». En este caso, se paga el dinero ($ 40) por conectar con el puente a Sarnia, siendo como es la primera conexión y no la segunda. ¿Qué es lo que no estoy entendiendo bien?
Por otro lado, según la leyenda del tablero, ese triángulo marrón de Port Huron a Sarnia sería un túnel o paso de montaña, pero no un puente, que tiene otro icono (triángulo morado). ¿Se trataría de una errata (aunque menor, pero errata al fin y al cabo)?
En esa misma regla 6.48 se dice habla en las excepciones de pagar todos los costes de los «hexsides», que traduzco como «lados de hexágonos». ¿A qué se refieren?
Los triángulos morados son puentes, los marrones indican tres cosas: montañas, tuneles y pasos.
Cuando colocas un tile pagas 20$ salvo que sea en zona de montaña, que pagaras lo que pone en el triangulo marrón en el centro del hexagono, cuando eso lo mejoras pagaras 20$, pues se supone que el camino ya se ha hecho.
Cuando al colocar la tile una de las rutas cruza un puente (triangulo morado), un tunel o un paso de montaña (triangulo marrón, situado en el borde de los hexagonos del tablero), pagas un sobre coste, que no vuelves a pagar cuando mejoras esa tile. Ahora bien, si la tile amarilla no la cruza y al hacer el upgrade una de las conexiones toca ese tunel, entonces lo pagas.
Si te fijas, en el ejemplo, el jugador pone en la primera ronda de operaciones una tile amarilla en Port Huron pagando 20$, en la segunda ronda mejora la tile a verde, pagando los 20$ de la mejora y los 40$ del tunel, pues ahora hay una ruta que cruza ese tunel, cuando en otra ronda de operaciones mejore a marrón, solo pagara 20$, pues el tunel ya lo ha construido.
Imaginemos que al otro lado del tunel hay un hexágono vacío (en ved de una zona roja), si cualquier jugador pone una tile ahí y una de las rutas lo cruza, le tocara pagar los 40$, pues se supone que lo que esta haciendo es ampliarlo.
-
Octava duda:
En 6.62 hay una nota aclaratoria a la definición de rutas. Al final de esa nota se dice, según mi traducción, que «los espacios de ciudad de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer». No entiendo muy bien eso. ¿Por qué no se pueden recorrer? ¿Bloquean, por tanto? ¿Se pueden mejorar esos hexágonos?...
Los hexagonos grises nunca se pueden mejorar, son permanentes.
Y si son hexagonos de inicio de compañías que has retirado, esa ciudad no existe y por lo tanto no se puede recorrer.
-
Novena duda:
En 6.64 se desarrolla un buen ejemplo sobre las rondas de operaciones (página 8 del reglamento original, con dos imágenes ilustrativas). Se trata del mismo ejemplo que cito en mi séptima duda.
Bien, dos cosas al respecto: Operating Round 2, after NYC operates: la mejora de Detroit, ¿no debería costar $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Notas al final: ¿por qué se pone «no cuenta» entre paréntesis?
Esos 40 del puente de Toledo, en realidad es el coste de terreno que se paga al mejorar Detroit por primera vez, vamos que no es un puente para conectar con Toledo, supongo que hace referencia a la construcción del puente Ambassador que une Detroit con Canada.
(http://www.puentemania.com/wp-content/uploads/2012/02/Puente-Ambassador-5.jpg)
Respecto a la nota, no se a que hace esa referencia.
-
Décima duda:
En 6.65 se explica el bono de la ruta este-oeste. A continuación viene una nota, que dice: «Al final de una ruta, las ubicaciones que se haya saltado un tren tipo N/M no cuentan como parte de una ruta Este-Oeste; los dos espacios de fuera del borde del mapa sí deben ser contados». ¿Qué son eso de las ubicaciones que se haya saltado el tren?
Según lo que yo entiendo, cuando haces una ruta Este/Oeste con un tren N/M, has de cobrar N ciudades de las cuales dos han de ser obligatoriamente las zonas rojas Este y Oeste. Es decir, con un 4/6 cobras: Este, Oeste y otras dos ciudades, no las 6 por las que pasa.
-
Undécima duda:
En 6.69 se dice: «Después del paso de ejecutar rutas por parte de una corporación, elimina cualquier tren obsoleto que te pertenezca (haya o no recorrido rutas)». ¿No se supone que los trenes desfasados/obsoletos se eliminan con el cambio de fase del juego?
Si y también justo después de correr los trenes.
Es decir, con el cambio de fase te queda obsoleto un tren, la próxima vez que los operes esos trenes vuelan y si debido a la mala leche de los jugadores, estos avanzan a la fase en la que se eliminan antes de poder operarlos, te tienes que deshacer de ellos.
Vamos que se aplican las dos normas.
-
Undécima duda:
En 6.69 se dice: «Después del paso de ejecutar rutas por parte de una corporación, elimina cualquier tren obsoleto que te pertenezca (haya o no recorrido rutas)». ¿No se supone que los trenes desfasados/obsoletos se eliminan con el cambio de fase del juego?
Si y también justo después de correr los trenes.
Es decir, con el cambio de fase te queda obsoleto un tren, la próxima vez que los operes esos trenes vuelan y si debido a la mala leche de los jugadores, estos avanzan a la fase en la que se eliminan antes de poder operarlos, te tienes que deshacer de ellos.
Vamos que se aplican las dos normas.
Yo tampoco veo como se puede aplicar la norma de obsoletos tras la ejecución de rutas, ¿puedes poner un caso? Salvo que pudiera haber un cambio de fase durante la ejecución de rutas, claro (no he leído las reglas de este juego en particular)
-
Duodécima y, por el momento, última duda (ya vendrán más):
Cuando se habla de las capacidades de las compañías privadas, no entiendo muy bien el último párrafo referido a la Steamboat Company, justo antes de la nota; el que he traducido: «Antes de que Steamboat Company sea adquirida por una corporación, su propietario puede asignar su marcador a una corporación o ferrocarril independiente durante el paso de ingresos privados, usando su segundo marcador para indicarlo. Quita los dos marcadores una vez que se adquiere».
¿?
Esa privada puede colocar el token en el mapa antes de ser comprada por un ferrocarril, cuando eso ocurre, el jugador decide quien se lleva el beneficio y usa uno de los tokens para marcar que ferrocarril o privada (Big4 y Michigan) es el afortunado y el otro lo coloca en el tablero marcando cuanta pasta se lleva. cuando es comprada por un ferrocarril (en turnos posteriores), esos tokens se quitan y es ahora el ferrocarril el que decide donde ponerlos.
Vamos que usa su beneficio dos veces, antes de que llegue la fase en la que todo desaparece.
Otro apunte, la única compañía permanente, que no desparece en la ultima fase del juego es la Mail contract.
Otro mas, durante la fase 3 desaparecen las privadas, pero no los tokens, salvo los de la Big4 y Michigan, en la fase 4 desaparecen todos los tokens de las privadas que queden (cuernos y puertos).
-
Undécima duda:
En 6.69 se dice: «Después del paso de ejecutar rutas por parte de una corporación, elimina cualquier tren obsoleto que te pertenezca (haya o no recorrido rutas)». ¿No se supone que los trenes desfasados/obsoletos se eliminan con el cambio de fase del juego?
Si y también justo después de correr los trenes.
Es decir, con el cambio de fase te queda obsoleto un tren, la próxima vez que los operes esos trenes vuelan y si debido a la mala leche de los jugadores, estos avanzan a la fase en la que se eliminan antes de poder operarlos, te tienes que deshacer de ellos.
Vamos que se aplican las dos normas.
Yo tampoco veo como se puede aplicar la norma de obsoletos tras la ejecución de rutas, ¿puedes poner un caso? Salvo que pudiera haber un cambio de fase durante la ejecución de rutas, claro (no he leído las reglas de este juego en particular)
A mi no me ha pasado nunca, supongo que sera una aclaración por parte del autor por si ocurre.
Imagina una partida a 5, con las 7 compañías abiertas, eres el ultimo y en la ultima fase de operaciones, justo antes de la bolsa alguien se ha comprado un tren 5, iniciando la fase 3 lo que deja obsoletos los trenes 2. Recordad que, mientras un tren este obsoleto no cuenta para el limite, ni se puede pasar entre ferrocarriles.
Tienes 6 ferrocarriles delante de ti y se da la casualidad que todos con pasta y espacio, porque los trenes 2 ya no cuentan, cada una de las 5 primeras se pilla un tren de la fase 4, fase en la que hay 5 trenes, la sexta se pilla uno de la fase 6, automaticamente se eliminan los doses, cuando te toque estarás sin trenes 2 y si tienes trenes de la fase 2, estarán obsoletos, si no has pillado trenes en esa fase estarás en serias dificultades.
Es cierto que esto es rizar mucho y que debe de ser rarisimo que ocurra, pero imagino que puede suceder.
Edito: Efectivamente me refería a eso Pedrote, te ejecutan un cambio de fase antes de poder operar.
-
Solucionadas las dudas 1, 2, 3, 5 y 10. Cuando tenga un rato más tranquilo hago repreguntas de cosas que aún no me han quedado claras del todo. Muchas gracias, Kanino. :)
Deseando echar la primera partida.
-
Solucionadas las dudas 1, 2, 3, 5 y 10. Cuando tenga un rato más tranquilo hago repreguntas de cosas que aún no me han quedado claras del todo. Muchas gracias, Kanino. :)
Deseando echar la primera partida.
¿Tan mal me explico?.
-
Solucionadas las dudas 1, 2, 3, 5 y 10. Cuando tenga un rato más tranquilo hago repreguntas de cosas que aún no me han quedado claras del todo. Muchas gracias, Kanino. :)
Deseando echar la primera partida.
¿Tan mal me explico?.
Jajajajaja No, ni mucho menos. Solo que hay cosas que necesito verlas con el juego delante y probando (a fin de cuentas, nunca he jugado un 18xx y encima no me siento del todo seguro con mi traducción).
A ver si mañana saco un hueco y te comento. En serio te estoy muy agradecido por tus respuestas.
-
Cuarta duda:
En la regla 5.34 hay una nota que dice que ciertas fichas de las corporaciones solo están disponibles si se adquieren unas determinadas compañías. Luego hay un punto y aparte que dice: «Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens», que yo he traducido como: «Debido a los límites de producción, la Pennsylvania RR y la Chesapeake & Ohio RR comparten, en los reversos, una de estas fichas».
No entiendo qué quiere decir ni a cuento de qué viene eso ahí.
Esto viene porque cuando una compañía de ferrocarril compra la Big4 o la Michigan South (una de las dos privadas), a parte de añadir el banco y los trenes, le proporciona al Ferrocarril una estación extra que sale del "banco" y no de la tarjeta de cada compañía. Lo mismo pasa cuando se adquiere Chicago & Western Indiana (otra privada) que te reserva un token en la ciudad de Chicago.
Como un jugador puede tener las tres, todas las compañías vienen con 3 tokens extra, salvo Pennsylvania y la Chesapeake & Ohio que parece que comparten uno por problemas de producción (vamos que no entraba en el troquel o por algo así)
A ver... la regla 5.34 dice toda ella: «5.34 To launch a corporation, choose its initial stock value, from $40-$150, and mark it with one of its tokens on the stock chart, take its corporate mat, pay twice its stock price to its treasury, and put its President certificate in front of you. Put its eight 10% shares in its treasury. Take its tokens. Put one next to the dividend track and all but three on its mat, shifting the left-most token to its Home City (a colored city spot matching its token).
NOTE: The three extra tokens for each corporation are used if it purchases the Chicago & Western Indiana Private Company or the two Independent Railroads. They are not available otherwise. Set them aside. Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens».
La explicación que diste, Kanino, sí la entendí perfectamente. Lo que ocurre es que, por un lado, pensaba que lo de los límites de producción eran en relación a las operaciones de los ferrocarriles, y nunca se me ocurrió pensar que era sobre la producción del juego en sí. Si es así, lo cierto es que me parece un poco cutre (una ficha de estación cabe en cualquier plancha de las losetas; no sé...).
¿Estás seguro de que se refiere a eso lo de los límites de producción? ¿Alguna otra opinión al respecto de alguien?
Por otro lado, a ver si me puedes aclarar lo que he resaltado en negrita: cojo las fichas y pongo una en el dividend track. ¿Qué marcador es ese y para qué sirve la ficha que se pone allí?
-
Sexta duda:
En 6.33 hay una sugerencia, para la que necesito ayuda para la traducción: «TIP: During play, it is often easier for a President to figure out how much cash is needed for a corporation’s operations and then decide how many shares to have (earlier) issued or redeemed», puesto que me ha generado muchas dudas. Yo lo he traducido como: «SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones tener (antes) emitidas o rescatadas».
Como digo, muchas dudas; sobre todo con el final, lo que he resaltado en negrita. Ese «earlier» entre paréntesis no lo comprendo muy bien.
Yo esto lo entiendo como un recordatorio por parte del autor, en el que advierte que como presidente lo tienes mas fácil a la hora de calcular los costes de tus operaciones y por lo tanto, que respires dos veces antes de ponerte a comprar o vender acciones con un ferrocarril antes de cada fase de operaciones.
Aquí le repregunta sería: ¿crees que está bien traducida la sugerencia? Es que a mí me suena fatal el resultado...
-
Séptima duda:
En 6.48 dice: «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita.
Sin embargo, en la página 8 del reglamento hay unos ejemplos ilustrados sobre las rondas de operaciones, donde se dice: «In OR2, the MS upgrades Port Huron for $60 ($20 + $40 bridge to Sarnia)». En este caso, se paga el dinero ($ 40) por conectar con el puente a Sarnia, siendo como es la primera conexión y no la segunda. ¿Qué es lo que no estoy entendiendo bien?
Por otro lado, según la leyenda del tablero, ese triángulo marrón de Port Huron a Sarnia sería un túnel o paso de montaña, pero no un puente, que tiene otro icono (triángulo morado). ¿Se trataría de una errata (aunque menor, pero errata al fin y al cabo)?
En esa misma regla 6.48 se dice habla en las excepciones de pagar todos los costes de los «hexsides», que traduzco como «lados de hexágonos». ¿A qué se refieren?
Los triángulos morados son puentes, los marrones indican tres cosas: montañas, tuneles y pasos.
Luego existe una errata en el manual, pues habla del puente a Sarnia, que en realidad es un paso de montaña. No tiene mayor importancia, pero por aclararlo.
Cuando colocas un tile pagas 20$ salvo que sea en zona de montaña, que pagaras lo que pone en el triangulo marrón en el centro del hexagono, cuando eso lo mejoras pagaras 20$, pues se supone que el camino ya se ha hecho.
Cuando al colocar la tile una de las rutas cruza un puente (triangulo morado), un tunel o un paso de montaña (triangulo marrón, situado en el borde de los hexagonos del tablero), pagas un sobre coste, que no vuelves a pagar cuando mejoras esa tile. Ahora bien, si la tile amarilla no la cruza y al hacer el upgrade una de las conexiones toca ese tunel, entonces lo pagas.
Si te fijas, en el ejemplo, el jugador pone en la primera ronda de operaciones una tile amarilla en Port Huron pagando 20$, en la segunda ronda mejora la tile a verde, pagando los 20$ de la mejora y los 40$ del tunel, pues ahora hay una ruta que cruza ese tunel, cuando en otra ronda de operaciones mejore a marrón, solo pagara 20$, pues el tunel ya lo ha construido.
Imaginemos que al otro lado del tunel hay un hexágono vacío (en ved de una zona roja), si cualquier jugador pone una tile ahí y una de las rutas lo cruza, le tocara pagar los 40$, pues se supone que lo que esta haciendo es ampliarlo.
Claro, eso lo comprendo perfectamente y me parece del todo lógico. Por eso no entiendo por qué dice «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita. Es decir, la conexión se paga la primera vez que se ejecuta, no la segunda. ¿O aquí con «the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol» se refiere precisamente a las ampliaciones que mencionabas tú en otra loseta adyacente?
-
Octava duda:
En 6.62 hay una nota aclaratoria a la definición de rutas. Al final de esa nota se dice, según mi traducción, que «los espacios de ciudad de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer». No entiendo muy bien eso. ¿Por qué no se pueden recorrer? ¿Bloquean, por tanto? ¿Se pueden mejorar esos hexágonos?...
Los hexagonos grises nunca se pueden mejorar, son permanentes.
Sí, esto lo sé.
Y si son hexagonos de inicio de compañías que has retirado, esa ciudad no existe y por lo tanto no se puede recorrer.
Eso ya no lo entiendo tan bien. A ver, pongamos por caso que en los ajustes a 4 jugadores hemos eliminado la Pennsylvania Railroad, cuya ciudad de origen está en el mapa en la loseta gris de Homewood. Esta loseta tiene ya dos vías impresas que se dirigen a Pittsburgh por dos lados distintos del hexágono. Lo de que no se pueden recorrer esas ciudades qué quiere decir, ¿qué no se pueden recorrer esas vías? ¿O solo que ignoramos el icono de la Pennsylvania RR y es como si en Homewood solo hubiera una loseta gris con dos vías y sin ninguna ciudad?
-
Novena duda:
En 6.64 se desarrolla un buen ejemplo sobre las rondas de operaciones (página 8 del reglamento original, con dos imágenes ilustrativas). Se trata del mismo ejemplo que cito en mi séptima duda.
Bien, dos cosas al respecto: Operating Round 2, after NYC operates: la mejora de Detroit, ¿no debería costar $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Notas al final: ¿por qué se pone «no cuenta» entre paréntesis?
Esos 40 del puente de Toledo, en realidad es el coste de terreno que se paga al mejorar Detroit por primera vez, vamos que no es un puente para conectar con Toledo, supongo que hace referencia a la construcción del puente Ambassador que une Detroit con Canada.
(http://www.puentemania.com/wp-content/uploads/2012/02/Puente-Ambassador-5.jpg)
Respecto a la nota, no se a que hace esa referencia.
A ver, en el heágono de Detroit hay un círculo con el valor 40, que es el precio de su mejora, y un triángulo morado (puente) que indica que su valor es también de $ 40. Dices que es lo mismo. ¿Eso es porque el triángulo del puente está dentro del hexágono y no en el borde? Si hubiese estado en el borde, ¿entonces sí habría que haberse pagado $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Observo otros túneles/pasos de montaña en el interior de otros hexágonos (en los Apalaches). ¿Indican el precio de colocar la loseta amarilla?
Y por cierto, a raíz de esto: si se cambia de fase, ¿se puede colocar directamente una loseta verde sin pasar por la amarilla en uno de los espacios libres del mapa?
-
Duodécima y, por el momento, última duda (ya vendrán más):
Cuando se habla de las capacidades de las compañías privadas, no entiendo muy bien el último párrafo referido a la Steamboat Company, justo antes de la nota; el que he traducido: «Antes de que Steamboat Company sea adquirida por una corporación, su propietario puede asignar su marcador a una corporación o ferrocarril independiente durante el paso de ingresos privados, usando su segundo marcador para indicarlo. Quita los dos marcadores una vez que se adquiere».
¿?
Esa privada puede colocar el token en el mapa antes de ser comprada por un ferrocarril, cuando eso ocurre, el jugador decide quien se lleva el beneficio y usa uno de los tokens para marcar que ferrocarril o privada (Big4 y Michigan) es el afortunado y el otro lo coloca en el tablero marcando cuanta pasta se lleva. cuando es comprada por un ferrocarril (en turnos posteriores), esos tokens se quitan y es ahora el ferrocarril el que decide donde ponerlos.
Vamos que usa su beneficio dos veces, antes de que llegue la fase en la que todo desaparece.
Esto me cuesta más entenderlo.
Otro apunte, la única compañía permanente, que no desparece en la ultima fase del juego es la Mail contract.
Otro mas, durante la fase 3 desaparecen las privadas, pero no los tokens, salvo los de la Big4 y Michigan, en la fase 4 desaparecen todos los tokens de las privadas que queden (cuernos y puertos).
Sí, estos apuntes ya los tenía en cuenta.
-
Undécima duda:
En 6.69 se dice: «Después del paso de ejecutar rutas por parte de una corporación, elimina cualquier tren obsoleto que te pertenezca (haya o no recorrido rutas)». ¿No se supone que los trenes desfasados/obsoletos se eliminan con el cambio de fase del juego?
Si y también justo después de correr los trenes.
Es decir, con el cambio de fase te queda obsoleto un tren, la próxima vez que los operes esos trenes vuelan y si debido a la mala leche de los jugadores, estos avanzan a la fase en la que se eliminan antes de poder operarlos, te tienes que deshacer de ellos.
Vamos que se aplican las dos normas.
Yo tampoco veo como se puede aplicar la norma de obsoletos tras la ejecución de rutas, ¿puedes poner un caso? Salvo que pudiera haber un cambio de fase durante la ejecución de rutas, claro (no he leído las reglas de este juego en particular)
A mi no me ha pasado nunca, supongo que sera una aclaración por parte del autor por si ocurre.
Imagina una partida a 5, con las 7 compañías abiertas, eres el ultimo y en la ultima fase de operaciones, justo antes de la bolsa alguien se ha comprado un tren 5, iniciando la fase 3 lo que deja obsoletos los trenes 2. Recordad que, mientras un tren este obsoleto no cuenta para el limite, ni se puede pasar entre ferrocarriles.
Tienes 6 ferrocarriles delante de ti y se da la casualidad que todos con pasta y espacio, porque los trenes 2 ya no cuentan, cada una de las 5 primeras se pilla un tren de la fase 4, fase en la que hay 5 trenes, la sexta se pilla uno de la fase 6, automaticamente se eliminan los doses, cuando te toque estarás sin trenes 2 y si tienes trenes de la fase 2, estarán obsoletos, si no has pillado trenes en esa fase estarás en serias dificultades.
Es cierto que esto es rizar mucho y que debe de ser rarisimo que ocurra, pero imagino que puede suceder.
Edito: Efectivamente me refería a eso Pedrote, te ejecutan un cambio de fase antes de poder operar.
Me pierdo un poco con esta explicación, aunque entiendo la esencia. Como parece ser algo extremadamente poco habitual, de momento lo dejo en stand by, a ver si puedo probar el juego y veo las cosas más claras con el desarrollo de la partida.
-
Cuarta duda:
En la regla 5.34 hay una nota que dice que ciertas fichas de las corporaciones solo están disponibles si se adquieren unas determinadas compañías. Luego hay un punto y aparte que dice: «Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens», que yo he traducido como: «Debido a los límites de producción, la Pennsylvania RR y la Chesapeake & Ohio RR comparten, en los reversos, una de estas fichas».
No entiendo qué quiere decir ni a cuento de qué viene eso ahí.
Esto viene porque cuando una compañía de ferrocarril compra la Big4 o la Michigan South (una de las dos privadas), a parte de añadir el banco y los trenes, le proporciona al Ferrocarril una estación extra que sale del "banco" y no de la tarjeta de cada compañía. Lo mismo pasa cuando se adquiere Chicago & Western Indiana (otra privada) que te reserva un token en la ciudad de Chicago.
Como un jugador puede tener las tres, todas las compañías vienen con 3 tokens extra, salvo Pennsylvania y la Chesapeake & Ohio que parece que comparten uno por problemas de producción (vamos que no entraba en el troquel o por algo así)
A ver... la regla 5.34 dice toda ella: «5.34 To launch a corporation, choose its initial stock value, from $40-$150, and mark it with one of its tokens on the stock chart, take its corporate mat, pay twice its stock price to its treasury, and put its President certificate in front of you. Put its eight 10% shares in its treasury. Take its tokens. Put one next to the dividend track and all but three on its mat, shifting the left-most token to its Home City (a colored city spot matching its token).
NOTE: The three extra tokens for each corporation are used if it purchases the Chicago & Western Indiana Private Company or the two Independent Railroads. They are not available otherwise. Set them aside. Due to production limits, the Pennsylvania RR and Chesapeake & Ohio RR share, on reverse sides, one of these tokens».
La explicación que diste, Kanino, sí la entendí perfectamente. Lo que ocurre es que, por un lado, pensaba que lo de los límites de producción eran en relación a las operaciones de los ferrocarriles, y nunca se me ocurrió pensar que era sobre la producción del juego en sí. Si es así, lo cierto es que me parece un poco cutre (una ficha de estación cabe en cualquier plancha de las losetas; no sé...).
¿Estás seguro de que se refiere a eso lo de los límites de producción? ¿Alguna otra opinión al respecto de alguien?
Por otro lado, a ver si me puedes aclarar lo que he resaltado en negrita: cojo las fichas y pongo una en el dividend track. ¿Qué marcador es ese y para qué sirve la ficha que se pone allí?
Aquí te habla sobre el despliegue inicial de una compañía, la forma de ver si es lo que digo o no es sencilla.
Pillas la tarjeta de Pensilvania, pillas sus tokens: pones 1 en el mercado de valores, 1 en el track de dividendos, ahora colocas 1 token en cada uno de los 4 huecos circulares de la tarjeta del ferrocarril, te deberían quedar 3 libres (para las 3 privadas que dan tokens extra), si uno de ellos viene marcado por la trasera con el logo de otro ferrocarril, entonces es que han tenido problemas con la producción del juego.
El token de la tarjeta que pone Free, es el que se pone en el lugar de inicio de la compañía una vez abierta.
Hay dos tracks en la parte superior del tablero, uno formado por muchos cuadraditos numerados del 3 al 102 y otro por barras alargadas, que va de 0 a 550. El primero es el track de dividendos y se usa (de forma opcional) como recordatorio de cuanto repartió un ferrocarril durante esa ronda de operaciones, el segundo sirve para saber el valor de las acciones.
Por ejemplo;
1ª ronda de bolsa abres Baltimore & Ohio y estableces un precio de inicio para sus acciones de 100$, colocaras uno de los tokens del ferrocarril en el valor 100 del track de bolsa (el de barras alargadas).
1ª ronda de operaciones, en esta fase como no vas a poder operar (pues no tienes trenes y su compra es lo ultimo) bajas 1 espacio el valor de tus acciones, luego desplazas el marcador del track de bolsa un espacio a la izquierda, pasando de 100$/acción a 90$/acción, como no has repartido dividendos entre tus accionistas, el marcador del track de dividendos (el de los cuadraditos), no lo mueves de su posición inicial.
2º ronda de operaciones, como has comprado trenes en la primera, en esta operas e imaginemos que sacas unos flamantes 100$, que decides repartir entre tus sufridos accionistas, como has sacado beneficios subes 1 posición en el track de bolsa de 90$/acción a 100$/acción y como has repartido 10$ por acción, desplazas el token de tu compañía en el track de dividendos al 10, para indicar que en ese turno tu has repartido 10$ por acción.
El track de dividendos es opcional, tu decides si usarlo o no, de hecho es un track que no esta presente en la mayoría de 18XX.
-
Sexta duda:
En 6.33 hay una sugerencia, para la que necesito ayuda para la traducción: «TIP: During play, it is often easier for a President to figure out how much cash is needed for a corporation’s operations and then decide how many shares to have (earlier) issued or redeemed», puesto que me ha generado muchas dudas. Yo lo he traducido como: «SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones tener (antes) emitidas o rescatadas».
Como digo, muchas dudas; sobre todo con el final, lo que he resaltado en negrita. Ese «earlier» entre paréntesis no lo comprendo muy bien.
Yo esto lo entiendo como un recordatorio por parte del autor, en el que advierte que como presidente lo tienes mas fácil a la hora de calcular los costes de tus operaciones y por lo tanto, que respires dos veces antes de ponerte a comprar o vender acciones con un ferrocarril antes de cada fase de operaciones.
Aquí le repregunta sería: ¿crees que está bien traducida la sugerencia? Es que a mí me suena fatal el resultado...
Yo no soy traductor, pero es cierto que queda raro, yo pondría algo como esto, pero no soy un profesional.
«SUGERENCIA: Durante el juego, a menudo es más fácil para un Presidente calcular cuánto dinero es necesario para las operaciones de una corporación y entonces decidir cuántas acciones vender o recatar antes de operar».
-
Séptima duda:
En 6.48 dice: «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita.
Sin embargo, en la página 8 del reglamento hay unos ejemplos ilustrados sobre las rondas de operaciones, donde se dice: «In OR2, the MS upgrades Port Huron for $60 ($20 + $40 bridge to Sarnia)». En este caso, se paga el dinero ($ 40) por conectar con el puente a Sarnia, siendo como es la primera conexión y no la segunda. ¿Qué es lo que no estoy entendiendo bien?
Por otro lado, según la leyenda del tablero, ese triángulo marrón de Port Huron a Sarnia sería un túnel o paso de montaña, pero no un puente, que tiene otro icono (triángulo morado). ¿Se trataría de una errata (aunque menor, pero errata al fin y al cabo)?
En esa misma regla 6.48 se dice habla en las excepciones de pagar todos los costes de los «hexsides», que traduzco como «lados de hexágonos». ¿A qué se refieren?
Los triángulos morados son puentes, los marrones indican tres cosas: montañas, tuneles y pasos.
Luego existe una errata en el manual, pues habla del puente a Sarnia, que en realidad es un paso de montaña. No tiene mayor importancia, pero por aclararlo.
Cuando colocas un tile pagas 20$ salvo que sea en zona de montaña, que pagaras lo que pone en el triangulo marrón en el centro del hexagono, cuando eso lo mejoras pagaras 20$, pues se supone que el camino ya se ha hecho.
Cuando al colocar la tile una de las rutas cruza un puente (triangulo morado), un tunel o un paso de montaña (triangulo marrón, situado en el borde de los hexagonos del tablero), pagas un sobre coste, que no vuelves a pagar cuando mejoras esa tile. Ahora bien, si la tile amarilla no la cruza y al hacer el upgrade una de las conexiones toca ese tunel, entonces lo pagas.
Si te fijas, en el ejemplo, el jugador pone en la primera ronda de operaciones una tile amarilla en Port Huron pagando 20$, en la segunda ronda mejora la tile a verde, pagando los 20$ de la mejora y los 40$ del tunel, pues ahora hay una ruta que cruza ese tunel, cuando en otra ronda de operaciones mejore a marrón, solo pagara 20$, pues el tunel ya lo ha construido.
Imaginemos que al otro lado del tunel hay un hexágono vacío (en ved de una zona roja), si cualquier jugador pone una tile ahí y una de las rutas lo cruza, le tocara pagar los 40$, pues se supone que lo que esta haciendo es ampliarlo.
Claro, eso lo comprendo perfectamente y me parece del todo lógico. Por eso no entiendo por qué dice «Further, if the new track is the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol (i.e., it completes a track connection across that terrain feature), the placing corporation must pay the cost listed in that symbol», remarcando mediante cursiva ese «second», que yo he escrito en negrita. Es decir, la conexión se paga la primera vez que se ejecuta, no la segunda. ¿O aquí con «the second to connect to a given bridge, pass, or tunnel hexside symbol» se refiere precisamente a las ampliaciones que mencionabas tú en otra loseta adyacente?
Curiosamente el paso de Sarnia es un paso fronterizo que hay tras cruzar un puente, bastante bonito segun las fotos, es decir que en este caso parece que son las dos cosas. Me parece que aqui el autor del manual ha dado por supuesto que todos conocemos el paso de Sarnia.
Lo del second yo lo he entendido asi, es decir solo se paga cuando alguien cruza por primera vez, independientemente de si es la primera o segunda tile que se pone y se paga por la entrada y por la salida, básicamente porque ya he tenido a algún jugador intentando escaquearse de ese pago, porque ellos estaban upgradeando una tile amarilla. Ahora bien, que puede que la este cagando, a ver si alguno mas da su opinion.
-
Novena duda:
En 6.64 se desarrolla un buen ejemplo sobre las rondas de operaciones (página 8 del reglamento original, con dos imágenes ilustrativas). Se trata del mismo ejemplo que cito en mi séptima duda.
Bien, dos cosas al respecto: Operating Round 2, after NYC operates: la mejora de Detroit, ¿no debería costar $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Notas al final: ¿por qué se pone «no cuenta» entre paréntesis?
Esos 40 del puente de Toledo, en realidad es el coste de terreno que se paga al mejorar Detroit por primera vez, vamos que no es un puente para conectar con Toledo, supongo que hace referencia a la construcción del puente Ambassador que une Detroit con Canada.
(http://www.puentemania.com/wp-content/uploads/2012/02/Puente-Ambassador-5.jpg)
Respecto a la nota, no se a que hace esa referencia.
A ver, en el heágono de Detroit hay un círculo con el valor 40, que es el precio de su mejora, y un triángulo morado (puente) que indica que su valor es también de $ 40. Dices que es lo mismo. ¿Eso es porque el triángulo del puente está dentro del hexágono y no en el borde? Si hubiese estado en el borde, ¿entonces sí habría que haberse pagado $ 140 ($ 40 del terreno, $ 60 del túnel a Windsor y $ 40 del puente a Toledo)?
Observo otros túneles/pasos de montaña en el interior de otros hexágonos (en los Apalaches). ¿Indican el precio de colocar la loseta amarilla?
Y por cierto, a raíz de esto: si se cambia de fase, ¿se puede colocar directamente una loseta verde sin pasar por la amarilla en uno de los espacios libres del mapa?
Hay ciudades que por su importancia histórica o por ser núcleos industriales ya te vienen con una tile pintada en el mapa, Detroit y Chicago son dos ejemplos, el 40 en un circulo de Detroit es el valor de la ciudad y ese hexagono si se mejora, lo hace directamente a verde, pues la tile amarilla ya esta pintada en el mapa.
Si te fijas, la ciudad de salida de la B&O (Wheeling) ya te viene pintada en amarillo y no tiene salida hasta que se hace el upgrade a verde, eso lo que indica es que históricamente B&O hizo acto de presencia mas tarde que el resto.
Lo del triangulo de Detroit es algo que a nosotros nos mosqueo también la primera vez, pero buscando vimos que era el coste del hexagono, pues a Toledo se llega por tierra perfectamente, ademas las fechas casan con la construcción del puente Ambassador.
-
Duodécima y, por el momento, última duda (ya vendrán más):
Cuando se habla de las capacidades de las compañías privadas, no entiendo muy bien el último párrafo referido a la Steamboat Company, justo antes de la nota; el que he traducido: «Antes de que Steamboat Company sea adquirida por una corporación, su propietario puede asignar su marcador a una corporación o ferrocarril independiente durante el paso de ingresos privados, usando su segundo marcador para indicarlo. Quita los dos marcadores una vez que se adquiere».
¿?
Esa privada puede colocar el token en el mapa antes de ser comprada por un ferrocarril, cuando eso ocurre, el jugador decide quien se lleva el beneficio y usa uno de los tokens para marcar que ferrocarril o privada (Big4 y Michigan) es el afortunado y el otro lo coloca en el tablero marcando cuanta pasta se lleva. cuando es comprada por un ferrocarril (en turnos posteriores), esos tokens se quitan y es ahora el ferrocarril el que decide donde ponerlos.
Vamos que usa su beneficio dos veces, antes de que llegue la fase en la que todo desaparece.
Esto me cuesta más entenderlo.
Tanto la privada de los puertos, como la de la carne te dan dos marcadores, una vez sean compradas por un ferrocarril, uno lo puedes usar inmediatamente en el mapa para indicar la ciudad que se va a beneficiar del bono, el otro se usa tras la fase 3 para indicar quien se beneficia de ese bono, pues al inicio de la fase 3 las tarjetas de las privadas se retiran del juego.
Es decir que a lo largo de toda la partida solo habrá 1 marcador de carne y 1 marcador de puerto colocados en el tablero. El otro contador es un marcador.
Pero es que la privada del puerto, a parte de usar su marcador cuando es comprada por un ferrocarril, lo puede usar en el momento en el que es propiedad de un jugador, usando el segundo contador como marcador para saber quien se beneficia de ese bono, ya sea un ferrocarril pequeño (Big4 y Michigan Southern) o uno de los grandes propiedad (o no) del jugador. Una vez que el jugador decide venderla a un ferrocarril, este retira los marcadores y su nuevo dueño decide como colocarlos (uno en la tarjeta del ferrocarril y otro en el mapa).
-
Me pierdo un poco con esta explicación, aunque entiendo la esencia. Como parece ser algo extremadamente poco habitual, de momento lo dejo en stand by, a ver si puedo probar el juego y veo las cosas más claras con el desarrollo de la partida.
Si un día pasas por Madrid yo no tengo problemas para quedar y explicar lo que haga falta, oferta extensible a cualquier otro interesado.
-
Un lujazo todas tus explicaciones. Muchas gracias. :)
-
Nueva duda: los dos ferrocarriles independientes (Michigan southern y Big 4), cuando son adquiridos por alguna corporación, ¿siguen operando en las rondas de operaciones? ¿O ya solo opera la corporación?
-
Nueva duda: los dos ferrocarriles independientes (Michigan southern y Big 4), cuando son adquiridos por alguna corporación, ¿siguen operando en las rondas de operaciones? ¿O ya solo opera la corporación?
"...When it is purchased, put its train and treasury in the corporation’s treasury and replace its token with an extra one. A corporation purchasing an Independent Railroad must not be at the train limit; may not pay its owner more than its list price (do not include debt); and cannot run a route with the Independent Railroad’s train that round..."
Es decir, cuando un ferrocarril compra una de las dos pequeñas; añade el tren a los suyos, siempre que no incumpla el limite, añade su tesoro y sustituye su token por uno extra (es decir, uno de la caja, no de la tarjeta del ferrocarril). Vamos que la grande la engulle y la pequeña desaparece.
-
Nueva duda: los dos ferrocarriles independientes (Michigan southern y Big 4), cuando son adquiridos por alguna corporación, ¿siguen operando en las rondas de operaciones? ¿O ya solo opera la corporación?
"...When it is purchased, put its train and treasury in the corporation’s treasury and replace its token with an extra one. A corporation purchasing an Independent Railroad must not be at the train limit; may not pay its owner more than its list price (do not include debt); and cannot run a route with the Independent Railroad’s train that round..."
Es decir, cuando un ferrocarril compra una de las dos pequeñas; añade el tren a los suyos, siempre que no incumpla el limite, añade su tesoro y sustituye su token por uno extra (es decir, uno de la caja, no de la tarjeta del ferrocarril). Vamos que la grande la engulle y la pequeña desaparece.
Entiendo que la corporación absorbe a la independiente. Me quedaba la duda, porque en las rondas de operaciones, después de los ingresos de las privadas, operan las dos independientes, antes de las corporaciones.
O sea, que dejan de operar porque en esencia dejan de existir, al integrarse en la gran compañía.
Eso me lleva a otra duda, que no recuerdo ahora sí resuelve el manual: las compañías privadas, cuando son compradas por una corporación, ¿siguen recibiendo sus ingresos, en este caso para la tesorería de la corporación? Yo entiendo que sí, pero la absorción por parte de la gran empresa ahora me hace dudar, como ha pasado con las independientes...
-
De memoria diría que siguen recibiendo ingresos hasta la compra del primer tren de fase tres, y entonces se eliminan del juego, a excepción del correo. Los token de la compañía cárnica y los de puerto se mantienen hasta la siguiente fase, que también se retiran.
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
-
Venga, otra más: si tengo un tren 3/5, ¿estoy obligado a recorrer con él una ruta que alcance cinco ciudades para puntuar tres? ¿Podría ejecutar una ruta con ese tren que solo pasara por tres ciudades y, por tanto, cobrar por esas tres?
Y otra cosa: ¿las zonas en rojo se cuentan como una ciudad más a efectos del número de ciudades que visita un tren en su ruta?
-
Tu tren puede recorrer 5, pero puedes si quieres moverte sólo 2, no te obliga nada a mover todo tu movimiento.
En cuanto a las zonas rojas, son «ciudades» de salida, y por tanto cuentan como tales a efectos de ruta
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
-
Pues ayer al final estrené el juego. En una partida a cuatro jugadores, las sensaciones muy buenas, pero han surgido nuevas dudas, que planteo. Dejo una foto de la situación en la que se pueden ver las circunstancias de la partida en el momento de las dudas:
(http://i.imgur.com/3rtuPNh.jpg)
La primera duda es sobre Chicago. En la imagen vemos cómo la Grand Trunk tiene una ficha en Chicago, que enlaza con su ciudad de origen en el este. Chicago tiene cuatro espacios de ciudad (uno reservado y otros tres más). La ficha de Grand Trunk, ¿tiene que estar necesariamente donde está colocada para poder ejecutar esa ruta? ¿O da igual en cuál de los espacios disponibles de ciudad se coloca porque lo único que cuenta es que haya una ficha en Chicago?
Segunda duda: las rutas Este-Oeste. En la disposición de la partida vemos que Grand Trunk tiene dos posibilidades para trazar una ruta Este-Oeste; por un lado, de Chhicago Connections a Sarnia y, por otro lado, de Chicago Connections hasta Windsor. Sé que no se pueden ejecutar ambas porque no se puede recorrer dos veces la misma ruta. La duda está en dónde tiene que estar colocada la ficha de la corporación para que haya la conexión necesaria para ejecutar esa ruta. Es decir, ¿es suficiente y, por tanto, válido que haya una ficha en Chicago para ejecutar una ruta hasta Windsor con un tren 3/5 (puntuando por Chicago Connections, Chicago y Windsor) y así poder dejar un tren 2 para ejecutar otra ruta desde Port Huron hasta Sarnia? Si en vez de en Chicago la ficha de la corporación estuviese en Toledo, ¿podría igualmente trazarse la ruta Este-Oeste con un tren 3/5 puntuando por Chicago Connections, Toledo y Windsor?
Es que me da la sensación como si la ruta la ejecutaras desde la ficha en cuestión hacia ambas direcciones y no estoy seguro de si eso es válido. No sé si me explico...
Tercera duda: NYC tiene su ficha en Erie, ciudad de origen, y traza una ruta hacia el sudoeste pasando por Cleveland que queda interrumpida en una loseta amarilla de ciudad, donde la ruta gira de nuevo hacia el oeste. Paralelamente, la Chesapeake & Ohio Railroad tiene una ruta disponible que sale de su ciudad de origen y que transcurre al norte de Cincinnatti. La loseta amarilla que está arriba y a la derecha de Cincinnatti, que es la que impide prolongar la ruta de la New York Central hasta el oeste, ¿puede actualizarla a verde la propia NYC (por estar adyacente)? ¿O solo la pueden mejorar las compañías que sí estén ya dentro de esa ruta, como pueden ser la Chesapeake & Ohio, la Illinois Central o la independiente Big 4?
De momento eso es todo. Muchas gracias.
-
La primera duda es sobre Chicago. En la imagen vemos cómo la Grand Trunk tiene una ficha en Chicago, que enlaza con su ciudad de origen en el este. Chicago tiene cuatro espacios de ciudad (uno reservado y otros tres más). La ficha de Grand Trunk, ¿tiene que estar necesariamente donde está colocada para poder ejecutar esa ruta? ¿O da igual en cuál de los espacios disponibles de ciudad se coloca porque lo único que cuenta es que haya una ficha en Chicago?
Tiene que estar colocada donde esta, es decir el token se pone a la estación que llegue, fíjate que en esa loseta, al contrario que ocurre en otras verdes, los espacios para los tokens estan separados unos de otros.
Segunda duda: las rutas Este-Oeste. En la disposición de la partida vemos que Grand Trunk tiene dos posibilidades para trazar una ruta Este-Oeste; por un lado, de Chhicago Connections a Sarnia y, por otro lado, de Chicago Connections hasta Windsor. Sé que no se pueden ejecutar ambas porque no se puede recorrer dos veces la misma ruta. La duda está en dónde tiene que estar colocada la ficha de la corporación para que haya la conexión necesaria para ejecutar esa ruta. Es decir, ¿es suficiente y, por tanto, válido que haya una ficha en Chicago para ejecutar una ruta hasta Windsor con un tren 3/5 (puntuando por Chicago Connections, Chicago y Windsor) y así poder dejar un tren 2 para ejecutar otra ruta desde Port Huron hasta Sarnia? Si en vez de en Chicago la ficha de la corporación estuviese en Toledo, ¿podría igualmente trazarse la ruta Este-Oeste con un tren 3/5 puntuando por Chicago Connections, Toledo y Windsor?
Es que me da la sensación como si la ruta la ejecutaras desde la ficha en cuestión hacia ambas direcciones y no estoy seguro de si eso es válido. No sé si me explico...
Una ruta se considera valida si: comienza, termina o pasa por un token de estación de tu compañía, es decir que la ruta Chicago C., Chicago y Windsor es correcta, pues GT pasa por Chicago, ademas para llevarse el bono de ruta has de puntuar las dos zonas rojas, por lo que la ruta de arriba es perfectamente legal.
Lo mismo ocurre con la que propones tu como alternativa, aunque no cobres Chicago, sigues pasando por ella.
Tercera duda: NYC tiene su ficha en Erie, ciudad de origen, y traza una ruta hacia el sudoeste pasando por Cleveland que queda interrumpida en una loseta amarilla de ciudad, donde la ruta gira de nuevo hacia el oeste. Paralelamente, la Chesapeake & Ohio Railroad tiene una ruta disponible que sale de su ciudad de origen y que transcurre al norte de Cincinnatti. La loseta amarilla que está arriba y a la derecha de Cincinnatti, que es la que impide prolongar la ruta de la New York Central hasta el oeste, ¿puede actualizarla a verde la propia NYC (por estar adyacente)? ¿O solo la pueden mejorar las compañías que sí estén ya dentro de esa ruta, como pueden ser la Chesapeake & Ohio, la Illinois Central o la independiente Big 4?
Si siguiendo las vías desde un punto en el que tengas estación, llegas a tocar la loseta que quieres cambiar y conectarla a la ruta que has seguido para llegar a ella (manteniendo el trazado original), puedes mejorarla sin problemas.
En este caso, solo NY y Eire pueden mejorarla, ahora bien, si C&O mejorara la amarilla que tiene saliendo de su ciudad, por una verde con curva, ya llegaría a la loseta y la podría mejorar con una verde que respete el trazado original y que conecte con la loseta desde donde esta haciendo la mejora. También seria legal, que NY o Eire mejoraran la ciudad de Dayton por una verde, pues llegan desde Columbus (la ciudad con la loseta amarilla).
De todas maneras esto ultimo míralo, porque es posible que este aplicando las reglas de otro 18XX, aunque en el mundo real no creo que nadie te ponga pegas por pagar la mejora de linea, que otra compañía tendría que hacer.
-
Tercera duda: NYC tiene su ficha en Erie, ciudad de origen, y traza una ruta hacia el sudoeste pasando por Cleveland que queda interrumpida en una loseta amarilla de ciudad, donde la ruta gira de nuevo hacia el oeste. Paralelamente, la Chesapeake & Ohio Railroad tiene una ruta disponible que sale de su ciudad de origen y que transcurre al norte de Cincinnatti. La loseta amarilla que está arriba y a la derecha de Cincinnatti, que es la que impide prolongar la ruta de la New York Central hasta el oeste, ¿puede actualizarla a verde la propia NYC (por estar adyacente)? ¿O solo la pueden mejorar las compañías que sí estén ya dentro de esa ruta, como pueden ser la Chesapeake & Ohio, la Illinois Central o la independiente Big 4?
Si siguiendo las vías desde un punto en el que tengas estación, llegas a tocar la loseta que quieres cambiar y conectarla a la ruta que has seguido para llegar a ella (manteniendo el trazado original), puedes mejorarla sin problemas.
En este caso, solo NY y Eire pueden mejorarla, ahora bien, si C&O mejorara la amarilla que tiene saliendo de su ciudad, por una verde con curva, ya llegaría a la loseta y la podría mejorar con una verde que respete el trazado original y que conecte con la loseta desde donde esta haciendo la mejora. También seria legal, que NY o Eire mejoraran la ciudad de Dayton por una verde, pues llegan desde Columbus (la ciudad con la loseta amarilla).
De todas maneras esto ultimo míralo, porque es posible que este aplicando las reglas de otro 18XX, aunque en el mundo real no creo que nadie te ponga pegas por pagar la mejora de linea, que otra compañía tendría que hacer.
Lo cierto es que el reglamento, por más que lo miro, no dice nada al respecto. Tiene sentido lo que dices de que si otra compañía mejora mis infraestructuras no seré yo quien me queje, y si además añades que es así en otros 18xx, ante una negativa explícita supongo que habrá que resolver como dices tú. Es decir, que en mi ejemplo, se podría mejorar Dayton a verde desde Columbus, operando con la NYC o con Erie RR, que tienen sus fichas en la ciudad de Erie, en el este. La duda viene solo porque pensé que debería haber una conexión (como cuando se ejecutan rutas) y no solo una adyacencia para mejorar las losetas.
He preguntado en bgg, a ver qué dicen.
-
Otra pregunta...
¿Puede una compañía que no tiene conexión con Chicago, utilizar la compañía pequeña que permite poner gratis una estación en Chicago en el espacio reservado? ¿O por el contrario, para poder utilizar esa habilidad concreta de esa compañía pequeña, sigue siendo obligatorio el tener acceso a esa ciudad?
-
Otra pregunta...
¿Puede una compañía que no tiene conexión con Chicago, utilizar la compañía pequeña que permite poner gratis una estación en Chicago en el espacio reservado? ¿O por el contrario, para poder utilizar esa habilidad concreta de esa compañía pequeña, sigue siendo obligatorio el tener acceso a esa ciudad?
Cierto, se me olvidaba esa duda. Se refiere a la capacidad de la Chicago & Western Indiana, que te permite colocar una ficha sin coste en Chicago, en el espacio reservado.
-
Quitando salvedades, para poner una estación en una ciudad tienes que tener conexión con dicha ciudad. Creo que en el 1846 la PRR es la excepción, permitiendo poner por más precio una estación en la ciudad indicada en el tablero
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
-
Tercera duda: NYC tiene su ficha en Erie, ciudad de origen, y traza una ruta hacia el sudoeste pasando por Cleveland que queda interrumpida en una loseta amarilla de ciudad, donde la ruta gira de nuevo hacia el oeste. Paralelamente, la Chesapeake & Ohio Railroad tiene una ruta disponible que sale de su ciudad de origen y que transcurre al norte de Cincinnatti. La loseta amarilla que está arriba y a la derecha de Cincinnatti, que es la que impide prolongar la ruta de la New York Central hasta el oeste, ¿puede actualizarla a verde la propia NYC (por estar adyacente)? ¿O solo la pueden mejorar las compañías que sí estén ya dentro de esa ruta, como pueden ser la Chesapeake & Ohio, la Illinois Central o la independiente Big 4?
Si siguiendo las vías desde un punto en el que tengas estación, llegas a tocar la loseta que quieres cambiar y conectarla a la ruta que has seguido para llegar a ella (manteniendo el trazado original), puedes mejorarla sin problemas.
En este caso, solo NY y Eire pueden mejorarla, ahora bien, si C&O mejorara la amarilla que tiene saliendo de su ciudad, por una verde con curva, ya llegaría a la loseta y la podría mejorar con una verde que respete el trazado original y que conecte con la loseta desde donde esta haciendo la mejora. También seria legal, que NY o Eire mejoraran la ciudad de Dayton por una verde, pues llegan desde Columbus (la ciudad con la loseta amarilla).
De todas maneras esto ultimo míralo, porque es posible que este aplicando las reglas de otro 18XX, aunque en el mundo real no creo que nadie te ponga pegas por pagar la mejora de linea, que otra compañía tendría que hacer.
Lo cierto es que el reglamento, por más que lo miro, no dice nada al respecto. Tiene sentido lo que dices de que si otra compañía mejora mis infraestructuras no seré yo quien me queje, y si además añades que es así en otros 18xx, ante una negativa explícita supongo que habrá que resolver como dices tú. Es decir, que en mi ejemplo, se podría mejorar Dayton a verde desde Columbus, operando con la NYC o con Erie RR, que tienen sus fichas en la ciudad de Erie, en el este. La duda viene solo porque pensé que debería haber una conexión (como cuando se ejecutan rutas) y no solo una adyacencia para mejorar las losetas.
He preguntado en bgg, a ver qué dicen.
Me autocito tras la respuesta de Tom Lehmann en bgg. En efecto, se puede mejorar la loseta de Dayton a verde, en el ejemplo propuesto, siempre que con esa mejora sí haya conexión a la compañía que ejecuta la mejora.
-
Otra pregunta...
¿Puede una compañía que no tiene conexión con Chicago, utilizar la compañía pequeña que permite poner gratis una estación en Chicago en el espacio reservado? ¿O por el contrario, para poder utilizar esa habilidad concreta de esa compañía pequeña, sigue siendo obligatorio el tener acceso a esa ciudad?
Cierto, se me olvidaba esa duda. Se refiere a la capacidad de la Chicago & Western Indiana, que te permite colocar una ficha sin coste en Chicago, en el espacio reservado.
Quitando salvedades, para poner una estación en una ciudad tienes que tener conexión con dicha ciudad. Creo que en el 1846 la PRR es la excepción, permitiendo poner por más precio una estación en la ciudad indicada en el tablero
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
Pues después de preguntarlo en bgg, de nuevo Tom Lehmann nos saca de dudas: como dice Dark Oracle, la PRR puede colocar una ficha sin conexión en el espacio reservado; también lo puede hacer la B&O. En cuanto a si debe o no haber conexión en Chicago para beneficiarte de la capacidad de la privada C&WI, que es lo que preguntaba López de la Osa, no es necesaria la conexión previa; esta capacidad puede servirte para trazar nuevas rutas.
-
Efectivamente tanto la B&O como la PRR pueden en su fase de colocar losetas teletransportarse y enchufar uno de sus marcadores de estacion en Fort Wayne (PRR) y Cincinnaty (B&O).
A parte, la compañía privada C&WI puede colocar un token extra (de los 3 que le sobran a cada compañía) cuando es comprada por un ferrocarril.
Si lo juntamos todo, tenemos una de las salidas mas mortales del juego.
(http://www.gmtgames.com/1846/1846_Map-FINAL72.jpg)
Compras la PRR, en el primer turno la teleportas a Fort Wayne, pones la loseta del oeste a Chicago, le vendes la privada de C&WI y colocas el marcador de compañia en Chicago. En la segunda ronda pones la loseta desde Chicago, uniéndolo con Fort Wayne, asegurandote tu acceso a la ciudad que mas pasta da del juego, la segunda loseta tienes tres opciones: tirar para Detroit para intentar hacer una ruta este oeste y cobrar la segunda ciudad que mas pasta da, tirar para Toledo + Cleveland si te has pillado la privada L&L y conectar con Homewood por el norte, o si te has pillado la privada O&I poner una loseta venderla al ferrocarril y poner inmediatamente dos tiles amarillos, para entrar a Homewood por el oeste.
-
Efectivamente tanto la B&O como la PRR pueden en su fase de colocar losetas teletransportarse y enchufar uno de sus marcadores de estacion en Fort Wayne (PRR) y Cincinnaty (B&O).
A parte, la compañía privada C&WI puede colocar un token extra (de los 3 que le sobran a cada compañía) cuando es comprada por un ferrocarril.
Si lo juntamos todo, tenemos una de las salidas mas mortales del juego.
(http://www.gmtgames.com/1846/1846_Map-FINAL72.jpg)
Compras la PRR, en el primer turno la teleportas a Fort Wayne, pones la loseta del oeste a Chicago, le vendes la privada de C&WI y colocas el marcador de compañia en Chicago. En la segunda ronda pones la loseta desde Chicago, uniéndolo con Fort Wayne, asegurandote tu acceso a la ciudad que mas pasta da del juego, la segunda loseta tienes tres opciones: tirar para Detroit para intentar hacer una ruta este oeste y cobrar la segunda ciudad que mas pasta da, tirar para Toledo + Cleveland si te has pillado la privada L&L y conectar con Homewood por el norte, o si te has pillado la privada O&I poner una loseta venderla al ferrocarril y poner inmediatamente dos tiles amarillos, para entrar a Homewood por el oeste.
De lo que se infiere que, a poco que sea posible, hay que evitar que se dé esa situación, lanzando la PRR antes de que el propietario de la C&WI pueda hacerlo... ::)
Al mismo tiempo, el lanzamiento de la PRR debe permitirte hacer una buena combinación con las privadas que hayas podido pillar en la distribución inicial.
La verdad es que, a pesar de mi poca experiencia aún, me está pareciendo un juego cojonudo.
En la partida que jugamos, a 4 jugadores, la PRR se quedó fuera desde el inicio. Pero el domingo, si nada falla, jugamos a 5, así que habrá que controlar la PRR... 8)
-
Retomo una duda que kanino me respondió pero que al final no me quedó clara del todo y se me pasó repreguntar:
Pongamos, por ejemplo, que en la disposición inicial hemos retirado del juego la Pennsylvania RR. En su ciudad de origen debemos colocar boca abajo una de sus fichas para indicar que no se pueden recorrer.
No acabo de entender el alcance de lo que significa que no se pueden recorrer. Es decir, entiendo que debe ser como una ciudad bloqueada y que, por tanto, no se pueden atravesar para llegar a Pittsburgh a través de Homewood, en el ejemplo propuesto. Pero ¿podría trazarse una ruta, por ejemplo, desde Detroit hasta Homewood, finalizándola allí, pasando por Toledo y Cleveland?
Kanino comentaba que era como si la ciudad no existiera; pero claro, en ese caso yo me digo a mí mismo que, aunque la ciudad no exista, sí existirá el campo para poder ir, al menos hasta allí. ¿No?
No sé si me explico. En cualquier caso, ¿cuál es el alcance de la frase "los espacios de las ciudades de origen de las corporaciones retiradas del juego durante la disposición inicial no se pueden recorrer?
Gracias.
-
Lo que yo entiendo de eso es que lo que no existe es la ciudad, es decir, el círculo negro, y se considera todo vía recta. Pero yo no siento cátedra.
-
Kanino comentaba que era como si la ciudad no existiera; pero claro, en ese caso yo me digo a mí mismo que, aunque la ciudad no exista, sí existirá el campo para poder ir, al menos hasta allí. ¿No?
Tierra hay al Norte, al Sur, al Este y al Oeste, pero el tablero tiene unas dimensiones concretas y las reglas son las que son. Si te pone que no se puede recorrer ese hexagono, es porque no se puede recorrer, ahí las reglas son bien claras.
Me imagino que detrás habrá una cuestión de balanceo, pero vamos yo soy de la opinion que una vez compras el juego hagas con el lo que quieras, yo me salto la regla de las bancarrotas por ejemplo y no me tiembla la mano.
-
Kanino comentaba que era como si la ciudad no existiera; pero claro, en ese caso yo me digo a mí mismo que, aunque la ciudad no exista, sí existirá el campo para poder ir, al menos hasta allí. ¿No?
Tierra hay al Norte, al Sur, al Este y al Oeste, pero el tablero tiene unas dimensiones concretas y las reglas son las que son. Si te pone que no se puede recorrer ese hexagono, es porque no se puede recorrer, ahí las reglas son bien claras.
Me imagino que detrás habrá una cuestión de balanceo, pero vamos yo soy de la opinion que una vez compras el juego hagas con el lo que quieras, yo me salto la regla de las bancarrotas por ejemplo y no me tiembla la mano.
Creo que lo que pone es que no se recorre la ciudad, no dice eso del hexágono; creo.
-
Leído el reglamento, no me queda claro lo de la compañía pequeña que reserva un hueco en Chicago. ¿Cómo se llama esa compañía? Es que me genera dudas, por que para las grandes si que habla algo de los espacios reservados.
-
Leído el reglamento, no me queda claro lo de la compañía pequeña que reserva un hueco en Chicago. ¿Cómo se llama esa compañía? Es que me genera dudas, por que para las grandes si que habla algo de los espacios reservados.
"...Chicago and Western Indiana: This company’s ability may not be used if its owning corporation already has a token in Chicago. No token may be placed in the C&WI’s spot until the C&WI is either purchased or removed..."
Pagina 14 del manual.
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/1846/1846-RULES-GMT.pdf
Retomando la duda anterior (la de que no se puede recorrer una tile), ¿podéis decirme donde anda la regla en concreto?, es que la he estado buscando a ver si el contexto da mas pistas y no la encuentro.
-
Leído el reglamento, no me queda claro lo de la compañía pequeña que reserva un hueco en Chicago. ¿Cómo se llama esa compañía? Es que me genera dudas, por que para las grandes si que habla algo de los espacios reservados.
"...Chicago and Western Indiana: This company’s ability may not be used if its owning corporation already has a token in Chicago. No token may be placed in the C&WI’s spot until the C&WI is either purchased or removed..."
Pagina 14 del manual.
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/gmtwebsiteassets/1846/1846-RULES-GMT.pdf
(Página 12). La duda respecto al token reservado es sobre la necesidad o no de que exista una unión con el resto de la linea férrea de la compañía propietaria. Entiendo lo de la reserva del espacio, creo que permite ponerlo aunque no haya esa continuidad que se exige por estándar, pero no estoy seguro al 100%. Es decir, ¿puede la Chicago and Western Indiana saltarse la regla 6.52? No lo tengo claro. Intuyo que sí, ya que la Chicago and Western Indiana es una compañía pequeña que tiene su 'base' y que es comprada por otra compañía grande, pero... ¿existe token para la Chicago and Western Indiana de forma que en el momento de la compra se sustituya el token?
Retomando la duda anterior (la de que no se puede recorrer una tile), ¿podéis decirme donde anda la regla en concreto?, es que la he estado buscando a ver si el contexto da mas pistas y no la encuentro.
Página 3: When removing a corporation, return its mat, stock certificates, and tokens to the box, after placing one token face down in its Home City (the city circle whose colored symbol matches its tokens).
Al ponerlo boca abajo.... ¿qué se considera? Creo que se considera que la ciudad está tapada, por esto de la página 8:
Página 8, en NOTES bajo 6.62: "the Home City spots of corporations removed from play during setup cannot be run through." Entiendo que los spots se refiere a las bases, por ejemplo, si la compañía azul de Wheeling no está en juego, no se puede correr trenes por ahí; sin embargo al ser una loseta amarilla, si se mejora a verde y hay un hueco libre, ya está abierta al haber otro spot.
-
(Página 12). La duda respecto al token reservado es sobre la necesidad o no de que exista una unión con el resto de la linea férrea de la compañía propietaria. Entiendo lo de la reserva del espacio, creo que permite ponerlo aunque no haya esa continuidad que se exige por estándar, pero no estoy seguro al 100%. Es decir, ¿puede la Chicago and Western Indiana saltarse la regla 6.52? No lo tengo claro. Intuyo que sí, ya que la Chicago and Western Indiana es una compañía pequeña que tiene su 'base' y que es comprada por otra compañía grande, pero... ¿existe token para la Chicago and Western Indiana de forma que en el momento de la compra se sustituya el token?
Una vez que se vende la pequeña a un ferrocarril, este puede poner uno de sus tokens extra en Chicago (llegue o no), y desde ahí ir tirando vías. Si te fijas todos los ferrocarriles te vienen con tres tokens extra, por si se da el extraño caso que un ferrocarril posea: la Big4, la Michigan South y Chicago and Western Indiana.
Página 3: When removing a corporation, return its mat, stock certificates, and tokens to the box, after placing one token face down in its Home City (the city circle whose colored symbol matches its tokens).
Al ponerlo boca abajo.... ¿qué se considera? Creo que se considera que la ciudad está tapada, por esto de la página 8:
Página 8, en NOTES bajo 6.62: "the Home City spots of corporations removed from play during setup cannot be run through." Entiendo que los spots se refiere a las bases, por ejemplo, si la compañía azul de Wheeling no está en juego, no se puede correr trenes por ahí; sin embargo al ser una loseta amarilla, si se mejora a verde y hay un hueco libre, ya está abierta al haber otro spot.
Creo recordar que los tres ferrocarriles que se pueden quitar se corresponden con los que comienzan desde las tres losetas grises de la derecha del mapa, es decir: C&O, Eire y PRR (hablo de memoria). Las losetas grises nunca se mejoran, luego si el único espacio que tienen de ciudad no se puede recorrer, es como si la loseta no existiera.
-
(Página 12). La duda respecto al token reservado es sobre la necesidad o no de que exista una unión con el resto de la linea férrea de la compañía propietaria. Entiendo lo de la reserva del espacio, creo que permite ponerlo aunque no haya esa continuidad que se exige por estándar, pero no estoy seguro al 100%. Es decir, ¿puede la Chicago and Western Indiana saltarse la regla 6.52? No lo tengo claro. Intuyo que sí, ya que la Chicago and Western Indiana es una compañía pequeña que tiene su 'base' y que es comprada por otra compañía grande, pero... ¿existe token para la Chicago and Western Indiana de forma que en el momento de la compra se sustituya el token?
Una vez que se vende la pequeña a un ferrocarril, este puede poner uno de sus tokens extra en Chicago (llegue o no), y desde ahí ir tirando vías. Si te fijas todos los ferrocarriles te vienen con tres tokens extra, por si se da el extraño caso que un ferrocarril posea: la Big4, la Michigan South y Chicago and Western Indiana.
Exacto. De hecho, y como he comentado en otro mensaje anterior, el propio Tom Lehmann lo ha confirmado en bgg. Se puede colocar la ficha de la C&WI sin necesidad de conexión. Cuando una corporación compra esta empresa privada se sustituye la ficha por una de las fichas extra de la corporación, que comenta Kanino.
Página 3: When removing a corporation, return its mat, stock certificates, and tokens to the box, after placing one token face down in its Home City (the city circle whose colored symbol matches its tokens).
Al ponerlo boca abajo.... ¿qué se considera? Creo que se considera que la ciudad está tapada, por esto de la página 8:
Página 8, en NOTES bajo 6.62: "the Home City spots of corporations removed from play during setup cannot be run through." Entiendo que los spots se refiere a las bases, por ejemplo, si la compañía azul de Wheeling no está en juego, no se puede correr trenes por ahí; sin embargo al ser una loseta amarilla, si se mejora a verde y hay un hueco libre, ya está abierta al haber otro spot.
Creo recordar que los tres ferrocarriles que se pueden quitar se corresponden con los que comienzan desde las tres losetas grises de la derecha del mapa, es decir: C&O, Eire y PRR (hablo de memoria). Las losetas grises nunca se mejoran, luego si el único espacio que tienen de ciudad no se puede recorrer, es como si la loseta no existiera.
Cierto, me acabo de dar cuenta justo ahora yo también: las tres ciudades de origen que corresponden a las tres corporaciones que podrían retirarse del juego en la disposición inicial son las tres que son losetas grises impresas. Eso deja fuera de dudas que no se pueden mejorar ni colocar encima losetas de otros colores. Dicho esto, la duda es: vale, no se pueden recorrer esas ciudades (luego, dejan inaccesibles algunas zonas rojas), pero ¿puede una ruta acabar allí? Porque, en ese caso, podría sumar otros $ 10 o $ 20, según donde finalizara la ruta (Salamanca, Homewood o Huntington)...
-
Cierto, me acabo de dar cuenta justo ahora yo también: las tres ciudades de origen que corresponden a las tres corporaciones que podrían retirarse del juego en la disposición inicial son las tres que son losetas grises impresas. Eso deja fuera de dudas que no se pueden mejorar ni colocar encima losetas de otros colores. Dicho esto, la duda es: vale, no se pueden recorrer esas ciudades (luego, dejan inaccesibles algunas zonas rojas), pero ¿puede una ruta acabar allí? Porque, en ese caso, podría sumar otros $ 10 o $ 20, según donde finalizara la ruta (Salamanca, Homewood o Huntington)...
Todo dependerá de lo estricto que decidas ser con la regla, para mi no recorrer significa que ese hexágono deja de existir, alguien ha tirado un nuke y ahora hay un cráter humeante, donde antes había una ciudad ;D.
-
Cierto, me acabo de dar cuenta justo ahora yo también: las tres ciudades de origen que corresponden a las tres corporaciones que podrían retirarse del juego en la disposición inicial son las tres que son losetas grises impresas. Eso deja fuera de dudas que no se pueden mejorar ni colocar encima losetas de otros colores. Dicho esto, la duda es: vale, no se pueden recorrer esas ciudades (luego, dejan inaccesibles algunas zonas rojas), pero ¿puede una ruta acabar allí? Porque, en ese caso, podría sumar otros $ 10 o $ 20, según donde finalizara la ruta (Salamanca, Homewood o Huntington)...
Yo entiendo que no; recorrer una ciudad significa usarla para una ruta.
-
Me dicen en bgg que sí se puede ir hasta allí, que es del todo como si fuera una ficha que bloquea el paso a través de la ciudad, pero nada impide llegar hasta ella. Lo que también apuntan, y con acierto, es que no es una ruta de interés para nadie si, finalmente, no puedes pasar más allá, por lo que, de una forma práctica, en realidad te da igual si se puede llegar o no hasta esas ciudades.
Aunque esta es una de las pocas dudas a las que no ha contestado el autor directamente, no solo me resultan fiables los que han contestado, sino que, además, le veo todo el sentido.
-
¿Puede una compañía quedarse sin trenes por el hecho de que otra le compre el único que le queda?
Creo que en algún otro 18xx no se puede, pero en este... ummm ¿?
-
¿Puede una compañía quedarse sin trenes por el hecho de que otra le compre el único que le queda?
Creo que en algún otro 18xx no se puede, pero en este... ummm ¿?
;D ;D ;D
-
¿Puede una compañía quedarse sin trenes por el hecho de que otra le compre el único que le queda?
Creo que en algún otro 18xx no se puede, pero en este... ummm ¿?
Recuerda que una compañia no vende trenes, los compra, por lo que puedes dejar sin trenes a otro ferrocarril, ahora bien esto es un parche.
-
Buenas de nuevo. Jugando ayer otra partida caí en la cuenta de algo que no me había planteado. Wheeling es la sede de la B&O, pero no tiene salida más que a una zona roja, pues no hay más vías en esa loseta amarilla preimpresa.
Al mismo tiempo, la B&O tiene la capacidad de colocar una ficha en Cincinnati con/sin conexión por 40/100 $. Si no puedo salir de Wheeling, no hay manera de colocar losetas hasta la fase 2, cuando mejorando Wheeling a verde ya sí tendría salida (atravesando montañas y construyendo puentes, por cierto...).
Así que no le encuentro sentido a que te permitan colocar ficha en Cincinnati con conexión cuando, por necesidad, vas a tener que ponerla sin conexión si quieres tender vías y ejecutar rutas más allá de la ruta Wheeling-Cumberland.
¿Qué sentido tiene esto? ¿Cómo lo veis vosotros? ¿No os parece que la B&O puede ser un poco caca?
-
Depende de el momento de fletar esa compañía y del estado actual de las vías ya construídas... digo yo, ¿no?
Si B&O se fleta de inicio, quien la fleta va a tener que gastar 100 en la sede Sinsinati, o aguantar solo con la conexión a ciudad roja.
Si se fleta en un momento ya avanzado, en el que otras compañías ya han tirado líneas ferréas, solo tienes que hacerte con una salida a la red, y ya. Y en ese caso, si llegas a Sinsinati, lo haces pagando 40.
-
Buenas de nuevo. Jugando ayer otra partida caí en la cuenta de algo que no me había planteado. Wheeling es la sede de la B&O, pero no tiene salida más que a una zona roja, pues no hay más vías en esa loseta amarilla preimpresa.
Al mismo tiempo, la B&O tiene la capacidad de colocar una ficha en Cincinnati con/sin conexión por 40/100 $. Si no puedo salir de Wheeling, no hay manera de colocar losetas hasta la fase 2, cuando mejorando Wheeling a verde ya sí tendría salida (atravesando montañas y construyendo puentes, por cierto...).
Así que no le encuentro sentido a que te permitan colocar ficha en Cincinnati con conexión cuando, por necesidad, vas a tener que ponerla sin conexión si quieres tender vías y ejecutar rutas más allá de la ruta Wheeling-Cumberland.
¿Qué sentido tiene esto? ¿Cómo lo veis vosotros? ¿No os parece que la B&O puede ser un poco caca?
No necesariamente, todo dependerá de como se desarrolle la partida.
-
Depende de el momento de fletar esa compañía y del estado actual de las vías ya construídas... digo yo, ¿no?
Si B&O se fleta de inicio, quien la fleta va a tener que gastar 100 en la sede Sinsinati, o aguantar solo con la conexión a ciudad roja.
Si se fleta en un momento ya avanzado, en el que otras compañías ya han tirado líneas ferréas, solo tienes que hacerte con una salida a la red, y ya. Y en ese caso, si llegas a Sinsinati, lo haces pagando 40.
Sí, un poco yo también lo he pensado así. Es solo que, de momento, en la única partida que hemos sacado una compañía de más fue en la que jugamos en Almendralejo, y por poco no sobrevivo por ello...
Entiendo que cuatro partidas son pocas para este tipo de juegos, pero de momento se me antoja difícil lanzar más compañías con un poco de solvencia. Ayer, por ejemplo, es cierto que hubo un momento en que se hacía apetecible lanzar una nueva compañía, pero para entonces apenas había dinero en el banco y la partida se acababa ya...
Supongo que es cuestión de seguir jugándolo.
Por cierto, partida completa a tres en tres horas.
-
Perdona por no ser mas explicito, pero cuando vi la duda ayer no tenia mas tiempo.
Con B&O, algo sencillo que se puede hacer de inicio es; en la primera ronda de operaciones pagar 160$ por poner una tile recta con ciudad en Cincinnaty, otra en curva en Dayton por 20$ y comprar 3 trenes 2. durante la segunda ronda de operaciones colocas una tile recta en Columbus, para prepararte la salida cuando llegue la fase 2 y otra tile recta hacia Louisville. Ahora haces 3 rutas de trenes: Cincinnaty (¿¿¿eran 30$ las Zs amarillas???) - Louisville 80$, Cincinnaty - Dayton 50$ y Wheeling - Cumberland 30$, es decir 160$.
Una privada con la que hace buenos combos es la BIG4, si puedes meter 2 tiles con esta y otras dos con la principal, te puedes hacer con el control de medio mapa en los tres primeros turnos y después vender la privada dandole un token extra a la B&O desde el lugar de inicio de la BIG4.
También comba muy bien si tienes los puertos o las carnicas, con los primeros puedes sacar 200$ si pones el puerto doble en Wheeling.
-
Perdona por no ser mas explicito, pero cuando vi la duda ayer no tenia mas tiempo.
Con B&O, algo sencillo que se puede hacer de inicio es; en la primera ronda de operaciones pagar 160$ por poner una tile recta con ciudad en Cincinnaty, otra en curva en Dayton por 20$ y comprar 3 trenes 2. durante la segunda ronda de operaciones colocas una tile recta en Columbus, para prepararte la salida cuando llegue la fase 2 y otra tile recta hacia Louisville. Ahora haces 3 rutas de trenes: Cincinnaty (¿¿¿eran 30$ las Zs amarillas???) - Louisville 80$, Cincinnaty - Dayton 50$ y Wheeling - Cumberland 30$, es decir 160$.
Una privada con la que hace buenos combos es la BIG4, si puedes meter 2 tiles con esta y otras dos con la principal, te puedes hacer con el control de medio mapa en los tres primeros turnos y después vender la privada dandole un token extra a la B&O desde el lugar de inicio de la BIG4.
También comba muy bien si tienes los puertos o las carnicas, con los primeros puedes sacar 200$ si pones el puerto doble en Wheeling.
Sí, si posibles estrategias con esta compañía se pueden hacer. Pero si la lanzas de inicio te ves obligado sí o sí a poner la ficha en Cincinnati sin conexión, por 100$. A ver, que no es que sea la ruina, que las fichas normales cuesta 80$ colocarlas, pero es que no le veo mucho sentido a su precio reducido de 40$ para colocar con conexión.
Mi experiencia es pequeña y hasta ahora siempre nos hemos conformado con lazar una compañía por jugador y listo (salvo una vez, que lo hice yo, y por poco no voy a la quiebra). En el resto de partidas se han quedado compañías por lanzar. Como digo, puede que sea por falta de experiencia, que no sepamos ninguno de los jugadores generar dinero con suficiente solvencia como para embarcarte en una segunda compañía. Como segunda compañía, sí vería más factible la colocación de ficha en Cincinnati con conexión, puesto que ya estaríamos en la fase 2 (y se puede salir de Wheeling) y además habría ya tendidas bastantes vías.
En tu experiencia, ¿es normal presidir más de una compañía o lo normal es que cada jugador lleve solo una?
-
Buenas a todos. Estoy comenzando en esto de los 18xx y una vez adquirido el juego tengo una duda respecto el reparto de compañías menores o privadas en el setup.
No entiendo bien cuando el manual dice:(Regla 3.21)
Continue until either a player draws all blanks, ending
the distribution, or the deck consists of no blank cards and one
Private Company.
Quiere decir que cuando un jugador coge todas las cartas en blanco aunque queden varias compañías privadas por repartir se termina el reparto??? En ese caso que se hace con esas compañías privadas que sobran?
Porque en los ejemplos nunca pasa esto, siempre llegan al otro supuesto de que queda una sola compañía privada por repartir y al jugador que le toca puede pagarla o pasar con lo que se rebaja en 10 su precio al siguiente y así hasta que valga cero, si nadie la quiere.
Gracias de antemano por la aclaración
-
Buenas a todos. Estoy comenzando en esto de los 18xx y una vez adquirido el juego tengo una duda respecto el reparto de compañías menores o privadas en el setup.
No entiendo bien cuando el manual dice:(Regla 3.21)
Continue until either a player draws all blanks, ending
the distribution, or the deck consists of no blank cards and one
Private Company.
Quiere decir que cuando un jugador coge todas las cartas en blanco aunque queden varias compañías privadas por repartir se termina el reparto??? En ese caso que se hace con esas compañías privadas que sobran?
Porque en los ejemplos nunca pasa esto, siempre llegan al otro supuesto de que queda una sola compañía privada por repartir y al jugador que le toca puede pagarla o pasar con lo que se rebaja en 10 su precio al siguiente y así hasta que valga cero, si nadie la quiere.
Gracias de antemano por la aclaración
Las privadas deben repartirse todas. Cuando haces el draft pueden entrarte compañías o cartas de orden de juego. Tienes que robar una y colocarla bocabajo para que nadie sepa qué te has quedado. Robar una carta de orden de juego es una forma de pasar, pero oculta, y con el «inconveniente» de que esas cartas están limitadas.
Si en una mano solo te entran compañías, estás obligado a pillar una.
Cuando se agoten todas las cartas de orden de juego siempre entrarán compañías en todas las manos, así que siempre se robará una compañía.
Ahora bien, cuando solo quede una compañía, esta se desvela y el jugador al que le ha tocado decide si la compra o no. En caso de no comprarla se la pasa al siguiente jugador por –10$. Este decide si la compra o la pasa por otros –10$, y así sucesivamente hasta que alguien la «compra» por 0$.
Así que, en realidad, la distribución se termina cuando se adquiere la última compañía.
-
Buenas a todos. Estoy comenzando en esto de los 18xx y una vez adquirido el juego tengo una duda respecto el reparto de compañías menores o privadas en el setup.
No entiendo bien cuando el manual dice:(Regla 3.21)
Continue until either a player draws all blanks, ending
the distribution, or the deck consists of no blank cards and one
Private Company.
Quiere decir que cuando un jugador coge todas las cartas en blanco aunque queden varias compañías privadas por repartir se termina el reparto??? En ese caso que se hace con esas compañías privadas que sobran?
Porque en los ejemplos nunca pasa esto, siempre llegan al otro supuesto de que queda una sola compañía privada por repartir y al jugador que le toca puede pagarla o pasar con lo que se rebaja en 10 su precio al siguiente y así hasta que valga cero, si nadie la quiere.
Gracias de antemano por la aclaración
Las privadas deben repartirse todas. Cuando haces el draft pueden entrarte compañías o cartas de orden de juego. Tienes que robar una y colocarla bocabajo para que nadie sepa qué te has quedado. Robar una carta de orden de juego es una forma de pasar, pero oculta, y con el «inconveniente» de que esas cartas están limitadas.
Si en una mano solo te entran compañías, estás obligado a pillar una.
Cuando se agoten todas las cartas de orden de juego siempre entrarán compañías en todas las manos, así que siempre se robará una compañía.
Ahora bien, cuando solo quede una compañía, esta se desvela y el jugador al que le ha tocado decide si la compra o no. En caso de no comprarla se la pasa al siguiente jugador por –10$. Este decide si la compra o la pasa por otros –10$, y así sucesivamente hasta que alguien la «compra» por 0$.
Así que, en realidad, la distribución se termina cuando se adquiere la última compañía.
Gracias, pero entiendo que las reglas en inglés lo que dicen es que: continues la distribución hasta que un jugador saca todas las cartas en blanco, ahí termina la distribución. O bien, "o", el mazo esté conformado por una única compañía sin cartas en blanco.
-
Buenas a todos. Estoy comenzando en esto de los 18xx y una vez adquirido el juego tengo una duda respecto el reparto de compañías menores o privadas en el setup.
No entiendo bien cuando el manual dice:(Regla 3.21)
Continue until either a player draws all blanks, ending
the distribution, or the deck consists of no blank cards and one
Private Company.
Quiere decir que cuando un jugador coge todas las cartas en blanco aunque queden varias compañías privadas por repartir se termina el reparto??? En ese caso que se hace con esas compañías privadas que sobran?
Porque en los ejemplos nunca pasa esto, siempre llegan al otro supuesto de que queda una sola compañía privada por repartir y al jugador que le toca puede pagarla o pasar con lo que se rebaja en 10 su precio al siguiente y así hasta que valga cero, si nadie la quiere.
Gracias de antemano por la aclaración
Las privadas deben repartirse todas. Cuando haces el draft pueden entrarte compañías o cartas de orden de juego. Tienes que robar una y colocarla bocabajo para que nadie sepa qué te has quedado. Robar una carta de orden de juego es una forma de pasar, pero oculta, y con el «inconveniente» de que esas cartas están limitadas.
Si en una mano solo te entran compañías, estás obligado a pillar una.
Cuando se agoten todas las cartas de orden de juego siempre entrarán compañías en todas las manos, así que siempre se robará una compañía.
Ahora bien, cuando solo quede una compañía, esta se desvela y el jugador al que le ha tocado decide si la compra o no. En caso de no comprarla se la pasa al siguiente jugador por –10$. Este decide si la compra o la pasa por otros –10$, y así sucesivamente hasta que alguien la «compra» por 0$.
Así que, en realidad, la distribución se termina cuando se adquiere la última compañía.
Gracias, pero entiendo que las reglas en inglés lo que dicen es que: continues la distribución hasta que un jugador saca todas las cartas en blanco, ahí termina la distribución. O bien, "o", el mazo esté conformado por una única compañía sin cartas en blanco.
Tú mismo té estás respondiendo: si un jugador recibe solo cartas de orden de juego (en blanco), entonces termina la distribución, puesto que ya no quedan privadas.
-
Buenas a todos. Estoy comenzando en esto de los 18xx y una vez adquirido el juego tengo una duda respecto el reparto de compañías menores o privadas en el setup.
No entiendo bien cuando el manual dice:(Regla 3.21)
Continue until either a player draws all blanks, ending
the distribution, or the deck consists of no blank cards and one
Private Company.
Quiere decir que cuando un jugador coge todas las cartas en blanco aunque queden varias compañías privadas por repartir se termina el reparto??? En ese caso que se hace con esas compañías privadas que sobran?
Porque en los ejemplos nunca pasa esto, siempre llegan al otro supuesto de que queda una sola compañía privada por repartir y al jugador que le toca puede pagarla o pasar con lo que se rebaja en 10 su precio al siguiente y así hasta que valga cero, si nadie la quiere.
Gracias de antemano por la aclaración
Las privadas deben repartirse todas. Cuando haces el draft pueden entrarte compañías o cartas de orden de juego. Tienes que robar una y colocarla bocabajo para que nadie sepa qué te has quedado. Robar una carta de orden de juego es una forma de pasar, pero oculta, y con el «inconveniente» de que esas cartas están limitadas.
Si en una mano solo te entran compañías, estás obligado a pillar una.
Cuando se agoten todas las cartas de orden de juego siempre entrarán compañías en todas las manos, así que siempre se robará una compañía.
Ahora bien, cuando solo quede una compañía, esta se desvela y el jugador al que le ha tocado decide si la compra o no. En caso de no comprarla se la pasa al siguiente jugador por –10$. Este decide si la compra o la pasa por otros –10$, y así sucesivamente hasta que alguien la «compra» por 0$.
Así que, en realidad, la distribución se termina cuando se adquiere la última compañía.
Gracias, pero entiendo que las reglas en inglés lo que dicen es que: continues la distribución hasta que un jugador saca todas las cartas en blanco, ahí termina la distribución. O bien, "o", el mazo esté conformado por una única compañía sin cartas en blanco.
Tú mismo té estás respondiendo: si un jugador recibe solo cartas de orden de juego (en blanco), entonces termina la distribución, puesto que ya no quedan privadas.
Ostras, gracias, lo estaba entendiendo mal. Pero es verdad que es así como dices. Lo estaba tergiversando.