Uff, yo no plastificaría las cartas. Los bordes acaban estropeandose siempre y se van a terminar marcando las cartas en muy poco tiempo. A mi personalmente se me hace el tacto muy incómodo, por la superficie y sobretodo por los bordes, que son como los de los polos, esos que luego te dejaban las comisuras de los labios hechas mier... Me refiero evidentemente a cartas de tener en la mano y jugar. Tableros y cosas así si me parece que puede estar bien.

Si quieres que tus cartas sean "ultraresistentes" hace poco pusieron por aquí una guía de "como recortar fundas" podrías usarla para cerrar las fundas por el borde abierto, aunque te juegas estropear la carta que estés metiendo y no se yo si es tan importante. Pero puede ser una buena solución. Si no forro adesivo y listo.

Yo te animo a que el juego sea desequilibrado, en un dado con hay una cara que tiene entre 1 y 5 puntitos más que las demás, pero las probabilidades de que salga son las mismas que la que solo tiene 1 puntito. 

En cambio estoy de acuerdo con Moondraco es que en general quizás no tenga sentido que las cartas den una doble penalización o doble ventaja. Y veo acertados sus consejos de que busques, en general, mantener un equilibrio en el juego, para evitar estrategias claras. Testear el juego te resolverá estas dudas.

Pues ya que me he leido el hilo entero (y mi buen rato me ha costado) voy a decir a todos los que criticáis el juego sin argumentos que permitidme que os diga que vuestra capacidad para evaluar juegos queda un poquito en entredicho.

No voy a decir que sea el mejor juego de la historia, pero creo que es muy injusto criticarlo cuando o bien os habéis pasado las normas por el forro ("un juego de 3-6 jugadores a 9 se hace muy pesado") o bien habéis jugado con gente que simplemente no sabe jugar a juegos de mesa ("1h después seguíamos al nivel 3").

Creo que hay cosas que dejar claras:
Está claro que no es un juego para todos los públicos, como todos.
No es largo (he jugado partidas de 4 jugadores en 30-40minutos y de 12 jugadores en 2h-2h30) pero hay que saber jugar, conocer las normas y aplicarlas. Me gustaría saber cuantos de los que criticáis el juego habéis jugado con las normas oficiales. Estas fijan, por ejemplo, cuanto tiempo se puede tardar en putear a un jugador, un turno normal de un jugador dura 20-30 segundos. Por cierto, a 4 jugadores casi nunca completamos la segunda vuelta del mazo.
Tiene estrategia, a corto y a largo plazo, si quemas todas tus cartas de "puteo" en los primeros niveles en lugar de utilizarlas para subir de nivel no vas a llegar muy lejos. Con las cartas se pueden hacer "combos" muy interesantes, pero para ello hay que pensar un poco.

Creo que por aquí hay muchos que habéis tenido malas primeras (y puede que segundas y terceras) experiencias con el juego. Mis últimas partidas a 4 eran con gente que no quería malos rollos, y jugaban  sin cebarse con nadie. Las partidas a 12 eran con los mayores hijos de p--- que podáis imaginaros, -Te ayudo sin que me des tesoros, por que soy elfo y subo 1 nivel -NO -Si no te ayudo te puteo! es el chantaje más suave que podían hacerte. Si estabas en los últimos niveles había veces que mejor no arriesgarse a aceptar la "ayuda" de otro jugador. Aún así cuando los 10 restantes se cebaban con el que iba ganando tu podías ponerte a su altura y había que terminar repartiendo los puteos entre todos. Hay que saber ser más listo que los demás.
¿Es un juego justo?¿Equilibrado? En absoluto, ¿y que?

Yo también me he aburrido algunas veces jugando al Munchkin, es cierto, si la gente no sabe jugar se hace largo. Pero me he aburrido también jugando al Puerto Rico, al Agrícola, al Bang...

Ok, no había entendido bien lo de que los eventos se van acumulando. Ahora entendido perfecto.

Respecto a lo otro. No se me ocurre ahora mismo ningún juego que lo use, así que no encuentro ningún ejemplo.

Imagina que tienes una regla de 1m y una regla de 10cm. Sobre la regla de 1m tienes un token que vas avanzando cada minuto 1cm y cada posesión dura 10 minutos así que cuando empieza el partido la regla de 1m y la de 10cm tienen los ceros alineados. Pasan 3 minutos y el token está sobre el numero 3 en la regla de 1m y el balón cambia de posesión así que alineas el 0 de la regla de 10cm con el 3 de la regla de 1m. Si el equipo mantiene la posesión durante 10 minutos el token llegará al número 13 que está fuera de la regla de 10cm, se a acabado el tiempo. Alineas el 0 de la regla de 10cm con el 13 y saca el equipo contrario.

La idea es no tener 2 tracks para lo mismo, porque si no al final se te termina olvidando mover uno.

¿Ahora mejor?

Bueno, mientras te decides a abrir o no un hilo nuevo...

Según tus últmas noticias ¿no había descartado ya lo de ir sumando ataque y defensa? ¿en ese caso no deberían haber desaparecido sus tracks? Comentas que tendrías 4 tracks si añades uno, pero si al mismo tiempo quitas 2... pues vuelve a quedarnos 2.

Se me ocurre que podría ser una buena idea convertir los dos tracks en uno. Es decir, uno cuenta los minutos de partido y el otro se pone junto a este, con el 0 coincidiendo en el minuto en el que estuviera el partido al cambiar la posesión. Con forme el marcador avanza en el partido matiene la relación con la posesión. Si cambia solo desplazar el medidor de posesión hasta volver a hacer coincidir el 0 con el lugar en el que está el marcador.

Avisa si no me he explicado bien e intento buscar un ejemplo o un dibujo o algo.

Pues yo espero que le haya comprado ya el juego... 

Si he entendido el juego bien yo tampoco creo que sea tan difícil elegir el orden de 5 jugadores.

Mi pregunta ha quedado respondida... más o menos. Por mucho que como tu dices "gaste las balas" de los buenos, los puntos ya están sumados a su defensa.

La verdad es que habría que jugarlo para ver si existe estrategias siempre beneficiosas o no. Desconozco los eventos que has creado y como afectarán al juego cada uno de ellos.

Impaciente por ver algo jugable.

Me surge una duda sobre el modo de juego entonces.

Yo no se cuando va decidir el jugador contrario tirar así que la estrategia óptima es usar primero siempre el jugador con más puntos de defensa e ir reduciendo para así, en el momento en que tira tener el máximo bonificador defensivo acumulado.
(Sucedería un poco lo mismo en le caso del ataque)

Si yo tengo en mano +3 +2 +4 +5 +3

Primer turno: +5
Segundo turno: +5+4=9
Tercer turno +5+4+3=12
...
Es la solución optima.

Me equivoco? Ya has pensado como solucionar esto?

A mi hay una cosa de las reglas que no me ha quedado del todo clara.

Si un equipo que actaca juega +3+3 y el ulimo jugador es +1 =7
Y el equipo que defiende juega +1+1 y el último jugador es +4 =6

El equipo que ataca tiene más probabilidades de anotar por que su suma total es mayor, independientemente de que vaya a tirar un lisiado con un monstruo de 2.20 para hacerle un tapón?



Respecto a tu pregunta del cansancio me parece que si sacas 2 y dejas 3 siempre vas a dejar a los 3 buenos e ir rotando a los malos.

El sistema de 15 jugadores para 3 partidos se puede aplicar a 15 jugadores para un partido con 3 rondas o con N rondas repitiendo. Si quieres con un mazo, con azar, como había dicho al principio, si quieres con el uso de un "banquillo" para llevar el track de cansancio...

Me queda la duda sobre si el jugador contrario sabe que 5 jugadores van a participar en la jugada, aunque no sepa el orden.

Oye, esto es la caña, voy a abrir un nuevo hilo diciendo "estoy desarrollando un juego de troles" y a esperar a que pase Moondraco y se invente las normas!! 

Ahora hablando en serio.

Si lo planteas así, sin cansancio, se podría hacer como una "gestion de mazo" Tienes un mazo con 15 jugadores, que son 3 partidos; los que uses en un partido sabes que no van a estar para ninguno de los 2 siguientes. 

Planteado así hay miles de opciones:
A la hora de jugar puedes hacer algo el tipo robas 7 y devuelves dos (que serán las dos siguientes o se barajarán las restantes.) Esto puede ir acompañado de una opción de barajar todas y robar 5 en caso de que te hubiesen salido los 7 mejores jugadores, para no estar muerto en el 3er partido.

Puedes hacer que de alguna forma se puedan volver a integrar jugadores en el mazo de restantes, ya sea "al final del partido puedes añadir 1 jugador al mazo y barajar" o "al final del partido puedes mantener a 1 o 2 jugadores para el partido siguiente". Habría que ver de que forma se penalizan estos jugadores, podría ser que solo los puedes repetir una vez y en ese partido están cansados(ahora si pones los marcadores, el contrario sabe que te has guardado a ese jugador, así que lo puedes poner boca arriba encima de la mesa con un marcador y jugarlo directamente desde ahí., luego se van con los demás al mazo de descartes.

No se, son formas que se me van ocurriendo sobre como hacer lo que dices, cuanto más nos expliques de el juego más cercanas a tu proyecto serán nuestras propuestas.

El problema es que las cartas estarían en mano durante una parte del tiempo y por lo tanto no se como podría reflejar esos penalizadores.

Las cartas son secretas? Si es así y no hay muchos jugadores diferentes podrías crear un cartoncillo que fuese "banquillo" con un cuadradito por cada jugador. Ahí pones los marcadores mientras los jugadores estén "en el banquillo" y así no se tienen que mover con la carta ni esta se marca de ninguna forma.

Si la partida se juega a varias rondas podrías añadir también la posibilidad de lesionarse, siendo esta mayor para los jugadores que han jugado el partido y aún mayor para los que acumulan cansancio.

Podrías tirar un dado si sale 6 el jugador se lesiona, pero si ya tenía dos fichas de cansancio se lesiona con 5 o 6 y si tenía 4 con 4, 5 o 6

No se me ocurre como hacerlo para que no sea demasiado tedioso, estar tirando dados por todos los jugadores es una lata. A lo mejor tiras 1 dado para definir que jugador es el que está en riesgo de lesionarse o algo así.

Esto haría que no solo los quites para que descansen si no que también los reserverves para evitar que se lesionen. Un jugador 7/7 con -3/-3 sigue siendo mejor que un jugador 3/3. Da un poco de aleatoriedad al juego y evita que se optimice la función. Ya lo que a ti más te guste.

El mensaje de Moondraco no me ha gustado nada como ha empezado pero me ha encantado como termina.

Cuando Calvo habla de "Distinciones exclusivas" tengo bastante claro que no se refiere a "aquellas que solo WKR puede asignar" sino a todas aquellas que se asignan "a dedo" y en estos momentos "a dedo" se asignan casi todas.

Además, desde mi humilde opinion la Distinciones Baronet, Moderador..., que son de las que más sentido podrían tener, no lo tienen, ya lo pone debajo de vuestro nombre, habéis sido reconocidos por la comunidad y así lo muestra ya el foro.

Todos los demás usuarios solo pueden conseguir distinciones en base al "compadreo" con los que las asignan, al final no es ser reconocido por la comunidad, es ser reconocido por los que la administran y eso está muy bien cuando se quiere premiar el trabajo, pues si alguien es activo al final se da a conocer por todos, pero no para fomentar la actividad, pues si alguien acaba de llegar su única forma de conseguirlas es "hacerle la pelota a algún moderador".

Entiendo perfectamente que esta no es la intención con las que se han creado, sea esta una crítica constructiva, pero es la sensación que dan. A mi me da igual, "acabo de llegar", y casi me da verguenza estar escribiendo en este hilo. Pero entiendo la filosofía con la que se ha creado y si puedo aportar algo por que mejore estoy encantado.

Ejemplos de funcionamiento que se me ocurren?


Gracias a todos los que hayáis leido hasta aquí y perdón a todos los que he desesperado antes.

Como ya han comentado antes la norma descartar la más antigua es casi un imprescindible. Para los que les cueste memorizar yo lo que hago cuando juego a mano (tengo una mano grande) es que las que tengo información las giro hacia el lado de las nuevas, metiendo las nuevas en el hueco entre estas y las más antiguas en lugar de en el extremo.

Cuando enpecé a jugar en gameboardarena aprendí varias "reglas" nuevas, algunas no tienen sentido para dos, pero hay una que se ha convertido en un básico para todas las partidas: Jugar la más reciente. Esto quiere decir que si te dicen "esta y esta son verdes" o "esta y esta son 3" tu siempre juegas la carta más reciente, pues si la que tenías que echar es más antigua te lo habrían dicho antes. Al principio cuesta acostumbrarse, pero luego da mucha velocidad a la partida. A veces tendrás que dar la pista con el color y otras con el número cuando haya otras cartas con el mismo valor más recientes.

Usando estas dos normas he conseguido muy buenos resultados.