Un buen día para sentirse español

[Antonio Carrasco]

De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay  co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.

Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel  formativo y económico.

Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.


Vuelvo a repetir. Familias españolas en apuros económicos, sin trabajo. Llegan inmigrantes a buscarse la vida, vale... ¡Pero maldita sea, que tenga que estar oyendo a uno de ellos jactarse de que España y los españoles somos tontos, que trabaja en negro, que no paga impuestos, y que encima reciben ayuda social! ¿Pero qué mierda es esta? ¿Mis impuestos van a este tipo de personas?

Los míos sirven para pagarte a ti las carreteras, colegios y el que tengas asistencia sanitaria. También me molesta que personas como tú se aprovechen de ellos... pero me toca joderme y aguantarme. Como tú con los inmigrantes legales. 

[explorador]

Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.

Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".

Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.

Yo no se si sois racistas o no de "pro" o es por simple alineamiento pero en comentarios como este, y hay muchos en este hilo, se deja entrever una postura racista.
No se aportan datos más allá de los titulares alarmistas propagandísticos y se siguen haciendo alusiones a temas (como el del trabajo) que está ampliamente demostrado (con datos) que no son verdad. A todo lo que expones te puedo responder también con titulares, ¿No os acordáis del chaval que salvó a un bebé hace poco en Francia?, ¿No es bárbaro empujar al límite a un hombre (el ya triste comentado caso del desahucio) hasta suicidarse?...
Muchos deberíais hacer un ejercicio de instrospección y leer lo que escribís con un poco de sentido crítico.

Si me vas a citar me citas el comentario entero y no cortado por donde te de la gana, gracias, así se entiende el mensaje en su contexto.

Y lo que cortas venía a decir que tengo amigos y familiares que han vivido o viven en el extranjero actualmente, incluso en países no occidentales, y a estos españoles, universitarios por el mundo, o presentan certificado de antecedentes penales o de vuelta para casa, o presentas seguro privado de salud o te pagas de tu bolsillo la atención sanitaria, y si  pierden el trabajo tienen X tiempo para presentar un contrato de trabajo nuevo o avión y de vuelta para españa.

Así que solo pido que lo mismo se aplique en España y la Unión Europea, no creo que se puedan tachar de racistas unas medidas que nos están pidiendo a los españoles en la mayoría de países del mundo.

Y lo de los datos de los medios de comunicación vendidos a los intereses economico-políticos me parto y me mondo, que no hay efecto llamada según un artículo de un periódico progre y en una semanita post aquarius la mayor oleada de pateras de los últimos años y a meterlos en polideportivos pagados por todos.

[explorador]

Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.

Estos Inmigrantes si son como los que llegan por otras vías, solo que ahora han descubierto el chollo que les han montado y para que meterse en una patera cuando te dan pase VIP por tirarte a un barco sabiendo que te esperan unos traficantes de personas que te van a "salvar" y en lugar de remolcarte a la costa más cercana, que es Libia a 20 o 30 millas, te llevan por todo el mediterraneo hasta destino. Pues nada, mientras se lo permitan a seguir aprovechándose.

[explorador]

¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...

Familias en el mar más bien pocas, ni en el mar via aquarius y patera ni via terrestre por Grecia, Serbia y compañía. El tema de huir de la guerra la madre con los niños y los abuelos pues es más propio de la Guerra de los Balcanes, la del Donbass o la de los campos de refugiados Sirios en Jordania o Libano.

Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a  menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.

[wolfenn]

Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a  menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.

violados por quienes? supongo que no sera en campos de refugiados por ellos mismos o compatriotas y vecinos en su travesia,la maldad es patrimonio exclusivo del hombre blanco del primer mundo.




yo definitivamente me apeo del hilo

ya hemos llegado al punto de insinuar que los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,carecen de cultura o son unos borderline sumidos en la miseria al estilo la matanza de texas

y por supuesto....NAZIS


por que este es el discurso actual,si no piensas como yo eres un NAZI

si no me das la razon,NAZI

si no me tocas las palmas,NAZI



con esos argumentos conseguireis que mucha gente,como yo,deje de discutir con vosotros y pensareis que sois dueños de la verdad absoluta,que vuestra logica es innegable y que habeis ganado el debate.

la verdad es que no solo no me habeis hecho cambiar de idea,es que ademas cada vez desconfio mas de la gente que usa ese mismo discurso para este y otros temas y que cada vez se hacen mas presentes en todos los medios,gente que grita,impone sus ideas y que cuando no lo consigue insulta y en los casos mas graves llega a usar la violencia.

[Quimérico]

De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay  co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.

Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel  formativo y económico.

Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.

No, es igual... era una pregunta retórica

[castrol]

De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay  co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.

Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel  formativo y económico.

Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.

No, es igual... era una pregunta retórica

Desde luego. Mi respuesta era un tanto lacónica.

[castrol]

...Los míos sirven para pagarte a ti las carreteras, colegios y el que tengas asistencia sanitaria. También me molesta que personas como tú se aprovechen de ellos... pero me toca joderme y aguantarme. Como tú con los inmigrantes legales. 

¡Vaya tela! 

[Antonio Carrasco]

Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a  menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.

violados por quienes? supongo que no sera en campos de refugiados por ellos mismos o compatriotas y vecinos en su travesia,la maldad es patrimonio exclusivo del hombre blanco del primer mundo.




yo definitivamente me apeo del hilo

ya hemos llegado al punto de insinuar que los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,carecen de cultura o son unos borderline sumidos en la miseria al estilo la matanza de texas

y por supuesto....NAZIS


por que este es el discurso actual,si no piensas como yo eres un NAZI

si no me das la razon,NAZI

si no me tocas las palmas,NAZI



con esos argumentos conseguireis que mucha gente,como yo,deje de discutir con vosotros y pensareis que sois dueños de la verdad absoluta,que vuestra logica es innegable y que habeis ganado el debate.

la verdad es que no solo no me habeis hecho cambiar de idea,es que ademas cada vez desconfio mas de la gente que usa ese mismo discurso para este y otros temas y que cada vez se hacen mas presentes en todos los medios,gente que grita,impone sus ideas y que cuando no lo consigue insulta y en los casos mas graves llega a usar la violencia.

Claro... como no te dan la razón a hacerse la víctima.

¡Es qué me llaman nazi! Coño, pues es fácil evitarlo; no vengas con el clásico discurso de los inmigrantes malos malosos y empieza a debatir como un adulto, carajo, que pides a los demás lo que tú no estás dispuesto a dar: respeto.

Si te molesta que se insinúe que igual no estáis tan alejados de los camisas pardas de infausta memoria, no soltéis demagogias como "los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,", porque, joder... ¡¡Es que es la misma basura demagógica que los coleguillas del tío Adolfo difundían en la Alemania de los treinta!! Lo peor es que es hasta fácil comprobarlo. Basta con querer informarse, joder.

A mi no me importa debatir acerca de los límites de la inmigración, cómo enfocarla, cómo conseguir que no se formen guetos, cómo nos las apañamos para que en un mercado laboral como el español todos podamos acceder a trabajos dignos, cómo lograr que que los inmigrantes de segunda y tercera generación se sientan tan españoles como uno nacido en Don Benito, Lorca o Valladolid y que no les pase como a los del barrio de Molenbeek, que han montado su ISIS particular en la capital belga.

Si quieres debatir como una persona racional, cojonudo. Estaré encantado de hacerlo.

Si quieres que sienta penita porque te han herido en tus sentimientos por repetir como un papagayo las soflamas demagógicas de los Jiménez Losantos de turno, pues como que no.

[ulises7]

[Dragonmilenario]

¿Oye, y por qué no en Australia?

Con la de espacio y riqueza que hay... Esos si que son racistas.

[serjorah]

¿Oye, y por qué no en Australia?

Con la de espacio y riqueza que hay... Esos si que son racistas.

Allí también son unos fachas amigo, me lo han dicho los intelectuales de LaBSK.

Preguntando nivel económico, madre mía el nivel, y por supuesto las faltas de respeto que no falten, pero como son del bando de los moralmente superiores no pasa nada, como siempre.

[kalisto59]

De verdad que me quedo impresionado con la forma de repetir soflamas manidas en este hilo. 
OK,  los inmigrantes son malos y nos quitan el trabajo. Imagino que esto,  según muchos de por aquí,  no es propaganda usada por el fascismo desde siempre. 
Pero vamos que el hilo ya se ha ido de paseo del tema principal hace mucho.
Y siento insinuar que los argumentos usados por el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 del siglo 20 son nazis. O igual es que eso que se dice por aquí no eran argumentos de ese partido político alemán?,  quien sabe.  Tocará abrir libros para comprobarlo.

[Karinsky]

Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...

Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.

Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)

Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)

Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.

Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.

[High priest]

Que PUTO ASCO leer según que comentarios, siento no poder debatir de forma mas adulta o razonada, las náuseas me pueden.

Se que lo ideal es mantener la compostura, las formas y la templanza, no caer en el juego bajo de etiquetar, pero es que joder, algunos de los que aquí han comentado son unos PUTOS NAZIS y lo digo! así, sin complejos, PUTOS FASCISTAS, con argumentos de partido de Ultra derecha (hola vox).

Es que las cosas tienen un nombre, y esconderse detrás de eufemismos, como que no. LA PUTA ESCORIA FASCISTA vuelve a ganar simpatias en europa y si no se la señala nos va a comer (otra vez)