Publicado por: Ksuco en 17 de Noviembre de 2017, 09:32:21
Evidentemente para opinar si un juego es bueno o no tendrás que jugar la "versión" del autor que es la que está testeada y no vas a llegar tú con tu sabiduría de cuñado jugón de que esto está roto y que no funciona porque tu eres muy pro y lo sabes todo. También para explicar un juego entiendo que la gente parte de la "versión" o por lo menos esa es su idea y luego saldrá lo que salga.
Pero por otra parte si la función de un juego de mesa es entretener que más dará si has pillado 2 tiles en vez de 3, si has descartado 3 cartas en vez de 4 o no has puesto cubitos en un sitio cuando tocaba. Si te has pasado una tarde jugando tu "versión" del juego no creo que sea en algunos casos más o menos divertido que jugar como en principio te proponía su autor en las instrucciones. Yo he jugado muchas partidas a La Villa y en la décima partida me dijeron que estaba haciendo mal una cosa con razón, pero eso no quitó que me divertiese jugando las partidas que jugaba mal.
Además siempre queda el salseo de la polémica si a posteriori alguien te dice (seguro que os ha pasado) "esto lo jugamos mal" y te dan ganas de volver a jugar para jugarlo bien.
¿Es importante jugar bien a los juegos de mesa? ¿prima más la diversión que jugarlo bien? ¿os picais si os explican mal las reglas?
Publicado por: robinson_2017 en 17 de Noviembre de 2017, 09:40:02
Yo por esto prefiero jugar siempre con las reglas del juego, prefiero adaptarme al reto que me propone, él marca las reglas.
Publicado por: Ksuco en 17 de Noviembre de 2017, 09:45:32
Yo por esto prefiero jugar siempre con las reglas del juego, prefiero adaptarme al reto que me propone, él marca las reglas.No me he debido explicar todo lo bien que quisiera, evidentemente todos pretendemos jugar con las reglas del autor, otra cosa es que se consiga, no por hacer trampas sino más bien por desconocimiento de que lo estés haciendo mal por lo que sea.
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 09:52:11
Con los juegos de hoy dia es muy facil meter la gamba o olvidarye algo. Y no pasa absolutamente nada. Como dices se revisa y ya se jugra mejir la.proxima vez. Yo soy incapaz de jugar un juego la primera vez sin meter la gamba. Aunque es verdad que suelo hacer las partidas mas dificiles de.lo que son. Mi.mente es masocaYo por esto prefiero jugar siempre con las reglas del juego, prefiero adaptarme al reto que me propone, él marca las reglas.No me he debido explicar todo lo bien que quisiera, evidentemente todos pretendemos jugar con las reglas del autor, otra cosa es que se consiga, no por hacer trampas sino más bien por desconocimiento de que lo estés haciendo mal por lo que sea.
Si ya pasaba con el monopoly quw cada casa jugaba con sus reglas y eso que son 4 contadas imaginate cualquier ameritrash de hoy dia. Es como jugar al rol y rasgarte las vestiduras porque llevas hora y media olvidandote aplicar ese +1 que te da la piedra que recogiste hace un mes en el cementerio de animales del.callejon trasero de la.casa de la parroquia del pueblo de la amiga de la prima de ex esposa.
Pues no pasa nada. A la proxima partida ya te acordaras. Y eso no invalida lo divertido que ha sido esa tarde.
Publicado por: Anduril en 17 de Noviembre de 2017, 09:56:12
Luego gane quien gane lo habrá hecho con las mismas reglas para todos, por lo que si os habéis entretenido, suficiente. Eso no quita para que, una vez te comentan el error, ya empieces a jugar bien xDD
Creé un hilo con reglas mal aplicadas, y hay de todo en la viña del señor... http://labsk.net/index.php?topic=192311.30
Publicado por: gixmo en 17 de Noviembre de 2017, 10:00:57
Lo mas importante de un juego es pasartelo bien con el, asi que a este respecto, si te has divertido, que mas dara una cosa que otra.
Pero como todos damos opiniones, y encima todos somos cuñados, pues claro, si no hemos jugado como hay que jugar... las opiniones salen tambien como salen
P.S. eso de testeados.... te puedo presentar yo a alguno que "retestean" los juegos en 1 o 2 partidas :P
Publicado por: robinson_2017 en 17 de Noviembre de 2017, 10:04:32
Publicado por: Txus78 en 17 de Noviembre de 2017, 10:23:24
Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk
Publicado por: Scherzo en 17 de Noviembre de 2017, 10:45:32
Eso no quita que te puedas divertir jugando mal a un juego. Hay quienes se divierten también haciendo trampas en los juegos, y posiblemente más que jugando con las reglas honradamente.
Pero pienso que si un juego ha salido tal y como ha salido es porque detrás de ello ha habido un trabajo de pruebas y más pruebas y el autor (o la editorial) ha considerado que así es como mejor funciona el juego y como logra conseguir ese objetivo que buscaba al diseñarlo.
Por ello siempre intento jugar con sus reglas. Si luego veo que alguna cosa no me termina de convencer, por el motivo que sea, nada nos impide ponernos de acuerdo los que vayamos a jugar y modificar la regla. Como bien habéis dicho el objetivo de un juego pienso que es entretener o suponer un reto intelectual, por lo que si modificando una regla consideramos que es mejor, me parece bien hacerlo. Pero de primeras, siempre me gusta intentar jugar con las reglas que trae el juego lo más fielmente que me sea posible.
El jugar mal una regla puede aportar a veces más diversión sin ser conscientes de estar aplicando mal un regla, pero también puede pasar lo contrario, que te eche por tierra un juego que era divertido pero por aplicar mal un regla, deja de serlo.
Mis amigos saben que soy un "obseso" de los "pueden" y los "deben". Es uno de los errores que con más frecuencia he visto en las traducciones, que los "can" y los "must" los traducen mal y te pueden joder un juego. Ahora mismo no recuerdo el juego pero recuerdo una partida en la que una regla estaba mal traducida y donde iba un "must" lo habían traducido como un "puede", y claro, era una cosa que cuando ocurría siempre perjudicaba al jugador, y lógicamente al ser un "puede" el jugador decidía siempre no aplicarlo. Eso hizo que el juego nos pareciera una mierda a todos y no quisimos volverlo a jugar hasta que por casualidad un día vimos que era un fallo de traducción, lo volvimos a jugar y nos gustó a todos.
Publicado por: Skywalker en 17 de Noviembre de 2017, 11:03:00
Yo siempre intento jugar con las reglas del juego, evidentemente, que para eso están. Y, si el juego es nuevo o hay nuevos jugadores, procuro hacer una explicación exhaustiva de cómo se juega, las reglas, las cartas, fases, acciones... Empezar a jugar se hace más largo, sí, pero así evito el "esto no lo habías explicado"; aunque no siempre lo consigo, dados los muchos detalles a tener en cuenta, cada vez más, en los juegos. Si jugamos "mal" es más debido a que se me olvida aplicar alguna de las reglas involuntariamente, nunca a propósito. Y ello no "estropea" la experiencia porque, al final y al cabo, se me ha olvidado para todos. Si me doy cuenta, se corrige a partir de ese momento, y se sigue para delante. Nunca he tenido ninguna protesta al respecto, puesto que entienden que tener todas las reglas, perfectamente claras, de todos los juegos en la cabeza resulta bastante "laborioso". Como mucho, alguna "pullita" en plan coña que puedan lanzarme, pero nada grave.
Dicho esto, me parece que responder "Sí" me resulta demasiado riguroso.
Publicado por: gixmo en 17 de Noviembre de 2017, 11:15:22
que yo he escuchado esa frase en una partida a 6 jugadores.... y 4 me decian que si lo habia hecho ::) ::)
P.S. y luego tambien el como te dejan explicar... pero eso son otras historias
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 11:21:14
Aquí Delan de aplicar mal las reglas sabe un rato, eh? ;) (a buen entendedor pocas palabras bastan) ;D ;D ;D ;D ;D Sí, te perseguirá ad eternumSeras....
Yo siempre intento jugar con las reglas del juego, evidentemente, que para eso están. Y, si el juego es nuevo o hay nuevos jugadores, procuro hacer una explicación exhaustiva de cómo se juega, las reglas, las cartas, fases, acciones... Empezar a jugar se hace más largo, sí, pero así evito el "esto no lo habías explicado"; aunque no siempre lo consigo, dados los muchos detalles a tener en cuenta, cada vez más, en los juegos. Si jugamos "mal" es más debido a que se me olvida aplicar alguna de las reglas involuntariamente, nunca a propósito. Y ello no "estropea" la experiencia porque, al final y al cabo, se me ha olvidado para todos. Si me doy cuenta, se corrige a partir de ese momento, y se sigue para delante. Nunca he tenido ninguna protesta al respecto, puesto que entienden que tener todas las reglas, perfectamente claras, de todos los juegos en la cabeza resulta bastante "laborioso". Como mucho, alguna "pullita" en plan coña que puedan lanzarme, pero nada grave.
Dicho esto, me parece que responder "Sí" me resulta demasiado riguroso.
pues si vieras la que lie en la primera partida al first martian. lie una con los malfunctions... que uando ayer lo jugue bien me parecio casi un paseo en comparacion 
Publicado por: Calvo en 17 de Noviembre de 2017, 11:36:48
Por ejemplo, si en Mansiones de la locura aplicas mal las reglas de pérdida de cordura vas a tener un problema grave, porque todo está pensado pasa que llegues al final "justito" y eso genere tensión. Si aplicas mal la regla y palmas mucho antes de tiempo, o vas muy sobrado, la partida dejará una sensación "descafeinada".
Eso puede llegar a pasar también en juegos "euro" si aplicas mal una regla que hace que cierta estrategia se descompensa, pero quizá no sea algo tan evidente y que afecte tanto a la experiencia de juego como tal.
Mención aparte merece el asunto de las impugnaciones y victorias en los despachos: es verdad que para los que les importe el ganador de una partida, enterarse de que la clasificación ha cambiado tres días después al consultar el reglamento, puede ser mortal de necesidad.
Publicado por: queroscia en 17 de Noviembre de 2017, 11:37:41
Ahora bien, y contestando a la pregunta de Ksuco, lo verdaderamente importante es pasarlo bien jugando, lo demás es accesorio. Puedes equivocarte y pasarlo genial o puede no gustarte una regla y cambiarla tú porque esa reforma te divierte más. Y no es necesariamente creerse mejor que el diseñador del juego, es solo adaptar algo a tus gustos.
Ahora, eso sí, si rompes expresamente una regla por gusto, lo lógico es que lo avises cuando juegues con otras personas (y me refiero a gente que no conozca el juego, porque los que lo conozcan se darán cuenta en seguida, como es lógico).
A fin de cuentas, el juego es tuyo, disfrútalo como te plazca.
En mis tiempos mozos jugaba al Paranoia (de rol) y creo que no ha habido juego del que ignorara más reglas. ¡Y lo bien que lo pasábamos! Como decía no sé quién, «no dejes que unas reglas arruinen una buena partida».
Publicado por: Eskizer en 17 de Noviembre de 2017, 11:37:54
Publicado por: gixmo en 17 de Noviembre de 2017, 11:54:16
Sí, es importante jugar bien. Sobre todo si tienes un podcast famoso ;D
no si sabes rectificar o asumirlo ;)
Publicado por: Eskizer en 17 de Noviembre de 2017, 12:09:09
Sí, es importante jugar bien. Sobre todo si tienes un podcast famoso ;D
no si sabes rectificar o asumirlo ;)
Por supuesto :D
Publicado por: D0NK1J0T3 en 17 de Noviembre de 2017, 12:33:36
Luego viene el caso es que un jugador rectifique al que explicó el juego y puede suceder que uno de ellos no tenga razón y se ponga cabezón y mantenga su postura inicial. Señalar que si un jugador se toma las molestias de mirar FAQs y aplicarlas a la partidas se le debe dar la razón a este jugador simplemente por el "molestarte" y mirarlas.
Personalmente para mí uno de los mayores placeres de este hobbie es entender globalmente las reglas de un juego más allá de aplicar las reglas correctas al 100%, por eso yo valoro mucho una primera partida a un juego se juegue mal o bien, para mí una primera partida siempre me la tomo como una partida instructiva.
Publicado por: Ratwulf en 17 de Noviembre de 2017, 12:49:28
para mí es muy importante jugar bien a los juegos de mesa, soy de esos que suelo leer los reglamentos a conciencia para intentar jugar correctamente.
Otro tema es que en algunas ocasiones a ciertas personas les guste hacer algunos cambios al reglamento original porque para ellos mejora sus experiencias de juego.
Por ejemplo, yo, casi siempre que he jugado al Risk, lo he hecho con algunas modificaciones al reglamento, pero habitualmente me gusta seguir los reglamentos a rajatabla, así todo el mundo juega de la misma manera y habitualmente cualquier duda puede ser respondida echándole un vistazo.
Un abrazo, ;)
Ratwulf
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 12:49:48
Publicado por: Hollyhock en 17 de Noviembre de 2017, 12:54:37
Los que decís que no suele importar aplicar mal una regla es seguramente porque al día siguiente estaréis jugando a un juego distinto y no habéis llegado a encontrar el agujeraco arruinapartidas que esto conlleva. O bien sí lo habéis encontrado pero habéis supuesto que era parte del desarrollo normal de la partida y que el juego debe poseer una contraestrategia para compensar (cuando en realidad no es así). Así que no sois conscientes del desastre que supone.
Decir que no importa aplicar mal una regla es casi lo mismo que decir que el diseño de los juegos no es importante. Si total pasar un buen rato es lo más importante, ¿para qué necesitamos un Knizia o un Koniecza que nos ajusten un sistema como un reloj suizo o le den rejugabilidad de cientos de partidas? Con inventar en una tarde cuatro reglas sin testeo debería bastar para matar un par de horas.
Publicado por: Skywalker en 17 de Noviembre de 2017, 12:58:59
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Noviembre de 2017, 13:05:49
Y jugar una partida aplicando mal una regla tampoco es el fin del mundo, mientras todos jueguen con las mismas reglas y sea divertido, ya habrá tiempo de solucionarlo (todavía no hemos aplicado mal una regla que "rompa" el juego).
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 13:09:18
En mi grupo no gusta, pero pasa. Con tanto juego y tanta novedad al final lees con prisa los manuales, cruzas reglamentos...Lo importante es darte cuenta del fallo y la próxima vez intentar jugar bien.Porque no has jugado al pandemic legacy
Y jugar una partida aplicando mal una regla tampoco es el fin del mundo, mientras todos jueguen con las mismas reglas y sea divertido, ya habrá tiempo de solucionarlo (todavía no hemos aplicado mal una regla que "rompa" el juego).
X
como "rompas" la carta cuando no toca...
Publicado por: Skywalker en 17 de Noviembre de 2017, 13:18:51
Lo sientoooooo, no pudo evitarlo ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Ksuco en 17 de Noviembre de 2017, 13:20:27
Y jugar una partida aplicando mal una regla tampoco es el fin del mundo, mientras todos jueguen con las mismas reglas y sea divertido, ya habrá tiempo de solucionarlo (todavía no hemos aplicado mal una regla que "rompa" el juego).En una partida al Dynasties me pille una bonificación con los barcos que me fastidió toda la partida porque no reponiamos los barcos cuando se iban cumpliendo y mi "estrategia" no tenía ningún sentido una vez lo analice en casa. Yo creo que es más común de lo que parece "romper" el juego sin saberlo y crear agujeros lúdicos como comenta Hollyhock
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 13:20:44
O sólo puntúes Europa una vez...Caguen la mar. Instalatelo en el movil. Te reto skywalker. Te reto dos veces!
Lo sientoooooo, no pudo evitarlo ;D ;D ;D ;D
Publicado por: gixmo en 17 de Noviembre de 2017, 13:38:48
Yo es que ademas soy un cenutrio muy visual. Si no hay fotos en el manual algunas reglas no las termino de pillar del todo hasta que las veo en accion.
a mi eso me pasa con segun que fotos ::) ::) ::)
Publicado por: gixmo en 17 de Noviembre de 2017, 13:40:14
Al aplicar mal una regla estás jugando a un juego diferente, uno sin testear ni ajustar, y por tanto poseedor de fallos y agujeros potencialmente fatales. En otras palabras, un mal juego.
Los que decís que no suele importar aplicar mal una regla es seguramente porque al día siguiente estaréis jugando a un juego distinto y no habéis llegado a encontrar el agujeraco arruinapartidas que esto conlleva. O bien sí lo habéis encontrado pero habéis supuesto que era parte del desarrollo normal de la partida y que el juego debe poseer una contraestrategia para compensar (cuando en realidad no es así). Así que no sois conscientes del desastre que supone.
Decir que no importa aplicar mal una regla es casi lo mismo que decir que el diseño de los juegos no es importante. Si total pasar un buen rato es lo más importante, ¿para qué necesitamos un Knizia o un Koniecza que nos ajusten un sistema como un reloj suizo o le den rejugabilidad de cientos de partidas? Con inventar en una tarde cuatro reglas sin testeo debería bastar para matar un par de horas.
el decir que no importa y que lo importante es disfrutar no implica que se corrijan estas cosas... son cosas muy diferentes
Te flagelas si descubres que has jugado a un juego mal?
Publicado por: D0NK1J0T3 en 17 de Noviembre de 2017, 13:42:44
Publicado por: Calvo en 17 de Noviembre de 2017, 13:44:59
Al aplicar mal una regla estás jugando a un juego diferente, uno sin testear ni ajustar, y por tanto poseedor de fallos y agujeros potencialmente fatales. En otras palabras, un mal juego.
Los que decís que no suele importar aplicar mal una regla es seguramente porque al día siguiente estaréis jugando a un juego distinto y no habéis llegado a encontrar el agujeraco arruinapartidas que esto conlleva. O bien sí lo habéis encontrado pero habéis supuesto que era parte del desarrollo normal de la partida y que el juego debe poseer una contraestrategia para compensar (cuando en realidad no es así). Así que no sois conscientes del desastre que supone.
Decir que no importa aplicar mal una regla es casi lo mismo que decir que el diseño de los juegos no es importante. Si total pasar un buen rato es lo más importante, ¿para qué necesitamos un Knizia o un Koniecza que nos ajusten un sistema como un reloj suizo o le den rejugabilidad de cientos de partidas? Con inventar en una tarde cuatro reglas sin testeo debería bastar para matar un par de horas.
Creo que hay juegos en los que, como muy bien dices, es imprescindible un ajuste "milimétrico" de la matemática para que todo funcione bien. Pero en otros la "autorregulación" la ponen los jugadores y su diplomacia.
P.e. RoR es un juegos "obsceno" en cuanto al equilibrio y efecto del azar en la evolución de las puntuaciones. Son los jugadores los que "reequilibran" el juego al repartir cargos, concesiones, dinero o juicios.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Noviembre de 2017, 14:15:51
Por ejemplo había un hilo dónde se hablaba de coger tres losetas para jugar un turno de carcassonne, supuestamente para mitigar el azar. ???. Yo es algo que no me gusta hacer y creo que no jugamos ningún juego con reglas caseras.
Publicado por: Hollyhock en 17 de Noviembre de 2017, 14:46:48
¿Y las variantes que aplican los jugadores no es romper un juego?.
Por ejemplo había un hilo dónde se hablaba de coger tres losetas para jugar un turno de carcassonne, supuestamente para mitigar el azar. ???. Yo es algo que no me gusta hacer y creo que no jugamos ningún juego con reglas caseras.
Las variantes son una alteración que se le hace al juego de forma consciente. Aplicando sus conocimientos sobre juegos, el creador de la variante busca una modificación concreta mediante un cambio suficientemente sutil y puntual como para no causar efectos secundarios. Puede salir mal y romper el juego, pero si el creador de la variante sabe lo que hace no suele haber gran riesgo.
Las reglas mal entendidas son una alteración que se le hace al juego de forma inconsciente y por tanto totalmente aleatoria en naturaleza, alcance y efecto, así que tienen todos los boletos para salir mal.
Publicado por: Wkr en 17 de Noviembre de 2017, 14:48:54
Ahora bien, si no te gusta, lo cambias y listo. El juego es tuyo, y lo juegas como quieres.
Eso sí, has de tener claro que estás jugando a otra cosa, ni mejor, ni peor, diferente.
Como si le quieres prender fuego y hacer una performance.
Publicado por: High priest en 17 de Noviembre de 2017, 14:51:04
A mí me gusta jugar bien, aunque algunos, siempre se me enfadan al día siguiente de la partida, después de leerme el reglamento y decir que algo se ha aplicado mal.
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Publicado por: Membrillo en 17 de Noviembre de 2017, 15:57:15
Aquí con los taiwaneses era algo matemático. No había juego que jugase con ellos y no hicieran cosas mal. Si yo conocía al juego me podía dar cuenta. Otras veces algo me rechinaba y consultando el manual veía que efectivamente estábamos haciendo algo mal. Pero había veces que era al día siguiente al leerme el manual cuando veía todos los errores, y me cabreaba. Una vez con un filler para niños llamado Bluff im Zoo tuve que yo, un ESPAÑOL, leer el manual en CHINO para decirles a unos TAIWANESES que estaban jugando mal. Son literalmente 3 reglas, pues una la estaban haciendo mal. Y el juego es taiwanés, que no tienen la excusa de una mala traducción. Que esa es otra, las traducciones aquí deben de dejar mucho que desear.
Eso sí, al menos cuando les decía que estaban haciendo algo mal te lo agradecían y corregían el fallo. No como un amigo, español, que si algún día lee esto que sepa que es un GAÑAAAAAAAAAAN:
- En el Colt Express movían dos vagones sí o sí porque en el dibujito de las reglas mueven dos. A pesar de que el texto dice claramente de uno a tres. Me tuve que bajar el reglamento en inglés, alemán y francés y en todos lo dice bien clarito. Y nada, erre que erre con que en el dibujito son dos. Tuve que buscar el vídeo oficial de la editorial en francés para que vieran físicamente que movían uno, dos o tres vagones.
- Y en el Tzolkin, tuve que llamar la atención del mismísimo Paul Grogan para que aceptara que estaba interpretando mal un toque de cromo en el reglamento. Aquí la prueba: https://boardgamegeek.com/thread/1834648/taking-rewards-after-failing-feed-workers (https://boardgamegeek.com/thread/1834648/taking-rewards-after-failing-feed-workers)
Por último comentar mi última experienca el pasado domingo. Aquí en Taiwán, pero con un canadiense. Nos explicó el Viticulture Essential Edition (yo no había jugado al Viticulture) y la verdad es que lo explicó muy clarito y el juego me dejó mejores sensaciones de las que pensaba que me iba a dar. Pero al día siguiente al leer las reglas vi que aparte de las reglas caseras que ya había avisado (ignorar los beneficios residuales de la venta de vino y poder mezclar vinos en las barricas para conseguir espumosos y tal) había metido la pata en cosas básicas como por ejemplo que puedes colocar más de un trabajador en una acción en la que ya tengas trabajador si hay un hueco libre (nos dijo que no se podía repetir acción) y que al vendimiar los valores de las uvas se suman (nos dijo que si en el campo tenías uvas tintas de valores 2 y 3 conseguías dos uvas de valor dos y tres [no una de 5 como dicen las reglas]). Total, que resulta que jugamos al Viticulture Canadian Edition. Y que yo sepa en Canada, vino, poco.
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 16:14:45
Publicado por: Membrillo en 17 de Noviembre de 2017, 16:17:33
Como que no? a años luz del mejor rioja oiga.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171117/90a9cf206632fd656d9c05f0bfb1a97a.jpg)
Ay madre, que miedito.
Se les perdona porque hacen unas cervezas cojonudas.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Noviembre de 2017, 17:23:01
¿Y las variantes que aplican los jugadores no es romper un juego?.
Por ejemplo había un hilo dónde se hablaba de coger tres losetas para jugar un turno de carcassonne, supuestamente para mitigar el azar. ???. Yo es algo que no me gusta hacer y creo que no jugamos ningún juego con reglas caseras.
Las variantes son una alteración que se le hace al juego de forma consciente. Aplicando sus conocimientos sobre juegos, el creador de la variante busca una modificación concreta mediante un cambio suficientemente sutil y puntual como para no causar efectos secundarios. Puede salir mal y romper el juego, pero si el creador de la variante sabe lo que hace no suele haber gran riesgo.
Eso está muy bien si te refieres a los que introducen como entendidos en la materia pero la mayoría de las reglas caseras son de gente común que cambian algo que no les gusta del juego, no creo que estudien el reglamento minuciosamente para entender a fondo en lo que cambia el juego.
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 17:26:38
Y que problema hay con eso? Si juegas gon tu grupo habitual y pensais que el juego es mas divertido añadiendo X variante que problema hay? Otra cosa es meter a alguien nuevo. Entonces si, yo optaria por enseñarle el juego tal cual y luego explicarle como se juega en el grupo.¿Y las variantes que aplican los jugadores no es romper un juego?.
Por ejemplo había un hilo dónde se hablaba de coger tres losetas para jugar un turno de carcassonne, supuestamente para mitigar el azar. ???. Yo es algo que no me gusta hacer y creo que no jugamos ningún juego con reglas caseras.
Las variantes son una alteración que se le hace al juego de forma consciente. Aplicando sus conocimientos sobre juegos, el creador de la variante busca una modificación concreta mediante un cambio suficientemente sutil y puntual como para no causar efectos secundarios. Puede salir mal y romper el juego, pero si el creador de la variante sabe lo que hace no suele haber gran riesgo.
Eso está muy bien si te refieres a los que introducen como entendidos en la materia pero la mayoría de las reglas caseras son de gente común que cambian algo que no les gusta del juego, no creo que estudien el reglamento minuciosamente para entender a fondo en lo que cambia el juego.
Por ejemplo. La primera regla casera que metimos en un juego fue con arkham horror. Para nosotros el juego acaba en cuanto despierta el.primigenio. si despierta perdemos. Punto.
No nos parecia tematico darle en el hocico a un primigenio, asi que si no logramos evitar que despierte el mundo se va al carajo y palmamos todos. Y si a Corey no le parece bien... pues nos da igual que pa eso el juego es nuestro.
Y luego esta la cantidad de reglas que me he pasado por el forro para poder jugar con mi hija de 5 años. A ella le encanta jugar con mis juegos mas que a los aue son de su edad. Pues si para jugar al carcassone le quitamos los granjeros porque es lo unico que no consigue acabar de entender pues se los quitamos. Y nos lo pasamos todos igual de bien.
Lo mismo con los mazmorreos. Lo que haga falta con tal de pasar un buen rato
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Noviembre de 2017, 17:39:44
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 17:45:07
Ninguno ;) :D, pero me parece un poco incongruente poner el grito en el cielo por aplicar mal una regla y después jugar como a cada uno le venga en gana. ???A si del todo. Yo es que la verdad la gente que se olvida que solo es un juego y se cabrea por estas cosas.... todos metemos la pata. Nos reimos de ello y aprndemos para la siguiente. Que no pasa nada. No somos neurocirujanos operando.
Y claro que hay que intentar jugar bien. Pero lo dicho si te arrebatan una vicroria por haber aplicado mal una regla... mala suerte. Para eso existen las revanchas y pasarre.media vida al otro recordandole lo gañan que es por explicar mal los juegos
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 17 de Noviembre de 2017, 17:50:43
Publicado por: Skywalker en 17 de Noviembre de 2017, 17:55:29
Yo tengo la Temporada 1. Se supone que, al atacar con un arma de combate a distancia, no eliges los blancos de las tiradas exitosas. Los primeros que se los comen son los supervivientes que haya en esa zona. Supongo que lo hicieron así para primar el combate cuerpo a cuerpo. Pero como chirriaba mucho, salió una regla casera que asignaba los éxitos a los zombies, y los fallos a los supervivientes. Creo que esta regla casera en alguna temporada posterior (o en el Black Plague) pasó a ser oficial, no?
El caso es que yo le he dado una vuelta de tuerca más:
- Los éxitos se asignan a los zombies (teniendo en cuenta las prioridades etc.): Has apuntado y has acertado, perfecto!
- Los fallos: has fallado el tiro pero ¿a dónde ha ido a parar esa bala? Se relanzan:
--- Exito: has hecho "blanco", pero un blanco equivocado, has herido "sin querer" a otro superviviente
--- Fallo: no has dado (por suerte) a nadie.
No sé, me parece una aproximación más "realista". He apuntado y disparado. He acertado? Cojonudo! He fallado? Sí, mierda! Puedo haberle dado a otro suèrviviente, o haber fallado ese tiro. Que no sea o acierto a los zombies o a los supervivientes. Que también se pueda simplemente fallar. ¿Cómo lo veis? ¿Consideráis que podría añadirla el hilo de variantes?
Publicado por: Delan en 17 de Noviembre de 2017, 18:57:08
Publicado por: Ben en 17 de Noviembre de 2017, 20:00:44
Juegos hay miles en el mercado, para todos los gustos, no hace falta hacer versiones particulares o desvirtuar juegos originales porque no nos gusta aquello o lo otro, si no te gusta un juego lo déjas y a por otro.
Publicado por: Calvo en 17 de Noviembre de 2017, 22:06:43
Sin haberme leído las opiniones descritas en las tres páginas del hilo, SI con mayúsculas. En mi opinión, los juegos de mesa son para jugarlos tal como su autor, los diseñó, destésto los experimentos y probaturas. Para jugar un juego CON MIS REGLAS, lo diseño yo y lo juego yo solito y no le hago perder el tiempo a mis compañeros de sesión.
Juegos hay miles en el mercado, para todos los gustos, no hace falta hacer versiones particulares o desvirtuar juegos originales porque no nos gusta aquello o lo otro, si no te gusta un juego lo déjas y a por otro.
Niego la mayor. Creo que un buen conocedor de los juegos de mesa puede saber adaptar los juegos de mesa a la situación realizando cambios a las reglas.
Me viene a la cabeza "Náufragos". Es un juego que siempre que lo propongo a novatos, lo jugamos completamente cooperativo el primer tercio de partida. Además, controlo el mazo de final de partida para que una carta, que te puede hacer perder automáticamente la partida si sale al final, no lo haga. Y además meto una trama que mejora la interacción.
Diría que esa modificación evita que la partida termine inesperadamente de una manera frustrante. Alguno dirá que eso es un problema de diseño. Y yo digo que no, que lo que pasa es que según quién no está preparado para "fracasar" tras 4 horas de partida, y por eso adapto el juego para "gente blandita".
La experiencia de juego mejora, la partida mejora y la gente quiere repetir.
Difícilmente creo que eso sea un error.
Publicado por: Membrillo en 18 de Noviembre de 2017, 03:21:12
¿Es importante jugar bien a los juegos de mesa?Sí. Los juegos tienen un reglamento para algo, si lo leemos en diagonal y tras esa lectura y una primera partida no lo volvermos a leer, no estaremos jugando como el autor pretendía. Otra cosa es que con conocimiento y avisando al resto de la mesa se adapte con alguna variante para buscar ajustarlo a nuestros gustos. Esto ya es caso por caso, aunque en general y para una primera partida siempre preferiría jugar al juego original.
¿prima más la diversión que jugarlo bien?En general no veo que ambas cosas tengan que estar reñidas. Es más, si no te diviertes jugando a un juego con sus reglas originales, quizá es que ese juego no es para ti porque no te gusta. Véndelo o cámbialo por otro que sí te guste. Digo yo, eh ;D
¿os picais si os explican mal las reglas?Picarme no, los humanos cometemos errores. Sí que me molesta un poco que la gente se obceque en su error o digan que siempre lo han jugado así y es más divertido. Si no los has llegado a jugar bien, ¿cómo sabes que tu alteración lo hace más divertido?
Publicado por: sware86 en 18 de Noviembre de 2017, 07:48:34
Yo llevo una temporada que cuando juego a algo explicado por otra persona, es casi seguro que voy a estar jugando a una versión más o menos alterada de las reglas originales.
Aquí con los taiwaneses era algo matemático. No había juego que jugase con ellos y no hicieran cosas mal. Si yo conocía al juego me podía dar cuenta. Otras veces algo me rechinaba y consultando el manual veía que efectivamente estábamos haciendo algo mal. Pero había veces que era al día siguiente al leerme el manual cuando veía todos los errores, y me cabreaba. Una vez con un filler para niños llamado Bluff im Zoo tuve que yo, un ESPAÑOL, leer el manual en CHINO para decirles a unos TAIWANESES que estaban jugando mal. Son literalmente 3 reglas, pues una la estaban haciendo mal. Y el juego es taiwanés, que no tienen la excusa de una mala traducción. Que esa es otra, las traducciones aquí deben de dejar mucho que desear.
Eso sí, al menos cuando les decía que estaban haciendo algo mal te lo agradecían y corregían el fallo. No como un amigo, español, que si algún día lee esto que sepa que es un GAÑAAAAAAAAAAN:
- En el Colt Express movían dos vagones sí o sí porque en el dibujito de las reglas mueven dos. A pesar de que el texto dice claramente de uno a tres. Me tuve que bajar el reglamento en inglés, alemán y francés y en todos lo dice bien clarito. Y nada, erre que erre con que en el dibujito son dos. Tuve que buscar el vídeo oficial de la editorial en francés para que vieran físicamente que movían uno, dos o tres vagones.
- Y en el Tzolkin, tuve que llamar la atención del mismísimo Paul Grogan para que aceptara que estaba interpretando mal un toque de cromo en el reglamento. Aquí la prueba: https://boardgamegeek.com/thread/1834648/taking-rewards-after-failing-feed-workers (https://boardgamegeek.com/thread/1834648/taking-rewards-after-failing-feed-workers)
Por último comentar mi última experienca el pasado domingo. Aquí en Taiwán, pero con un canadiense. Nos explicó el Viticulture Essential Edition (yo no había jugado al Viticulture) y la verdad es que lo explicó muy clarito y el juego me dejó mejores sensaciones de las que pensaba que me iba a dar. Pero al día siguiente al leer las reglas vi que aparte de las reglas caseras que ya había avisado (ignorar los beneficios residuales de la venta de vino y poder mezclar vinos en las barricas para conseguir espumosos y tal) había metido la pata en cosas básicas como por ejemplo que puedes colocar más de un trabajador en una acción en la que ya tengas trabajador si hay un hueco libre (nos dijo que no se podía repetir acción) y que al vendimiar los valores de las uvas se suman (nos dijo que si en el campo tenías uvas tintas de valores 2 y 3 conseguías dos uvas de valor dos y tres [no una de 5 como dicen las reglas]). Total, que resulta que jugamos al Viticulture Canadian Edition. Y que yo sepa en Canada, vino, poco.
Me ocurre prácticamente lo mismo, me he cabreado con mi grupo de juego, llevan 3 juegos explicados y eso parece el telefono escacharrado, dudo que hayan leído los manuales, solo juegan según otra ocasión les contaron como jugar....
¿En serio se puede jugar mal un codegame o camel up? Empezaron a chirriarme cosas y cuando leí el manual uffff. Encima no se lo toman bien, les mando videos con las reglas bien hechas y ni puto caso.
Próximo juego me voy directamente al manual y paso de su explicación.
Me cabrea el asunto porque considero que no se lo toman en serio, intentando cumplir 100% con lo que el autor quiere, consultando dudas faqs, vídeos de partidas de ejemplo...
Publicado por: D0NK1J0T3 en 18 de Noviembre de 2017, 13:25:13
.............
Próximo juego me voy directamente al manual y paso de su explicación.
...........
Personalmente si hay algo que me “revienta por dentro” es cuando una persona explica un juego y a mitad de explicación o durante la partida otro jugador que no sea el que lo explicó coge el reglamento y se pone a leerlo dudando de la palabra del que lo explica (como si fuera La Santa Biblia) prefiero que me roben un juego a que se haga esto, este mal sentimiento no es que lo pueda razonar perfectamente pero si que veo muchas cosas negativas, por ejemplo el dudar de que se sepa las reglas y de que uno en un par de minutos crea que ya sabe más que el otro por mirar las reglas, es un sin sentido me da lo mismo que sea el mismo Einstein, yo quiero las “puñeteras” explicaciones del que empezó a explicarme el juego, normalmente el propietario y el que más tiempo le dedicó, y si duda de algo que miré el las reglas no otra persona, a parte de esto le veo una falta de respeto hacia el que empieza la explicación a no ser que “de permiso” para mirarlas, prefiero recoger el juego y jugar a otro aunque se lleve una hora de partida y se esté jugando mal. El que quiera leer reglas que se las lleve aprendidas de casa o se traiga las suyas en el móvil o en papel.
Publicado por: Ben en 18 de Noviembre de 2017, 17:39:10
Esa es tu opinión ;). Aparte, si un juego de mesa se puede jugar como a uno le venga en gana, bueno sería indicarles a los creadores de los mismos, que se ahorren tiempo en elaborar reglas y /o mecánicas de juego. ???Sin haberme leído las opiniones descritas en las tres páginas del hilo, SI con mayúsculas. En mi opinión, los juegos de mesa son para jugarlos tal como su autor, los diseñó, destésto los experimentos y probaturas. Para jugar un juego CON MIS REGLAS, lo diseño yo y lo juego yo solito y no le hago perder el tiempo a mis compañeros de sesión.
Juegos hay miles en el mercado, para todos los gustos, no hace falta hacer versiones particulares o desvirtuar juegos originales porque no nos gusta aquello o lo otro, si no te gusta un juego lo déjas y a por otro.
Niego la mayor. Creo que un buen conocedor de los juegos de mesa puede saber adaptar los juegos de mesa a la situación realizando cambios a las reglas.
Me viene a la cabeza "Náufragos". Es un juego que siempre que lo propongo a novatos, lo jugamos completamente cooperativo el primer tercio de partida. Además, controlo el mazo de final de partida para que una carta, que te puede hacer perder automáticamente la partida si sale al final, no lo haga. Y además meto una trama que mejora la interacción.
Diría que esa modificación evita que la partida termine inesperadamente de una manera frustrante. Alguno dirá que eso es un problema de diseño. Y yo digo que no, que lo que pasa es que según quién no está preparado para "fracasar" tras 4 horas de partida, y por eso adapto el juego para "gente blandita".
La experiencia de juego mejora, la partida mejora y la gente quiere repetir.
Difícilmente creo que eso sea un error.
La gracia de un juego, en mi opinión, consiste en que un creador haga una propuesta...y el resto elija si le convence o no, pero con la propuesta del diseñador, no con "nuestras propuestas personales y reglas caseras"
Reitero pués mi comentario, aplicar reglas caseras a un juego ya diseñado y completado por un autor como definitívo, desvirtúa el juego mismo, sea cual sea.
Otra cosa bien diferente son las expansiones que se crean a petición de los seguidores de un juego de mesa, aceptadas por su creador.
PD: Mi opinión ne se basa en el ejemplo de náufragos que has puesto, hablo en general.
Publicado por: Calvo en 19 de Noviembre de 2017, 09:57:41
La gracia de un juego, en mi opinión, consiste en que un creador haga una propuesta...y el resto elija si le convence o no, pero con la propuesta del diseñador, no con "nuestras propuestas personales y reglas caseras"
Reitero pués mi comentario, aplicar reglas caseras a un juego ya diseñado y completado por un autor como definitívo, desvirtúa el juego mismo, sea cual sea.
Yo creo que lo lógico es jugar con las reglas del creador, lógicamente, pero no descarto, en juegos o situaciones concretas, tomarme algunas "licencias" para mejorar la experiencia de juego, como en el ejemplo que pongo de náufragos. Por supuesto que para llegar a hacer una propuesta de cambio en unas reglas, uno debe conocer a la perfección el juego base y ser muy consciente de qué implican los cambios y por qué hacerlos.
Entiendo que para mucha gente eso pueda suponer "desvituar" la idea original, y posiblemente lo sea, pero, ya digo, creo que en algunas situaciones esos cambios pueden ser positivos.
Naturalmente, es algo que hay que explicarles a los que están jugando, para que entiendan el por qué del cambio y sepan que están jugando con ciertas variaciones respecto a la idea original.
Me viene a la cabeza otra "variación": el orden de elección de turnos en "El grande", basado estríctamente en el número de carta que has usado en el turno anterior, en lugar de hacerlo en sentido de las agujas del reloj a partir del que usó la carta más baja. En un cambio de reglas que "mejora" el juego (así lo considera la mayoría de la gente), y no lo considero una forma de "dervirtuar" la idea original, sino una mejora.
Publicado por: Janalone en 19 de Noviembre de 2017, 12:07:47
Es posible que alguno lo esté jugando mal, pero como juego solo nadie me va a corregir, dicen que la ignorancia es la felicidad.
Nunca me ha pasado pero si alguna vez me percatase de que estaba jugando mal, el Xenoshyft por ejemplo (Sería un gran decepción pero por otro lado, que me quiten lo “bailao") y luego jugándolo bien lo disfrutase menos lo jugaría bien aunque lo disfrutase menos.
Publicado por: Janalone en 19 de Noviembre de 2017, 12:14:11
Yo necesito jugar aplicando perfectamente las reglas, me gusta llevar registros de partidas y si descubriese que estaba aplicando algo mal me invalidaría la estadística.
Es posible que alguno lo esté jugando mal, pero como juego solo nadie me va a corregir, dicen que la ignorancia es la felicidad.
Nunca me ha pasado pero si alguna vez me percatase de que estaba jugando mal, el Xenoshyft por ejemplo (Sería un gran decepción pero por otro lado, que me quiten lo “bailao") y luego jugándolo bien lo disfrutase menos lo jugaría bien aunque lo disfrutase menos.
Publicado por: Janalone en 19 de Noviembre de 2017, 12:34:35
Publicado por: bunkerhill en 19 de Noviembre de 2017, 13:38:24
Me viene a la cabeza otra "variación": el orden de elección de turnos en "El grande", basado estríctamente en el número de carta que has usado en el turno anterior, en lugar de hacerlo en sentido de las agujas del reloj a partir del que usó la carta más baja. En un cambio de reglas que "mejora" el juego (así lo considera la mayoría de la gente), y no lo considero una forma de "dervirtuar" la idea original, sino una mejora.
Así lo he jugado yo siempre. El orden de turno lo marco en función ascendente desde el que jugó la carta más baja en el anterior turno.
Publicado por: Fred en 19 de Noviembre de 2017, 13:41:24
Los diseñadores también se equivocan señores! y no se si sin querer o a propósito esos errores generan expansiones y de paso un gasto que si lo hicieran bien desde el principio eso no pasaba.
Que tal carta te hace invencible durante todo el juego? SE QUITA. Que tal regla "oficial" desvirtua a todos todo el rato menos a uno? NO SE APLICA.
La gente se reune a jugar a divertirse y pasarlo bien a JUEGOS EQUILIBRADOS. Si quien los diseña a veces se equivoca en casa uno lo adapta para poder divertirse TODOS.
A bote pronto se me ocurre ahora mismo el DOOM. Tanto el 1 como el 2. Del primero salió una expansión y no en castallano para igular su dificultad. El 2 es un paseo de veranito para los marines. No hace falta esperar por una expansión! Se quita lo que haga falta, se anulan reglas ABSURDAS y se juega de forma equilibrada. Al diseñador y a sus relgas? QUE LE DEN!
Publicado por: Delan en 19 de Noviembre de 2017, 13:43:07
Yo necesito jugar aplicando perfectamente las reglas, me gusta llevar registros de partidas y si descubriese que estaba aplicando algo mal me invalidaría la estadística.O sea que prefieres jugar a un juego tal cual aunque lo disfrutes menos? Pues no lo entiendo. Yo juego para disfrutar si meto la pata en una regla y luego me doy cuenta y rectifico pero veo que el juego para mi pierde... pues no se. Yo seguiria jugando del modo que nos divierta a mi y a mi grupo.
Es posible que alguno lo esté jugando mal, pero como juego solo nadie me va a corregir, dicen que la ignorancia es la felicidad.
Nunca me ha pasado pero si alguna vez me percatase de que estaba jugando mal, el Xenoshyft por ejemplo (Sería un gran decepción pero por otro lado, que me quiten lo “bailao") y luego jugándolo bien lo disfrutase menos lo jugaría bien aunque lo disfrutase menos.
Respeto tu opinion. Pero me cuesta entenderla
Publicado por: bunkerhill en 19 de Noviembre de 2017, 13:50:27
Con todo el respeto del mundo, si estuviera aplicando mal una regla lo último que pensaría es en la estadística.
Publicado por: bunkerhill en 19 de Noviembre de 2017, 15:58:16
De acuerdo con todo.
Publicado por: Membrillo en 19 de Noviembre de 2017, 16:48:14
Que si resulta que estoy hablando con Martin Wallace pues me callo
Pues precisamente Martin Wallace es muy fan de hacer variantes y reglas caseras. Lo que pasa es que él las hace sobre sus propios diseños, y las publica.
Y la caga.
Así que como Martin Wallace es capaz de estropear un diseño propio después de años de darle vueltas al tema, normalmente voy con pies de plomo cuando alguien me dice que su variante mejora el juego al que ha jugado tres veces.
Publicado por: Janalone en 19 de Noviembre de 2017, 17:08:13
A mi lo que me llamó la atención fue eso de "que le invalidaría la estadística" :o
Con todo el respeto del mundo, si estuviera aplicando mal una regla lo último que pensaría es en la estadística.
A ver, cuando juego y sobre todo en los euros me gusta tener un histórico de puntuaciones.Tengo los resultados del Spacer Hulk D.A con localizaciones que alcancé y enjambres eliminados y así con todo lo que juego.
Publicado por: Janalone en 19 de Noviembre de 2017, 17:30:49
Yo necesito jugar aplicando perfectamente las reglas, me gusta llevar registros de partidas y si descubriese que estaba aplicando algo mal me invalidaría la estadística.O sea que prefieres jugar a un juego tal cual aunque lo disfrutes menos? Pues no lo entiendo. Yo juego para disfrutar si meto la pata en una regla y luego me doy cuenta y rectifico pero veo que el juego para mi pierde... pues no se. Yo seguiria jugando del modo que nos divierta a mi y a mi grupo.
Es posible que alguno lo esté jugando mal, pero como juego solo nadie me va a corregir, dicen que la ignorancia es la felicidad.
Nunca me ha pasado pero si alguna vez me percatase de que estaba jugando mal, el Xenoshyft por ejemplo (Sería un gran decepción pero por otro lado, que me quiten lo “bailao") y luego jugándolo bien lo disfrutase menos lo jugaría bien aunque lo disfrutase menos.
Respeto tu opinion. Pero me cuesta entenderla
Me explico; aunque lo disfrute menos porque por ejemplo el juego aumenta su dificultad, se hace más lento o más complejo mecánicamente lo compenso con la satisfacción de saber que lo estoy jugando bien y enfrentándome a un reto honestamente, luego no me extraña que haya gente que haga 700 puntos al Ora et Labora o 120 al Viernes. Sin acritud.
Publicado por: Calvo en 19 de Noviembre de 2017, 17:45:01
A mi lo que me llamó la atención fue eso de "que le invalidaría la estadística" :o
Con todo el respeto del mundo, si estuviera aplicando mal una regla lo último que pensaría es en la estadística.
Depende del tipo de juego. En un juego basado en la interacción, la estadística puede pasar a un relativo segundo plano, pero en un juego euro "solitario multijugador" el nucleo del juego es precisamente la optimización "matemática", un desequilibrio estadístico es algo muy grave para un juego así.
Publicado por: Fred en 19 de Noviembre de 2017, 18:20:02
Hay juegos cuyo "concepto" está muy bien y en cuanto empiezas a jugar te das cuenta que las reglas hacen de él que esté completamente descompesado. La única forma de igualar el juego es o bien esperar a que salga una expansión que arregle ese problema o aplicar unas home-rules; como quitar alguna que otra carta o hacer algo para evitar que uno de los jugadores se pasee por el tablero avasallando a los demás. En esos casos sólo se divierte uno y los demás se joden.
Los diseñadores también se equivocan señores! y no se si sin querer o a propósito esos errores generan expansiones y de paso un gasto que si lo hicieran bien desde el principio eso no pasaba.
Que tal carta te hace invencible durante todo el juego? SE QUITA. Que tal regla "oficial" desvirtua a todos todo el rato menos a uno? NO SE APLICA.
La gente se reune a jugar a divertirse y pasarlo bien a JUEGOS EQUILIBRADOS. Si quien los diseña a veces se equivoca en casa uno lo adapta para poder divertirse TODOS.
A bote pronto se me ocurre ahora mismo el DOOM. Tanto el 1 como el 2. Del primero salió una expansión y no en castallano para igular su dificultad. El 2 es un paseo de veranito para los marines. No hace falta esperar por una expansión! Se quita lo que haga falta, se anulan reglas ABSURDAS y se juega de forma equilibrada. Al diseñador y a sus relgas? QUE LE DEN!
Que si resulta que estoy hablando con Martin Wallace pues me callo, faltaría más, pero no sé con qué autoridad mandas a paseo al diseñador y a sus reglas, si eres un aficionado como la inmensa mayoría de nosotros. Me parece muy bien que juguéis como os de la gana, pero yo no me atrevería a decir "hey, este inútil, que no obstante vive de esto, ha cometido un error fatal que yo, un tío que ha jugado a veinte treinta juegos arreglo a la primera"
Así pasa luego, que catalogáis a los juegos de rotos con dos partidas, si es que en labsk no hay más que ejpertos.
No he dicho que lo haga en TODOS los juegos; puntualmente en uno o en dos y no porque a mi y sólo a mi me de la real gana. En un grupo de jugadores "llegado el caso" si se ve que hay un regla o carta que se considere una cagada... BYE!
Y la autoridad con la que se decide qué hacer con algun componente o regla... se obtiene al comprar y pagar el juego y si unos jugadores deciden que un juego aunque haya sido diseñado por el mismísimo Papa, si hay una cagada en el contexto del mismo... se tira de la cadena y ya está. Dudo mucho que Martin Wallace acto seguido me llame a la puerta para quejarse.
Publicado por: Calvo en 19 de Noviembre de 2017, 19:31:15
Que los diseñadores no juegan cientos de partidas de testeo para nada, vaya.
Eso es lo habitual, pero también nos hemos encontrado con juegos, y algunos de Wallace son buenos ejemplos, en los que no parece que se hayan dedicado cientos de partida al testeo, o que si se han hecho no terminan de estar bien rematados. Dicho esto con toda la humildad y respeto posible, ya que ya me gustaría a mí diseñar algo siquiera remotamente parecido a un juego decente.
Publicado por: m4n5on en 20 de Noviembre de 2017, 09:34:14
El último que he adquirido ha sido Arkham Horro LGC. Me ha costado 3 días de leer reglas, ver vídeos, resolver primeras dudas y repetir un par de veces el primer escenario, pero prefiero esto a hacerlo mal desde el principio y jugar mal todo el rato.
Por otro lado, veo normal que haya gente que juegue mal y le de igual. No hay más que ver la mayoría de vídeos que intentan ser explicativos y que sin embargo acaban siendo pura broma en todos los sentidos. Cuentan más las visitas, los likes, las coñas y la cantidad de juegos que muestren por minuto que otra cosa.
Publicado por: Carquinyoli en 20 de Noviembre de 2017, 10:45:01
Si la partida no ha gustado, sí es un problema.
Cuando la primera o dos primeras partidas a un juego no han salido bien, suelo revisar de nuevo las instrucciones o consultar en BGG y generalmente había algo que no aplicábamos bien y jodía el juego.
Publicado por: edugon en 20 de Noviembre de 2017, 14:50:11
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: musicinthemiddle en 20 de Noviembre de 2017, 16:42:04
Creo que es importante jugar bien a todos los juegos.
Eso sí, unos admiten muy bien en principio el que te puedas equivocar/modificar al aplicar alguna reglas pero hay otros que sí cambias alguna regla seguramente te cepilles el juego.
Pero lo más importante es pasarlo bien. Aunque sea jugando a los chinos con los tokens de algún juego jeje
Publicado por: Scherzo en 20 de Noviembre de 2017, 17:01:17
A mi lo que me llamó la atención fue eso de "que le invalidaría la estadística" :o
Con todo el respeto del mundo, si estuviera aplicando mal una regla lo último que pensaría es en la estadística.
A ver, cuando juego y sobre todo en los euros me gusta tener un histórico de puntuaciones.Tengo los resultados del Spacer Hulk D.A con localizaciones que alcancé y enjambres eliminados y así con todo lo que juego.
Estamos en la misma banda, jeje, a mí también me gusta apuntar todos los juegos que juego, con algunos datos relativos a la partida. Es otro aspecto de los juegos con el que disfruto. Y cuando a algún juego juego lo suficiente, me gusta ver las variaciones de unas partidas respecto a otras.
Publicado por: Scherzo en 20 de Noviembre de 2017, 17:09:09
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Próximo juego me voy directamente al manual y paso de su explicación.
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Personalmente si hay algo que me “revienta por dentro” es cuando una persona explica un juego y a mitad de explicación o durante la partida otro jugador que no sea el que lo explicó coge el reglamento y se pone a leerlo dudando de la palabra del que lo explica (como si fuera La Santa Biblia) prefiero que me roben un juego a que se haga esto, este mal sentimiento no es que lo pueda razonar perfectamente pero si que veo muchas cosas negativas, por ejemplo el dudar de que se sepa las reglas y de que uno en un par de minutos crea que ya sabe más que el otro por mirar las reglas, es un sin sentido me da lo mismo que sea el mismo Einstein, yo quiero las “puñeteras” explicaciones del que empezó a explicarme el juego, normalmente el propietario y el que más tiempo le dedicó, y si duda de algo que miré el las reglas no otra persona, a parte de esto le veo una falta de respeto hacia el que empieza la explicación a no ser que “de permiso” para mirarlas, prefiero recoger el juego y jugar a otro aunque se lleve una hora de partida y se esté jugando mal. El que quiera leer reglas que se las lleve aprendidas de casa o se traiga las suyas en el móvil o en papel.
Creo que a mí me odiarías... En ocasiones tiro de manual cuando estoy jugando a algún juego y alguna cosa no me cuadra durante la partida o si tengo alguna duda pero no quiero interrumpir el ritmo del juego con mis dudas. No lo hago porque piense que quien lo ha explicado sea un inútil, lo hago precisamente porque yo he explicado las reglas de muchos juegos y he cometido errores con frecuencia, y sé que es algo fácil que suceda, y agradezco mucho cuando alguien me hace ver que algo estaba mal aplicado, porque me gusta jugar a los juegos con sus reglas correctas, y si alguien consulta las reglas de un juego que he explicado yo, al contrario de lo que te pasa a ti, yo lo valoro porque demuestra interés, supongo que son dos visiones diferentes del mismo hecho. Incluso yo mismo tiro de manual en los juegos que he explicado si a mitad de la partida veo que algo me chirría, para comprobar si lo he explicado bien o no.
Si a mitad de partida algo chirría, es fácil que sea porque se está haciendo algo mal. Simplemente me gusta asegurarme si lo estamos haciendo bien o no. Todos nos podemos equivocar, incluso habiendo jugado muchas partidas a un juego (en no pocas ocasiones he jugado a juegos donde la persona que lo ha explicado ha jugado muchas partidas y luego resulta que siempre lo estaba jugando mal), y nunca he pretendido faltar el respeto a quien ha explicado las reglas, simplemente si veo que chirría, me aseguro que lo estamos haciendo bien por si acaso es una regla mal aplicada.
Cuatro ojos ven más que dos, e incluso si lo mira alguien más, mejor, seis ven más todavía.
Publicado por: laaguja en 20 de Noviembre de 2017, 17:27:13
Pues bien, nunca me gustó esa regla después de conocerla. Y reconozco su punto estratégico.
No es lo mismo dejar de aplicar un par de reglas que desvirtuar el juego. Pero supongo que hay un punto en el que el juego deja de ser ese juego para empezar a ser otro.
Así que respondiendo a la pregunta inicial, estoy con la mayoría: después de jugao que me quiten lo bailao.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Delan en 20 de Noviembre de 2017, 17:31:41
y viviamos muy felices sin subastas la verdad.
Publicado por: laaguja en 20 de Noviembre de 2017, 17:38:24
Jamas subastamos ninguna propiedad en mi infancia. La verdad es que es la primera noticia que tengo y mira que le metimos horas al juego.Bienvenido a este lado de la realidad, Delan… jájaja.
(No sé poner iconitos con el Tapatalk este re-re-re-actualizado).
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: peepermint en 20 de Noviembre de 2017, 20:01:25
Pues ya esta. Esa es basicamente su finalidad. Entretenerte y divertirte.
Si te has sltado alguna regla no se acaba el mundo. Yo no juego con la finalidad de ganar sino de divertirme. Si gano , mejor, pero es secundario y si me he divertido es que directamente NO me importa nada el perder.
Publicado por: Mantua en 20 de Noviembre de 2017, 22:03:53
No hay cosa peor en una partida que estar comprobando a cada momento cómo uno por desconocimiento, otro por equivocación, otro porque "no importa, hombre", otro por despiste... en realidad cada uno está aplicando reglas distintas (y, probablemente, todas ellas a su vez distintas de las que fijó el autor).
Obviamente, quedan fuera de esta consideración jugadores solitarios y tramposos a conciencia.
Publicado por: Mantua en 20 de Noviembre de 2017, 22:08:50
Mis disculpas si en algo yerro estrepitosamente.
Publicado por: Ksuco en 20 de Noviembre de 2017, 22:15:44
Por cierto, ¿qué diablos hago yo opinando aquí, precisamente en este hilo, estando como estoy taaaaaaan lejos de poder considerarme un "jugón"? Supongo que las ganas de aprender metiendo baza.Tu punto de vista y opinión es tan importante como cualquiera de este hilo ;)
Mis disculpas si en algo yerro estrepitosamente.
Publicado por: Mantua en 20 de Noviembre de 2017, 22:27:56
Ojalá que además de importar, sirvan.
(Si estás en Frigiliana, ya te daré un toque cuando regrese a Nerja, que ahora estoy disfrutando del purísimo aire limpio de este Madrid de los infiernos que me vio nacer y que, a este paso, va a matarme).
Publicado por: Ksuco en 20 de Noviembre de 2017, 22:31:21
Gracias, amigo; eso me da moral.Jajaja bueno ahora mismo ando más por Quijorna que por Frigiliana hasta Navidades :)
Ojalá que además de importar, sirvan.
(Si estás en Frigiliana, ya te daré un toque cuando regrese a Nerja, que ahora estoy disfrutando del purísimo aire limpio de este Madrid de los infiernos que me vio nacer y que, a este paso, va a matarme).
Publicado por: gixmo en 21 de Noviembre de 2017, 08:47:57
Por cierto, ¿qué diablos hago yo opinando aquí, precisamente en este hilo, estando como estoy taaaaaaan lejos de poder considerarme un "jugón"? Supongo que las ganas de aprender metiendo baza.
Mis disculpas si en algo yerro estrepitosamente.
en serio? para mi es tan jugon el que solo juega Twilight Struggle todos los dias como el que juega Catan a todas horas!!!! asi que.... ;)
Publicado por: edugon en 21 de Noviembre de 2017, 12:20:25
Alguien que se mete en un foro de la bsk ya es un jugón.Por cierto, ¿qué diablos hago yo opinando aquí, precisamente en este hilo, estando como estoy taaaaaaan lejos de poder considerarme un "jugón"? Supongo que las ganas de aprender metiendo baza.
Mis disculpas si en algo yerro estrepitosamente.
en serio? para mi es tan jugon el que solo juega Twilight Struggle todos los dias como el que juega Catan a todas horas!!!! asi que.... ;)
Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk
Publicado por: Scherzo en 22 de Noviembre de 2017, 13:18:46
Jamas subastamos ninguna propiedad en mi infancia. La verdad es que es la primera noticia que tengo y mira que le metimos horas al juego.
Yo creo que el Monopoly es uno de esos juegos donde una vez, cuenta la leyenda, una persona se leyó las reglas, las reinterpretó, y se las fue contando generación tras generación a todos los descendientes (quizá fue Adán) y nadie, nunca más, leyó las reglas, que están escritas en unas tablas de piedra en algún lado perdido. Así que cada uno lo juega como le llegaron a él las explicaciones...
Publicado por: gixmo en 22 de Noviembre de 2017, 13:32:53
Alguien que se mete en un foro de la bsk ya es un jugón.Por cierto, ¿qué diablos hago yo opinando aquí, precisamente en este hilo, estando como estoy taaaaaaan lejos de poder considerarme un "jugón"? Supongo que las ganas de aprender metiendo baza.
Mis disculpas si en algo yerro estrepitosamente.
en serio? para mi es tan jugon el que solo juega Twilight Struggle todos los dias como el que juega Catan a todas horas!!!! asi que.... ;)
bueno bueno, eso igual ya es asumir demasiado :P
Publicado por: triple6 en 22 de Noviembre de 2017, 14:08:52
Espero se me respondáis pronto para ir mirando ya si eso lo del psicólogo... Jajaja
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Publicado por: ReskN en 22 de Noviembre de 2017, 14:17:19
Y el que comprar y no juega, también es un jugon? O tiene que hacérselo mirar?
Espero se me respondáis pronto para ir mirando ya si eso lo del psicólogo... Jajaja
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk
Así he estado yo hasta que este año he podido empezar a usar todos los juegos que había ido comprando sin poder usarlos... ;D
No estás solo.
Publicado por: cherey en 22 de Noviembre de 2017, 14:28:47
Hace aaaños, después de chorrocientas partidas al Monopoly (quizá más de la mitad de los que leéis esto ni habías nacido y ni siquiera estabais en proyecto), me enteré de que en cuanto alguien cae en una propiedad y no la compra, esa propiedad se subasta.
Yo también le di hace mucho tiempo al dichoso Monopoly. En el Monopoly que yo tuve, esa acción de subasta era opcional y las reglas la incluían como una variante. Por tanto, entiendo que no lo has jugado mal. Yo también lo jugaba sin subastas y a nadie le he visto hacerlo. El tema puede estar en si en alguna de las múltiples ediciones de ese juego (y teniendo en cuenta también las múltiples imitaciones), pues puede ser que en alguna se incluyeran las subastas como acción obligatoria.
Publicado por: gixmo en 22 de Noviembre de 2017, 15:18:45
Tambien he jugado a la Ruta del Tesoro con ladrones y profesiones similares :)