Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Abril de 2016, 01:17:44
Resulta curioso como de la excitación inicial (en la que cada juego me parecía un mundo nuevo), he pasado al punto en el que todos los Eurogames con los que me topo son demasiado parecidos a los que tengo en mi pequeña colección, descartando su compra al final.
Que si se parece a Stone Age en esto, a Castillos de Borgoña en esto otro, a Fungi, a Small World, a 7 Wonders, que si esto, que si aquello... Y finalmente poco queda para elegir.
Vale que cambia el tema (que muchas veces está más pegado que el peluquín de Leonardo Dantés) pero las mecánicas... muy parecidas.
Se que existen otro tipo de juegos, pero mi situación geográfica actual hace que sea imprescindible la independencia del idioma, y en esto los euros son los líderes. Además, no me suelen gustar ni los wargames ni los ameritrashes.
Mi última compra fue Quadrópolis, que vi muy diferente y me gustó bastante. Pero siento que cada día se limita más la elección.
Yo llevo muy poquito en este mundillo y empiezo a sentir esto ¿Y vosotros jugadores de pelo en pecho?
Publicado por: Soviet07 en 16 de Abril de 2016, 06:42:55
Aparte pienso que a medida que juegas, como en todo, más aprendes sobre su mecánica y profundizas en la parte de estrategias, y es cuando más empiezas a disfrutar de los juegos. Es cierto que encontraremos cosas muy similares solo hay que seguir buscando ese puntito de más que te empuje a querer el juego...sino hay que esperar a probarlo antes.
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Publicado por: Calvo en 16 de Abril de 2016, 07:20:17
Publicado por: awi en 16 de Abril de 2016, 08:47:08
Publicado por: Robert Blake en 16 de Abril de 2016, 09:21:29
Ave.
Publicado por: awi en 16 de Abril de 2016, 09:39:01
Pero sí, los euros son los que más acusan el factor dèjá vu.
Ave.
No sé, yo creo que puede ser más llevado por las preferencia jueguiles y la cantidad de partidas jugadas a ese tipo de juegos, que el tipo de juego en sí mismo.
Publicado por: Cẻsar en 16 de Abril de 2016, 09:40:33
Publicado por: Robert Blake en 16 de Abril de 2016, 09:41:50
Indudablemente, eso afecta, pero creo que lo pegado del tema, que se da muchísimo más en los euros que en otro tipo de juegos, y la mayor importancia a las mecánicas, acaba siendo determinante.Pero sí, los euros son los que más acusan el factor dèjá vu.
Ave.
No sé, yo creo que puede ser más llevado por las preferencia jueguiles que el tipo de juego en sí mismo.
Ave.
Publicado por: Fisolofo en 16 de Abril de 2016, 09:54:39
Publicado por: Wkr en 16 de Abril de 2016, 09:56:47
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
Publicado por: PitMan en 16 de Abril de 2016, 10:01:03
Publicado por: Lope de Aguirre en 16 de Abril de 2016, 10:03:14
Disfrute de sus juegos: mímelos, acarícielos, béselos; lléveselos a cenar. Y sobre todo, no se deshaga de ellos, ellos nunca lo harían.
Fuera coñas. Llegados a este punto lo que yo haría (y lo que yo he hecho) es quedarme con los 5 o 6 mejores euros y a los demás puerta. La crema de la crema, ¡y a vivir!
Pocos juegos, muchas partidas. Es mi consejo.
Publicado por: ThoR en 16 de Abril de 2016, 10:04:43
Yo creo que cada uno tira para lo suyo.
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
Pues a mí me parecen todos los euros y los ameritrash iguales. Solo cambias 4 cosas y ya tienes un juego nuevo. Los únicos que noto que se diferencian bastante son los abstractos. Y no soy muy de abstracto.
Publicado por: meleke en 16 de Abril de 2016, 10:12:21
Muchos de los que llegamos aquí somos claramente pro-euros. Quien más quien menos hemos sufrido algún ameritrash malo de jóvenes (pienso en cosas tipo Risk) con eliminación de jugadores, azar desbocado y partidas inacabables. Buff, qué horror. Es por eso que al descubrir los euros, con sus mecánicas elegantes, su equilibrio, su duración contenida, sus cejudas decisiones, sus ovejas, pues quedamos maravillados. Ooooh, el paraiso jueguil! ;D
Pero....
Pero hay un problema. Muchos de esos juegos no tienen alma. Son clones. Sus partidas no perduran en la memoria. Pero no te preocupes, existe el reverso tenebroso de lo lúdico. No te voy a decir que recuerdo todas y cada una de mis partidas de Galactica, pero recuerdo muchas de ellas. La tensión, el momento clave, el cylon que ha estado sentado a tu lado toda la puta partida, la tirada final a vida o muerte... Lo mismo con Guerra del Anillo. Joder, la palabra épico se queda cortísima para describir cosas que yo he visto sobre el tablero de la Tierra Media.
A lo que voy, hay euros magníficos, que hacen trabajar tus neuronas y te plantean elecciones super interesantes. Pero hay otros juegos, puede que no tan redondos, que dependen mucho del grupo de juego, pero que pueden proporcionarte experiencias dignas de recordar. Pruébalos!
Y ahora, un poco de publicidad: Este juego es inmersivo. (http://labsk.net/index.php?topic=110117.0)
;)
Publicado por: Ben en 16 de Abril de 2016, 10:24:35
Yo creo que cada uno tira para lo suyo.+1
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
Y, como comenta filósofo, al menos hay eurogames en los que puedes apreciar claramente, los matices en sus mecánicas de juego, que son los que acaban ocupando un lugar destacado dentro de los eurogame y que acaban poniendo una distancia considerable con respecto a otros eurogames, dándole esa personal seña de identidad...
Esto no lo he encontrado en los ameritrasesh...
Publicado por: Ben en 16 de Abril de 2016, 10:30:28
¿Poco tiempo en la afición y ya parecen todos los euros iguales? Signo inequívoco de los devoradores de cajas: compro, juego dos partidas, vendo; compro, juego dos parti... Hasta llegar a "todos me parecen iguales".+1
Disfrute de sus juegos: mímelos, acarícielos, béselos; lléveselos a cenar. Y sobre todo, no se deshaga de ellos, ellos nunca lo harían.
Fuera coñas. Llegados a este punto lo que yo haría (y lo que yo he hecho) es quedarme con los 5 o 6 mejores euros y a los demás puerta. La crema de la crema, ¡y a vivir!
Pocos juegos, muchas partidas. Es mi consejo.
Yo he reducido mi ludoteca drásticamente (actualmente dispongo de 20 juegos...) precisamente porque me he dado cuenta con el paso de los años de lo que tú con más razón que un santo comentas; pocos juegos e intentar jugarlos lo máximo posible( los grandes juegos tienen una importante rejugabilidad, algunos de ellos sin necesidad de expansiones), permanecer atento a las cosas nuevas que van surgiendo y, cuando apetece volver a probar otros juegos, para eso sirven las sesiones de juegos del fin de semana y compartir mesa con compañeros que tienen otros juegos...
Publicado por: ThoR en 16 de Abril de 2016, 10:40:36
Yo creo que cada uno tira para lo suyo.+1
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
Y, como comenta filósofo, al menos hay eurogames en los que puedes apreciar claramente, los matices en sus mecánicas de juego, que son los que acaban ocupando un lugar destacado dentro de los eurogame y que acaban poniendo una distancia considerable con respecto a otros eurogames, dándole esa personal seña de identidad...
Esto no lo he encontrado en los ameritrasesh...
Quizas es que no has jugado los suficientes ameritrash.
Publicado por: roanoke en 16 de Abril de 2016, 10:45:32
Buenas, voy con mi mantra habitual.Pues sólo puedo decir que tu mantra parece el mio ;). Y no tengo más que añadir; de acuerdo en todo. Lo único es que tendré que hablar más con Calvo, el compañero que tengo más a mano casi tan fan del BG cómo tú, para que me de oportunidad de catarlo de nuevo a ver si por fin le encuentro lo que decís
Muchos de los que llegamos aquí somos claramente pro-euros. Quien más quien menos hemos sufrido algún ameritrash malo de jóvenes (pienso en cosas tipo Risk) con eliminación de jugadores, azar desbocado y partidas inacabables. Buff, qué horror. Es por eso que al descubrir los euros, con sus mecánicas elegantes, su equilibrio, su duración contenida, sus cejudas decisiones, sus ovejas, pues quedamos maravillados. Ooooh, el paraiso jueguil! ;D
Pero....
Pero hay un problema. Muchos de esos juegos no tienen alma. Son clones. Sus partidas no perduran en la memoria. Pero no te preocupes, existe el reverso tenebroso de lo lúdico. No te voy a decir que recuerdo todas y cada una de mis partidas de Galactica, pero recuerdo muchas de ellas. La tensión, el momento clave, el cylon que ha estado sentado a tu lado toda la puta partida, la tirada final a vida o muerte... Lo mismo con Guerra del Anillo. Joder, la palabra épico se queda cortísima para describir cosas que yo he visto sobre el tablero de la Tierra Media.
A lo que voy, hay euros magníficos, que hacen trabajar tus neuronas y te plantean elecciones super interesantes. Pero hay otros juegos, puede que no tan redondos, que dependen mucho del grupo de juego, pero que pueden proporcionarte experiencias dignas de recordar. Pruébalos!
Y ahora, un poco de publicidad: Este juego es inmersivo. (http://labsk.net/index.php?topic=110117.0)
;)
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Abril de 2016, 10:54:03
Pero sí, los euros son los que más acusan el factor dèjá vu.
Ave.
como si todos los dungeon no fueran lo mismo.
Publicado por: merino11 en 16 de Abril de 2016, 10:55:21
Rotundamente SI: te puedo poner una lista de 50 euros que son el mismo juego cambiado muy poquito de uno a otro
También depende de lo que consideremos Eurogame:
¿es Age of Steam un euro?
¿eclipse?
¿pax porfiriana?
¿spartacus?
¿merchants and marauders?
¿stronglod?
¿sid's meier civilization?
¿polis?
¿archipelago?
¿imperial?
¿1960 carrera a la casa blanca?
Publicado por: Robert Blake en 16 de Abril de 2016, 10:57:51
Pero no todos los ameritrash son dungeons. Creía que diferenciábamos entre nichos más grandes. Si vamos a eso, los dungeons tienen más diferencias entre sí que los juegos de colocación de trabajadores, por ejemplo.Pero sí, los euros son los que más acusan el factor dèjá vu.
Ave.
como si todos los dungeon no fueran lo mismo.
Que no justifica nada, porque, como ha dicho Thor, al final se parecen todos. Nos venden lo mismo, una y otra vez, y nosotros picamos. El Imperial Assault es un golazo como una casa.
Ave.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Abril de 2016, 10:58:55
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Publicado por: Ben en 16 de Abril de 2016, 11:07:55
Cierto lo que dices, se me han quitado las ganas.Yo creo que cada uno tira para lo suyo.+1
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
Y, como comenta filósofo, al menos hay eurogames en los que puedes apreciar claramente, los matices en sus mecánicas de juego, que son los que acaban ocupando un lugar destacado dentro de los eurogame y que acaban poniendo una distancia considerable con respecto a otros eurogames, dándole esa personal seña de identidad...
Esto no lo he encontrado en los ameritrasesh...
Quizas es que no has jugado los suficientes ameritrash.
Publicado por: Calvo en 16 de Abril de 2016, 11:29:53
Algunos dungeon crawler son también similares, incluso, si me apuras, algunos juegos de roles ocultos son en el fondo la misma idea con variantes (hombres lobo, mafia, resistencia, avalon...).
Sin embargo dentro de los temáticos tenemos géneros que, en mi opinión, generan unas sensaciones muy diferentes, implican hacer cosas muy diferentes y requieren una interacción entre los jugadores muy diferente. Para mí hay un mundo de diferencias entre República de Roma, Space alert o Claustrophobia. Pero hay mil ejemplos de distintas "categorías": legendary Alien, Galáctica, CthulhuWars, Sekigahara, Labyrinth, Civilization (sid meiers), Mega Civilizatión, Mansiones de la locura, Sherlock Detective Assesor...
Uf, es que veo TANTAS diferencias entre estos juegos que me cuesta entender a los que, medio en broma medio en serio, intentáis hacer la comparación con los Euros.
Para ser precisos hay que recordar que dentro de los eurazos tenemos importantes diferencias de mecánicas: mayorías, colocación de trabajadores, set-collection... pero , al menos en mi opinión, la optimización de recursos/acciones, la búsqueda del combo y las operaciones aritméticas comunes hacen que la experiencia de juego sea muy muy muy similar. No digo que sea mala, mucho ojo, pero creo que ni de lejos hay tanta diferencia entre los juegos "euro" como la hay entre los temáticos.
Publicado por: Dark Oracle en 16 de Abril de 2016, 11:46:07
Cambia la temática, el color de las fichas, los token, etc. Y pasa con euros, ameritrash, wargames, party games o fillers de cualquier tipo. Y no por repetir han de ser malos.
Juegos de Cthulhu, Star Wars, zombies, naves espaciales, magos, dragones, mueve cubos, deck building... Si ya está todo inventado
Publicado por: Micheloncio en 16 de Abril de 2016, 11:55:40
Yo evito la compra compulsiva e intento mirar reseñas, opiniones y leerme las reglas antes de comprar un juego, y buscar mecánicas que no tenga, así no repito casi. Mis últimas adquisiciones:
-Blueprints.
-Five Tribes.
Publicado por: queroscia en 16 de Abril de 2016, 11:58:50
Tú estás pasando las fases del jugón, pero a un ritmo totalmente frenético. Lo próximo es que empieces a pensar en diseñar tu propio juego... Ah, no, espera, que ya estás en ello con lo de la sardina. Me parto XD
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+100000000000000000000000000000000000000000
Mañana se va a Essen...
Publicado por: ulises7 en 16 de Abril de 2016, 12:49:35
Respecto a la pregunta del hilo, pues sí. Todos los juegos se parecen bastantes entre ellos, básicamente porque la originalidad que tienen los diseñadores (como seres humanos) es limitada y parte de lo ya creado (como toda la cultura, "a hombros de gigantes"). Así tenemos refritos de otros juegos ya existentes, las mecánicas se reciclan ad nauseam con pequeñas variaciones. Se les intenta dar mil vueltas a los juegos cambiándoles el tema, la estética, busca la mejora en componentes... Pero en esencia, el núcleo del juego que son sus mecánicas, son reiteraciones de estructuras lógicas combinadas cuyo resultado es un juego nuevo pero no novedoso.
Pocos han sido los que han dado un golpe sobre la mesa y hayan dicho ¡admiradme, soy original! Se me ocurren el Dominion, Puerto Rico, Cosmic Encounter...
De todas formas, pese a que las mecánicas sean en su núcleo similares o iguales, los juegos pueden aportar sensaciones diferentes, por todo el sin fin de variables que conllevan.
pd: y sí, los eurogames se repiten más que los (buenos) ameritrash (los malos son muy malos y clónicos, cierto).
Publicado por: Calvo en 16 de Abril de 2016, 12:55:24
Me encanta porque al final el hilo ha degenerado en una guerra eurogame Vs ameritrash ;D
Estaba escrito que pasaría. ;)
Publicado por: aylmao en 16 de Abril de 2016, 12:56:33
Publicado por: Calvo en 16 de Abril de 2016, 13:03:52
Para mí todos los "dominion" son básicamente lo mismo, al igual que "barbarrossa" y algún otro deckbuilding de los primeros en aparecer.
En mi opinión, dominion es un "juego" (lo entrecomillo porque para mí no es un juego, es una mecánica) frío y monótono en el que no hay interacción ni "experiencia social".
Sin embargo ese concepto-mecánica se ha ido utilizando en otros géneros, y creo que ha formado parte de grandes juegos como Legendary Encounters: Alien o A Study in Emerald.
Por tanto creo que no es solo una cuestión de mecánicas, sino de experiencias de juego.
Compatiendo mecánica, los dominion son juegos fríos y muy parecidos entre sí, mientras que A few acres of Snow y Legendary Encounters: Predator no tienen nada que ver entre ellos.
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Abril de 2016, 13:12:41
Tú estás pasando las fases del jugón, pero a un ritmo totalmente frenético. Lo próximo es que empieces a pensar en diseñar tu propio juego... Ah, no, espera, que ya estás en ello con lo de la sardina. Me parto XD
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Mañana se va a Essen...
Jaja, que cabrones :)
Es cierto que he cogido la afición con fuerza. Como las horas de juego son limitadas, aprovecho también para investigar, ver vídeos, etc...
Además, siguiendo vuestro consejo en otro hilo, he decidido hacer una pausa en mis adquisiciones y disfrutar lo que tengo, que es mucho, bueno y diferente. Que no quita que de gusto conocer e investigar por el mero hecho de ampliar el dominio de esta mágica afición.
Me han gustado mucho las respuestas y el debate que se ha generado. Obviamente partiendo de la base de que "iguales" es una exageración, pero siendo la similitud en una gran cantidad de ellos muy patente.
También he observado, y puede que me equivoque, que la mayoría de juegos duros o muy duros, lo que hacen es meterte las mecánicas de dos o tres juegos a la vez.
Entiendo que la creatividad es limitada, pero también observo que se premia poco en la BGG, es como si el jugador estuviera acostumbrado a unos tipos de mecánica en las que se sintiera agusto.
Y digo estoy porque veo más variación en los puestos bajos del ranking que en los altos, y los que más se atreven a innovar se quedan hundidos en el fango hasta el fin de los días.
Obviamente, siempre hay excepciones.
Publicado por: flOrO en 16 de Abril de 2016, 13:24:17
Descubres la afición y todo es maravilloso y ves colecciones de 100 juegos y quieres una igual.
Compras a lo loco pero llega un día que, entre que no has disfrutado lo suficiente lo que tienes y que lo nuevo es parecido, te planteas que pasa.
La siguiente fase es vender media colección, jugar más a lo que tienes y comprar solo lo que ves que es especial.
Yo estoy ahora en esta fase, supongo que en un tipo vuelve todo a empezar, compras compulsivas, decepción en algunas compras y vuelta a dejar la colección tiritanto
Publicado por: peepermint en 16 de Abril de 2016, 14:24:37
::)
Publicado por: PitMan en 16 de Abril de 2016, 14:29:24
Lo curioso es que lo que los demas hemos vivido en años dragonmilenario lo ha hecho en 3 semanas que lleva...Los moderadores tenían que darle una microbadge de "Rapidillo"
::)
Publicado por: Dragonmilenario en 16 de Abril de 2016, 14:44:59
Lo curioso es que lo que los demas hemos vivido en años dragonmilenario lo ha hecho en 3 semanas que lleva...Los moderadores tenían que darle una microbadge de "Rapidillo"
::)
Jaja :)
Soy muy impetuoso, si. Recuerdo cuando me dio por la NBA y en dos semanas me sabía todas las alineaciones y tal jajaja.
Publicado por: marjualeon en 16 de Abril de 2016, 15:08:02
El imperial Assault es el Descent con sw
:
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Es más, el Imperial Assault es el Heroquest con un par de vueltas.
Publicado por: dfr07 en 16 de Abril de 2016, 15:58:29
Si bien juegos con la misma mecánica pueden resultar muy parecidos no tienen porque generar las mismas sensaciones.
Y un poco lo mismo con euros y ameritrash. Soy más de euros pero es indiscutible que a veces los ame generan otro tipo de sensaciones.
En todo esto tb habría que hablar de los que compran juegos para estrenar y los que los compran para jugarlos con más profundidad. Estoy seguro que jugando tres partidas con euros muchos no acaban de verle la profundidad al juego y piensan lo de "otro más igual que xxxx".
Es lo mismo que a muchos jugones les pasa con el ajedrez, han jugado con tu padre o su tío de pequeños y no tienen ni idea de la profundidad del juego ni le que ofrece y luego dicen lo de "es un rollo, aburrido y no tiene ritmo".
En el fondo todo esto es una representación de vivir muy deprisa donde se valora más lo nuevo que lo bueno.
Publicado por: roanoke en 16 de Abril de 2016, 15:58:48
Me encanta porque al final el hilo ha degenerado en una guerra eurogame Vs ameritrash ;D
Estaba escrito que pasaría. ;)
Algo que no entiendo que ocurra con tanta frecuencia.
¿estamos hablando de euros iguales o no? ¿que demonios pinta un ameritrash aquí? (y viceversa) ¿es que estamos empeñados en demostrar no se qué?
Publicado por: Miguelón en 16 de Abril de 2016, 16:04:48
Publicado por: High priest en 16 de Abril de 2016, 16:06:49
Publicado por: Delan en 16 de Abril de 2016, 17:01:16
Quieres algo mas puzlesco? = euro.
Ambas opciones son igual de divertidas dependiendo de s quien preguntes. Y de eso se trata. Yo no suelo acercarme a los euros porque me dan bastante igua la verdad, no me llenan. Acabo ma partida y me quedo igual. En cambio he llegado a escribir relatos bastante interesantes solo narrando los turno de un ameritrash. XD pero porque a mi lo que me va es contar historias y eso con un euro... jodidillo. Y si mucho de me muevo y tiro dado hay en un ameri pero tambien hay mogollon de eventos que van pasando. Y a mi esa aleatoriedad me pone farruco. Los buenos ameris te meten tanto en la trama, en la situacion que tu personaje esta viviendo, que las sensaciones de juego a juego son diametralmente opuestas. Ahi está su variedad, lo que hace que los sientas distinto que los demas.
Aunque esta claro que si solo ves numeros y simbolos en el dado y no te metes en la historia son un mueve bichos sin sentido. Los euros requieren mas seso, los ameri mas imaginacion. ;)
Publicado por: angel3233 en 16 de Abril de 2016, 17:31:36
Los mismo ocurre con los ameritrash ; combatir zombies, guerreros o criaturas salidas de la mente de Lovecraft con un montón de dados chulos y las miniaturas que toquen.
Hay muy pocos juegos que innoven o que aporten algo lo suficientemente novedoso como para merecer un distinguimiento propio.
Tampoco pido eso, simplemente que durante un rato me entretengan y me hagan pasar un buen rato
Publicado por: AquelarreRules en 16 de Abril de 2016, 17:35:23
Creo que cada familia de juegos es muy distinta de otra: un deckbuilding es muy distinto de un colocación de trabajadores o de un wargame.
Ahora bien, dentro de cada familia sí empiezan las "repeticiones" ya que los juegos que se adscriben a ella comparten muuuuuchas similitudes, excepto los 2 o 3 que en su momento inventan algo nuevo y son vanguardia. Pero eso es muy difícil.
En cuanto a lo otro de lo que se está hablando... Mi opinión es que los ameritrashes cimientan su gracia en la narratividad. Y esa narratividad casi siempre recae en texto escrito en cartas de evento o similares. El problema es cuando uno conoce como la palma de su mano ese texto y ya ni lo mira. Frases como "mierda, la carta x otra vez. Putada de volver a y".
Y en este punto es donde el ameritrash se revela como lo que es: un bicho que necesita vivir en simbiosis con las expansiones, sin las cuales muere.
Los euros, aunque se dan casos en los que también poseen las suyas y en gran número, sobreviven mejor sin ellas.
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Publicado por: gusanodeseda en 16 de Abril de 2016, 18:04:18
Viendo el amplio abanico de mecánicas existentes en los eurogames, los ameritrashes me parecen en su mayoría "tira dado/mueve-tiradado/ataca". Aunque es una apreciación personal basada unicamente en el desconocimiento.Esto iba a decir. Dedico mucho tiempo a leer sobre juegos y bucear en la BGG y, la verdad, es que me gustaría encontrar un ameritrash cuyo combate no sea el tiradados de siempre. Pero nada, todo se resuelve igual.
El Dorn me pareció interesante en un primer momento porque no los usa, pero está bastante mal equilibrado. Recientemente, me ilusionó ver que en el Claustrofobia al menos el diseñador puso algo de empeño en crear mecánicas nuevas, de manera que uno puede tomar ciertas decisiones para una tirada de dados. Lo malo es que el combate continúa siendo puro factor azar, y eso a mí no me convence.
Publicado por: ulises7 en 16 de Abril de 2016, 18:11:07
Viendo el amplio abanico de mecánicas existentes en los eurogames, los ameritrashes me parecen en su mayoría "tira dado/mueve-tiradado/ataca". Aunque es una apreciación personal basada unicamente en el desconocimiento.Esto iba a decir. Dedico mucho tiempo a leer sobre juegos y bucear en la BGG y, la verdad, es que me gustaría encontrar un ameritrash cuyo combate no sea el tiradados de siempre. Pero nada, todo se resuelve igual.
Recientemente, me ilusionó ver que el el Claustrofobia al menos el diseñador puso algo de empeño en crear ciertas mecánicas nuevas, de manera que uno puede tomar ciertas decisiones para una tirada de dados. Lo malo es que el combate continúa siendo puro factor azar, y eso a mí no me convence.
Pues poco has buscado hijo...
En Dorn los valores de combate son fijos, es un dungeon crawler con combate determinista.
En Catacombs el combate se realiza mediante el lanzamiento de discos con el dedo.
En Dungeon Fighter el combate se realiza lanzando un dado (de muchas formas distintas) en una diana y mirando donde cae.
En Tales of the Arabian Nights los dados sólo están para ver en qué varía la historia.
En el Cosmic Encounter no hay dados, sólo cartas, gestión de la mano, faroleo, puteo y engaño.
En Spartacus pese a que los combates son un festival de dados y azar, la fase de arena es sólo una entre muchas otras fases y el que más combates gane no tiene porqué ser el ganador de la partida.
En el Dungeon Twister también tienes un combate determinista pero con información oculta.
En la Guerra del Anillo tienes tantas opciones disponibles ya sea mediante las acciones y gestión de las cartas que no puedes echarle la culpa de tu derrota a los dados...
etc.
Publicado por: gusanodeseda en 16 de Abril de 2016, 18:36:56
El DT lo considero un híbrido, y uno de mis favoritos. Otros, como en el CE, te doy la razón pero cuando escribía estaba pensando en un ameri de temática mazmorrera y similares.
Publicado por: Gelete en 16 de Abril de 2016, 19:46:54
Citar
La diferencia radica en: quieres vivir una aventura? = ameritrash
Bueno, depende de que ameristrash. Es salirse del tema y no mola, pero a mi me han vendido muchas aventuras y los he jugado y salvo Republica de Roma, Galactica y Twilight Imperium me he aburrido bastante. El gusto cuenta mucho a la hora de analizar la rejugabilidad y diferencia entre diseños de juegos, creo que muchos ameritrashers se flipan un poco, si me permitis el sentir de la palabra, con las aventuras que te hacen vivir ciertos tiradados.
Publicado por: kalamidad21 en 16 de Abril de 2016, 20:07:09
Publicado por: Kanino en 16 de Abril de 2016, 22:06:08
Y por desgracia esto es algo que no solo esta pasando en eurolandia, en tematilandia cada vez aparecen mas y mas clones, o si no pásate por la división americana de Asmodee, o la compañía de las minis chulas que saca cada dos meses un kickstarter.
Por lo tanto, ¿son muy parecidos todos los euros?, ya ves que lo son.
Publicado por: Shina en 16 de Abril de 2016, 22:34:30
Si vas cambiando el grupo de jugadores, tendrás que cambiar las estrategias y probar combinaciones distintas para ganar la partida. Cuando un grupo de jugadores se conoce lo suficiente, todos sabemos por donde vamos el resto y esto hace que se jueguen de forma muy parecidas todas las partidas.
Conclusión: todos los euros que conozco comparten alguna característica de mecánica, pero al combinarlas entre sí dan lugar a euros totalmente distintos. Ahora bien, cuando vas variando el grupo de jugadores, un mismo juego da sensaciones totalmente distintas.
Publicado por: High priest en 16 de Abril de 2016, 23:06:19
Publicado por: Calvo en 16 de Abril de 2016, 23:21:41
CitarLa diferencia radica en: quieres vivir una aventura? = ameritrash
Bueno, depende de que ameristrash. Es salirse del tema y no mola, pero a mi me han vendido muchas aventuras y los he jugado y salvo Republica de Roma, Galactica y Twilight Imperium me he aburrido bastante. El gusto cuenta mucho a la hora de analizar la rejugabilidad y diferencia entre diseños de juegos, creo que muchos ameritrashers se flipan un poco, si me permitis el sentir de la palabra, con las aventuras que te hacen vivir ciertos tiradados.
Sí, donde esté la aventura de Strasbourg...
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic951192_md.jpg)
Venga, hasta luego.
A ver si nos centramos. Película narrativa la vamos a tener en cosas, sí que acierta el de Austin, como Galáctica, RoR y mandangas del estilo. Y claro que hay chustas reguleras con pseudoguiones que no van a ningún lado.
Pero eso es hablar de juegos malos y buenos. En este caso el debate está centrado en que los juegos euros son muy parecidos entre sí. Cosa que yo no discuto.
Publicado por: Robert Blake en 16 de Abril de 2016, 23:58:33
Ave.
Publicado por: Fisolofo en 17 de Abril de 2016, 00:28:37
Publicado por: CUBE en 17 de Abril de 2016, 00:35:39
¿Parecidos?
Para nada.
Puede que haya muchos, que compartan subgeneros.
Pero que tendrán que ver un Agricola, con un borgoña, dominion, five tribes, Alta tensión, tigris, brass, Bora bora, etc
Lo único que tienen en común es intentar optimizar tu jugada a corto y largo plazo, como casi cualquier juego, euro o no.
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Publicado por: Karinsky en 17 de Abril de 2016, 01:20:38
Viendo el amplio abanico de mecánicas existentes en los eurogames, los ameritrashes me parecen en su mayoría "tira dado/mueve-tiradado/ataca". Aunque es una apreciación personal basada unicamente en el desconocimiento.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160416/98f600febc8a4d08a47d9ccebcd3fc66.jpg)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y yo tampoco pillo qué hacen los ameritrash en una reyerta entre eurogames xD
Publicado por: High priest en 17 de Abril de 2016, 01:33:07
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Y yo tampoco pillo qué hacen los ameritrash en una reyerta entre eurogames xD
¿Por qué siempre se tiene que hablar por contraposición? El compañero preguntaba por la similitud entre euros y esto ha vuelto a ser otro hilo de fanboys de los euros contra fanboys de los ameritrash
Tampoco se me enfaden por generalizar o por comparar, son dos cosas que se hacen sin mala intención ni con afán de perjudicar un tipo de juego frente a los otros :(
Cuando el compañero que abre el hilo dice "todos los euros", puede dejar a entender que en otros tipos de juego no pasa o bien que lo desconoce, y entre todos lo comentamos. Esto es un foro de juegos y mal vamos si a la mínima que ponemos como ejemplo un temático (o en general todos ellos), para marcar diferencias con los euros, se nos tacha de "fanboys" (termino usado muy a la ligera en la mayoría de casos, que esto no es merystation)
Es como si en un foro de cine, alguien dice: "todo el cine independiente es muy parecido o me lo parece a mi?" y si alguien lo compara con Hollywood, se le tachase de inmediato de fanboy.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Publicado por: Karinsky en 17 de Abril de 2016, 01:40:13
"Todo el mundo nace eurogamer, solo los mejores se recuperan"
PD: Mira, me lo voy a poner de firma ;D
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 11:13:59
Hombre, yo República de Roma no lo considero un ameritrash sino un juego temático muy diferente a los ameritrasesh, y este es otro punto sobre el cual sería que los besekeros de esta web reflexionaran, puesto que por lo que veo, se tiene la costumbre de llamar ameritrash a todo juego temático y eso, según mi opinión no es así...CitarLa diferencia radica en: quieres vivir una aventura? = ameritrash
Bueno, depende de que ameristrash. Es salirse del tema y no mola, pero a mi me han vendido muchas aventuras y los he jugado y salvo Republica de Roma, Galactica y Twilight Imperium me he aburrido bastante. El gusto cuenta mucho a la hora de analizar la rejugabilidad y diferencia entre diseños de juegos, creo que muchos ameritrashers se flipan un poco, si me permitis el sentir de la palabra, con las aventuras que te hacen vivir ciertos tiradados.
Publicado por: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 11:35:17
Hombre, yo República de Roma no lo considero un ameritrash sino un juego temático muy diferente a los ameritrasesh, y este es otro punto sobre el cual sería que los besekeros de esta web reflexionaran, puesto que por lo que veo, se tiene la costumbre de llamar ameritrash a todo juego temático y eso, según mi opinión no es así...
De acuerdo con eso. Yo tampoco considero el República de Roma como un ameritrash, ni de lejos. Y es que no todos los temáticos son ameritrash, aunque sí que todos los ameritrash son temáticos. Pero creo que eso ya se discutió en otro tema.
Creo también que tiende a definirse como el ameritrash modelo a los dungeoncrawlers, que me parece tan desacertado como decir que el euro por excelencia es el de colocación de trabajadores.
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 11:36:41
Es imposible mantener el ritmo de publicaciones que se esta manteniendo y pretender que todos los juegos sean diferentes, al final lo mas fácil es cambiar de tema y variar minimamente las mecánicas.Pienso igual que tú y, de esta forma, estando muy pendiente de todas las novedades que van apareciendo, no espero nada especial en concreto...hasta que, afortunadamente, siempre hay algún autor que saca alguna cosa original de tanto en tanto, que los hay aunque sean pocos...
Y por desgracia esto es algo que no solo esta pasando en eurolandia, en tematilandia cada vez aparecen mas y mas clones, o si no pásate por la división americana de Asmodee, o la compañía de las minis chulas que saca cada dos meses un kickstarter.
Por lo tanto, ¿son muy parecidos todos los euros?, ya ves que lo son.
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 11:37:51
+1Hombre, yo República de Roma no lo considero un ameritrash sino un juego temático muy diferente a los ameritrasesh, y este es otro punto sobre el cual sería que los besekeros de esta web reflexionaran, puesto que por lo que veo, se tiene la costumbre de llamar ameritrash a todo juego temático y eso, según mi opinión no es así...
De acuerdo con eso. Yo tampoco considero el República de Roma como un ameritrash, ni de lejos. Y es que no todos los temáticos son ameritrash, aunque sí que todos los ameritrash son temáticos. Pero creo que eso ya se discutió en otro tema.
Creo también que tiende a definirse como el ameritrash modelo a los dungeoncrawlers, que me parece tan desacertado como decir que el euro por excelencia es el de colocación de trabajadores.
Completamente deacuerdo con lo que comentas...
Publicado por: roanoke en 17 de Abril de 2016, 11:42:46
Entonces, ¿qué es República de Roma? No es un euro, no es un ameritrash,....igual es lo más parecido a un wargame por lo de las puñaladas :)
Esto da para otro hilo, pero o bien las categorias habituales se quedan cortas y hay que hacer subgéneros dentro de esas categorías o hay que "inventarse" algunas nuevas para encajar a estos híbridos.
PD: De hecho en BGG, se le encuadra en la categoría de ¡¡¡ wargame ¡¡¡ :o
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 11:48:03
Es un juego temático, y de los buenos de verdad, así que, aquellos que necesiten acotar todo tipo de juegos, pueden hacerlo y crear los géneros o subgéneros que les apetezca, pero en mi opinión y al igual que otros juegos temáticos como Leader 1, Robinson Crusoe, aventura en la isla maldita, Sombras sobre Londres, Náufragos...son juegos temáticos con género propio.
Publicado por: Liquid326 en 17 de Abril de 2016, 11:54:01
Ahora en serio, sacar un juego innovador en cualquiera de los géneros, es muy difícil, siempre hay mecánicas que se repiten o se copian en su mayoría, cambiando un par de reglas o añadiendo alguna nueva... Pero pasa en todos los lados, videojuegos, cine, literatura, Comics.... Etc
Pero si debo responder a la pregunta con la que se abrió el hilo... Al incluir la palabra "todos" en la misma, diría que no, no todos son muy parecidos.
Saludos
Publicado por: Calvo en 17 de Abril de 2016, 12:00:36
Se me ocurren:
Catán
El Grande
Puerto Rico
Caylus.
Me cuesta (esto es completamente subjetivo, por supuesto) encontrar otro euro con el que haya pensado "esto es realmente novedoso".
MIentras que con los temáticos me ha pasado con un mayor número:
Space Alert
Caos en el viejo mundo
BSG
Civilization
Sid Meiers civilization
Mansiones de la locura
Arkham horror
Sherlock Holmes
Naúfragos
y la lista sigue y sigue.
Publicado por: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 12:14:22
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 12:14:51
Carson city(aunque inspirado en Puerto Rico y caylus pero con una concepción diferente sobre la resolución de las acciones, no es necesario pagar para realizarlas pero te las pueden disputar todas, salvo las 2 gratuitas, es decir, una mecánica a la inversa)
Tzolki'n el calendario maya (por lo de la rueda)
El secreto de Montecristo( por lo de la eleción de acciones según la disposición de las bolas de colores en el panel de acciones)
Archipelago( por la puntuación finall en base a las cartas de objetivos secretos en las cartas de objetivo)
Y, otros que se me quedaran en el tintero y que dentro de los euros, habrá besekeros que nos podrán recordar si les apetece.
Publicado por: flOrO en 17 de Abril de 2016, 12:21:10
El punto diferenciador es la mecánica, que son distintas de unos a otros o el tema.
A Cualquier tipo de juego le pasa lo mismo, un dungeon de SW o de terrinoz trasmite sensaciones iguales. En cambio de galactica al Runewars o imperial assault no hay nada que ver.
Y si nos metemos en los wargames pasa lo mismo, no es lo mismo jugar con alemán la 2GM que como cartagines en la 2Guerra púnica.
Los euros al ser mucho más abstractos no tienen estos puntos de diferenciación que tienen los otros géneros.
Y después está que te guste mucho un tipo de juegos, yo no diferencia entre doom descent o imperial assault porque el género ameritrash no me gusta en cambio podría jugar 20 juegos de la 2GM y vería matices distintos en cada uno.
Publicado por: Calvo en 17 de Abril de 2016, 12:30:27
Y Dominion.Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Publicado por: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 12:38:14
Bueno, no digo que funcionen igual, ni que dejen de ser originales o no, pero miremos las mecánicas básicas.Y Dominion.Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Publicado por: Calvo en 17 de Abril de 2016, 12:50:00
Bueno, no digo que funcionen igual, noñi que dejen de ser originales o no, pero miremos las mecánicas básicas.Y Dominion.Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Sí, comparten la mecánica de colocación de trabajadores, pero precisamente , en mi opinión, náufragos tiene otras cosas que hace que no entre en ese concepto de "todos los euros son iguales", porque esas otras cosas hacen que deje de ser un euro, pese a que comparta una mecánica.
Publicado por: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 12:51:22
Ya, bueno, en este caso no hablaba de eso. Especificaba que era un euro, no un ameritrash. Igual no me expliqué bien, cosas de escribir por el móvil. :)Bueno, no digo que funcionen igual, noñi que dejen de ser originales o no, pero miremos las mecánicas básicas.Y Dominion.Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Sí, comparten la mecánica de colocación de trabajadores, pero precisamente , en mi opinión, náufragos tiene otras cosas que hace que no entre en ese concepto de "todos los euros son iguales", porque esas otras cosas hacen que deje de ser un euro, pese a que comparta una mecánica.
Publicado por: meleke en 17 de Abril de 2016, 12:54:51
Publicado por: awi en 17 de Abril de 2016, 13:24:15
¿Qué juegos euro podríamos citar que hayan supuesto una "revolución" en cuanto a mecánicas o nos han hecho pensar "juas, esto es muy diferente a cualquier otra cosa que haya jugado antes"?
Se me ocurren:
Catán
El Grande
Puerto Rico
Caylus.
Me cuesta (esto es completamente subjetivo, por supuesto) encontrar otro euro con el que haya pensado "esto es realmente novedoso".
Entonces si juegas al
Through The Ages
Alta Tensión
Agrícola
Carcassonne
Tigris y Eufrates
Tobago
Mr Jack
Snow Tails
Taj Mahal
Amun Re
Samurai
Finstere Flure
In the year of the Dragon
Manhattan Proyect
Manila
Ricochet Robots
Food Chain Magnate
Taluva
Lords of Xidit
Raíles
Java
For Sale
Struggle of Empires
Liberté
Automobile
La Cittá
Three Kingdoms Redux
Troyes
Pandemic
Battleline
Super Motherload
Suburbia
Imperial
Indonesia
Hansa Teutónica
es como si estuvieras jugando a los anteriores?
Yo no lo veo así. Me parecen juegos muy distintos con sensaciones distintas.
Publicado por: flOrO en 17 de Abril de 2016, 13:48:33
Publicado por: luistechno en 17 de Abril de 2016, 13:53:14
Las mismas mecanicas pueden dar lugar a muchas cosas diferentes. A buenos y malos juegos.
Publicado por: Jack and Oz en 17 de Abril de 2016, 14:03:12
Diferencias entre un euro y otro hay pero las sensaciones de jugar a euros (en general) son parecidas. Al final se trata de ser eficiente y cualquier euro busca la optimization o eficiencia con lo que a grandes rasgos todos se parecen un poco.
El punto diferenciador es la mecánica, que son distintas de unos a otros o el tema.
A Cualquier tipo de juego le pasa lo mismo, un dungeon de SW o de terrinoz trasmite sensaciones iguales. En cambio de galactica al Runewars o imperial assault no hay nada que ver.
Y si nos metemos en los wargames pasa lo mismo, no es lo mismo jugar con alemán la 2GM que como cartagines en la 2Guerra púnica.
Los euros al ser mucho más abstractos no tienen estos puntos de diferenciación que tienen los otros géneros.
Y después está que te guste mucho un tipo de juegos, yo no diferencia entre doom descent o imperial assault porque el género ameritrash no me gusta en cambio podría jugar 20 juegos de la 2GM y vería matices distintos en cada uno.
Nada de acuerdo. Creo que dentro de un tipo de juego, todas las sensaciones son bastante parecidas. Ameritrash, eurogames y, por supuesto, wargames. Otra cosa es que uno se pueda meter más en el tema, y que tenga toda una serie de anclajes para montar su estructura narrativa: estoy en 194X moviendo la Xth Panzer por X, justo como pasó en la realidad.
En los wargames, del tipo que sean, cambia el trasfondo y una serie de reglas (bastante más complejas que la media de otros juegos). La abstracción, que una ficha de cartón tenga factores 2-3-2 ó 1-2-4, aunque sean de juegos diferentes, no lleva a que te creas más o menos estar manejando infantería de guerra moderna o arcabuceros del XVII. A veces un símbolo NATO, ni una silueta, indica que es infantería, exactamente igual a una de la segunda guerra mundial aunque el juego vaya de la guerra de Afganistán.
Que sí, que a los wargameros nos encanta pensar que no es lo mismo. Pero lo es.
Eurogames construyen, wargames destruyen. Esa puede ser la dicotomía.
Publicado por: flOrO en 17 de Abril de 2016, 14:14:17
Yo quedar para jugar un puerto o un Archipelago me parece lo mismo, supongo que porque me dejan un poco frío. En cambio esto no me pasa con otros juegos.
Imagino que es algo parecido a cuando mi padre se quejaba que toda mi música de adolescente sonaba igual y a mi me parecía de una riqueza barbara. Me he convertido en un padre cascarrabias.
De todas sigo pensando que la abstracción de los juegos iguala las experiencias
Y me refiero a grandes rasgos, esta claro que cada juego es distinto pero lo que ofrece un euro de base (nada azar, poca interacción, tiempo contenido, tema pegado...) se parecen todos un poco entre si
Resumiendo me refiero a:
- jugamos un euro?
- ok, a cual?
- somos 4 y tenemos 2h.
- un euro duro?
- perfecto, tengo estos 4
- cualquiera me va igual de bien.
Publicado por: Soviet07 en 17 de Abril de 2016, 14:57:00
Yo crecí con el scrabble, el risk y el monopoli y todo eso ha evolucionado y quedó obsoleto, como en todo mercado llegará la saturación y tendrá que haber un nuevo punto de inflexión ya que si no la gente buscará otras alternativas para llenar su tiempo libre....veremos
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Publicado por: kalamidad21 en 17 de Abril de 2016, 15:31:10
Publicado por: luistechno en 17 de Abril de 2016, 16:09:48
Supongo que todo va en el conocimiento de lo que hablas. A mi, ignorante de los wargames, todos me parecen iguales. Sin embargo a los euros les puedos sacar muchos matices que para mi los hacen diferentes.
Exacto, muchos pecan sin criterio. Yo por ejemplo soy mileurista y eurista, y ne acuerdo practicamente de todas as partidas que he jugado con quien y donde. No se si tendran alma, pero para mi cada partida es una inmersion por muy poco tema que tenga. De hecho jugar a un juego tematico, para lo unico qie me sirve es para eso, para facilitar la inmersion y dar mas sentido a lo que haces. No mejora realmente mi experiencia si el el juego no es bueno. Para mi,jugar es una experiencia por encima
de todo. De ahi que cada una sea diferente, aunque se parezcan en materiales o mecanicas.
Publicado por: kalamidad21 en 17 de Abril de 2016, 16:12:02
Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk
Publicado por: Ben en 17 de Abril de 2016, 17:54:45
Bueno, respecto a las características que te refieres del segundo juego que citas, lo que tu interpretas por original, para mi es un despropósito total y absoluto.Y Dominion.Buen capotazo me has tirado. Entro al trapo para remarcar que ni de broma funcionan igual: uno es , efectivamente, un eurazo. El otro tiene unas tramas narrativas claras y una forma de interacción entre jugadores derivada del concepto de perdemos todos o gana uno que como mínimo hay que admitir que es original ( aunque no guste).
Náufragos es más bien un euro de colocación de trabajadores, como Robinson Crusoe.
Publicado por: lostrikis en 17 de Abril de 2016, 20:21:07
Que si me tengo que echar un Mombasa lo hago con todo el gusto, pero si me propones un Runewars, un Cthulhu Wars, un Arkham Horror o un Race Formula 90 me lo pienso entre poco y nada 8)
Publicado por: Calvo en 17 de Abril de 2016, 20:58:55
Yo la verdad es que juego lo que me echen, pero de un tiempo a esta parte (los meses post-Essen) veo un euro y me da un escalofrío que no veas. Justo coincidió con la aparición por el club del Triumph & Tragedy, Churchill, Fire in The Lake,... que retomé los temáticos muy fuerte y ahí sigo con la tontería ;D
Que si me tengo que echar un Mombasa lo hago con todo el gusto, pero si me propones un Runewars, un Cthulhu Wars, un Arkham Horror o un Race Formula 90 me lo pienso entre poco y nada 8)
Sí, pero la cuestión no es que sean buenos o malos. Soy firme defensor de que la práctica totalidad de los eurazos que se publican son juegos redondos, muy bien pensados. Lo que no me convence del todo es que me resultan muy similares entre sí, salvo contadas excepciones.
Publicado por: lostrikis en 17 de Abril de 2016, 21:02:54
Publicado por: Karinsky en 17 de Abril de 2016, 22:12:36
Publicado por: Peterparker en 17 de Abril de 2016, 23:26:30
Ahora, es tal la avalancha de euros nuevos publicados al año que se empuja a los eurogamers a buscar el Vellocino de Oro del momento; encontrar el juego que ofrezca una jugabilidad endiablada junto a la exigida originalidad en las mecánicas dentro del género que es realmente difícil que se produzca, dado que los juegos ya presentados han explotado todo tipo de mecánicas y variantes de las mismas (mayorías, colocación de trabajadores, pick & delivery, set collection, deck building...).
¿Por qué se busca tanto esa originalidad de mecánicas en los euros y mucho menos en los temáticos o wargames? En mi opinión, por dos factores:
1.- la necesidad de destacar por encima del resto de títulos que se publican.
2.- la propia idiosincrasia de los euros. Los euros consisten en resolver el puzzle que propone el juego de la manera más eficiente posible, normalmente con un tema que suele ser superfluo y no afecta a ese puzzle.
Esto hace que los jugadores busquemos en esos puzzles que nos sorprendan. Miramos a las tripas del engranaje que hace girar las piezas del juego y buscamos que o nos ofrezca algo nuevo, o nos ofrezca algo ya visto pero presentado de una manera original. Como el tema no nos influye, buscamos al autor del juego y le pedimos que renueve sus trucos de magia sin excusas, sin escudarse en un tema novedoso porque no estamos interesados en eso.
Esto, con los wargames o los temáticos, no se produce de una forma tan aguda porque 1. El tema es una gran parte de la experiencia de juego y sí es necesario que las mecánicas ayuden al jugador a sentirse inmerso dentro del tema, aunque las mecánicas sean repetidas o, incluso trilladas. 2. No se publican al año la avalancha de juegos de estos tipos que se publican de euros.
Esta afirmación no está exenta de grandes excepciones, y por supuesto los wargames y temáticos que triunfan también ofrecen propuestas nuevas pero no tan dependientes de las mecánicas como en el caso de los euros. También hay autores de juegos que presentan mecánicas que les funcionaron con éxito una vez cambiando un poco el tema para asegurarse el éxito (Wallace, Knizia o Rosenberg, por citar algunos honorables ejemplos).
Creo que el futuro del sector viene por parte de los híbridos. El fulgurante éxito del Pandemic Legacy nos señala el caso de un juego que coge mecánicas euro, y las baña con grandes dosis de tema para ofrecer a los jugadores incertidumbre ante los cambios inesperados en las reglas del juego (desde las acciones disponibles por los jugadores, objetivos de victoria...) y conseguir un nuevo cambio en la Experiencia de Juego. Un euro temático en toda regla que resulta excitante para los jugadores.
Publicado por: Kaxte en 17 de Abril de 2016, 23:36:29
Hombre, pero acuérdate en la segunda ronda cuando moví esos cuatro cubos azules a la reserva y me hice con 2 puntos de victoria en tu cara... ;DSe me pone la piel de gallina sólo de pensarlo, menuda montaña rusa de emociones ;D
Publicado por: Fisolofo en 17 de Abril de 2016, 23:42:46
Publicado por: Delan en 17 de Abril de 2016, 23:46:03
Publicado por: ringokidd en 18 de Abril de 2016, 01:11:57
Ya se da por hecho de que "euro" tiende a ser mas bien abstracto, carente de inmersion temática e incluso de interacción y mecanicas similares entre ellos.
Y se da por hecho que los "trash" son juegos la mar
de graciosos, tematicos, que da para hablar luego de las partidas durante semanas etc etc.
Pues bien, ni lo uno, ni lo otro. Obviamente hay ejemplos mas puristas en ambos extremos, y son justamente estos (tanto euros como trashers) los que se acaban pareciendo mucho (creo que el titulo del post es extrapolable a todos los generos).
El problema es quizas que esa necesidad de cuantificar y organizar ciertos generos dentro de un hobby o actividad artistica/ludica
tiende a ser poco objetiva sobretodo cuando dicha actividad es tan "joven".
Creo que el inminente futuro es el crossover de
todas los estilos o generos "jueguiles". La era de la informacion ha hecho de que puedas jugar un Teenage Mutant Turtles y luego un agricola. Y mañana jugaras a la version de agricula de las Teenage Mutant Turtles.
Eurotrashers! ya los estamos viendo. Es la evolucion logica de un genero. Que no quita que sigan coexistiendo con los demas generos. Pero cuanto mas "purista" uno se ponga pues encontrara mas similitudes entre los juegos que pruebe. Lo cual no signiica nada malo, uno puede reconocer mecanismos en varioa juegos pero disfrutar de "lo bien que esta implementado" en uno o lo "gratificante que resulta" en otro.
Y aun así, tengo mas feeling tematico jugando a agricola que a pandemic.
Publicado por: Shina en 18 de Abril de 2016, 02:24:32
Has abierto la caja de Pandora....
Publicado por: Soviet07 en 18 de Abril de 2016, 06:58:34
Enviado desde mi SM-N7505 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 18 de Abril de 2016, 08:36:33
y añado, para encender la mecha y reforzando lo qued ecia WKR de que cada uno tira para lo suyo (con lo que estoy totalmente de acuerdo), que tambien los wargames entran en esta categoria de igualdad... se diferencian en las excepciones ;D
Publicado por: Delan en 18 de Abril de 2016, 09:01:38
Publicado por: Miguelón en 18 de Abril de 2016, 09:09:11
Publicado por: Cẻsar en 18 de Abril de 2016, 09:51:23
y añado, para encender la mecha y reforzando lo qued ecia WKR de que cada uno tira para lo suyo (con lo que estoy totalmente de acuerdo), que tambien los wargames entran en esta categoria de igualdad... se diferencian en las excepciones ;D
El único juego diferente es Twilight Struggle, que se define siempre por lo que no es. No es un wargame, no es un euro, no es de los plasticosos... el pobre siempre acaba repudiado.
Todos los demás son el mismo juego con distintos dibujos. No se ha hablado aún del rol, que también es siempre lo mismo.
Los juegos, todos iguales. Las pelis y los libros, todos lo mismo. Las canciones, sí, sí, acordaos del video del tipo ese que razonaba que un montón de canciones son en realidad el canon de Pachelbel disfrazado.
Dichoso posmodernismo.
Publicado por: Delan en 18 de Abril de 2016, 09:52:37
Publicado por: Cẻsar en 18 de Abril de 2016, 09:55:49
El rol siempre igual??? Mande? Si mas libertad que ofrece el rol no la hay!
Perdona, es que se me ha olvidado escribir /s
Publicado por: Delan en 18 de Abril de 2016, 09:58:25
es lunes por la mañana y aun no me han dejado tomarme el primer cafe. No me lo tengais en cuenta.
Publicado por: gixmo en 18 de Abril de 2016, 10:06:05
Tal y cómo va evolucionando el debate, al final acabaremos dando la razón a López de la Osa en su afirmación, desde hace años, de "todos los juegos son iguales"
es que a mi me parece muy acertada su teoria de que todos son de seleccion de roles ;D
Publicado por: Weaker en 18 de Abril de 2016, 10:29:13
Si dices eso es que sólo lees, juegas, escuchas, haces... lo que te dicen. Suerte!
y añado, para encender la mecha y reforzando lo qued ecia WKR de que cada uno tira para lo suyo (con lo que estoy totalmente de acuerdo), que tambien los wargames entran en esta categoria de igualdad... se diferencian en las excepciones ;D
El único juego diferente es Twilight Struggle, que se define siempre por lo que no es. No es un wargame, no es un euro, no es de los plasticosos... el pobre siempre acaba repudiado.
Todos los demás son el mismo juego con distintos dibujos. No se ha hablado aún del rol, que también es siempre lo mismo.
Los juegos, todos iguales. Las pelis y los libros, todos lo mismo. Las canciones, sí, sí, acordaos del video del tipo ese que razonaba que un montón de canciones son en realidad el canon de Pachelbel disfrazado.
Dichoso posmodernismo.
Publicado por: Thunderchild en 18 de Abril de 2016, 11:27:27
(https://i1.wp.com/stream1.gifsoup.com/view4/4048251/milenarismo-o.gif)
El eurotrashismo va a llegaaaar
Publicado por: ringokidd en 18 de Abril de 2016, 11:49:07
Hablamos del eurothrasismo, cojones ya
(https://i1.wp.com/stream1.gifsoup.com/view4/4048251/milenarismo-o.gif)
El eurotrashismo va a llegaaaar
Jajaja!
pero ya esta entre nosotros! hace rato!! Dejaaadme hablaaaarrrrrr!
😂😂😂😂
Publicado por: pepelessar en 18 de Abril de 2016, 20:36:53
Cuando juego a Mysterium o a Codigo Secreto tengo casi la misma experiencia, o cuando juego a Caylus o La Villa; sin embargo, de esos dos pares de juegos, tengo uno en cada que prefiero bastante por encima del otro.
Mecánicas aparte, hay juegos buenos y malos, o que funcionan mejor o peor, o que son para una persona o para otra. Por eso se entiende que se repitan tanto las mecánicas, porque en el proceso de creación hay muchos factores que hacen del producto final una cosa u otra
Dicho esto, y relacionado con un hilo que abrí hace poco, personalmente no quiero tener 3 o 4 juegos en mi colección con mecánicas muy parecidas, aunque éstas sean mis favoritas. Prefiero tener un abanico más amplio en mi colección, siempre dentro de mis gustos. Por eso nunca tendré un El Grande, aunque me encanta, porque ya tengo un Tikal.
Enviado desde mi SM-G3815 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 19 de Abril de 2016, 08:35:48
Creo que hace poco salio este mismo tema de discusion :P
Publicado por: pepelessar en 19 de Abril de 2016, 09:35:10
El Grande se parece al Tikal en que son del mismo tio, que tienen tablero y que vienen en caja.... pero en nada mas ;DTikal no tiene tablero propiamente dicho :D De todos modos era un simple ejemplo y no estamos aquí para hablar de Tikal, o de El Grande
Creo que hace poco salio este mismo tema de discusion
Enviado desde mi SM-G3815 mediante Tapatalk
Publicado por: gixmo en 19 de Abril de 2016, 09:52:28
Publicado por: awi en 19 de Abril de 2016, 09:56:54
solo puntualizaba lo que comentabas ;DKohle & Kolonie ya está en casa. ;D
La portada de la caja es una de las más chulas que he visto. ;)
Publicado por: Wkr en 19 de Abril de 2016, 15:12:37
Y ahora, un poco de publicidad: Este juego es inmersivo. (http://labsk.net/index.php?topic=110117.0)
;)
Pues de esa lista, conmigo no lo ha conseguido ninguno.
Y creo que he jugado a casi todos.
En mi caso, salvo juegos de rol, algún narrativo y juegos con algo de "acting" pocos lo consiguen.
Publicado por: Ben en 19 de Abril de 2016, 19:29:56
El Grande se parece al Tikal en que son del mismo tio, que tienen tablero y que vienen en caja.... pero en nada mas ;DDiscrepo Gixmo, sin ningun ánimo de plolemizar y coincido contigo que de esos 2 juegos ya se habló en otro hilo; en ambos juegos la tarea prioritaria es hacer mayorias, en Tikal haces mayorias en losetas que van creando un tablero de juego; en El Grande las mayorías las haces en reinos de la España medieval pero mayorias en fin de cuentas en ambos juegos. Mucho más complicadas, complejas y dificiles de conseguir en Tikal respecto a El Grande y ahí es donde radica la diferencia de ambos, Tikal es más sesudo, profundo e infinitamente más rejugable...
Creo que hace poco salio este mismo tema de discusion :P
Y ambos bajo mi punto de vista en el top 5-10 de los juegos de este estilo hasta la fecha editados. ;)
Publicado por: meleke en 19 de Abril de 2016, 19:44:12
La Expedición que gane más puntos al explorar Tikal ganará la partida.
EL GRANDE
... los jugadores intentarán alzarse con la mayoría en las distintas regiones. Estas mayorías les reportarán puntos cada vez que se realice un recuento. El jugador que tenga más puntos al final de la partida será el vencedor.
Lo mismo. :P
Publicado por: AquelarreRules en 19 de Abril de 2016, 20:02:00
Publicado por: Fisolofo en 19 de Abril de 2016, 20:12:38
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2016, 08:28:57
"Este juego es de mayorias, gana el que mas puntos de victoria tiene" ;D
Publicado por: Miguelón en 20 de Abril de 2016, 08:59:12
si, es como una de las frases que digo siempre cuando explico un juego...
"Este juego es de mayorias, gana el que mas puntos de victoria tiene" ;D
Gixmo, te repites más que un eurogame.
Ésta podría ser también una frase famosa ::)
Publicado por: Delan en 20 de Abril de 2016, 09:02:43
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2016, 11:59:57
te falto apoyar al Puerto Rico ;)
Publicado por: Ben en 21 de Abril de 2016, 19:40:23
TIKALPuntos en Tikal que salen POR LAS MAYORIAS LOGRADAS EN CADA LOSETA recuento que se realiza diversas veces cuando sale la loseta de volcán, lo mismo que en cada región de El grande cuando toca la fase de recuento, despues se suma todo y en ambos juegos y se gana por el total de puntos conseguidos en el track de puntos de victoria...
La Expedición que gane más puntos al explorar Tikal ganará la partida.
EL GRANDE
... los jugadores intentarán alzarse con la mayoría en las distintas regiones. Estas mayorías les reportarán puntos cada vez que se realice un recuento. El jugador que tenga más puntos al final de la partida será el vencedor.
Lo mismo. :P
Lo mismo de lo mismo :P
Publicado por: Ben en 21 de Abril de 2016, 19:43:22
si, es como una de las frases que digo siempre cuando explico un juego...Puedes consultar en webs como jedisjeux o vindejeu y verás en que grupo colocan a estos dos juegos los que allí se encargan de analizar los mismos...
"Este juego es de mayorias, gana el que mas puntos de victoria tiene" ;D
Publicado por: Greene en 21 de Abril de 2016, 20:19:28
Tikal: Tablero modular que se va creando durante la partida y es diferente en cada una. Colocación y movimiento de cubos durante el turno mediante gasto de puntos de acción (puntos de acción que permiten hacer otras acciones diferentes a simplemente añadir o quitar cubos). Puntuación por mayorías en los templos pero también por conseguir sets de tesoros. No se puntúa en un turno determinado, sino que depende de la aparición del volcán. Además, el modo de conseguir y puntuar las mayorías es dinámico, es decir, que cada jugador tiene una ronda de puntuación en la que mueve sus cubos para obtener sus mayorías, por lo que un mismo templo puede ser puntuado de forma consecutiva por más de un jugador...
El Grande: Tablero igual en cada partida. Colocación y movimiento de cubos dependiendo de las cartas. Puntuación en turnos prefijados. Se puntúa según las mayorías que tienen los jugadores al final del turno prefijado (que no se pueden modificar excepto por la asignación de los cubos del castillo) y cada región otorga puntos a varios jugadores en orden de mayoria descendente...
Publicado por: Ben en 24 de Abril de 2016, 12:33:52
Más, el grupo de peones que un jugador va ha emplear lo decide cada jugador en su turno de juego, mediante su carta de juego o sus puntos de acción...
Las puntuaciones en Tikal se hacen cuando aparece un volcán...peeeero los jugadores en esa misma ronda realizan sus puntos de acción y DESPUES puntúan. terminada la fase de puntuación, se vuelve ha hacer la ronda normal, básicamente lo mismo en ambos juegos, unos conocen el track de puntuación en cada región y otros conocen los puntos que pueden lograr por mayorías según las losetas sacadas...
La diferencia (notable) entre los 2 juegos, radica en la dificultad de Tikal en el desarrollo de una partida, en Tikal la colocación de los peones debe ser muy meditada, los jugadores pueden acotar sus zonas en el tablero, hay que llevar los peones a través de las losetas por la selva mientras que en el grande esta notable dificultad no existe, los peones se colocan directamente sobre las regiones... ;)
Publicado por: pepelessar en 25 de Abril de 2016, 10:00:20
Enviado desde mi SM-G3815 mediante Tapatalk
Publicado por: Santiz en 26 de Abril de 2016, 10:29:27
Lo mismo me pasa con el pandemia, estoy deseando que salga su versión Cthulhu.... Y la que está ahora no me llama nada...
Juegos buenos, con otra temática venderían mucho, o con varias temáticas diferente, así cada uno compra la que más le llama.... Me parece genial
Enviado desde mi HUAWEI RIO-L01 mediante Tapatalk
Publicado por: Dolosohoo en 26 de Abril de 2016, 12:40:37
Te lo parece a ti.
De nada...
Saludos cordiales.
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2016, 08:29:27
.- tablero
.- cartas
.- dados
y dentro de esos grupos todos son iguales :P
Publicado por: vilvoh en 27 de Abril de 2016, 08:39:58
Publicado por: gixmo en 27 de Abril de 2016, 08:45:47
Publicado por: vilvoh en 27 de Abril de 2016, 08:56:03
Publicado por: Delan en 27 de Abril de 2016, 08:59:48
Y los de dexterity?
Y el teto?
Cuantas preguntas!!!
Publicado por: tigrevasco en 27 de Abril de 2016, 09:03:21
Estrictamente NO. Un euro de mayorías es diferente a uno de subastas, o a uno de selección de roles, o a uno de colocación de losetas, o a uno de conectar redes, o a uno de deducción, o a uno de colocación de trabajadores.
La cosa es que cuando has jugado 100 euros diferentes, empiezas a verles cosas en común entre ellos. Aunque las mecánicas varíen, te das cuenta que la forma de pensar tus turnos, planificar estrategias, optimizar tus recursos, etc...no cambia mucho entre un euro y otro. Digamos que el proceso 'lógico-matemático' que emplea tu cerebro es casi el mismo jugando Race for the Galaxy o Castillos de Borgoña o Alta Tensión. Y desde este punto de vista mi respuesta es SI.
Publicado por: pepelessar en 27 de Abril de 2016, 19:54:43
¿Todos los euros tipo "trading in the mediterranean" son iguales? Pues sí.
(https://i.imgflip.com/clvua.gif)
Publicado por: flOrO en 27 de Abril de 2016, 23:48:45
¿Son muy parecidos todos los euros o me lo parece solo a mi?Totalmente de acuerdo
Estrictamente NO. Un euro de mayorías es diferente a uno de subastas, o a uno de selección de roles, o a uno de colocación de losetas, o a uno de conectar redes, o a uno de deducción, o a uno de colocación de trabajadores.
La cosa es que cuando has jugado 100 euros diferentes, empiezas a verles cosas en común entre ellos. Aunque las mecánicas varíen, te das cuenta que la forma de pensar tus turnos, planificar estrategias, optimizar tus recursos, etc...no cambia mucho entre un euro y otro. Digamos que el proceso 'lógico-matemático' que emplea tu cerebro es casi el mismo jugando Race for the Galaxy o Castillos de Borgoña o Alta Tensión. Y desde este punto de vista mi respuesta es SI.
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2016, 08:27:03
Publicado por: flOrO en 28 de Abril de 2016, 08:59:16
tigre suele estar bastante acertado normalmente ;DYo he intentado poner algo parecido al principio pero ha parecido que era un hater de les eurogames. No hay como tener el don de la palabra
Publicado por: awi en 28 de Abril de 2016, 09:07:45
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2016, 09:12:42
Publicado por: awi en 28 de Abril de 2016, 09:19:45
los ameritrash y los wargames son lo mismo vistos desde el punto de vista de un eurogamer, los ameritrash y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un grognard y los wargames y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un ameritrasher :)
Efectivamente.
Creo que lo mejor es disfrutar de los juegos sean del tipo que sea. Aunque pienso que los euros crean mas rechazo en los ameritrashes y wargameros que éstos a los eurogamers.
Publicado por: Jack and Oz en 28 de Abril de 2016, 09:24:54
¿Son muy parecidos todos los euros o me lo parece solo a mi?
Estrictamente NO. Un euro de mayorías es diferente a uno de subastas, o a uno de selección de roles, o a uno de colocación de losetas, o a uno de conectar redes, o a uno de deducción, o a uno de colocación de trabajadores.
La cosa es que cuando has jugado 100 euros diferentes, empiezas a verles cosas en común entre ellos. Aunque las mecánicas varíen, te das cuenta que la forma de pensar tus turnos, planificar estrategias, optimizar tus recursos, etc...no cambia mucho entre un euro y otro. Digamos que el proceso 'lógico-matemático' que emplea tu cerebro es casi el mismo jugando Race for the Galaxy o Castillos de Borgoña o Alta Tensión. Y desde este punto de vista mi respuesta es SI.
Exactamente igual pasa en wargames y ameritrash. Infinidad de veces, cuando lees/explicas un manual de ameritrash -y más si es del mismo autor/casa editorial- te descubres diciendo: "el combate es como en el Starcraft, juegas con un mazo de cartas al que le vas añadiendo..." "la producción es como la del Risk normal salvo que..." "éste es una reimplementación del sistema del Arkham... pero ahora en un mapa del mundo y..."
Y en wargames, la cantidad de veces que se confunden reglas de un juego por parecidos: "ah, pensé que aquí también se chequeaba el suministro al terminar la ronda no al empezarla" "¿aquí se impacta con 5 ó 6 también?" "¿los terrenos de bosque y marisma no paran el movimiento como en...?"
Yo he llegado a mezclar en la cabeza reglas de tres wargames distintos porque muchos otros planteamientos eran similares, pero no iguales: Hannibal, Successors, Here I Stand. Por ejemplo.
Publicado por: ThoR en 28 de Abril de 2016, 09:46:14
los ameritrash y los wargames son lo mismo vistos desde el punto de vista de un eurogamer, los ameritrash y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un grognard y los wargames y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un ameritrasher :)¿Y desde el punto de vista de un eurotrasher? Mitad euro mitad ameritrasher.
Publicado por: ThoR en 28 de Abril de 2016, 09:49:38
Ni de coña. Por donde yo me muevo los euristas parece que odian todo lo que tenga que ver con dados y huela a miniatura y encima escuchar comentarios idiotas al respecto. Sin embargo desde el punto ameritrasher pasan mucho y no entienden el porque tanto odio hacia ellos. La verdad, es absurdo. Y yo que estoy en medio de los dos bandos lo veo más absurdo.los ameritrash y los wargames son lo mismo vistos desde el punto de vista de un eurogamer, los ameritrash y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un grognard y los wargames y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un ameritrasher :)
Efectivamente.
Creo que lo mejor es disfrutar de los juegos sean del tipo que sea. Aunque pienso que los euros crean mas rechazo en los ameritrashes y wargameros que éstos a los eurogamers.
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2016, 12:27:55
los ameritrash y los wargames son lo mismo vistos desde el punto de vista de un eurogamer, los ameritrash y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un grognard y los wargames y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un ameritrasher :)¿Y desde el punto de vista de un eurotrasher? Mitad euro mitad ameritrasher.
solo los wargames son iguales ;D
ThoR, ahi te doy la razon, depende del grupo en que te encuentres (generalizando al cosa, por supuesto) no solo te parecen el resto iguales sino que se ven comentarios absurdos
Publicado por: vilvoh en 28 de Abril de 2016, 12:36:24
Publicado por: gixmo en 28 de Abril de 2016, 13:15:34
Siempre esta el tema, aparte, de los precios y calidades.
Mi opinion es que quizas si, pero se arriesga en todos. Mi perfil es mas euro, pero me gustan los wargames y no descarto un buen ameri.... la sensacion que me da es esa, pero hoy en dia lo que mas se ve, teniendo en cuenta que es dificil inventar algo, que van a por reimpresiones o mezcla de mecanicas. Si dijese los ameri... pues tambien van a por temas consagrados cambiando alguna cosa, y esto ultimo casi que tambien lo podria aplicar a los wargames :)
todo esto y no he dicho nada jejejejejeje
Publicado por: YourEvilTwin en 28 de Abril de 2016, 14:00:30
¿el público eurogamer se conforma con lo mismo de siempre o parecido, y basta con que esté bien hecho?
En exactamente el mismo nivel que las películas, los libros, el fútbol, las corridas de toros, los álbumes de cromos o cualquier otra afición. De vez en cuando hay algo excepcional, el 80% son del monton.
Publicado por: vilvoh en 28 de Abril de 2016, 14:03:29
Lo digo porque lo normal es darle al público lo que busca, expresamente, y no ofrecerle cosas nuevas, dentro del género, a ver si pican y se abre brecha por otra posible vía de crecimiento.
Publicado por: Calvo en 28 de Abril de 2016, 14:29:17
Ni de coña. Por donde yo me muevo los euristas parece que odian todo lo que tenga que ver con dados y huela a miniatura y encima escuchar comentarios idiotas al respecto. Sin embargo desde el punto ameritrasher pasan mucho y no entienden el porque tanto odio hacia ellos. La verdad, es absurdo. Y yo que estoy en medio de los dos bandos lo veo más absurdo.los ameritrash y los wargames son lo mismo vistos desde el punto de vista de un eurogamer, los ameritrash y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un grognard y los wargames y los eurogames son lo mismo desde el punto de vista de un ameritrasher :)
Efectivamente.
Creo que lo mejor es disfrutar de los juegos sean del tipo que sea. Aunque pienso que los euros crean mas rechazo en los ameritrashes y wargameros que éstos a los eurogamers.
Yo estoy con Thor: hay veces que parecemos estúpidos con tanto posicionamiento. Desde fuera debemos parecer bastante infantiles con estas cosas.
Publicado por: Ghanaka en 28 de Abril de 2016, 16:22:22
Que hay euros que se parecen mucho, evidentemente sí, pero creo que hay diversidad suficiente como para no tener que jugar a algo similar nunca. También creo que esta similitud de mecánicas se da en muchísimos otros juegos no euro, sin embargo no se le da tanta importancia porque además de las mecánicas suelen primar otros aspectos. De hecho hay muchísismos ameritrash que beben de mecánicas euro en mayor o menor medida (sin ir más lejos el ejemplo de ameritrash Twilight Imperium), por eso a mi me gusta dejarlo en mecánicas/como se juega a secas, sin circunscribirlo a mecánicas euro o mecánicas ameritrash.
Por otro lado, estos debates de euros contra ameritrashers son bastante absurdos, cuando es mucho mejor poder disfrutar de ambos por igual. Creo que esta obsesión por catalogar todo de hoy en día (en este mundo y otros) encorseta y divide más que ayuda, ya que en muchas ocasiones es difícil catalogar, muchos juegos se quedan fuera de la clasificación, y otros sin jugar porque son "del otro equipo", pudiéndote perder juegazos.
Y cuando más claro ves que son absurdas es cuando intentas explicar un juego a un no jugón/jugón que aún no sabe que lo es (me suele tocar bastante). Si le mencionas algo de esto, se te queda con cara de lelo, y aprendes a dejar las tonterías a un lado y explicar el juego como lo que es: vas usando tus peones para usar acciones que te dejan hacer cosas, o eres esta figura tan chula vas avanzando por el mapa y matando bichos. Y oye, se lo tragan tan panchos sin darle tantas vueltas, y si gusta, ya puedes echar otra que es lo importante ;D
Publicado por: D0NK1J0T3 en 28 de Abril de 2016, 17:40:03
Yo creo que cada uno tira para lo suyo.
A mi me parecen mucho más parecidos muchos ameritrashers que muchos eurogames.
+1
Si se te parecen tanto yo que tú me ponía a diseñarlos como churros y a forrarte, dejaba la profesión que ejercieras por la de diseñador, vamos es lo primero que me viene a la cabeza.