La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: Arrancapinos en 20 de Abril de 2010, 23:45:31
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(http://www.offrandes.ludonaute.fr/wallpaper/wallpaper1_1024*640.jpg)
“Offrandes” de 3 a 5 jugadores.
Cédric Lefebvre (No busquéis, es su 1er juego publicado).
Ludonaute
http://www.offrandes.ludonaute.fr/ (http://www.offrandes.ludonaute.fr/)
(En el apartado “liens” (http://www.offrandes.ludonaute.fr/liens.html) de esta web están todos los enlaces externos de interés).
430 a JC. Peloponeso. Grecia. Las guerras y la peste han puesto a las ciudades griegas entre la espada y la pared. Sólo la ciudad que haga las mejores ofrendas de animales a los dioses podrá salir de esta época gris.
Vamos, que cada jugador representa una ciudad griega, y quien tenga más puntos gana.
La fuerza de este juego parece estar en una original subasta: rápida y con estrategia de “eliminación”.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic700638_md.jpg)
Partida en desarrollo
Tres tableros:
- El de corrupción con dos escalas, una para el corruptor y otra para la guardia.
- El de mercado, con una escala para los animales y otras dos, para portadora de agua y portador de flores.
- El templo. Con una escala para los altares, otra para la oradora y la escala de puntuación alrededor.
Cada jugador coloca una de sus fichas en el inicio de cada una de las 8 escalas (7 con personajes más la de puntuación). Se empieza con 10 dracmas y se decide al azar el jugador inicial, que coge el marcador correspondiente.
Los turnos se desarrollan en sentido horario, excepto una fase preliminar que empieza por el jugador de la derecha del jugador inicial y va en sentido antihorario, acabando en el jugador inicial. En esta fase los jugadores avanzan una posición en 3 de las siete escalas con personajes.
El desarrollo del juego es por turnos sucesivos, con cuatro fases cada turno.
Fase 1: Subastas.
El jugador inicial empieza su subasta de las tarjetas con los siete personajes. Propone dos y les pone un precio (al paquete de los dos), el resto de jugadores, por orden, pueden pujar. Quien ofrezca más se queda con las tarjetas de los dos personajes y aumenta en uno el nivel de la escala a la que pertenezcan los personajes.
Si el ganador de la subasta no es el jugador inicial, este tiene derecho a volver a proponer dos personajes más, y aquí viene la gracia, el jugador que se llevó los personajes anteriores no puede pujar.
De esta manera se continúa hasta que se acaben los personajes o el jugador inicial se lleve una subasta.
Se sigue con la subasta del siguiente jugador, volviendo a disponer de todos los personajes de nuevo.
Cuando todos los jugadores hayan iniciado una subasta se acaba la fase.
Personajes:
Campesino. Aumenta el nivel del tipo de animales que vamos a presentar en la ofrenda (“pollos” ;) , cerdos, cabras, corderos, bueyes).
Portadora de agua y portador de flores. Representan a la que purifica los animales y el que los adorna. El menor de los valores marca el número de animales que presentaremos en la ofrenda.
Guardián del templo. Su nivel indica los altares donde podemos presentar la ofrenda, a mayor avance, dios más importante, más puntos al final.
Oradora. Nivel de puntos directos.
Corruptor. Corrompe a los personajes de los contrincantes.
Guardia. Protege de los corruptores adversarios.
La última casilla de cada escala de personaje
Puede haber fichas de varios jugadores en todas las casillas de cada una de las escalas, excepto en la última, donde sólo puede haber una ficha. Si alguien avanza a la quinta y última casilla de una escala, donde ya existía ficha de otro jugador, este último debe retrasar su ficha.
Fase 2: Corrupción.
Empezando por el jugador que tenga la ficha más avanzada en la escala del corruptor, este puede corromper (bajar un nivel) la ficha de uno (y solo uno) de sus adversarios que tengan su guardia por debajo del nivel del corruptor del “atacante”. Además, en esa misma escala el “atacante” sube un nivel su ficha. La corrupción no puede ser aplicada ni a corruptores ni a guardias, es decir, debe hacerse con cualquiera de los otros cinco personajes que hay en los otros dos tableros.
La gracia de esta fase está en que el que tiene más posibilidades de hacer la puñeta, o mejor dicho, más opciones de elegir a quien hace la puñeta, es el que juega primero y por tanto después puede sufrir las represalias si no tiene al guardia en buena posición.
Fase 3: Ofrendas.
Cada jugador, empezando por el inicial, podrá ofrecer una ofrenda en función de la posición de sus fichas en las escalas de los personajes. La ofrenda es la que va a dar los puntos.
Para hacer la ofrenda: El tipo de animal lo marca la posición de la ficha en la escala del campesino. El número de animales lo marca el nivel inferior que se tenga en las escalas de los portadores. El altar en el que se hace la ofrenda debe estar en el mismo nivel, o a la izquierda de la ficha que se tenga en la escala del guardián.
Para indicar donde se hace la ofrenda se coloca una ficha del color del jugador sobre el altar y los animales ofrendados.
Se puntúa: Número de animales ofrendados en la ronda, multiplicado por el valor del animal (pollos 1, cerdos 2, cabras 3, corderos 4, bueyes 5).
Puntos que otorgue el nivel de la oradora (0,2,4,6,8 o10 puntos).
Fase 4: Ganancias.
El que tenga el marcador de jugador inicial lo pasa a su izquierda. Cada jugador recibe 10 dracmas siempre y cuando no supere el total de 25 dracmas juntándolos con los que le pudieran haber sobrado de rondas anteriores. Si pasase de 25, se ajusta a 25.
Y se empieza un nuevo turno.
Fin del juego
Las condiciones de final de juego pueden ser dos: cuando todos los altares tengan una ofrenda o cuando un jugador haya superado los 100 puntos.
Se completa la fase 3 hasta finalizar y se puntúan los altares que se posean en eso momento (desde 5 puntos para los altares del primer nivel del guardián del templo, hasta 25 del último nivel).
Quien tenga más puntos gana. En caso de empate...no desempata el dinero, sino el número total de altares en posesión.
Un saludo
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Este me lo pillé hace bien pokito... pinta estupendo. se lo comentaba al señor bardo hoy, que he tenido el placer de compartir mesa con él:
Es uno de los juegos de subastas más agresivos que conozco. Ahí queda eso... 8)
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Nos gustó bastante tirando a mucho. Una agradable sorpresa. Y encima MUY bonito.
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Corroboro, Offrandes es probablemente el juego que más me ha sorprendido, gratamente, en el último año. Me gustó y tengo ganas de repetirlo, aunque premia a los malos malosos y yo solo sé repartir amor por el Mundo, con lo cual lo tengo difícil en este juego.
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Corroboro, Offrandes es probablemente el juego que más me ha sorprendido, gratamente, en el último año.
¿Ese no fue el Automobile?
¿O el Antiquity?
¿O el TI3?
:P
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A ver :D perro, esos ya sabía que me iban a gustar, me refiero al juego que sin esperar nada me dio buena impresión. Ninguno de esos me sorprendió, pues esperaba fuesen buenos juegos, pero del offrandes este no me esperaba más que un buen cubata y al final me acabo pareciendo un juego de 7 alto o incluso 8. Y si confirmo el 8 me lo voy a tener que comprar y nene no quele.
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Dios gelete, coincidimos en un juego... hay que compartir mesa con él ya. Yo lo tengo... cuando gustes ;)
Tu también mi querido deinos, que te tengo olvidao... ;D
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Buen juego, si señor. La verdad que no hubo nada que me chirriase o me pareciese mal en esa primera partida y cuando ibamos progresando se me iban ocurriendo nuevos modos de crear mal y dolor que naturalmente, pese a que me darían la partida, deséstime pues el buenrollismo que me es inherente me impide crear cosas que no sean bonitas.
Rollos aparte, tambien coincidimos en El Grande el que. Y te prometo que algun dia acabaré comprandome el Cosmic ENcounter, tiempo al tiempo :D
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Donde lo habeis pillado?
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Donde lo habeis pillado?
Aquí , en esta tienda, lo tienes. Yo estuve a punto pero decidí esperarme a ver si el precio baja algo.
http://www.ludibay.net/offrandes-p-11091.html (http://www.ludibay.net/offrandes-p-11091.html)
Saludos
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Aquí , en esta tienda, lo tienes. Yo estuve a punto pero decidí esperarme a ver si el precio baja algo.
http://www.ludibay.net/offrandes-p-11091.html (http://www.ludibay.net/offrandes-p-11091.html)
Saludos
Gracias. Ya habia que lo tienen ahi y en Philibert al mismo precio, pero a lo mejor alguien se lo habia pillado mas barato.
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Elqueaprende: ¿Agresivo el juego?¿agresivas las subastas? Puesto que dices que pinta estupendo ¿qué es lo positivo de esa agresividad?
Gelete: Cuando dices que premia a los malos malosos ¿es porqué la fase de corrupción es demasiado decisiva o en las subastas también hay que tener mala leche en lo que se ofrece y pujar para fastidiar?
En general a los que lo habéis probado:
¿Las condiciones de final están equilibradas o hay una que parece que es mucho más probable que se dé que la otra?
¿Puede funcionar como familiar? Me refiero a mecánicas y funcionamiento, independientemente de maldades, ya que a mi suegro le encantan los juegos en los que me puede fastidiar explícitamente.
Gracias
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No es un modern art... la gresividad me refiero a que las subastas da la imprensión de que en cada una te juegas la partida. Cada puja es medida, calculada, pero no en el sentido powergrid de ir contando, no... en sentido de que tengo que ganar como sea esta puja... A CUALQUIER PRECIO!!!
Y ese pensamiento, lo tienen TODOS los jugadores... habiendo pues agresividad en el ambiente... ;D
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Suena curioso, asi que como amante de las subastas habra que probarlo...
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Suena curioso, asi que como amante de las subastas habra que probarlo...
me lo he pillado en philibert, así que lo probaremos pronto ;)
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¿Hoy en el tren? ;D
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Gelete: Cuando dices que premia a los malos malosos ¿es porqué la fase de corrupción es demasiado decisiva o en las subastas también hay que tener mala leche en lo que se ofrece y pujar para fastidiar?
No, era una broma. Premia a los que lo jueguen bien. Si eres malo maloso será porque te hayas gastado la pasta en ser un Jesús Gil de la vida y tal y tal, entonces habrás dejado de hacer otras cosas, y viceversa, si juegas en plan buen rollo pues luego quizás te den palos en la fase de corrutos.
Y sí, hay que sacar cosas que no quieres a menudo, pero lo mismo te las comes. Uff, mucha tensión, muchas decisiones que importan. Si fuese en caja Alea y un Knizia esto acabaria siendo un top 100, estoy seguro, o esa impresión me dió.
¿Las condiciones de final están equilibradas o hay una que parece que es mucho más probable que se dé que la otra?
¿Puede funcionar como familiar? Me refiero a mecánicas y funcionamiento, independientemente de maldades, ya que a mi suegro le encantan los juegos en los que me puede fastidiar explícitamente.
Solo hemos jugado una vez, yo no lo sé, a priorí me parecieron niveladas, pero no lo sé con certeza. Y creo que si puede funcionar como familiar, me parece un jueguillo muy jugable, valga la redundancia.
Y recordad...
"mi tactica no siempre funciona, sociatas, que sois unos sociatas"
(http://blogs.grupojoly.com/ignacio-martinez/files/2008/05/gil0001.JPG)
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¿Hoy en el tren? ;D
hoy me voy al Calderón...
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Bueno, pues la verdad que me dejó una doble sensación. Jugamos a 3 (Bardo, Elque y yo) y por un lado el juego me dejo ganas de repetirlo pero sobre todo para probarlo a 5.
A FAVOR:
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-Muchas posibilidades de hacer el mal, se tiene bastante control sobre el tablero. supongo que con más jugadores esto desciende un poco.
-Nivelado. Necesitas todas las escalas, no hay una mejor que otra....bueno si que veo a un un poco peor, que es la del guardia, pero eso lo pongo como contras.
-Subastas rápidas y ágiles.
-Puedes dirigir el puteo a un jugador concreto para controlarle.
CONTRA
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-Hay demasiada información. A 3 y viendo lo que queda y demás se puede llevar la cuenta de cuanto dinero le queda a cada uno, ver cuanto puedes pagar. Puedes contrar perfectamente cada turno como acabaría la partida en puntos para ver si te interesa provocar el final o no (llenando el último hueco de altares o cambiano otro)
- Es muy dificil recuperarse. Si te retrasas o te retrasan en las escalas, como todos tienen la misma cantidad de dinero no hay forma de recuperarse, de hecho cada vez vas más atras pq todo el mundo sube más o menos el mismo número de casillas (el track donde, ya es otro tema) y vas a seguir sacrificando menos animales, de menor clase y con menos bonus que los jugadores que van delante.
- El ladron...que no sólo el lider sino todos lo puedan usar es una judiada...da igual el nivel de soldado que tengas ( a no ser que sea el máximo), pq si el ladrón principal roba a los jugadores que puedan estar protegidos del resto se da un robo en cadena, total que tu subastando para subir ese punto en esa escala que te hace falta...y al final te lo van a robar igual....
Como he dicho, el juego me gustó aunque con matices. Le vi suficiente para querer repetir (sobre todo quiero verlo a 5) y luego retractarme o afirmarme con mis conclusiones.
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Uhm, yo no vi ninguna de esas tres conclusiones en nuestra partida, pero supongo que fue porque jugamos cinco personas:
Hay demasiada información. A 3 y viendo lo que queda y demás se puede llevar la cuenta de cuanto dinero le queda a cada uno, ver cuanto puedes pagar. Puedes contrar perfectamente cada turno como acabaría la partida en puntos para ver si te interesa provocar el final o no (llenando el último hueco de altares o cambiano otro)
En nuestra partida yo creo que solo se pudo hacer eso en el último turno, pero en anteriores, aunque se veía claramente que o cambiábamos nuestra estrateía o la señorita Esmeralda nos ganaba, tampoco era tan fácil calcular este aspecto.
Es muy dificil recuperarse. Si te retrasas o te retrasan en las escalas, como todos tienen la misma cantidad de dinero no hay forma de recuperarse, de hecho cada vez vas más atras pq todo el mundo sube más o menos el mismo número de casillas (el track donde, ya es otro tema) y vas a seguir sacrificando menos animales, de menor clase y con menos bonus que los jugadores que van delante.
Esto a mi no me paso, empecé retrasado, luego iba muy bien y al final acabé el penúltimo, vamos que me paso de todo durante la partida ;)
De todos modos por la mecánica de la subasta yo lo veo un juego de cinco, aunque creo que algunas personas de esa partida lo habían jugado a dos si no me equivoco.
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De todos modos por la mecánica de la subasta yo lo veo un juego de cinco, aunque creo que algunas personas de esa partida lo habían jugado a dos si no me equivoco.
Yo también lo veo para 5 y, si acaso, 4.
Edu y Esmeralda lo habían jugado a 2, pero es que a 2 es un juego diferente. Se hacen lotes a lo San Marco, pero con una loseta oculta y una visible, dos lotes y le das a elegir al otro jugador. Ya sabéis, faroleo, psicología y El Mal. Seguro que mola :D
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A ver los otros dos que nos comenten sus impresiones...
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Mas o menos de acuerdo con anshir, pero no digo na porque a tres kizá no sea el número adecuado...
Agresivo y hostil es lo que me viene a la cabeza. Y a mi, personalmente, lo de no recuperarse (llamadme lo que sea) me mola... que un juego no perdone te hace entregarte al 100%. Además, no te recuperaste en una... quien sabe en las demás?
Visualmente impresiona, para ser un subastas sencillo (gran virtud, ese sencillísimo sistema que hace transmitir tanto con tan poco) y como han apuntado, que cinco personajes estén encadenados en sus funciones y que dos haya que tenerlos vigiliaos porque son los que hacen subir y bajar las fichas de cada personaje lo hacen muy muy agresivo.
Toda decisión que se toma en este juego tiene un gravísimo daño colateral a otro jugador (o jugadores)... y eso me pone... 8)
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Que un jugador no pueda remontar puede provocar un kingmaking brutal, y más aún en este juego en el que la escala del ladrón puede provocar o no sobornos en cadena.
En otros juegos puede/sueel suceder que no te interese meterte contra el jugador que va en la cola, pero es que aquí, en función de los tracks te puede compensar seguir hundiéndole más. Total, que el último, haga lo que haga siempre va a sacar menos animales, de peor categoría y a sacrificarlos con menos bonus.
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No se suena un poco chungo el asunto, porque es de puteo, pero un puteo que te saca de la partida realmente... este es uno de esos juegos que no podria jugar con el tipico amigo toca pelotas que solo juega para joderte o si la toma con alguien le hace la vida imposible, a mi eso me da miedo...
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No se suena un poco chungo el asunto, porque es de puteo, pero un puteo que te saca de la partida realmente... este es uno de esos juegos que no podria jugar con el tipico amigo toca pelotas que solo juega para joderte o si la toma con alguien le hace la vida imposible, a mi eso me da miedo...
Pues a mi eso, por lo menos en mi grupo, hace que tenga algo de aliciente. En mi grupillo de juego hay sobre todo 2 personas a las que temo. La primera un colega con mas vicio que yo, lo da todo en las partidas (en el buen sentido), y si puede hundirte lo hace, siempre que no altere su estrategia.
La otra, mi novia, tambien llamada la vengativa. Su lema es: yo no te hago nada si tu no me lo haces, ahora, como me toques las narices...reza. En nuestra ultima partida a El Grande le hice un Cristo con una de las cartas, y durante el resto de la partida tuve tiempo de arrepentirme...
Lo que realmente me fastidia es cuando se da la situacion de jugar con una pareja de amigos. La chica, invariablemente, tiende a ayudar a su novio, y si ya no tiene opciones de victoria, es descarado y sangrante. Hemos tenido partidas de Bohnanza o Intrigue que he querido matarla por los regalitos a su novio.
Este Offrandes tendre que probarlo.
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Hummm el juego no está roto para nada, pero si es cierto que si alguien se empeña en sacarte de la partida pq si lo hace (te pisa tus subastas aunque a él no le sirva para nada, te baja a ti (si puede) en las escalas con el ladrón, tiene que pisar un altar para meter su ofrenda te intenta pisar a ti, etc...)).
Coincido en que hay jugadores con los que no lo puedes sacar. Es un intrigue ;D
Un saludo.
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Hummm el juego no está roto para nada, pero si es cierto que si alguien se empeña en sacarte de la partida pq si lo hace (te pisa tus subastas aunque a él no le sirva para nada, te baja a ti (si puede) en las escalas con el ladrón, tiene que pisar un altar para meter su ofrenda te intenta pisar a ti, etc...)).
Básicamente, como cualquier juego de subastas. Y, como cualquier juego de subastas, no sería una buena estrategia.
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Ya pero en otros juegos de subastas, que un jugador vaya deliveradamente a por ti no te provoca tanto daño. En el Ra te puedes levantar y como mucho sólo te podrá pisar una o dos veces (no van a ser sus tres soles mayores, digo yo), en el moder art siempre puedes ir a más artistas, es que aquí te desisntegran.
Además no hablamos de que sea buena estrategia, sólo digo que como es un juego en el que es muy muy dificil remontar pues una vez que alguien te ha dejado fuera, puede haber jugadores que digan "ya que yo no gano, tu tampoco" y en lo que queda de partida te deja completamente fuera de servicio.
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Ese tipo de actitudes son las que me dan miedo precisamente, ese: "te voy a joder para ganar yo" y el "pues si me jodes tu no ganas"... eso hace muy desagradable jugar.
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Ya pero en otros juegos de subastas, que un jugador vaya deliveradamente a por ti no te provoca tanto daño. En el Ra te puedes levantar y como mucho sólo te podrá pisar una o dos veces (no van a ser sus tres soles mayores, digo yo), en el moder art siempre puedes ir a más artistas, es que aquí te desisntegran.
Además no hablamos de que sea buena estrategia, sólo digo que como es un juego en el que es muy muy dificil remontar pues una vez que alguien te ha dejado fuera, puede haber jugadores que digan "ya que yo no gano, tu tampoco" y en lo que queda de partida te deja completamente fuera de servicio.
Pero eso en Offrandes, ¿cómo lo haces?. Con el corrupto siempre hay defensa posible, el soldado. No sé, a cinco no ví eso en ningun momento...
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Ya, por eso dije que a 3 vi demasiado control de mesa. De todas formas Gelete tb depende de si estás a la derecha o a la izquierda del que quieres fastidiar para poder pisar las subastas. Tb con 5 los personajes salen más y lo del soldado...pues sí, defensa hay; pero ¿como evitas que no te cambien tus ofredas y te jodan el bono?. Si estás a 5 en alguna escala el tio puede subastar a posta para bajarte a 4. Aún con el soldado siguen habiendo formas de putear.
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¿En serio veis todo eso con solo una partida? Vaya cracks estáis hechos.
La pasta es limitada (si no, vaya mierda de juego de subastas), así que lo de ir a joder no está tan fácil. Ahí entra también la psicología de cada uno a la hora de sacar los lotes a subasta. Si tientas a uno y se lo pones caro, no tendrá pasta para joderte. Si no lo haces, a lo mejor no estás jugando bien.
¿Es imposible recuperarte? Tengo mis dudas. Yo al menos con una sola partida no soy capaz de decir algo así de un juego.
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Ya, por eso lo primero que dije es que quiero jugar más y que lo que digo son sólo impresiones; y peor aún porque fue una partida a 3.
Simplemente creo que si eres blanco un par de turnos del mal ajeno (que te roben/sobornen a ti) y que encima lo hagan con un poco de mala fe, siempre vas detras en los tracks, con menos/peores animales, te tapan los huecos de ofrendas (con lo que te obligan a ir atras), sacas menos puntos de bonus en cada ofrenda.
Repito que son sólo impresiones y nada más. De todas formas creo que es mejor dar impresiones personales que no decir nada. Al final creo que muchos de nosotros tenemos X juegos que ven mesa una o dos veces por año (si es que nos puede el ansia ;D ;D) y es dificil acumular experiencia, practivamente cuando los vuelves a jugar empiezas de cero, con lo que las "impresiones" no me parecen tan mal.
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Pero que raro que eso no este contemplado no? desde luego habra que jugarlo mas para saberlo, algun mecanismo equilibrador tendra que haber...
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- El ladron...que no sólo el lider sino todos lo puedan usar es una judiada...da igual el nivel de soldado que tengas ( a no ser que sea el máximo), pq si el ladrón principal roba a los jugadores que puedan estar protegidos del resto se da un robo en cadena, total que tu subastando para subir ese punto en esa escala que te hace falta...y al final te lo van a robar igual....
Este párrafo no lo entiendo, lo digo porque en las reglas veo que la fase de corrupción tiene tantas condiciones que no acabo de entender que realmente putee tanto.
Para empezar la escala del soldado está por encima del corruptor, es decir, a igual número de veces jugados el personaje del soldado protege.
Cada jugador sólo puede corromper a un contrario por turno, cuyo soldado debe estar por debajo del corruptor de aquel.
Cada jugador sólo puede sufrir una corrupción por turno, es decir, si te putea un contrario ya no lo puede hacer nadie más hasta el siguiente turno.
Tus soldados o guardias (tu corruptor también) no pueden corromperse, con lo que si tu eliges el guardia en las subastas nadie puede evitar que te defiendas.
Si tienes un nivel al máximo (5) sólo puede corromperse si el corruptor también está al máximo.(Para corromper a los mejores personajes es necesario ser el mejor corruptor, dicen las reglas).
En definitiva, jugando a tres, si entras en las subastas de los otros dos jugadores más la tuya, subes 6 niveles, mientras que por la corrupción como máximo te van a bajar un nivel por turno.
No sé. ???
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Yo tampoco lo entiendo, me pasa como a arrancapinos. No se si Edu o Almudena nos leen que ellos han jugado a dos y si el ser menos jugadores lo acmbia mucho, pero sino no lo entiendo. El puteo se puede producir una vez, pero si ese jugador ha gastado dinero en subastas para subir el corruptor entonces habra dejado de lograr otros objetivos... no se, no lo entiendo nene :P
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Yo tampoco lo entiendo, me pasa como a arrancapinos. No se si Edu o Almudena nos leen que ellos han jugado a dos y si el ser menos jugadores lo acmbia mucho, pero sino no lo entiendo. El puteo se puede producir una vez, pero si ese jugador ha gastado dinero en subastas para subir el corruptor entonces habra dejado de lograr otros objetivos... no se, no lo entiendo nene :P
A dos jugadores, el guardia no se usa y en la fase de corrupción quien tenga el corruptor más adelantado puede subir un nivel de cualquier otro personaje, pero sin bajar el del contrario; es decir, el corruptor pasa a ser un personaje comodín.
Y no hay subastas, hay repartos al estilo San Marco, como ya dijo Deinos.
Total, que creo que la cuestión está a tres jugadores, posiblemente el corruptor sea un poco más importante a tres jugadores; pero para eso son las subastas, para que cada uno ponga a las cosas su justo precio. :) :D ;D
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Hummm releyéndome no queda claro, ciertamente. Explico con más detalle.
Como digo la partida fue a 3. Bardo, Elqueaprende y yo. Por diversos motivos (destacando el que elegimos mal los personajes, seguramente) el track de ladrón siempre estaba más alto y creo que fue conclusión general al ver lo que nos estaba pasando. Resultó que en un momento dado por la configuración de tracks tanto el lider como el segundo podían sobornar, trataré de ponerlo claro usando letras A, B y C como jugadores
Track soldado: 1-2(B y C)-3(A)-4-5
Track ladron: 1-2(C)-3(A)-4(B)-5
B (lider ladron) puede robar tanto a A como a B, y A(lider soldado) puede sobornar tanto a B como a C; C no puede sobornar a nadie. Si B soborna a C (para tratar de no putear a A y que este se vengue) resulta que como C no puede ser sobornado 2 veces el mismo turno automáticamente obliga a A que le soborne a él.
Además el chiste es que en función de como elija el lider sobornar puede provocar un efecto domino. Ej:
Track soldado: 1-2(A y C)-3(B)-4-5
Track ladron: 1-2(C)-3(A)-4(B)-5
Si B elige sobornar a C el jugador A se queda sin poder sobornar a nadie, si elige soborna a A luego A puede sobornar a C. Esto parece una tonteria pero es un king making brutal (ojo a 3) pq si a B en este ej se le mete entre ceja y ceja ir contra A, sólo con esta elección le acaba de evitar subir en un track. Total que al fianl vimos que era mucho más importante el ladrón que el policia pq o eres el lider militar o te van a putear casi seguro, o al menos no tienes capacidad para protegerte pq dependes de los de arriba, así que dejamos de sacar el soldado y de gastar dinero en él.
Otros casos de puteo, cuando alguien está en 5 y tu estás en 4 puedes subastar para bajarle una posición pq sólo puede haber un jugador en cada posición 5 del track. Puedes no querer para nada esa posición, pero el sistema te permite bajarle automáticamente. (ejemplo que también nos pasó el otro día, Bardo consiguió ponerse en track 5 en las dos profesiones que controlan el número de animales-¿florista y aguador?-Si otro jugador hubiese estado por ej 4-3 en esos tracks podría subastar por el track 5 para bajar al lider en lugar de mejorar él, quedando luego 4-5 y 5-3 respectivamente)
Repito y con mayúsculas que esto fue para una partida a 3 y que seguro que con 5 cambia la película.
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Mis impresiones ;):
En una partida a 2 jugadores la corrupción sí es importante. Tienes que llevarlo equilibrado y engañar bien con los lotes para que un jugador no esté por encima y entonces realizar tres acciones en lugar de dos por turno.
Yo en la partida de 5 no lo vi tan determinante. Sólo tienes dos acciones por turno y para conseguir puntos tienes que: subir a la chica de las flores, al niño del agua, los animales, la posición en el altar y la sacerdotisa. Si te dedicas sólo a putear ¿cómo avanzas en el resto? ¿cómo consigues hacer buenas ofrendas? Además, si te dedicas a putear también tienes que tener cuidado con el Guardián, porque si estás muy abajo lo que has conseguido con la corrupción te lo deshacen.
Es más, el que quedo segundo en la partida pasó olímpicamente del puteo pero hacía las mejores ofrendas y hubo un momento en el que parecía que iba a ganar.
Yo lo veo más como un sistema de compensación, para que si te quedas sin las acciones buenas puedas hacer algo y a la vez acercarte a los que van mejor que tú.
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Ayer jugué mi primera partida a 5 jugadores, con sensaciones encontradas. Me esperaba más de este juego por lo bien que lo habíais puesto...
Por una parte, me pareció que a 5 jugadores se queda grande. Duró mucho y excepto un par de excepciones estábamos todos muy arriba en los tracks, como si el juego debiera durar alguna ronda menos... Quizá, 4 sea su número ideal, porque también leo por aquí que a 3 tampoco va muy fino.
Después, nos encontramos una cuestión no resuelta en el reglamento. Me explico utilizando una cita de arriba:
Si tienes un nivel al máximo (5) sólo puede corromperse si el corruptor también está al máximo.(Para corromper a los mejores personajes es necesario ser el mejor corruptor, dicen las reglas).
así dicho, me parece bien porque es una gran putada que te saquen del 5 por corrupción (así que sólo puede hacerlo 1, el que más se lo haya currado en ese track), pero qué pasa en el siguiente caso:
- El jugador azul se encuentra en la posición 5 del track de ofrendas.
- El jugador rojo se encuentra en alguna posición inferior a la última del track de corrupción (ladrón) y está 4º(penúltimo) en las ofrendas.
- Le toca corromper/sobornar al negro que se encuentra, más abajo en el track de defensa (soldado).
- Por la regla anterior, parece que podría hacerlo, jodiendo a 2 jugadores en 1, ya que el azul bajará a la 4 y el rojo pierde 1. Además, es posible que por esto haga más puntos que el verde (esto casi siempre pasará en la última ronda), que para más cachondeo, era el que se había preocupado de estar en la última posición de la corrupción y le levante a éste la partida. Todo porque un jugador que no se juega nada (negro en el ejemplo, estaba muy abajo en el soldado)
Espero haberme explicado.
Lo lógico sería que no se pudiera hacer, pero en el reglamento no lo pone... y estas cosas me joden un montón, porque si nos ha pasado a nosotros... ¡en la primera partida!, en el testeo debería haber salido.
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Yo la verdad que despues de levantar ciertas expectativas y que elqueaprende nos enseñara a jugar (gracias una vez mas Ricardo ;) ) me ha dejado un poco frío.
Estuvimos jugándolo a 5, se hizo mucho mas largo de lo esperado, vamos la historia era que esperaba una partidilla de 1 hora o poco mas y estuvimos 2 horas por lo menos.
El juego tiene unos componentes chulísimos, y su grafismo esta bonico, las piezas de madera con formas de animales...
El juego es básicamente una sucesión de subastas para las cuales no tienes dinero, la gente se volvía loca pujando y luego te pasabas el resto de las subastas ya medio mirando, y a veces algún espabilado se sacaba varias a un precio bajo, la verdad que hasta ahí bien, pero si tuve la sensación que había mucha subasta y tenias que controlarte y saber a cuales entrar y a cuales no en función de lo que se iba ofreciendo en ellas, y por otra parte como gestionar las ofertas cuando tu eres el subastador.
El tema de los diferentes tracks los vi muy igualados, todos te hacen falta lo que me dejo una sensación buena porque todo es necesario, pero a su vez algo me decía que hubiese sido mas interesante disponer de alguna estrategia diferente, en este juego todos los jugadores van a por lo mismo, no puedes ir a otras jugadas porque prácticamente no hay otras jugadas, la diferencia es si vas en ese momento a la subasta o no vas, pero el objetivo es conseguir subir mas o menos en todos los tracks, no puedes descuidar ninguno.
Después el tema de la corrupción, ahí claro todo el mundo subiendo como un loco para que no te bajen, no se como que tuve la sensación que era el mejor sitio donde invertir las escasas monedas porque luego si estabas bien posicionado podrías subir tu donde quisieras y bajar a alguien lo cual lo hace el doble de potente que simplemente ganar un personaje para subir en una posición determinada, el problema? que no siempre puedes andar bajando a todo el mundo porque la gente también subía el guardián, cosa que tu también debes hacer si no quieres que te bajen posiciones que han costado sudor y lágrimas.
De hecho uno de nosotros no subió mucho en el guardián y al final era el objetivo de todas las corrupciones, si, esta limitado a una por turno, pero turno tras turno se llevaba su colleja religiosamente y tenia muy mal arreglo con todos los demás ya bien arriba en los tracks de corrupción, así que ya era poner la otra mejilla y aguantar, bueno, pues ese jugador se aburrió cual momia durante toda la partida viendo como sus posibilidades eran totalmente nulas.
Y bueno luego la ofrenda que no daba para mucho, simplemente buscas donde puedes meter los animales que te toca meter, si puedes o quieres pisar la de otro jugador y listo.
Conclusión que hago? se me hizo largo, por un lado lo de las subastas lo veía una prueba de paciencia pero se me hizo aburrido y luego veo que no hay ninguna estrategia diferenciadora es ir a los mismo todo el mundo, así que después de percibir unos mecanismos interesantes al leer sus reglas, se me queda un sabor amargo tras jugarlo.
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¿Por cuál de las condiciones de fin de partida acabasteis?
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- Por la regla anterior, parece que podría hacerlo, jodiendo a 2 jugadores en 1, ya que el azul bajará a la 4 y el rojo pierde 1. Además, es posible que por esto haga más puntos que el verde (esto casi siempre pasará en la última ronda), que para más cachondeo, era el que se había preocupado de estar en la última posición de la corrupción y le levante a éste la partida. Todo porque un jugador que no se juega nada (negro en el ejemplo, estaba muy abajo en el soldado)
No lo entiendo.
¿Por qué el rojo pierde 1?
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Lo que quiere decir Fredo es que un jugador en la 5ª posicion del track cuando es alcanzado se le baja porque solo puede haber uno en la 5ª posicion, asi que si estas en la cuarta posicion, con la corrupcion puedes bajar a alguien por ahi para fastidiarle (a un tercer jugador) y subir tu, que al subir a la 5ª el jugador en la 5ª bajaria una posicion conclusion: tu subes 1 posicion y bajas a 2 jugadores 1 posiciona a cada uno.
Terminamos por llenar todos los altares, pero tambien un poco por acabar porque podriamos haber seguido, uno de los participantes decidio cerrarlo porque se alargaba ya.
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Hombre, es que saber acelerar la partida también es una de las estrategias, creo yo.
Ahora no recuerdo cuánto duró nuestra partida, pero no creo que llegara a tanto. También es cierto que si la partida se eterniza, entonces todo el mundo acabará muy arriba en todos los personajes. Cuanta más corta sea la partida, más chungas son las decisiones a tomar.
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y a veces algún espabilado se sacaba varias a un precio bajo
El jugador en turno (que saca a subasta personajes) cuando gana UN lote finaliza su turno.
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El jugador en turno (que saca a subasta personajes) cuando gana UN lote finaliza su turno.
Sí, pero puedes ganar más de un lote en el turno de otros jugadores, y además el tuyo... si te dejan.
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Si bueno, lo que quería decir es que durante la ronda de subastas completa algunos sacaban varias a buen precio, pero con diferentes subastadores, eso lo hicimos bien. Disculpad mi mala explicación en ese punto.
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Y puedes decidir PASAR y no sacar ningún lote a subasta. :)
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No lo entiendo.
¿Por qué el rojo pierde 1?
creo que ya lo ha explicado negroscuro
en el ejemplo, el rojo, era el jugador sobornado, así que baja 1 posición y el 5º, también
¿ creéis que debería ser así?
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Ahora no recuerdo cuánto duró nuestra partida, pero no creo que llegara a tanto. También es cierto que si la partida se eterniza, entonces todo el mundo acabará muy arriba en todos los personajes. Cuanta más corta sea la partida, más chungas son las decisiones a tomar.
De hecho nunca deberías haber terminado la partida porque dabas la victoria a Esmeralda. Una ronda más hubiera dado opciones de obtener mas puntos para tratar de cazarla, aunque el único con opciones reales eran Climent y tú (que estabas cerca de ella en el track de ofrendas).
De todos modos, creo que lo mejor que pdoemos ahcer es repetir pronto, ¿no?. Para verlo todo bien.
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¿Opciones reales yo? Creo que te confundes de partida :D Eras tú el único que tenía opciones, yo solo podía bajar y bajar.
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ah, y las losetas de los personajes pierden color...
no he estrenado aún el mío, pero a lo mejor lo cambio...
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Fredo, te estás volviendo "________" con la edad (es que no sé que palabra ponerte.
¿Donde está ese fredo que le daba oportunidades a los juegos? La primera no me mola?, Pos a la mierdaaaaaaaaa!!!!
Ay, Fredo... ;D
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es que lo que cuesta ver un juego nuevo bueno, joder!!
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Yo creo que el abismo entre vuestra percepción y la nuestra se debe a dos cosas principalmente:
1. Nosotros íbamos sin expectativas. Vosotros nos habíais leído hablar maravillas de él.
2. Tengo la sensación de que algo hicisteis mal, pero no sé bien qué. No sé si algo con las reglas o que no llegásteis a pillar la dinámica del juego (cosa que me cuesta asumir, con lo chicoslistos que sois :D).
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es que lo que cuesta ver un juego nuevo bueno, joder!!
Fredo, la pastilla. ;D
Cuando seas padre y tu hija te traiga a un novio con pendientes, tatuajes, pantalones cagaos, una esclava de plata y que trabaje en el taxi en horario de noche, lo va a flipar la pobre.
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Yo creo que el abismo entre vuestra percepción y la nuestra se debe a dos cosas principalmente:
1. Nosotros íbamos sin expectativas. Vosotros nos habíais leído hablar maravillas de él.
2. Tengo la sensación de que algo hicisteis mal, pero no sé bien qué. No sé si algo con las reglas o que no llegásteis a pillar la dinámica del juego (cosa que me cuesta asumir, con lo chicoslistos que sois :D).
estoy totalmente de acuerdo, excepto en lo de chicoslistos :D
es que lo que cuesta ver un juego nuevo bueno, joder!!
Fredo, la pastilla. ;D
Cuando seas padre y tu hija te traiga a un novio con pendientes, tatuajes, pantalones cagaos, una esclava de plata y que trabaje en el taxi en horario de noche, lo va a flipar la pobre.
Voy, voy!!!
lo segundo, por supuesto.
por favor, niñas no, niñas no. Son muy cariñosas, pero no quiero sufrir de esa forma.....¡nooooooooooooooooo!
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Nada....que los juegos de subasta de este tipo alcanzaron la perfección con el RA del tito Knizia.....Knizia for Presidet....alabemosle todos...quemad los juegos del resto de autores....muerte a Wallace
;D ;D ;D ;D ;D
Lo que hace la falta de cafeina
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Nada....que los juegos de subasta de este tipo alcanzaron la perfección con el RA del tito Knizia.....Knizia for Presidet....alabemosle todos...quemad los juegos del resto de autores....muerte a Wallace
En eso estamos de acuerdo. Ra es, Ra. Mucha tela que cortar.
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Nada....que los juegos de subasta de este tipo alcanzaron la perfección con el RA del tito Knizia.....Knizia for Presidet....alabemosle todos...quemad los juegos del resto de autores....muerte a Wallace
;D ;D ;D ;D ;D
Lo que hace la falta de cafeina
me estoy quitando (de la cafeina)... :P
Es pronto para hacer comparaciones, pero creo que este juego no bajará al RA de su pedestal.
Tengo apuntadas al RA 39 partidas en BGG, más las que se me haya olvidado apuntar, y no me canso. Dificil de superar esa cifra por Offrandes.
Lo vemos dentro de 1 año ;)
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¿Por qué para que un juego sea bueno tiene que ser mejor que El Mejor?
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No tiene que serlo, pero hay muuuuuuuuchos juegos y poco tiempo libre, ergo para jugar una segunda vez a algo que no te llena del todo hazlo una 5ª a algo que te gusto.
Los experimentos con gaseosa ;D ;D ;D
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¿Por qué para que un juego sea bueno tiene que ser mejor que El Mejor?
pregúntaselo a Felipe... :P
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Si de verdad pensárais eso, solo jugaríais a 4 juegos, y es evidente que no lo hacéis. Lo que no entiendo es por qué para criticar un juego de subastas tenéis que compararlo con el Ra. O es bueno o no lo es, independientemente de que haya juegos mejores.
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Si de verdad pensárais eso, solo jugaríais a 4 juegos, y es evidente que no lo hacéis. Lo que no entiendo es por qué para criticar un juego de subastas tenéis que compararlo con el Ra. O es bueno o no lo es, independientemente de que haya juegos mejores.
es lo que tu decías más arriba, creo que se resume en expectativas demasiado altas...
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Si de verdad pensárais eso, solo jugaríais a 4 juegos, y es evidente que no lo hacéis. Lo que no entiendo es por qué para criticar un juego de subastas tenéis que compararlo con el Ra. O es bueno o no lo es, independientemente de que haya juegos mejores.
No se Deinos, no todo es blanco o negro, la cantidad de matices de grises es enorme. Yo la comparación lo veo como un método de tabulación; además que bueno o malo son terminos relativos, depende del momento, lugar y situación.
Por ej, si hablamos de coches, ¿es mejor un Ferrari que un Monovolumen?, pues un soltero te dirá que si y te dará mil razones...y un padre te dirá que el caballito para otro.
En cuanto a los juegos lo veo un poco igual. ¿hace falta compararlo con el RA?...bueno, pues puede que no, sólo digo que para el objetivo concreto de un juego donde el 90% es subastar a mi, a nivel particular, me deja más lleno el RA. Eso no quiere decir que me parezca mal juego el Offrendes o que le dijese que no a otra partida (de hecho quiero probarlo a más jugadores). Es sólo que si me sacas los dos juegos preferiría ahora mismo el RA. ¿es significativo?....pues no debería porque no deja de ser una opinión meramente personal.
Quizás con estos juegos no sea el mejor ejemplo, pero si nos cambiamos a gestión de recursos/ubicación de trabajadores por ejemplo me parece mucho mejor juego el Caylus y sin embargo el que me compré fue el Pilares de la tierra. Uno me parece mejor juego, pero el que el cuerpo me pide jugar otro, pq es más rápido, me gusta más el tema/componentes ...no se como justificarlo (tampoco creo que sea el fin del ejemplo). A donde quiero llegar es que la comparación te ayuda a situarte, como cuando ibas al comedor del colegio y de pescado había "Fogonero", preguntabas y te decian...es como el mero ;D (lo siento, ya llevaba demasiadas líneas serio).
En conclusión, entiendo tu punto pero creo que ambos planteamientos tienen cabida.
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Yo no te digo que no puedas preferir uno a otro, obviamente pasa así, y nos pasa a todos. Lo que digo es que sus virtudes o defectos están ahí al margen de que haya otros juegos con mecánicas similares.
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Yo no te digo que no puedas preferir uno a otro, obviamente pasa así, y nos pasa a todos. Lo que digo es que sus virtudes o defectos están ahí al margen de que haya otros juegos con mecánicas similares.
Ahí no tengo ni una coma más que añadir ;D
De hecho fue lo que traté de hacer al principio, desglosar las cosas favorables y desfavorables que le vi, destacando que fue en una partida a 3.
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Quizás con estos juegos no sea el mejor ejemplo, pero si nos cambiamos a gestión de recursos/ubicación de trabajadores por ejemplo me parece mucho mejor juego el Caylus y sin embargo el que me compré fue el Pilares de la tierra. Uno me parece mejor juego, pero el que el cuerpo me pide jugar otro, pq es más rápido, me gusta más el tema/componentes ...no se como justificarlo (tampoco creo que sea el fin del ejemplo). A donde quiero llegar es que la comparación te ayuda a situarte, como cuando ibas al comedor del colegio y de pescado había "Fogonero", preguntabas y te decian...es como el mero (lo siento, ya llevaba demasiadas líneas serio).
Hombre, esto esta muy bien, pero por esa regla de tres si me dices que Caylus o cualquier otro es el mejor juego de gestión, los demás no serán mejores o peores porque Caylus (o cualquier otro) siga siendo el mejor juego de gestión. Además dentro del mundo de los juegos de gestión o de subastas, hay muchas clases de digamos submecánicas distintas. A mi Ra me parece el mejor en el mundo de la subasta, pero eso no hace que Offrandes sea mejor ni peor, ni impide incorporarlo a mi colecicón.
Explicandome mejor, que lo he hecho como el culo, lo que quiero decir es que si tengo 40 juegos es porque me parece tener 40 juegos buenos, luego que tenga dos o quince de subastas me da igual, no veo porque hay que tener un juego de cada mecánica y por tanto Offrandes podría tener perfectamente cabida, aun reconociendo que para mi, es bastante mejor juego Ra. Pero eso es otra historia ;) (seria como decir que todas chicas guapas son guapas, pero claro, comparándolas con los superpivones puessssssss).
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Efectivamente. A mi por ej me gustan los juegos de conquista y tengo X pq me molan. ¿dentro de ellos tengo favoritos y los catalogo? efectivamente ¿pq no vendo entonces el resto? pues pq como dices son tan diferentes que cada uno tiene su momento y su lugar. No solo de Renaissance/Joan of Arc vive el hombre, hay que meter más cosas a la saca, hasta tengo un A&A pq tengo amigos que pasan de "frikismos" y sólo quieren juegos con regusto histórico (si, ya se la heregía que acabo de escribir, no empeceis con el vudú).
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Me encanta la neutralidad y sensatez de deinos (menos cuando habla del club dragosn y el tren... comparando eh?) pero os dejo una cita que resume la experiencia de fredo con el offrandes y que es expandible a toda la vida en sí:
"Aprende a aceptar en vez de esperar"
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¿¿Me has llamado sensato??
>:(
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discúlpeme señor moderador... no me kite karma por favor...
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Ya sabía yo que era imposible que en este hilo no se hiciese referencia a Knizia. De hecho, en la web de donde saqué la “novedad” de Offrandes, jeuxsoc (http://jeuxsoc.fr/?principal=/jeu/offra?) de François Haffner, hace la “broma” de que Offrandes es uno de los mejores juegos de Reiner.
Pero a lo que quiero ir: ¿nos puede sorprender un mecanismo de subastas?
Bien, a mi ayer me sorprendio algo en relación al tema: hablando con un compañero de trabajo, profesor de economía, me dijo que “la oferta y la demanda”, mecanismo que parece regir el devenir económico de una gran cantidad de población mundial; es en realidad un mecanismo de subasta.
Es tan evidente que es difícil verlo, pero reflexionando un poquito se entiende rapidamente: ¿qué precio estas dispuesto a pagar por algo?; pues eso multiplicado por miles de “usuarios”.
En los juegos de subastas esa pregunta es esencial. Personalmente creo que en el Ra la relación entre las baldosas y el sistema de puntuación es una verdadera castaña pilonga. Ahora bien, tiene un sistema de subastas espléndido, excelencte; si no el mejor. ¿Por qué? Creo que por dos razones:
Primera, la limitación de opciones de las que dispones para responder a la pregunta nos facilita la elección; es más fácil saber a que atenerte, no puedes pujar lo que quieras, y eso, que a primera vista pude parecer un inconveniente, se convierte en una ventaja.
Segunda, es más fácil controlar “el poder adquisitivo” de los contrarios, elemento esencial para regular la oferta y la demanda. En los juegos con dinero, quedarte sin pasta te deja esa cara de bobo de ver como alguien se lleva algo bueno por una miseria. En el Ra es más fácil ver cuando ese miserable 1 o 2 se van a llevar un paquete proporcional a su valor.
¿Y que pasa con el Offrandes? No creo que sea el propio juego el que te ponga unos límites claros sobre como pujar. Debe ser mucho más difícil saber que cantidad es la correcta para pujar. (En Ra, repito, la limitación de tus opciones, favorece la toma de la decisión más adecuada) pero al final toda la gracia creo que está en evaluar cuál es el “verdadero” precio de las cosas, sabiendo de lo que dispone cada uno.....es decir, que importa mucho lo que quieras involucrarte en los cálculos de lo que conviene a cada uno........y saber aguantar para que seas tú el que se lleva un buen paquete por una miseria.
Y todo esto sin haberlo jugado. :) :D ;D
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Bueno, pues ayer partida a 3 con Esmeralda y Gelete, tres cuartos de hora de partida, y me sigue pareciendo muy chulo. No veo ninguna de las cosas que visteis vosotros. Que se explaye Gelete...
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Después de vérselo a elque ayer y todo lo que se está hablando por aquí, me pica mucho la curiosidad este juego... a ver si puedo catarlo... y mientras tanto ¡ilustrarme!...
Creo que las comparaciones son odiosas pero como dice Anshir, nos vale para baremar un poco, pero sin ser absolutos en las afirmaciones...
Yo de momento, seguiré intentando jugar antes de adquirir... consejo de colega.
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Ayer quedamos con Deinos campeón, con unos 120 puntos aprox. y luego Esmeralda y servidor compartimos humillación con 90. Pero vamos que en ningún momento vi esos problemas que comentabais. Yo me asegure en el track del defensor pero estuve demasiado pasivo con las subastas. Tire a ofrendas pero claro, luego lo estuve pensando, de poco vale irme a 4 en el track de la niña y el niño (agua y lo otro que no recuerdo que era) si estoy ofreciendo míseros gallitos a los dioses... el track de los puntos inmediatos es fuerte, la siguiente vez trataré de sumar 2 ó 4 puntos al menos... no sé, vi un juego en el que si te dedicas a hacer el mal vas a dejar de hacer otras cosas (yo pasé olimpicamente del mal, quedándome en cero, y Gusnilda se tiró a muerte a por el y acabamos en los mismos puntos).
Por cierto, en genral me gustó más a 5 pero debo reconocer que la subasta a 3 cuando sacas algo que no quieres llevarte es genial, caras de póker y acojonamiento total. Me gustó muchísimo, aunque las pasé canutas un par de veces :D
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Como dije antaño no son más que impresiones. Me parece un juego chulo y muy bueno de subastas pero me sigue rechinando algo, quizás el problema es mío que no se transmitirlo o que entiendo mal el concepto general del juego...o, lo más probable, que entre lo cabroncete que soy y esa vocecita que siempre me pide hacer el mal me paso el día retorciendolo todo ;D ;D ;D
Lo que me queda la sensación es que parezco haberme convertido en un detractor a ultranza que tengo que hacer frente a la gente que le ha gustado el juego, y no es eso, sólo dijé que a mi me dejó un poco frío pero que aún así lo volvería a jugar.
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Escribí a Ludonaute para consultar un par de cosas y me dijeron que el juego saldría en junio en España en castellano.
¿Alguien sabe algo? ¿Quién lo va a editar?
La verdad es que tiene muy, muy buena pinta.
Saludos.
Visitadme, hombre: http://theblackmeeple.blogspot.com/
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Con tan sólo una partida a 4 a cuestas, y reconociendo que he jugado pocos juegos de subastas (por ejemplo, aún no he probado el Ra pero pienso adquirirlo en breve) me sumo a las valoraciones positivas de este juego. En la mesa había tanto jugones como gente novata (entre los que me incluyo) y a todos nos encantó, creo. Yo tampoco percibí esos problemas que se han comentado en el hilo, aunque quizá se deba a, como digo, mi inexperiencia en juegos que usen subasta.
Como consecuencia, se lo compré al forero que me lo mostró, edubvidal. Gran juego de tensión para generar piques y emoción.