Publicado por: alejo en 03 de Octubre de 2018, 19:32:40
Es un juego que combina un motor tipo Century con negociación bastante intensa. Para 3-9 jugadores, de cartas y cubos y ocupa mucho espacio...
En general por lo que he leído dicen que es un buen juego pero que los componentes son malos a mas no poder. Una alternativa más sencilla es el "Trade on the Tigris (https://boardgamegeek.com/boardgame/250754/trade-tigris)" pero no me llama demasiado la temática y me apetece algo mas sesudo.
Alguien lo ha jugado? Qué os parece?
Publicado por: alejo en 03 de Octubre de 2018, 20:45:04
Publicado por: Celacanto en 03 de Octubre de 2018, 22:02:32
Lo he jugado. Hay mucho juego y trabajo detrás y el juego merece la pena pero es una autentica locura sumergirte en el. Los componentes horrendos y las reglas un error, la primera partida es un suplicio.
Necesitas unas 3-5 personas con ganas de echar minimo un par de partidas para sacarle la gracia y tienen que ser un grupo que les guste mucho negociar, el juego es solo negociar y de formas muy locas.
Trade on the tigris es mas llevadero, el tema te puede gustar o no pero esta pegado. originalmente era un juego de renacimiento en ell mediterraneo
Publicado por: alejo en 03 de Octubre de 2018, 22:06:53
En principio lo van a reeditar, pero es un juego muy de nicho.Por lo que dicen en The Dice Tower, conocidos de los autores del juego, el juego original se basó en la premisa de "vamos a hacer un juego de Comercio en el Mediterráneo para tocarle las narices a Tom Vasel".
Lo he jugado. Hay mucho juego y trabajo detrás y el juego merece la pena pero es una autentica locura sumergirte en el. Los componentes horrendos y las reglas un error, la primera partida es un suplicio.
Necesitas unas 3-5 personas con ganas de echar minimo un par de partidas para sacarle la gracia y tienen que ser un grupo que les guste mucho negociar, el juego es solo negociar y de formas muy locas.
Trade on the tigris es mas llevadero, el tema te puede gustar o no pero esta pegado. originalmente era un juego de renacimiento en ell mediterraneo
El sidereal lo reeditan con los mismos acabados o mejoran algo? Ahora miro en la Bgg a ver qué dicen.
Gracias
P.D.: el autocorrector me ha corregido Tom Vasel por Tom Vaselina XD
Publicado por: flOrO en 04 de Enero de 2019, 11:30:35
Me pica la curiosidad. Tuve el pánic on the wall street y me gustó lo de la negociación pero luego no hay juego detrás (es un party). Este creo que puede ser lo que me hubiera gustado que fuese el pánic
Publicado por: javierclaveria en 04 de Enero de 2019, 12:00:47
Me parece que es muy diferente porque tiene dos aspectos "fuertes" dentro del juego, para mi igual de importantes. Por un lado es un juego en el que buscas montarte un motor de generación de puntos a base de producir/consumir recursos. Por otro lado, tienes esa fase de bazar donde intercambias tus cosas producidas por otros recursos que necesitas para tu motor. El caso es que la sensación que me da en otros juegos que tengan estos dos aspectos es que o bien el mercado o bien el motor son la pieza importante y la otra es algo más accesorio. En este no, las dos partes son mecánicas/fases principales dentro del juego. Luego tiene otra serie de cosillas interesantes como por ejemplo que las tecnologías que se desarrollan dan puntos al que las inventa, pero al final del turnos están disponibles para todos.
La asimetría que tienen las diferentes razas añade variaciones sobre las mecánicas del juego que le dan un puntito muy majo. Y claro, además han buscado que produzcan/consuman diferentes recursos "iniciales" para fomentar el mercadeo.
Así que ahí estoy, a ver si junto otra vez cinco locos para volverlo a jugar y ver si regresan las buenas sensaciones de partidas anteriores
Publicado por: flOrO en 04 de Enero de 2019, 21:41:13
Tenemos unos recursos y unas cartas que procesan estos recursos en otros. Estos recursos procesados sirven para comerciar, para comprar otras cartas o como materia prima para procesar otros recursos. Y existe una asimetria entre razas que provoca que necesites unos recursos que o bien tienen o bien producen otras razas.
Con lo que el "combo" de producción es interesante y te obliga a negociar.
Sí es así MOLAAA
Publicado por: Kanino en 04 de Enero de 2019, 21:47:35
Para ver si lo he entendido:
Tenemos unos recursos y unas cartas que procesan estos recursos en otros. Estos recursos procesados sirven para comerciar, para comprar otras cartas o como materia prima para procesar otros recursos. Y existe una asimetria entre razas que provoca que necesites unos recursos que o bien tienen o bien producen otras razas.
Con lo que el "combo" de producción es interesante y te obliga a negociar.
Sí es así MOLAAA
Si mola, hasta que en la mesa te encuentras con un centenar de cartas, todas con procesos diferentes, con acciones diferentes, tokens por todos lados y te vuelves loco.
A ver si encuentro una foto que le hicimos al tablero al finalizar la partida, porque quedo de foto.
Publicado por: Greene en 04 de Enero de 2019, 21:58:14
Por lo que os voy leyendo, por el tema del comercio, la producción, la negociación, etc, podría compararse con el Wealth of Nations?
Publicado por: flOrO en 04 de Enero de 2019, 22:26:57
He visto fotos y tiene pinta de ser un follón, pero es tan malo como para que empeore la experiencia de juego. Vamos que si lo hace un poco in jugable?Para ver si lo he entendido:
Tenemos unos recursos y unas cartas que procesan estos recursos en otros. Estos recursos procesados sirven para comerciar, para comprar otras cartas o como materia prima para procesar otros recursos. Y existe una asimetria entre razas que provoca que necesites unos recursos que o bien tienen o bien producen otras razas.
Con lo que el "combo" de producción es interesante y te obliga a negociar.
Sí es así MOLAAA
Si mola, hasta que en la mesa te encuentras con un centenar de cartas, todas con procesos diferentes, con acciones diferentes, tokens por todos lados y te vuelves loco.
A ver si encuentro una foto que le hicimos al tablero al finalizar la partida, porque quedo de foto.
Publicado por: flOrO en 04 de Enero de 2019, 22:28:07
A mí también me ha picado la curiosidad con este juego.Yo creo que más que el wealth of nations es el roads and boats sin carreteras y con el comercio del pánic on wall street
Por lo que os voy leyendo, por el tema del comercio, la producción, la negociación, etc, podría compararse con el Wealth of Nations?
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2019, 22:34:04
A mí también me ha picado la curiosidad con este juego.
Por lo que os voy leyendo, por el tema del comercio, la producción, la negociación, etc, podría compararse con el Wealth of Nations?
No he jugado a este pero me atrevo a decir que no tiene nada que ver con el wealth of nations, en el WoN se recomienda que no se lleve la negociación a sus ultimas consecuencias, porque pararía el juego, porque finalmente hay un un mercado general al que se puede recurrir y porque hay unos precios fijados basados en la oferta/demanda a modo de mercado de materias primas...por otro lado WoN implementa cosas que este parece que no: economía de escala, oferta/demanda, mecanización del sistema productivo, banca etc... WoN es un simulación del sistema capitalista en mi opinión bastante lograda en su relación fidelidad/simplicidad de reglas...
Por lo que he leído y curioseado del SC parece más un juego de especulación y negociación, donde lo complicado de la producción añade una considerable niebla a la valoración del precio real de cada recurso que hace recaer, en mi opinión, todo el peso del juego en la fase de negociación y en las capacidades de convicción de los jugadores.
Publicado por: Kveld en 04 de Enero de 2019, 22:44:32
A mí también me ha picado la curiosidad con este juego.Yo creo que más que el wealth of nations es el roads and boats sin carreteras y con el comercio del pánic on wall street
Por lo que os voy leyendo, por el tema del comercio, la producción, la negociación, etc, podría compararse con el Wealth of Nations?
WoN no tiene nada que ver con el panic que es especulación pura, en el WoN hay precios basados en la oferta/demanda, la distorsión del mercado que se puede hacer es muy limitada
Publicado por: Dark Oracle en 05 de Enero de 2019, 02:18:47
Creo que este es el ejemplo que buscaba Kanino...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190105/fe21d464984135edf8dae5fba87db22a.jpg)Para ver si lo he entendido:
Tenemos unos recursos y unas cartas que procesan estos recursos en otros. Estos recursos procesados sirven para comerciar, para comprar otras cartas o como materia prima para procesar otros recursos. Y existe una asimetria entre razas que provoca que necesites unos recursos que o bien tienen o bien producen otras razas.
Con lo que el "combo" de producción es interesante y te obliga a negociar.
Sí es así MOLAAA
Si mola, hasta que en la mesa te encuentras con un centenar de cartas, todas con procesos diferentes, con acciones diferentes, tokens por todos lados y te vuelves loco.
A ver si encuentro una foto que le hicimos al tablero al finalizar la partida, porque quedo de foto.
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
Publicado por: Celacanto en 05 de Enero de 2019, 02:23:22
Publicado por: alejo en 05 de Enero de 2019, 08:38:45
-necesitas tener una mesa grande, para unos 5-6 jugadores, sabiendo que cada uno ocupara mínimo 40cmx40cm más las cartas centrales.
-al principio asusta mucho a los jugadores que no lo conocen y cuesta entender algún mecanismo del juego.
-cada especie funciona de una forma diferente, es muy asimétrico. Aunque siempre gana el mismo, sea con la especie que sea. A veces cuesta hacerle entender a la gente como funciona su especie y su estrategia. Suerte de las guías.
-es feo
-el manual es horrible.
-la negociación está limitada a 10 minutos o, y esto es muy gracioso, cuando todos-1 deciden dejar de negociar (excepto uno y ese se queda colgado).
La fase de negociación es entretenida, la de conversión de cubos es irregular, como te encuentres alguien con AP se hace pesado, la fase de compra no está mal.
El problema que tenemos nosotros es que no llegamos nunca a tecnologías de 4 nivel ni tenemos grandes motores que permitan hacer muchos puntos (dos de aquí, dos de allá...). Me gustaría saber cuál es la puntuación final que suele hacer la gente.
En general nos ha dejado una impresión irregular. A algunos les ha gustado, a otros ni fu ni fa. A mí me parece un buen juego.
Publicado por: Kveld en 05 de Enero de 2019, 18:25:11
Publicado por: flOrO en 05 de Enero de 2019, 18:32:45
Publicado por: mazmaz en 05 de Enero de 2019, 22:44:33
-es feo
-el manual es horrible.
-la negociación está limitada a 10 minutos o, y esto es muy gracioso, cuando todos-1 deciden dejar de negociar (excepto uno y ese se queda colgado).
La fase de negociación es entretenida, la de conversión de cubos es irregular, como te encuentres alguien con AP se hace pesado, la fase de compra no está mal.
El problema que tenemos nosotros es que no llegamos nunca a tecnologías de 4 nivel ni tenemos grandes motores que permitan hacer muchos puntos (dos de aquí, dos de allá...). Me gustaría saber cuál es la puntuación final que suele hacer la gente.
El diseño gráfico podría estar mejor, sin duda (aunque si lo recargas demasiado corres el riesgo de hacerlo menos funcional), pero lo del manual horrible no lo veo. Aunque no te guste como lo explica, es muy conciso, apenas 8 páginas con muchas imágenes, y no deja dudas, más que nada porque el juego es muy parco en mecánicas y las reglas comunes se explican literalmente en 5 minutos, aunque luego toque ver lo que hace cada raza.
La fase de conversión se hace simultáneamente, el AP no debería influir salvo que tengas un verdadero titán. La subasta también es ciega y simultánea, de hecho uno de los puntos fuertes del juego es que sabes que la partida son 2 horas de reloj.
No se suelen hacer muchas techs del último nivel, una o dos, porque son muy caras aunque te den 10+ puntos. En mis partidas los ganadores han tenido entre 39 (la primera partida) y 56 puntos. No he jugado a más de 6, supongo que se harán más puntos.
Publicado por: flOrO en 05 de Enero de 2019, 23:20:28
La.idea de juego me gusta mucho, el problema que muchas veces hay buenas ideas que no llegan a ser buenos juegos.
Publicado por: Caron, the Fiend en 06 de Enero de 2019, 00:26:11
Yo tengo dudas también. A 55€ si no me gusta me lo como fijo. Es un juego especial y esto se traduce que es mal de vender
Si no te gusta me lo quedo yo.
Ferran.
Publicado por: Zaranthir en 06 de Enero de 2019, 10:38:35
Me quedo por aquí a ver si alguna opinión más me anima a comprarlo.
Publicado por: mazmaz en 06 de Enero de 2019, 11:22:47
El juego es caro (y cuando salió era aún más caro, 65 eurazos) pero también trae componentes por encima de la media.
Publicado por: flOrO en 06 de Enero de 2019, 12:48:39
Publicado por: Kveld en 06 de Enero de 2019, 14:45:27
¿Cuantos juegos que sean el mejor en lo suyo acaban saldados, sobre todo con tiradas pequeñas? Bohnanza, Genoa, Empires o Chinatown son mucho más ligeros, y HiS o RoR son juegazos pero no son negociación pura. Tampoco veo a wizkids reeditandolo, un euro de negociación y cero azar no pega para nada con el resto de su catálogo. En fin, yo también me compraría el Terraforming por 20€, por más paso...
Lo que quería decir es que (quizás) me lo compraría como curiosidad si lo saldaran, no que este esperando a que lo salden para comprármelo... más que como lo mejor en lo suyo yo lo veo como una marcianada que puede tener su gracia, eso si, es mi opinión y sin haberlo probado... el diseño simplemente me parece correcto nada del otro mundo, aunque también lo tendría que ver en mesa...
El terraforming mars caca, ni por 20€... ;D
Publicado por: mazmaz en 06 de Enero de 2019, 16:38:12
Yo creo que me meteré y ya veremos. Ya contaré que tal, lo complicado será encontrar unos 5 jugadores y una mesa para jugar a este tipo de juego. Pero me parece muy curioso. Si no va bien, ya veré si se lo queda ferran o lo vendo por aquí.
Si al final lo pillas te recomiendo que tu primera partida sea a 4, con las razas basicas y sin limite de tiempo los 2 o 3 primeros turnos. Luego ya va todo rodado... el juego es muy sencillo pero saber que te interesa a ti y a los demas no tanto, cuesta verlo claro. Y recordad que normalmente gana el que mas comercie durante toda la partida, con tratos justos, no el que logre colar un gol a alguien desprevenido. Es facil pasarse de egoista.
Publicado por: flOrO en 19 de Enero de 2019, 20:17:15
Publicado por: tomol en 23 de Enero de 2019, 13:00:43
Publicado por: flOrO en 15 de Febrero de 2019, 14:33:49
Para una primera partida recomendable 4 o 5?
a cuanto se puede ir una partida con todos novatos? es para encajar las partidas que se vayan creando y apuntarme a lo que pueda jugar
Publicado por: mazmaz en 16 de Febrero de 2019, 02:37:04
Publicado por: flOrO en 16 de Febrero de 2019, 13:55:06
Publicado por: flOrO en 18 de Marzo de 2019, 15:29:16
La idea que propone es buena y no hay muchos juegos que se jueguen en 2h y quepan 9 jugadores y que sean profundos.
Lo de caber es relativo porque se necesita mucha mesa.
Vamos al lio:
La gracia del juego está en las especies. Cada una es totalmente distinta en forma de jugar y sobretodo el dificultad para saber jugarlas.
Las especies tienen unas habilidades y unas debilidades y si no explotas bien las habilidades, las debilidades te machacan.
Por ejemplo: algunas tienen mucha facilidad para hacer naves, otras generan colonias solas, otras tiene conversores muy baratos que con poco te devuelves algo, otras tienen conversores que dan grandes beneficios, otras generan recursos comodines.... Y también hay debilidades: generan recursos que no te sirven para activar tus cartas, tus naves solo cuentan como ½ nave en la puja, necesitas muchos recursos parea activar las cartas, no puedes tener colonias....
Si todo el juego gira en torno a inventar tecnologías, toda tu estrategia depende de explotar tus virtudes y minimizar tus defectos.
Por lo tanto conocer tu especie es básico ya no para poder ganar, sino para poder disfrutar de la partida. Así que es un juego donde necesitas darle muchas partidas Sí o Sí.
Y aquí esta mi duda, no se si tendré la paciencia para darle las partidas que se merece con el mismo grupo.
Mi experiencia de partida:
Muy divertido, la fase de comercio estilo zoco vale mucho la pena, el puzzle de recursos necesarios para activar tus cartas es muy divertido pero no llegue a disfrutar lo que toca porque no fui capaz de gestionar bien mi raza. Y también porque abruma tanta carta y tanto conversor sin saber realmente que camino seguir
Teníamos previsto jugar 4 y el juego viene con 4 razas más o menos fáciles de llevar (Se vio claramente con los puntos que tuvimos todos) y al final fuimos 6, yo me cogí la especie más difícil de llevar y no di pie con bola. Acabe arrastrándome y sin ser capaz de activar ninguna carta y un poco aburrido. Algo parecido le paso al jugador que llevó la raza un nivel por debajo en dificultad que yo. En cambio los que llevaron las especies de dificultad 1 y 2 se lo pasaron en grande.
Conclusión: el juego mola, no es un must have pero el rato que lo juegas te lo pasas bien pero si consigues un grupo que le guste y lo consigues jugar a menudo puede ser muy buena opción. Si no, no se si vale la pena, yo me quedé con una sensación agridulce y no tengo 100% que me lo quede .
Eso sí, quitando el tema de la dificultad de las especies se puede jugar perfectamente a un número alto de jugadores y el tiempo de juego no supera las 2h. Nosotros fuimos 6 y tengo la sensación que pueden jugar 9 sin problemas. Y existen muy poco juegos exigentes que funcionen bien a más de 5 jugadores y que no pasen de las 2h. Quizás por eso ya vale la pena quedárselo.
De todas formas tengo muchas ganas de repetir y jugar con otra raza
Publicado por: mazmaz en 18 de Marzo de 2019, 17:26:46
Publicado por: flOrO en 18 de Marzo de 2019, 19:20:57
En las clbsk hay que montar una a 9, id reservando todas las mesas del colegio mayor, para no ir muy justos de espacio. ;)Te lo compro, pero dadme una raza de las fáciles
Publicado por: Soviet07 en 18 de Marzo de 2019, 20:54:34
El juego ya se ha jugado y me ha dejado una sensacion de agridulce.Yo la verdad que no me gustó demasiado, es cierto que mola el mercadillo pero prácticamente negocias sin saber demasiado bien que efectos tiene eso sobre el juego, me explico, es imposible que puedas seguir en que beneficia lo que estás negociando a la parte contraria porque no sabes como funciona el otro, por tanto te limitas a buscar tu recurso o tu carta sin ser consciente de que puedes estar dándole la partida al otro... No creo que sea tan fácil tener un conocimiento tan profundo del juego como para controlar eso y si encima le metes un número de jugadores alto... Ufff
La idea que propone es buena y no hay muchos juegos que se jueguen en 2h y quepan 9 jugadores y que sean profundos.
Lo de caber es relativo porque se necesita mucha mesa.
Vamos al lio:
La gracia del juego está en las especies. Cada una es totalmente distinta en forma de jugar y sobretodo el dificultad para saber jugarlas.
Las especies tienen unas habilidades y unas debilidades y si no explotas bien las habilidades, las debilidades te machacan.
Por ejemplo: algunas tienen mucha facilidad para hacer naves, otras generan colonias solas, otras tiene conversores muy baratos que con poco te devuelves algo, otras tienen conversores que dan grandes beneficios, otras generan recursos comodines.... Y también hay debilidades: generan recursos que no te sirven para activar tus cartas, tus naves solo cuentan como ½ nave en la puja, necesitas muchos recursos parea activar las cartas, no puedes tener colonias....
Si todo el juego gira en torno a inventar tecnologías, toda tu estrategia depende de explotar tus virtudes y minimizar tus defectos.
Por lo tanto conocer tu especie es básico ya no para poder ganar, sino para poder disfrutar de la partida. Así que es un juego donde necesitas darle muchas partidas Sí o Sí.
Y aquí esta mi duda, no se si tendré la paciencia para darle las partidas que se merece con el mismo grupo.
Mi experiencia de partida:
Muy divertido, la fase de comercio estilo zoco vale mucho la pena, el puzzle de recursos necesarios para activar tus cartas es muy divertido pero no llegue a disfrutar lo que toca porque no fui capaz de gestionar bien mi raza. Y también porque abruma tanta carta y tanto conversor sin saber realmente que camino seguir
Teníamos previsto jugar 4 y el juego viene con 4 razas más o menos fáciles de llevar (Se vio claramente con los puntos que tuvimos todos) y al final fuimos 6, yo me cogí la especie más difícil de llevar y no di pie con bola. Acabe arrastrándome y sin ser capaz de activar ninguna carta y un poco aburrido. Algo parecido le paso al jugador que llevó la raza un nivel por debajo en dificultad que yo. En cambio los que llevaron las especies de dificultad 1 y 2 se lo pasaron en grande.
Conclusión: el juego mola, no es un must have pero el rato que lo juegas te lo pasas bien pero si consigues un grupo que le guste y lo consigues jugar a menudo puede ser muy buena opción. Si no, no se si vale la pena, yo me quedé con una sensación agridulce y no tengo 100% que me lo quede .
Eso sí, quitando el tema de la dificultad de las especies se puede jugar perfectamente a un número alto de jugadores y el tiempo de juego no supera las 2h. Nosotros fuimos 6 y tengo la sensación que pueden jugar 9 sin problemas. Y existen muy poco juegos exigentes que funcionen bien a más de 5 jugadores y que no pasen de las 2h. Quizás por eso ya vale la pena quedárselo.
De todas formas tengo muchas ganas de repetir y jugar con otra raza
El mercadeo bien, pero creo que le falta algo le de sentido a la negociación
Enviado desde mi RNE-L21 mediante Tapatalk
Publicado por: Celacanto en 18 de Marzo de 2019, 21:38:59
No es un juego de una partida
Publicado por: mazmaz en 19 de Marzo de 2019, 09:55:25
Publicado por: doom18 en 29 de Abril de 2020, 21:56:24
https://www.boardgamegeek.com/blogpost/103715/new-game-round-sequels-and-second-editions-siderea
Publicado por: mazmaz en 30 de Abril de 2020, 17:11:41
Publicado por: chuskas en 30 de Abril de 2020, 17:35:48
Siendo Wizkids no creo que nadie se anime a editarlo en spanish...
Publicado por: doom18 en 06 de Mayo de 2020, 00:49:04
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/290380/westphalia
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/34Ybt5FsmZbdVD4oUHREm1LMfPA=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic5115979.jpg)
Aquí opiniones:
https://www.boardgamegeek.com/blogpost/102696/5th-annual-lead-geek-awards
Es de Tom Russell, creador de Irish Gauge, The Soo Line, Northern Pacific, Fed-Ex y alguno más.
Publicado por: JVidal en 06 de Mayo de 2020, 08:35:04
Publicado por: chuskas en 30 de Mayo de 2020, 15:51:54