La BSK
LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: albertotower en 22 de Febrero de 2015, 10:36:18
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Tras la primera lectura del reglamento en inglés y la primera partida me surgen las siguientes dudas.
1. Police Power Icons. Las cartas de policía que se juegan delante del Este. ¿siempre que se juegan? ¿Solo cuando se juegan como evento?
Entiendo que solo van delante del Este cuando se juegan como evento por cualquiera de las dos potencias. Si se juegan como puntos de construcción, para quitar unrest o para subir el nivel de vida entiendo que la carta va con el resto de descartes. (Apartado 6.4).
2. External Factories. Entiendo que realmente solo se tienen en cuenta para el valor de una provincia a la hora aumentar el Nivel de Vida (SL), que no se tienen en cuenta para el nivel de exportación (apartado 10.4) y que no se tienen en cuenta para mantener el nivel de vida (apartado 9.5).
3.Western Currency. En este apartado surge mi mayor duda. (apartado 9.3)
Se compara la suma de los marcadores de nivel de vida con con los Ingresos.
Los ingresos son la suma del marcador WC y los ingresos de exportaciones (Export Income).
Export income is calculated like this: Each East export factory whose value is at least equal to the worst West export factory gives East 1 WC. (Should West have a province without factories, every East export factory will give East 1 WC – even a rundown 0-value factory.)
Entiendo que siempre que el Oeste tenga alguna provincia sin factorías (excluyendo Berlin West) se cuentan todas las provincias del Este con al menos una factoría (sin tener en cuenta las Externas), incluso aunque sean de valor 0. Por lo tanto el máximo de Export Income que puede tener el Este es 6 (el numero de provincias).
¿es correcto?
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Yo respondo después de haber leído las reglas, sin haber jugado.
1) Las cartas con iconos de fuerza policial sólo las acumula el Este cuando se juegan como evento. Si es una carta dual y no se ejecuta el icono, tampoco se guarda la carta. (En contraste con las cartas con icono de Huida, que siempre cuentan, se jueguen o no como evento).
2) Lo entiendo igual que tú, como dices en 10.4 se deja claro que no puede ser fábrica de exportación.
3) El diseñador respondió a eso en la BGG y tu interpretación es correcta.
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Ok, muchas gracias
En mi primera partida hicimos mal la fuerza policial.
en la segunda intentaremos jugarlo todo correctamente.
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como me está apunto de llegar me apunto a seguir las dudas
;)
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Buenas compañeros, tengo una duda existencial: Soy yo muy tonto o es que este juego se me está atragantando a muerte? Me explico, He jugado muchas veces al Twilight Sttruggle, soy eurogamer pro, y nunca, nunca me había pasado con un reglamento que tras cuatro partidas siga jugando mal. Siempre al acabar hay algo que hemos hecho mal. Y después de leer a gente decir que todo queda muy claro en el reglamento, y que llevan muchas partidas, ya no sé si soy yo o qué. Os pongo los errores cometidos a ver si yo estoy equivocado, si todo el mundo juega mal, si hay mezcla de ambas o si soy un gañán:
En la fase de WC (western currency) cuenta cada provincia del Este que al menos iguale a la menor fabrica de exportación del Oeste. Esto significa que del Oeste vamos provincia por provincia mirando la mejor fábrica, y entre todas las provincias cogemos LA PEOR de entre ellas (no la peor fàbrica sino la peor provincia). Eso es así verdad? Porque me resulta lioso.
Sin embargo a la hora de construir LS miramos EL TOTAL del valor de las fábricas, verdad?
Luego, la forma de meter LS (living social) en Berlín me tomó un poco comprenderlo. Y de hecho la última vez la he vuelto a jugar mal. Si entiendo bien, para poder meter LS en BErlín West hace falta que pongas un LS en un exportador, y al final de esa acción subir uno de los LS a la parcela marcada del exportador dentro de Berlín (quitando el cubo de trifulca en Berlín). Esto sólo puede hacerse de forma progresiva, es decir, primero ha de haber un LS en cada exportador para poder poner otro LS en una parcela que tenga uno. Y para poder subirlo, el exportador desde el que lo transfieres DEBE TENER MÁS LS QUE EL TOTAL DE TODO BERLÍN OESTE. De esto último me he dado cuenta en la última partida, creía que, si por ejemplo la zona de exportación inglesa tenía dos LS y en Berlín había un LS en cada zona, se podía subir un segundo a la zona inglesa PERO NO, porque todo West Berlín cuenta como una sóla provincia, luego habría 3 LS en Berlín (1 en cada parcel, pero 3 en total). Además cuando hay revueltas en Berlín Oeste se pasa un cartel de protesta a uno de los exportadores (a elección del jugador que lleve el Este), lo que significa que las protestas digamos que valen doble.
Además, durante la fase de "ataque" de LS Berlín Oeste cuenta como el TOTAL DE LS de la provincia, y ataca tanto a Berlín Este como a Branderburgo. Es decir, si en Berlín Oeste tienes 1 LS en cada parcela (1 inglesa, 1 francesa, 1 americana) y en Branderburgo tienes 1 LS, te comes 2 cubos de protesta.
En la fase de mantener el nivel de vida, hay que contar el valor de la fabrica de exportación de cada provincia, no el total del valor de las fábricas. Esto lo hacía mal al principio.
Meter socialistas para paliar una revuelta sólo puede hacerse durante una acción o EN LA FASE SOCIALISTA DE FINAL DE ERA, en ninguna otra fase dentro de las de final de era. Es decir, durante las fases de LS de fin de era las protestas te las comes, y pueden cusarte proestas masivas sin que puedas paliarlas con sociatas.
Y llamadme torpe, pero nunca recuerdo durante esas fases cuando hay que desmantelar y cuando poner en rundown, ni quien elige qué desmantelar ni quien empieza.
Los policías sólo se ponen delante del jugador del Este cuando la carta se usa como acción, y no como puntos de construcción ni ninguna otra cosa. Pero cuando se usa para cualquier otra cosa... cuenta luego como policía a la hora de hacer el recuento de los fugados, durante la primera fase de fin de era? O sólo cuentan los que tengas en frente? O cuentan todos?
Sigo sin verlo nada claro, este juego me parece lioso de cojones. No hay ni una sola ffin de fase de todas las partidas jugadas que no haya tenido que revisar en algún momento las reglas.
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Creo que todo lo que expones es correcto salvo las cartas de fuerza policial. Las almacena el Este si se ejecuta el icono (en una carta dual se puede ignorar). Las que se tienen siempre en cuenta, se jueguen como se jueguen, son las de huida.
En la fase WC se tiene en cuenta la provincia con la peor fábrica de exportación del Oeste, incluidas las provincias sin fábrica.
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Creo que todo lo que expones es correcto salvo las cartas de fuerza policial. Las almacena el Este si se ejecuta el icono (en una carta dual se puede ignorar). Las que se tienen siempre en cuenta, se jueguen como se jueguen, son las de huida.
En la fase WC se tiene en cuenta la provincia con la peor fábrica de exportación del Oeste, incluidas las provincias sin fábrica.
Y si la carta de fuerza policial no se ejecuta como acción, luego se cuenta a la hora de mirar las huídas durante la primera fase de fin de era? Tal y como se cuentan los iconos de escapes, me refiero
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Una carta con icono de policía que no se ejecuta va a la zona de descartes y pasa a la historia, no se tiene en cuenta en ninguna fase (en contraste con las de huida, que siempre cuentan).
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Perfecto, eso lo he estado jugando bien entonces.
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2 dudas tontas tras la primera lectura de reglas:
un marcador de protesta masiva se coloca en una provincia tras 4 descontentos el segundo con 8... pero supongo que con 4 en una provincia y 4 en otra se colocan 2, uno en cada provincia. No es necesario tener 4 en una provincia para perder sino 4 en todo el estado, verdad?
Cuales son las fabricad de exportación, el juego habla de fabricas de exportación pero no me ha parecido ver cuales de todas las fabricas son de exportación, cualquiera??
Tengo a mano la traducción de las reglas, no las originales y quizás sea eso
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Cuentan los marcadores de protesta de todas las provincias.
La fábrica de exportación de la provincia es la fábrica de valor más alto de la provincia.
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No se si alguien más ha cometido el mismo error que yo con la ciudad de Berlin del tablero principal, al considerar que la fábrica del Este que se pone allí de inicio pertenecía a la región de Brandemburgo, cosa que no es correcta. Este error me dió problemas para entender cómo podía aumentar el nivel de vida en Berlin Oriental y en qué economía me tenía que fijar para ello, ya que según el reglamento la región de Berlin Oriental es independiente de la de Brandemburgo.
Tal como ha aclarado el diseñador en BGG, la región de Berlin Oriental sólo puede tener una fábrica, y esta fábrica se coloca en el espacio negro de Berlín del mapa principal, que NO pertenece a la región de Brandemburgo a ningún efecto (ni el espacio negro ni las conexiones que lo conectan con Magdeburg, Bitterfeld y Polska). Las fichas, cubos, etc..., que afecten a la región de Berlin Oriental se ponen en el mapa de detalle de la esquina superior izquierda del tablero. Así que a efectos de juego, el espacio negro de Berlín del tablero principal y el espacio de Berlín Oriental del mapa de detalle son un único espacio que representa la región de Berlín Oriental.
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Yo también tengo dudas de como funciona Berlín oriental.
La parte de occidente esta bien explicada pero la forma de interactuar en el juego Berlín oriental no lo tengo claro. Nosotros la ignoramos y para toda interacción entre Berlín occidental y Alemania del este lo hicimos con su provincia. No pusimos en Berlín oriental ni descontento, ni LS ni fábricas, per si en su provincia.
Se hace así??
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Berlín oriental es una provincia del este más. De no ser así Berlin occidental perdería su sentido por no poder comparar su nivel de vida con dos provincias del este.
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Entonces se gestiona como si fuera independiente de su provincia (no recuerdo el nombre de la provincia de berlin)?
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Berlín oriental es una provincia del este más. De no ser así Berlin occidental perdería su sentido por no poder comparar su nivel de vida con dos provincias del este.
Recordad que Berlíon OESTE mide su nivel de vida con Berlín Este Y CON BRANDENBURGO, con ambos.
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Yo lo hice solo von Brandeburgo.
Y ahora mi pregunta es: como gestiono Berlín oriental, es decir, no tengo el mapa delante pero creo recordar que no hay como mejorar la infraestructura con lo que las fabricas no suben y por tanto no puedo poner LS.
Funciona usando las infraestructuras de Brandeburgo?
Y yo que pensaba que entendía el juego :)
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Lo he mirado en la bgg y ya lo entiendo:
La fabrica se pone en el mapa, esta fabrica sólo cuenta para berlin, no para brandeburgo y se utilizan las coneciones de brandeburgo. Y se gestiona igual que si fuera una provincia de sólo 1 ciudad.
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Exacto
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Lo he mirado en la bgg y ya lo entiendo:
La fabrica se pone en el mapa, esta fabrica sólo cuenta para berlin, no para brandeburgo y se utilizan las coneciones de brandeburgo. Y se gestiona igual que si fuera una provincia de sólo 1 ciudad.
Exacto, así es como funciona. Es lo que he intentado explicar en mi mensaje anterior, aunque no se si lo he hecho de forma lo suficientemente clara.
Yo me encontré como tu, que no veía cómo podía hacer para aumentar el nivel de vida en Berlin Oriental ya que no sabía qué economía utilizar porque la fábrica que se pone en Berlín de inicio la había atribuido erróneamente a la región de Brandemburgo.
En BGG queda explicado claramente, pero en las reglas no queda nada claro ya que no se hace ninguna referencia explícita.
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Yo creo que ese es un punto que TODOS hemos fallado en las primeras partidas xD
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vale, pero una fábrica en polonia le puede aportar money a berlin no???
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vale, pero una fábrica en polonia le puede aportar money a berlin no???
Si la fábrica de Polonia está construida y tiene operativa su conexión con Berlín, se puede usar su valor a la hora de calcular la economía de Berlín.
Si están construidas, las fábricas externas en Polonia y Checoeslovaquia funcionan como Hamburgo, durante cada acción pueden añadir su valor a una (y sólo una) de las dos provincias a las que estén conectadas, y pueden cambiar de provincia de acción en acción. Por contra, nunca se tienen en cuenta cuando se determina la fábrica de exportación de esas provincias.
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Otra duda:
En el paso 5 del final de década (Mantener el nivel de vida, punto 9.5 de las reglas), dice que el LS de Berlin Occidental no puede exceder el valor de la peor fábrica exportadora de todas las provincias suministradoras, que ya hayan transferido LS a Berlín occidental.
De esta última frase interpreto que no hay que tener en cuenta el valor de las fábricas de exportación de una provincia proveedora que aun no haya transferido ningún LS a Berlín, ¿es correcto o lo estoy interpretando mal y se tiene en cuenta la peor fábrica de exportación de las 3 provincias suministradoras independientemente de si ya han transferido LS o no?
Es decir, por ejemplo:
He transferido un LS a Berlín Oeste desde la provincia francesa, y no he transferido ningún otro LS desde las provincias inglesa y americana.
Al llegar la fase 5 del final de década en Berlín hay 1 LS (ese que he transferido desde la provincia francesa). En la provincia francesa hay una fábrica de exportación de valor 2, en la provincia inglesa hay una fábrica de exportación de valor 1 y en la provincia americana no hay ningúna fábrica (por tanto valor de exportación 0)
Mi pregunta es: ¿en qué fábrica de exportación me he de fijar para mantener el nivel de vida: En la francesa de valor 2, porque es la peor fábrica de exportación de todas las provincias proveedoras que ya han transferido (en este caso el LS se podría quedar en Berlín), o en la americana, que como no hay fábrica el valor de su fábrica de exportación es 0 y por tanto es la peor de todas las provincias proveedoras (en este caso tendría que retirar el LS de Berlín Oeste)?
Muchas gracias por vuestra ayuda.
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Creo que lo interpretas bien.
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Ok, muchas gracias. Es lo que me parecía, pero quería asegurarme.
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Correcto, aunque hay que tener en cuenta que los LS en Berlín Oeste se cuentan como un todo. Es decir, que si cada una de las provincias ha exportado uno, tendrías que mantener un LS con una fábrica exportadora de Tres. A su vez, para exportar a Berlín Oeste LS, la provincia exportadora tiene que tener más LS que EL TOTAL DE BERLÍN OESTE. Es decir, si sólo hemos exportado una vez, la segunda provincia debe tener 2 LS y la tercera 3. Correcto?
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La verdad que el reglsmento tiene telita, es jodido interpretarlo. A ver si Gurney se pasa por el hilo y nos ilumina que lleva el récord mundial de partidas registradas al juego de marras en bgg :-)
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Correcto, aunque hay que tener en cuenta que los LS en Berlín Oeste se cuentan como un todo. Es decir, que si cada una de las provincias ha exportado uno, tendrías que mantener un LS con una fábrica exportadora de Tres. A su vez, para exportar a Berlín Oeste LS, la provincia exportadora tiene que tener más LS que EL TOTAL DE BERLÍN OESTE. Es decir, si sólo hemos exportado una vez, la segunda provincia debe tener 2 LS y la tercera 3. Correcto?
Es correcto con alguna puntualización.
Tal como se ha explicado por el diseñador en BGG, el proceso es el siguiente:
Primero se ponen todos los LS en Alemania Occidental (máximo 3 y máximo 1 por provincia) y luego, si se ha colocado alguno en las provincias suministradoras y se cumplen los requisitos, se puede transferir uno de ellos al sector correspondiente. Es decir, que la comparación entre la provincia exportadora y Berlín Oeste se hace DESPUÉS de haber puesto los 3 LS en Alemania y entonces, si es posible, se hace la transferencia (lo que quiere decir que el LS recién puesto y que tenemos intención de transferir cuenta como LS presente en la provincia exportadora al hacer esta comparación).
Os corto/pego el ejemplo que ponen allí:
"The French sector has sufficient economy to qualify for its first LS, at this point the French sector has more LS than West Berlin with none therefore I may transfer that LS to the French sector of West Berlin. Later in the game the American sector has 1 LS and has sufficient economy to qualify for its second, at this point the American sector has more LS than West Berlin with one, therefore I may transfer that LS to the American sector of West Berlin.
Note also that the transfer is done after all LS placement was made (which means that in this example, the French supplier province may not receive a LS for its own use), and that per action only 1 LS may be transferred to West Berlin."
Que traducido viene a decir algo así como: tenemos suficiente economía en la provincia francesa y le ponemos el primer LS. En este momento, la provincia francesa tiene más LS que Berlin, en donde no hay ninguno, y por tanto puede transferirse este LS de la provincia francesa a Berlín. Más tarde durante la partida, la provincia americana ya tiene 1 LS y suficiente economía para ponerle el segundo. En este momento, la provincia americana tiene más LS que Berlín (2 LS mientras que Berlin sólo tiene 1 LS), y por tanto puede transferir uno de ellos a Berlín.
Nótese que las transferencias se hacen después de que se hayan puesto todos los LS (lo que en este ejemplo significa que la provincia francesa no puede recibir un LS para su propio uso [en el mismo turno que transfiere ya que sólo se puede poner 1 por provincia a la vez]) y que durante una misma acción sólo se puede transferir 1 LS a Berlín.
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Es correcto sí, así es como lo entendía yo.
Madre mí el reglamento, pues no tiene intríngulis. Yo alucinaba cuando decíais que os parecía todo super claro y bien explicado...
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Tengo una duda que seguramente se deba a algún párrafo que he obviado al leer.
Tenemos para cada década 20 cartas ordinarias y una especial. De las ordinarias se despliegan siempre 14 (7 por lustro) y pueden llegar a repartirse a los jugadores entre 4 y 8 cartas, lo que da un total de entre 18 y 22. Si al agotarse las cartas no se pueden volver a repartir, porque se tienen que dejar debajo del tablero para contabilizar los iconos de huida, ¿qué hacemos cuando hay que repartir a los jugadores cartas y no las hay? ¿Se quedan con menos cartas en mano el segundo lustro?
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Por cada década cada jugador tiene sólo 2 cartas, en la segunda ronda de cartas no se reparten cartas a los jugadores.
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Gracias. Mira que me he leído veces las reglas y daba por hecho que lo de saltarse el paso 1 en el segundo lustro era sólo lo de no reponer la carta especial.
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esto le da mucho juego por que en el primer quinquenio de una década a veces no juegas una carta por que así el otro te deja empezar el segundo al tener él que jugar la última que queda,... es una de las cosas más curiosas del sistema, ya que el que empieza moviendo en la segunda década elige que carta jugar.
Hoy en 2 horas 10 minutos partida a 4 décadas terminada y es que realmente puede ser solo jugar 40 cartas.
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Os comento un caso particular que me ocurrió ayer:
Yo manejaba la RFA (Oeste) y mi chica la RDA (Este). Desde el principio, ella se ocupó de crear fábricas e infraestructuras a mansalva, sin preocuparse de ejecutar las acciones de las cartas. Yo intenté hacerle zancadillas pero llegando a conseguir una fábrica de exportación mínima de 2 entre mis provincias. No hubo ningún problema en el Este con las revueltas, y a la hora de contar a los disidentes no fueron muchos. No tuvo que utilizar, ni en esta era ni en ninguna las cartas especiales. Segunda era, ella empieza a crear Living Social para quitarse algunos pocos cubos de disputas. ENtre los socialistas y los LS apenas se queda con cubos. Yo intento bajarle los WC $ como buenamente puedo e intento subir mis fábricas de exportación, cosa harto difícil. Ella llega a tener fábricas de exportación de 2 o 3 en casi todas sus provincias. Sigue usando las cartas cas excluivamente para puntos de construcción. Termina la era, ella no tiene ni que desmantelar (tampoco tiene policías). Se juntan un buen puñado de socialistas en la cajita de socialistas. Yo, mientras, intentado subir mis LS por las nubes, pero eso realmente tampoco repercute mucho en el Este (sólo durante la fase de "ataque", pero no era tan relevante debido a la cantidad de socialistas y que tenía pocos cubos de protesta). Durante la tercera y cuarta fase intento subir mis fábricas de exportación al máximo, 4 (hay una provincia, la francesa, que es virtualmente imposible que tenga una fábrica de exportación superior a 4), tener unos LS por las nubes (hasta tres y cuatro), y todo para nada. Ella llegó a poner fábricas en TODAS las ciudades del juego, y casi todas las infraestructuras. Yo me veía atado de pies y manos, mandarle cubos de revueltas tampoco solucionaba nada, no le podía desmantelar... Y mis LS altos a ella tampoco le afectaban demasiado. Durante la última fase de la última era fue la única en la que ella finalmente tuvo que poner fábricas en rundown y desmantelar, pero al ser ya la última era no servía realmente de nada hacerlo. La partida acabó con un Este y un Oeste que parecían una utopía, todo lleno de LS y casi sin cubos de protesta. Pero perdí.
Qué es lo que hice mal? Qué estrategia hay que seguir con el Oeste? Si el Este sólo juega cartas como puntos de construcción, e ignora al Oeste, puede ganar de una forma tan brutal? Es que de verdad que no hubo tensión en ningún momento...
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Así a primera vista, si el Este juega desde el principio todas o la mayoría de sus cartas a construir con los puntos de acción y no ejecuta los eventos, el Oeste tiene que aprovechar para jugar eventos que reduzcan el socialismo todo cuanto pueda. El Este empieza la partida con sólo 2 cubos de socialismo. Si se llega al final de la primera década con el marcador de socialismo en quitar 1 cubos del tablero, y en la segunda el Oeste consigue subirlo a quitar 2 cubos o 3 cubos, el Este va a tener que dedicarse a recuperarlo como mínimo hasta su posición inicial, porque si no al final de la 2ª década puede perder la partida por Fallo del Socialismo. Así que creo que esta puede ser una forma de forzar al Este a tener que prestar atención a otras cosas y no permitirle que se dedique sólo a construir ignorando todo lo demás.
Y si para evitar esto, durante la 1ª y 2ª década el Este sólo contrarresta las acciones del Oeste en este track para mantenerlo equilibrado pero sin dedicarse a subirlo mucho a su favor para meter como mínimo 1 o 2 cubos por década, mi impresión es que en la 3ª y la 4ª el Oeste tiene muchos eventos que reducen bastante el socialismo y también puede intentar ganar así.
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Si no ejecuta eventos y tú sí, con el contador de divisas, prestigio y socialismo tienes que hacer muchísimo daño. De hecho, los iconos de socialismo de la última década creo que son la gran mayoría a favor del Oeste. Me extraña que digas que tenía muchos cubos de socialismo si no ha ejecutado eventos. También dices que casi no tuvo que desmantelar, supongo que habéis tenido en cuenta las cartas de disidentes, que aunque no se jueguen como eventos cuentan.
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Bueno, cuando digo "muchos cubos" me refiero quizás a cinco o seis. En cualquier caso eran muchos para poder hacer nada que pudiera afectarle con respecto a cubos de protestas. Intenté bajar los $ al máximo, pero no sé si por azar o qué apenas conseguía bajarlo. Y sí, contábamos todos los disidentes pero es que eran poquísimos, como mucho dos o tres por era. Sí que es verdad que dejé de lado a los socialistas en las dos primeras eras, pero también es cierto que lo hice así porque apenas tenía cubos de protestas.
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Sí que es verdad que dejé de lado a los socialistas en las dos primeras eras, pero también es cierto que lo hice así porque apenas tenía cubos de protestas.
Pero si dejas a la RDA sin socialistas que quitar, pierde la partida. Si el Este se dedica a usar los puntos de las cartas, apretando con los socialistas le obligas a ejecutar eventos para que el contador no se salga de madre.
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a mi me jugó algo parecido ayer mi rival y le obligué a hacer otras cosas bajándole el prestigio y el dinero. También una revuelta en la provincia menos desarrollada puede venir muy bien...
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Sí que es verdad que dejé de lado a los socialistas en las dos primeras eras, pero también es cierto que lo hice así porque apenas tenía cubos de protestas.
Pero si dejas a la RDA sin socialistas que quitar, pierde la partida. Si el Este se dedica a usar los puntos de las cartas, apretando con los socialistas le obligas a ejecutar eventos para que el contador no se salga de madre.
Para mi esto es clave. El Este empieza sólo con 2 cubos de socialismo, así que en mi opinión el Oeste tiene que apretarle para que tenga que estar pendiente de que el track no baje por el riesgo que comporta de perder la partida por Fallo del Socialismo, y así le quita opciones de dedicarse a construir. Y si construye poco entonces hay que buscar la derrota por colapso económico al desmantelar o por protestas masivas a causa de la diferencia de LS.
PD. Pido perdón por adelantado si no estáis de acuerdo con la sugerencia, pero ¿os parecería adecuado pedir que se trasladaran estos últimos mensajes que no son dudas estrictamente al hilo de "Primeras impresiones" que abrió flOrO en el Foro de Reseñas?
Así tendíamos agrupadas las dudas por un lado y las opiniones, comentarios de partidas y cambios de impresiones sobre el juego por otro :)
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Me parece bien, Greene, sería lo suyo.
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Ayer echamos la 4ª partida del fin de semana, creo que es la vez de las 4 que peor jugamos por que me confié y aplique mal alguna regla del fin de década al no ir mirando y leyendo paso a paso como las otras veces. Eso sí nos ventilamos la partida en hora y media. Para la próxima vez me voy a hacer una tabla resumen, me parece que va a ser lo mejor.
En todo caso como os había leído intente ganar a la RDA hundiendo prestigio y socialismo.
No lo conseguí por un cubito rosa! Me ganó en la 4ª década al conseguir quitarse dos cubitos de una de las 4 revueltas de 5 cubitos que tenía montadas! :P
Luego miramos como es posible ganar por socialismo y nos pareció factible pero un tanto difícil, supongo que si en la primera década te entra de mano las cartas que más bajan el socialismo y decides ir a por ello se puede conseguir...
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Esta tarde hemos jugado una partida darklife y yo. Él con el Este y yo con el Oeste. Me ha salido una partida horrorosa y me ha humillado vilmente derrotándome al final de la 2ª década por revueltas masivas.
He cometido el error de entrar en su juego de toma y daca ejecutando eventos en lugar de dedicarme a construir desde el principio una economía fuerte. Creo que para el Oeste es básico tener cuanto antes suficiente economía para poder poner el primer LS en todas las regiones y tener todas sus fábricas de exportación al menos de de nivel 3, y en esta partida he descuidado mi economía.
Además él se ha centrado en acosar el Berlín occidental poniendo descontento allí una y otra vez, lo que tiene un doble efecto devastador: Te pone de golpe dos marcadores de Protestas Masivas, uno en Berlín y otro en una de las provincias suministradoras, con lo que además no puedes construir en esa provincia suministradora mientras esté allí ese marcador, aunque en la provincia misma no tengas cubos de descontento.
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Más dudas. Cuando se ejecuta la acción de colocar LS, gastas una carta en colocar 3 LSs en tres provincias distintas. Pero, ¿se podría poner un LS en una provincia suministradora de Berlín occidental y luego otro LS en la misma provincia para enviarlo a Berlín? Inicialmente supongo que no, dado que, como digo, se colocarían dos en la misma provincia. Pero como el resultado final es un LS por provincia, me entra la duda.
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Más dudas. Cuando se ejecuta la acción de colocar LS, gastas una carta en colocar 3 LSs en tres provincias distintas. Pero, ¿se podría poner un LS en una provincia suministradora de Berlín occidental y luego otro LS en la misma provincia para enviarlo a Berlín? Inicialmente supongo que no, dado que, como digo, se colocarían dos en la misma provincia. Pero como el resultado final es un LS por provincia, me entra la duda.
Sólo es mi opinión, pero yo diría que NO se puede dado que sólo puedes poner uno por provincia, y en las instrucciones dice que el LS se transfiere al final. Qué os parece a vosotros?
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No se puede. En su momento vi la respuesta en BGG.
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Confirmo que no se puede. Primero deben ponerse los 3 LS en 3 provincias diferentes de Alemania Occidental, y luego, si quieres y se cumplen las condiciones, puedes transferir uno a Berlin.
Como dice tostador, el autor lo explicó en Bgg. En este mensaje anterior está comentado
http://labsk.net/index.php?topic=149513.msg1418359#msg1418359
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Ante todo gracias a todos por vuestro interés.
Dudilla sobre la subfase de disidencia en la fase de fin de década:
Dice en las instrucciones que el marcador de disidencia avanza un punto por cada LS en una provincia del oeste con mayoría de LS.
Después explica que el marcador de disidencia retrocede un punto por cada LS en una provincia del este con minoría de LS.
Decidme tonto, pero no acabo de entenderlo. ¿La mayoría de LS o la minoría es en relación a las provincias del jugador rival? Es decir, si el este tiene un LS en una provincia, y el oeste tiene una provincia sin LS, ¿significa que el marcador NO retrocede?
Espero haberme explicado. Gracias de nuevo
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Son la mayoría y minoría respecto a sus propias provincias. Si la provincia del Oeste con más LS tiene 3 LS, se mueve 3 casillas a la derecha. Si, por ejemplo, el Este tiene una provincia sin LS, no se movería ninguna casilla a la izquierda.
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Ante todo gracias a todos por vuestro interés.
Dudilla sobre la subfase de disidencia en la fase de fin de década:
Dice en las instrucciones que el marcador de disidencia avanza un punto por cada LS en una provincia del oeste con mayoría de LS.
Después explica que el marcador de disidencia retrocede un punto por cada LS en una provincia del este con minoría de LS.
Decidme tonto, pero no acabo de entenderlo. ¿La mayoría de LS o la minoría es en relación a las provincias del jugador rival? Es decir, si el este tiene un LS en una provincia, y el oeste tiene una provincia sin LS, ¿significa que el marcador NO retrocede?
Espero haberme explicado. Gracias de nuevo
Supongo que te refieres a la fase de Huidas, ¿no? (fase 9.1 del reglamento). La mayoría o la minoría es en relación al resto de provincias del propio bando.
Lo que se hace es mirar los LS en todas las provincias del Oeste y cuando determinemos la provincia del Oeste que tiene más LS, pues se avanza el marcador de huidas tantas casillas hacia la derecha como el número de LS que haya en esa provincia.
Luego hacemos lo mismo con las provincias del Este, es decir, miramos los LS en todas las provincias del Este, y en este caso, cuando determinemos la provincia del Este que tiene menos LS, se retrocede el marcador de huidas tantas casillas hacia la izquierda como el número de LS que haya en esa provincia. Por tanto, si alguna provincia del Este no tiene ningún marcador de LS no se retrocederá nada por este concepto.
EDITO: tostador se me ha adelantado mientras escribía con una respuesta mucho más clara y mucho más concisa :)
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Muchas gracias a los dos.
Perfectamente aclarado queda!!
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Anoche jugamos una partida. A mi me tocó el este, y al final de la segunda decada, tenía al oeste con 5 marcadores de colapso. Total, que me tocaba ponerle el 6º marcador, pero no hay!!!. En las condiciones de final de partida (punto 9.10), pone: "Colapso. Si en esta subfase un Estado tiene 4 o más marcadores de protesta masiva, se colapsa y pierde el juego. Si ambos estados colapsan simultáneamente, el Este sería el ganador."
Por lo que supuse que podía ponía ponerle todos los que pudiera, pero solo vienen 5 por bando.
Algo hicimos mal, supongo.
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El número de marcadores no es un límite, deberían haber incluido alguno más. Hay que improvisarlos.
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Hay dos pancartas con símbolos de admiración, por tanto hay en total 10: 4 con la frase de protesta para el Este, 4 con la frase de protesta para el Oeste, y 2 con admiraciones. Las 10 tienen lado amarillo y otro rojo.
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Hay 4 de cada color, y dos extras con exclamaciones, es decir uno puede tener 4 y el otro 6, o 5 y 5, de todos modos, si se necesitan mas se coge cualquier cosa y listo.
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Yo lo estoy trasteando y me parece un juego muy buen. Eso si. Como decís, con mucha miga.
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Hola,
A mi me surgió una duda (más) jugando el otro día: en los casos de conexiones dobles, es necesario construir las dos para que la conexión se considere activa o con una es suficiente? Leyendo las reglas no lo acabo de tener claro.
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Hola,
A mi me surgió una duda (más) jugando el otro día: en los casos de conexiones dobles, es necesario construir las dos para que la conexión se considere activa o con una es suficiente? Leyendo las reglas no lo acabo de tener claro.
Es necesario construir las dos. Está explicado en el punto 5.1 de las reglas, tercer párrafo y el cuadro amarillo que hay a continuación del mismo.
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Perfecto! Gracias.
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Buenas, yo creo que no, pero tengo que preguntarlo.... ¿Una fabrica checa o polaca se puede volver obsoleta?
¿Y otra cosa, de cada periodo siempre sobran dos cartas sin repartir, verdad? Eso es parte de la rejugabilidad del juego ¿no?
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Buenas, yo creo que no, pero tengo que preguntarlo.... ¿Una fabrica checa o polaca se puede volver obsoleta?
¿Y otra cosa, de cada periodo siempre sobran dos cartas sin repartir, verdad? Eso es parte de la rejugabilidad del juego ¿no?
No, me temo que no se pueden hacer obsoletas, por el otro lado no viene nada impreso. Se pueden desmantelar, pero no hacer obsoletas.
A veces pueden sobrar más si algún jugador mantiene en la mano alguna de la década anterior.
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Ok, muchas gracias por la aclaracion!
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Solo se pueden desmantelar con eventos específicos de algunas cartas, si no me equivoco.
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Solo se pueden desmantelar con eventos específicos de algunas cartas, si no me equivoco.
No te equivocas.
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En el SETUP.... ¿También se colocan 3 cubitos azules en cada uno de los dos Berlines?
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Si, 3 en Berlin oriental y 3 en Berlin occidental
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Muy buenas, gente! Anoche jugué mi tercera partida y aún ando liado con alguna regla que no acabo de entender bien. Al lío:
- Los socialistas. Llegados a la subfase de "Socialismo" en el Fin de Década, imaginemos que tenemos repartidos por Alemania Oriental unas cuantas protestas masivas (4, 5, las que sean...). En este momento el socialismo que haya disponible en su casilla entra en el mapa para paliar revueltas masivas. Lo que quiero saber es si puedo repartir ese socialismo como yo quiera entre las provincias en plan uno aquí, otro allí, otro allí... y así llegar a suprimir varios de los marcadores de protesta masiva, o si por contra, todos tienen que ir a una misma provincia. He mirado y remirado las reglas y no especifica que se pueda hacer un reparto a elección del jugador oriental y la verdad es que cambia mucho el juego porque le da la posibilidad de aliviar varias protestas masivas al mismo tiempo.
- Al hilo de lo anterior, pongamos que en la casilla de socialismo quedan un par de cubitos, y en el mapa ya teníamos de la ronda anterior una protesta masiva. Una nueva protesta tiene lugar mediante el evento de una carta y por lo tanto el socialismo interviene de inmediato, pero ¿ojo!: ¿podría justo en este momento repartir los dos cubos de socialismo para paliar las dos revueltas, la nueva y la que ya teía de antes?
- Juego con alemania oriental y tengo delante mía una carta con icono de poder policial acumulada de un par de turnos antes. Uno de los dos jugadores juega una nueva carta también con icono de poder policial y yo la acumulo delante mía, y justo en este momento decido colocar sobre ella un cubito de protesta. ¿Puedo aprovechar para colocar otro cubito sobre la carta que ya tenía acumulada y sin usar anteriormente?
- Sobre el tema de las cartas en la mano: si acaba la década y aún me queda una (o las dos) cartas en la mano, ¿no se descartan? ¿permanecen en la mano? Pensé que se descartaban pero me ha surgido la duda al leer el comentario anterior. He mirado las reglas y creo que no menciona ni una cosa ni la otra.
Muchas gracias de antemano. El juego me está encandilando cada vez más. La partida de anoche la disfrutamos mucho más al comprender las repercusiones estratégicas de cada movimiento, anticipando a lo que pasaría en el final de década. El juego es muy temático. Puedes sentir la tensión que va in crescendo en la Alemania Oriental a medida que el capitalismo va levantando una economía poderosa. La disidencia, la represión policial, los suministros externos, las envidias... Una maravilla!
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1. Yo creo que sí, ya que el objetivo es acabar con las protestas. Las reglas de hecho dicen que si no tienes suficientes socialistas para acabar con todas las protestas, que elijas donde ponerlos.
2. No creo que sea posible el caso que describes.
3. Puedes usar esas cartas o en tu turno, además de ti acción, o en la fase de poder policial de final de década.
4. Lo dice en las reglas. Puedes quedarte o descartar las que quieras y, al inicio de la siguiente década, rellenas tu mano hasta 2 cartas.
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Muy buenas, gente! Anoche jugué mi tercera partida y aún ando liado con alguna regla que no acabo de entender bien. Al lío:
- Los socialistas. Llegados a la subfase de "Socialismo" en el Fin de Década, imaginemos que tenemos repartidos por Alemania Oriental unas cuantas protestas masivas (4, 5, las que sean...). En este momento el socialismo que haya disponible en su casilla entra en el mapa para paliar revueltas masivas. Lo que quiero saber es si puedo repartir ese socialismo como yo quiera entre las provincias en plan uno aquí, otro allí, otro allí... y así llegar a suprimir varios de los marcadores de protesta masiva, o si por contra, todos tienen que ir a una misma provincia. He mirado y remirado las reglas y no especifica que se pueda hacer un reparto a elección del jugador oriental y la verdad es que cambia mucho el juego porque le da la posibilidad de aliviar varias protestas masivas al mismo tiempo.
- Al hilo de lo anterior, pongamos que en la casilla de socialismo quedan un par de cubitos, y en el mapa ya teníamos de la ronda anterior una protesta masiva. Una nueva protesta tiene lugar mediante el evento de una carta y por lo tanto el socialismo interviene de inmediato, pero ¿ojo!: ¿podría justo en este momento repartir los dos cubos de socialismo para paliar las dos revueltas, la nueva y la que ya teía de antes?
- Juego con alemania oriental y tengo delante mía una carta con icono de poder policial acumulada de un par de turnos antes. Uno de los dos jugadores juega una nueva carta también con icono de poder policial y yo la acumulo delante mía, y justo en este momento decido colocar sobre ella un cubito de protesta. ¿Puedo aprovechar para colocar otro cubito sobre la carta que ya tenía acumulada y sin usar anteriormente?
- Sobre el tema de las cartas en la mano: si acaba la década y aún me queda una (o las dos) cartas en la mano, ¿no se descartan? ¿permanecen en la mano? Pensé que se descartaban pero me ha surgido la duda al leer el comentario anterior. He mirado las reglas y creo que no menciona ni una cosa ni la otra.
Muchas gracias de antemano. El juego me está encandilando cada vez más. La partida de anoche la disfrutamos mucho más al comprender las repercusiones estratégicas de cada movimiento, anticipando a lo que pasaría en el final de década. El juego es muy temático. Puedes sentir la tensión que va in crescendo en la Alemania Oriental a medida que el capitalismo va levantando una economía poderosa. La disidencia, la represión policial, los suministros externos, las envidias... Una maravilla!
Coincido con afrikaner en sus respuestas.
Respecto a los cubos de socialismo, por los casos que describes, creo que no es correcta la forma en que los juegas:
Según el punto 7 (Socialismo) de las reglas, los cubos de socialismo que haya en la casilla del mapa se desplazan al tablero automática y obligatoriamente al final de cualquier acción que provoque protestas masivas en alguna provincia del este. Además, al llegar a la fase "Socialismo" del final de década (punto 9.9 de las reglas) los cubos que aun queden disponibles en la casilla más los que se hayan cobrado en su caso, entran también automática y obligatoriamente en el tablero si quedan o hay nuevas protestas masivas en las provincias del este.
Es decir, que durante el turno de cualquier jugador, en el momento en que en alguna/s provincia/s del este se añaden uno o más cubos de descontento que provocan un marcador/es de protesta masiva, al final de la acción es obligatorio desplazar cubos de socialismo para retiralo/s, siempre que haya cubos de socialismo disponibles en su casilla.
Pongo la traducción del punto "7. Socialismo" de las reglas:
"Cuando hay un marcador de protesta masiva en una provincia del Este, los socialistas del recuadro de almacenamiento de socialistas se mueven a esa provincia. Cada socialista que se coloca elimina 1 marcador de descontento. Este movimiento de socialistas es obligatorio. Tiene lugar inmediatamente después de haber finalizado una acción o en la fase socialista al Final de la Década (pero no en ninguna otra Fase de Final de Década)."
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Antes que nada, muchas gracias por la premura de vuestras respuestas. Sois gente magnánima y benemérita.
- Me quedan claras las dudas sobre el tema de las cartas de policía, que entiendo que puedo usar en cualquiera de mis turnos para colocar encima un cubo, y también sobre el tema de las cartas en mano, que efectivamente se especifica en las reglas y como yo soy un melón, lo había pasado por alto en no pocas lecturas que le habré echado ya.
- En cuanto a la duda de los socialistas, quiero situaros en lo que me pasó ayer mismo para que veáis a qué me refiero: hemos jugado la ronda completa y pasamos al Fin de Década. Al llegar a las comparaciones entre las dos Alemanias, yo como occidente le provoco unas cuantas protestas masivas aquí y allá, pasando a la subfase de socialistas con un total de 6 tokens de protesta masiva. En esta nueva subfase de socialistas mi oponente coloca 3 cubos de socialismo en la casilla de disponibles, que entran de inmediato en el mapa para paliar las revueltas. Entonces él coloca un cubito en cada una de las provincias con revuelta, bajando la tensión de 4 a 3 cubitos en cada una de las 3 regiones, y evitando de un plumazo hasta 3 protestas masivas, con lo que llegamos a la última subfase del Fin de Década con la supervivencia de la Alemania Oriental.
Tal y como viene en la reglas, dice "Cuando no haya suficientes socialistas en la casilla de socialistas disponibles para poner fin a todas las protestas masivas, el Este decide a cuales provincias se mueven todos los socialistas disponibles".
Yo aquí interpretaba que si tengo disponibles 5 cubos de socialistas y con ellos no puedo hacer frente a X protestas masivas a la vez, en ese caso elijo a cuál se van todos primero, y a qué otra protesta masiva irán después los restantes. Pero bueno, por vuestras palabras imagino que habré estado tomando demasiado al pie de la letra la redacción de la traducción o de las propias reglas originales y que en realidad el jugador con Alemania Oriental puede repartir los cubos en la distribución que desee llegados a esta circunstancia.
Gracias, gracias, gracias!
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Antes que nada, muchas gracias por la premura de vuestras respuestas. Sois gente magnánima y benemérita.
- Me quedan claras las dudas sobre el tema de las cartas de policía, que entiendo que puedo usar en cualquiera de mis turnos para colocar encima un cubo, y también sobre el tema de las cartas en mano, que efectivamente se especifica en las reglas y como yo soy un melón, lo había pasado por alto en no pocas lecturas que le habré echado ya.
- En cuanto a la duda de los socialistas, quiero situaros en lo que me pasó ayer mismo para que veáis a qué me refiero: hemos jugado la ronda completa y pasamos al Fin de Década. Al llegar a las comparaciones entre las dos Alemanias, yo como occidente le provoco unas cuantas protestas masivas aquí y allá, pasando a la subfase de socialistas con un total de 6 tokens de protesta masiva. En esta nueva subfase de socialistas mi oponente coloca 3 cubos de socialismo en la casilla de disponibles, que entran de inmediato en el mapa para paliar las revueltas. Entonces él coloca un cubito en cada una de las provincias con revuelta, bajando la tensión de 4 a 3 cubitos en cada una de las 3 regiones, y evitando de un plumazo hasta 3 protestas masivas, con lo que llegamos a la última subfase del Fin de Década con la supervivencia de la Alemania Oriental.
Tal y como viene en la reglas, dice "Cuando no haya suficientes socialistas en la casilla de socialistas disponibles para poner fin a todas las protestas masivas, el Este decide a cuales provincias se mueven todos los socialistas disponibles".
Yo aquí interpretaba que si tengo disponibles 5 cubos de socialistas y con ellos no puedo hacer frente a X protestas masivas a la vez, en ese caso elijo a cuál se van todos primero, y a qué otra protesta masiva irán después los restantes. Pero bueno, por vuestras palabras imagino que habré estado tomando demasiado al pie de la letra la redacción de la traducción o de las propias reglas originales y que en realidad el jugador con Alemania Oriental puede repartir los cubos en la distribución que desee llegados a esta circunstancia.
Gracias, gracias, gracias!
Exacto, si en la fase de socialismo del final de década tienes por ejemplo 5 revueltas masivas (en las provincias A, B, C, D y E) y dispones de 4 cubos de socialistas, los puedes distribuir como quieras para eliminar las máximas revueltas posibles o las que más te interese.
Supongamos que de esas 5 revueltas, en tres (A, B, C) hay 4 cubos de descontento, en otra (D) 5 cubos y en otra (E) 6 cubos. Por ejemplo puedes poner 1 cubo en cada una de A, B y C eliminando la protesta masiva y el cubo que te queda en cualquiera de las otras dos, que mantienen las protestas. O tambien puedes poner 2 cubos en D y los otros dos en A y B para eliminar las protestas en ellas, con lo que quedan protestas en C y E. Incluso puedes poner 1 cubo en A y 3 cubos en E para eliminar estas dos protestas, con lo que se mantienen las protestas en B, C y D. Hacer una cosa u otra dependerá de la situación de la partida y de las provincias que te pueda interesar dejar libres de protesta en cada momento para poder construir en ellas.
Has de tener en cuenta que en cada provincia sólo hay que poner socialistas hasta de desaparece el marcador de protesta masiva. Si en una provincia hay 3 o menos cubos de descontento no se ponen cubos de socialistas.
No se si me ha quedado muy clara la explicación, pero espero que se entienda y que te haya sido de ayuda :)
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Muchas gracias de nuevo, Greene. La primera parte de tu comentario ya me ha quedado clarísimo, pero me han hecho los ojitos chirivitas cuando he leído que los socialistas sólo van entrando hasta dejar en 3 cubos de protesta la región; no continúan entrando en sustitución de los restantes. No lo había entendido así, pero ahora me cuadra perfectamente. Entonces, si tengo en Alemania Oriental una sola protesta masiva, provocada por tan sólo 4 cubitos de protesta, y en el casillero de socialismo tengo por ejemplo 5 socialista, sólo entrará uno y los 4 restantes permanecerán en la casilla de socialismo disponible esperando a que haya una nueva revuelta. Yo hasta ahora metía todos los que hubiese en la casilla, tal y como interpretaba de la lectura de las reglas, que también explicita la palabra todos.
Pues ya en principio creo que sé aplicar todas las normas del juego. Ha costao lo suyo.
Muchas gracias, gente.
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Exacto, si cuando has sofocado todas las revueltas actuales aun te quedan cubos de socialistas, estos se quedan en la casilla de socialismo disponibles para sofocar revueltas futuras.
Me alegro de haberte ayudado. Las reglas tienen su tela, pero cuando se consigue entender todo el mecanismo tiene bastante más lógica de lo que parece a primera vista.
Disfruta del juego. Un saludo !!
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El autor del juego reconoce en BGG que la regla es confusa y que debería haber sido redactada así:
"When there is a mass protest marker in an East province,
East moves a socialist from the holding box to that province.
Upon placement, a socialist removes 1 unrest counter. East repeats
this socialist movement, until all mass protests are ended or until the holding
box is empty.
This movement is obligatory. It happens immediately
after an action is finished or in the socialist phase in the End of Decade
(but not in any other End of Decade Phase). When more than 1 socialist has to
be moved, East decides in which order they are moved.
A socialist stays in the province until he has to leave the map (see section 9.9)."
Enlace: https://boardgamegeek.com/thread/1269783/moving-socialists-box
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¿Por qué hay 11 contadores de fabricas rojos si hay 12 ciudades en Alemania oriental sin contar Rheinsberg? :-\
Gracias.
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Buena pregunta. Yo creía que se me había perdido un token pero ya veo que no...
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Si no me equivoco, también hay 24 marcadores de fábrica amarillos y 25 ciudades en Alemania occidental
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Jaja, que ratas son, no sabia lo de los amarillos, joer, que raro, no?
En la descripcion de componentes dice q si, q son 11 rojas.
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Si no me equivoco, también hay 24 marcadores de fábrica amarillos y 25 ciudades en Alemania occidental
Solucionado, me ha contestado el autor. 8) Hicieron menos por tema de costes de producción, en el testeo no se usaban todas, aunque yo si necesitaba 12 rojas, pero bueno, jeje.
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Si no me equivoco, también hay 24 marcadores de fábrica amarillos y 25 ciudades en Alemania occidental
Solucionado, me ha contestado el autor. 8) Hicieron menos por tema de costes de producción, en el testeo no se usaban todas, aunque yo si necesitaba 12 rojas, pero bueno, jeje.
Pues qué cosa tan cutre, la verdad. Total, son dos fichas, y como tú bien dices a mi también me ha hecho falta usarlas en alguna ocasión. Muy mal.
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Si no me equivoco, también hay 24 marcadores de fábrica amarillos y 25 ciudades en Alemania occidental
Solucionado, me ha contestado el autor. 8) Hicieron menos por tema de costes de producción, en el testeo no se usaban todas, aunque yo si necesitaba 12 rojas, pero bueno, jeje.
Pues qué cosa tan cutre, la verdad. Total, son dos fichas, y como tú bien dices a mi también me ha hecho falta usarlas en alguna ocasión. Muy mal.
Hombre, cutre, cutre... yo lo llamaría inteligente. Apostaría a que incluir esa ficha supondría mucho más coste de lo que puede parecer. Luego nos quejamos de los precios de los juegos pero estoy convencido de que este tipo de pequeños sacrificios los abaratan. Y entonces es cuando nos quejamos de cutres :P
Gracias, Pablo, por el post en la BGG!
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A ver Carte, una cosa es que en lugar de 30 monedas de cartón me metas 28, o en lugar de quince cubos me madera me pongas 13... Pero si hay 21 fábricas y me pones 11 marcadores, pues me parece cutre porque me dejas el juego un poco colgado. Evidentemente no es de clamar los cielos y rasgarse la camisa, pero me parece cutre. En lugar de marcadores con exclamaciones, podían haber metido, al menos, ese marcador de Alemania del Este, porque los del Oeste es más difícil que se acaben. Vamos, es mi opinión.
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A ver Carte, una cosa es que en lugar de 30 monedas de cartón me metas 28, o en lugar de quince cubos me madera me pongas 13... Pero si hay 21 fábricas y me pones 11 marcadores, pues me parece cutre porque me dejas el juego un poco colgado. Evidentemente no es de clamar los cielos y rasgarse la camisa, pero me parece cutre. En lugar de marcadores con exclamaciones, podían haber metido, al menos, ese marcador de Alemania del Este, porque los del Oeste es más difícil que se acaben. Vamos, es mi opinión.
Los dos sabemos que el mundo no se acaba por esto :-* pero a donde quería llegar es que ***quiero pensar*** que hay ciertas decisiones que tienen una explicación y un por qué, como ya ha dado el editor. Haber añadido esas fichas a lo mejor suponía añadir otra plancha más de cartón, lo que seguramente hubiera incrementado el coste (y por tanto el precio). Haberlo metido en otra plancha a lo mejor no era posible por los colores, o qué sé yo. Y no lo sé porque no soy editor. Lo que sí sé es que la edición de juegos de mesa es más compleja de lo que a veces pensamos, y a la mínima les estamos atizando. Tampoco digo con esto que no se hagan cagadas (como p.ej. el rídiculo tamaño de fuente de las cartas del Imperial Settlers, que tengo entendido sí se ha mejorado en la edición de Edge).
Y ya dejo de secuestrar el hilo de dudas que me han dicho que hay por ahí un moderador de nombre Xai que a la mínima te banea... ::) :P
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A ver Carte, una cosa es que en lugar de 30 monedas de cartón me metas 28, o en lugar de quince cubos me madera me pongas 13... Pero si hay 21 fábricas y me pones 11 marcadores, pues me parece cutre porque me dejas el juego un poco colgado. Evidentemente no es de clamar los cielos y rasgarse la camisa, pero me parece cutre. En lugar de marcadores con exclamaciones, podían haber metido, al menos, ese marcador de Alemania del Este, porque los del Oeste es más difícil que se acaben. Vamos, es mi opinión.
Los dos sabemos que el mundo no se acaba por esto :-* pero a donde quería llegar es que ***quiero pensar*** que hay ciertas decisiones que tienen una explicación y un por qué, como ya ha dado el editor. Haber añadido esas fichas a lo mejor suponía añadir otra plancha más de cartón, lo que seguramente hubiera incrementado el coste (y por tanto el precio). Haberlo metido en otra plancha a lo mejor no era posible por los colores, o qué sé yo. Y no lo sé porque no soy editor. Lo que sí sé es que la edición de juegos de mesa es más compleja de lo que a veces pensamos, y a la mínima les estamos atizando. Tampoco digo con esto que no se hagan cagadas (como p.ej. el rídiculo tamaño de fuente de las cartas del Imperial Settlers, que tengo entendido sí se ha mejorado en la edición de Edge).
Y ya dejo de secuestrar el hilo de dudas que me han dicho que hay por ahí un moderador de nombre Xai que a la mínima te banea... ::) :P
Torke, tío no te enfades! ;D
Yo creo que los tiros van por ahí, me imagino que tendrían que haber hecho otra plancha. Yo les perdono, es un juegazo y tan solo a 25€ aproximadamente.
Sí, el Xai ese es muy chungo. :o
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Compi, si me cabreara por tonterías así no podría dormir xD Nah, me parece coherente lo del precio y toda la mandanga. Es un juego que ofrece un montón para lo poco que vale.
Pero me sigue pareciendo cutre 😁
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Ademas, teneis que tener en cuenta que hay otros tantos marcadores de fabrica obsoleta, y que una vez sustituido uno de fabrica normal por otro de obsoleta, estos NO se pueden desmantelar, con lo que veo difícil que lleguen a faltar marcadores, aunque, como comentais, no es imposible.
En mi opinion, veo mas facil construir fabricas en todas las ciudades del oeste que tener fabricas en todas las ciudades del este y que ninguna haya quedado obsoleta, aunque tampoco he jugado tanto como para asegurarlo.
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Buenas, una duda, con la ventaja de prestigio de desmantelar una fabrica, puede el de la alemania del oeste desmantelarme la fabrica nuclear de 2 de un plumazo? Y de paso, ¿se puede desmantelar una fabrica obsoleta?
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Una fabrica obsoleta, nunca se puede desmantelar.
De dos bajaría a 1 y luego fuera...no se si me explico
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Buenas, una duda, con la ventaja de prestigio de desmantelar una fabrica, puede el de la alemania del oeste desmantelarme la fabrica nuclear de 2 de un plumazo? Y de paso, ¿se puede desmantelar una fabrica obsoleta?
Las fábricas obsoletas nunca pueden desmantelarse, permanecen siempre sobre el tablero (Punto 5.3 de las reglas, tercer párrafo).
La fábrica nuclear de Rheinsberg sí que puede desmantelarse, incluso si está obsoleta (Punto 10.3 de las reglas). Es el único caso en que una fábrica obsoleta puede ser desmantelada.
EDITO para añadir una aclaración a lo comentado por Willynch:
Una fabrica obsoleta, nunca se puede desmantelar.
De dos bajaría a 1 y luego fuera...no se si me explico
Una fábrica obsoleta, de 2 bajaría a 1 y de 1 a 0, pero se queda en el tablero ocupando el espacio de la ciudad y sin producir, con todos los inconvenientes que ello conlleva.
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Pensaba que estaba citando los mensajes de leolath, pero no ha sido asi...en fin, es como dices tu, que mi segunda frase se referia la Reisenberg y de memoria, pero es asi, de 2 a 1, de 1 a 0
Desmantelar una de 0 es imposible, eso seguro.
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Señores sobre la fabrica nuclear, para aclararnos, la tengo a full (es decir, dando 2 puntos); luego el de alemania de oeste quiere desmantelar una fabrica y le toca decidir a el. Me elige la central nuclear y yo, en vez de quitarla, primero debo hacerla obsoleta, correcto??
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Desmantelar seria bajar de 2 a 1, luego a 0, y que yo sepa una fabrica de 0 es imposible quitarla.
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Señores sobre la fabrica nuclear, para aclararnos, la tengo a full (es decir, dando 2 puntos); luego el de alemania de oeste quiere desmantelar una fabrica y le toca decidir a el. Me elige la central nuclear y yo, en vez de quitarla, primero debo hacerla obsoleta, correcto??
Correcto, la fábrica nuclear de Rheinsberg funciona diferente que las demás. Cuando se pone en el tablero sólo puede ponerse en Rheinsberg y entra automáticamente con valor 2. Es la única fábrica que no puede conectarse con infraestructuras, su valor es fijo. Si estando con valor 2 se desmantela o se vuelve obsoleta, se gira a su valor 1. Si estando con valor 1 se elige desmantelarla, se quita directamente su ficha del tablero.
Es lo que te había contestado el compañero Willynch en su primer mensaje refiriéndose a la planta nuclear, pero no había quedado claro porque no se habían copiado las citas y parecía que se refería a cualquier fábrica:
De dos bajaría a 1 y luego fuera...no se si me explico
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Señores sobre la fabrica nuclear, para aclararnos, la tengo a full (es decir, dando 2 puntos); luego el de alemania de oeste quiere desmantelar una fabrica y le toca decidir a el. Me elige la central nuclear y yo, en vez de quitarla, primero debo hacerla obsoleta, correcto??
Correcto, la fábrica nuclear de Rheinsberg funciona diferente que las demás. Cuando se pone en el tablero sólo puede ponerse en Rheinsberg y entra automáticamente con valor 2. Es la única fábrica que no puede conectarse con infraestructuras, su valor es fijo. Si estando con valor 2 se desmantela o se vuelve obsoleta, se gira a su valor 1. Si estando con valor 1 se elige desmantelarla, se quita directamente su ficha del tablero.
Es lo que te había contestado el compañero Willynch en su primer mensaje refiriéndose a la planta nuclear, pero no había quedado claro porque no se habían copiado las citas y parecía que se refería a cualquier fábrica:
De dos bajaría a 1 y luego fuera...no se si me explico
Joder, yo las obsoletas las desmantelaba. Que reglamento más sucio!!!
Mil gracias. :) :)
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Hola,
A mi me surgió una duda (más) jugando el otro día: en los casos de conexiones dobles, es necesario construir las dos para que la conexión se considere activa o con una es suficiente? Leyendo las reglas no lo acabo de tener claro.
Es necesario construir las dos. Está explicado en el punto 5.1 de las reglas, tercer párrafo y el cuadro amarillo que hay a continuación del mismo.
Ayer tras varias partidas online pude estrenar este juegazo y aunque estoy viendo que apliqué mal alguna regla, las sensaciones fueron estupendas.
Al lío. Mi pregunta es que entiendo que igualmente que es necesario que se construyan las 2 estructuras para que se considere la conexión activa, lo mismo sucederá a la hora de desmantelar. Es decir que mientras no se desmantelen las 2 no se eliminará la conexión.
¿Es así?
Gracias de antemano.
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Hola,
A mi me surgió una duda (más) jugando el otro día: en los casos de conexiones dobles, es necesario construir las dos para que la conexión se considere activa o con una es suficiente? Leyendo las reglas no lo acabo de tener claro.
Es necesario construir las dos. Está explicado en el punto 5.1 de las reglas, tercer párrafo y el cuadro amarillo que hay a continuación del mismo.
Ayer tras varias partidas online pude estrenar este juegazo y aunque estoy viendo que apliqué mal alguna regla, las sensaciones fueron estupendas.
Al lío. Mi pregunta es que entiendo que igualmente que es necesario que se construyan las 2 estructuras para que se considere la conexión activa, lo mismo sucederá a la hora de desmantelar. Es decir que mientras no se desmantelen las 2 no se eliminará la conexión.
¿Es así?
Gracias de antemano.
Nunca he construido dos conexiones pero mi interpretación sería que no, que si una conexión doble no está completa no es una conexión activa, así pues si quitas una conexión la otra se daría la vuelta indicando el color del contrario y las fábricas relacionadas bajan un grado su economía.
<<<pinback>>>
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Hola,
A mi me surgió una duda (más) jugando el otro día: en los casos de conexiones dobles, es necesario construir las dos para que la conexión se considere activa o con una es suficiente? Leyendo las reglas no lo acabo de tener claro.
Es necesario construir las dos. Está explicado en el punto 5.1 de las reglas, tercer párrafo y el cuadro amarillo que hay a continuación del mismo.
Ayer tras varias partidas online pude estrenar este juegazo y aunque estoy viendo que apliqué mal alguna regla, las sensaciones fueron estupendas.
Al lío. Mi pregunta es que entiendo que igualmente que es necesario que se construyan las 2 estructuras para que se considere la conexión activa, lo mismo sucederá a la hora de desmantelar. Es decir que mientras no se desmantelen las 2 no se eliminará la conexión.
¿Es así?
Gracias de antemano.
Nunca he construido dos conexiones pero mi interpretación sería que no, que si una conexión doble no está completa no es una conexión activa, así pues si quitas una conexión la otra se daría la vuelta indicando el color del contrario y las fábricas relacionadas bajan un grado su economía.
<<<pinback>>>
Yo también lo interpreto como sgt-pinback, si no están construidas las dos infraestructuras la conexión no es operativa.
El primer cuadro amarillo de punto 5.1 de las reglas dice que una conexión se considera operativa tan pronto como esté completamente construida con infraestructura(s) entre dos fábricas.
Luego, en el punto 5.2 de las reglas (Desmantelando) dice "la eliminación de una infraestructura de una conexión operativa devalúa el valor de las fábricas previamente conectadas por la misma (ambas se reducen en 1)".
Según yo lo entiendo, en el caso de las conexiones de dos infraestructuras, para ser operativas deben estar construidas las dos, si se elimina una de las dos infraestructuras, dejan de esta completamente construidas y por tanto dejan de estar operativas.
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Atención a la modificación de reglas que ha notificado el compañero carpentil en otro hilo:
han publicado una nueva versión de las instrucciones con cambios ya que había una estrategia dominante o rota.
Os paso el enlace, eso sí, está en ingles
https://boardgamegeek.com/thread/1509731/rules-changes-version-20-online-now (https://boardgamegeek.com/thread/1509731/rules-changes-version-20-online-now)
Los cambios en si son relativamente poca cosa pero parece ser que equilibran bastante más el juego y sobretodo solucionan el problema de esa estrategia ganadora para el Este:
- El Este empieza con 1 sólo cubo rosa en la casilla de socialismo, en lugar de con 2.
- El Oeste empieza con sólo 2 cubos de descontento en cada una de las tres provincias suministradoras (Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz), en lugar de con 3. En todas las demás provincias se siguen poniendo de inicio 3 cubos de descontento.
- Cambia la forma de usar la carta especial del Este: Ahora, si la juega, está obligado a, o bien descartar una de las cartas que tenga en la mano, o bien permitir que el Oeste robe la carta superior del mazo de cartas de esa década y se la quede en su mano como una carta adicional hasta el final de esa década. Además, al rellenar la mano para la siguiente década, si aun tiene 3 cartas en la mano, el jugador del Oeste está obligado a descartar al menos una de ellas para empezar la nueva década con sólo 2 cartas en la mano.
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Por si a alguien le interesa. He hecho una recopilación casera de las dudas más frecuentes.
https://boardgamegeek.com/filepage/138174/dudas-mas-frecuentes-recopiladas-en-un-faq
Enviado desde Apokolips
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Por si a alguien le interesa. He hecho una recopilación casera de las dudas más frecuentes.
https://boardgamegeek.com/filepage/138174/dudas-mas-frecuentes-recopiladas-en-un-faq (https://boardgamegeek.com/filepage/138174/dudas-mas-frecuentes-recopiladas-en-un-faq)
Enviado desde Apokolips
Muchas gracias por la recopilación.
Solo haría una pequeña corrección: En la fase de Disidencia/Huida, en la última frase has puesto:
"También se tiene en cuenta la cantidad de Marcadores de Protesta de los dos lados (los del Oeste restan y los del Este suman)".
Diría que lo que he resaltado en negrita está equivocado. Según yo entiendo, si el Este tiene uno o más marcadores, se suma 1 (con independencia del número de marcadores) y si el Oeste tiene 1 o más marcadores, se resta 1 (con independencia del número de marcadores).
Las reglas oficiales en inglés dicen:
"Advance the flight marker by 1 space:
• for each flight icon on the cards played during this decade (These cards are all laid face-up at the bottom edge of the board.), and
• for each LS in one West province with the most LS, and
• for each police power card col- lected by East, and
• when there is 1 or more mass protest marker in an East province.
And move the marker back by 1 space:
• for each LS in one East province with
the fewest LS, and
• when there is 1 or more mass protest marker in a West province."
Un saludo !!
EDITO: Recordaba haberlo leido en los foros de bgg, así que he buscado el hilo en el cual el propio autor lo confirma.
https://boardgamegeek.com/thread/1257481/flight-republic-phase-end-decade (https://boardgamegeek.com/thread/1257481/flight-republic-phase-end-decade)
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Tienes toda la razón. He corregido el documento y lo he vuelto a subir. En cuanto BGG me lo acepte pegaré el link corregido.
Gracias
Edito: Ahí va de nuevo el enlace con el documento corregido.
http://boardgamegeek.com/filepage/138174/dudas-mas-frecuentes-recopiladas-en-un-faq
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Mi duda es la siguiente: los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década. Durante todo ese tiempo, la provincia en la que se encuentra ese cubo rosa no puede recibir un cuarto cubo de descontento? Es decir, los socialistas protegen a esa provincia hasta que son retirados?
Gracias de antemano!
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Mi duda es la siguiente: los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década. Durante todo ese tiempo, la provincia en la que se encuentra ese cubo rosa no puede recibir un cuarto cubo de descontento? Es decir, los socialistas protegen a esa provincia hasta que son retirados?
Gracias de antemano!
No. Si te vuelven a poner un 4o cubo rosa de descontento necesitas poner otro socialista desde la reserva para evitarlo.
(Editado, como dice Greene)
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Mi duda es la siguiente: los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década. Durante todo ese tiempo, la provincia en la que se encuentra ese cubo rosa no puede recibir un cuarto cubo de descontento? Es decir, los socialistas protegen a esa provincia hasta que son retirados?
Gracias de antemano!
No. Si te vuelven a poner un 4o cubo rosa necesitas poner otro socialista desde la reserva para evitarlo.
Entiendo que Pedrote se refiere a un 4º cubo azul de descontento.
Es decir, aunque en una provincia ya haya cubos rosas, puede seguir recibiendo cubos azules de descontento. En el momento que vuelve a entrar un 4º cubo azul, si en el cajetin de socialistas quedan cubos rosas, ese 4º cubo azul se sustituye de nuevo por otro rosa.
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Perdón, sí, un cubo de descontento, del color que sea :)
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si, el sociata solo cubre el cubo que ha retirado.... pero no impide que vuelvan mas
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Pues aclarado queda! Gracias chicos. Un saludo
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Mi duda es la siguiente: los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década. Durante todo ese tiempo, la provincia en la que se encuentra ese cubo rosa no puede recibir un cuarto cubo de descontento? Es decir, los socialistas protegen a esa provincia hasta que son retirados?
Gracias de antemano!
Ojo, a mi modo de ver va de la siguiente forma:
Regla 7: A socialist stays in the province until he has to leave the map (see section 9.9)
Regla 9: The position of the marker on the socialist track tells you hoy many socialists East receives or loses. New socialists go into the holding box. Then, if necessary, the socialists in the box (old and new ones) go directly into provinces with a mass protest marker according to section 7. (...) If East has to lose Socialists, first remove them from the holding box; then, if there are not enouch, West removes them from the provinces. For each socialist removed from a province, put back 1 unrest counter (and, if necessary, a mass protest marker).
Es decir, el movimiento de socialistas solamente admite:
- De la holding box a una provincia, para eliminar un mass protest marker.
- De la provincia a fuera del tablero, (de nuevo a la reserva de la cual pueden volver a entrar en la holding box, según aclaracion en BGG), en la fase de final de era, cuando se deben perder socialistas y no hay suficientes en la holding box.
Y por tanto no es posible:
- Mover socialistas de la provincia a la holding box directamente, en las fases de accion o en la de final de década. Es decir, que la holding box no "se regenera" al final de década y los socialistas utilizados en una provincia quedan allí para siempre a menos que sean "llamados a la URSS" o algo así.
Esto es importante porque restringe la capacidad de adaptación de la DDR. Los socialistas son de UN SOLO USO. No pueden volver a la holding box desde una provincia donde ya no se necesitan para desde allí acudir a otro lado. Su destino (funcionarios?) es vitalicio.
O es que me equivoco????
HELP!!!!
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me he vuelto un poco loco con la descripcion...
La cosa es mas simple....
Cuando salen los socialistas:
En la fase de fin de decada salen de la reserva al cajetin, si es que el track esta a favor del Este
Cuando se van los socialistas:
En la fase de final de decada, si el track esta a favor del Oeste, se retiran del tablero los que se indiquen y se sustituyen por un amrcador de protesta
Cuando se usan los socialistas:
Si estan en el cajetin, en el momento en que haya 4 marcadores de protesta en una de las provincias, sale un socialista a sofocar la revuelta.
Esto puede ser en cualquie rmomento del turno, asi como en la fase de final de decada
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me he vuelto un poco loco con la descripcion...
La cosa es mas simple....
Cuando salen los socialistas:
En la fase de fin de decada salen de la reserva al cajetin, si es que el track esta a favor del Este
Cuando se van los socialistas:
En la fase de final de decada, si el track esta a favor del Oeste, se retiran del tablero los que se indiquen y se sustituyen por un amrcador de protesta
Cuando se usan los socialistas:
Si estan en el cajetin, en el momento en que haya 4 marcadores de protesta en una de las provincias, sale un socialista a sofocar la revuelta.
Esto puede ser en cualquie rmomento del turno, asi como en la fase de final de decada
Es como dice gixmo.
En la fase 9.9 del final de década, si el track de socialismo está a favor del este, entran de la reserva al cajetín tantos cubos como indique el track; si el track está a favor del oeste, se retiran del tablero tantos cubos como indique el track, primero los que hubieran en el cajetín, y si aun hay que retirar más, se retiran de las provincias y se ponen los marcadores de protesta que toque (todos estos cubos retirados van a la reserva general).
Respecto al uso:
- Durante las acciones a lo largo de la década: cuando al final de la acción de un jugador haya alguna provincia oriental con 4 cubos de descontento o más, se mueven desde el cajetín tantos cubos de socialistas como sean necesarios para bajar a 3 cubos de descontento; esto se hace de forma automática y obligatoria.
- Durante la resolución del final de década: Sólo se mueven socialistas del cajetín a las provincias que lo necesiten una vez que se ha llegado a la fase de socialismo (fase 9.9), NO en cualquier otra fase del final de década (esto lo dice propia regla 7).
También, como dice Brett, los cubos rosas que ya están en las provincias se quedan siempre en las provincias, a no ser que sean retirados en la fase 9.9 del final de década, como se ha dicho, en cuyo caso van a la reserva general.
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Correcto, estamos diciendo lo mismo.
Solamente que por la cita del compañero
"los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década."
parecía que estuviera diciendo que en el final de década se pudieran devolver a la holding box.
Y por eso me he asustado.
Pero todo aclarado. :P
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Correcto, estamos diciendo lo mismo.
Solamente que por la cita del compañero
"los socialistas que acuden a una provincia permanecen ahí hasta que pueden ser retirados en fin de década."
parecía que estuviera diciendo que en el final de década se pudieran devolver a la holding box.
Y por eso me he asustado.
Pero todo aclarado. :P
Si, es cierto que quizás fui un poco parco en mi descripción. Me refería a lo que se ha comentado... son retirados en fin de década si se dan las condiciones necesarias. No quería que se quitaran SIEMPRE en fin de década. Lo siento, me explique mal!
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No problemo, para eso esta este hilo. Ademas, tu frase se podia entender tambien delaforma correcta. Pueden ser retirads, si asi lo marca el track. Poder de posibilidad, no de facultad.
Todo aclarado
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si, a mi me hacia entender eso tambien... que se podian redistribuir o devolver al cajetin
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Una duda respecto al punto 9.7 comparación este-oeste :
-en que orden se suceden los ataques? Solo especifica la adyacencia y que si hay marcadores de protesta anulan LS, pero nada de quien empieza si el este o el oeste
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Una duda respecto al punto 9.7 comparación este-oeste :
-en que orden se suceden los ataques? Solo especifica la adyacencia y que si hay marcadores de protesta anulan LS, pero nada de quien empieza si el este o el oeste
Si no recuerdo mal son simultaneos (ahora no tengo las reglas a mano para asegurarlo, alguien lo podria confirmar? Si no, en cuanto pueda lo confirmo yo mismo)
EDITO: Confirmado, son simultaneos. El 2º parrafo de 9.7 lo deja claro: "los nuevos marcadores de protesta que se puedan haber creado, sólo se ponen una vez que todos los ataques de ambos jugadores se hayan resuelto"
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si, son simultaneos
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Gracias!
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Releyendo las reglas y un archivo de faqs me ha surgido una duda...a ver si puedo explicarme y me podeis entender/ayudar.
La duda es
1. sobre la moneda occidental, ejemplo: El Oeste tiene provincias con 0 fabricas de exportación, el Este suma una moneda por
a) cada fabrica de exportación con valor 0 (decadentes) o mayor
b) una moneda por cada provincia aunque no tenga fabricas
Más por supuesto lo que marque el track...
En las reglas según leo es la opción a pero según las faq en castellano de la bgg es la opción b
2. La fábrica de Berlín no cuenta para el total de fábricas de Bradenburgo? Berlín Oriental a todos los efectos es una provincia?
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Releyendo las reglas y un archivo de faqs me ha surgido una duda...a ver si puedo explicarme y me podeis entender/ayudar.
La duda es
1. sobre la moneda occidental, ejemplo: El Oeste tiene provincias con 0 fabricas de exportación, el Este suma una moneda por
a) cada fabrica de exportación con valor 0 (decadentes) o mayor
b) una moneda por cada provincia aunque no tenga fabricas
Más por supuesto lo que marque el track...
En las reglas según leo es la opción a pero según las faq en castellano de la bgg es la opción b
2. La fábrica de Berlín no cuenta para el total de fábricas de Bradenburgo? Berlín Oriental a todos los efectos es una provincia?
1. Yo entiendo que la opción correcta es la a). Si en una provincia del este no hay fabricas, no hay fabrica de exportacion, y por tanto no genera divisas. (Hay que recordar que cada provincia sólo tiene una Fabrica de Exportación, que es la fabrica de valor mas alto de esa provincia)
2. Berlin Oriental es a todos los efectos una provincia independiente con solo una fabrica. Esta fabrica, por tanto, no pertenece a Brandenburgo.
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Yo hice el fichero FAQ y efectivamente está mal. Releyendo laa reglas veo que es como dice Greene. Mañana lo cambio y resubo. Thanks
Enviado desde Apokolips
Edit: Lo pego aquí por si a alguien le interesa
https://www.boardgamegeek.com/filepage/138174/dudas-mas-frecuentes-recopiladas-en-un-faq
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Guillaume-Affair. East may examine either the West hand of cards or the 2 top cards of the draw deck. East may then exchange 1 of its cards for one of these. Alternatively, if East examines the 2 top cards of the draw deck, it may remove 1 of those cards from the game.
¿Esto cómo funciona? Concretamente la parte subrayada. ¿Qué cartas son "one of these"?
Hola Floro! ;)
Edito: No me expliqué bien. ¿Qué pasa si no tengo cartas en la mano?
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"One of this" se refiere a que puedes intercambiar una de tus cartas por una de las dos que has mirado del mazo de robar o una de la mano del oeste.
Si no tienes cartas en la mano sólo puedes hacer la otra opción, de las dos miradas del mazo de robar descartar una del juego.
No sé si queda claro...
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"One of this" se refiere a que puedes intercambiar una de tus cartas por una de las dos que has mirado del mazo de robar o una de la mano del oeste.
No estoy enteramente de acuerdo. Puedes:
a) Ver las 2 cartas del contrario, e intercambiar una de ellas por una de las tuyas. O
b) Ver las 2 siguientes cartas del mazo* y quitar una de ellas de la partida.
En ningún sitio veo que puedas cambiar cartas del mazo por una de tu mano. Entre la explicación de la opción a y b hay un "Alternatively" que indica que es una u otra opción.
*el de la década, supongo, "draw deck" podría referirse a la siguiente década si lo juegas en la segunda mitad de la década, pero no creo.
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Yo lo interpreto como Leibstandarte.
Lo que dicen estrictamente las reglas, según mi punto de vista, es que puedes elegir mirar la mano del jugador del oeste o las 2 primeras cartas del mazo, y si te interesa, intercambiar una carta de tu mano por una de esas, es decir, de las que has mirado, ya sean las del contrario o las del mazo.
Alternativamente, si las cartas que has mirado son las del mazo, puedes eliminar una de ellas en lugar de intercambiarla por una de las tuyas.
"Guillaume-Affair. East may examine either the West hand of cards or the 2 top cards of the draw deck. East may then exchange 1 of its cards for one of these. Alternatively, if East examines the 2 top cards of the draw deck, it may remove 1 of those cards from the game."
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Oops, ¿sabéis qué? Que tenéis razón.
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Hola, dos preguntas sobre las cartas de policía, que hace dos años que no lo juego y me lo he releído hoy...
En tu turno de las cartas que has ido ganando ¿Cuántas cartas de polícia puedes usar? ¿Más de una?
¿Estas cartas las mantienes durante toda la partida o al final de la década las pierdes?
Muchas gracias.
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Hola, dos preguntas sobre las cartas de policía, que hace dos años que no lo juego y me lo he releído hoy...
En tu turno de las cartas que has ido ganando ¿Cuántas cartas de polícia puedes usar? ¿Más de una?
¿Estas cartas las mantienes durante toda la partida o al final de la década las pierdes?
Muchas gracias.
Contesto así de memoria, y que me corrijan si me equivoco (yo también hace mucho que no juego):
Puedes tener todas las que quieras. Las mantienes durante toda la partida, y en cada decada las puedes usar todas, y cada carta te permite quitar un cubo de descontento por decada.
Al final de década las rojas penalizan más que las rosas, creo, y si has construido el muro, creo que no penalizan tanto.
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Es que como en el apartado 8 Poder Policial dice:
"Se puede usar UNA carta durante su acción (además de la acción)"
Mi pregunta sería ¿Puede usar un jugador TODAS las que quiera durante su acción?
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Si te refieres a quitar cubos de descontento la respuesta es SÍ.
En una de tus acciones puedes quitar tantos cubos de descontento como quieras.
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Muchas gracias a los dos. Vaya tela, yo al final de década recuerdo que descartaba todas las cartas policiales, jaja
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Aparte de lo ya dicho
Las rojas aumentan en 1 la cantidad de gente que huye, las rosas no. Pero ambas te hacen desmantelar infraestrucutras
Lo que tienes es la ultima carta de evento, que te permite deshacerte de tus cartas de policia
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Ayer cayó este pepinazo de juego en mis manos. De momento solo me he leído las reglas y simulado las acciones en tablero.
Me surgen un par de dudas:
1. ¿Berlín Oriental puede "atacar" a Berlín Occidental? Entiendo que si, porque a la inversa si se puede. En caso afirmativo, si "gana" Berlín Oriental, ésta sería una de las formas de añadir cubitos de descontento a Berlín Occidental ¿esto es así?
2. La otra forma de poner cubitos de descontento en Berlín Occidental es por resultados de comparación interna ¿Hay algún otra forma? Porque según las reglas los iconos de carta que afectan a poner descontento en la RFA no pueden ir a Berlín Occidental por no considerarse provincia de la RFA.
Por último ¿recomendáis jugar con las reglas nuevas o las clásicas? Teniendo en cuenta que aún no lo he jugado.
Gracias
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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1- Si, funciona en las dos vias y se atacan entre si
2- Hay alguna carta que te permite poner esos cubos en Berlin, no recuerdo exactamente cuales, pero hay alguna que si
Si te mola lo que ves... dale con la expansion, que para mi lo mejora mil veces!!!!
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1- Si, funciona en las dos vias y se atacan entre si
2- Hay alguna carta que te permite poner esos cubos en Berlin, no recuerdo exactamente cuales, pero hay alguna que si
Si te mola lo que ves... dale con la expansion, que para mi lo mejora mil veces!!!!
Lo de la expansión lo he estado valorando, pero salvo que esté equivocado, es para 4 jugadores. Me cuesta engañar ya algún amigo para jugar a 2 a este tipo de juegos, imagínate engañar a 4.... jajajajaja.
¿Añade algo exclusivo para aplicar al original y jugar 1 contra 1?
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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Otra duda que me acaba de surgir respecto a Berlín Occidental. Los cubitos de descontento en esta zona tampoco se podrán quitar por símbolos de icono de carta ¿no?
Si no se pueden poner por icono, entiendo que tampoco se podrán quitar de esta forma. Y las únicas formas de quitarlos serían por añadir LS y eventos especiales...¿?
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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para quitar y poner es lo mismo, hay cartas que si te lo permiten
La expansion es solo para 4, no mete nada al basico. Pero eso de 2 vs 2 y que solo gane uno lo hace bestial!!!!
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para quitar y poner es lo mismo, hay cartas que si te lo permiten
La expansion es solo para 4, no mete nada al basico. Pero eso de 2 vs 2 y que solo gane uno lo hace bestial!!!!
Michas gracias por todo! Así da gusto.
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Después de jugar un par de partidas, ha sido un acierto su adquisición, porque es un juegazo, creo que ya tengo todas las reglas asimiladas, pero ésta me crea confusión al interpretarla (lo referente a Berlín Occidental):
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9 .7 Comparación Este - Oeste
Utilizando cualquier LS disponible, cada
provincia puede "atacar" a 1 provincia
adyacente del oponente.
El jugador atacante decide cual . Berlín Occidental es diferente: Atacaría ambas provincias adyacentes (Berlín Este y Brandeburgo).
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1. Berlín Occidental ¿TIENE que "atacar" a las dos, obligatoriamente, o PUEDE "atacar" a una y únicamente a una de las dos como el resto de resoluciones?
Según lo entendido yo, es que puede elegir a cual atacar de las dos si es que quiere y puede (tiene más LS que una de las dos).
2. Brandeburgo ¿también podría "atacar" a Berlín Occidental, como una de sus opciones, o sólo puede ser atacada por Berlín Oriental?
Pienso que sí.
Se me está atragantado el puñetero Berlín Occidental...
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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En este caso olvidate del Puede, si puedes atacar y no lo haces es una tonteria ;)
La cosa es que una provincia con 2 LS con dos provincias con 1 LS adyacentes rivales, elige a cual de las dos ataca
Berlin no elige, ataca a todo lo que tiene alrededor directamente
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En este caso olvidate del Puede, si puedes atacar y no lo haces es una tonteria ;)
La cosa es que una provincia con 2 LS con dos provincias con 1 LS adyacentes rivales, elige a cual de las dos ataca
Berlin no elige, ataca a todo lo que tiene alrededor directamente
Entiendo, que en ambos sentidos:
Berlín Occidental >> Berlín Oriental y Brandeburgo
Berlín Oriental y Brandeburgo >> Berlín Occidental
¿Es correcto?
Gracias!
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ahi me ha entrado una pequeña duda, pero te diria que no Berlin Oriental a Berlin y Brandenburgo a sus provincias adyacentes, pero tengo un pequeño atisbo de duda
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ahi me ha entrado una pequeña duda, pero te diria que no Berlin Oriental a Berlin y Brandenburgo a sus provincias adyacentes, pero tengo un pequeño atisbo de duda
Es lo que me pasa a mi, y mira que he estado consultando faqs y no soy capaz de disiparla.
He vuelto a repasar las instrucciones y revisado el mapa, y creo que Brandeburgo no puede atacar a Berlín Occidental. Si fuera así, creo que lo indicarían o resaltarían en las reglas.
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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ahi me ha entrado una pequeña duda, pero te diria que no Berlin Oriental a Berlin y Brandenburgo a sus provincias adyacentes, pero tengo un pequeño atisbo de duda
Es lo que me pasa a mi, y mira que he estado consultando faqs y no soy capaz de disiparla.
He vuelto a repasar las instrucciones y revisado el mapa, y creo que Brandeburgo no puede atacar a Berlín Occidental. Si fuera así, creo que lo indicarían o resaltarían en las reglas.
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Según yo entiendo, Brandemburgo SI puede atacar a Berlín Occidental.
La regla 9.7 dice que cada provincia (con la excepción de la habilidad extra de Berlín Occidental de atacar a las dos) puede atacar a UNA provincia adyacente.
Berlín Occidental, a pesar de sus peculiaridades, se considera una provincia (10.2 segúndo párrafo).
A diferencia de Berlín Occidental, que puede atacar simultáneamente tanto a Brandemburgo como a Berlín Oriental (9.7), si Brandemburgo decide atacar a Berlín Occidental, NO puede atacar a la otra provincia que tiene adyacente (no recuerdo el nombre) ya que cada provincia sólo puede atacar a una provincia.
Hay que tener en cuenta que para el bando occidental defender Berlín, y tenerlo como una de las províncias con más nivel de vida de toda la RFA es básico (tanto ofensivamente como defensivanente), y es raro que Berlín Oriental y/o Brandemburgo lleguen a tener más nivel de vida que Berlín Occidental. Y si se da el caso, el jugador occidental se debe cuidar muy mucho de neutralizarlo cuanto antes.
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ahi me ha entrado una pequeña duda, pero te diria que no Berlin Oriental a Berlin y Brandenburgo a sus provincias adyacentes, pero tengo un pequeño atisbo de duda
Es lo que me pasa a mi, y mira que he estado consultando faqs y no soy capaz de disiparla.
He vuelto a repasar las instrucciones y revisado el mapa, y creo que Brandeburgo no puede atacar a Berlín Occidental. Si fuera así, creo que lo indicarían o resaltarían en las reglas.
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Según yo entiendo, Brandemburgo SI puede atacar a Berlín Occidental.
La regla 9.7 dice que cada provincia (con la excepción de la habilidad extra de Berlín Occidental de atacar a las dos) puede atacar a UNA provincia adyacente.
Berlín Occidental, a pesar de sus peculiaridades, se considera una provincia (10.2 segúndo párrafo).
A diferencia de Berlín Occidental, que puede atacar simultáneamente tanto a Brandemburgo como a Berín Oriental (9.7), si Brandemburgo decide atacar a Berlín Occidental, NO puede atacar a la otra provincia que tiene adyacente (no recuerdo el nombre) ya que cada provincia sólo puede atacar a una provincia.
Hay que tener en cuenta que para el bando occidental defender Berlín, y tenerlo como una de las províncias con más nivel de vida de toda la RFA es básico (tanto ofensivamente como defensivanente), y es raro que Berlín Oriental y/o Brandemburgo lleguen a tener más nivel de vida que Berlín Occidental. Y si se da el caso, el jugador occidental se debe cuidar muy mucho de neutralizarlo cuanto antes.
Pues muy convincente. De primeras lo entendía así, pero no venía claro. A mí me has convencido.
Gracias!
Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk
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no lo recordaba bien :)
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Según mis entendederas, Brandenburgo, Berlín oriental y Berlin occidental son adyacentes a todos los efectos.
https://boardgamegeek.com/filepage/173946/wir-sind-das-volk-reference (https://boardgamegeek.com/filepage/173946/wir-sind-das-volk-reference)
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Buenas,
acabo de descubrir este juego y mas o menos lo tengo claro pero tengo una duda, a ver si alguien puede ayudarme. En el reglamento pone:
Las Protestas Masivas Cuentan Doble: por cada marcador de protesta masiva colocado en Berlín Occidental, se exporta inmediatamente una protesta masiva adicional a una proveedora. El Este
decide a cuál. Para la proveedora ésta es una protesta masiva normal (no puedes usar puntos de construcción en esa provincia) y se suman a posibles marcadores de protesta masiva de sus
propios cubos de descontento. Se retira el marcador importado sólo cuando acaba la protesta masiva en Berlín Occidental (en tal caso se retiran ambos marcadores de protesta masiva, el de
Berlín Occidental y el importado).
Y seguidamente pone:
Excepciones de Fin de Década:
• Mantener el nivel de vida, véase la sección 9.5
• Comparación interna, véase la sección 9.6
• Comparación Este Oeste, véase sección 9.7
No entiendo estas excepciones...que tienen que ver con el párrafo anterior?
Gracias!
-
Buenas,
acabo de descubrir este juego y mas o menos lo tengo claro pero tengo una duda, a ver si alguien puede ayudarme. En el reglamento pone:
Las Protestas Masivas Cuentan Doble: por cada marcador de protesta masiva colocado en Berlín Occidental, se exporta inmediatamente una protesta masiva adicional a una proveedora. El Este
decide a cuál. Para la proveedora ésta es una protesta masiva normal (no puedes usar puntos de construcción en esa provincia) y se suman a posibles marcadores de protesta masiva de sus
propios cubos de descontento. Se retira el marcador importado sólo cuando acaba la protesta masiva en Berlín Occidental (en tal caso se retiran ambos marcadores de protesta masiva, el de
Berlín Occidental y el importado).
Y seguidamente pone:
Excepciones de Fin de Década:
• Mantener el nivel de vida, véase la sección 9.5
• Comparación interna, véase la sección 9.6
• Comparación Este Oeste, véase sección 9.7
No entiendo estas excepciones...que tienen que ver con el párrafo anterior?
Gracias!
No son excepciones referidas al párrafo justo anterior, sino que son excepciones al funcionamiento de Berlín Occidental en general (esta advertencia de Excepciones es el final del apartado 10.2 West Berlin)
En los pasos que se citan (Mantenimiento Nivel de Vida, Comparación Interna y Comparación Este Oeste) del proceso de Fin de Década, Berlín funciona de manera algo diferente respecto a las demás provincias, y esas diferencias se explican en los apartados mencionados.
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Ok, muchas gracias. No se porque en el reglamento estaba asociando los dos párrafos y me estaba volviendo loco...
Por otra parte tengo otras dudas:
1- Sobre las cartas policiales. Puedo usarlas en cualquier momento de mi turno para quitarme un cubo o durante el paso de final de ronda. Las use o no, doy por hecho que en el contador de final de ronda de cartas policiales cuentan, no?
2- Sobre las fabricas de Brandenburgo y Berlin. Si quiero poner nivel de vida en Brandenburgo, la fabrica de Berlin me suma su cantidad para poder poner el contador?
3- La provincia de Hamburgo, ¿puede estar cambiando constantemente dependiendo de cuando lo necesite a que provincia de las adyacentes apoya? Pero solo una vez por acción, no? Las fabricas externas funcionan igual?
4- En el reglamento leo: " Sin embargo, nunca puedes activar un evento que requiera que desmontes más de tus fábricas e infraestructuras colocadas de las que tengas actualmente." ¿Esto afecta a que no puedo activar todo el evento de la carta, o puedo realizar los demas iconos de evento de la carta y obviar el de desmontar puntos de construcción porque no puedo ejecutarlo?
Gracias!
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Ok, muchas gracias. No se porque en el reglamento estaba asociando los dos párrafos y me estaba volviendo loco...
Por otra parte tengo otras dudas:
1- Sobre las cartas policiales. Puedo usarlas en cualquier momento de mi turno para quitarme un cubo o durante el paso de final de ronda. Las use o no, doy por hecho que en el contador de final de ronda de cartas policiales cuentan, no?
Si, cuentan se hayan usado o no. Y se mantienen de década en década. No se descartan ni al usarlas ni al final de la década. Solo salen de la partida si se usa la carta especial del Este de la 4ª Década que desmantela la Stasi (en este caso, si las hubieras usado durante esta 4ª década para retirar algún cubo, esos cubos volverían al tablero)
2- Sobre las fabricas de Brandenburgo y Berlin. Si quiero poner nivel de vida en Brandenburgo, la fabrica de Berlin me suma su cantidad para poder poner el contador?
No, la fabrica de Berlín SOLO sirve para Berlín. Berlín es una provincia del este en si misma, que solo tiene una fábrica. Por tanto, la fábrica de Berlín no está en Brandenburgo.
En este sentido, si hay revueltas en Berlin Este, NO se pueden construir conexiones que entren o salgan de esa fábrica, pero si conexiones o fábricas en Brandemburgo.
Lo mismo a la inversa, si hay revueltas en Brandemburgo, la fábrica de Berlín puede construir las conexiones directas con fábricas en el exterior de Brandemburgo sin problema, pero no con fábricas en Brandemburgo.
3- La provincia de Hamburgo, ¿puede estar cambiando constantemente dependiendo de cuando lo necesite a que provincia de las adyacentes apoya? Pero solo una vez por acción, no? Las fabricas externas funcionan igual?
Correcto, tanto Hamburgo como las fabricas externas puede cambiar su apoyo de una provincia a otra según te interese en cada momento, pero en cada acción concreta sólo pueden apoyar a una provincia.
4- En el reglamento leo: " Sin embargo, nunca puedes activar un evento que requiera que desmontes más de tus fábricas e infraestructuras colocadas de las que tengas actualmente." ¿Esto afecta a que no puedo activar todo el evento de la carta, o puedo realizar los demas iconos de evento de la carta y obviar el de desmontar puntos de construcción porque no puedo ejecutarlo?
Si un evento exige que se desmantele algo y no es posible desmantelarlo, no se puede jugar esa carta como evento.
Al jugar un evento, estás obligado a ejecutar TODOS los iconos. (Excepción: las cartas que pertenecen a ambos bandos, si las juegas como evento, te permiten no ejecutar uno de los iconos o una de las flechas a tu elección)
Gracias!
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En esos 3 casos, una protesta masiva en Berlín occidental no causa otra en su provincia proveedora.
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En esos 3 casos, una protesta masiva en Berlín occidental no causa otra en su provincia proveedora.
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Discrepo por dos motivos:
El primero, porque el paso 9.5 “Mantenimiento nivel de vida” NO puede provocar que se pongan Protestas Masivas.
El segundo, porque leyendo paso por paso todos los pasos de la resolución de Fin de Década, estos tres (9.5, 9.6 y 9.7) son los únicos en lo que se hace alguna referencia al funcionamiento diferente de Berlín Occidental durante la resolución y estas diferencias son, para 9.5, que la fabrica exportadora aplicable en Berlin Occidental es la peor fabrica exportadora de las provincias que hayan enviado Nivel de Vida a Berlin; para 9.6, que Berlin Occidental ha de tener al menos el mismo nivel de vida que la provincia occidental con más nivel de vida para no recibir cubo de unrest (el resto de provincias pueden tener un nivel de vida menos sin que les genere cubo de untest); y para 9.7, que Berlin Occidental ataca simultáneamente a Berlin Este y Brandemburgo, mientras que el resto de provincias, en caso de poder atacar a más de una, deben elegir a cuál atacan.
Por tanto, mi interpretación es que las excepciones a que se refiere ese último párrafo, hacen referencia al funcionamiento general de Berlín durante la fase de Fin de Década, no al hecho concreto de que las Protestas Masivas cuenten doble o no en según qué casos.
(Puedo estar equivocado, si es así, que se me corrija, pero habiendo jugado bastante en boardgamecore, no recuerdo haberme encontrado nunca en una situación en la que el hecho de poner una Revuelta Masiva en Berlin Occidental no haya generado a su vez otra en una de las provincias proveedoras).
(Repasando los foros de dudas de bgg tampoco he encontrado ninguna referencia a que en determinados casos, las Revueltas Masivas en Berlín Occidental no se repercutan también en sus provincias exportadoras)
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Cierto. La he liado yo.
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Gracias Greene por la ayuda ,
Pues hacía mal lo de las cartas policiales , a final de década las eliminaba … así complica másaun el juego para el este.
Respecto a las cartas de evento también lo hacíamos mal … es realmente asi entonces ? Es decir , pensaba que yo no podía usar cartas con iconos de desmantelarme infraestructuras a mi mismo si excedía el límite , pero que mi contrincante si que me podía hacer un evento de desmantelar por ejemplo 3 infraestructura y que en el
Mapa solo tuviera una fábrica
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Gracias Greene por la ayuda ,
Pues hacía mal lo de las cartas policiales , a final de década las eliminaba … así complica másaun el juego para el este.
Respecto a las cartas de evento también lo hacíamos mal … es realmente asi entonces ? Es decir , pensaba que yo no podía usar cartas con iconos de desmantelarme infraestructuras a mi mismo si excedía el límite , pero que mi contrincante si que me podía hacer un evento de desmantelar por ejemplo 3 infraestructura y que en el
Mapa solo tuviera una fábrica
Correcto, es como dices. Tu contrincante si puede jugar un evento en el que tenga que desmantelar algo tuyo y no haya.
Como tu pregunta (cita a continuación, el subrayado es mío) se refería concretamente a que si no podías desmantelar algo tuyo, podías o no podías jugar igualmente el evento por el resto de iconos, la respuesta en este caso concreto, tal como dije, es que tu NO puedes jugar este evento.
4- En el reglamento leo: " Sin embargo, nunca puedes activar un evento que requiera que desmontes más de tus fábricas e infraestructuras colocadas de las que tengas actualmente." ¿Esto afecta a que no puedo activar todo el evento de la carta, o puedo realizar los demas iconos de evento de la carta y obviar el de desmontar puntos de construcción porque no puedo ejecutarlo?
(https://i.postimg.cc/BQfvkXCw/IMG-1257.jpg)
(https://i.postimg.cc/j2pwD2HL/IMG-1258.jpg)
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