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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Scherzo en 06 de Mayo de 2020, 22:27:19

Título: Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 06 de Mayo de 2020, 22:27:19
Buenas, estaba buscando juegos que se jugaran como el Titan de Avalon Hill, en el que cuando había un combate, sacabas un minimapa correspondiente al tipo de terreno donde tenía lugar el combate, y resolvías el combate en ese minimapa.

He visto que en BGG hay una mecánica llamada "Minimap resolution", pero me ha sorprendido que no hay catalogado ningún juego con esta mecánica ¡desde 1988!, excepto un print and play de 2020, y que sólo 6 juegos están catalogados así.

Me ha llamado la atención esto, y no creo que sea porque no haya ningún juego que haya implementado esta forma de resolver combates (o ya puestos, cualquier otra situación del juego). Por ello os quería preguntar si aparte de los pocos que aparecen en BGG catalogados con esta mecánica, si conocéis alguno más reciente que la use.

https://www.boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2863/minimap-resolution/linkeditems/boardgamemechanic?pageid=1&sort=yearpublished

¡Gracias!
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Kririon en 06 de Mayo de 2020, 23:14:51
Day Night Z pero no creo que sea el tipo de juego que buscas xd
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Kveld en 07 de Mayo de 2020, 01:06:31
Buenas, estaba buscando juegos que se jugaran como el Titan de Avalon Hill, en el que cuando había un combate, sacabas un minimapa correspondiente al tipo de terreno donde tenía lugar el combate, y resolvías el combate en ese minimapa.

He visto que en BGG hay una mecánica llamada "Minimap resolution", pero me ha sorprendido que no hay catalogado ningún juego con esta mecánica ¡desde 1988!, excepto un print and play de 2020, y que sólo 6 juegos están catalogados así.

Me ha llamado la atención esto, y no creo que sea porque no haya ningún juego que haya implementado esta forma de resolver combates (o ya puestos, cualquier otra situación del juego). Por ello os quería preguntar si aparte de los pocos que aparecen en BGG catalogados con esta mecánica, si conocéis alguno más reciente que la use.

https://www.boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2863/minimap-resolution/linkeditems/boardgamemechanic?pageid=1&sort=yearpublished

¡Gracias!

Supongo que se deberá a la reorganización de la mecánicas de juegos que hizo la BGG hace poco, esta mecánica debe ser una nueva categoría, por eso tiene tan pocos juegos catalogados...

Si no recuerdo mal la serie de age of muskets de Bellica usa esta mecánica para las batallas.
El Space Empires no tiene "minitableros" físicos pero usa una mecánica similar para la resolución de combates.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: gixmo en 07 de Mayo de 2020, 06:35:15
el Space Empires lo tiene sobre todo si le metes el Talon para jugar

A mi el que se me viene a la cabeza es el Napoleon de Columbia, que tiene el mapa aparte para el combate
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 07 de Mayo de 2020, 09:38:04
He mirado los que habéis comentado y efectivamente deberían entrar en esta categoría, pero no están marcados así en BGG. Igual es por lo que comentas, que es una mecánica que han añadido hace poco y por eso pocos juegos están marcados como tales.

Bueno, era curiosidad, porque me había llamado mucho la atención que hubiera un hueco de 32 años sin juegos comerciales con esta mecánica. :)
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Anshir en 07 de Mayo de 2020, 10:02:59
La ampliación de Dune, el duelo, también se llevaba parte del combate a un tablero adicional.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Lopez de la Osa en 07 de Mayo de 2020, 10:49:09
Bueno, es que esa catalogación es manual y por parte de los usuarios.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 07 de Mayo de 2020, 11:00:50
Bueno, es que esa catalogación es manual y por parte de los usuarios.

Sí, si sé que eso lo vamos haciendo los usuarios, pero me había sorprendido que justo esta categoría tuviera tan pocos. Lo que no sabía es que se había hecho una reorganización de categorías y que algunas quizá son nuevas y por eso de momento tienen pocos juegos asignados, irán creciendo a medida que los usuarios lo vayamos notificando y actualizando. Siempre que veo algún dato incorrecto o que falta en un juego, lo suelo notificar.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Mayo de 2020, 13:12:16
Llevo tiempo sin jugar al Space Empires pero creo que está cogido por los pelos, si se mete ese también se podría meter por ejemplo el Civilization o Magic Realm que los combates se resuelven fuera del tablero principal y seguro que así salen bastantes juegos.

Otro también pillado por los pelos pero diferente a los ya comentados es el Battlestation que tiene dos tableros simultáneos, espacio y nave.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Kveld en 07 de Mayo de 2020, 13:29:36
Llevo tiempo sin jugar al Space Empires pero creo que está cogido por los pelos, si se mete ese también se podría meter por ejemplo el Civilization o Magic Realm que los combates se resuelven fuera del tablero principal y seguro que así salen bastantes juegos.

Otro también pillado por los pelos pero diferente a los ya comentados es el Battlestation que tiene dos tableros simultáneos, espacio y nave.

si puede ser...la frontera es un poco difusa, en el SE, si no recuerdo mal, el jugador con mayor flota puede elegir entre meter naves en defensa o en retaguardia, quizás no es suficiente para calificarlo como ese tipo de mecánica, lo cierto es que hay gente que se ha hecho su propio tablero p&p para la resolución de combates.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: gixmo en 07 de Mayo de 2020, 14:05:21
el Space si entra pero con el Talon.... si no no entra en esta categoria, es simplemente sacar las naves para tener espacio.
Pero si le añades el Talon, entonces el combate si que es un tablero aparte
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: horak en 07 de Mayo de 2020, 14:07:16
Salvando mucho las distancias, españa1936 el combate se hace en mini tablero aparte
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Wkr en 07 de Mayo de 2020, 14:32:08
Conquest of the Empire
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Sr. Cabeza en 07 de Mayo de 2020, 23:09:01
el Space si entra pero con el Talon.... si no no entra en esta categoria, es simplemente sacar las naves para tener espacio.
Pero si le añades el Talon, entonces el combate si que es un tablero aparte

Lo del Space Empires con el Talon es un locurón. Alguien conoce a alguien que lo haya jugado? eso tiene que meter al SE4X en territorio monster wargame por fuerza
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 07 de Mayo de 2020, 23:18:22
Gracias a todos por los juegos comentados. Estos juegos con tablero aparte tienen algo que me resulta interesante. Aunque a su vez los veo como mucho para 2 jugadores, porque al final, si dos se ponen a pegarse en un tablero aparte, pasa como con el Titan, que el resto se queda esperando y se puede aburrir, aunque para dos jugadores, me parece un buen sistema para meter combate táctico en juegos que no tengan por qué serlo.

El Space Empires 4X con Talon no lo he probado, aunque tengo ambos y me he leído las reglas de los dos, pero no he llegado a jugarlos. Me molaría mucho poderlos probar algún día, aunque creo que lo tendré complicado porque efectivamente parece que se puede convertir en un pequeño monstruo con todo junto.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: lokokoko en 07 de Mayo de 2020, 23:40:13
Un día leí por algún sitio gente que jugaba al Hannibal y hacían las batallas en el command colors.

Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: horak en 08 de Mayo de 2020, 00:08:07
El hannibal justamente sería otro ejemplo algo cogido por losmpelos. Las batallas son aparte del tablero. Vale que son con mazo de cartas pero son emocionantes
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 08 de Mayo de 2020, 00:53:30
El hannibal justamente sería otro ejemplo algo cogido por losmpelos. Las batallas son aparte del tablero. Vale que son con mazo de cartas pero son emocionantes

Lo que pasa es que entiendo que la clasificación que pretende hacer la BGG con esta mecánica es más en el sentido de que haya un minimapa como tal, un tablero aparte donde pase a desarrollarse el combate. Supongo que si simplemente es que se disputa con unas cartas en mano, no se considerará como parte de la mecánica (o al menos así lo interpreto).

Lo que ya no sé es si juegos como el Starcraft, que sin tener minimapa como tal, el combate se desarrolla por fuera del tablero principal (sobre la mesa directamente), si se considerará como juego que implementa esta mecánica.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Kveld en 08 de Mayo de 2020, 11:36:28
El hannibal justamente sería otro ejemplo algo cogido por losmpelos. Las batallas son aparte del tablero. Vale que son con mazo de cartas pero son emocionantes

Lo que pasa es que entiendo que la clasificación que pretende hacer la BGG con esta mecánica es más en el sentido de que haya un minimapa como tal, un tablero aparte donde pase a desarrollarse el combate. Supongo que si simplemente es que se disputa con unas cartas en mano, no se considerará como parte de la mecánica (o al menos así lo interpreto).

Lo que ya no sé es si juegos como el Starcraft, que sin tener minimapa como tal, el combate se desarrolla por fuera del tablero principal (sobre la mesa directamente), si se considerará como juego que implementa esta mecánica.

Para el hannibal hay otra mecánica que se le ajusta más: https://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2857/card-play-conflict-resolution
Aunque precisamente el Hannibal no esta metida en ella  ;D
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 08 de Mayo de 2020, 12:06:44
Por lo que estoy viendo, como han desgranado muchísimo las mecánicas, ahora hay montones de ellas que están todavía sin asignar a los juegos que las implementan. Supongo que poco a poco, a medida que la gente vaya actualizando los datos, se irán poniendo al día.

Lo que pasa es que ahora están tan detalladas que a veces son tan específicas que uno no está seguro de si tal o cual juego la cumple o no.

Por ejemplo, la que has comentado de "Card play conflict resolution" también aplicaría al Sekigahara (de hecho he editado la ficha para incluirla), pero ¿aplicaría al Starcraft? Al Forbidden Stars entiendo que sí que aplicaría, pero al Starcraft, que se crean como diferentes frentes de combate según las unidades, pues no estoy tan seguro. Igual que al Civilization de 2010 de Kevin Wilson, que no sé si aplicaría...
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Midom en 09 de Mayo de 2020, 14:27:37
Supongo que el Field Commander Alexander podría entrar aquí, ya que se juega en un mapa geográfico de la zona y los combates se hace en una hoja aparte. Yo no le acabo de coger el gusto.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: lagunero en 09 de Mayo de 2020, 22:34:02
Great War at Sea tiene un tablero táctico para los combates.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Xerof en 10 de Mayo de 2020, 12:41:34
El "I will fight no more... forever" salió en la revista Paper Wars 82 y también tiene mapas para los combates
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: cggm en 11 de Mayo de 2020, 07:34:28
Se que no es lo que buscas y que esta pillado por los pelos... pero por debatir un poco, el too many bones undertow cumpliria las condiciones teoricamente, no?

Fase de preparativos, eventos y a la hora de combatir tienes el minimapa del bosque o la balsa dependiendo del tipo de combate.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: ilogico en 11 de Mayo de 2020, 09:10:50
Me vienen a la cabeza Cruel Necessity y Nevsky.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 11 de Mayo de 2020, 13:30:12
Great War at Sea tiene un tablero táctico para los combates.

Madre mía, cuántos juegos de esta familia (42 juegos en BGG).
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 11 de Mayo de 2020, 14:27:58
He ido ojeando los juegos que habéis ido comentando, y sí que creo que todos entrarían en esta categoría, porque veo que no necesariamente tiene que ser que se lleve a un tablero de terreno de batalla, sino que se lleve a "otro tablero" y ahí se resuelva, pero puede ser con múltiples mecánicas, así que yo creo que sí que entrarían todos éstos sin problema.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Greene en 11 de Mayo de 2020, 15:06:28
He ido ojeando los juegos que habéis ido comentando, y sí que creo que todos entrarían en esta categoría, porque veo que no necesariamente tiene que ser que se lleve a un tablero de terreno de batalla, sino que se lleve a "otro tablero" y ahí se resuelva, pero puede ser con múltiples mecánicas, así que yo creo que sí que entrarían todos éstos sin problema.

Pues entonces hay muchos juegos de bloques tanto de Columbia como Worthington Games ambientados en los S.XVIII y S.XIX que entrarían en esta categoría.

En estos juegos, cuando resuelves un combate en un área o una localización, coges todos los bloques, los pones sobre un tablero de combate y los distribuyes en Centro, Flanco Derecho, Flanco Izquierdo (primera linea) y Reserva (segunda linea).

Luego se van jugando rondas de combate, y puedes disparar o mover bloques desde su posición en la primera línea a la reserva y viceversa, para ir reforzando o equilibrando las diferentes posiciones, porque cuando el Centro o un Flanco de un bando colapsa, este bando pierde la batalla.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 11 de Mayo de 2020, 15:22:09
He ido ojeando los juegos que habéis ido comentando, y sí que creo que todos entrarían en esta categoría, porque veo que no necesariamente tiene que ser que se lleve a un tablero de terreno de batalla, sino que se lleve a "otro tablero" y ahí se resuelva, pero puede ser con múltiples mecánicas, así que yo creo que sí que entrarían todos éstos sin problema.

Pues entonces hay muchos juegos de bloques tanto de Columbia como Worthington Games ambientados en los S.XVIII y S.XIX que entrarían en esta categoría.

En estos juegos, cuando resuelves un combate en un área o una localización, coges todos los bloques, los pones sobre un tablero de combate y los distribuyes en Centro, Flanco Derecho, Flanco Izquierdo (primera linea) y Reserva (segunda linea).

Luego se van jugando rondas de combate, y puedes disparar o mover bloques desde su posición en la primera línea a la reserva y viceversa, para ir reforzando o equilibrando las diferentes posiciones, porque cuando el Centro o un Flanco de un bando colapsa, este bando pierde la batalla.

Opino igual, creo que ésos también entrarían en esta categoría. Concretamente pone esto en la descripción de la categoría:

"When a conflict is initiated, pieces are moved to a separate board for resolution. Titan is an early example of this mechanism."
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Ananda en 11 de Mayo de 2020, 17:31:04
Bueno, el Too Many Bones basa el juego en eso precisamente: un mini mapa donde darse de toñas. Aunque no sé si preguntabas específicamente por Wargames.
Título: Re:Juegos donde el combate se traslade a un minimapa
Publicado por: Scherzo en 11 de Mayo de 2020, 21:13:15
Bueno, el Too Many Bones basa el juego en eso precisamente: un mini mapa donde darse de toñas. Aunque no sé si preguntabas específicamente por Wargames.

Aunque inicialmente sí que pensé que este tipo de mecanismo sería más habitual en juegos de confrontación, me valía cualquier tipo de juego. Me llamaba la atención los pocos que veía etiquetados en BGG y sobre todo que desde 1988 no hubiera etiquetado ninguno salvo un print and play, pero por los que vais comentando, aunque no sean montones los que haya, sí que parece que hay unos cuantos más que simplemente no están etiquetados como tales.

Supongo que pasará algo parecido en todas las mecánicas que hayan añadido recientemente, hasta que la gente vaya añadiendo los juegos correspondientes, pasará tiempo.