La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: flOrO en 08 de Diciembre de 2015, 10:05:10

Título: Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: flOrO en 08 de Diciembre de 2015, 10:05:10
He pillado cacho en un hilo por decir que juego al Food chain magnate con amigos que no sabían de la existencia de un catan.
No creéis que hacemos tontitos a los que no juegan habitualmente?
A dia de hoy no pensáis que adultos muchos de ellos con carrera no pueden jugar y disfrutar de cualquier juego por duro que sea?

Mi experiencia es que los catanes, bonanza,  bang...  Nunca me han funcionado y los senderos de gloria, Splotter alta tensión sí.

El único juego que hizo aguas fue el Bios megafauna con mi prima que no entendió nada de lo que pasaba


Tan raro es mi grupo de amigos y familia?

En vuestra experiencia,  no es mejor sacarles juegos buenos directamente que juegos de los llamados introductorios?
 
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Delan en 08 de Diciembre de 2015, 10:28:18
Depende de lo acostumbrados que esten a pensar y sobre todo de como pensar disfrutaran de un determinado tipo de juegos u otros. Alguien analitico aunque no haya jugado nunca a nada podra diasfrutar de un euro sin problemas. Alguien con una mente mas creativa tiraria mas por algo muy muy tematico... tener experiencia previa o no es irrelevante en mi opinion.

Que por cierto a mi me poneis el catan cuando me reenganche a esto de los juegos hara 3 años y me espantais de por vida. XD en cambio el arkham horro entro y arraso con todo. Desde ese dia jugon empedernido. Y antes de eso.solo habia jugado al monopoly o al risk y hacia 10 años.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Zaranthir en 08 de Diciembre de 2015, 10:35:58
Yo creo que el ser o no jugón influye en la soltura que puedes tener de entrada con los juegos que te expliquen y sobre todo con el interés que pueden despertar en ti, más que con tus capacidades o inteligencia.

Yo he jugado a Dungeon Petz, Manifest Destiny, Nothing Personal... con no jugones, y algunos de ellos se cansan de la explicación o del juego, o no se enteran bien, pero creo que es más por falta de interés que por que tengan menos capacidad analítica, deductiva, de gestión o de administración que nosotros.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Fran Moli en 08 de Diciembre de 2015, 10:37:11
Yo siempre he evangelizado a personas adultas con Puerto Rico, Vanuatu, Alta Tensión, Automobile, Brass.... y siempre me ha ido muy bien.

Prefiero jugar con ellos a algo que realmente me apetezca a mí jugar.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Pedrote en 08 de Diciembre de 2015, 10:54:22
Desde mi punto de vista la receptividad de cualquiera (jugón o no) se basa únicamente en el interés que ponga. Obviamente la práctica hace más fácil que entiendas según qué conceptos, pero eso no quiere decir qué, bien explicados, no los pueda pillar cualquiera.

Así que para mí es más una cuestión de conseguir picar la curiosidad de los que van a jugar, que de algún tipo de conocimiento arcano.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: amarillo114 en 08 de Diciembre de 2015, 10:57:23
Jugar a este tipo de juegos tampoco es hacer ecuaciones diferenciales, yo he jugado con mis colegas no jugones a títulos como alquimistas, age of steam o through the ages... todo depende del interes que le pongan como dice el amigo Pedrote :-)
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Greene en 08 de Diciembre de 2015, 11:00:12
Coincido en que todo es un tema de voluntad y predisposición. El que juega porque quiere jugar, juega a lo que sea. Al que juega un poco por compromiso, todo se le hace enseguida cuesta arriba.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: flOrO en 08 de Diciembre de 2015, 11:27:38
Está claro que partido de la base que conocemos el grupo y creemos que tal juego puede gustar o no.
Creo que como decís va más ligado a la voluntad o al interés que a las capacidades.
Como decís no se trata de hacer integrales,  al final si la explicación es correcta y a la gente le apetece jugar,  cualquiera puede jugar a cualquier cosa.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Delan en 08 de Diciembre de 2015, 11:58:13
Sobre todo creo que ayuda mucho empezar en esto con un buen coop donde no sientan que les vas a dar una paliza por tener  mas experiencia que ellos.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: lagunero en 08 de Diciembre de 2015, 12:17:15
Yo creo que todo depende de lo que tardes en explicar el juego y de lo "ya lo vamos viendo mientras jugamos" que sean. Si no son capaces de escuchar 10 min mientras explicas un Puerto Rico o un Alta Tensión, dales un Coloretto, un Carcassonne o un Aventureros al Tren, que se puede empezar a jugar habiendo explicado la mitad.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: CUBE en 08 de Diciembre de 2015, 12:29:01
No los infravaloramos, hay no jugones de todo tipo, y una gran mayoría no les vas a poder sacar de primeras algo más complejo que un catan.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: togar en 08 de Diciembre de 2015, 13:39:18
Yo es que a veces no se si incluirme en jugon o no jugon....
Si un jugon es alguien que solo le da a los duros, entonces no lo soy. Lo gracioso es que hay gente que se considera jugona porque solo juega a juegos duros y sin embargo a lo mejor juega tres partidas al mes.

Entonces que soy yo...tengo 108 juegos alguno duro pero casi todo pesos medios y fillers. Todos los dias me meto en labsk, bgg, dicemarket, juego en boiteajeux, sigo la pagina de jugamos todos, veo reseñas y videos de analisis paralisis y otros, escucho podcast de vis ludica, ap, el tablero, dias de juego, planeta de juegos, etc...y ademas juego una media de mas o menos unos 5 juegos a la semana...

Pero eso si, si me dices que me eche un through the ages o un kanban o un dominant species es posible que prefiera un castillos de borgoña o dominion.

La verdad es que no llego a saber como etiquetarme.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: winston smith en 08 de Diciembre de 2015, 13:46:22
Cita de: togar en 08 de Diciembre de 2015, 13:39:18

(...)

La verdad es que no llego a saber como etiquetarme.

Es que quizá no sea necesario.

Etiquetaje social y estigmatización. Dos caras de la moneda del prejuicio.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: togar en 08 de Diciembre de 2015, 13:50:19
Cita de: winston smith en 08 de Diciembre de 2015, 13:46:22
Cita de: togar en 08 de Diciembre de 2015, 13:39:18

(...)

La verdad es que no llego a saber como etiquetarme.

Es que quizá no sea necesario.

Etiquetaje social y estigmatización. Dos caras de la moneda del prejuicio.
Y si me meto a una asociacion de juegos...¿encontrare a jugadoresq tengan mi gustos o todos querran jugar a juegos de vittal la cetda, vlaada, wallace?
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Greene en 08 de Diciembre de 2015, 13:51:20
Para mi eso es ser jugón, togar. Cualquiera que esté siempre dispuesto jugar una partida si se lo proponen y el juego entre dentro de sus gustos personales, sin importar si el juego es duro o ligero, para mi es jugón.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: ulises7 en 08 de Diciembre de 2015, 13:56:58
Bueno, es a que no a todo el mundo le puedes dar una explicación de 45-60 minutos para luego jugar un par de partidas introductorias y luego jugar en serio. No todo el mundo tiene el interés suficiente para dedicar tanto tiempo en aprender algo que no conoce y por tanto no sabe si le va a gustar.

Esto cambia si la gente está muy motivada. Por ejemplo a un estudiante de física le puedes introducir con un High Frontier y como resultado lo tienes enganchado a los juegos de mesa.

Yo veo un símil con los videojuegos, no recomendaría a nadie empezar con un Dwarf Fortress, por mucho que crea que sea el mejor videojuego que existe, antes le recomendaría los Sims, Dungeon Keeper, Civilization, etc. Y luego dar el gran salto.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Mika_F1 en 08 de Diciembre de 2015, 16:07:42
Ejemplos de TOP3

a) Con mi grupo de amigos "del barrio" (no jugones), triunfaron los siguientes juegos:

- Pirate's Cove. Nº1, es para 5 con algo de lucha y "put*o" y les gustó mucho.
- Ciudadelas. El primero con el que los lié. Lo de pillar el Asesino y Ladrón era un clásico.
- Catán. Cuando eramos 4, era el solicitado por excelencia. Duras los trueques.

b) Con mi grupo habitual de jugones, si he de hacer una terna tal vez fuera:

- Here I Stand. Nº1, para 6 con reglas duras y una gran experiencia de juego.
- Star Wars: Imperial Assault. Estamos terminando una Campaña, en la que nos lo hemos pasado pipa.
- Eclipse. Gustó mucho. Un poco de todo en formato Euro + 4X que nos dio grandes partidas.

Y mención aparte a "Versus" como Paths of Glory, Twilight Struggle o Mage Wars, por poner algunos. Duros, pero qué buenos!

Es decir. NO los infravaloro. Me hago a sus gustos y "límites", adaptándome a las circunstancias.
Con ambos grupos he pasado momentos buenísimos alrededor de una mesa de juego.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Macklau en 08 de Diciembre de 2015, 16:22:04
No caigais en el error de confundir a los No Jugones con los que si lo son pero no lo saben. A estos últimos solo les falta recorrer el sendero.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: edugon en 08 de Diciembre de 2015, 20:02:52
En mi experiencia, como ya se ha dicho, ningún juego es dificil en el sentido de que las personas con las que quiera jugar no lo puedan entender. Más bien el punto es que para ellos no resulta divertido un juego de mesa, o un juego que tenga tantas reglas y haya que dedicarle tanto tiempo (prefieren ver una peli, leer un libro, darse un paseo o hablar).

Lo que sí es cierto es que hay gente, que por desconocer el "moderno" mundo de los juegos, nunca le han puesto atención (los jugones en potencia de los que habla Macklau), y cuando empiezan a jugar les gusta. Para esta gente, suele funcionar un Catán, Carcassone o pasajeros al tren (por citar los 3 clásicos).
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Kveld en 08 de Diciembre de 2015, 20:19:02

Hay gente que se puede poner perfectamente a jugar algo medio/duro de pascuas a ramos pero no tiene necesidad de meter más el hocico en el mundillo ni ganas de recorrer ningún sendero...

Yo si creo que a veces nos ciega nuestra propia experiencia, que no deja de ser algo mas o menos singular, ya solo la etiqueta que utilizamos de "no jugón" es un indicio de un punto de vista simplificado, parcial y deformado de la realidad ...quizás resultado de la necesidad humana de sentirse parte de un grupo...
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Peterparker en 08 de Diciembre de 2015, 20:35:44
Yo he jugado con No jugones un Puerto Rico o un Agricola (sin cartas) sin problemas. Depende del grupo de no jugones, pero bien explicado un euro moderno de dificultad media es perfectamente jugable y no limitarse a fillers y juegos facilones. Eso si, como el Aventureros al tren no he visto nada que le rivalice.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Membrillo en 09 de Diciembre de 2015, 06:14:55
Cita de: togar en 08 de Diciembre de 2015, 13:39:18
La verdad es que no llego a saber como etiquetarme.

No te preocupes, aunque seas un blandengue te aceptamos tal como eres  :P

Yo sí creo que hay una tendencia, y bastante generalizada, de subestimar a la gente que no ha jugado a juegos modernos o que ha jugado muy poco. No hace falta más que darse una vuelta por el foro para ver como sistemáticamente se recomiendan los mismos juegos ligeritos, que también pueden ser buenos juegos que conste, para introducir a la gente en el mundillo. Y digo subestimar en el sentido de pensar que alguien sin experiencia previa no va a ser capaz de disfrutar y/o entender un juego de nivel medio-duro. Yo jugué mucho tiempo a Alhambras, Carcassones y Catanes gustándome pero sin engancharme, pero cuando probé los Puerto Ricos, Cayluses o Brasses supe que ésto era lo mismo.

Y también creo que si conoces a la persona o al grupo en cuestión, puedes ser capaz de predecir que tipo de juego va a encajar y cual no. Yo con mi grupo de amigos "de toda la vida" no sacaría algo más complicado que un Toma 6 cuando están todos juntos. Pero con un grupo reducido de estos amigos o de forma individual sé que puedo ponerles un Power Grid, un Confucius o un wargame y va a triunfar. Y a las pruebas me remito.

Como dice Macklau muy acertadamente, hay personas que no les gusta jugar y personas que no saben que les gusta jugar. Con los primeros no hay nada que hacer, con los segundos hay que averiguar a qué les gusta jugar.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: YourEvilTwin en 09 de Diciembre de 2015, 09:05:46
Los juegos "introductorios" no lo son tanto porque sean simples de jugar y porque los pobrecitos no jugones estén limitados sino porque son simples (y sobre todo, rápidos) de explicar.

En general me he encontrado que con personas que desconocen los juegos de mesa más allá del Monopoly y el Trivial, la primera barrera a superar es la de "los juegos de mesa son cosas de críos" y la segunda "los juegos de mesa son cosas de frikis". Si después de conseguir que un grupo venza esas dos barreras te pones a sacar un Dungeon Lords o un Wargame de 5 horas de duración y 3 de explicar reglas, pues como que les vas a reforzar una de esas dos opiniones. La frase más común que he oído explicando un juego es "esto es muy complicado", independientemente de que sea un Carcassone o un Mage Knight.

Entiendo que entran mucho mejor los juegos que en tres minutos tienes explicados y en 20 jugados, más que nada porque no das tiempo a nadie a que se distraiga y se ponga a pensar qué están haciendo 5 adultos tirando dados. Una vez que han empezado, es mucho más fácil introducir un juego "duro".

Por poner un ejemplo, el juego introductorio ideal para mi es el Tokaido:

- Rompe las expectativas de lo que es un juego de mesa: "Sois turistas que recorren la carretera de Tokio a Osaka. Vuestro objetivo es disfrutar lo máximo posible del viaje." es la mejor venta de un juego que puedo imaginar.
- El tablero y los componentes son preciosos.
- Las reglas son muy sencillas: "El último jugador avanza todas las casillas que quiera" es el 70% del juego.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: vilvoh en 09 de Diciembre de 2015, 09:28:52
Creo que este hilo se podría resumir de la siguiente manera

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Greene en 09 de Diciembre de 2015, 09:33:32
Cita de: vilvoh en 09 de Diciembre de 2015, 09:28:52
Creo que este hilo se podría resumir de la siguiente manera

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


 ;D ;D ;D
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: vilvoh en 09 de Diciembre de 2015, 09:51:11
Ahora en serio. Creo que, como han dicho más arriba, el tema depende más de la predisposición y receptividad. Hay gente que nunca ha jugado a nada pero le pone ganas, aunque se entere de poco. Hay quien directamente no le pone ganas, porque no le apetece pensar, elaborar estrategias o esforzarse un poco. Están en su derecho, ojo, pero para un no jugón normalmente, si supone un esfuerzo, ya es un handicap.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Miguelón en 09 de Diciembre de 2015, 10:04:29
Yo infravaloro a todo el mundo. Y explico los juegos como si fuesen Homer Simpson.  :P
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Delan en 09 de Diciembre de 2015, 10:16:35
Yo hasta que no juego un primer turno tampoco me entero de un carajo igualmente asi que... XD
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: gixmo en 09 de Diciembre de 2015, 10:29:54
yo creo que muchas veces si se les infravalora y se da por hecho que ciertos juegos no los van a poder entender....

Pero hay que ir mas a la persona, como alguna ya ha dicho por aqui, hay gente que si les gusta el tema de los juegos, pero no han entrado en el mundillo, tambien hay otros que aunque les guste jugar no los vas a sacar de X cosas....

En resumen, que hay que fijarse mas en la persona con la que vas a jugar y saber que es lo que se puede sacar, proponer en ese caso... y no dar por hecho que, como no ha jugado mas que al Catan, no va a entender ese otro juego
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Pez en 09 de Diciembre de 2015, 10:40:25
Entiendo a los no jugones, pero jugones en potencia, gente que desconoce este tipo de juegos de mesa.
Luego hay gente que simplemente no le gusta jugar y punto.
A los jugones en potencia hay que introducirles poco a poco, como me pasó a mi, y seguramente se conviertan en jugones. Quizá nunca tengan una ludoteca de 100 juegos, pero posiblemente pocas veces digan que no a una partidaca.
Lo que sí creo es que hay ciertos jugones muy snobs que consideran a lo demás de segunda si no te molan los juegos mega sesudos de tres horas.
Y yo soy una de esas. No diré que no a una partida de estas de vez en cuando, pero no juego únicamente a esos, en mi ludoteca hay pocos de esos y en cambio muchos fillers o juegos más ligerillos (1 hora a 2 horas de duración max.) que te permiten jugar a varios en una sola quedada.
Todo es cuestión de gustos
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Carquinyoli en 09 de Diciembre de 2015, 11:28:38
No entiendo mucho esos grupos de "no jugones" con los que jugáis periódicamente...

Para mi los no-jugones son los que juegan puntualmente cada mucho tiempo, de forma esporádica. Quedas un día con ellos cada X meses y te echas una partida. Siendo ésta la circunstancia, puedo explicarles un juego largo y complejo, pero PASO de hacerlo porque la explicación va a ser larga, y como cualquier "jugón" no van a pillar todos los entresijos a la primera (y única partida en meses). Así que como dice el compañero:
Cita de: YourEvilTwin en 09 de Diciembre de 2015, 09:05:46
Los juegos "introductorios" no lo son tanto porque sean simples de jugar y porque los pobrecitos no jugones estén limitados sino porque son simples (y sobre todo, rápidos) de explicar.

En esas ocasiones esporádicas uso juegos que pueda explicar rápido y que puedan disfrutar de esa única partida sabiendo lo que hacen. Y no por ello saco Catan y Carcassone. En mi colección tengo otros menos famosos que funcionan para estas ocasiones (y que a mi me gustan más).

Por cierto, con uno de estos grupos "esporádicos", al menos una vez al año cae un Galactica sí o sí, desde 2010. Y apenas juegan a nada más. Eso sí, son fans de la serie de TV.

Así que mi respuesta a la pregunta del hilo es NO. Yo no los infravaloro.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: eldibujante en 09 de Diciembre de 2015, 11:31:56
Yo me considero un buen padrino Lúdico, y es que por mi culpa han entrado al mundillo mucha gente de mi alrededor, y simplemente tienes que conocer a quién tienes delante.

Empezar por un food chain magnate o un Brass es verdad que me parece arriesgado, pero si tienes delante a personas con ganas de jugar y capacidad mental suficiente, creo que lo que más les puede gustar son juegos con cierta profundidad, aunque es descubra poco a poco, pero esa profundidad, ese "PERO QUÉ DE COSAS ESTOY HACIENDO!" es lo que suele ser un éxito, mucho mayor que bonhanzas, ciudadelas o bangs!.
Pero para ello, repito, hay que conocer a quien tienes delante: Si es una pareja novatilla igual hay que ponerles algo en que se puedan divertir sin demasiado conflicto pero que se piquen un pelín, si es un tío joven igual quiere un poco de toñas o caos (cuidao con cebarse en el nuevo), si es más mayor quizás un eurogame más clásico le triunfe más, si es un grupo igual un coop o semi coop lo peta...

Yo al principio lo único que pretendo es que piquen, y para ello hay que ponerles el cebo adecuado, y perfectamente puede ser un juego más dificil de lo que por aquí se toma como juegos de iniciación.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: roanoke en 12 de Diciembre de 2015, 12:18:07
Cuando aparece un tema como el de este hilo, siempre recuerdo el caso de un familiar, que nunca, nunca, había pasado del parchís, y le hice "debutar" con un Caylus, con un par. ¿por qué no, si había receptividad? Y salió muy bien, tanto que repitió a los pocos días.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: versus en 20 de Diciembre de 2015, 11:40:17


Hay un gran desconocimiento del juego de mesa en España
que poco a poco va cambiando.

Como en todos los hobbies, deportes, etc...habra una parte de experimentados
que suelen infravalorar a los nuevos adeptos o inclusive a los casuals.

Son comportamientos que creo que estan en cada persona
y son meramente individuales.

No se deberia generalizar....

Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: cherey en 29 de Diciembre de 2015, 11:41:27
Todo el mundo sabe que existen los libros y que dentro de ellos hay diversas categorías (novela, ensayo, didácticos, etc.). Me gustaría saber cuántas personas saben las categorías que existen de juegos de mesa. Hagamos un paralelismo entre otras creaciones intelectuales y juegos de mesa. Aquí hay un detalle que se nos pasa por alto y es que de entre todas las creaciones humanas que posibilitan propiedad intelectual, sólo los juegos quedan al margen de la educación oficial. Por eso la gente tiene la idea equivocada de que son para niños o para frikis y no se les da el valor intelectual que les corresponde.

La pintura, escultura y arquitectura son artes cuyo objetivo no es el entretenimiento, por lo que se las ofrece un trato de favor perdurable por el paso de los siglos.

En literatura, a todos nos han enseñado los autores de todas las épocas y te pedían saber de memoria los autores, las obras, sus características y hasta su biografía (que ya es pasarse). Y hasta nos han obligado a leer alguno de esos libros. La literatura pierde valor a medida que se convierte en lúdica. Esto hace que los libros sean considerados de más valor en función de su antigüedad y los libros actuales están encasillados en el consumismo de los hobbies. Por poner un ejemplo actual, no me imagino a nadie estudiando la vida de Ken Follett y al profesor obligando a leer "Los pilares de la tierra".

En música te tenías que saber toda la vida y milagros de los autores clásicos y saber identificar las obras musicales. Pero a medida que llegamos al momento actual, la música también pierde valor en la educación oficial. El jazz y el rock se estudian un poco de pasada y más como modas que como algo realmente serio. El resto de estilos surgidos desde los años 80 ya son considerados frikismo absoluto.

El cine, al ser de más reciente creación y divulgación, sólo se estudia en academias privadas para gente que pretende profesionalizarse. Pero si nos damos cuenta, las primeras creaciones de cine mudo y las películas en blanco y negro son las que realmente se consideran buenas por los críticos más sabios. El resto es lúdico y no tiene el mismo valor intelectual.

El software, al ser algo muy reciente, aún no ha tenido la profundidad suficiente en la educación obligatoria actual. Se ve muy poco y de manera bastante marginal. Su parte seria y más técnica se ha dejado para las ingenierías y la parte lúdica directamente no se trata. Interesante fue la investigación realizada sobre los videojuegos por una universidad americana que descubrió numerosas ventajas en los usuarios que los practicaban con frecuencia.

En juegos de mesa sólamente tiene valor el ajedrez y ni siquiera se enseña oficialmente. A alguien con mucha cara se le ocurrió federarlo, ello dio pie a que otros países también lo hicieran y está catalogado como deporte con sus competiciones a las que ponen relojitos para evitar los AP. Este hecho es el causante de que la sociedad trate al ajedrez de un modo distinto y no que haga pensar porque eso es factor común a todos los juegos en mayor o menor medida.

La consecuencia es clara: a medida que una creación se hace lúdica, su valor se desploma porque hemos sido educados para infravalorar las creaciones lúdicas y de ocio, las cuales adquieren mucho valor económico pero escaso valor intelectual. De hecho, los creadores de juegos de mesa no suelen tener esto como única profesión para ganarse la vida.

El resultado final es que de todas las creaciones intelectuales surgen grupos de culto y nosotros somos uno de ellos.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: luistechno en 30 de Diciembre de 2015, 17:46:48
A mi modo de ver, creo que meter en un saco a todos los no jugones ya es un error. Al igual que seria lo contrario.
Tengo conocidos no jugones que no jugarian a nada que la explicacion durara mas de 2 minutos, y otros que se que podrian  jugar a cualquier juego por duro y complicado que fuera.
Es una cuestion de querer.

Y contestando a la pregunta del hilo, mi respuesta seria si, e incluso no solo a ellos. O esa es mi impresion en este foro.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: roanoke en 30 de Diciembre de 2015, 21:53:59
Cita de: luistechno en 30 de Diciembre de 2015, 17:46:48


Y contestando a la pregunta del hilo, mi respuesta seria si, e incluso no solo a ellos. O esa es mi impresion en este foro.

Eso es así.
Vale que pueda haber algo de "cliché" pero el estereotipo del jugón friki pata negra da para eso y más. Desde fuera, todos , o al menos yo, hemos oído en alguna ocasión,  comentarios del tipo,..."el friki sólo es superior al no friki,  intelectualmente, ( a la hora de ejecutar unas pautas o movimientos sobre un tablero),  y ya se encargará  de demostrártelo......, vaya que se encargará."
Es como una especie de "venganza social". Nos guste o no, opiniones de este tipo, están ahí, en la calle.
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Latro en 31 de Diciembre de 2015, 12:32:46
- Lo de recomendar siempre los mismos juegos ligeros a los novatos tiene una razón de ser operativa; precisamente, no conocemos a TUS novatos :P Un juego ligero, fácil de empezar a jugar, va a caer bien en mas ocasiones y mas grupos que uno que no lo sea, pero como siempre, la última palabra la tienes tu, el que busca la recomendación, porque conoces a tus amigos.

- El tema hace mucho en los juegos para meter a la gente. Un "no jugador" puede estar mas dispuesto a aguantarse, cuando no disfrutar enormemente, de la explicación de un Imperial Assault si es un friki de Star Wars, que si le explicas el Catán.

- Mi novia suele cabrearse conmigo precisamente porque piensa que la infravaloro en los juegos que digo que "son para ella" :P Pero yo se lo que me hago. Cuando digo que un juego no es para ella, es porque se que ella no es "jugona" (entendida como "persona que disfruta pasando un rato largo pensando en el espacio de posibles estrategias para abordar un sistema formal de juego") ni friki. No es que piense que es "tonta" porque no va a entender un Eldritch Horror; es que se que ni le interesa porque no sabe ni quien es Lovecraft y que a los pocos minutos de manual se aburre. Igual, entre dos juegos de mecanicas similiares, si se que voy a jugar con ella, busco un juego que no sea "violento"; aunque mecanicamente sean lo mismo, se que si temáticamente va de guerra o destrucción o combate no le va. Pero un dia le puse el Alhambra y le encantó, y al Dominion me metio un par de palizas espectaculares.

Eso no quita que ella siga pensando que la infravaloro pero de mis problemas sentimentales hablamos otro dia :P
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: Latro en 31 de Diciembre de 2015, 12:48:07
Ah, ojo, a colación de lo que dije.

Que a mi novia o a un "no jugador" anónimo no le guste romperse el coco en examinar un complejo espacio abstracto de reglas NO es que sean tontos. Hay que madurar un poquito; la gente no tiene toda los mismos gustos y su tiempo libre lo usan para aquello que les gusta. Dentro de un juego mas "simple" se pueden mostrar tanto o mas listos que nadie, captar sutilezas que tu no captas, desarrollar estratégias... simplemente, no les divierte a partir de cierto nivel de complejidad por las razones que sea. Y esas razones cambian con la edad y con el tiempo. No es lo mismo, por ejemplo, ser un chaval y tener todo el tiempo del mundo y cero responsabilidades, con ser un adulto que trabaja y que probablemente llega a casa harto de tener que negociar en su cabeza con problemas y estrategias bastante mas complicadas y bastante mas importantes que un Twilight Imperium, y que no tiene ni tiempo ni ganas

Todos somos distintos y muchas veces hasta somos distintos del que fuimos ayer :P
Título: Re:Infravaloramos a los no jugones?
Publicado por: gixmo en 31 de Diciembre de 2015, 12:57:15
totalmente de acuerdo con lo dicho por Latro... menos por lo de infravalorarla... yo a su novia no la infravaloro  :P y a mi mujer tampoco jejejejeje
pero muy dicho lo dicho