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Nueva actualización: http://www.heroquestclassic.com/ultima-hora-de-la-situacion-del-proyecto/ (http://www.heroquestclassic.com/ultima-hora-de-la-situacion-del-proyecto/)
Última hora de la situación del Proyecto
Esta madrugada Verkami se ha puesto en contacto con nosotros para comunicarnos que prefería cancelar el proyecto. Desde el fin de semana pasado, tras pedir voluntariamente la cancelación de KS, se mantuvo contacto con Verkami para solicitar que alojara el proyecto. Todas las conversaciones fueron positivas y conducían a una campaña normal.
Durante los días previos se les informó de la polémica generada en internet. Lo cual no pareció influirles… hasta ayer. A las dos horas de que ellos nos autorizasen a abrir la campaña y la subieran a su plataforma, nos llamaron, para decirnos que preferían cerrarla. Lo han hecho por temor a que la polémica alrededor del proyecto pudiera influir negativamente en la imagen de Verkami, portal muy orientado a la cultura.
El disgusto es evidente. Hubiera sido preferible que nos hubiesen dicho que no aceptaban el proyecto antes de que lo hicieran público.
Evidentemente esto nos daña. Pero el proyecto continúa. Hoy ya estamos trabajando para alojarlo en una plataforma con las garantías necesarias para llevarlo a cabo.
En breve os diremos dónde.
Muchísimas gracias a los que nos estáis apoyando, sinceramente.
El dolorido equipo de Gamezone
Dignidad.
(Del lat. dignĭtas, -ātis).
1. Cualidad de digno.
2. Excelencia, realce.
3. Gravedad y decoro de las personas en la manera de comportarse.
4. Cargo o empleo honorífico y de autoridad.
5. En las catedrales y colegiatas, prebenda que corresponde a un oficio honorífico y preeminente, como el deanato, el arcedianato, etc.
6. Persona que posee una de estas prebendas. U. t. c. m.
7. Prebenda del arzobispo u obispo. Las rentas de la dignidad.
8. En las órdenes militares de caballería, cargo de maestre, trece, comendador mayor, clavero, etc.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Un regalo para la gente de Gamezone. Sabe Dioxx lo mucho que lo necesitan...
Saludos cordiales.
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Independientemente del tema GZ, ¿no os parece que la actuación de Verkami es deplorable? Te dicen que sí a un proyecto y cuando lo pones en marcha te lo cancelan porque han cambiado de opinión.
Por mi parte NUNCA contrataría los servicios de una empresa que actúa así. Si lo que les preocupaba es la imagen, para mi han quedado de lo peor posible.
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Se ha abierto un nuevo Crowfunding para reeditar el mítico Hero Cults!! https://www.facebook.com/Herocults
Juas quien ha sido el inventor?
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Independientemente del tema GZ, ¿no os parece que la actuación de Verkami es deplorable? Te dicen que sí a un proyecto y cuando lo pones en marcha te lo cancelan porque han cambiado de opinión.
Por mi parte NUNCA contrataría los servicios de una empresa que actúa así. Si lo que les preocupaba es la imagen, para mi han quedado de lo peor posible.
Efectivamente, Verkami son unos cobardes, y han dañado su imagen profundamente. Para mí ya no existen como plataforma.
Y con esto no doy la razón a GZ, simplemente es la verdad, si arrancas un proyecto, no lo conceles a las pocas horas.
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Independientemente del tema GZ, ¿no os parece que la actuación de Verkami es deplorable? Te dicen que sí a un proyecto y cuando lo pones en marcha te lo cancelan porque han cambiado de opinión.
Piensa que desde que retiraron el proyecto de kickstarter a que lo lanzaron en Verkami pasaron poco más de 24 horas, tiene pinta (y ahora especulación mía) de que los chicos de GZ metieron prisa para que se lo aceptaran. (esta todo en regla, solo habría problema si fuerais americanos o algo similar)
Lo cierto es que yo veo millones de impedimentos en como lo tienen planteado (y ya no digamos como lo están gestionando)
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Para mi, que les metieran prisa no es excusa. Si necesitas tiempo para sopesar un proyecto lo pides o lo exiges, pero no haces lo que han hecho.
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Para mi, que les metieran prisa no es excusa. Si necesitas tiempo para sopesar un proyecto lo pides o lo exiges, pero no haces lo que han hecho.
Sinceramente en esta parte de la trama, tenemos nula información, dado que sólo tenemos el comunicado de GZ y si siguen en su línea se parecerá muy poco a la realidad. Pero si, estoy de acuerdo en que tendrían que haberlo sopesado más tiempo y no aceptarlo.
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Para mi, que les metieran prisa no es excusa. Si necesitas tiempo para sopesar un proyecto lo pides o lo exiges, pero no haces lo que han hecho.
al final lo de heroquest va a convertirse en un castillo de naipes, derrumbandose todo lo que toque a su paso. Pais.
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Se ha abierto un nuevo Crowfunding para reeditar el mítico Hero Cults!! https://www.facebook.com/Herocults
Me desorino.
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Esta opereta por lo menos ha dado para algo:
(http://i919.photobucket.com/albums/ad35/Squishy-Beaver/MichaelJacksonPopcorn.gif)
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Fanboy y Chum Chum están en directo! (y yo lo grabo en vídeo Beta, que también tiene 25 años)
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Fanboy y Chum Chum están en directo! (y yo lo grabo en vídeo Beta, que también tiene 25 años)
Enlace, por favor...
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Pues yo me voy al sobre. Habrá resumen??
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Se ha abierto un nuevo Crowfunding para reeditar el mítico Hero Cults!! https://www.facebook.com/Herocults
Jajajajajaja ... no hay huevos de hacer un Verkami de eso!
XDDDD
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Hora y cuarto de video?!? Solo?!?
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Tanto rollo por usar el nombrecito, lo que tendrian que hacer es buscarse un nombre que suene bien y punto final. Como por ejemplo: "Early Birds Quest".
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Hora y cuarto de video?!? Solo?!?
bah, hoy no me han gustado. quizá porque estaban cansado, pero han dado poca caña, y por primera vez han echo alguna critica pequeña a gamezone.
Parece que no les gusta el video que usaron con imagenes del antiguo hq ni que utilicen nombres de personajes del antiguo hq. Hasta casi dicen negligencia.
Y sobre todo han hablado del hq 25 en pasado como si no creyeran que vaya a salir. Rorkror ha caragado contra todos aquellos que no dejan que familias españolas coman cargándose un proyecto que tanto trabajo y tanta ilusión tenía detras.
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Por petición popular, ya está online un boceto de lo que será la portada de la caja del juego https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1469876_629492760451525_514217840_n.jpg dadnos vuestra opinión para mejorar el juego entre todos.
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Nos exponemos a un C&D por parte de Falomir?? Tendría huevos la cosa...
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Lo increíble de todo esto es que con la de vueltas que ha dado la cosa, los de GZ no se sinceren y empiecen con la verdad por delante contándonos que licencia tienen exactamente y porque fomentan la ambigüedad en todas sus declaraciones.
Es que alguien sabe exactamente que nombres pueden usar y si pueden si quisieran sacar un HQ con las reglas originales?
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Se ha abierto un nuevo Crowfunding para reeditar el mítico Hero Cults!! https://www.facebook.com/Herocults
¡Ayyy que me LOL! (https://lh5.googleusercontent.com/-TmA0xFWMDUw/URwMKAMcpmI/AAAAAAAAAhM/f9gCA_K27sg/w32-h20-no/icon_risota.gif) (https://lh5.googleusercontent.com/-TmA0xFWMDUw/URwMKAMcpmI/AAAAAAAAAhM/f9gCA_K27sg/w32-h20-no/icon_risota.gif) (https://lh5.googleusercontent.com/-TmA0xFWMDUw/URwMKAMcpmI/AAAAAAAAAhM/f9gCA_K27sg/w32-h20-no/icon_risota.gif)
Va, confesad, ¿quién ha sido?
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Se ha abierto un nuevo Crowfunding para reeditar el mítico Hero Cults!! https://www.facebook.com/Herocults
(http://2.bp.blogspot.com/_4lrqPAFh-TY/TToGVXPglFI/AAAAAAAAAIY/58xoBgWV2J0/s1600/ShutUpAndTakeMyMoney.jpg)
Ya tardabamos en poner esta ;D ;D ;D ;D
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¿Sólo me pasa a mí que la última entrega de FyD se entiende muy mal?
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El culpable del Herocults, que confiese :D Qué grande.
No, al principio el FyD se escucha mal, después lo arreglaron un poco. Lo estoy oyendo ahora, a ver qué cuentan.
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nada, como siempre... ::)
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Minuto 38, me parece ya estar mucho rato. ?Quién fue el que dijo lo de la crítica? Porque crítica a GZ, ni una. Un poco de refilón al vídeo, pero nada más.
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de la pagina de facebook del remake d ehero cults me ha enamorado esta imagen:
(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1466307_629396743794460_1105581164_n.jpg)
Bueno, en realidad alguna hay que me ha enamorado mas, pero no es para publicarla aqui! :P
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En el vídeo han vuelto a decir que hay carta blanca de Hasbro; que hay algo que cerrará bocas (si eso existe, no es preferible sacarlo YA?)
Y que GameZone se tomaba el día festivo (sinceramente, no es el mejor momento...)
Lo de Rorkorr y las familias, en mi pueblo, se llama demagogia .
Cambiando de Tercio:
Llevamos ya 11-12 días desde que publicaron en Kickstarter y no han enseñado absolutamente nada que no hubiesen enseñado el primer día.
¿Opiniones?
-No hay nada?
-Dionisio es un experto Maese Táctico-Estratégico que lo tiene todo calculado?
-Hay un complot de Trolls judeomasónicos (o elfos extranjeros) que les destruyen los prototipos?
-Están esperando a que la organización de patentes americana les tire el intento de registrar la marca en USA?
-Sinceramente no se me ocurre nada serio que poner........
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Joer...
me parece ridiculo lo de callar bocas, esto no es gente que no quiere heroquest vs fanboys...
el tener un acuerdo con hasbro me parece perfecto, que lo tienen, que lo enseñen o lo digan a las claras y la gente podra poner su dinero alegremente en sus crowfunding y nadie lo cerrara.
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Otra curiosidad......
En el "antiguo" vídeo de Dionisio se hacia mención a que no se necesitaban más playtesters porque ya lo estaban probando grupos de jugadores en varios idiomas :o
Particularmente me cuesta creer que tengan reglamento (a no ser que sea directamente el original).
Ahora bien, si algún grupo de playtest lo estuviera probando, ya se habría filtrado algo (para bien o para mal por mucho que existan las clausulas de confidencialidad siempre se suelta algo).
Más de uno o estamos o conocemos a gente en grupos de playtest .....y no se sabe nada de nada (ni con otro nombre) de ningún juego de GameZone.
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Joeeeeeeeeeeer.
Que sí, que tienen algo con Hasbro, el chaval (Rorkror) no se cansa ;D Pues oye, que si lo tienen, que lo pueden sacar cuando quieran, yo llevo esperando desde que esto empezó a que digan, sí, tenemos acuerdo, y Hasbro nos dijo que pusiéramos su nombre en grande en la caja o algo, cualquier cosa, porque sí, tenemos acuerdo vale para nada. Hoy en día, muchísimos extranjeros no se los creen por esto, que no por otra cosa.
Y sí, ahora ya lo vi que están con lo de cambiar el nombre. Eso se dijo hace 5 días. No van rápidos, la verdad.
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Joeeeeeeeeeeeer. Y yo que estaba en conversaciones con Falomir para la reedición del Trivio o superpoly....
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En Hero Cults seguimos dándolo todo. Aquí están las nuevas miniaturas de los Fimirh. (ya pintadas) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=629720230428778&set=a.629229540477847.1073741828.629222267145241&type=1
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El Herocults la parte!
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Yo ya le he dado a ¡¡¡¡¡ME GUSTA!!!! a que esperais? Dionisio reserva ;D
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El "Gurú" de los juegos de mesa ROKROR lo recomienda. https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/1479440_629777517089716_423900719_n.jpg Se le ve entusiasmado ante la perspectiva de jugar una partida.
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Please, que alguien comparta la foto de arriba en Forja y Desván o Hero Quest Classic ;) jajaja Gracias
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chicos, pese al claro partidismo de los chicos de forja y desvan, creo que rokror merece tanto respeto com ocualquier otro miembro de este foro y os estais saliendo del tiesto con vuestras bromas. :-\
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chicos, pese al claro partidismo de los chicos de forja y desvan, creo que rokror merece tanto respeto com ocualquier otro miembro de este foro y os estais saliendo del tiesto con vuestras bromas. :-\
Totalmente de acuerdo empieza a ser un poco ofensivo.
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Pero quien está detrás de Herocults25?? Yo no, pero me da que es alguien que juega a Bloodbowl.
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Juer, con lo facil que sería cambiarle el nombre, le van a dar vueltas...
...si al final ya todos sabemos qué es lo que quieren a sacar al mercado, se llame Heroquest o se llame de otra manera.
Al final nos van a aburrir y vamos a pasar del proyecto y del juego, Nos marean, quieren que confiemos en ellos, y cuando critícas, te llaman Troll.
Si quieren más comentarios constructivos, pues ahí vá uno. Le cámbias el nombre, lo sacas en KS, muestras algún video con algunos bocetos que puedas hacer públicos y que no te puedan copiar del proyecto para que la gente se haga una buena idea general del juego. Hablas un poco sobre tu empresa GZM, dices que lleva ya una década dedicada a ofrecer miniaturas de calidad para los amantes de este tipo de géneros. Enseñas en el video alguno de los trabajos que hayas hecho anteriormente y tus miniaturas para que vean una muestra de su calidad. Explicas que es el la primera vez que la empresa se aventura a lanzar un juego de mesa propio. Explicas que durante años has sido amante de los juegos de mesas de mazmorras, en especial de los grandes clásicos. Que lanzas el proyecto después de intercambiar opiniones con jugadores de todo el mundo, que conocen las virtudes y las carencias de los juegos clásicos y animado por las comunidades de jugadores, que demandan un juego nuevo, inspirado en ellos, pero diseñado especialmente para ellos. Dices que por eso, pretendes mantener una comunicación fluida con ellos, para conocer sus inquietudes y para hacerse eco de nuevas ideas y proposiciones que ayuden a mejorar el juego.
Si explicas todo esto, KS no tiene porqué tirarte para atrás el proyecto. Entendiendo que, si lo hacen, darían una imagen muy mala de la plataforma y que esto sonaría más a ensañamiento que a otra cosa, puesto que GZM habría presentado un proyecto renovado y limpio de "todad duda".
Respecto a los Bakers, que apoyaron el proyecto, te pones en contacto con ellos de forma privada, a través de un correo, o un escueto comunicado donde te disculpas por lo acontecido en los días anteriores, y explicas que has actuado de buena fe, sin pretender dañarles en ningún momento. Y que cambias el nombre confiando en que esto les permita sacar adelante el proyecto evitándoles más dudas y molestias y le pides una vez más que renueven su confianza en el proyecto.
Registras el nombre/marca con el nuevo nombre en los mercados que te interesen, para que no te lo pisen. Entre tanto, si no quieres que te lo pisen, no lo dices y, aunque sea, anúncialo con el nombre genérico de "el juego de Mazmorras de las miniaturas de Game Zone", así, le haces promoción a tu propio nombre comercial "Game Zone" (ojo con que tampoco te pisen ese nombre Game Zone) y a la hora de lanzarlo, si quieres le buscas otro nombre acorde a un juego de mazmorras. En KS tendrías mayor poder de convocatória y te sirve para testear el mercado y abrir brecha por si en el futuro te interesara comercializar el juego en otro mercado.
Respecto al tema del acuerdo con Hasbro. Si de verdad existiera un acuerdo con Hasbro, cosa que dudo, puesto que GZM con su silencio nos ha dado suficientes razones para dudarlo, la única razón que se me ocurre para no hacerlo público es que teman que llegue otro pez más gordo y haga una contraoferta mayor a Hasbro para robarles el proyecto. Si esto fuera así GZM sí que tendría razones para evitar mostrar nada. Imaginad que, GZM, después de hacer todo el trabajo sucio, pegarse 20 veces contra una pared, y limar asperezas con los titulares de los derechos, consigue el acuerdo de Hasbro y ahora llega otro espabilado, que ve el negocio facil, y les pisa el proyecto.
En un futuro, habiendo lanzado el juego con el nuevo nombre. Si consiguen fortalecer su posición respecto a su legitimidad sobre el nombre comercial "Heroquest", que hagan ya lo que quieran respecto al nombre.
Dado que los de Game Zone se han tomado el puente de vacaciones (supongo que pensando en el próximo paso), el culebrón está hoy algo parado y yo, tengo toda la tarde para aburrirme. Propongo que en vuestros mensajes propongais un posible nombre para el juego, para ver cual es más atractivo para los que participamos en el foro. Ya conocemos algunas proposiciones, por ejemplo "Herocults 25 Aniversario". Al margen de las coñas, jejeje, me presto para empezar:
GZM Dungeon´s Heroes.
The new adventures board game by "GameZone Miniatures".
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chicos, pese al claro partidismo de los chicos de forja y desvan, creo que rokror merece tanto respeto com ocualquier otro miembro de este foro y os estais saliendo del tiesto con vuestras bromas. :-\
Ciertamente.
Una cosa es criticar su partidismo, o lo que sea, y otra ir ya al plano personal.
Un saludo
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Juer, con lo facil que sería cambiarle el nombre, le van a dar vueltas...
...si al final ya todos sabemos qué es lo que quieren a sacar al mercado, se llame Heroquest o se llame de otra manera.
Al final nos van a aburrir y vamos a pasar del proyecto y del juego, Nos marean, quieren que confiemos en ellos, y cuando critícas, te llaman Troll.
Si quieren más comentarios constructivos, pues ahí vá uno. Le cámbias el nombre, lo sacas en KS, muestras algún video con algunos bocetos que puedas hacer públicos y que no te puedan copiar del proyecto para que la gente se haga una buena idea general del juego. Hablas un poco sobre tu empresa GZM, dices que lleva ya una década dedicada a ofrecer miniaturas de calidad para los amantes de este tipo de géneros. `
[...]
Si explicas todo esto, KS no tiene porqué tirarte para atrás el proyecto. Entendiendo que, si lo hacen, darían una imagen muy mala de la plataforma y que esto sonaría más a ensañamiento que a otra cosa, puesto que GZM habría presentado un proyecto renovado y limpio de "todad duda".[...]
Registras el nombre/marca con el nuevo nombre en los mercados que te interesen, para que no te lo pisen. Entre tanto, si no quieres que te lo pisen, no lo dices y, aunque sea, anúncialo con el nombre genérico de "el juego de Mazmorras de las miniaturas de Game Zone", así, le haces promoción a tu propio nombre comercial "Game Zone" (ojo con que tampoco te pisen ese nombre Game Zone) y a la hora de lanzarlo, si quieres le buscas otro nombre acorde a un juego de mazmorras. En KS tendrías mayor poder de convocatória y te sirve para testear el mercado y abrir brecha por si en el futuro te interesara comercializar el juego en otro mercado.
Como critica constructiva no esta mal, pero todo ese cuidado "para que no te pisen" cuando la intención es "homenajear" fusilando un juego existente, me chirria un poco no?
Es curioso el hacer las cosas cuidando que no nos copien cuando no hay escrupulos para copiar la de los demas.
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Juer, con lo facil que sería cambiarle el nombre, le van a dar vueltas...
...si al final ya todos sabemos qué es lo que quieren a sacar al mercado, se llame Heroquest o se llame de otra manera.
Al final nos van a aburrir y vamos a pasar del proyecto y del juego, Nos marean, quieren que confiemos en ellos, y cuando critícas, te llaman Troll.
Si quieren más comentarios constructivos, pues ahí vá uno. Le cámbias el nombre, lo sacas en KS, muestras algún video con algunos bocetos que puedas hacer públicos y que no te puedan copiar del proyecto para que la gente se haga una buena idea general del juego. Hablas un poco sobre tu empresa GZM, dices que lleva ya una década dedicada a ofrecer miniaturas de calidad para los amantes de este tipo de géneros. Enseñas en el video alguno de los trabajos que hayas hecho anteriormente y tus miniaturas para que vean una muestra de su calidad. Explicas que es el la primera vez que la empresa se aventura a lanzar un juego de mesa propio. Explicas que durante años has sido amante de los juegos de mesas de mazmorras, en especial de los grandes clásicos. Que lanzas el proyecto después de intercambiar opiniones con jugadores de todo el mundo, que conocen las virtudes y las carencias de los juegos clásicos y animado por las comunidades de jugadores, que demandan un juego nuevo, inspirado en ellos, pero diseñado especialmente para ellos. Dices que por eso, pretendes mantener una comunicación fluida con ellos, para conocer sus inquietudes y para hacerse eco de nuevas ideas y proposiciones que ayuden a mejorar el juego.
Si explicas todo esto, KS no tiene porqué tirarte para atrás el proyecto. Entendiendo que, si lo hacen, darían una imagen muy mala de la plataforma y que esto sonaría más a ensañamiento que a otra cosa, puesto que GZM habría presentado un proyecto renovado y limpio de "todad duda".
Respecto a los Bakers, que apoyaron el proyecto, te pones en contacto con ellos de forma privada, a través de un correo, o un escueto comunicado donde te disculpas por lo acontecido en los días anteriores, y explicas que has actuado de buena fe, sin pretender dañarles en ningún momento. Y que cambias el nombre confiando en que esto les permita sacar adelante el proyecto evitándoles más dudas y molestias y le pides una vez más que renueven su confianza en el proyecto.
Registras el nombre/marca con el nuevo nombre en los mercados que te interesen, para que no te lo pisen. Entre tanto, si no quieres que te lo pisen, no lo dices y, aunque sea, anúncialo con el nombre genérico de "el juego de Mazmorras de las miniaturas de Game Zone", así, le haces promoción a tu propio nombre comercial "Game Zone" (ojo con que tampoco te pisen ese nombre Game Zone) y a la hora de lanzarlo, si quieres le buscas otro nombre acorde a un juego de mazmorras. En KS tendrías mayor poder de convocatória y te sirve para testear el mercado y abrir brecha por si en el futuro te interesara comercializar el juego en otro mercado.
Respecto al tema del acuerdo con Hasbro. Si de verdad existiera un acuerdo con Hasbro, cosa que dudo, puesto que GZM con su silencio nos ha dado suficientes razones para dudarlo, la única razón que se me ocurre para no hacerlo público es que teman que llegue otro pez más gordo y haga una contraoferta mayor a Hasbro para robarles el proyecto. Si esto fuera así GZM sí que tendría razones para evitar mostrar nada. Imaginad que, GZM, después de hacer todo el trabajo sucio, pegarse 20 veces contra una pared, y limar asperezas con los titulares de los derechos, consigue el acuerdo de Hasbro y ahora llega otro espabilado, que ve el negocio facil, y les pisa el proyecto.
En un futuro, habiendo lanzado el juego con el nuevo nombre. Si consiguen fortalecer su posición respecto a su legitimidad sobre el nombre comercial "Heroquest", que hagan ya lo que quieran respecto al nombre.
Dado que los de Game Zone se han tomado el puente de vacaciones (supongo que pensando en el próximo paso), el culebrón está hoy algo parado y yo, tengo toda la tarde para aburrirme. Propongo que en vuestros mensajes propongais un posible nombre para el juego, para ver cual es más atractivo para los que participamos en el foro. Ya conocemos algunas proposiciones, por ejemplo "Herocults 25 Aniversario". Al margen de las coñas, jejeje, me presto para empezar:
GZM Dungeon´s Heroes.
The new adventures board game by "GameZone Miniatures".
Nota: Obviamente, si dices que es el primer juego que produces, tienes que incidir en la idea de que has incorporado en tu plantilla el personal más cualificado, con una amplia experiencia en el sector de los juegos de mesa.
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chicos, pese al claro partidismo de los chicos de forja y desvan, creo que rokror merece tanto respeto com ocualquier otro miembro de este foro y os estais saliendo del tiesto con vuestras bromas. :-\
Ciertamente.
Una cosa es criticar su partidismo, o lo que sea, y otra ir ya al plano personal.
Un saludo
Completamente de acuerdo con los conforeros. En última instancia, la gente de FyD -creo que- no son los beneficiarios del lanzamiento del HQ 25.
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Yo nunca me he metido personalmente con Rorkor y no creo que lo haga nunca, pero no deja de asombrarme que le defendáis. Ya lo dije en un postre anterior, y creo que no habéis visto con qué tono se refiere a los que no piensan como él (y las lindezas que les dedica). Os remito a la página No somos Forja y Desván.
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Juer, con lo facil que sería cambiarle el nombre, le van a dar vueltas...
...si al final ya todos sabemos qué es lo que quieren a sacar al mercado, se llame Heroquest o se llame de otra manera.
Al final nos van a aburrir y vamos a pasar del proyecto y del juego, Nos marean, quieren que confiemos en ellos, y cuando critícas, te llaman Troll.
Si quieren más comentarios constructivos, pues ahí vá uno. Le cámbias el nombre, lo sacas en KS, muestras algún video con algunos bocetos que puedas hacer públicos y que no te puedan copiar del proyecto para que la gente se haga una buena idea general del juego. Hablas un poco sobre tu empresa GZM, dices que lleva ya una década dedicada a ofrecer miniaturas de calidad para los amantes de este tipo de géneros. `
[...]
Si explicas todo esto, KS no tiene porqué tirarte para atrás el proyecto. Entendiendo que, si lo hacen, darían una imagen muy mala de la plataforma y que esto sonaría más a ensañamiento que a otra cosa, puesto que GZM habría presentado un proyecto renovado y limpio de "todad duda".[...]
Registras el nombre/marca con el nuevo nombre en los mercados que te interesen, para que no te lo pisen. Entre tanto, si no quieres que te lo pisen, no lo dices y, aunque sea, anúncialo con el nombre genérico de "el juego de Mazmorras de las miniaturas de Game Zone", así, le haces promoción a tu propio nombre comercial "Game Zone" (ojo con que tampoco te pisen ese nombre Game Zone) y a la hora de lanzarlo, si quieres le buscas otro nombre acorde a un juego de mazmorras. En KS tendrías mayor poder de convocatória y te sirve para testear el mercado y abrir brecha por si en el futuro te interesara comercializar el juego en otro mercado.
Como critica constructiva no esta mal, pero todo ese cuidado "para que no te pisen" cuando la intención es "homenajear" fusilando un juego existente, me chirria un poco no?
Es curioso el hacer las cosas cuidando que no nos copien cuando no hay escrupulos para copiar la de los demas.
Creo que se está recomendando hacer un producto original, basado en el HQ y aprovechando el revuelo, pero un producto nuevo.
Rediseño de componentes, posibilidad de utilizar alguna mecánica del original HQ pero le hace falta un lavado de cara y este es un buen momento para hacerlo, creación de nuevas aventuras y ... voila juego nuevo, ¿donde está el problema?.
Sería un juego original basado en el HQ, y no sorprende que "luisoncete" recomiende que se protejan dado la sensibilidad que hay con el tema.
Sería un caso parecido al TF22 y al Full Metal Planet.
Saludos,
Xavier.
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<<Como critica constructiva no esta mal, pero todo ese cuidado "para que no te pisen" cuando la intención es "homenajear" fusilando un juego existente, me chirria un poco no?
Es curioso el hacer las cosas cuidando que no nos copien cuando no hay escrupulos para copiar la de los demas>>.
Zrd11, yo no estoy de acurdo con el plagio. Me parece mal hacer uso del trabajo, del esfuerzo y de la obra ajena en beneficio propio, de aprovecharse de su trabajo sin su consentimiento o de usar su nombre para aprovechar su reputación al objeto de crear confusión o para beneficiarse de la notoriedad. Admitiendo que ya no se usa el nombre "Heroquest" para promocionar el producto y que todos los diseños son nuevos y no vulneran ninguna propiedad intelectual (aunque las mecánicas y el material sean compatibles con el antiguo Heroquest), entiendo que GZM tiene el mismo derecho que los demás a defender su trabajo, su propidedad intectual, su nombre comercial (GameZone) y el nombre de la marca con la que distribuyeran el juego. Tenemos que ser justos y no podemos otorgar a GameZone ni más ni menos derechos que a los demás, al margen de lo que podamos opinar sobre como han actuado o sobre lo acertado o equivocado de aquello que han hecho previamente durante la campaña de este juego.
Es más, me temo, que... en función de como actúe la empresa en relación a muchas cuestiones que se han planteado en este foro, críticas y consejos incluidos, va a depender el éxito o fracaso de su proyecto. Ahora bien, ellos ya son libres de hacer lo que quieran. Yo por mi parte, apoyé el proyecto en KS. En varias ocasiones he escrito en el foro proponiendo el cambio del nombre, que saquen un juego totalmente nuevo con mecánicas y materiales compatibles pero sin hacer mención al antiguo. No lo han hecho y no he renovado la confianza en ellos al ver como seguían en sus trece y cambiaban el proyecto a Verkami (no obstante, ni si quiera me dió tiempo a verlo). Depende de cómo actúen ellos lo haré yo, y supongo que tambíen el resto de personas que crean que el proyecto es atractivo.
Hay en el mercado otros juegos de exploración de mazmorras. Yo por ejemplo tengo el Descent 2ª Edición. Sin embargo no encuentro ningún juego con ese componente de "exploración" que tenía el Heroquest. Me gustaba su sencillez, en 5 minutos te ponías a jugar sin complicación, no tenías que pasar una hora leyendo el manual. En una sesión de juego ya sabías jugar perfectamente. Si agotabas las aventuras, en 30 minutos habías diseñado una historia y una mazmorra de invención propia sin la necesidad de pedir ampliaciones adicionales. No obstante, había muchas cosas que se podían mejorar. Aunque he jugado mucho en su tiempo, jamás he tenido uno propio. No obstante no me encabezono en tener un Heroquest por motivos sentimentales ni voy a comprar un juego con el nombre "Heroquest" por el mero motivo de llamarse así si no cumple con las expectativas que yo busco en un juego de ese tipo (si quisiera uno por motivos nostálgicos tengo dinero para comprar uno en el mercado de segunda mano, me costaría más o menos lo que apadrinar este proyecto y encima sería el original). No creo que sea tan dificil hacer un juego nuevo, distinto, con ese mismo espíritu, con figuras compatibles con otros juegos de mazmorras y mecánicas parecidas, compatibles con el Heroquest, para satisfacer a los incondicionales del juego o a aquellos que como yo, no encuentran entre la oferta del sector un juego que venga a suplir las carencias que, respecto a lo que te he comentado, tienen los juegos que se comercializan hoy por hoy. Ahí ahora es donde entra el trabajo y la libertad de los creativos, para que me sorprendan.
Lo que les digo es que no abusen de marear a nadie. Yo en mi vida tengo 1000 cosas más importantes en que pensar que en un juego de mesa, que al fin y al cabo lo quiero para pasar un ratito agradable cuando hago un poco de hueco en mi tiempo libre y como una escusa para no perder la vieja costumbre de quedar con mis amigos de toda la vida. Muchos de los que estamos aquí ya tenemos los huevos... ejem, ya sabemos de que color, y precisamente por eso disponemos de capacidad adquisitiva para gastarnos 110 euros. No somos niños para que nos engañen. y, personalmente, mientras más dificil me hagan el trabajo de creer en su proyecto más dificil va a ser darles una oportunidad adicional para que lo apadrine.
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Este hilo empieza a aburrir. Necesitamos que otra plataforma de crowfunding cancele el HQ25 cuanto antes o esto se muere...
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Este hilo empieza a aburrir. Necesitamos que otra plataforma de crowfunding cancele el HQ25 cuanto antes o esto se muere...
Efectivamente raik, con la actividad que ha tenido el foro los últimos días y lo paradita que está ahora la cosa con el puente...
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Se admiten apuestas.
Yo voto por "Lánzanos".
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Hay en el mercado otros juegos de exploración de mazmorras. Yo por ejemplo tengo el Descent 2ª Edición. Sin embargo no encuentro ningún juego con ese componente de "exploración" que tenía el Heroquest. Me gustaba su sencillez, en 5 minutos te ponías a jugar sin complicación, no tenías que pasar una hora leyendo el manual. En una sesión de juego ya sabías jugar perfectamente. Si agotabas las aventuras, en 30 minutos habías diseñado una historia y una mazmorra de invención propia sin la necesidad de pedir ampliaciones adicionales. No obstante, había muchas cosas que se podían mejorar. Aunque he jugado mucho en su tiempo, jamás he tenido uno propio. No obstante no me encabezono en tener un Heroquest por motivos sentimentales ni voy a comprar un juego con el nombre "Heroquest" por el mero motivo de llamarse así si no cumple con las expectativas que yo busco en un juego de ese tipo (si quisiera uno por motivos nostálgicos tengo dinero para comprar uno en el mercado de segunda mano, me costaría más o menos lo que apadrinar este proyecto y encima sería el original). No creo que sea tan dificil hacer un juego nuevo, distinto, con ese mismo espíritu, con figuras compatibles con otros juegos de mazmorras y mecánicas parecidas, compatibles con el Heroquest, para satisfacer a los incondicionales del juego o a aquellos que como yo, no encuentran entre la oferta del sector un juego que venga a suplir las carencias que, respecto a lo que te he comentado, tienen los juegos que se comercializan hoy por hoy. Ahí ahora es donde entra el trabajo y la libertad de los creativos, para que me sorprendan.
Estoy de acuerdo con la comparativa Descent 2 / Heroquest.
Aquí todo el mundo da por superado con el primero, al segundo, y yo creo que siguen siendo productos distintos.
Descent 2 tiene varias cosas en las que le veo inferior a Heroquest: un setup complejo (prepara cartas de estado, haz el puzzle del tablero, coloca las fichas, selecciona las habilidades de experiencia, elige los grupos libres, rebusca entre todas las minis y componentes los materiales necesarios...) en HQ todo esto se hacía en 5 minutos. Era "plug and play", para entendernos.
Las misiones de Descent son muy chulas y temáticas, pero también están "milimetradas": muchas de ellas tienen un desarrollo brutalmente linear. Es decir, los héroes, por las exigencias de las condiciones de victoria, casi tienen una "apertura" en algunas misiones. Hacer lo contrario sería perder el tiempo (y el escenario). Lo tenso de las misiones, su urgencia, es a la vez su talón de Aquiles. No hay un momento para el respiro, para la exploración. En HQ sí que tenías la sensación de meterte en un Dungeon a ciegas, de explorar, de buscar pasadizos secretos, de no saber lo que te encontrarías tras la siguiente puerta... el sentido de estar sumergido en un dungeon era mucho más acusado.
Un punto más negativo de comparación, y totalmente subjetivo es la mitología de ambos. Mientras que HQ bebe de bichos más clásicos (momias, zombies, orcos, goblins, etc...) la mitología y estética de Terrinoth a mí me pilla algo mayor. Estoy acostumbrado a un bestiario más de otra época, y no me siento tan a gusto con las clases de personaje y los bichos de Terrinoth, que llevando a un "bárbaro", un "mago" o un "elfo", simplemente, y enfrentándome a los monstruos de toda la vida. Este punto, ya digo que es algo totalmente personal.
En cuanto a la crítica del movimiento con dados de las primeras ediciones... bueno, tampoco es tan malo. Los personajes no van sobre cintas transportadoras. Yo lo justifico de la siguiente manera: cuando avanzas por un dungeon inexplorado y oscuro, lo haces a diferente ritmo: escuchas un ruido, te paras. Tienes que examinar unas baldosas que se mueven, te parece ver unas sombras en el siguiente recodo...o avanzas despacio sobre un montón de gravilla suelta para no hacer ruido: Todo esto pueden ser justificaciones al movimiento variable, y a mi me parece divertido ver cómo un personaje está siendo atacado por los monstruos y no sabes si vas a llegar a tiempo corriendo para masacrarlos a espadazos. ¡Es muy cinematográfico!
Descent tampoco es un mazmorreo clásico. Es como una película con escenarios modulares, un buen juego de campaña con combates muy bien llevados y con muchos detalles interesantes. Pero no me parece un dungeon crawler clásico, y hoy en día todavía no he encontrado el gran juego que me sumerja en una mazmorra y me haga sentir el espírirtu de reto y exploración que me daba aquel juego.
El sistema de magia era, en HQ, mucho más bonito y visual, con hechizos (de nuevo) mucho más clásicos. Escuelas de agua, tierra, fuego y aire, con conjuros espectaculares sobre la mesa. En Descent son más sutiles, y más difíciles de obtener, limitados a la experiencia y costosos.
Yo creo que somos demasiado críticos con las cosas y juegos sencillos. Un puñadito de hechizos de cuatro escuelas, sin tanta complicación de incrementos, costes, etc... Y unos dados con calaveras y escudos te daban lo suficiente, si tú ponías el resto. Yo siempre he sido muy defensor de juegos inmersivos, donde no sea necesaria una regla para cada cosa. Por eso huí de ADD, cuando comenzaron con las minis y los tableros cuadriculados: Eso no era rol. Y por eso no me importa sacrificar simulación por diversión en juegos con un fuerte componente temático, porque prefiero disfrutar de la partida a andar rebuscando habilidades en cada carta tras cada tirada de dados.
En definitiva: Tengo Descent 2ª edición, me parece un juegazo, lo estoy disfrutando mucho, pero NO lo considero un sustituto ni un paso adelante del HQ, sino un producto paralelo, con otras ventajas y otros inconvenientes.
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Zrd11, yo no estoy de acurdo con el plagio. Me parece mal hacer uso del trabajo, del esfuerzo y de la obra ajena en beneficio propio, de aprovecharse de su trabajo sin su consentimiento o de usar su nombre para aprovechar su reputación al objeto de crear confusión o para beneficiarse de la notoriedad. Admitiendo que ya no se usa el nombre "Heroquest" para promocionar el producto y que todos los diseños son nuevos y no vulneran ninguna propiedad intelectual (aunque las mecánicas y el material sean compatibles con el antiguo Heroquest), entiendo que GZM tiene el mismo derecho que los demás a defender su trabajo, su propidedad intectual, su nombre comercial (GameZone) y el nombre de la marca con la que distribuyeran el juego. Tenemos que ser justos y no podemos otorgar a GameZone ni más ni menos derechos que a los demás, al margen de lo que podamos opinar sobre como han actuado o sobre lo acertado o equivocado de aquello que han hecho previamente durante la campaña de este juego.
Haber si con otro ejemplo te queda claro que lo que estan haciendo esta gente basicamente esta "mal" y es un plagio... hagamos un ejercicio de simulación: Imagina por un momento que Educa Borras saca de un armario el nombre comercial Civilización (registrado por ellos desde 1991 en España y renovado en 2010) y toman el ejemplo del juego de AH y deciden hacer Civilización: 35 Aniversario, utilizan el tema, utilizan la base de juego, pero cambian el mapa de zonas a puntos conectados, cambian los números y les ponen letras, cambian los tokens por dados con marcadores y poner figuras en vez de ciudades de cartón, cambian el sistema de las cartas por un sistema de "marcadores" y hacen el juego igual pero "diferente".
Preparan un crowgfounding en Canada, hacen el juego independiente del idioma y empiezan a vender a todos los geeks del mundo, pasando de AH, de Hasbro y del autor Francis Tresham que esta muy mayor...
¿Borras tendría derecho como dices tú a" defender su trabajo, su propidedad intectual, su nombre comercial y el nombre de la marca con la que distribuyeran el juego"? pues puede que "legalmente" igual si, hasta que se le echara encima un pelotón de demandas por parte de Hasbro, pero seria una verguenza para muchos de nosotros...
Pues visto este ejemplo, lo de Heroquest: 25 Aniversario se puede llamar de las maneras que quieras y disfrazarlo como quieran los fanboys, pero para mi es un plagio como una catedral. Aunque claro siempre se puede llamar "homenaje", no?
Ahora si en este supuesto de ficción, el juego se llamara de otra manera (porque Borras nunca seria tan tonta de hacer algo asi )y no se hiciera con un diseño que fuera totalmente identificable con el clásico , pues todo perfecto.
Hay que ser aparte de listos, inteligentes y morales, aunque esto en el pais del Lazarillo de Tormes, no esta bien visto...
ACV 8)
PS:... y no he puesto en el ejemplo a FFG, ni Activisión, ni infogrames... por cierto el tema de la marca civilización fue uno de los problemas que hizo caer a AH... que cosas...
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Hay que ser aparte de listos, inteligentes y morales, aunque esto en el país del Lazarillo de Tormes, no esta bien visto...
Gran resumen de la situación me da que te lo voy a robar (sin citarte que así yo también plagio) para una discusión paralela en otro foro! :)
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Cada uno que piense lo que quiera, a mi ya solo el hecho de sacarlo con el Kickstarter canadiense me demuestra mala fe por parte de alguien y que las cosas no estan de nada claras.
Yo me fio de lo que dice escudero de como funcionan las multinacionales, MD les pidio la carta de que tenian un pacto con Hasbro en Julio y estamos en Diciembre... si la hubiera habría aparecido y no hay tratos secretos con Hasbro que no puedes revelar. Eso lo firmas con los gnomos o con el Diablo no con Hasbro.
Sobre descent/heroquest/Rol... Algo extraño tiene descent, yo me he tragado mazmorreos como el que más pero al menos con el descent 1 no me sentia mazmorreando sino haciendo un puzzle en que o optimizabas a muerte o nada y eso era anticlimatico.
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No tengo mucho tiempo por las tardes esta semana, pero sí voy a decir algo sobre Rorkror. Después de las barbaridades que ha soltado de mucha gente (incluyendo yo) todas estas semanas, me parece que no se le debería defender tanto. No debemos meternos en el terreno personal, pero tampoco creo que necesite ni debamos defenderle. Hasta hoy, no ha pedido disculpas.
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No tengo mucho tiempo por las tardes esta semana, pero sí voy a decir algo sobre Rorkror. Después de las barbaridades que ha soltado de mucha gente (incluyendo yo) todas estas semanas, me parece que no se le debería defender tanto. No debemos meternos en el terreno personal, pero tampoco creo que necesite ni debamos defenderle. Hasta hoy, no ha pedido disculpas.
Pero hay una diferencia entre decir que es un borde, un prepotente o que habla sin razón y llamarle feo.
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165 páginas!!! creo que no he visto un hilo tan largooooo ;D :D
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No tengo mucho tiempo por las tardes esta semana, pero sí voy a decir algo sobre Rorkror. Después de las barbaridades que ha soltado de mucha gente (incluyendo yo) todas estas semanas, me parece que no se le debería defender tanto. No debemos meternos en el terreno personal, pero tampoco creo que necesite ni debamos defenderle. Hasta hoy, no ha pedido disculpas.
Pero hay una diferencia entre decir que es un borde, un prepotente o que habla sin razón y llamarle feo.
Salvo que se hayan borrado esos posts o me los haya pasado, no los he leido en este hilo. Si los hay, estoy de acuerdo contigo, sino, y sí críticas a su forma de hacer las cosas, entonces no creo que merezca que nadie se disculpe, ya que nos ha dado a todos bastante.
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me voy unos dias y me he perdido en un mar de mensajes y comentarios... Al final falomir sacara su edicion bizarra del herocults para las risas...
Lo cierto es que ha sido un viaje interesantisimo, y una pena las malas formas que han hecho de este proyecto un fracaso...
Que pena porque si se hubiera gestionado bien, con el apoyo de la comunidad jugona a nivel mundial hubiera sido un pelotazo...y el unico pelotazo ha sido la canica de resina... En fin que es un proyecto fallido y que seguro que todos hemos aprendido algo.
Gracias a los que aportais informacion al tema para los que no controlamos.
Saludos serranos
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me voy unos dias y me he perdido en un mar de mensajes y comentarios... Al final falomir sacara su edicion bizarra del herocults para las risas...
Lo cierto es que ha sido un viaje interesantisimo, y una pena las malas formas que han hecho de este proyecto un fracaso...
Que pena porque si se hubiera gestionado bien, con el apoyo de la comunidad jugona a nivel mundial hubiera sido un pelotazo...y el unico pelotazo ha sido la canica de resina... En fin que es un proyecto fallido y que seguro que todos hemos aprendido algo.
Gracias a los que aportais informacion al tema para los que no controlamos.
Saludos serranos
¿Crees que esta historia ha acabado? Yo creo que no, y que en días venideros se producirán más novedades. (¿Será esto la calma que precede a la tempestad...)
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Solo hay que tener en cuenta que los de GZ se han tomado el puente para descansar, ahora 3 o 4 dias para preparar su nueva accion, y ya tendremos para la proxima temporada de este culebron, que sois unos ansias!!!
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Si han anunciado que están buscando una 3ª plataforma que les ofrezca suficientes garantías me temo que les faltan algunos capítulos al culebrón... lo que hay que ver ahora es qué plataforma se presta a alojar un proyecto que ha sido rechazado en otras dos. Al final, les veo usando su web. Dudo que cancelen el proyecto. El trabajo que han hecho no les valdría de nada a no ser que reciclen el material para otro producto. Por eso pienso que es el momento de que reconduzcan el proyecto.
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Si a un juego de mesa le haces los cambios esteticos necesarios le cambias el nombre y le cambias ulas mecanicas un poco ya es un juego nuevo acv sino no existirian el 80% de los euros. Ni los deck bulding. Etc...
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La mayoria de las creaciones son inspiradas y son modificaciones de otras ideas ke tuvieron otros.
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Pero en este caso la cosa no es asi. GZ esta usando las lagunas que tiene las leyes para plagiar el HeroQuest. Una cosa es que ciertos juegos o mecanicas me inspiren para crear el mio, y otra muy diferente apropiarme del nombre de un juego clasico, y creerme con derecho de hacer una reedicion... Asi que no me vengas con esas de que va a cambiar las reglas porque no cuela.
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Si a un juego de mesa le haces los cambios esteticos necesarios le cambias el nombre y le cambias ulas mecanicas un poco ya es un juego nuevo acv sino no existirian el 80% de los euros. Ni los deck bulding. Etc...
"...le cambias el nombre..." tú lo has dicho.
Esto es como si en 2005, yo con Devir hubieramos registrado Coldtiz porque hacia 20 años que no se jugaba y sin hablar con Degas, ni ver quien tenia los derechos hubieramos sacado el juego "La fuga de Coldtiz-25 aniversario"... porque NAC , además, habia desaparecido.
Te recuerdo que hicimos un rediseño del tablero, de las reglas, de los componentes, de la portada y los interiores... que hace que el juego sea "pelin" diferente a la versión de NAC ¿esto hacia que fuera un juego nuevo?... hubiera sido un plagio,el resto son milongas. :P
No mareeis la perdiz.
ACV 8)
PS: Unos dados, unas cartas y unos "cartones" se pueden combinar de muchas maneras y con ello no se plagian el trabajo y las ideas de los demás...esto es una copia, no una combinación.
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Estamos de acuerdo, eso parece que es lo que ha hecho GZ hasta ahora y digo parece porque sigue habiendo lagunas en toda esta historia que no tengo claras.
Lo que creo que algunos estamos pidiendo y parece que no nos acabamos de explicar, es que se puede hacer un juego rediseñado:
- Nombre nuevo.
- Nuevas minis.
- Nuevos tableros.
- Nuevas aventuras.
- Reglas nuevas, aunque conserven alguna mecánica del juego original.
Al final sería un juego de mazmorras nuevo, no sería una "fusilada" como parece que iban a hacer, lo único sería conservar la simplicidad del original, rellenando un "nicho" de mercado que parece que hay, juego de mazmorras sencillo e inmersivo.
Además estaría bien que los componentes permitieran jugar con las reglas del original (fuesen compatibles con el HQ) de esa forma cualquier antiguo aficionado al HQ podría renovar el material de su antiguo juego.
El juego es nuevo, permite usarlo con las reglas del antiguo pero es otro juego, pregunto ¿esto es inmoral o ilegal?
Saludos,
Xavier.
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Hablas de juego nuevo y a dia de hoy no se conocen ni unas miseras reglas. Lo unico q sabemos es que habra cartas blancas, una canica, arañas y huevos de arañas y unos cuantos prisioneros. Me parece muy aventurado hablar de un juego nuevo...
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Por no recordar que cuando se le comenta a GZ esas ideas de juego nuevo, a Dioni le crece el pelo y le sale espuma por la boca...
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Hablo de juego nuevo porque es lo que estamos pidiendo algunos.
Hasta ahora el proceder de GZ ha sido muy dudoso respecto a la legalidad y moralidad de lo que pretendían hacer.
Lo que algunos proponemos es que aprovechen el diseño de las minis nuevas, rediseñen la parte gráfica, creen nuevas aventuras y actualicen las reglas conservando algunas mecánicas que puedan seguir siendo atarctivas ahora. Todo ello bajo un nombre nuevo... y si al final el material es compatible con el HQ, es decir puedes jugar con el material nuevo al juego antiguo, estupendo!!!. Creo que así no se incumple leyes y no creo que sea moralmente reprobable.
Pero todo es una propuesta que algunos defendemos y que permitiría una salida digna a GZ del lío en el que están metidos, al menos eso creo. En cualquier caso es GZ quien debe recoger el testigo y hacer suya la propuesta, a unos cuantos nos gustaría pero es su decisión.
Espero haberlo explicado mejor que antes :)
Saludos,
Xavier.
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Yo acabo de decidir que voy a editar un juego, sera un deckbuilder en el que compras cartas, cartas que te permiten hacer acciones y comprar mas cartas, los PV tambien seran cartas que se compren pero no serviran de nada. Pero al principio del turno se robarán 6 cartas. Tó mu legal.
Muahahahaha. Y lo llamaré Dominio. Muahahahahaha
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Hablo de juego nuevo porque es lo que estamos pidiendo algunos.
Hasta ahora el proceder de GZ ha sido muy dudoso respecto a la legalidad y moralidad de lo que pretendían hacer.
Lo que algunos proponemos es que aprovechen el diseño de las minis nuevas, rediseñen la parte gráfica, creen nuevas aventuras y actualicen las reglas conservando algunas mecánicas que puedan seguir siendo atarctivas ahora. Todo ello bajo un nombre nuevo... y si al final el material es compatible con el HQ, es decir puedes jugar con el material nuevo al juego antiguo, estupendo!!!. Creo que así no se incumple leyes y no creo que sea moralmente reprobable.
Pero todo es una propuesta que algunos defendemos y que permitiría una salida digna a GZ del lío en el que están metidos, al menos eso creo. En cualquier caso es GZ quien debe recoger el testigo y hacer suya la propuesta, a unos cuantos nos gustaría pero es su decisión.
Espero haberlo explicado mejor que antes :)
Saludos,
Xavier.
El tema es que, hasta ahora, el señor Dioni no parece haber escuchado demasiado ninguna crítica respecto al proyecto, y no estoy seguro de que quiera renunciar a poner el nombre de Heroquest y sacar el juego tal y como lo ha planteado desde un principio.
Si tenemos en cuenta lo que le puede haber costado la licencia en España, lo que hayan invertido ya en el juego, y la expectativa que les debe haber dado el pelotazo de llegar a 500.000 dolares en los tres primeros días del Kickstarter... Creo que hasta ahora ha estado muy reticente a cambiar la estrategia prefijada.
Para mí la vía que comentas gana mucho sentido dadas las alturas en las que estamos. Sacar un juego nuevo, o vender vía Web miniaturas y componentes para un posible juego, y que los usuarios se lo maqueen como quieran.
Creo que si siguen por la senda de los Crowdfunding, al paso que van, están erosionando mucho su imagen de marca, y los resultados finales cada vez son más inciertos... Pero claro, esa decisión la debe tomar el señor Dionisio y supone, de entrada, renunciar a un buen pelotazo, que, evidentemente, era lo que buscaba en un buen principio...
Saludos cordiales.
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Hablo de juego nuevo porque es lo que estamos pidiendo algunos.
Hasta ahora el proceder de GZ ha sido muy dudoso respecto a la legalidad y moralidad de lo que pretendían hacer.
Lo que algunos proponemos es que aprovechen el diseño de las minis nuevas, rediseñen la parte gráfica, creen nuevas aventuras y actualicen las reglas conservando algunas mecánicas que puedan seguir siendo atarctivas ahora. Todo ello bajo un nombre nuevo... y si al final el material es compatible con el HQ, es decir puedes jugar con el material nuevo al juego antiguo, estupendo!!!. Creo que así no se incumple leyes y no creo que sea moralmente reprobable.
Pero todo es una propuesta que algunos defendemos y que permitiría una salida digna a GZ del lío en el que están metidos, al menos eso creo. En cualquier caso es GZ quien debe recoger el testigo y hacer suya la propuesta, a unos cuantos nos gustaría pero es su decisión.
Espero haberlo explicado mejor que antes :)
Saludos,
Xavier.
El tema es que, hasta ahora, el señor Dioni no parece haber escuchado demasiado ninguna crítica respecto al proyecto, y no estoy seguro de que quiera renunciar a poner el nombre de Heroquest y sacar el juego tal y como lo ha planteado desde un principio.
Si tenemos en cuenta lo que le puede haber costado la licencia en España, lo que hayan invertido ya en el juego, y la expectativa que les debe haber dado el pelotazo de llegar a 500.000 dolares en los tres primeros días del Kickstarter... Creo que hasta ahora ha estado muy reticente a cambiar la estrategia prefijada.
Para mí la vía que comentas gana mucho sentido dadas las alturas en las que estamos. Sacar un juego nuevo, o vender vía Web miniaturas y componentes para un posible juego, y que los usuarios se lo maqueen como quieran.
Creo que si siguen por la senda de los Crowdfunding, al paso que van, están erosionando mucho su imagen de marca, y los resultados finales cada vez son más inciertos... Pero claro, esa decisión la debe tomar el señor Dionisio y supone, de entrada, renunciar a un buen pelotazo, que, evidentemente, era lo que buscaba en un buen principio...
Saludos cordiales.
Pues que lo llame Heroquest (que para eso el nombre es suyo en España) pero lo diferencie sustancialmente del anterior y que quite todas las referencias al anterior (el anuncio de los 80, lo de 25 aniversario, lo de los Fimir, lo de Morcar, etc.). Vamos, un juego nuevo bajo el nombre de Heroquest (e incluso podría publicitarlo como "el juego que homenajea al clásico").
Yo creo que así no vulnera legalmente la propiedad del juego (en consideraciones morales no me meto) y al menos, yo lo apoyaría.
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 5: EL VERKAMI
(Nota: Los heroes deben tener en su posesión el comunicado único obtenido en el reto anterior, y una notable migraña debido a ello)
"El malvado brujo Morcar desconoce la jugada maestra urdida en la mente del gran mago Dion Issiou para neutralizar su escalada de terror y caos en Glorantha. Se trata de verkami, la plataforma del destino infalible y definitiva que liberará las mentes de todos aquellos atrapados por el influjo de Morcar. Para superar este reto, nuestros heroes deben depositar el comunicado único en el altar de la plataforma de destino, ubicado en el centro mismo de un largo puente que une la mazmorra de lado a lado. El gran mago Dion Issiou así lo decidió y tras ello, debido al esfuerzo mental para invocarlo, descansó y envió a sus fieles a unas jornadas a divulgar la palabra verdadera.
Notas para el DJ:
En el mismo momento que los heroes depositen el comunicado en la plataforma, el puente y el resto de la mazmorra comienza a derrumbarse mientras una risa sobrenatural atrona las salas. Los heroes deberán salir sanos y salvos de la mazmorra y esperar instrucciones o caer en la nada más absoluta y permanecer ahi flotando por toda la eternidad... a no ser que el gran mago Dion Issiou los rescate con nuevas esperanzas.
"
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Por poder hacer, pueden hacer lo que quieran, eso esta claro.
la legalidad, al menos en España no valen los creo que, lo deciden los jueces....que lo hagan y si luego les denuncian y les toca pagar, que se atengan a las consecuencias y si les sale bien la jugada, pues bien por ellos y la picaresca española.
Ahora bien, lo que yo creo y por lo que a mi respecta, si quieren hacer un juego, que lo hagan, pero con su dinero no con el de los mecenas.
a ver si nos damos cuenta que un crowfunding no es comprar un juego por internet, el que quiera apoyarles que les apoye, faltaria más, pero que no minimice los riesgos, que se de cuenta que existe una posibilidad, por muy remota o cercana que cada uno piense, que se cancele el proyecto a medias o que incluso se embargue el dinero de los mecenas y se queden sin dinero y sin juego.
Y para tener otro juego con otras reglas y otro nombre, pues tienes otros, la verdad, pero que hagan lo que quieran.
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... y con la de dinero que recaudarían con lo que de verdad les da de comer: las miniaturas
si se dejaran de monsergas y sacaran una gama en su web de "miniaturas para heroquest (que tienen la marca en españa)" y pusieran a la venta las minis de heroes monstruos y muebles... otro gallo cantaría.
mucha gente se lo compraría para hacer un heroquest bonito, y mucha otra gente para decorar otros dungeon crawlers, y realmente las minis es lo que les deja más margen porque las hacen ellos. los tableros y demás lo tendrán que encargar por lo que imagino que el margen sera menor... así que lo que no ganas por lo que no arriesgas...
en fin, a ver como queda esto que parece el rosario de la aurora XD
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De todos modos muchos siguen pensando que vendrá "el coco", les denunciará y se quedará con la pasta. Veamos cómo funciona la justicia en el país de la pandereta:
Supongamos que empiezan a recoger pasta a primero de enero y la denuncia es simultánea (el mejor de los casos para el denunciante)
Tienen la pasta a principios de febrero y empiezan a trabajar.
A la vez, contratan un abogado y llegan al acuerdo de que sólo cobrará si ganan (dado el posible importe demandado, su parte, según la tarifa del colegio de abordados, puede ser un pico).
La vista previa es, como mínimo, en julio.
El juicio en diciembre y la sentencia en enero. Esto siendo todo rápido.
Imaginad que pierden. Recurso a la sentencia 800€ y ocho meses más.
Para agosto del 2015 los juegos hace meses que están entregados y GZ se ha gastado todo el dinero en material y SUELDOS.
Comienza el intento de embargo, y nos plantamos en octubre o noviembre.
Como no queda nada, no hay nada que embargar.
Responsabilidad del administrador: Ninguna.
Fin de la historia. Juego en la calle, ellos han sacado su buen dinero y el denunciante no ve ni un céntimo. A GZ le ha costado la denuncia 800€ más procuradores. Vamos, de risa.
Desgraciadamente la justicia aquí funciona así de lenta.
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Heiko, ?sabes que les pueden congelar los fondos mientras, no? No es todo tan directo.
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Heiko en mi empresa tubimos un problema con un producto y lo primero que nos hicieron es parar la produccion/distribucion como medida cautelar
No es tan facil
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Los fondos ni de broma los congelan. Eso es en las películas. En la realidad jurídica española eso no funciona así.
Para la producción se podría pero no antes de la vista previa y tendría que estar clarísimo para que el juez así lo dictaminase. Dudo muchísimo que este sea el caso.
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Si a un juego de mesa le haces los cambios esteticos necesarios le cambias el nombre y le cambias ulas mecanicas un poco ya es un juego nuevo acv sino no existirian el 80% de los euros. Ni los deck bulding. Etc...
"...le cambias el nombre..." tú lo has dicho.
Esto es como si en 2005, yo con Devir hubieramos registrado Coldtiz porque hacia 20 años que no se jugaba y sin hablar con Degas, ni ver quien tenia los derechos hubieramos sacado el juego "La fuga de Coldtiz-25 aniversario"... porque NAC , además, habia desaparecido.
Te recuerdo que hicimos un rediseño del tablero, de las reglas, de los componentes, de la portada y los interiores... que hace que el juego sea "pelin" diferente a la versión de NAC ¿esto hacia que fuera un juego nuevo?... hubiera sido un plagio,el resto son milongas. :P
No mareeis la perdiz.
ACV 8)
PS: Unos dados, unas cartas y unos "cartones" se pueden combinar de muchas maneras y con ello no se plagian el trabajo y las ideas de los demás...esto es una copia, no una combinación.
Gracias, esto es muy interesante. Para saber más del tema de permisos y licencias, ¿cómo la conseguisteis vosotros, con quien hablasteis, qué problemas hubo?.
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Este puente hemos estado jugando de nuevo al Heroquest, y tras muchisimos años me acordaba hasta cosillas de la aventura, ... o memoria poderosa o es que lo jugué tantisimo que se han grabado todas las aventuras a fuego.
A mi me siguió pareciendo un juego muy válido para hoy en dia, y los amigos coincidimos que no hay que variar tantas cosas para que el Heroquest antiguo funcione: Nada de movimientos por dados, si no algo fijo. Por ejemplo que el bárbaro y el enano muevan menos espacios que el Elfo (Troll) o el Mago. Que la Mente sirva para algo y no solo el cuerpo, y que los personajes en general estén mas equilibrados (El mejor sin duda era el Bárbaro con sus 8 puntos de vida y un dado más de combate que el resto). Quizá un tablero modular, y algo más de acción y de decisiones por parte del master, o que se haga cooperativo sin master. Por lo demás creo que el juego era casi redondo (corrigiendo erratas y algunas cosillas de la versión española).
Que vamos, lo que han dihco ya por aquí, si te venden Heroquest, pues que sea Heroquest, pero mejorado y acorde con los tiempos que corren, no un producto nuevo, y si es un juego nuevo y diferente, que se llame entonces diferente. Que aprovechar el nombre de Heroquest es muy goloso...
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Heiko, la justicia también funciona según la pasta que tenga el "coco" para pagar abogados.
Y los embargos preventivos existen, es una de las cosas más comunes en empresas, yo lo he visto y no en las peliculas precisamente.
que no digo que vaya a suceder pero es una cosa que puede pasar, un riesgo añadido a los riesgos de los crowfunding...
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Los fondos ni de broma los congelan. Eso es en las películas. En la realidad jurídica española eso no funciona así.
Para la producción se podría pero no antes de la vista previa y tendría que estar clarísimo para que el juez así lo dictaminase. Dudo muchísimo que este sea el caso.
Bueno, en las películas no sé pero en el caso del UP-Front está pasando ahora mismo. Sí es EEUU pero ahí está el ejemplo...
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Los fondos ni de broma los congelan. Eso es en las películas. En la realidad jurídica española eso no funciona así.
Para la producción se podría pero no antes de la vista previa y tendría que estar clarísimo para que el juez así lo dictaminase. Dudo muchísimo que este sea el caso.
Bueno, en las películas no sé pero en el caso del UP-Front está pasando ahora mismo. Sí es EEUU pero ahí está el ejemplo...
No me he enterado del caso Up-Front... Qué ha pasado?
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RETO 5: EL VERKAMI
Noooooo!.... me he perdido el reto 4 :'(
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Los fondos ni de broma los congelan. Eso es en las películas. En la realidad jurídica española eso no funciona así.
Para la producción se podría pero no antes de la vista previa y tendría que estar clarísimo para que el juez así lo dictaminase. Dudo muchísimo que este sea el caso.
Bueno, en las películas no sé pero en el caso del UP-Front está pasando ahora mismo. Sí es EEUU pero ahí está el ejemplo...
No me he enterado del caso Up-Front... Qué ha pasado?
No estoy muy puesto porque no me apunté a ese KS. Básicamente Valley games tenía una denuncia por impago a de otro autor por otro proyecto que nada tenía que ver. El caso es que este les denunció y como medida cautelar bloquearon el dinero que acababan de ingresar por el kick starter de Up-Front.
En la BGG hay mogollón de hilos sobre el tema.
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Este puente hemos estado jugando de nuevo al Heroquest, y tras muchisimos años me acordaba hasta cosillas de la aventura, ... o memoria poderosa o es que lo jugué tantisimo que se han grabado todas las aventuras a fuego.
A mi me siguió pareciendo un juego muy válido para hoy en dia, y los amigos coincidimos que no hay que variar tantas cosas para que el Heroquest antiguo funcione: Nada de movimientos por dados, si no algo fijo. Por ejemplo que el bárbaro y el enano muevan menos espacios que el Elfo (Troll) o el Mago. Que la Mente sirva para algo y no solo el cuerpo, y que los personajes en general estén mas equilibrados (El mejor sin duda era el Bárbaro con sus 8 puntos de vida y un dado más de combate que el resto). Quizá un tablero modular, y algo más de acción y de decisiones por parte del master, o que se haga cooperativo sin master. Por lo demás creo que el juego era casi redondo (corrigiendo erratas y algunas cosillas de la versión española).
Que vamos, lo que han dihco ya por aquí, si te venden Heroquest, pues que sea Heroquest, pero mejorado y acorde con los tiempos que corren, no un producto nuevo, y si es un juego nuevo y diferente, que se llame entonces diferente. Que aprovechar el nombre de Heroquest es muy goloso...
prueba de jugar los retos usado las reglas de equipo, ataque y tal de el advanced heroquest (y sin usar las reglas aleatorias de mostruos y tal, solo adaptando las trampas, monstruos y los tesoros a los retos antiguos para el tema de cantidades u daño) y tendras prácticamente lo que buscas.
nosotros los hemos rejugado los retos básicos de esta forma hace unos días y gana muchos enteros jeje
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Este puente hemos estado jugando de nuevo al Heroquest, y tras muchisimos años me acordaba hasta cosillas de la aventura, ... o memoria poderosa o es que lo jugué tantisimo que se han grabado todas las aventuras a fuego.
A mi me siguió pareciendo un juego muy válido para hoy en dia, y los amigos coincidimos que no hay que variar tantas cosas para que el Heroquest antiguo funcione: Nada de movimientos por dados, si no algo fijo. Por ejemplo que el bárbaro y el enano muevan menos espacios que el Elfo (Troll) o el Mago. Que la Mente sirva para algo y no solo el cuerpo, y que los personajes en general estén mas equilibrados (El mejor sin duda era el Bárbaro con sus 8 puntos de vida y un dado más de combate que el resto). Quizá un tablero modular, y algo más de acción y de decisiones por parte del master, o que se haga cooperativo sin master. Por lo demás creo que el juego era casi redondo (corrigiendo erratas y algunas cosillas de la versión española).
Que vamos, lo que han dihco ya por aquí, si te venden Heroquest, pues que sea Heroquest, pero mejorado y acorde con los tiempos que corren, no un producto nuevo, y si es un juego nuevo y diferente, que se llame entonces diferente. Que aprovechar el nombre de Heroquest es muy goloso...
Si le pones un tablero modular, ya no es Heroquest!
La variacion del entrono venia dada por las fichas de muro, los muebles que se ponian en las habitaciones y las plantillas de las ampliaciones.
Si lo haces modular, solo es un descen descafeinado.
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Los tableros modulares deberían ser un "añadido", pero la base debería ser un tablero fijo. Sería incorporar algo de "chispa" a los retos.
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Si le pones un tablero modular, ya no es Heroquest!
La variacion del entrono venia dada por las fichas de muro, los muebles que se ponian en las habitaciones y las plantillas de las ampliaciones.
Si lo haces modular, solo es un descen descafeinado.
pues yo pienso lo contrario aunque esta bien que venga con el tablero original, aunque los tableros modulares bien usados son todo ventajas, en nuestro club llevamos años jugando a heroquest y derivados (dungeon crawlers incluso rol con minis) desde hace la tira de años y ya hace bastante que dejemos de usar el tablero original (salvo para representar alguna fortaleza) ya que los juegos que usan tableros modulares que se van descubriendo (no montados desde el inicio como en Desscent 2ª edicion) según vas abriendo puertas o llegando a esquinas como en advanced heroquest dan muchísimo juego ya que ahí realmente no saben que puede depararles el siguiente cruce o puerta, además si lo juegas ya con reglas de cartografia e iluminación, la mazmorra con unos pocos tableros puede ser tan inmensa como quieras jeje.
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Comienza la campaña de Falomir para promocionar el nuevo Hero Cults. https://www.facebook.com/photo.php?v=549817168442987
P.D. Yo he repasado todo el hilo y a Rorkor no se le ha faltado al respeto en ningún momento. Yo no he visto que nadie le haya dicho "feo", ni tampoco bonito. Pero él en sus videos nos ha dado para el pelo a muchos de aqui.
Más información aqui: https://www.facebook.com/Herocults
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Heiko, la justicia también funciona según la pasta que tenga el "coco" para pagar abogados.
Y los embargos preventivos existen, es una de las cosas más comunes en empresas, yo lo he visto y no en las peliculas precisamente.
que no digo que vaya a suceder pero es una cosa que puede pasar, un riesgo añadido a los riesgos de los crowfunding...
Efectivamente, eso era una cosa que yo ya había pensado previamente. Sin embargo, si yo fuera Hasbro, no trataría de meter baza hasta que el juego no esté en las estanterías. En general, eso hace mas daño, por varios motivos. Si tratas de frenar el proyecto antes de que se inicien las ventas, se lo pueden parar. Hasbro solo consigue evitar que saquen el juego al mercado. Por el contrario, si esperas a que GZM haya puesto el juego en el mercado, tienes posibilidad de conseguir mejores resultados. Puedes alegar que la salida al mercado te ha perjudicado económicamente y es posible que condenen a GZM a indeminzar con un porcentaje de las ventas, puede ocurrir que les obliguen a retirar todas las cajas de las tiendas aunque puedan volver a vender el juego pero con otro nombre, a anularle el registro del nombre comercial y a cambiar cualquier referencia al nombre Heroquest en la caja, el tribunal puede fallar que se trata del mismo juego, que vulnera los copyrights y obligar a retirar completamente el juego y a prohibir su venta y su producción, una combinación de las anteriores, etc... El resultado del pleito depende de muchas cosas, de como se motive la denuncia y que argumentacion jurídica se utilice de base para sustentarla, de la defensa que hagan las partes, de la interpretación que haga el juez de la norma, etc... En cualquier caso, creo que para Hasbro resultaría más jugoso parar el proyecto cuando esté en fase de comercialización, por que hace más daño, puesto que ya GZM ha hecho todo el gasto en inversión en el juego, además tendría más facil obtener una indemnización en base a la cifra de ventas del juego y sería más facil a su vez obtener una condena en costas para GZM. En general estas disputas llevan bastante tiempo en resolverse, sobre todo si se interponen recursos, pero vamos, que probablemente los bakers si que tendrían tiempo para ver el juego en sus manos y los compradores (de las tiendas) no tendrían ningún problema, puesto que solo podrían comprar el juego mientras no lo hayan retirado de las estanterías. La cuestión es si para GZM es rentable asumir estos costes, tanto económicos, como en daño de su reputación.
Como bién se ha dicho previamente. No creo que sea dificil para GZM buscar una salida más o menos digna sin necesidad de llegar a esto. No es tan dificil sacar un juego que permita intercambiar las figuras entre uno y otro, que es lo que más demandan muchos jugadores del antiguo juego, con lo cual te los ganas. Que los componentes del juego estén diseñados para poder jugar partidas con el antiguo reglamento, de manera que puedas jugar uno u otro, según te guste más o menos. Tampoco sería tan dificil crear un tablero cuadriculado con las mismas dimensiones que el antiguo en número y tamaño de casillas y que, a diferencia del mismo, en lugar de tener las habitaciones previamente dibujadas, pudieras cambiar la distribución de los pasillos y de las habitaciones, de esta manera, el tablero original del Heroquest solo sería un caso particular del tablero del nuevo juego, y la mayoría de juegos del mercado usa casillas cuadradas o hexagonales y no se plagian entre ellas por eso... Respecto al movimiento, fijo o variable, supongo que es cuestíon de gustos, a mi por ejemplo me gustaba el variable por que creaba más incertidumbre en el juego, a lo mejor no escapabas de un enemigo por una mala tirada, que lo mismo, casi agonizando, conseguías una buena tirada que te salvaba la partida. Pues no es tan dificil crear para cada personaje un bonus de movimiento en función del tipo de personaje que sea (+1,+2, -1, -2) y sumarlo al resultado de una tirada de dados, en lugar de meter dos dados de seis cara metes un dado de 10 caras y garantizando a cada personaje un número mínimo de casillas de movimiento (por ejemplo, un enano que corre poco, bonus de -2 y movimento mínimo de 2, si saca un 7 en los dados, mueve 5, si saca 1 , mueve el mínimo que es dos), ahí ya tienes un sistema mixto que me acabo de cuajar, probablemente lo testees y sea feo de jugar, pero bueno es cuestíón de inventar uno en condiciones y probar que es un buén sistema y quién quiera usar dos dados de 6 caras para jugar con las antiguas reglas, que los compre del Corte Inglés o que los robe del parchís de casa... Los muebles son distintos, el diseño es distinto, de material distinto, jo, hay muchos juegos en el mercado que usan ese tipo de atrezo y no se plagian entre ellos. Los héroes. En este tipo de juegos se repiten los nombres en todos los títulos del mercado, ¿no conoceis ningún juego que tenga un guerrero un enano o un mago?, pero si eso aparece en el Señor de los Anillos antes de que saliera el Heroquest al mercado, pues creas clases de personajes y te inventas sus nombres "rokror, subclase enano, características...). Respecto a los monstruos, me da igual poner un Guerrero de Caos que otra figura que la pueda sustituir perfectamente con otro diseño y con otro nombre, mientras no lo llames Capitán Alatriste, pues en el juego metes figuras nuevas, con nuevos nombres y totalmente distintas que se pudieran usar en el viejo juego como sustitutas, pero que además te sirvan para el juego que acabas de diseñar, etc... así también se garantizarían muchas ventas sin necesidad plagiar nada. Solo es un juego nuevo, con un nuevo diseño y material, reglas y mecánicas, que puede superar las carencias del anterior, pero además, extraoficialmente te permite jugar las campañas del antiguo, con lo cual le hace un guiño, pero de esos discretos de complicidad que haces cuando juegas al mus para que nadie te vea. Si garantizas un nombre con gancho, mecánicas buenas, nombres de personajes originales, buenos diseños de figuras, buen atrezo y consigues que sea un buen juego, por si solo, ya tienes mucho, si además todo el material te permite jugar las campañas del antiguo, mejor que mejor, no hace falta ni que lo disgas tú, ya habrá foros donde digan "pues este juego está muy bien para tunerar el Heroquest". Ahora, puedes decir que lo has sacado por que te gustaba el viejo Heroquest y quieres homenajear ese juego, los juegos de mazmorras en general o que lo sacas por que los sábados te vas de fumeteo y cuando llegas a tu casa ves dragones por las habitaciones y los pasillos.... Yo no es quiera que saquen el juego tal y como lo acabo de describir, los cretivos son ellos, pues bien, que me sorprendan, si me convencen, ya veremos y si no, pues me compro el "mansiones de la locura" que está gracioso.
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pues yo no pongo un duro, ya en esta compañia de tunantes
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Pues yo estaré al tanto a ver que pasa, por que, en este caso ya hemos comprobado que la realidad supera a la ficción pero creo que no habrá nada nuevo hasta dentro de 3 o 4 días. Si echan la culpa a la actividad de internet del fracaso de Verkami, no me extrañaría incluso que dejen un tiempo para que se enfríen los foros.
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como dejen pasar mucho tiempo, la gente se le pirara, de casi 25 que eramos de mi grupo que apostemos por en KS, con lo ocurrido allí y la falta de información se bajaron 10 por que no se fiaban y los que quedábamos, después de lo de verkami ya solo quedamos 5, el resto han mandado correos a proyectos recientemente concluidos como journey y sob, contándoles el tema y mas de la mitad ya les han aceptado como patrocinadores tardíos.
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Heiko, la justicia también funciona según la pasta que tenga el "coco" para pagar abogados.
Y los embargos preventivos existen, es una de las cosas más comunes en empresas, yo lo he visto y no en las peliculas precisamente.
que no digo que vaya a suceder pero es una cosa que puede pasar, un riesgo añadido a los riesgos de los crowfunding...
Si eso fuera cierto, no podríamos ganar ni un juicio a una gran empresa o banco.
Los embargos preventivos como los consideráis no existen. Para tener un "embargo" has de haber ganado un juicio previo. Lo que sí existen son las ejecuciones provisionale de sentencias pero sus trámites tardan casi tanto ( o incluso más) como la resolución de los recursos.
Bueno, en las películas no sé pero en el caso del UP-Front está pasando ahora mismo. Sí es EEUU pero ahí está el ejemplo...
España no es USA y, si el caso del Up-Front es como has descrito después de escribir esto, no tienen nada que ver con este lo que pasa aquí. Es más, en España hubiera pasado igual al existir una sentencia condenatoria previa (por otro caso) y los beneficiarios embargaron el capital del KS como garantía o parte del cobro de esa deuda firme.
No os lo toméis a mal. Yo estoy con vosotros en que son unos impresentables pero tenéis tantas ganas de que venga el monstruo y se los coma que tendéis a pensar que es fácil que pase. Lamentablemente no es así. Aunque, por supuesto, todo es posible. Mi opinión es que venga o no "el coco", al final, no morderá a nadie.
Personalmente, y dados los acontecimientos, me preocuparía más que estos tíos se largasen con mi pasta al Caribe que que Hasbro les demande.
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Heiko, yo no se si eres abogado, yo NO lo soy, por lo que el termino exacto de "embargo" antes del jucio no se cual es.
Lo que si te puedo decir es que se puede hacer, porque en la empresa en la que trabajo se ha realizado varias veces, alguna con exito y otras no.
No tengo ganas de que venga el coco, pero es una posibilidad que puede pasar, una cosa que aprendi hablando con un abogado es que en un juicio, aunque tengas la razón se puede perder por lo que nunca voy a decir que va a ganar tal o cual.
Lo que tengo claro es que pueden pasar muchas cosas y hay que valorarlas.
existe la posibilidad de que saquen el juego y no pase nada, SI. Que lo saquen, demanden y no pase nada, también. que se lo bloqueen, embarguen o que se yo, por supuesto.
Y lo de las caiman es algo que no descarto, pero eso puede pasar en cualquier crowfunding y no es plan de meter más leña al fuego.
Lo que pasa es que a mi personalmente me hace gracia de venga, un crowfunding y se devuelve el dinero si sale mal, todo asegurado...como las preferentes, igualito.
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Yo tampoco creo que Hasbro se meta, a no ser que la fuercen a ello. De todas formas todo esto da muy mala imagen de las empresas implicadas, enfada a la gente, que a la postre somos sus clientes. Además aunque tuviera que indemnizar GZ a Hasbro por IP, ellos no tienen en esa multa su negocio, si no en vender juguetes a carretadas.
Por cierto, la nueva miniatura del enano me encanta! https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/p480x480/553167_630266863707448_1011080515_n.jpg
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Nadie es adivino para saber lo que va a pasar. En mi opinión, GZM tiene posibilidades de sacar el juego sin que pase nada.
Lo que digo es que Hasbro ya tiene argumentos jurídicos para presentar una acción judicial. Si Hasbro quisiera parar el proyecto podría presentar una demanda por publicidad ilícita y competencia desleal. Si les da la razón podrían pararles el juego incluso antes de que llegara a la estantería el primer ejemplar, pero claro, hablamos de casos muy extremos, pueden ocurrir infinidad de cosas.
Para plantear una acción judicial Hasbro tendría que evaluar la relación coste/beneficio de la acción por un juego que ya no explota. Si la plantea ahora, solo puede conseguir parar el el juego, si resulta que el juego es un superventas, la relación coste/beneficio habrá cambiado lo suficiente como para que pueda plantearse la acción más tarde. Además, si espera a que salga el juego, hace más daño a GZM. Por otra parte, si espera a que se hayan realizado algunas ventas podría argumentar daños y perjuicios o enriquecimiento ilícito para tratar de conseguir una compensación. Y mientras tanto, a lo mejor le resulta más rentable llegar a un acuerdo con GZM para evitar la acción judicial. Todo el procedimiento requiere tiempo. Lo mas probable es que GZM sacase el juego, lo bakers recibieran su copia y que se viera un tiempo en estanterías antes de que ocurriese nada si es que ocurriera.
Respecto a la reputación de GZM. No la podemos poner en duda ni tratar de destrozarla sin motivos. Me refiero a lo de largarse con el dinero.
Largarse con el dinero si que sería de Juzgado de Guardia. También puede ocurrir que la empresa de en concurso de acreedores y que haya presentado el proyecto de mala fe para hacerse con todos los fondos posibles antes de que se derrumbe la empresa. A este respecto no podemos darle ni más ni menos credibilidad respecto a otros. A eso te arriesgas con cualquier KS. La empresa es más o menos conocida y si están trabajando en el producto, dudo que haya nada oscuro detrás, ni que esta gente tenga una orden de la Interpol para capturarlos. Existen no obstante otras formas de obtener indicios respecto a estos extremos, pero me parece mal hacer conmentarios sin más que puedan dañar su reputación cuando nunca han dado motivo para ello.
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Largarse con el dinero si que sería de Juzgado de Guardia. También puede ocurrir que la empresa de en concurso de acreedores y que haya presentado el proyecto de mala fe para hacerse con todos los fondos posibles antes de que se derrumbe la empresa. A este respecto no podemos darle ni más ni menos credibilidad respecto a otros. A eso te arriesgas con cualquier KS. La empresa es más o menos conocida y si están trabajando en el producto, dudo que haya nada oscuro detrás, ni que esta gente tenga una orden de la Interpol para capturarlos. Existen no obstante otras formas de obtener indicios respecto a estos extremos, pero me parece mal hacer conmentarios sin más que puedan dañar su reputación cuando nunca han dado motivo para ello.
Si te parecen pocos motivos la baja catadura moral de mentir a los inversores y no aparecer para esclarecer las cosas y cambiar de chiringuito cuando le cierran el anterior...
Pues ole tus !webs" y juegate el dinero donde queiras, como si quieres apostarlo a las carreras de galgos o las "prefentes" que decian por ahi arriba :-\
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Largarse con el dinero si que sería de Juzgado de Guardia. También puede ocurrir que la empresa de en concurso de acreedores y que haya presentado el proyecto de mala fe para hacerse con todos los fondos posibles antes de que se derrumbe la empresa. A este respecto no podemos darle ni más ni menos credibilidad respecto a otros. A eso te arriesgas con cualquier KS. La empresa es más o menos conocida y si están trabajando en el producto, dudo que haya nada oscuro detrás, ni que esta gente tenga una orden de la Interpol para capturarlos. Existen no obstante otras formas de obtener indicios respecto a estos extremos, pero me parece mal hacer conmentarios sin más que puedan dañar su reputación cuando nunca han dado motivo para ello.
Si te parecen pocos motivos la baja catadura moral de mentir a los inversores y no aparecer para esclarecer las cosas y cambiar de chiringuito cuando le cierran el anterior...
Pues ole tus !webs" y juegate el dinero donde queiras, como si quieres apostarlo a las carreras de galgos o las "prefentes" que decian por ahi arriba :-\
Entonces si no tienes/teneis ningun interes en el producto ya, por que sigues comentando en él? Puro morbo?.
Y despues nos quejamos de los salvames y los GHs de turno.
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Largarse con el dinero si que sería de Juzgado de Guardia. También puede ocurrir que la empresa de en concurso de acreedores y que haya presentado el proyecto de mala fe para hacerse con todos los fondos posibles antes de que se derrumbe la empresa. A este respecto no podemos darle ni más ni menos credibilidad respecto a otros. A eso te arriesgas con cualquier KS. La empresa es más o menos conocida y si están trabajando en el producto, dudo que haya nada oscuro detrás, ni que esta gente tenga una orden de la Interpol para capturarlos. Existen no obstante otras formas de obtener indicios respecto a estos extremos, pero me parece mal hacer conmentarios sin más que puedan dañar su reputación cuando nunca han dado motivo para ello.
Si te parecen pocos motivos la baja catadura moral de mentir a los inversores y no aparecer para esclarecer las cosas y cambiar de chiringuito cuando le cierran el anterior...
Pues ole tus !webs" y juegate el dinero donde queiras, como si quieres apostarlo a las carreras de galgos o las "prefentes" que decian por ahi arriba :-\
Entonces si no tienes/teneis ningun interes en el producto ya, por que sigues comentando en él? Puro morbo?.
Y despues nos quejamos de los salvames y los GHs de turno.
¿todavía no te has dado cuenta de que este hilo es el sálvame de la BSK? :P
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Largarse con el dinero si que sería de Juzgado de Guardia. También puede ocurrir que la empresa de en concurso de acreedores y que haya presentado el proyecto de mala fe para hacerse con todos los fondos posibles antes de que se derrumbe la empresa. A este respecto no podemos darle ni más ni menos credibilidad respecto a otros. A eso te arriesgas con cualquier KS. La empresa es más o menos conocida y si están trabajando en el producto, dudo que haya nada oscuro detrás, ni que esta gente tenga una orden de la Interpol para capturarlos. Existen no obstante otras formas de obtener indicios respecto a estos extremos, pero me parece mal hacer conmentarios sin más que puedan dañar su reputación cuando nunca han dado motivo para ello.
Si te parecen pocos motivos la baja catadura moral de mentir a los inversores y no aparecer para esclarecer las cosas y cambiar de chiringuito cuando le cierran el anterior...
Pues ole tus !webs" y juegate el dinero donde queiras, como si quieres apostarlo a las carreras de galgos o las "prefentes" que decian por ahi arriba :-\
No me refiero a eso. Cada uno puede opinar lo que quiera. Sobre la forma de llevar la campaña en KS o que tratar de sacar Heroquest tal y como lo quieren sacar, hay quienes pensamos que no entra dentro de lo que llamaríamos juego limpio, pero eso entra dentro del ámbito mercantil. En cualquier proyecto de este tipo, y ya ha pasado antes, pueden tratar de engañarte para sacarte la pasta y después huir a las Malvinas, como se ha dicho antes, pero eso entra ya dentro del ámbito penal y del honor y lo que digo es que dudar de eso es algo más serio, en GameZone llevan desde 2002 trabajando en esto y que yo sepa nunca han sido condenados ni han dado motivos para dudar de este último punto y que poner en duda este aspecto mediante comentarios en el foro, puede hacerles mucho daño.
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están en directo los de FYD para comentar mas cosas, para el que le interese
&feature=youtu.be
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2 horas hablando de lo mismo cíclicamente, hay que tener moral.
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"LO PENSABAMOS TODOS"
Vaya titulo... De que hablan? No puedo verlo ahora mismo, sino me espero a esta noche...
Pinta a que por fin hablan claro y son objetivos.
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"LO PENSABAMOS TODOS"
Vaya titulo... De que hablan? No puedo verlo ahora mismo, sino me espero a esta noche...
Pinta a que por fin hablan claro y son objetivos.
no lo veas,, es puro amarillismo y personalismo. Ellos analizan y hablan con criterio, y unas palabras para este, que no nombran pero dejan claro que solo se leen chorradas aquí. Y para los de Jugamos Todos más de lo mismo su entrevista fue una descontextualización total.
Ellos son los que han hecho la aproximación más critica y certera al fenomeno de HQ25.
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Hablan de porque Verkami cerro el proyecto.
Segun lo que dicen se cerro porque consideraban que habia ambiguedad en la forma de plantear el proyecto y querian que lo cambiasen para que quedase claro que no hay relacion con el Heroquest antiguo y que es un proyecto completamente nuevo.
Con que veais los tres primeros minutos ya os enterais.
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Ojeando en HQ.es veo un comentario de Rorkror que vaya telita...
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg108449#msg108449
El tema de verkami ya lo dijimos en el video, creemos que secdieron ante la presión de correos masivos de trols y detractores. Una pequeña empresa que recibe en pocas horas ciento de emails y siendo una emrpesa familiar, creis de verdad que quiere aguatnar durante 40 dias o lo que estaba estipulado aguantar a toda esta peña.
Es decir, los trolls han cancelado el proyecto de Verkami,... En serio¿?
Otro user, pone una cnts de Verkami que recibió al pedir mas explicaciones:
"Hola Scawn,
Para nosotros era indispensable hacer algunas modificaciones de fondo en la comunicación del proyecto y vídeo de presentación para dejar claro que no existe ningún tipo de conexión ni parecido con el juego original ni connivencia de los autores del juego original para hacer una reedición del mismo o utilizar su juego como referencia para promocionar el proyecto, ya que se mantenía una ambigüedad respecto estos puntos.
Saludos cordiales,
Jonàs.-"
Obvio y sabido por todos...
Vamos que no soy el único que opina que la paranoia de Rorkror (FyD) esta ya desbocada, ya que otros users le dicen que suena ya ridículo.
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http://www.youtube.com/watch?v=coOxrm4CU0U (http://www.youtube.com/watch?v=coOxrm4CU0U)
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Vamos que no soy el único que opina que la paranoia de Rorkror (FyD) esta ya desbocada, ya que otros users le dicen que suena ya ridículo.
No es paranoia, son las cinco etapas del duelo, ahora toca: Ira.
Después viene negociación, aunque el período de ira puede ser un poco largo.
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Copio la respuesta que está haciendo llegar Verkami a los usuarios que han pedido explicaciones por el cierre de la campaña:
"Para nosotros era indispensable hacer algunas modificaciones de fondo en la comunicación del proyecto y vídeo de presentación para dejar claro que no existe ningún tipo de conexión ni parecido con el juego original ni connivencia de los autores del juego original para hacer una reedición del mismo o utilizar su juego como referencia para promocionar el proyecto, ya que se mantenía una ambigüedad querida o no respecto estos puntos.
Saludos cordiales,"
Sin comentarios. Creo que ya está todo muy claro.
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Voy a acabar con una depresion profunda. Mirad el comunicado de Falomir Juegos en Facebook despues de decir que preparaban algo muy gordo y varios le pidiesemos una Edicion Aniversario de Herocults ;D ;D ;D
"Falomir Juegos Sentimos desilusionaros pero no tiene nada que ver con Hero Cults. Aquí encontraréis más información: www.momentazos.es"
Cuando acabara esto :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Es que lo del video de los crowdfunding es de traca... Anuncio en baja calidad, sonido lamentable... aparte del tema de derechos, da una sensación de cutrez imperdonable para un proyecto de esta dimensión.
En cambio, el teaser que sacaron para anunciar la campaña de verkami me parece todo lo contrario: algo profesional, buena ambientación, el sello lacrado con las iniciales HQ me encanta...
En mi opinión creo que GZM debería trabajar en este sentido, desmarcarse del video antiguo con el anuncio de MB, quitar cualquier referencia al heroquest original y si me apuras cambiarle el nombre y volver a Kickstarter con un proyecto renovado.
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Este proyecto no tiene sentido si no se llama HeroQuest. Si no se puede, no se puede; pero cambiarle el nombre es pervertir la idea. La idea nunca ha sido un mazmorrero más. Ha sido "recuperar" el HQ. Si no puede ser, pues que no sea. Pero no creo que nos liemos a avanzar pasta por suscedáneos. GZ lo sabe y por eso está batallando con uñas y dientes. Es tan sólo mi opinión.
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el teaser que sacaron para anunciar la campaña de verkami me parece todo lo contrario: algo profesional, buena ambientación, el sello lacrado con las iniciales HQ me encanta...
En mi opinión creo que GZM debería trabajar en este sentido, desmarcarse del video antiguo con el anuncio de MB, quitar cualquier referencia al heroquest original y si me apuras cambiarle el nombre y volver a Kickstarter con un proyecto renovado.
No me dio tiempo a ver el teaser en Verkami, me gustaría haberlo visto.
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Más pinceladas. Nuevo intento de registro de patentes, ahora del nombre Gamezone Miniatures, es preocupante que hagan los registros SIN representante legal.
http://sitadex.oepm.es/SitadexWS/index.jsp?numExp=M3102205
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A mí los de FyD me están empezando a decepcionar un poco en este tema. Los veo muy empeñados y algo cegados (quizás porque están quemados). Les doy toda la razón respecto a los insultos y discusiones baratas que han recibido gratuitamente, y la falta de civismo de algunos a la hora de tratar esto públicamente. Pero lo que no concibo es que Rorkror afirme [1] que se niege a leer una crítica [2] sólo porque HeroQuest "está mal escrito" (en The Freak Times lo escriben como "Hero Quest", con un espacio). Especialmente, cuando su compañero ni siquiera sabe pronunciarlo correctamente. Eso es no querer informarse de opiniones contrarias a la tuya, lo cual es el comienzo de cualquier ideología radical.
[1] https://plus.google.com/u/0/116214121277777718872/posts/3kVUrZdZNgF
[2] http://thefreaktimes.com/2013/12/02/hero-quest-una-historia-muy-triste/
Conozco The Freak Times mucho antes que a Forja y Desván, y me parecen un medio de comunicación muy interesante para los aficionados al rol o a los juegos de mesa. Al igual que me parecen fantásticas las entrevistas que estos chicos de FyD se han currado con distintos autores de juegos, pintores de miniaturas, etc. Ambos son, para mí, medios con similar nivel de credibilidad y de mismas dosis de subjetividad. Porque por algo son ambos medios de difusión personales.
Parece que al final nos podemos quedar sin HeroQuest 25 aniversario, y con la comunidad dividida en dos grandes grupos: Los que defienden a GZ bajo cualquier concepto, y los que la critican por cada paso que dan. ¿Dónde quedaron los tonos de gris?
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No me dio tiempo a ver el teaser en Verkami, me gustaría haberlo visto.
aquí en castellano
es muy discreto, una imagen, un efecto, un texto y una banda sonora. Pulcro y aseado pero a años luz de lo que hacen en 5mpj. Nada de video, video, está hecho a partir de dos "fotos"
en ingles
lo mismo de arriba pero con una traducción desastrosa.
Vamos que lo de video profesional dudo mucho que sea para cosas como esta.
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si no recuerdo mal, en el verkami volvía a estar el feo de MB como en el KS, el teaser chulo solo lo veías por youtube si entrabas al FB de heroquest classic, de FYD etc
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Vamos que lo de video profesional dudo mucho que sea para cosas como esta.
Con lo de profesional me refiero a que da otra imagen muy distinta a la cutrez del primer video.
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Vamos que lo de video profesional dudo mucho que sea para cosas como esta.
Con lo de profesional me refiero a que da otra imagen muy distinta a la cutrez del primer video.
¿Hola? El vídeo que decís apareció en Verkami (yo no pude verlo "in situ"... ¡no me dio tiempo!) no enseña nada, salvo la ilustración de la portada, y su versión en inglés es más pobre que un día sin pan.
El vídeo original de Kickstarter sí que mostraba las miniaturas (especialidad de GZ), hablaba del proyecto en sí y justificaba su aparición; y hasta el logo estaba mucho más chulo, donde las llamas sobresalían del mismo. Lo único que me gusta de este otro vídeo son los mensajes entre corte y corte. Pero por lo demás...
Es más, lo de la baja resolución del anuncio original me parece de coña. Creo que va a ser muy difícil, si no imposible, encontrarlo a mejor calidad en Internet. ¿Acaso nos hemos olvidado que hasta no hace mucho nuestras TV sólo daban apenas 300 líneas de resolución?
De hecho, a mi hija le gustó tanto la emocionante última parte del vídeo, que cada vez que se acuerda no deja de repetirme que se la ponga, para "ver al mago" como ella dice (parece que ese personaje es quien le llama más la atención).
Conozco en persona al autor del vídeo de KS, y te puedo garantizar que ha hecho maravillas con el material original del que partía...
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Creo recordar que el video introductorio que aparecía en el crowdfunding de Verkami era el mismo que el de KS.
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¿Hola? El vídeo que decís apareció en Verkami (yo no pude verlo "in situ"... ¡no me dio tiempo!) no enseña nada, salvo la ilustración de la portada, y su versión en inglés es más pobre que un día sin pan.
El vídeo original de Kickstarter sí que mostraba las miniaturas (especialidad de GZ), hablaba del proyecto en sí y justificaba su aparición; y hasta el logo estaba mucho más chulo, donde las llamas sobresalían del mismo. Lo único que me gusta de este otro vídeo son los mensajes entre corte y corte. Pero por lo demás...
Es más, lo de la baja resolución del anuncio original me parece de coña. Creo que va a ser muy difícil, si no imposible, encontrarlo a mejor calidad en Internet. ¿Acaso nos hemos olvidado que hasta no hace mucho nuestras TV sólo daban apenas 300 líneas de resolución?
De hecho, a mi hija le gustó tanto la emocionante última parte del vídeo, que cada vez que se acuerda no deja de repetirme que se la ponga, para "ver al mago" como ella dice (parece que ese personaje es quien le llama más la atención).
Conozco en persona al autor del vídeo de KS, y te puedo garantizar que ha hecho maravillas con el material original del que partía...
Claro que no son comparables, uno es un teaser para anunciar un kickstarter y el otro es la presentación del juego. No proponía sustituir uno por otro, sino que el estilo del teaser me atrae más que lo del anuncio de MB, pero obviamente habría que añadirle toda la muestra de miniaturas.
Lo que parece de coña también es que haya que coger de internet un video de un juego del que supuestamente vas a hacer una reedición. De cualquier forma, solo digo que la sensación que me daba a mi es de algo poco profesional, puesto que empiezas así el vídeo (si, es de baja resolución, no queda otra, pero igual se le podría haber metido algún efecto y que no pareciera un video fusilao de youtube) y luego sigue con unos comentarios que se escuchan bastante mal. Pues ya aunque lo bordes al final del video, la mala impresión ya te la has llevado.
No dudo de que el autor del video sea un gran profesional, pero ya te digo, que a mi no me dejó la mejor sensación.
P.D.: El video del KS y de Verkami sí eran el mismo.
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No me dio tiempo a ver el teaser en Verkami, me gustaría haberlo visto.
aquí en castellano
es muy discreto, una imagen, un efecto, un texto y una banda sonora. Pulcro y aseado pero a años luz de lo que hacen en 5mpj. Nada de video, video, está hecho a partir de dos "fotos"
en ingles
lo mismo de arriba pero con una traducción desastrosa.
Vamos que lo de video profesional dudo mucho que sea para cosas como esta.
Gracias por el enlace.
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¿Hola? El vídeo que decís apareció en Verkami (yo no pude verlo "in situ"... ¡no me dio tiempo!) no enseña nada, salvo la ilustración de la portada, y su versión en inglés es más pobre que un día sin pan.
El vídeo original de Kickstarter sí que mostraba las miniaturas (especialidad de GZ), hablaba del proyecto en sí y justificaba su aparición; y hasta el logo estaba mucho más chulo, donde las llamas sobresalían del mismo. Lo único que me gusta de este otro vídeo son los mensajes entre corte y corte. Pero por lo demás...
Es más, lo de la baja resolución del anuncio original me parece de coña. Creo que va a ser muy difícil, si no imposible, encontrarlo a mejor calidad en Internet. ¿Acaso nos hemos olvidado que hasta no hace mucho nuestras TV sólo daban apenas 300 líneas de resolución?
De hecho, a mi hija le gustó tanto la emocionante última parte del vídeo, que cada vez que se acuerda no deja de repetirme que se la ponga, para "ver al mago" como ella dice (parece que ese personaje es quien le llama más la atención).
Conozco en persona al autor del vídeo de KS, y te puedo garantizar que ha hecho maravillas con el material original del que partía...
Claro que no son comparables, uno es un teaser para anunciar un kickstarter y el otro es la presentación del juego. No proponía sustituir uno por otro, sino que el estilo del teaser me atrae más que lo del anuncio de MB, pero obviamente habría que añadirle toda la muestra de miniaturas.
Lo que parece de coña también es que haya que coger de internet un video de un juego del que supuestamente vas a hacer una reedición. De cualquier forma, solo digo que la sensación que me daba a mi es de algo poco profesional, puesto que empiezas así el vídeo (si, es de baja resolución, no queda otra, pero igual se le podría haber metido algún efecto y que no pareciera un video fusilao de youtube) y luego sigue con unos comentarios que se escuchan bastante mal. Pues ya aunque lo bordes al final del video, la mala impresión ya te la has llevado.
No dudo de que el autor del video sea un gran profesional, pero ya te digo, que a mi no me dejó la mejor sensación.
P.D.: El video del KS y de Verkami sí eran el mismo.
Es cierto que se escucha bastante mal... Pero eso no es problema del montador del vídeo, sino de la persona que grabó la voz en off en un micro baratucho en lugar de uno de condensador profesional. Si es lo único que te dan, poco más puedes hacer salvo intentar aplicarle filtros para mejorarlo un poco.
Respecto al anuncio inicial, yo (y seguro que muchos miles de aficionados al viejo HQ) prefiero que me metan en calor con él a que no lo hagan. Creo que todo el mundo entiende que son unas imágenes "de archivo" que no existen en ninguna otra calidad. Como sucedería en cualquier documental. Lo único que se me ocurre es ponerle un marco donde se vea una tele antigua para afianzar aún más la idea, pero tampoco lo veo necesario.
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No dudo de que el autor del video sea un gran profesional, pero ya te digo, que a mi no me dejó la mejor sensación.
Yo voy a hacer un poco de Lobby .....(soy editor de Video, así que voy a defenderlo.)
Muchas veces cuando vemos un vídeo, sólo vemos el resultado final, y desconocemos por completo con que imágenes ha tenido que trabajar la persona encargada de hacerlo, cuanto tiempo ha tenido para hacerlo, o si las indicaciones sobre lo que se quería eran claras. Hay mucha gente que piensa "Esto se arregla en montaje", desgraciadamente, esto no es cierto, se pueden arreglar cosas si, pero convertir "basura" en algo bueno, es prácticamente imposible.
El vídeo es malo, si, pero supongo que los recursos con los que contaba eran pésimos.
PD: Algún día os contaré una mierda de vídeo que me tocó hacer con 13 horas de brutos con (prácticamente) el mismo plano.....
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Buen paso el de GameZone el de registrar su nombre comercial en España, visto lo visto, solo nos faltaba ver a MD o a cualquier forero registrando el nombre GameZone Miniatures en España.
No se si el nombre GameZone está cojido en USA. Si registran el nombre en USA ya podían sacar el juego con esa denominación.
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Creo recordar que el video introductorio que aparecía en el crowdfunding de Verkami era el mismo que el de KS.
Si era el mismo, me acuerdo por que me choco por que un dia antes había visto uno que supuestamente era para verkami y esperando que fuera el mismo vi que no, que era el antiguo de KS
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Buen paso el de GameZone el de registrar su nombre comercial en España, visto lo visto, solo nos faltaba ver a MD o a cualquier forero registrando el nombre GameZone Miniatures en España.
No se si el nombre GameZone está cojido en USA. Si registran el nombre en USA ya podían sacar el juego con esa denominación.
lo han registrado como juguete o juego de tablero. genial idea, un juego que se llame gamezone sobre el lanzamiento del kickstarter del heroquest. A jugar como fanboy, fan, troll o exceptico: Gestiona recursos, controla blogs y foros, domina la red y las plataformas de cruwfunding, en tus manos está la publicación o no de un clasico
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Este proyecto no tiene sentido si no se llama HeroQuest. Si no se puede, no se puede; pero cambiarle el nombre es pervertir la idea. La idea nunca ha sido un mazmorrero más. Ha sido "recuperar" el HQ. Si no puede ser, pues que no sea. Pero no creo que nos liemos a avanzar pasta por suscedáneos. GZ lo sabe y por eso está batallando con uñas y dientes. Es tan sólo mi opinión.
+1 Por fin aguien que me entiende!!
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Según el twitter de GMZ siguen con las gestiones para continuar con la campaña de HQ:
En #GameZone seguimos trabajando en el proceso creativo, de producción, y con las gestiones para sacar nuestra campaña de #HeroQuest
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Según el twitter de GMZ siguen con las gestiones para continuar con la campaña de HQ:
En #GameZone seguimos trabajando en el proceso creativo, de producción, y con las gestiones para sacar nuestra campaña de #HeroQuest
Ya ni se molestan en ponerlo en inglés, se ve que han perdido toda esperanza delmercado extranjero.
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Según el twitter de GMZ siguen con las gestiones para continuar con la campaña de HQ:
En #GameZone seguimos trabajando en el proceso creativo, de producción, y con las gestiones para sacar nuestra campaña de #HeroQuest
Ya ni se molestan en ponerlo en inglés, se ve que han perdido toda esperanza delmercado extranjero.
es posible, y me parece que en heroquest había una especie de patrocinio o concurso que ahora no veo.
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Es cierto, en HQ.es ya no está anunciada la caja HQ25 que sorteaban.
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Ahora vuelven a obsequiar al ganador con un Heroquest original. Es el mismo cartel que habían puesto antes de que saltara la noticia del HQ25.
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Ahora vuelven a obsequiar al ganador con un Heroquest original. Es el mismo cartel que habían puesto antes de que saltara la noticia del HQ25.
¿y donde está? no soy capaz de verlo
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Lev Mishkin, me ha costado volverlo a encontrar, jeje. En la sección de juegos de mesa. La verdad es que es un concurso muy apetitoso.
http://www.heroquest.es/index.php?topic=8593.0
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Lev Mishkin, me ha costado volverlo a encontrar, jeje. En la sección de juegos de mesa. La verdad es que es un concurso muy apetitoso.
http://www.heroquest.es/index.php?topic=8593.0
pero esto no es lo que había antes, esto es de junio, y parece que el premio es un heroquest de toda la vida
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Se sabe algo nuevo??
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Como no se den prisa en la campaña, en lugar del 25 aniversario de HeroQuest, van a tener que sarcar el primer aniversario del Jirogués de FyD.
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Cuanto silencio...
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no esta muerto lo que yace eternamente
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En realidad yo venia buscando morbo puro y me encuentro un ejercicio de contención. La Bsk se nos hace mayor?
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Los de GZ y FyD, que ya no echan carne al asador. Y así no hay manera.
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FyD acaba de colgar un vídeo expresamente dirigido a LaBsK, lo digo por lo del morbo y eso...
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FyD acaba de colgar un vídeo expresamente dirigido a LaBsK, lo digo por lo del morbo y eso...
enlace?
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http://m.youtube.com/watch?v=WuIaAaSaUwE (http://m.youtube.com/watch?v=WuIaAaSaUwE)
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FyD acaba de colgar un vídeo expresamente dirigido a LaBsK, lo digo por lo del morbo y eso...
::)
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Buen paso el de GameZone el de registrar su nombre comercial en España, visto lo visto, solo nos faltaba ver a MD o a cualquier forero registrando el nombre GameZone Miniatures en España.
Se me pasó a mí por la cabeza, pero pensé que ya lo tendrían registrado.
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Tienen anuncios antes de los vídeos :o
Para querer ganarse la vida con esto, no lo hacen bien. Desmarcándonos del tema de HeroQuest y demás rollos, no tienen ninguna calidad. Ni calidad de vídeo (mala o nula iluminación, retransmisiones de bajísima calidad a través de programas de conferencia en línea), ni calidad de contenidos (no son dinámicos, no agilizan), ni tan siquiera un cuidado por los entornos de grabación.
Creo que una cosa es un hobby y otra cosa es querer hacer carrera de ello, y una imagen de profesionalidad muchas veces no cuesta demasiado dinero. Es más un tema de cuidado y dedicación hacia lo que teóricamente te va a dar de comer.
Dicho esto, creo que tiene razón en defenderse de algunos ataques algo absurdos (su acento, etc.). Para esto no ayudan comentarios del tipo "como tiene un espacio en el nombre, no leo su artículo"... pero hay que saber estar por encima de ciertas cosas y es verdad que ha sufrido algunas descalificaciones que no vienen a cuento.
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Tienen anuncios antes de los vídeos :o
Claro, para que luego digan que no vale nada la polemica.
Gran polémica x Gran numero de visitantes = profit!
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Los de juegos de tronos unos aficionados a vuestro lado
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No comprendo muy bien qué le reprochan a la bsk...
Además, la respuesta es más bien a The Freak Times...
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¿Me podeis contar el final? Me he dormido más o menos a la mitad.
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Pues para mí, una de las mejores cosas que saco de todo este mogollón de Heroquest (aparte de las risas, claro...) es descubrir el canal de Forja y Desván.
No comparto su posicionamiento respecto a Heroquest, y en algunos momentos han sido algo bocazas, pero tienen un montonazo de entrevistas interesantes, y en general me gusta su estilo "De fans, para fans"...
Me temo que, al ser los únicos que responden sobre Heroquest, y ya que a Gamezone no se les ve el pelo, Forja y Desván puede terminar siendo foco del mosqueo de toda la comunidad, lo cual no me parece del todo correcto.
Olvidad la polémica Heroquest y mirad sus otros vídeos. Tienen buenos contenidos, y mantienen la atención del espectador durante 1 o 2 horas, lo cual no esta nada mal...
Saludos cordiales.
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pues si, la verdad es q yo no les conocia de nada, pero si entiendo lo q dices q les asocien con el tema de Gamezone, pero tb es verdad q si no quieres entrar en la polemica, no lo haces, como hace otra mucha gente de blogs y demas, quiero decir, pues decir tu postura y ya está, pero si estás constantemente busccando el proclamar tu idea, y tu RAZON (asi escrito en maysuculas para q se entienda como concepto) entonces no lo veo bien, pq lo q se hace es alimentar el fanboyismo, el trolleo y en definitiva el marcador de visitas de youtube.
TL;DR - si no hubiesen seguido con la polemica serian 15 horas menos de video, menos visitas, menos dinero.
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Y cuando pensábamos que ya no iba a haber ninguna novedad en bastante tiempo, van y ponen un mensaje en exclusiva para LaBsk.
http://students.purchase.edu/katyann.gonzalez/images/popcorn.jpg
Me da a mi que los trolls son ellos (FyD y GZM), y quieren tener a la gente atenta al proyecto.
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we aren't forja y desván
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Si que hay novedades siguen recurriendo a la buena voluntad de los aficionados aunque esta vez han cambiado Forja y Desvan por un usuario de Heroquest.es
Buenas,
Quería haceros un comentario acerca de todo lo que está ocurriendo con HeroQuest. Vaya por delante que me gusta mucho el material que habéis enseñado de momento y deseo que el juego salga adelante, pero también he visto alguna cosilla que no me ha gustado y quería comentarla, a modo de crítica constructiva.
Ya cuando salió la campaña de KS, me sorprendió para mal, deseando ya conocer nuevas cosas del proyecto, no solo que no se aportaba información que no se hubiese filtrado antes, sino que incluso había cosas ya conocidas que no se decían (material de las minis, tablero a dos caras, etc). Sé que la información se va desvelando según avanza la campaña, pero de entrada me pareció demasiado escaso. Al día siguiente sacásteis ya el update con bastante información, y al día siguiente incluso la entrevista a Forja y Desván, que estuvo muy bien; así que la cosa se subsanó y me estaba ilusionando mucho con cómo iba ...hasta que echaron el cerrojazo.
Sí, era escasa intencionadamente. Con la idea de ir aportando poco a poco y con un guión, para mantener la atención, aportando más material progresivamente, in crescendo. No pudimos llevarlo a cabo, cuando empezaba a coger forma nos pausaron preventivamente el proyecto hasta que nos pusiésemos de acuerdo con Moon D. Entendía la sorpresa negativa porque normalmente los proyectos plantan un señor escaparate de lo que tienen. Lo que no podíamos hacer era enseñar todo. Normalmente los proyectos se lanzan a KS con muchos meses incluso más de un año de trabajo previo, nosotros hemos ido a marchas forzadas en tres meses. A pesar de eso tenemos mucho que enseñar, el rendimiento ha sido brutal, pero la estrategia de mostrar material que marqué miraba de cara a un mes.
Pasan los días, finalmente se abre en Verkami, y me encuentro con una publicación, dos semanas después de la anterior, que es poco más que un copy/paste de la de KS, añadiendo tan solo si no me falla la memoria el tema de las traducciones y el "cheque descuento" de los gastos de envío ..información buena y necesaria para la gente de fuera, pero que no era tampoco novedad.
Se hizo intencionado para mostrar la clara continuidad del proyecto, una manera de decir, “decíamos ayer” e inmediatamente empezar a evolucionar el proyecto al mismo día siguiente... pero es que no hubo manera, en dos horas nos lo cerraron. Y esta vez sí que nos lo cerraron, porque en KS yo pedí la cancelación voluntariamente porque veía que no había garantías suficientes desde KS para prosperar sin sobresaltos. El peculiar sistema legal americano podía dar crédito a solicitudes de pausa hasta de particulares. Lo de Verkami es distinto, el poder de la desinformación les hizo entrar en pánico. Un error muy grave.
Esto lo comento porque el proyecto hace algo más de dos semanas que empezó, y la información que tenemos es la misma que al principio. Y eso no es bueno. Cierto es que os lo han estado torpedeando por todas partes, y que no os han dado tiempo a mostrarlo, cerrando KS al tercer día y lo de Verkami que mejor no decir nada porque es absurdo. Pero siendo así, habría sido bueno que desde vuestra web o por los canales que creáis adecuados, hubieseis ido mostrando la información que hubieseis enseñado en caso de seguir el KS con normalidad, que la gente vea que estáis trabajando y se ilusione con nuevas imágenes y material, con cómo será el tablero ..lo que fuese que tuvieseis pensado explicar. Por contra, no se ha recibido ningún estímulo positivo, solo las malas noticias que llegaban y los cotilleos varios de gente que hablaba por hablar.
Te puedo asegurar que la parte creativa ha seguido al ritmo marcado y cumpliendo fechas. Esto es fundamental para mi. Y una tranquilidad. Es como tú dices, es que no se ha podido enseñar. He preferido no ir mostrando y reservar el material para cuando se reactive nuestra campaña de crowdfunding. Sigo pensando en los “backers” como nuestros financiadores, como las personas a las que hay que enseñarles primero lo que tenemos. Como no ha habido ni continuidad ni posibilidad por eso parece que nos hemos quedado estáticos. En cuanto reactivemos la campaña, veréis que hemos modificado ligeramente “la secuencia” del proyecto, para darle más chicha.
Entiendo que teníais un plan montado de cómo y cuándo mostrar las cosas, pero con tanto contratiempo como ha habido es necesario contraatacar y no dejar que la gente (quien va a financiar) se desilusione. Que se note que manejáis la situación. Y con el tema de Verkami no se ha hecho en absoluto. Aunque la culpa haya sido totalmente de Verkami, que tardaseis tantísimo en dar un comunicado ha repercutido muy negativamente, y la sensación que daba es que el proyecto estaba totalmente muerto y que parecía que no os importaba. Después de lo sucedido en KS estoy seguro que vosotros mismo sabéis que un segundo cierre os dejaba en situación muy delicada, era necesario responder con rapidez.
Se hizo pero no se consiguió. Ese mismo día, de madrugada, a las 5:30 de la mañana escribí el comunicado y activé un plan C de mecenazgo. Mis compañeros no pudieron reaccionar para colgarlo todo lo a tiempo que hubiera sido deseable en heroquestclassic.com porque era puente... y eso nos ha hecho parecer lentos. Las horas necesarias para notificar nuestro comunicado llegaron más tarde de lo que hubiera sido necesario, pero quién se lo iba a esperar...
Luego hay un tema, que a mi siempre me ha parecido innecesario, pero parece que ahora la gente se alza en defensa de la moral y los derechos de autor. Toda la historia de los permisos de Hasbro y de citar al autor original. Es fácilmente comprobable por internet que tenéis el registro de la marca en España (y saltó hace unos días que lo habéis pedido también en US ..muy buen movimiento); lo del copyright, ya dijistéis que no habría Fimirs para evitar esos problemas, y todo lo que estaís preparando lo desarrolláis vosotros no es copia ..pero la gente está muy tocapelotas. Hace unos días un colaborador vuestro puso un comentario de que en conversa con Hasbro sobre las licencias, las risas se oían a kilómetros. Si hay buena relación con Hasbro y es posible pedirlo, creo que sería un buen espaldarazo mostrar un documento en el que Hasbro diga que está conforme ...que repito que el tema me sigue pareciendo absurdo, pero serviría para callar muchas bocazas y que dejasen de dar por saco.
Ese comentario fue inadecuado y lo retiró esa persona. No se puede poner nada en mi boca que yo no haya escrito, y así se lo pedí. Él no es una parte realmente del equipo creativo ni “decisorio” de HQ. Su colaboración en el proyecto ha sido la de aportar uno de sus escultores para reforzar la creación de miniaturas. Lo siento por él ya que lo que dijo no es real, fue un calentón de boca que le pudo. Lo intentó hacer con buena voluntad para desdramatizar y el efecto de esa libertad creativa fue el contrario. Yo me tomo todo esto muy en serio y no digo ni cito a nadie que no me haya autorizado a nombrarle.
El tema de las marcas y patentes está generando un debate muy viciado. Y con demasiado protagonismo. Desde el primer día en KS pusimos claramente qué podíamos o no hacer. Casi parece que no se hubiera leído atentamente.
Por ejemplo, si mañana queda libre la marca Fanta yo la compraría, sin duda. Y la fabricaría verde. No necesitaría permiso de Coca-cola para hacer eso porque ya no sería suya.
Espero que consigamos clarificar el asunto, quitarle hierro y que se vea realmente lo que estamos preparando.
Básicamente lo que os pido (y leyendo foros y demás, es lo que pide la mayoría de gente) es más y mejor información. Es un esfuerzo, pero estando en general los ánimos bastante bajos respecto al tema, hace falta ilusionar de nuevo. Ya no basta con decir que va a salir un nuevo HeroQuest.
Yo participé con el pledge máximo tanto en KS como en Verkami, sin dudarlo en cuanto se abrieron. Ahora mismo en cambio estoy con la sensación que quiero participar y ayudar, pero a la vez estoy a la expectativa de querer ver más información, algo más sólido.
Lo entiendo, ese mensaje ha sido captado, sin duda. Es lo que estamos preparando. Podrá parecer probablemente leve la mejora, pero es la dirección: más información. A veces el silencio mata la verdad tanto como la mentira.
Las referencias que he leído de vuestra empresa son todas buenas, y basta con pegar un vistazo a lo que tenéis colgado aquí en la web para flipar. Y las ilustraciones y el trabajo sobre HeroQuest que se ha visto, me ha encantado. Así que estoy seguro que si esto sale adelante, como deseo, será un producto de calidad. Además que visto lo visto, buen tiempo y buen dinero habéis tenido que meter ya aquí, así que los primeros interesados en que salga bien sois vosotros.
Es mi mayor preocupación desde siempre, que el trabajo hable por nosotros. En esta ocasión no es suficiente, por desgracia.
A pesar que el mail haya sido más de crítica que de elogio, ánimo con el proyecto y deseo que se acaben los problemas y sea un éxito, y que dentro de un año estemos todos disfrutando con el HeroQuest en casa.
Te agradezco enormemente el esfuerzo que has hecho por contactar y explicar. A esto me refería en algún sitio con que vuestros comentarios nos ayudan a crecer. Si no se nos dice nada, es como si no hubiera pasado.
Un saludo,
Javi
Un saludo, ojalá pudiera escribir a todo el que nos hace llegar emails, lo paso muy mal al no poder atenderos a todos como me gustaría.
Dionisio.
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.msg108767#msg108767
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Bueno es que dependen de los fans para conseguir tirar adelante el proyecto. Lo importante es que los ilusiones. Es más lo veo incluso mejor estrategia de marqueting que las que han utilizado hasta ahora. Eso si, estoy intrigado a donde van a mover el proyecto de crow. Ya no les quedan muchas. Y la gente se gasta pasta en navidades si tardan mucho. Publicarlo con la cuesta de enero no parece muy buena opción.
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Luego hay un tema, que a mi siempre me ha parecido innecesario, pero parece que ahora la gente se alza en defensa de la moral y los derechos de autor. Toda la historia de los permisos de Hasbro y de citar al autor original. Es fácilmente comprobable por internet que tenéis el registro de la marca en España (y saltó hace unos días que lo habéis pedido también en US ..muy buen movimiento); lo del copyright, ya dijistéis que no habría Fimirs para evitar esos problemas, y todo lo que estaís preparando lo desarrolláis vosotros no es copia ..pero la gente está muy tocapelotas. Hace unos días un colaborador vuestro puso un comentario de que en conversa con Hasbro sobre las licencias, las risas se oían a kilómetros. Si hay buena relación con Hasbro y es posible pedirlo, creo que sería un buen espaldarazo mostrar un documento en el que Hasbro diga que está conforme ...que repito que el tema me sigue pareciendo absurdo, pero serviría para callar muchas bocazas y que dejasen de dar por saco.
Cuántas veces hay que leer la frase "callar bocas". Bueno, aquí ha evolucionado a "bocazas", con lo cual ya hemos adelantado algo, será para evitar la repetición cansina.
Lástima que ese documento que Javi les pide no exista, como así se intuye de la respuesta, y que ni siquiera fueran reales esas carcajadas de Hasbro con las que nos quisieron vender que todo estaba controlado y que la posibilidad de una denuncia por plagio no era algo que a los backers nos debiera preocupar...
En fin, casi me alegro. Así podremos seguir dándole a la bocaza, a la lenguaza y al payaseo, mientras esta gente no se aclaren y hagan alguna cosa dignamente. Y la primera que deberían hacer, es darle un toque de atención a los modales de sus fan-boys. No les hace nada bien para su imagen de marca, tener una horda de voceros que se dedican a vilipendiar a todos aquellos que se plantean cuestiones legales o critican las sombras de su proyecto (porque luces, han dejado ver muy pocas, como incluso el entrevistador reconoce).
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Una pregunta al aire, comparando heroquest con el bloodbowl, no se si reordais que las reglas fueron mantenidas y evolucionadas por la comunidad de usuarios incluso colaborando con el autor. La editora pasaba de todo. Pero de golpe y porrazo al editar el juego electronico ataco a todo el mundo que usaba su marca . Historia ampliada
http://www.bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=4903 (http://www.bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=4903)
Creeis que tiene algo de similitud con el heroquest? Los fans que han evolucionado y mantenido el juego tienen algun derecho moral sobre el?
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Yo creo que esta gente, cada vez que responde un mail o suelta un comunicado, la caga más.
Y es una pena, porque podrían haber hecho un mazmorrero de lo más apañado, pero se han metido en camisa de 15 varas...
Atentos, que el comunicado que haga callar bocas está al caer.
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Juer, la que se lió ayer. Fuí a publicar tratando de poner paz y me habían bloqueado el foro. Hay que fastidiarse.
Lo que me ha llamado la atención de hoy son las palabras de Dionisio respecto a este chaval : "Ese comentario fue inadecuado y lo retiró esa persona. No se puede poner nada en mi boca que yo no haya escrito, y así se lo pedí. Él no es una parte realmente del equipo creativo ni “decisorio” de HQ. Su colaboración en el proyecto ha sido la de aportar uno de sus escultores para reforzar la creación de miniaturas".
Yo al principio pensaba que estaban intentando suplantarle, por que como sea él, flaco favor le está haciendo a su trabajo y al proyecto plantándose a escribir cosas como las de ayer.
En fin, corramos un tupído velo.
Visto lo visto, y sin saber que va a ocurrir (según Dionisio buscan una tercera plataforma). Podíamos centrarnos más en el hablar sobre el juego y sobre lo que cambiaríamos del mismo, por si acaso al final consiguen sacarlo adelante por que al final, terminamos hablando (yo el primero) sobre discusiones, a veces, un poco absurdas.
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Pero en vez de estar probando con plataformas ¿no tendrían que estar consolidando todo el tema de permisos y confirmar a la plataforma que sea y a los usuarios que poseen todos los permisos de copyright y autorizaciones necesarias?. Con los permisos y autorizaciones firmados pueden abrirlo en el mismo kickstarter.
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Uf, empieza a ser dificil mantener el ritmo y enterarse de todo.
Por favor, ¿alguien puede resumir brevemente la situación semanal?
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Para mí lo más ilustrativo y claro es lo de la Fanta verde, me parece que resume muy bien las ideas de Gamezone en este asunto.
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Uf, empieza a ser dificil mantener el ritmo y enterarse de todo.
Por favor, ¿alguien puede resumir brevemente la situación semanal?
Pues poquito poco:
.Unas palabras de Dionisio, explicando 4 cositas que no nos aclaran mucho, las puedes leer un poco más atrás en este hilo.
.Un video de FyD especial sobre el foro de labsk de 20 minutos, 3 de chicha y 17 de divagar. Dice que respetan el foro y tal y que quieren limar asperezas, pero que no entienden que la gente les critique por pronunciar "jerogués" en lugar de "HeroQuest".
.El tal Dani, que se puso a publicar en el foro, con un lenguaje salido de tono haciendo referencia a algunos comentarios, en especial, algunos de Lev Mishkin, posterior bloqueo del hilo y borrado de los comentarios salidos de tono.
Y seguimos igual que la pasada semana...
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Nooooooo! La moderación de Labsk deja mucho que desear, me he perdido al troll >:(
Las notificaciones por email van bien para eso :P
Yo también estaba escribiendo una respuesta cuando se chapó el hilo, recordando esto:
Cuanto silencio...
Ten cuidado con lo que deseas... :P
Lo que más me llama la atención es que, aparentemente, hay gente que cree con sinceridad que todo lo que hay alrededor de este asunto se debe exclusivamente al ánimo de amarillismo y troleo y que por parte de los impulsores todo se está haciendo estupendamente. Por supuesto que están en su derecho, pero a mí personalmente me parece una peligrosa confusión entre los deseos propios y la realidad.
Y ojo, que quizá sea cierto que todo se está haciendo bien (particularmente no lo creo, pero tampoco tengo una bola de cristal para saberlo con certeza)... pero como mínimo está claro que la comunicación, o ausencia de ella, no está dando los resultados esperados.
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Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".
(pongo las x para no dañar la sensibilidad de ciertas personas de moral laxa ::) )
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Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".
Igual de claro que hay gente que aún no se resigna a admitir que el juego jamás estará en las estanterías de una tienda, precisamente por ese blablabla ;)
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Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".
Es decir (siguiendo el ejemplo de Dionisio): si mañana la marca Fanta caduca, la cogen unos señores de Bilbao y sacan al mercado una Fanta verde que sabe a melón, la gente que piense que eso es una engañifa y que no tiene nada que ver con la Fanta de su niñez son "moscas cojoxxxxxx".
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¿A alguien le suena un tal Daniel Gonzalez Garcia?. ¿Es parte en este embrollo?.
Dentro del boletín de la propiedad Industrial es el poseedor de la marca Heroquest para juegos y juguetes en España.
http://www.empresia.es/signo/heroquest/oepm/M-3040965/
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Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".
Es decir (siguiendo el ejemplo de Dionisio): si mañana la marca Fanta caduca, la cogen unos señores de Bilbao y sacan al mercado una Fanta verde que sabe a melón, la gente que piense que eso es una engañifa y que no tiene nada que ver con la Fanta de su niñez son "moscas cojoxxxxxx".
No, sería una Fanta verde y con el sabor modificado, pero para promocionar su nuevo producto llamado FANTA 25, utilizaría este Spot:
http://www.youtube.com/watch?v=8rYxT1qrkN8 (http://www.youtube.com/watch?v=8rYxT1qrkN8)
Muy bien, ya lo pillo: Mi producto es igual al anterior sólo a efectos publicitarios, pero lo cambio lo suficiente como para que no pueda haber una demanda por plagio.
Oye, no sé. O es, o no es. Lo que no se puede es ser y no ser, salvo que seas un gato cuántico.
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Lo que está claro es que aunque el juego esté en las estanterias de una tienda, habrá ciertas personas que aún mirandolo y tocandolo diran que este juego es una ofensa moral y legal y blablabla....., en fin, lo que en mi tierra se les llama "moscas cojoxxxxx".
(pongo las x para no dañar la sensibilidad de ciertas personas de moral laxa ::) )
juraria que todo el mundo tiene libertad para criticar algo que les parezca mal cuando quiera, sin ser moscas cojoneras.
Me parece que tu comentario esta fuera de lugar, me gustaria saber si en en el futuro te vieses con un problema en el que se apropian de algo que has creado o te afecta una situación similar como reaccionarias, es muy facil ver los toros desde la barrera y pensar que todo vale, o que me da igual mientras tenga mi juego.
por ejemplo, puede que más de uno le cueste lanzar un quickstarter por ser un proyecto español o tenga menos apoyos desde el "incidente" HQ, pero eso da igual, mientras tenga mi fanta verde.
De verdad, me doy por aludido, igual que cuando dicen que una avalancha de gente escribio a verkami para chapar el proyecto, se creen que todo el mundo tiene tanto tiempo que perder como ellos para grabarse en youtube y me parece flipante que por pedir que se hagan las cosas bien te insulten, pero bueno.
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...¿y si en lugar de Fanta lo llamamos Kas Melón y le añadimos un unos hielos, un pelín de azucar y una tercera parte de Ron?, después de cuatro o cinco os aseguro que os dará igual como se llame: "ponme un...???..jeroguay. de esos"... .
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¿A alguien le suena un tal Daniel Gonzalez Garcia?. ¿Es parte en este embrollo?.
Dentro del boletín de la propiedad Industrial es el poseedor de la marca Heroquest para juegos y juguetes en España.
http://www.empresia.es/signo/heroquest/oepm/M-3040965/
Nop, pero parece que detrás de él está GameZone. El único Daniel que ha aparecido por aquí ha sido el del estudio que tiene encargada varias figuras del juego y que ha sido el que ha sembrado polémica con el comentario de "Hasbro y Dionisio se rien de lo que se dice en los foros" y de los comentarios de ayer, muy salidos de tono, que dieron lugar al bloqueo de este hilo y la posterior purga de mensajes. Algunos pensanban que era la misma persona, pero según él no lo son, que hay muchos Danis repartidos por el mundo...
Lo del nombre comercial ya se vio aquí hace un par de semanas y eso no se discute. La cuestión no estaba en si tenían el nombre comercial o no, la cuestión estaba en si únicamente con el nombre comercial y modificando suficientemente el juego, podrían sacarlo para adelante sin problemas por parte de Hasbro y si, aún siendo así, sería moral. Si se podría considerar el legítimo sucesor de Heroquest, o solo un sucedáneo más y si, dado que ya han empezado el proyecto, es mejor que tiren tal cual para adelante como los de Alicante o si sería mejor si cambian el nombre y sacan un juego distinto, un buen juego de mazmorreo más o menos compatible con el antiguo...
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Que pobre está hoy el hilo, nadie comenta, ¿es que os habéis ido todos a ver el estreno del Hobbit: la desolación de Smaug o qué?. Voy a tener que volver a verme todos los capítulos de FyD...
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Yo que Gamezone me lo pensaba. Hasbro cuando puede actuar es precisamente cuando saque el juego y hayan recibido el dinero de los preorders.
Personalmente les recomiendo que consulten a un abogado antes de asumir que tienen los derechos y se evitarán casos como el del link:
http://www.NoCanonAEDE/article/sevilla/1053270/una/sombrereria/artesana/pierde/pleito/frente/arsenal/fc.html
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Eso pensamos la mayoría. Pero parece que GameZone está muy segura y quiere seguir adelante. No obstante, esperamos a ver cual es su próximo movimiento. Lo último que ha hecho ha sido comenzar el proceso para registrar su el nombre comercial "GameZone" en España, este sí, a nombre de Dionisio, no se si será solo para evitar que le pisen el nombre comercial, visto lo visto, o por que piense usarlo en el mercado para este u otro producto. Parece ser que van a seguir en sus trece de sacar el juego con el nombre "Heroquest" pues según ha dicho el propio Dionisio, están buscando una tercera plataforma. Pero a falta de más información o comunicados oficiales de GameZones, la cosa está parada y nosotros un poco huerfanos a la espera de nuevos acontecimientos.
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¿Habrán consultado la legislación Europea del Juguete y la necesidad de pasar unos controles de seguridad, para obtener la marca CE, sin la cual no pude salir el producto al mercado (tampoco en España)?
Visto lo visto, me supongo que la respuesta es NO. Al ser un juguete tiene que pasar por un organismo notificado.
En España estos organismos son (para juguetes):
-LGAI Technological Center S.A.
-Laboratorio de la asociación de investigación de la industria del juguete (AIJU).
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Es más, yo le recomendaría (por mala experiencia propia) que consulte con DOS abogados y contraste opiniones.
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Y yo me sigo las 170 páginas del hilo para perderme al Troll que se mete con LEV!!
>:( >:( >:( >:(
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Una pregunta al aire, comparando heroquest con el bloodbowl, no se si reordais que las reglas fueron mantenidas y evolucionadas por la comunidad de usuarios incluso colaborando con el autor. La editora pasaba de todo. Pero de golpe y porrazo al editar el juego electronico ataco a todo el mundo que usaba su marca . Historia ampliada
http://www.bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=4903 (http://www.bloodbowlforo.org/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=4903)
Creeis que tiene algo de similitud con el heroquest? Los fans que han evolucionado y mantenido el juego tienen algun derecho moral sobre el?
Esto bien se merece un hilo aparte pero por resumirtelo en corto (y si de algo sé en esta vida es de Bloodbowl) la situación no es para nada similar, los fans que colaboraban en la creación y adaptación de las LRB (living rule book) formaban parte de un comité de cinco personas, pero que en realidad eran 4+1. (cuatro jugadores de renombre y Jervis Jonshon, el creador del juego) ¿Adivinas quien de los cinco tenía poder de veto a cualquier modificación?) tras hacer el LRB 6.0 que es el que Cyanide empleó para el juego on line GW dijo que se disolvía el comité y que las reglas no se modificarían en un buen tiempo.
Por otra parte GW ha seguido vendiendo el juego con las reglas de la tercera edición sin modificar en una caja única que incluía tanto BB como Dead Zone hasta hace poco tiempo, pero del juego en sí prácticamente no te valía la mitad de lo que venía si te bajabas el 5.0 o 6.0 de internet.
Muchos creemos que GW no tardará en hacer una reedición similar a la que hizo con Space Hulk, pero en todo caso eso sería interesante para ampliar la base de jugadores en edades más jóvenes, pero hoy en día si quieres pillarte un BB lo mejor es comprarte un campo de hule con los banquillos y tablas incorporado, descargarte las reglas y juntar algunas miniaturas para empezar a jugar a ver si te gusta (como si son de Heroclicks). ;)
Y comparado con el "Dionisiogate" las muchas compañías que hacen miniaturas para BB en el mundo lo que hacen es llamarlo FF Fantasy Football y respetar el copyright de GW, que nunca ha renunciado a su marca, de hecho la tiene licienciada a Cyanide,... vamos que un asunto completamente distinto.
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Personalmente les recomiendo que consulten a un abogado antes de asumir que tienen los derechos y se evitarán casos como el del link:
¿Veis como todo lo miráis por el mismo cristal? La sombrerería tenía todas las de ganar en la vía judicial, y así fue. Ganó y sigue existiendo. La noticia, copiadas de web en web, era otro ejemplo del absoluto desconocimiento de muchos periodistas sobre los temas de los que escriben. Todos hablaban de un pleito perdido y no había habido juicio. La oficina de patentes y marcas hace idioteces como esta a diario pero sí pasas de ellos y vas a la vía civil tienes muchas posibilidades de salir airoso.
Las amenazas de los grandes son, muchas veces, amenazas que no tienen ni por dónde pillarse. Desgraciadamente intentan la vía de intimidación haciendo gala de su potencial legal y dinero. Y debe funcionarles porque muchos seguís empecinados con que los pueden crujir, simplemente por ser una multinacional rica.
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En el caso de la sombreria un juez acepto la demanda y gano el club y tuvieron que recurrir.
Lo que pasa es que en este caso si que tienen todas las de perder porque estan sacando un producto propiedad de Hasbro. No es una simple confusion de nombres.
Personalmente tengo muchisima curiosidad de que lo saquen a las bravas a ver que pasa si Hasbro se mete o no. Asi sabremos como hay que proceder para sacar juegos antiguos, o no.
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No hubo juicio. Patentes actúa como organismo oficial contra cuyas resoluciones, una vez terminada la vía administrativa, sólo te queda la opción de civil. Resumiendo, un organismo oficial le dió la razón al Arsenal, la sombrerería intento que cambiaran de opinión por recurso administrativo. Como no le hicieron ni puñetero caso, acusió a los tribunales y, como era de esperar, estos le dieron la razón y ganó.
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Fijaros un caso similar:
http://www.kickstarter.com/projects/1821440755/mega-mantm-the-board-game?ref=live
Es un juego de tablero de MegaMan; las diferencias con el caso Heroquest:
-No ofrecen el juego fuera de Estados Unidos
-En absolutamente todas las imágenes hay un "Pending Capcom Approval"
-11 actualizaciones el primer día (muchas de ellas sólo para backers)
-Todas las demás de como manejar un kickstarter (comunicación fluida (y en Inglés), stretch goals coherentes, ....)
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Heiko, pero en parte te quitas la razón tu solo.
Dices que lo mismo no le merece la pena entrar a las grandes marcas, pero citas el caso de la sombrerería como ejemplo.
Fijate si les merece la pena que se meten con una pequeña sombrerería que:
-No se llama igual.
-No tiene el mismo logo.
-No se dedica a productos similares.
Y aún así, para proteger su marca, se mete en un pleito? pues entonces en el caso de un juego donde:
-Tiene el mismo nombre que el tuyo (aunque eso sea lo único legal)
-Ha utilizado imágenes suyas en la propaganda del juego
-Usa la palabra edición "homenaje" reglas compatibles y misma temática.
Crees que no se va a meter? las grandes marcas tienen departamentos legales que se dedican a eso precisamente, y se meten en todos los charcos.
Tengo un amigo con una tienda de vinilos que puso pegatinas de Ferrari...vendió 5 en un año y le llego un burofax...
Otra cosa es que lleguen a juicio, a un acuerdo...o que lleguen a ganar, pero que es arriesgado como proyecto de crowfunding y moralmente dudoso eso es indiscutible.
Y sobre como llevar la campaña de crowfunding, pues a la vista están otros ejemplos de como se hace bien y como se hace mal, no les hubiese costado nada poner a una persona con buen nivel de inglés para llevar las recompensas...creo que esta todo dicho y su campaña es indefendible.
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Además, casi centramos la discusión al ámbito de la propiedad industrial (el nombre) e intelectual (copyrights) , independientemente de que GameZone tenga registrado legalmente el nombre del juego y haga un diseño distinto del mismo para evitar los copyrights, también entra en juego las normas sobre competencia. El uso del nombre Heroquest, aunque sea una marca registrada por GameZone, puede inducir a error en los consumidores sobre el origen del producto (el consumidor puede comprar por pensar que detrás de ese juego está Hasbro). Por otra, sin querer ser yo quién ponga en duda la buena voluntad de GZM, cualquiera puede interpretar que se hace un uso mal intencionado del nombre al objeto de beneficiarse de la reputación ajena que en el mercado tienen Hasbro y su juego HeroQuest.
Me gusta lo que he visto del proyecto y me gustaría acabar con el juego en casa, pero intento dar mi opinión tratando de ser lo más objetivo posible, aunque luego me llamen aguafiestas.
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No amigo.No te llamarán aguafiestas, te llamarán Trol por decir la verdad, por decir lo que piensas y por tener dudas más que razonables. Así es esto del Heroquest: o estás con nostros o con ellos.
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Y hay esta el mal de todo, parece que al personal le vaya la vida en esto, no hay punto medio o se "tapan bocas" o se piden "rectractacion" por haber apoyado a unos piratas. Me recuerda, y mucho, los debates sobre si fue o no penalti. Admiro la pasion de los dos bandos pero yo no me juego nada en ello. Por tanto y resumiendo, tropelias contra la ley veo todos los dias y con consecuencias mas dramaticas y por otro lado disfrute mucho con los mazmorreros de los 80-90 y si sacan un homenaje y lo veo en estanterias tal vez lo compre pero para recuperar experiencias con los crios. El juego en si, si es heroquest 25 o se llama: dale caña heroe, me es indiferente.
Saludos.
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Y hay esta el mal de todo, parece que al personal le vaya la vida en esto, no hay punto medio o se "tapan bocas" o se piden "rectractacion" por haber apoyado a unos piratas. Me recuerda, y mucho, los debates sobre si fue o no penalti. Admiro la pasion de los dos bandos pero yo no me juego nada en ello. Por tanto y resumiendo, tropelias contra la ley veo todos los dias y con consecuencias mas dramaticas y por otro lado disfrute mucho con los mazmorreros de los 80-90 y si sacan un homenaje y lo veo en estanterias tal vez lo compre pero para recuperar experiencias con los crios. El juego en si, si es heroquest 25 o se llama: dale caña heroe, me es indiferente.
Saludos.
pero son 110 euros más gastos de envio, algo habrá que pedir al juego por ese precio
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Un análisis muy interesante de XDFactory (...y sobretodo divertido!)
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Un análisis muy interesante de XDFactory (...y sobretodo divertido!)
Juas!
Un vídeo estupendo, sin duda... XD
Y aparte de todos los chistes tronchantes, un análisis muy lúcido de los argumentos de una de las partes del debate.
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Gracias por el video Jazel. El análisis sobre el juego Heroquest muy bueno, especialmente sobre las virtudes y carencias del juego original. Sobre HeroQuest 25 aniversario, su visión es la que comparte mucha gente en este hilo. Merece la pena verlo, aunque sea sólo por soltar unas risas. GameZone está reaccionando mal y tarde. Podían haber reconducido el proyecto y haberse defendido de las críticas. podían haber conseguido algo interesante puesto que todos estábamos de acuerdo en que el material tenía buena pinta. Al final, con lo de seguir en sus trece y no abrir la boca para defenderse si quiera, están perdiendo poco a poco los apoyos.
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Un análisis muy interesante de XDFactory (...y sobretodo divertido!)
Muuuuuuy grande! y el tio se siente viejo, pues yo que lo consegui 4 años antes que el... Fiuuuu!! :-\
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Muy entretenido y dice las cosas que pensamos casi todos, ya vereis cuando se enteren los fanboys y los de GZ, le van a poner a caer de un guindo.
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Empezamos y ya veo un fallo. Minuto 5:35, cuando se abre una puerta se coloca todo lo que hay en la lina de visión, no cuando el heroe cruza la puerta (debido a que puede haber una trampa justo al otro lado de la puerta y el jugador debe poder tomar la decisión de salir o no).
Despues lo de decir que GW tiene los derechos de Heroquest, cosa totalmente falsa, GW tiene los derechos de ciertas marcas registradas, vease fimirs, algunas cartas de hechizos y equipo y algun nombre más. Aqui el que manda es Hasbro.
En fin si vas a salir haciendote el sabiondo al menos documentate un poco antes para no quedar en ridículo.
Y despues tenemos la campaña contra el juego y contra GZ, vemos a un tio comiendo triskys, sentado en un sofá, hablando con la boca abierta y regalando a toda la humanidad perlas de sabiduria....
No quito que el video esta currado y que muchas cosas que dice se ajustan a la verdad, pero no quita que sea un video de un aficcionado dando su punto de vista y opinión (amén de instar a la gente a boicotear un proyecto ajeno cual paladín de la justicia, cosa que me parece bastante lamentable) como son los de Forja y Desvan. Pero claro, al no ser estos ultimos y al ser su mensaje en contra del proyecto, todo para este individuo (que se parece a Javier Cámaras dicho sea de paso) son alabanzas, en cambio al duo sacapuntas más conocido como F&D hacen un video y todo son criticas para ellos por defender el otro punto de vista.
Como siempre he dicho, se ve de lejos de que pierna cojeais.
Un saludo.
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Empezamos y ya veo un fallo. Minuto 5:35, cuando se abre una puerta se coloca todo lo que hay en la lina de visión, no cuando el heroe cruza la puerta (debido a que puede haber una trampa justo al otro lado de la puerta y el jugador debe poder tomar la decisión de salir o no).
Despues lo de decir que GW tiene los derechos de Heroquest, cosa totalmente falsa, GW tiene los derechos de ciertas marcas registradas, vease fimirs, algunas cartas de hechizos y equipo y algun nombre más. Aqui el que manda es Hasbro.
En fin si vas a salir haciendote el sabiondo al menos documentate un poco antes para no quedar en ridículo.
Y despues tenemos la campaña contra el juego y contra GZ, vemos a un tio comiendo triskys, sentado en un sofá, hablando con la boca abierta y regalando a toda la humanidad perlas de sabiduria....
No quito que el video esta currado y que muchas cosas que dice se ajustan a la verdad, pero no quita que sea un video de un aficcionado dando su punto de vista y opinión (amén de instar a la gente a boicotear un proyecto ajeno cual paladín de la justicia, cosa que me parece bastante lamentable) como son los de Forja y Desvan. Pero claro, al no ser estos ultimos y al ser su mensaje en contra del proyecto, todo para este individuo (que se parece a Javier Cámaras dicho sea de paso) son alabanzas, en cambio al duo sacapuntas más conocido como F&D hacen un video y todo son criticas para ellos por defender el otro punto de vista.
Como siempre he dicho, se ve de lejos de que pierna cojeais.
Un saludo.
estupendo video. quizá todo lo que veamos despues de fyd nos parezca merecedor del pulitzer en guión e imagén. Pero se acerca tanto a lo que pienso y está tan bien contado que no puedo menos que aplaudirlo.
Pero estamos en lo de siempre si algo se acerca a lo que pensamos es que cojeamos.
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Yo cojeo del pie derecho, eso lo sabe todo el que me haya visto andar más de tres pasos ;D
Aparte de los imperdonables errores en el vídeo de Éxito Crítico que ha señalado el compañero Ataulfo, quería hacer notar también que ha pronunciado en repetidas ocasiones el nombre del juego separado. Después de tamaño fallo de documentación, ¿cómo creer cualquier otra cosa que diga? ¡Si ni siquiera sabe lo que es una Fanta verde!
(por cierto, Ikea vende servilletas con el nombre "Fanta" y nadie les dice nada, eso sí que es un ultraje)
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Yo fue escuchar lo de poner las cosas tras cruzar la puerta y dejar de ver el video.
A ver cuando GZ encuentra el agujero legal y podemos ver el HQ25.
Voy a llamar a Dionisio ahora mismo para reirme con él y Hasbro a tres bandas de los troles que aún no se creen que Dioni cena con Baker todos los días.
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Empezamos y ya veo un fallo. Minuto 5:35, cuando se abre una puerta se coloca todo lo que hay en la lina de visión, no cuando el heroe cruza la puerta (debido a que puede haber una trampa justo al otro lado de la puerta y el jugador debe poder tomar la decisión de salir o no).
Un fallo muy significativo creo que hay que condenarlo a la hoguera!
Despues lo de decir que GW tiene los derechos de Heroquest, cosa totalmente falsa, GW tiene los derechos de ciertas marcas registradas, vease fimirs, algunas cartas de hechizos y equipo y algun nombre más. Aqui el que manda es Hasbro.
En fin si vas a salir haciendote el sabiondo al menos documentate un poco antes para no quedar en ridículo.
Está exponiendo unos puntos para poner en antecedentes no para dar unas clases de derecho romano. De lo que se desprende que GW está implicado, de un modo u otro. Y tal como está liada la cosa el único que está haciendo el ridículo sabemos quien es.
Y despues tenemos la campaña contra el juego y contra GZ, vemos a un tio comiendo triskys, sentado en un sofá, hablando con la boca abierta y regalando a toda la humanidad perlas de sabiduria....
Ahí te doy la razón, a mi juicio tampoco necesita ayuda, el solito se hunde.
No quito que el video esta currado y que muchas cosas que dice se ajustan a la verdad, pero no quita que sea un video de un aficcionado dando su punto de vista y opinión (amén de instar a la gente a boicotear un proyecto ajeno cual paladín de la justicia, cosa que me parece bastante lamentable) como son los de Forja y Desvan. Pero claro, al no ser estos ultimos y al ser su mensaje en contra del proyecto, todo para este individuo (que se parece a Javier Cámaras dicho sea de paso) son alabanzas, en cambio al duo sacapuntas más conocido como F&D hacen un video y todo son criticas para ellos por defender el otro punto de vista.
Vamos a ver, con la de videos que tienen fanboy y chum chum, creo que podrían poner un pelín de énfasis en el montaje.
Y si la mayoría cojeamos de que por lo menos éste es gracioso.
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Un análisis muy interesante de XDFactory (...y sobretodo divertido!)
PEDAZO de vídeo. Como dice Lev, se agradece increíblemente que haya un guión.
Un par de puntualizaciones
1. Hablar de Forja y Desván cuando acabamos de ver un vídeo como este solo remarca las diferencias entre ambos canales. Así, de pronto, se me ocurre que este vídeo está bien grabado, bien iluminado, bien montado y bien agumentado; argumenta sus opiniones y hasta es gracioso. Pero vamos, seguro que si pensara un poco más se me ocurrían más.
2. Cuando una cada vez más amplia mayoría del público opina una cosa (por ejemplo, que HQ25 ha sido un fiasco), los que opinan lo contrario tienen dos opciones. Pueden pensar que todo indica que hay algo que no ven, y reflexionar sobre ello, o pueden pensar que son genios y el resto del mundo simplemente no está a su alcance, por tanto critican lo que no pueden entender.
Suerte en cualquiera de los casos ;D
Modificado- Por moderación
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Por cierto, que había opinado sin terminar de ver el vídeo de Éxito Crítico. Las tomas falsas son realmente descojonantes, o al menos se acercan a mi sentido del humor. Y creo que deja bastante claras las razones por las que, aunque GZ estuviera haciendo todo bien desde el punto de vista empresarial y legal, el proyecto HQ25 no sería algo digno de ser apoyado. En resumen, un vídeo de YouTube digno y moralmente intachable.
Quien iba a decir que eso iba a resultar una novedad... :o
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Un análisis muy interesante de XDFactory (...y sobretodo divertido!)
Hubiera preferido no escucharle mientras comía, pero igual no quedaba tan guay hablar sin hacer la pantomima de los triskis 8)
Dicho eso el vídeo está bien.
Un punto que no comentaba es que a parte de para jugar al propio Heroquest, mucha gente iba a comprar el juego por las figuras y escenografía, o simplemente por coleccionismo.
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Un punto que no comentaba es que a parte de para jugar al propio Heroquest, mucha gente iba a comprar el juego por las figuras y escenografía, o simplemente por coleccionismo.
Pero es que para esa gente, no es necesario que se llame HQ25.
Es más, a mí me encantaría verlo en tienda con nombre propio porque, como ya he dicho muchas veces, el material es muy bueno.
Lo malo es todo lo demás.
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Pero bueno, la falta de jugabilidad (o reglas cutres o como lo queramos llamar) no es ni un problema ni la primera vez que pasa.
Por ejemplo el super dungeon explorer. Es mu bonito, pero mu malo. Pues si alguien quiere hacerse con él para montarse sus partidas...
Yo no veo por qué sólo deben vender un "pack para mazmorras". Si creen que dándole a su excelente material un envoltorio en forma de juego de mesa van a vender mejor, pues genial.
Yo les critico el querer vender una cosa "por la tangente" e ilegal. Si quieren vender su "GZ mazmorras: el juego de mesa", que es muy bonito y muy malo, pues ellos deciden.
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Si creen que dándole a su excelente material un envoltorio en forma de juego de mesa van a vender mejor, pues genial.
Yo les critico el querer vender una cosa "por la tangente" e ilegal. Si quieren vender su "GZ mazmorras: el juego de mesa", que es muy bonito y muy malo, pues ellos deciden.
Ellos deciden, claro. Y si saben que venden un juego de mesa malo, pero les parece una solución genial para sacar más dinero por sus miniaturas, están en su derecho de engañar al consumidor. Ahora, sería tan inmoral que me sorprendería, y fíjate que lo digo en el entorno de HQ25.
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Buenas,
Acabo de leer un artículo extranjero sobre el tema, y en los comentarios hay una queja firmada por la mismísima persona que inicio el trámite de registro de la marca Heroquest en USA. Creo que se queja de que se le confundió con su padre sobre un asunto turbio. Si alguien domina inglés que le heche un vistazo y nos lo cuente.
http://www.examiner.com/article/gamezone-s-heroquest-crowdfunding-cancelled-on-verkami-over-rights-dispute
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Lo bueno de este hilo al final va aser que me permitira conocer un montón de medios que hablan de juegos que no conocia, este ultimo tiene un humor curioso , tambien denota dos tendencias, el somos frikis y nos encanta serlo y el que intentar darle un aire más moderno a los juegos de mesa. Estoy por abrir un hilo para debatir es tilos 5mpj vs XDfactory vs FyD. Tiene que haber de todo.
Nota de moderación con el color de moda. No sigais piques personales entre usuarios en el foro. Se reporta a moderación y no se contesta.( a los demas usuarios no nos importan) Sino os escribis mensajes. O sino quedais en un chat. O mejor aún os vais de cañas y lo debatis con tranquilidad. Vereis que no merece la pena.
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Viendo el capítulo de XDfactory no he podido resistirme a dejar esto dicho.
En este tipo de formatos tiendo a sentir mayoritariamente vergüenza ajena (por la calidad de los videos, guión, presentador/orador...). Y como no soy de poner comentarios en youtube, pero por si me leen por aquí:
Me ha encantado. Enhorabuena. Muy buena calidad a todos los niveles.
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Viendo el capítulo de XDfactory no he podido resistirme a dejar esto dicho.
En este tipo de formatos tiendo a sentir mayoritariamente vergüenza ajena (por la calidad de los videos, guión, presentador/orador...). Y como no soy de poner comentarios en youtube, pero por si me leen por aquí:
Me ha encantado. Enhorabuena. Muy buena calidad a todos los niveles.
Estoy contigo, he visto enterito el video porque se hace muy ameno, en cambio los videos de FyD se me hacen pesadísimos, y más o menos duran lo mismo en algunos casos.
Voy a mirar otros vídeos de esta gente, que seguro que también merecen la pena.
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Un verdadero homenaje a Hero quest es este proyecto de Loberas y compañía:
(Y sin violar copyrights!!)
http://www.indiegogo.com/projects/instant-dungeon
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Viendo el capítulo de XDfactory no he podido resistirme a dejar esto dicho.
En este tipo de formatos tiendo a sentir mayoritariamente vergüenza ajena (por la calidad de los videos, guión, presentador/orador...). Y como no soy de poner comentarios en youtube, pero por si me leen por aquí:
Me ha encantado. Enhorabuena. Muy buena calidad a todos los niveles.
Estoy contigo, he visto enterito el video porque se hace muy ameno, en cambio los videos de FyD se me hacen pesadísimos, y más o menos duran lo mismo en algunos casos.
Voy a mirar otros vídeos de esta gente, que seguro que también merecen la pena.
Lo mismo digo, cada uno tiene su estilo pero los vídeos de FyD son muy tristes, cutres, y sin apenas chispa. Este tío sí que sabe enganchar.
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Buenas,
Acabo de leer un artículo extranjero sobre el tema, y en los comentarios hay una queja firmada por la mismísima persona que inicio el trámite de registro de la marca Heroquest en USA. Creo que se queja de que se le confundió con su padre sobre un asunto turbio. Si alguien domina inglés que le heche un vistazo y nos lo cuente.
http://www.examiner.com/article/gamezone-s-heroquest-crowdfunding-cancelled-on-verkami-over-rights-dispute
A mí lo que me preocupa más del artículo es esto:
In a newer development, GameZone had individuals who were backing their campaigns visit their website to try to calculate shipping. In order to do this, for unexplained reasons, credit card numbers were required. Now, people on BoardGameGeek and other websites are reporting that their credit cards are being charged for shipping, and in some cases for the game itself even though it does not actually exist yet. If this is indeed true, it is another piece in the puzzle.
¿Es esto cierto? porque la verdad es que esto ya lo veo bastante grave.
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Buenas,
Acabo de leer un artículo extranjero sobre el tema, y en los comentarios hay una queja firmada por la mismísima persona que inicio el trámite de registro de la marca Heroquest en USA. Creo que se queja de que se le confundió con su padre sobre un asunto turbio. Si alguien domina inglés que le heche un vistazo y nos lo cuente.
http://www.examiner.com/article/gamezone-s-heroquest-crowdfunding-cancelled-on-verkami-over-rights-dispute
A mí lo que me preocupa más del artículo es esto:
In a newer development, GameZone had individuals who were backing their campaigns visit their website to try to calculate shipping. In order to do this, for unexplained reasons, credit card numbers were required. Now, people on BoardGameGeek and other websites are reporting that their credit cards are being charged for shipping, and in some cases for the game itself even though it does not actually exist yet. If this is indeed true, it is another piece in the puzzle.
¿Es esto cierto? porque la verdad es que esto ya lo veo bastante grave.
Creo que aquí el problema estuvo en que para calcular los gastos de envío tenías que simular un pedido en la web de GZM, y algunos debían hacer el pedido hasta el final poniendo su número de tarjeta, en realidad kickstarter no cobra nada hasta que no se llega al objetivo de dinero y la fecha señalada.
Se tendría que ver el concepto y quién está realizando estos cobros para poder discernir el motivo de que se les esté cobrando.
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Yo no he encontrado nada en BGG, así que creeré que esto no es cierto.
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Yo no he encontrado nada en BGG, así que creeré que esto no es cierto.
tienes el link al articulo de la geek donde se denuncia unas 50-70 páginas más atrás en este hilo.... ;)
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Sí que ha sucedido, GZ ha dicho que se está estudiando cada caso de forma individual para devolver el dinero.
Lo que, teniendo en cuenta el modo de actuar de esta gente, puede muy bien significar "vamos a quedarnos con la pasta de todo aquel que no ponga denuncia".
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Yo no he encontrado nada en BGG, así que creeré que esto no es cierto.
Sí que ha sucedido, GZ ha dicho que se está estudiando cada caso de forma individual para devolver el dinero.
Joder, cuánta palabrería. "Vamos a estudiar cada caso de forma individual.." .
Si es muy fácil: Tú mira la pasta los pedidos recibidos de HQ25 en tu web, y devuelve el dinero inmediatamente a cada uno que lo haya hecho; Facilito.
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Parece que ahora GameZone se decide por Lanzanos.com. Acaban de decirlo por twitter.
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Parece que ahora GameZone se decide por Lanzanos.com. Acaban de decirlo por twitter.
Ahora es cuando...
(http://www.fanhammer.org/wp-content/uploads/2011/02/fenix11-150x150.jpg)
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Parece que ahora GameZone se decide por Lanzanos.com. Acaban de decirlo por twitter.
¿Y los de Lanzanos.com lo saben? ;D ;D
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Seleccionar idioma en inglés y entrar en lanzamos, esto va a ser la monda,... ;D ;D
ya echábamos de menos novedades calientes!
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Parece que ahora GameZone se decide por Lanzanos.com. Acaban de decirlo por twitter.
¿Y los de Lanzanos.com lo saben? ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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A ver cuanto tardan en chapar esta vez, que no hay dos sin tres.
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No es por colgarme medallas ni nada, pero...
Se admiten apuestas.
Yo voto por "Lánzanos".
8) ;D
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Seleccionar idioma en inglés y entrar en lanzamos, esto va a ser la monda,... ;D ;D
ya echábamos de menos novedades calientes!
no he entendido lo del ingles :-\
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Seleccionar idioma en inglés y entrar en lanzamos, esto va a ser la monda,... ;D ;D
ya echábamos de menos novedades calientes!
no he entendido lo del ingles :-\
la mitad del texto en la web si vas en inglés está sin traducir, eso al cliente americano le va a dar muuucha confianza ;) :P ::)
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He enviado un mensaje a través de la opción de "contacto" de www.lanzanos.com, y la respuesta, además de incluir varios "XD" (muy profesional todo), acaba de la siguiente forma:
PD: Esta es una contestación muy informal asi que no deseo que fuera publica aunque mi email gregorio.lopez@lanzanos.com esta para quien quiera información del proyecto (nosotros mostramos la mayor de la transparencia y contestamos a todo lo que sabemos siempre)
Me han pedido que no haga pública la contestación, pero podéis preguntar lo que sea a Gregorio.
En serio, si Verkami había quedado como poco seria, www.lanzanos.com , con su respuesta tan "informal", me da la sensación de que son casi peores.
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Seleccionar idioma en inglés y entrar en lanzamos, esto va a ser la monda,... ;D ;D
ya echábamos de menos novedades calientes!
no he entendido lo del ingles :-\
la mitad del texto en la web si vas en inglés está sin traducir, eso al cliente americano le va a dar muuucha confianza ;) :P ::)
Yo no se donde esta eso en ingles, ni siquiera tengo link al proyecto, pero gracias pro contestarme
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Me intriga saber cuanta gente está dispuesta a arriesgar su dinero en un proyecto en el que les puede denunciar Hasbro tan fácilmente.
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Yo, después de invertir en el forum filatélico y en preferentes de bankia, estaba pensando en aportar algo, que le veo futuro, pero no veo nada en lanzanos.com con referencia al heroquest.
Eso si página en la que se anuncian obtienen publicidad gratuita que no veas.
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Me han pedido que no haga pública la contestación, pero podéis preguntar lo que sea a Gregorio.
Pues te he tomado la palabra y les he mandado un mail informativo sobre donde se están metiendo (básicamente un link a jugamos todos) para que tengan información adicional. A ver que me contesta Gregorio... ;D
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¿Empezamos ya las apuestas a ver cuánto tardan en echarlos de ahí también, o nos esperamos un poco?
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Yo solo digo que me he emocionado con los comentarios tan buenos que he leído sobre Éxito Crítico en este hilo :'( Gracias, BSK.
...y que NI CON UN PALO.
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Yo creo que estos de GZ están haciendo una comparativa de crowdfundings para vendérsela a PCActual...
Efectivamente, ni con un palo.
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A mi me da que esto del heroquest terminara por atraer a todos los oportunistas de este país. Que no son pocos y hace tiempo que no se veía nada donde hincar el diente.
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Venga no hagáis el troll tanto en Lanzamos.com que quiero ver de nuevo la albóndiga desbloqueada. Que si lo cancelan pronto no va a ser divertido.
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¿así que el 25 se refería al numero de plataformas crowdfundings por la que van a pasar realmente no... :P
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Forja y Desván entrevistan a Tiberio de Freak times en el aire...
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Me han pedido que no haga pública la contestación, pero podéis preguntar lo que sea a Gregorio.
Pues te he tomado la palabra y les he mandado un mail informativo sobre donde se están metiendo (básicamente un link a jugamos todos) para que tengan información adicional. A ver que me contesta Gregorio... ;D
Mira que estáis hechos troll, coño...
Si cierran el proyecto en Lanzanos, que sea por decisión propia y según su criterio, no porque unos foreros encabronados han decidido quemarles la cuenta de correo.
Saludos cordiales.
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Dolooho, estoy contigo. Yo lo de fastidiar por fastidiar es que no lo veo. Que cada perro se lama su pija!!!!
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Si cuando decia yo que se ve a leguas de que pierna cojea cada uno no estaba diciendo barbaridades...
Pero bueno, veamos como se desarrolla este nuevo intento de GZ.
Un saludo.
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Yo solo digo que me he emocionado con los comentarios tan buenos que he leído sobre Éxito Crítico en este hilo :'( Gracias, BSK.
...y que NI CON UN PALO.
Gracias a ti Monroe!
Os sigo desde el principio, y a Shit up & Sit Down, tres o cuatro videos antes que a vosotros, y me dije, molaría hacer algo como ellos...y aparecisteis vosotros!
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Parece que ahora GameZone se decide por Lanzanos.com. Acaban de decirlo por twitter.
¿Y los de Lanzanos.com lo saben? ;D ;D
Eres un crack, jejeje
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Yo creo que estos de GZ están haciendo una comparativa de crowdfundings para vendérsela a PCActual...
Efectivamente, ni con un palo.
otro crack, jejeje, que "jartá" de reír que me estoy dando con el juego...
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Yo solo digo que me he emocionado con los comentarios tan buenos que he leído sobre Éxito Crítico en este hilo :'( Gracias, BSK.
Gracias a ti Monroe. Fue por tu vídeo de Aventureros al Tren que conseguí que en mi grupo le dieran otra oportunidad a ese juego que tanto me gusta y que hacía meses que no jugaba por culpa de una desafortunada primera partida.
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Mira que estáis hechos troll, coño...
Si cierran el proyecto en Lanzanos, que sea por decisión propia y según su criterio, no porque unos foreros encabronados han decidido quemarles la cuenta de correo.
Saludos cordiales.
Dolooho, estoy contigo. Yo lo de fastidiar por fastidiar es que no lo veo. Que cada perro se lama su pija!!!!
Este proyecto daña a todos. A ver si nos enteramos.
Gracias a ti Monroe!
Os sigo desde el principio, y a Shit up & Sit Down, tres o cuatro videos antes que a vosotros, y me dije, molaría hacer algo como ellos...y aparecisteis vosotros!
Gracias a ti Monroe. Fue por tu vídeo de Aventureros al Tren que conseguí que en mi grupo le dieran otra oportunidad a ese juego que tanto me gusta y que hacía meses que no jugaba por culpa de una desafortunada primera partida.
<3
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;D ;D ;D ;D ;D
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Perdón, la resaca...
Monroe, yo no digo que no lo hayan hecho mal desde el principio y que hayan dado una imagen más que mala de las compañías españolas en el extranjero, pero no creo que eldaño al que te refieres sea taaaaaan grande e irreparable. Y como decía antes, que cada perro se lama su pija. Yo, no voy a financiar un proyecto que me ha demostrado ser un fracaso desde el minuto uno, pero que cada cual haga lo que desee. Yo desde luego, no voy a hacer de abogado del diablo y aponer en conocimiento de nadie grandes cuestiones de Estado. Porque no es mi labor y creo que es pasarse. Que nos dañan a todos??? No sé, a mi todavía no me han pegao....
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En primer lugar genial el vídeo Monroe!! :D Me harte de reir.
Hay una cosa que creo que no se ha comentado (aunque lo mismo se me han podido pasar en estas mas de 175 paginas...) y es una cosa que se comento en el hilo de HQ.es de "renace HQ25" o algo así era el hilo. La pagina era la veintipico... aprox. (creo). El caso es que alguien, supongo que medio cercano a lo que sucede en GZ, comentaba que Hasbro no iba a meterse en cancelar nada, porque tenia un medio acuerdo con GZ. El acuerdo era que les dejaba hacer la campaña, acabarla, y que les presente GZ un prototipo acabado del juego que pretenden sacar. Hasbro lo juzgaría y daría o bien su visto bueno (a cambio de derechos de distribución y algo mas, una parte de los beneficios¿?, su logo en la caja¿?) o bien, podía no dar el visto bueno y manteca de lomo, tendrían que hacer los cambios que Hasbro pidiera y sacar el juego de forma que no entrase en conflicto con Hasbro. Eso explica que no muestren apenas nada de imágenes del juego o reglas ni leches, porque seria pillarse los dedos frente a la decisión de Hasbro.
Lo feo de esto, es no dejarlo claro en la plataforma de Crowdfunding, ya que los mecenas tienen un riesgo extra y es que están apoyando una idea, un planteamiento de juego, como es un HQ edición homenaje 25 aniversario (totalmente a ciegas, porque no vas a ver exactamente como es ni que vas a recibir...), y si luego a Hasbro no le parece bien, vas a recibir un Dungeon Crawler mas, que si molara de componentes y tal, pero ni por asomo será HQ.
Lo positivo de esto es que lo mismo Hasbro se anima, y usa GZ como conejito y luego sacan ellos un HQ de verdad
En fins, supongo que este fin de semana lo veremos en Lanzanos, o quien sabe, lo mismo lo vemos el 28 de dic... xD
Bueno, voy preparando el bot de envió de correo masivo marca Acme a la dirección de lazanos para ir trolleando y que lo cancelen cuanto antes... ::)
Si lo cancelan será porque dejen otra vez el anuncio de TV de HQ original en el vídeo de presentación o porque vuelvan a no dejar claro que lo que venden es un "intento" de HQ. Si dejan claro lo que van a hacer, no va a cancelarse. Ahora, que el proyecto pasa de ser un proyecto que en KS hubiera conseguido 3 o 4 millones de $ CAD, a se un proyecto que dudo que llegue ya a los 500.000€
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Perdón, la resaca...
Monroe, yo no digo que no lo hayan hecho mal desde el principio y que hayan dado una imagen más que mala de las compañías españolas en el extranjero, pero no creo que eldaño al que te refieres sea taaaaaan grande e irreparable. Y como decía antes, que cada perro se lama su pija. Yo, no voy a financiar un proyecto que me ha demostrado ser un fracaso desde el minuto uno, pero que cada cual haga lo que desee. Yo desde luego, no voy a hacer de abogado del diablo y aponer en conocimiento de nadie grandes cuestiones de Estado. Porque no es mi labor y creo que es pasarse. Que nos dañan a todos??? No sé, a mi todavía no me han pegao....
Que no se trata de la imagen de los españoles que hayan dado.
Repetiré una vez más lo que ya he expresado en este hilo por activo y por pasiva: GameZone está cometiendo un acto de piratería lúdica. Se apropia de unos contenidos que no son suyos, creyendo que le ampara tener el nombre registrado. Se vincula a un producto de otro que no tiene autorización para utilizar, queriendo basar su éxito en el éxito que tuvieron otros sin llegar a un acuerdo con ellos.
Esa es la razón por la que, al menos yo, he retirado mi apoyo no solo al proyecto, sino a la empresa, hasta que esta me demuestre que estoy entendiendo mal la situación. Y cada vez tengo más claro que la entiendo perfectamente. Además de unos gestores terriblemente malos, en GameZone son unos oportunistas: han buscado resquicios legales para intentar ganar una pasta de forma ilícita, valiéndose del trabajo de otros.
Las leyes están para cumplirlas, no para intentar saltárselas para hacerse rico y famoso. Y menos todavía si estás implicando el dinero de mucha gente en el proceso (porque ahí están "lamiendo la pija" de todos los implicados). No es ya que su KickStarter fuera más que desastroso, que mintieran a los backers o que hayan llegado a cobrar a gente a través de su página web a cambio de nada (:o)... es que todo el proyecto se basa en apropiarse de contenidos ajenos, intentando camuflar el hecho cuando los problemas se les han venido encima.
Esto son hechos, y mucho me temo que hay poca discusión al respecto. Para vosotros puede no ser relevante, y podéis seguir apoyando el juego o a GameZone. Para mí, desde luego, me parece un acto en el filo de lo legal y en el abismo de lo moral, y por tanto entiendo no solo no apoyarlo, sino como dice Monroe boicotearlo. Si fuera mi juego no me gustaría que nadie sacara tajada de él por todo el morro.
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Yo también creo que hay que apoyarles, son españoles!! Qué más da si asaltan barcos frente a la costa de Somalia?
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Yo también creo que hay que apoyarles, son españoles!! Qué más da si asaltan barcos frente a la costa de Somalia?
Estas de coña no??
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Jaja claro.
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Jaja claro.
Que susto raik!! jajajaj. Lo fuerte es que habrá alguno que piense realmente así.
Yo la verdad que a estos del heroquest no me arrimo, me parece que se están colando, y además el proyecto dejaba mucho que desear desde el principio.
Pero bueno tampoco yo lo seguí demasiado
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Puede que estés en lo cierto y estén lamiendo la pija de muchos backers. Por eso yo no les apoyo, no quiero que nadie de GZ me lama la pija. Por eso y porque pienso como tu, Moondraco. Pero también creo que hay muchas personas que NO apoyan el proyecto ni la forma de actuar de GZ pero que no nos gusta ejercer de perro del hortelano.
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Mira que estáis hechos troll, coño...
Si cierran el proyecto en Lanzanos, que sea por decisión propia y según su criterio, no porque unos foreros encabronados han decidido quemarles la cuenta de correo.
Saludos cordiales.
Dolooho, estoy contigo. Yo lo de fastidiar por fastidiar es que no lo veo. Que cada perro se lama su pija!!!!
Este proyecto daña a todos. A ver si nos enteramos.
Para mí hay fronteras que no se deben pasar.
Es cierto que el 90% de la comunidad en la BSK considera que el proyecto tal y como lo han gestionado es un error.
Es posible que Dionsisio haya sido un oportunista. O Puede que solo haya sido un idiota esperanzado que no se dió cuenta totalmente del lío en el que se metía.
Yo estoy de acuerdo con la opinión vertida en Éxito Crítico. "No tocar el proyecto ni con un palo".
Pero hay kilómetros de distancia entre manifestar una opinión en un foro y enviar activamente correos "de información" para perjudicar un proyecto que no me gusta.
Una cosa es que hablemos y entre nosotros nos reafirmemos en una determinada opinión (Heroquest 25A = Caca) y otra muy distinta que alguno considere que esta opinión generalizada dentro del foro es la Santa Verdad Divina, y que su deber en esta tierra es predicar "La Palabra" a los infieles que no la conocen...
Una opinión es una opinión. No puede considerarse verdadera o falsa. Y trabajar de manera activa para perjudicar la salida de un proyecto tiene un nombre muy claro: Trolear.
Moralmente, me parece igual trolear a Gamezone en su plataforma Lanzanos y trolear a la Iglesia Católica enviando fotos porno a las monjas.
Me parece erróneo y demasiado osado.
Saludos cordiales.
PD: Como siempre, esta es mi opinión, tan valida o equivocada como la de otros, y soy muy libre de expresarla. Lo chungo sería que intentara metersela por la garganta a aquellos que "no están conmigo"...
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Mira que estáis hechos troll, coño...
Si cierran el proyecto en Lanzanos, que sea por decisión propia y según su criterio, no porque unos foreros encabronados han decidido quemarles la cuenta de correo.
Saludos cordiales.
Dolooho, estoy contigo. Yo lo de fastidiar por fastidiar es que no lo veo. Que cada perro se lama su pija!!!!
Este proyecto daña a todos. A ver si nos enteramos.
Para mí hay fronteras que no se deben pasar.
Es cierto que el 90% de la comunidad en la BSK considera que el proyecto tal y como lo han gestionado es un error.
Es posible que Dionsisio haya sido un oportunista. O Puede que solo haya sido un idiota esperanzado que no se dió cuenta totalmente del lío en el que se metía.
Yo estoy de acuerdo con la opinión vertida en Éxito Crítico. "No tocar el proyecto ni con un palo".
Pero hay kilómetros de distancia entre manifestar una opinión en un foro y enviar activamente correos "de información" para perjudicar un proyecto que no me gusta.
Una cosa es que hablemos y entre nosotros nos reafirmemos en una determinada opinión (Heroquest 25A = Caca) y otra muy distinta que alguno considere que esta opinión generalizada dentro del foro es la Santa Verdad Divina, y que su deber en esta tierra es predicar "La Palabra" a los infieles que no la conocen...
Una opinión es una opinión. No puede considerarse verdadera o falsa. Y trabajar de manera activa para perjudicar la salida de un proyecto tiene un nombre muy claro: Trolear.
Moralmente, me parece igual trolear a Gamezone en su plataforma Lanzanos y trolear a la Iglesia Católica enviando fotos porno a las monjas.
Me parece erróneo y demasiado osado.
Saludos cordiales.
PD: Como siempre, esta es mi opinión, tan valida o equivocada como la de otros, y soy muy libre de expresarla. Lo chungo sería que intentara metersela por la garganta a aquellos que "no están conmigo"...
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Pero a ver, yo creo que lo que han comentado anteriormente era un trolleo o coña... no creo que fuera serio no? Igual que lo que he puesto yo también era coña...No tengo ningun bot marca Acme para mandar mails... ::)
Vamos que los de Lanzanos no sabrán ya donde se meten...no hay que decirles nada. Yo entiendo que eran coñas por lo que comentaron los de FyD de verkami.
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Para mí hay fronteras que no se deben pasar.
Es cierto que el 90% de la comunidad en la BSK considera que el proyecto tal y como lo han gestionado es un error.
Es posible que Dionsisio haya sido un oportunista. O Puede que solo haya sido un idiota esperanzado que no se dió cuenta totalmente del lío en el que se metía.
Yo estoy de acuerdo con la opinión vertida en Éxito Crítico. "No tocar el proyecto ni con un palo".
Pero hay kilómetros de distancia entre manifestar una opinión en un foro y enviar activamente correos "de información" para perjudicar un proyecto que no me gusta supone un acto de vandalismo artístico que los amantes del medio no deberíamos estar dispuestos a tolerar y de hecho no toleraríamos de estar ocurriendo al revés, es decir, si Hasbro tratase de lucrarse pirateando el juego de una pequeña empresa de Sevilla gracias a algún agujero legal.
Te he arreglado el post, que tenía un pequeño error ;)
Un montón de cosas irrefutables
+1
Voy a aclararlo meridianamente para que no quede duda; yo también me he puesto en contacto con Lanzanos para trasladarles mi rechazo a que hospeden el proyecto, y creo que es lo único responsable que podemos hacer, y os animo a todos a hacer lo mismo.
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Pues yo voy a mandar un correo para felicitarles por hacer lo que quieran con INDEPENDENCIA, y sin ser influenciados por lo que presionen algunas personas que nisiquiera son ni serán backers del proyecto.
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Y además espero que todos los demás hagan lo mismo porque mía es LA VERDAD ABSOLUTA.
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=45s
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Obviamente, es broma. Que yo no voy buscando pelea....
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Pues yo voy a mandar un correo para felicitarles por hacer lo que quieran con INDEPENDENCIA, y sin ser influenciados por lo que presionen algunas personas que nisiquiera son ni serán backers del proyecto.
♥
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Yo espero que los de lanzanos hagan lo que tienen que hacer. Ellos sabran de su negocio mas que nadie. Ellos sabran que es lo que piden a sus clientes para lanzar un proyecto.
Y me imagino que utilizaran su correo decontacto como una empresa y no como un buzon de un foro. Quiero decir que ya les podemos decir h o b que sus decisiones se tomaran por su criterio dmpresarial.
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Creo que estamos empezando a pasar unos "lineas rojas" que pueden ser muy delicadas.
Soy de los que tienen dudas respecto a la viabilidad "jurídica" del proyecto, y también sobre lo "ético" o no de los "homenajes", y creo que he defendido siempre los derechos de los autores (como diría el gran José Luis Cantero "Que tienen todos esos derechos ... ¡y más que tendrían que tener!).
Pero también es cierto que a mí al menos no me queda claro que no sea lícito lo que se está haciendo, y creo que hasta los que "saben" no tienen del todo claro que el proyecto no sea viable desde ese punto de vista "legal" (sobre todo porque no conocemos al detalle cuales son las modificaciones que se proponen en el juego "final").
Creo entender (no lo estoy defendiendo, ojo) que dado que tienen los derechos sobre el nombre en españa pueden publicar un producto con ese nombre en españa, y si el juego implica unas variaciones del original parece que no vulneraría ninguna legislación. Seguro que hay muchos matices en los que me pierdo y que hay que tener en cuenta, pero hasta ahora eso más o menos es lo que estoy entendiendo.
Siendo algo tan "en el aire" creo que ese rol de "informador" puede ser muy digno ya que defiende una causa que se considera justa, pero no sé si puede tener un punto de precipitada. Y sobre todo, no sé como me lo tomaría yo si personas "externas" y que no conocen al detalle ni mis motivaciones ni todos los destalles del "proceso", si no que cuentan con algunos datos sueltos con los que se están haciendo una composición que puede no ser del todo exacta, de una forma más o menos directa me boicotean un proyecto en el que estoy invirtiendo tiempo y dinero, y que, repito, no está completamente claro que sea ilegal o irregular.
Sobre todo porque algunas de estas cosas pueden tener ida y vuelta. ¿Alguien se ha parado a pensar como le sentaría que en respuesta a sus "advertencias" fuera googleado-investigado y sus jefes, clientes, proveedores etc fueran "advertidos" de con quien se juegan los cuartos?
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Correctísimo!!!!!!
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
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Mandaria huevos que una google investigacion tuviera mas valor que un protocolo empresarial.
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¿Podemos dejar de usar la palabra "ilegal" de una vez y empezar a usar la palabra "ilegítimo", que es mucho más importante?
Aquí no se trata de un problema de legalidad, sino de ética creativa. Es absoluta y meridianamente obvio que Gamezone trata de hacer caja dando a entender que está vendiendo una reedición de Heroquest, no un juego parecido pero lo suficientemente diferente. Y eso es completamente ilegítimo. Aunque hoy un juez dijera que es todo legal yo personalmente seguiría mostrando el mismo rechazo.
Insisto, si lo estuvieran haciendo con un juego P&P creado por alguno de vosotros aquí no habría duda alguna. Estaríamos todos dándoles caña.
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Estoy con Calvo.
Yo desde luego, como comprador o backer, tomaré MI decisión con respecto al producto. Pero lo que no me apetecería hacer es adelantarme a los propietarios del juego original, los que realmente tienen algo que decir, y andar con cotilleos a una empresa acerca de los proyectos de otra, que pudieran perjudicar a una tercera.
No es mi guerra, porque quien quiera defender sus derechos, tiene recursos más que suficientes para hacerlo, y son ellos los que deben defender su territorio. Y porque, efectivamente, las leyes hay que cumplirlas, como dice Moondraco, pero tiene que ser primero un juez el que las interprete, no los usuarios de la calle.
Yo propongo que sigamos con el debate, más o menos informal, y vayamos haciendo chistes para amenizar la espera, pero que dejemos a cada uno llevar sus negocios como mejor crea conveniente, que ya todos somos adultos para saber informarnos y documentarnos, y entender los riesgos o beneficios de ciertas actuaciones.
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Por favor, el próximo que me defienda lo de no hacer nada y no meterse que me responda a si tampoco haría nada si en vez de HQ estuviéramos hablando de Hansa Cosmica por ejemplo. Geciasdenada.
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Por favor, el próximo que me defienda lo de no hacer nada y no meterse que me responda a si tampoco haría nada si en vez de HQ estuviéramos hablando de Hansa Cosmica por ejemplo. Geciasdenada.
No no haria nada, mi tiempo lo administro en otras cosas inutiles, como administrar la maquina de labsk o ser presidente de una asociación de vecinos, colaborar con ayudar jugando. Creo que quien tiene los derechos legales es quien tiene que defenderlos. Y no me siento Comunidad con Hasbro o Moon design. Como me siento con los bskeros ,mis vecinos y los camisetas naranjas. No acabo de ver que me reporta defender propiedades intelectuales de terceros...
Independientemente de mi opinión
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Mandaria huevos que una google investigacion tuviera mas valor que un protocolo empresarial.
La cuestión es qué datos exactamente "legitiman" para "informar", "boicotear" o "divulgar".
Aquí estamos contando con unos que estamos dando por buenos, y que hasta donde yo entiendo son básicamente que pensamos que no se están respetando unos derechos de autor o una propiedad intelectual. Pero creo que es objetivo decir que no tenemos una absoluta certeza de esto, y nos estamos tomando nuestro derecho "a informar".
Lo que digo es que a mí no me gustaría que me hicieran lo mismo sin tener una certeza absoluta.
Ojo, porque como decía Moe, podemos estar "dando mal nombre a la palabra tumulto".
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Monroe, a mi me parecería de p.... culo. Pero tampoco haría nada ya que creo que cada cual debe defenderse solito (de ahí lo de que cada perro se lama su pijo). Conste que esto es sólo mi opinión y que no tengo nada con quien opine lo contrario.
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Estoy de acuerdo con la tónica general de los últimos comentarios. Creo que mandar e-mails directamente a la nueva plataforma que valoran tiene un punto de precipitación importante. Meterse en temas que impliquen directamente a las empresas supone ir un paso más allá de expresar nuestras opiniones, que es algo que no solo creo legítimo sino que en este caso me parece necesario.
Sin embargo, no dejaré de expresar activamente mi opinión ante lo que considero que es un proyecto mal concebido, que no debería salir adelante por el precedente que supone. Si cada cual se defiende solito, perderá su defensa, y cuando te pase a ti te dirán "si esto ya se le hizo a Fulano y nadie dijo nada". Sin entrar en palabras mayores como es implicar a empresas de forma directa basándonos en nuestras opiniones, creo que la defensa de los derechos que GameZone está vulnerando es importante.
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Por favor, el próximo que me defienda lo de no hacer nada y no meterse que me responda a si tampoco haría nada si en vez de HQ estuviéramos hablando de Hansa Cosmica por ejemplo. Geciasdenada.
No no haria nada, mi tiempo lo administro en otras cosas inutiles, como administrar la maquina de labsk o ser presidente de una asociación de vecinos, colaborar con ayudar jugando.
Porque todo el mundo sabe que mandar un correo a Lanzanos.com y hacer otras cosas socialmente provechosas son excluyentes.
No voy a jugar al juego de enumerar las cosas que hago con mi tiempo para ver quién mea más lejos. Si quieres cambiar de tema cambiamos, pero no veo cómo tu comunidad de vecinos o mi Cruz Roja tienen nada que ver con este debate.
No acabo de ver que me reporta defender propiedades intelectuales de terceros...
Y dale. Que yo no defiendo la PI de nadie. A mi me parece mal que una empresa saque tajada de una obra cultural y artística que me ha aportado cosas en la vida.
Monroe, a mi me parecería de p.... culo. Pero tampoco haría nada ya que creo que cada cual debe defenderse solito (de ahí lo de que cada perro se lama su pijo). Conste que esto es sólo mi opinión y que no tengo nada con quien opine lo contrario.
Yo cada vez flipo más.
Estoy de acuerdo con la tónica general de los últimos comentarios. Creo que mandar e-mails directamente a la nueva plataforma que valoran tiene un punto de precipitación importante.
De nuevo, no si hablas de un rechazo ético al proyecto, no legal. Que es de lo que llevo hablando desde el principio.
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Este hilo cada vez es más surrealista :o
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Estoy de acuerdo con la tónica general de los últimos comentarios. Creo que mandar e-mails directamente a la nueva plataforma que valoran tiene un punto de precipitación importante.
De nuevo, no si hablas de un rechazo ético al proyecto, no legal. Que es de lo que llevo hablando desde el principio.
Me sigue pareciendo precipitado, o si lo prefieres inadecuado.
Tus principios son tuyos. Hay gente que comparte una parte de ellos, mayor o menos, y gente que tiene unos principios diferentes. Y esto no es malo, mientras no vulnere los derechos de nadie.
GameZone como grupo de personas tiene unos principios que yo no comparto, pero no por eso los atacaría. Sucede que, según mis principios, están vulnerando los derechos de otra persona: por eso expreso mi rechazo hacia ellos. Pero no los ataco frontalmente, porque entiendo que mis derechos no son la única verdad, y que no puedo expresarme sin medida. Hay que tener en cuenta que partimos de opiniones personales (hay gente que no le ve el problema ético al asunto), y que nuestras opiniones o valores jamás justifican atentar contra nadie.
Hay que buscar un equilibrio entre expresarse, que es correcto y lógico, y atacar (buscando directamente generar pérdidas a una empresa, por ejemplo). No hay justificación para atacar, y menos si hablamos de algo que se mueve en el ámbito de lo moral. Puedes denunciarlo y dejar claro que no te parece bien, pero no puedes imponer tu visión (que solo es una más) al mundo.
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Porque todo el mundo sabe que mandar un correo a Lanzanos.com y hacer otras cosas socialmente provechosas son excluyentes.
No ni mucho menos , pero comparaba no por quien hace más ni en ese sentido sino que desde mi punto de vista, enviar un correo a Lanzanos.com no me aporta nada. Por tanto no me molesto en hacerlo.
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Ahí te doy la razón Moondrako. Aunque Moonroe lo flipe cada vez más, mi opinión es solo una opinión y no dogma de fe. Que creo que GZ lo hace mal, sí. Que vaya a hacer sangre, va un trecho.
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Para Monroe:
A estas alturas no creo que lanzanos no sepa nada de HQ25, lo que la deja con 2 opciones
-entiende que tiene todo bien atado, y en lo que a ella respecta es un buen proyecto que se ajusta a todo lo que pide.
-participa de la filosofía que yo atribuyo GameZone (está por demostrar que sea así) y piensa en el pelotazo de la fanta verde independientemente de cualquier otra cosa
En ambos casos un correo no es más que perder el tiempo.
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A ver, os explico por que hice el Troll ayer (según vosotros) o cumplí con mi deber moral de ciudadano que ve se va a cometer o puede cometerse un delito (según lo que yo pienso); aquí se están produciendo por parte de GZ dos cosas: una violación de derechos de autor y propiedad intelectual (que Hasbro la defienda). Y cada vez me queda más claro que también se está entrando en el ámbito de lo penal. Más concretamente un delito de ESTAFA.
El artículo 248 del Código Penal en su punto primero señala que “cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.” Información sacada de este blog jurídico por si a alguíen le interesa saber a lo que se expone el que cometa una estafa (de uno a seis años): http://carlosminguezoliva.blogspot.com.es/2013/02/el-concepto-de-estafa-en-el-derecho.html
Más concretamente si lo de kickstarter hubiera seguido para adelante cada backer hubiera sido estafado. Como digo más arriba no me cabe duda que Hasbro está a estas alturas informado y que ya habrá determinado su estrategia jurídica a seguir, (supongo que habrá sido esperar a que se consumen los hechos por que es lo que haría yo en su lugar).
Lo que no me parece de recibo es que una empresa familiar pequeña como parece ser www.lanzamos.com sea camelada por el Dionisio de turno, si os fijáis todas sus iniciativas son por poco dinero y se meta en un lío sin saberlo por donde van los tiros. Así que aprovechando la dirección que se publicó en el foro les mandé el siguiente email, educado y cordial:
"...soy un gamer interesado en la polémica de Heroquest, que se ha dicho por Game Zone que va a ser lanzada por lanzamos...he visto este mail en un foro.
Como llevo siguiendo este asunto desde el comienzo y algún conocimiento jurídico tengo, me gustaría avisaros que podéis estar metiéndoos en un embrollo legal de tres pares de narices. De hecho si como sospecho los de Game Zone lo que pretenden es hacer una estafa, (reclamar que su juego es heredero del Heroquest original pero siendo una mera copia sin licencia) podríais acabar siendo demandados vosotros también como complices necesarios por la multinacional Hasbro creadora del juego original.
Por si necesitáis más información neutral y objetiva os recomiendo esta web que lo han resumido muy bien: (no sé por que me da que GZ no os habrá trasmitido toda la movida tal y como está).
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4603&Itemid=24
Desde luego que yo no me metía en este berengenal si fuera mi empresa, pero ni gano ni pierdo nada en este asunto más allá de que se respete la ley de propiedad intelectual cosa que me parece GZ pretende saltarte a la torera y que los aficionados no resulten engañados.
Sin más un saludo y encantado."
También a mi se me contestó muy rápido, agradeciéndome el email a título personal y como tal no publico la respuesta, ya que advertidos están, a partir de ahora ellos sabrán, yo ya he cumplido con mi deber ciudadano.
¿Si véis a una persona a la que están dando el timo del tocomocho le avisarías de ello o le dejarías caer víctima de su avaricia? Yo lo tengo claro, pero me parece que muchos de los que escriben en este hilo serían partidarios de irse a tomar unas cañas con el timador luego que así igual les invita... ;)
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A ver, os explico por que hice el Troll ayer (según vosotros) o cumplí con mi deber moral de ciudadano que ve se va a cometer o puede cometerse un delito (según lo que yo pienso); aquí se están produciendo por parte de GZ dos cosas: una violación de derechos de autor y propiedad intelectual (que Hasbro la defienda). Y cada vez me queda más claro que también se está entrando en el ámbito de lo penal. Más concretamente un delito de ESTAFA.
El artículo 248 del Código Penal en su punto primero señala que “cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.” Información sacada de este blog jurídico por si a alguíen le interesa saber a lo que se expone el que cometa una estafa (de uno a seis años): http://carlosminguezoliva.blogspot.com.es/2013/02/el-concepto-de-estafa-en-el-derecho.html
Más concretamente si lo de kickstarter hubiera seguido para adelante cada backer hubiera sido estafado. Como digo más arriba no me cabe duda que Hasbro está a estas alturas informado y que ya habrá determinado su estrategia jurídica a seguir, (supongo que habrá sido esperar a que se consumen los hechos por que es lo que haría yo en su lugar).
Lo que no me parece de recibo es que una empresa familiar pequeña como parece ser www.lanzamos.com sea camelada por el Dionisio de turno, si os fijáis todas sus iniciativas son por poco dinero y se meta en un lío sin saberlo por donde van los tiros. Así que aprovechando la dirección que se publicó en el foro les mandé el siguiente email, educado y cordial:
"...soy un gamer interesado en la polémica de Heroquest, que se ha dicho por Game Zone que va a ser lanzada por lanzamos...he visto este mail en un foro.
Como llevo siguiendo este asunto desde el comienzo y algún conocimiento jurídico tengo, me gustaría avisaros que podéis estar metiéndoos en un embrollo legal de tres pares de narices. De hecho si como sospecho los de Game Zone lo que pretenden es hacer una estafa, (reclamar que su juego es heredero del Heroquest original pero siendo una mera copia sin licencia) podríais acabar siendo demandados vosotros también como complices necesarios por la multinacional Hasbro creadora del juego original.
Por si necesitáis más información neutral y objetiva os recomiendo esta web que lo han resumido muy bien: (no sé por que me da que GZ no os habrá trasmitido toda la movida tal y como está).
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4603&Itemid=24
Desde luego que yo no me metía en este berengenal si fuera mi empresa, pero ni gano ni pierdo nada en este asunto más allá de que se respete la ley de propiedad intelectual cosa que me parece GZ pretende saltarte a la torera y que los aficionados no resulten engañados.
Sin más un saludo y encantado."
También a mi se me contestó muy rápido, agradeciéndome el email a título personal y como tal no publico la respuesta, ya que advertidos están, a partir de ahora ellos sabrán, yo ya he cumplido con mi deber ciudadano.
¿Si véis a una persona a la que están dando el timo del tocomocho le avisarías de ello o le dejarías caer víctima de su avaricia? Yo lo tengo claro, pero me parece que muchos de los que escriben en este hilo serían partidarios de irse a tomar unas cañas con el timador luego que así igual les invita... ;)
...
Sin palabras me hallo.
Haces juicios de intenciones una y otra vez. Construyes la película en su totalidad cuando TODOS lo único que tenemos son fragmentos de lo que ha pasado.
Y si veo en el parque del retiro algo que me parece que podría ser un timo, lo primero que haría sería acercarme al lugar para ver bien exactamente de qué se trata, no saltar sobre el "posible timador" al grito de ¡Al ladrón, al ladrón!, y ¡¡A mí la ley!!...
Realmente estoy flipando. Este hilo se esta volviendo antológico desde todos los puntos de vista.
Saludos cordiales.
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txapo, comparto parte de tu explicación, pero también soy de los que piensa que por ahora nadie de aquí puede decir que sea ilegal lo que hace GZ, podemos decir que no nos gusta, que moralmente es un error, que se apropia de la propiedad intelectual de otros, y todo lo que quieras, pero igual que parece que Hasbro espera que se consuman los hechos, nosotros no podemos decir que es ilegal hasta que pase y alguien interprete las leyes diciendo que es ilegal, la estafa se producirá si un juez dice que se ha producido la estafa, pero... ¿y si el juez da la razón a GZ y dice que la nueva versión es legal? Entonces podremos seguir quejándonos de que moralmente es un error, pero nadie podrá evitar que se venda y se fabrique, porque tendrá derecho a ello.
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Para Monroe:
A estas alturas no creo que lanzanos no sepa nada de HQ25, lo que la deja con 2 opciones
-entiende que tiene todo bien atado, y en lo que a ella respecta es un buen proyecto que se ajusta a todo lo que pide.
-participa de la filosofía que yo atribuyo GameZone (está por demostrar que sea así) y piensa en el pelotazo de la fanta verde independientemente de cualquier otra cosa
En ambos casos un correo no es más que perder el tiempo.
Bueno, no quiero ser quien defienda a GZ, pero cabe la posibilidad de que hayan cambiado la estrategia y modificado el proyecto de tal manera que no sea un plagio. Soñar es gratis.
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Y si veo en el parque del retiro algo que me parece que podría ser un timo, lo primero que haría sería acercarme al lugar para ver bien exactamente de qué se trata, no saltar sobre el "posible timador" al grito de ¡Al ladrón, al ladrón!, y ¡¡A mí la ley!!...
Bueno, yo en ese caso lo que hago es llamar a la policia y seguir a los timadores, (si soy un poco punisher) ;D Tuve el gusto de hacerlo con un chino que me había timado a mi hacía dos años la primavera pasada!!
Ya os lo conté en su día lo de "el timo del músico Japonés."
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Yo es que no me atrevo ha hacer de juez... sinceramente , podemos opinar pero juzgar. Ya son palabras mayores. Y más cuando no sabemos ni lo que esta presentando a lanzanos...
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Yo pienso que cuando uno hace un Crowfunding tiene que prepararlo muy bien y cubrir todos los huecos y recovecos de la operación. Estos no lo han hecho y así va la cosa. Que sea ilegal lo que hacen o no , pues lo decidirá quien sea, yo no.
Pero lo que esta claro es que al hacerse un crowfunding te expones al público. Y si parte del público considera que lo que haces no esta bien y te quiere boicotear, pues oye, haber hecho las cosas mejor antes de exponerte, porque es lo que hay. La gente hace y dice en internet lo que quiere, es su punto fuerte y su punto debil a la vez y por eso hay que estar preparado cuando creas un proyecto serio y de verdad. (cosa que ellos no parecen haber hecho) Yo le deseo suerte con el heroquest, los pleitos y lo que haga falta, no tengo ninguna simpatia hacia hasbro y menos hacia Games Worksop.
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Obviando la trama legal, que como poco es interpretable:
En este foro algo sabemos ya de producción de juegos nacionales y plazos. Por ahí tenemos los ejemplos de Gabinete Lúdico, 3thd bellica u homoludicus. Retrasos es la
Palabra. Y eso que en algun caso eran adaptaciones.
Aqui hay que producir un juego, pero tambien crearlo y testearlo. Si llega a salir el proximo diciembre cual sera la parte que flojeara?
Yo solo quiero transmitir mis dudas a aquellos que afirman que independientemente del nombre estamos ante un juego de mazmorreo cojonudo
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Hay que buscar un equilibrio entre expresarse, que es correcto y lógico, y atacar (buscando directamente generar pérdidas a una empresa, por ejemplo). No hay justificación para atacar, y menos si hablamos de algo que se mueve en el ámbito de lo moral. Puedes denunciarlo y dejar claro que no te parece bien, pero no puedes imponer tu visión (que solo es una más) al mundo.
Primero, ¿pérdidas?
Segundo, me está costando entender por qué os parece bien mostrar un rechazo personal a la ética de esta empresa en Youtube, en blogs o aquí en el foro, pero no por privado a Lanzanos. O de qué forma lo uno es un ataque y lo otro no. O cómo exactamente estoy intentando imponer mi opinión.
Pero de todas formas, a la espera de nuevos acontecimientos, para mi el tema está agotado ya.
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Hay que buscar un equilibrio entre expresarse, que es correcto y lógico, y atacar (buscando directamente generar pérdidas a una empresa, por ejemplo). No hay justificación para atacar, y menos si hablamos de algo que se mueve en el ámbito de lo moral. Puedes denunciarlo y dejar claro que no te parece bien, pero no puedes imponer tu visión (que solo es una más) al mundo.
Primero, ¿pérdidas?
Segundo, me está costando entender por qué os parece bien mostrar un rechazo personal a la ética de esta empresa en Youtube, en blogs o aquí en el foro, pero no por privado a Lanzanos. O de qué forma lo uno es un ataque y lo otro no. O cómo exactamente estoy intentando imponer mi opinión.
Pero de todas formas, a la espera de nuevos acontecimientos, para mi el tema está agotado ya.
Después de tu mensaje he releido el email de txapo a Lanzanos, y veo que mi primera lectura no ha sido la correcta, me había quedado con la idea de que les informaba de que era ilegal el proyecto, pero es verdad que simplemente les expone su opinión, no intenta imponer ni da a entender que tenga la verdad absoluta sobre el tema, en realidad les expone su rechazo al proyecto y les invita a informarse.
En este caso veo correcto el email por lo que tu expones Monroe
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Bueno ando liado con un proyecto y había estado unos días fuera de este hilo, así que se me había pasado el canal de Monroe:
¡Tío felicidades casi me haces mearme de la risa! No sé de donde eres pero cuando vengas por Vitoria o la Rioja Alavesa me dejas que te la enseñe yo que nos reiremos mucho!
Has ganado un suscritor para tu canal (de hecho a Forja y Desván me niego a suscribirme por más que youtube me lo sugiera. Para el que se le haya escapado, realmente merece la pena 30' por cierto.
&feature=youtu.be
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Bueno ando liado con un proyecto y había estado unos días fuera de este hilo, así que se me había pasado el canal de Monroe:
¡Tío felicidades casi me haces mearme de la risa! No sé de donde eres pero cuando vengas por Vitoria o la Rioja Alavesa me dejas que te la enseñe yo que nos reiremos mucho!
Has ganado un suscritor para tu canal (de hecho a Forja y Desván me niego a suscribirme por más que youtube me lo sugiera. Para el que se le haya escapado, realmente merece la pena 30' por cierto.
&feature=youtu.be
Igualmente felicidades por los vídeos.
Yo estoy con calvo y el resto. No tengo todos los datos del proyecto, ni los tendré hasta que se publique el juego. Con lo que meterse en estos asuntos... a mi personalmente me parece reprobable moralmente apoyar el producto pero eso ya es cosa de cada uno.
Lo que si me parece necesario es avisar por aquí de que el proyecto entraña riesgos si metes tu dinero, muchos más de los que reconoce GZ, pero meterse en asuntos de moralidad...
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Voy a decir dos cosas antes de retirarme a mi Moncueva.
1.- Gracias a los que siguen echando piropos a Exito Critico, particularmente a los que no están de acuerdo del todo conmigo :)
2.- Dudar de la legalidad del proyecto es vuestro derecho. Yo también dudo. Pero creo que dudar de la mala intención, teniendo solamente en cuenta la URL, title y primera respuesta del FAQ de esta web (http://www.heroquestclassic.com/) es ser el ciego que no quiere ver.
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2.- Dudar de la legalidad del proyecto es vuestro derecho. Yo también dudo. Pero creo que dudar de la mala intención, teniendo solamente en cuenta la URL, title y primera respuesta del FAQ de esta web (http://www.heroquestclassic.com/) es ser el ciego que no quiere ver.
una realidad como un templo, aunque ya sabes lo que te van a decir que culpa tienen ellos de la casualidad con un antiguo juego de hace 25 años, que lo que ellos venden en realidad es fanta verde con el nombre de HeroQuest ¿qué lo asocias con el antiguo juego? es tu problema, no el suyo ¿qué demonios te ha hecho pensar que tienen algo que ver?
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txapo: Batman a tu lado es sólo un aficionado.
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2.- Dudar de la legalidad del proyecto es vuestro derecho. Yo también dudo. Pero creo que dudar de la mala intención, teniendo solamente en cuenta la URL, title y primera respuesta del FAQ de esta web (http://www.heroquestclassic.com/) es ser el ciego que no quiere ver.
una realidad como un templo, aunque ya sabes lo que te van a decir que culpa tienen ellos de la casualidad con un antiguo juego de hace 25 años, que lo que ellos venden en realidad es fanta verde con el nombre de HeroQuest ¿qué lo asocias con el antiguo juego? es tu problema, no el suyo ¿qué demonios te ha hecho pensar que tienen algo que ver?
¡Cierto! Si ni siquiera son los mismos 4 personajes, ya no está el Troll... ;D ;D ;D ;D
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Voy a decir dos cosas antes de retirarme a mi Moncueva.
1.- Gracias a los que siguen echando piropos a Exito Critico, particularmente a los que no están de acuerdo del todo conmigo :)
2.- Dudar de la legalidad del proyecto es vuestro derecho. Yo también dudo. Pero creo que dudar de la mala intención, teniendo solamente en cuenta la URL, title y primera respuesta del FAQ de esta web (http://www.heroquestclassic.com/) es ser el ciego que no quiere ver.
Monroe, esperamos con ilusión un nuevo vídeo. Pero tómate tu tiempo para que salga tan divertido y didáctico como el resto. No tengas prisa.
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Esto en nada llega a las 200 páginas de post 8)
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Voy a decir dos cosas antes de retirarme a mi Moncueva.
1.- Gracias a los que siguen echando piropos a Exito Critico, particularmente a los que no están de acuerdo del todo conmigo :)
2.- Dudar de la legalidad del proyecto es vuestro derecho. Yo también dudo. Pero creo que dudar de la mala intención, teniendo solamente en cuenta la URL, title y primera respuesta del FAQ de esta web (http://www.heroquestclassic.com/) es ser el ciego que no quiere ver.
jajajaj el video es la risa... Monroe, eres un fenómeno!! Muy bueno!!
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Lo que se encuentra en la Wikipedia...
"HeroQuest es un juego de rol comercializado por la editorial Issaries, Inc. desde 2003.1 Es en realidad una reedición con corrección de erratas del juego de rol Hero Wars (2000),2 hoy en día inexistente por haber sido reemplazado por HeroQuest. Este juego de rol, traducido al castellano y comercializado en España por Edge Entertainment, fue concebido por Greg Stafford y Robin D. Laws para continuar la tradición de juegos de rol ambientados en Glorantha, el universo de fantasía creado por Stafford mismo. Para poder atribuir a Hero Wars el nombre de HeroQuest Stafford tuvo que esperar a que los derechos del nombre HeroQuest estuvieran de nuevo disponibles después de haberlos perdido poco tiempo después de que él mismo hubiese registrado el nombre durante la primera mitad de los años 80.3 Entretanto las editoriales Games Workshop y Milton Bradley habían comercializado ya un juego de tablero llamado HeroQuest entre 1989 y 1991. Debido a este cambio de propiedad de derechos, el juego de tablero, que nada tenía que ver con el juego de rol descrito en el presente artículo, está hoy en día completamente descatalogado"
[...]
"Este término, HeroQuest (o también Hero Quest), había sido inicialmente una marca registrada (trademark en inglés) que Greg Stafford había registrado durante la primera mitad de los años 80. Stafford dejó de lado esta marca en la espera de atribuirle algún juego, pero al no renovar sus derechos acabó por perderla cuando la editorial Games Workshop se los apropió para publicar el juego de tablero que coeditó junto a Milton Bradley en 1989. Sin embargo, durante los años 90, Games Workshop y Milton Bradley dejaron de publicar HeroQuest y perdieron a su vez los derechos sobre la marca, y fue esto lo que permitió que Greg Stafford, en 2003, los recuperara para rebautizar con el nombre de HeroQuest su juego de rol Hero Wars. Esta nueva cesión de derechos de la marca hace que sea casi imposible reeditar el antiguo juego de tablero, o al menos no con el nombre HeroQuest. El actual juego de rol llamado HeroQuest no tiene pues ningún otro punto en común con el antiguo juego de tablero si no es el de llevar el mismo título. Está ambientado en el mundo de fantasía llamado Glorantha y constituye esencialmente una reedición con corrección de erratas de Hero Wars, creado y publicado en 2000 con bastantes prisas para impedir que Issaries, principal editorial de Stafford después de que abandonara Chaosium en 1998, fuera a la bancarrota. El resultado es que tanto el antiguo juego de tablero llamado HeroQuest como el juego de rol llamado Hero Wars han dejado de ser editados y la marca HeroQuest ha pasado a designar únicamente el actual juego de rol publicado por Issaries y ambientado en Glorantha."
O sea, que el NOMBRE original lo registró Greg Stafford y tras no renovarlo, se lo apropió GW y MB para hacer el juego de tablero, y Greg lo volvió a recuperar cuando GW y MB "perdieron los derechos sobre la marca" ¿?¿? (supongo que no los perdieron sino que los adquirió HB).
Total, que al parecer la gente se lleva dando ostias por el nombre HEROQUEST desde que los molinos eran blancos, y que lo que atribuímos legítimamente a Hasbro resulta que fué ideado originalmente por Greg, para su juego sobre Glorantha... dejó de pagar la licencia y a río revuelto, GW y MB pescaron un suculento título para su juego...sin más consideraciones éticas y morales. Sí, ya sé que no es el mismo producto, pero si consideráramos el nombre en sí como un producto...pues ya tengo yo mis dudas.
En definitiva, que GZ está haciendo algo parecido a lo que hicieron GW y MB en su día, utilizar un nombre sonoro que en España estaba disponible.
Sobre el contenido del juego y su posible plagio, no hay reglas ni nada concreto, así que tampoco hay mucho donde opinar; y aunque fuera casi igual, no se pueden registrar mecánicas, por lo que por este lado también le ampara la ley (supongo).
El meollo de la cuestión es el tema ético de copia, menciones al autor, etc... pero claro, tampoco los juegos donde se giran cartas o baja maná mencionan en sus creditos a Richard Garfield para agradecerle la inspiración. Y quizá al final el mazmorrero de GZ sea lo suficientemente distinto como para tener detalles originales que lo hagan "diferente" y no una simple copia del original. Eso es algo que no sabe nadie aún.
Ahora volvemos a lo mismo, que busca descaradamente ser identificado con el juego original, incluso utilizando el Comercial antiguo. Trata de venderse como un remake "oficial" del HQ, apelando a sus derechos sobre la marca, pero...¿en realidad no es ese remake? No está diciendo que vaya a publicar el mismo juego, sino una edición "distinta", 25 años después.
Ale, más candela para el hilo... :D
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O sea, que el NOMBRE original lo registró Greg Stafford y tras no renovarlo, se lo apropió GW y MB para hacer el juego de tablero, y Greg lo volvió a recuperar cuando GW y MB "perdieron los derechos sobre la marca" ¿?¿? (supongo que no los perdieron sino que los adquirió HB).
Unas 50 páginas atrás ya se dijo. Me acuerdo en concreto porque yo saqué el tema.
Pero claro, con cerca de 2.500 mensajes parece normal que algo se acabe repitiendo.
En efecto, el hilo comienza a no tener sentido (aunque se ruega no cerrarlo, porfaplis).
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¿Me estás acusando de plagio? ;D ;D
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Digamos que has hecho una edición 50 pagiversario de algo que ya se ha dicho :P
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Hace días que no intervenía pero acabo de ver los mensajes y me preocupan un poco. Os recuerdo que intentar boicotear un proyecto empresarial sin fundamento legítimo para ello, ES UN DELITO y la línea divisoria entre el derecho de opinión, la libertad de expresión y este delito es muy sutil. Tened cuidado con los envíos masivos de emails a plataformas de crowfunding y cosas por el estilo.
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Hace días que no intervenía pero acabo de ver los mensajes y me preocupan un poco. Os recuerdo que intentar boicotear un proyecto empresarial sin fundamento legítimo para ello, ES UN DELITO y la línea divisoria entre el derecho de opinión, la libertad de expresión y este delito es muy sutil. Tened cuidado con los envíos masivos de emails a plataformas de crowfunding y cosas por el estilo.
¿Es un proyecto empresarial o una campaña de mecenazgo? Me temo que me he perdido algo.
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Hace días que no intervenía pero acabo de ver los mensajes y me preocupan un poco. Os recuerdo que intentar boicotear un proyecto empresarial sin fundamento legítimo para ello, ES UN DELITO y la línea divisoria entre el derecho de opinión, la libertad de expresión y este delito es muy sutil. Tened cuidado con los envíos masivos de emails a plataformas de crowfunding y cosas por el estilo.
¿y un correo con una opinión de un aficionado, que no una cabeza de caballo en la cama, es un delito? ¿seguro?
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¿una cabeza de caballo en la cama es un delito?
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Es claramente un proyecto empresarial y afecta a su forma de financiación.
Lev, un correo no es un delito, pero mandar muchos mensajes o hacerlo a todas las plataformas y foros posibles puede entenderse que va más allá de verter tu opinión. Podría ser tomado por una acción instrumentalizada cuyo fin es el de causar perjuicio a GZ en un posible proyecto de expansión de sus actividades. Máxime cuando no disponemos de información veraz sobre lo que está aconteciendo entre Hasbro y GZ. Como he dicho la línea es muy delgada.
No quiero crear polémica pero me siento muy bien recibido en esta comunidad y no quisiera que un calentón pudiese causar algún problema a alguno de sus miembros.
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¿una cabeza de caballo en la cama es un delito?
Depende, has mantenido relaciones con ella?
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Hace días que no intervenía pero acabo de ver los mensajes y me preocupan un poco. Os recuerdo que intentar boicotear un proyecto empresarial sin fundamento legítimo para ello, ES UN DELITO y la línea divisoria entre el derecho de opinión, la libertad de expresión y este delito es muy sutil. Tened cuidado con los envíos masivos de emails a plataformas de crowfunding y cosas por el estilo.
De nuevo las mayúsculas me pueden. Y mira que se habrán dicho barbaridades a lo largo del hilo...pero ha dado la casualidad de que he visto ésta.
Tú mismo das la razón por la que no es delito, y es que existe fundamento legítimo para ese boicot: Las sospechas fundadas de un presunto delito contra la propiedad intelectual por parte de GameZone o la búsqueda de algún subterfugio que les permita publicar, que también podría considerarse actuar en fraude de ley (otro presunto delito).
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Estás totalmente equivocado. Es más, si piensas que es así, tu obligación es irte a comisaría de inmediato.
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Estás totalmente equivocado. Es más, si piensas que es así, tu obligación es irte a comisaría de inmediato.
¿Obligación? ¿Seguro? Veo que no tienes mucha idea de lo que hablas. Pero sigue, porque igual asustas a algún incauto. Y para hablar de presuntos delitos de otros (nunca de GameZone, por lo que parece), deberías hablar precisamente de eso, de presuntos.
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No voy a entrar en polémica contigo así que esto es lo último que diré al respecto.
"Los artículos 259 a 265 lo dejan bastante claro pero igual tu tienes una idea diferente de cómo interpretarlos".
Aún así, añadiré unos cuantos apuntes:
La única condición para poder denunciar es que tengan pruebas del delito o sospechas muy fundadas. Aquí nadie las tiene.
Mandar emails masivos y bombardear una iniciativa, porque crees que se está cometiendo un delito, no es aceptado por el código penal como "lo que debes hacer".
Si alguien fuera a todos los sitios que frecuentas previniéndoles contra ti y acusándote de realizar actividades ilícitas sin tener prueba firme alguna no sería lo mismo que si esa persona dice que eres un caradura en un foro. En el primer caso podría ser delito, en el segundo no.
Sí te hubieras leído el hilo sabrías que no estoy, para nada, de parte de GZ.
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No voy a entrar en polémica contigo así que esto es lo último que diré al respecto.
"Los artículos 259 a 265 lo dejan bastante claro pero igual tu tienes una idea diferente de cómo interpretarlos".
Aún así, añadiré unos cuantos apuntes:
La única condición para poder denunciar es que tengan pruebas del delito o sospechas muy fundadas. Aquí nadie las tiene.
Mandar emails masivos y bombardear una iniciativa, porque crees que se está cometiendo un delito, no es aceptado por el código penal como "lo que debes hacer".
Si alguien fuera a todos los sitios que frecuentas previniéndoles contra ti y acusándote de realizar actividades ilícitas sin tener prueba firme alguna no sería lo mismo que si esa persona dice que eres un caradura en un foro. En el primer caso podría ser delito, en el segundo no.
Sí te hubieras leído el hilo sabrías que no estoy, para nada, de parte de GZ.
Se puede discutir desde el respeto. Sobre todo en un asunto tan baladí como éste.
He dado por hecho que estabas de lado de GZ (al menos en tus últimos comentarios) porque como no estabas del lado de la razón...
Y entiéndase razón como lo que son hechos que vuelves a mencionar tú mismo pero luego no tienes en cuenta. Y es el asunto de tener o no sospechas fundadas, y creo que las hay: a la vistá están los dos crowfundings cancelados que lleva ya. Y es que algo están intentando "colar", y eso podría ser, al menos, fraude de ley. Al margen de lo que ahora estén hablando con Hasbro, ha quedado claro que al principio no lo hablaron (es un hecho, lo han reconocido ellos), y eso ya está hecho.
Al menos ahora hablas de que podría ser delito, y no de que lo es.
Y los artículos que mencionas de algún código serán, pero del Penal no, desde luego.
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Como siempre, se confunden los conceptos "delito" y "falta". Señores, delito es una cosa muy seria. Y sin tener ni idea de derecho civil, dudo mucho, pero que muchísimo, que mandar un correo electrónico pueda considerarse nunca delito a menos que sea un correo con amenazas verbales contra la integridad física de una persona.
Dicho esto, yo soy de los que piensan que intentar boicotear un proyecto enviando correos a las plataformas de crowfunding es poco menos que equiparable a los actos del cobrador del frac, y me parece innecesario, por mucho que pensemos que el proyecto se haya llevado mal.
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Se puede discutir desde el respeto. Sobre todo en un asunto tan baladí como éste.
He dado por hecho que estabas de lado de GZ (al menos en tus últimos comentarios) porque como no estabas del lado de la razón...
Osea que no estar del lado de la razón (vuestra obviamente), es estar de parte de GZ.
Muy, pero que muy coherente todo.
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Delito no se si será. Pero una cabronada... Una cabronada si que es, ¿no?
;D ;D
Na, por favor, que alguien ponga algún vídeo gracioso, que veo que la gente esta perdiendo el norte con todo esto...
Who watches the Watchmen?
Saludos cordiales.
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Sí, sí.Ya lo dije en otra ocasión, pero es que me pone malo el "o estás con nosotros o estás con ellos, lo quieras o no ya no hay término medio (homenaje a Def Con Dos en su 25 aniversario) "
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Hace días que no intervenía pero acabo de ver los mensajes y me preocupan un poco. Os recuerdo que intentar boicotear un proyecto empresarial sin fundamento legítimo para ello, ES UN DELITO y la línea divisoria entre el derecho de opinión, la libertad de expresión y este delito es muy sutil. Tened cuidado con los envíos masivos de emails a plataformas de crowfunding y cosas por el estilo.
Acojonado estoy.
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Lo cierto es que estoy totalmente de acuerdo con lo que expones en tu vídeo respecto a GZ pero leyendo lo que acabas de poner, lo primero que me vienen a la cabeza es: "Voy de paladín de la justicia y la legitimidad, pero si fuera yo el que puede estar cometiendo un delito me importa una mierda y me tomo a coña las consecuencias".
Por cierto, tu vídeo dudo muchísimo que cayese dentro del problema, pues es una opinión personal y no un intento de boicot sistemático. Así que no te acojones. ;)
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Siento que se haya entendido así :P Lo que quería decir es "tengo clarísimo que mi actuación en el vídeo, en este foro y en Lanzanos no supone ningún tipo de delito así que no me preocupa lo más mínimo que nadie pueda tomar ningún tipo de acción legal en mi contra".
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Entonces, perdona. Lo había mal interpretado. Si quieres borro el mensaje.
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Se puede discutir desde el respeto. Sobre todo en un asunto tan baladí como éste.
He dado por hecho que estabas de lado de GZ (al menos en tus últimos comentarios) porque como no estabas del lado de la razón...
Osea que no estar del lado de la razón (vuestra obviamente), es estar de parte de GZ.
Muy, pero que muy coherente todo.
Descontextualizado como lo pintas pocas cosas parecerían coherentes, pero no voy a dar más velas en el entierro.
Sólo quería hacer un apunte al ver delito en mayúsculas, para que no "panda el cúnico", porque si alguien da la impresión de estar incumpliendo alguna norma (o pretenderlo), no es el que advierte a plataformas de crowfunding de que ese proyecto es arriesgado (donde arriesgado es un eufemismo) legalmente.
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Entonces, perdona. Lo había mal interpretado. Si quieres borro el mensaje.
Soy partidario de que los malentendidos y las aclaraciones queden siempre visibles :)
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Os estáis poniendo todos muy serios... ¿Alguien sabe si va a haber early birds en lanzanos? ;D
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Señores, señores!!
El concepto. No perdamos el concepto...
(http://img202.imageshack.us/img202/9089/zpy.gif)
En un mundo tan absurdo como este, tomarnos en serio es un atavismo propio de siglos pasados...
Saludos cordiales.
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el tema también lo están tratando atraves de los comentarios de FyD
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Una pregunta, que no conozco a estos de FyD y me está dando mucha pereza.
¿Alguien les toma en serio, o puedo pasar de ellos ya del todo?
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Una pregunta, que no conozco a estos de FyD y me está dando mucha pereza.
¿Alguien les toma en serio, o puedo pasar de ellos ya del todo?
quieres ser un youtuber y ganarte la vida con ello?
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Nose porque pero contra mas leo fumadas como las que escribe monroe mas ganas tengo de apoyar el proximo lanzamiento. ;D jeroque jeroque
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De aquí, pocos les tomamos en serio. Pero a veces resultan hasta graciosos.
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Una pregunta, que no conozco a estos de FyD y me está dando mucha pereza.
¿Alguien les toma en serio, o puedo pasar de ellos ya del todo?
Igual de graciosos que tus videos. E igual de serios.
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Nose porque pero contra mas leo fumadas como las que escribe monroe mas ganas tengo de apoyar el proximo lanzamiento. ;D jeroque jeroque
Más fumado y menos pendiente de estas cosas tendría que estar yo. Mejor me iba a ir :o
quieres ser un youtuber y ganarte la vida con ello?
Santo cielo no.
De aquí, pocos les tomamos en serio. Pero a veces resultan hasta graciosos.
¿Graciosos en plan Monty Python o en plan eh mira ese chimpancé se está comiendo su propia caca?
Igual de graciosos que tus videos. E igual de serios.
(http://sp7.fotolog.com/photo/39/42/41/doutor_slump/1214812411398_f.jpg)
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Una pregunta, que no conozco a estos de FyD y me está dando mucha pereza.
¿Alguien les toma en serio, o puedo pasar de ellos ya del todo?
Igual de graciosos que tus videos. E igual de serios.
vas a confundir la velocidad con el tocino. Vale que las tesis puedan ser contrarias a lo que uno piensa, pero a nivel de factura, argumentación y guión no se pueden comparar.
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Una pregunta, que no conozco a estos de FyD y me está dando mucha pereza.
¿Alguien les toma en serio, o puedo pasar de ellos ya del todo?
Igual de graciosos que tus videos. E igual de serios.
Los vídeos de Monroe son más graciosos. Al Cesar lo que es del Cesar.
Pero eso no quita que los vídeos de Monroe sean tan subjetivos y personales como los de Forja y Desván.
Si alguien espera encontrar la biblia ahí, resumida y con coñas sobre los Risketos, esta equivocado...
Saludos cordiales.
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Son Triskys. Un respeto.
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Esta puta memoria, que se lleva mal con la María. Espera que me tomo las anfetas y me "despabilo" del todo...
(Un poco de humor, que se nos ve a todos algo serios estas horas. ;) )
Saludos cordiales.
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Yo en el fondo sigo en esta movida porque la espera entre un biberón de Jon y el siguiente se me hace eterna :( Lo de las anfetas no suena mal.
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Yo en el fondo sigo en esta movida porque la espera entre un biberón de Jon y el siguiente se me hace eterna :( Lo de las anfetas no suena mal.
Y lo que te queda... ;)
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Nuevo capitulo de HQ25, la guerra youtuber....
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Me parece ridiculo que este ilo vaya a llegar a las 200 paginas de suposiciones y marujeo y que icluso se hayan registrado usuarios nuevos solo para poner videos y hablar del tema dandole vueltas de forma subrealista como si fuera un programa de tv.
Llegando a usar su tiempo para mandar mensajes para algo que ni le va ni le viene. Parece el vecino tocanarices que denuncia al del atico por poner una pergola.
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Nuevo capitulo de HQ25, la guerra youtuber....
mañana un nuevo comunicado de FyD esta vez sobre XDfactory. ya paso la bsk, the freak times, ahora le toca a Monroe
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Me parece ridiculo que este ilo vaya a llegar a las 200 paginas de suposiciones y marujeo y que icluso se hayan registrado usuarios nuevos solo para poner videos y hablar del tema dandole vueltas de forma subrealista como si fuera un programa de tv.
Llegando a usar su tiempo para mandar mensajes para algo que ni le va ni le viene. Parece el vecino tocanarices que denuncia al del atico por poner una pergola.
oh vamos hay un sector de la bsk (¿soy yo solo?) que disfrutamos del hilo (no tengo tele, ¿se nota?)
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Nuevo capitulo de HQ25, la guerra youtuber....
mañana un nuevo comunicado de FyD esta vez sobre XDfactory. ya paso la bsk, the freak times, ahora le toca a Monroe
pues no me extrañaría nada
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Me parece ridiculo que este ilo vaya a llegar a las 200 paginas de suposiciones y marujeo y que icluso se hayan registrado usuarios nuevos solo para poner videos y hablar del tema dandole vueltas de forma subrealista como si fuera un programa de tv.
Llevo registrado desde hace más de un año, y empecé a postear al publicar el piloto de Éxito Crítico en Julio, pero no dejes que los hechos se interpongan en tu visión de las cosas ;)
Llegando a usar su tiempo para mandar mensajes para algo que ni le va ni le viene. Parece el vecino tocanarices que denuncia al del atico por poner una pergola.
Odio a ese puto vecino. Seguro que es el mismo que se empeña en dejar abiertas las puertas de las escaleras.
Que son de incendios. DE INCENDIOS HOSTIA.
De incendios.
Ni con un palo.
Jon despierta ya por Dios que esto es horrible.
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Me parece ridiculo que este ilo vaya a llegar a las 200 paginas de suposiciones y marujeo y que icluso se hayan registrado usuarios nuevos solo para poner videos y hablar del tema dandole vueltas de forma subrealista como si fuera un programa de tv.
Llegando a usar su tiempo para mandar mensajes para algo que ni le va ni le viene. Parece el vecino tocanarices que denuncia al del atico por poner una pergola.
oh vamos hay un sector de la bsk (¿soy yo solo?) que disfrutamos del hilo (no tengo tele, ¿se nota?)
Total, pa lo que echan...
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:o y luego se queja de la.que toca el piano
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No, que toque el piano no hay nadie, pero fíjate, hay unos vecinos que discuten muy fuerte y en varias ocasiones hemos llegado a preocuparnos y pensar que podían estarse agrediendo. En esas ocasiones hemos llamado a la policía.
Eso es lo que hago normalmente. Intento que las cosas que creo que están mal no ocurran, aunque no me afecten directamente. Así de raro soy.
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Seguro que discuten las reglas de algun juego de mesa. Si esque no saben perder.
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Monopoly fijo.
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no ha habido que esperar a mañana xdfactory se ha ganado el honor de un video de FyD
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Dos comentarios:
Primero: si uno monta un proyecto que genera una gran expectación (y está claro que HQ25 lo es), es normal que la gente hable de él. Pretender ahora que todo ese interés desaparezca porque de repente no conviene que la gente hable es poco razonable.
Se dice mucho que si esto van a acabar siendo doscientas páginas de tonterías y bla, bla, bla, pero lo cierto es que este hilo llevaba 35 páginas, con más de 500 respuestas, antes de se lanzara el Kickstarter. Me juego un sugus a que la amplísima mayoría de los hilos de la BSK no llegan ni de lejos a tales cotas de participación y anticipación.
Por lo tanto, a mí personalmente me parece que quejarse de que la gente hable de HQ25 no tiene sentido. Si no quieres que la gente hable de tu proyecto, con no presentarlo a los cuatro vientos es más que suficiente.
Segundo: a mí me parece que la gente puede decir lo que le de la gana, pero entiendo que el marujeo sea molesto... cuando hay otras cosas más sustantivas de las que hablar. No se puede exigir que todo el mundo sea buenrollista y constructivo cuando, entre los acontecimientos que han ido pasando y la (respetable) política de comunicación de GZ, apenas se sabe nada concreto del proyecto que invite a ello. A día de hoy, por desgracia, lo que se sabe de forma "oficial" u "objetiva" del proyecto es tan poco, y tan confuso en unos casos y tan negativo en otros, que es casi inevitable que todo de lo que se habla sean especulaciones. Ya me gustaría poder decir lo contrario, pero es así.
Además, canta mucho (en ambos "lados del río") que cuando un rumor va en el sentido que a uno le gusta sea "ya os lo dije" y cuando va en el contrario sea "sois todas unas marujas que estaríais mejor calladitas". O todos moros, o todos cristianos...
TL;DR, la gente puede hablar de lo que le dé la gana (dentro del respeto a los demás y a las normas de la BSK), y es ilusorio pretender que no se especule o se "marujee" cuando ni se sabe nada de cómo va la cosa ni hay un esfuerzo por parte de los responsables del proyecto por aportar cosas más constructivas de las que el debate pueda nutrirse.
Just my 2c.
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no ha habido que esperar a mañana xdfactory se ha ganado el honor de un video de FyD
¡Es un reto a una entrevista! ¡Que emoción!
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Mamá llama!
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Es claramente un proyecto empresarial y afecta a su forma de financiación.
Lev, un correo no es un delito, pero mandar muchos mensajes o hacerlo a todas las plataformas y foros posibles puede entenderse que va más allá de verter tu opinión. Podría ser tomado por una acción instrumentalizada cuyo fin es el de causar perjuicio a GZ en un posible proyecto de expansión de sus actividades. Máxime cuando no disponemos de información veraz sobre lo que está aconteciendo entre Hasbro y GZ. Como he dicho la línea es muy delgada.
No quiero crear polémica pero me siento muy bien recibido en esta comunidad y no quisiera que un calentón pudiese causar algún problema a alguno de sus miembros.
Efectivamente, yo lo flipo, una cosa es dar una opinión y otra injuriar, calumniar o causar daño o lesión injustificados y en ocasiones la barrera que separa estas cosas es muy fina. Recuerdo que también son delitos tipificados en el Código Penal. No entiendo como la gente se mete en estos berenjenales, hablar de estafa, por Dios... ...al final alguien se va a hacer daño.
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Efectivamente, yo lo flipo, una cosa es dar una opinión y otra injuriar, calumniar o causar daño o lesión injustificados y en ocasiones la barrera que separa estas cosas es muy fina. Recuerdo que también son delitos tipificados en el Código Penal. No entiendo como la gente se mete en estos berenjenales, hablar de estafa, por Dios... ...al final alguien se va a hacer daño.
que exagerado, teclea estafa en google y veras que a empresas legales de este pais le llaman de todo. Timofonica, digo Telefonica, la liga BBVA, el banco santander (a los bancos les dicen de todo), a Coca Cola, a Mercadona, a El corte ingles, Jazztel y no sé cuantas más. Y abiertamente se pide el boicot a algunas de ellas. No conozco a nadie que haya tenido problema por ello.
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No es por las improbables consecuencias, creo que hay unas barreras que no se deben cruzar. La cosa es muy sencilla, o me gusta el proyecto o no me gusta, creo que vulneran la normativa o no lo creo, que vayan a tener problemas o no, pero tampoco es cuestión de hacerles la puñeta, boicotearles el proyecto, o llamarles estafadores. Los criticamos por no hacer las cosas bien, nos obstinamos en ver la paja en su ojo, y no somos capaces de ver la paja en el nuestro. A estas alturas todos sabemos como va la cosa y cada uno es libre de participar en el crowdfunding o no, pero da la sensación de que hay quien le gusta hacer leña del árbol caído.
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Sinceramente, no entiendo a que viene la pregunta del millón de dólares de FyD, pero se agradece que el video dure 2 minutos.
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No es fácil soltar una falacia de dos minutos enteros.
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no ha habido que esperar a mañana xdfactory se ha ganado el honor de un video de FyD
(http://1.bp.blogspot.com/-blkTShEgASE/UWYJC0JHG7I/AAAAAAAAAF4/YnqnfuHuBIc/s400/580190_348909471835695_845755877_n.jpg)
(http://detele.es/wp-content/uploads/2012/07/Mar%C3%ADa-Jim%C3%A9nez-y-Rosa-L%C3%B3pez-invitadas-de-%E2%80%9CHay-una-cosa-que-te-quiero-decir%E2%80%9D-600x344.jpg)
Por Crom, que digan que quieren correr el muro, que digan que quieren correr el muro...
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...que exagerado, teclea estafa en google y veras que a empresas legales de este pais le llaman de todo. Timofonica, digo Telefonica, la liga BBVA, el banco santander (a los bancos les dicen de todo), a Coca Cola, a Mercadona, a El corte ingles, Jazztel y no sé cuantas más. Y abiertamente se pide el boicot a algunas de ellas. No conozco a nadie que haya tenido problema por ello.
A veces pecamos de creer que las cosas no pasan, hasta que pasan...
http://www.NoCanonAEDE/noticias/provinciacaceres/dos-condenadas-calumniar-vecino-foro-internet_643385.html
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no ha habido que esperar a mañana xdfactory se ha ganado el honor de un video de FyD
Esto va a ser el combate de youtube mas duro desde que Jonh Cobra desafío a Batu XDDD
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no ha habido que esperar a mañana xdfactory se ha ganado el honor de un video de FyD
Esto va a ser el combate de youtube mas duro desde que Jonh Cobra desafío a Batu XDDD
Que en paz descanse. Si es que, Crom, siempre te llevas a los mejores...
Este documento da fé de la grandeza de los personajes que nombras:
http://www.youtube.com/watch?v=0kVylPAwWeE (http://www.youtube.com/watch?v=0kVylPAwWeE)
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Seguro que discuten las reglas de algun juego de mesa. Si esque no saben perder.
Pues mis tíos llegaron a las manos por una partida de Risk.
No te digo más ;D
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Buenas.
Creo que el mismo derecho tienen a opinar los recién llegados que los que tienen 1000 mensajes mientras respeten a los demás, no? yo llevo un par de años leyendo la bsk y he comentado poco en otros lugares... hasta que me interese en el kickstarter, lo vi caído, vi porque y no me gusto ni lo que vi ni las opiniones justificando que siga adelante, a partir de ese punto me metí en el debate, creo, que me corrijan si me equivoco, con el mismo derecho que el resto.
Yo creo que se esta mezclando un montón de cosas con los temas legales.
Difamar, es delito, calumniar, es delito, amenazar, es delito.
Desaconsejar o llamar al boicot esta dentro de la libertad de expresión siempre que no tengas un interés económico detrás, seas una empresa con un interés oculto o este basado en una mentira.
Te puede parecer bien, moral o inmoral, pero cada uno tiene derecho a expresarse como quiere y sin caer en calumnias o difamaciones, esta en su derecho.
El otro asunto "legal" que se comenta...la pregunta de donde esta la demanda? Hasta donde yo se, no se puede denunciar un supuesto intento de plagio, más cuando el proyecto no tiene fondos aún, creo que eso es bastante simple y obvio.
Si GZ hace un juego de la oca que se llame heroquest, tiene todo el derecho de hacerlo y nadie (salvo el propietario de los derechos del juego de la oca) puede denunciarlo.
si alguien denuncia será cuando la campaña este en marcha, con fondos y antes de salir del mercado, es más, si tienen un abogado con mala leche, denunciara justo antes de producir para pillar a la empresa con pasta.
Pueden pasar muchas cosas, GZ puede hacer el juego cambiándolo lo suficiente y que sea legal, incluso puede ganar el juicio, creo que el problema no es ese.
Creo que el debate son 2 cosas:
1. Moral. el problema no es si van a denunciar o no, o si es legal o no, la cuestión es si es moralmente aceptable hacer un juego así y en eso yo opino como Moondraco y Monroe.
2. Riesgo. Se habla de que es arriesgado un boicot? y poner dinero en un proyecto que han cerrado 2 veces, que sabes que tiene que ser suficientemente diferente de heroquest para que no lo denuncien, que aún así existe el riesgo de que le denuncien y que pierdas la pasta y que si es suficientemente diferente no sabes quien lo va a hacer por lo que puede ser un truño...y no pasa nada por eso?
Hombre, la gente como posibles consumidores y potenciales mecenas, tiene todo el derecho a pedir saber que no existen problemas legales y quien va a diseñar el juego para poner su dinero o criticarlo si te parece mal moralmente. Hasta ahora GZ no ha aclarado nada de eso, el día que lo hagan, si me dan razones con fundamento cambiare de opinión y les apoyare.
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La gente que se queja y llama al boicot lo hace porque no le parece bien lo que hace esta empresa, y la forma de actuar que ha tenido para intentar poner en el mercado un producto. Lógicamente pues hay otro grupo de personas que le parece que actúan bien, los defienden y no comprenden al otro grupo, son opuestos... Esto pasa con un insignificante juego de mesa, pero intentar trasladar esta situación a problemas de verdad de hoy día, corrupción, sanidad, huelgas, educación... La gente se manifiesta por estos asuntos, y sale a la calle no? A expresar su desacuerdo. El equivalente (recuerden: a menos nivel por supuesto) podría ser hacer un vídeo o expresar abiertamente su opinión en este u otros foros o medios (blogs)...
A gran nivel, yo no estaría a favor de que se saliera a la calle para ponerse delante de una manifestación de personas expresando su idea o su desacuerdo con algo, para disolverla o hacer que se callen, porque no este de acuerdo con lo que dicen... Están en su derecho ::) Su equivalente (nuevamente a menor nivel) seria lo que últimamente se escucha de "dejar de hablar del tema" "no me gusta lo que dices, tu no opines..." y tal y cual.
Por desgracia como he dicho hay problemas mas importantes por los que manifestarse. Pero si viviéramos en un mundo donde problemas como el de GZ y HQ25 fueran los importantes (cosa bastante triste xD) no me imagino a la gente poniéndose delante de una manifestación que vaya en contra de GZ y HQ25 solo porque ellos no estén desacuerdo. Están en su derecho de manifestar su opinión y descontento.
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Yo estoy con los que creen que todos somos libres de opinar y criticar aglo, siempre con respeto y de acuerdo a las normas, como diria el gran Ángel Fernández Franco.
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¿No decíais que el tema estaba tranquilito y aburrido? ¡Pues toma dos tazas!
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¿No decíais que el tema estaba tranquilito y aburrido? ¡Pues toma dos tazas!
esta entretenido sí, pero es verdad que cada vez más feo. Hay una parte de mi que no puede dejarlo y otra que quiere enterrarlo en el olvido de una vez por todas.
Ahora mismo lo único que hay es la colisión entre detractores y partidarios. Y como han dicho antes la ausencia de información, nos lleva a peleas barriobajeras. Me preocupo por no saber salir de la espiral. Como decían en el video ni con un palo", y metafóricamente hablando hablar de el juego en la red es tocar el HQ25.
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A mí lo de la demanda me ha recordado a otro vídeo con un contundente argumento:
http://www.youtube.com/watch?v=FpRbtq2e0S0 (http://www.youtube.com/watch?v=FpRbtq2e0S0)
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No es fácil soltar una falacia de dos minutos enteros.
Crack! <3
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Pues yo creo que las ultimas paginas no son de detractores contra defensores, ni muchos menos, numerosos foreros, entre ellos yo, estamos en contra de como se esta llevando el proyecto, lo que cuestionamos es donde esta el limite entre dar tu opinion o ser activista de una causa y el acoso a un proyecto, pero continuamente cuando sale esta pregunta, escrita de diferentes maneras se vuelve al tema de si es legal el proyecto, si los creadores del proyecto son de la ralea de satan o si quien apoya el proyecto son idiotas, literal en alguna respuesta. Saludos
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
Defina acoso, señoría. :-)
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
ES que algo me suena que se comentó hace un tiempo, pero no sé si era un bulo o tenía parte de verdad.
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
ES que algo me suena que se comentó hace un tiempo, pero no sé si era un bulo o tenía parte de verdad.
Alain dijo que un correo mio provoco su despido. Quizá te refieres a eso. Pero fue un correo, e interpretar su contenido como causa de despido solo está al alcance de mentes privilegiadas. Pero es cierto que muchos quisieron creer que yo había iniciado una campaña de desprestigio contra Alain. Todo lo contrario.
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Pues qué queréis que os diga, los vídeos de Monroe son mucho más divertidos que los de FyD.
Por lo menos Monroe se preocupa en editar los vídeos y en preparase un guión, que te guste el humor o su opinión, es discutible. Pero no negaréis que por lo menos se esfuerza.
Los otros lanzan los vídeos con el móvil en cualquier sitio sin postproducción y llenando horas de divagaciones absurdas. Como dice Monroe, son graciosos, pero graciosos como el mono que come caca.
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Bueno un unos son monos que comen caca del suelo y otro pone la caca en un plato. al final es caca igual.
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Igual es que muchos de los que critican a FyD sólo están viendo los últimos vídeos sobre la movida HQ. Realmente tienen mucho material interesante en su canal, y a los que les guste el modelismo y las miniaturas, les recomiendo que les echen un ojo que igual se sorprenden.
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Bueno un unos son monos que comen caca del suelo y otro pone la caca en un plato. al final es caca igual.
digamos que unos se cagan en directo y en plena diarrea, y lo de otros es algo más solido y hecho con más gusto.
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No veas que nivel está cogiendo el hilo ultimamente...
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En el mundo de Netrunner se hacen eco de la polémica HQ25 con su particular homenaje: allí sí habrá Early birds (http://netrunnerdb.com/en/card/05032)
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Mi opinión mucho tiempo libre y poco trabajo para dedicar tu tiempo a boicotear algo que no vale la pena no es que defienda GZ mi intención no era apoyar el kikstarter, un año de espera me parece una pasada, pero si comprarlo cuando saliese en tiendas también me gustaría que hiciesen algo mas suyo sin tanta referencia a heroquest antiguo, el material me gustaba mucho y el precio me parecía muy bueno.
Una cosa es opinar aquí y otra llegar al punto de enviar mails y intentar que la gente opine como tu.
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No veas que nivel está cogiendo el hilo ultimamente...
...pa cagarse ;D
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Una cosa es opinar aquí y otra llegar al punto de enviar mails y intentar que la gente opine como tu.
Exponer una opinión siempre tiene como objetivo intentar que los demás la adopten como propia cambiando su forma de pensar. Siempre.
Lo dejo como apunte.
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Buenas, hace ttiempo que no entro, la última vez me pareció leer que iba a salir el juego en lanzanos.com, pero no lo encuentro, ¿hay alguna novedad, aparte de discusiones entre blogs que no me interesan, con referencia al proyecto? Muchas gracias!
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Si como novedad te refieres a si ya han lanzado la campaña en Lanzanos, no aún no hay novedades en ese sentido.
Si como novedad te refieres a una espontanea campaña de envío de mails a la propia plataforma de Lanzanos "informándoles" de los enormes riesgos que conllevaría aceptar el proyecto de Crowdfunding de Gamezone, pues si, han habido algunas novedades curiosas, y el interesante debate que las acompaña.
Saludos cordiales.
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
ES que algo me suena que se comentó hace un tiempo, pero no sé si era un bulo o tenía parte de verdad.
Alain dijo que un correo mio provoco su despido. Quizá te refieres a eso. Pero fue un correo, e interpretar su contenido como causa de despido solo está al alcance de mentes privilegiadas. Pero es cierto que muchos quisieron creer que yo había iniciado una campaña de desprestigio contra Alain. Todo lo contrario.
:o :o
No tenía ni idea de que tú eras uno de los implicados; de hecho, yo tenía el nombre de otro forero.
En cualquier caso gracias por aclararlo.
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No veas que nivel está cogiendo el hilo ultimamente...
Ya te digo, aquí se habla de todo, de leyes, plagios, juegos, hasta de monos que comen caca, menos de Heroquest, de todo últimamente.
Espero que los moderadores no se cansen y lo cierren. Con lo entretenido que es.
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¿Sería la primera vez que alguien pierde un trabajo gracias al acoso de algún forero?
ES que algo me suena que se comentó hace un tiempo, pero no sé si era un bulo o tenía parte de verdad.
Alain dijo que un correo mio provoco su despido. Quizá te refieres a eso. Pero fue un correo, e interpretar su contenido como causa de despido solo está al alcance de mentes privilegiadas. Pero es cierto que muchos quisieron creer que yo había iniciado una campaña de desprestigio contra Alain. Todo lo contrario.
:o :o
No tenía ni idea de que tú eras uno de los implicados; de hecho, yo tenía el nombre de otro forero.
En cualquier caso gracias por aclararlo.
¿implicados? mira que os gusta dejaros llevar por el tremendismo.
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¿implicados? mira que os gusta dejaros llevar por el tremendismo.
Ya he comentado que no conocía la historia más que de oídas, por eso pregunté.
Por otro lado, la palabra implicado no tiene nada de tremendista; si prefieres diré "envueltos".
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¿implicados? mira que os gusta dejaros llevar por el tremendismo.
Ya he comentado que no conocía la historia más que de oídas, por eso pregunté.
Por otro lado, la palabra implicado no tiene nada de tremendista; si prefieres diré "envueltos".
arreglalo :P
la historia es que no hay historia, aunque ya sé que hay quien prefiere ver una historia turbia de implicados y envueltos.
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Por dio, que alguien les escriba a los de F y D que la palabra "transgiversar" no existe. Es tergiversar. Que se la oí a rorkor en una entrevista y hoy la he vuelvo a leer en su comentarios de youtube!
Si os dedicais a los medios, al menos escribid bien!
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Por dio, que alguien les escriba a los de F y D que la palabra "transgiversar" no existe. Es tergiversar. Que se la oí a rorkor en una entrevista y hoy la he vuelvo a leer en su comentarios de youtube!
Si os dedicais a los medios, al menos escribid bien!
juro que escribí esto antes de conocer a fyd
http://levmishkin.wordpress.com/2013/08/30/el-youtubber-y-la-neurosis-de-la-red/
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Después de leer tu artículo Lev, cada vez me convenzo más que aquellos que salen en YouTube, o ganan pasta, o tienen sed de gloria y un hedonismo innecesario. Si no, por qué el niño que se graba cantando o pegando a otro, o corriendo con el coche, o haciendo volteretas con la bici??. Afán de protagonismo tenemos todos.
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Después de leer tu artículo Lev, cada vez me convenzo más que aquellos que salen en YouTube, o ganan pasta, o tienen sed de gloria y un hedonismo innecesario. Si no, por qué el niño que se graba cantando o pegando a otro, o corriendo con el coche, o haciendo volteretas con la bici??. Afán de protagonismo tenemos todos.
de dinero lo dudo, para eso hace falta millones de visitas. Ni siquiera vale con decenas de miles de visitas. Y por lo que veo hasta ahora en este mundo, tanto de miniaturas como de juegos de mesa, un hit es cuando se sobrepasa las mil visitas.
A veces pienso que la meta del dinero no es más que una excusa, una legitimación que nos damos para no tener que darnos a nosotros mismos demasiadas explicaciones por lo que somos capaz de hacer y en lo que llegamos a convertirnos.
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Me estoy pensando en abrir un Kickstarter; "La confrontanción Heroqués". Los jugadores podrán escoger entre distintos personajes:
- El productor que tiene que sacar el Heroqués como sea y podrá decidir entre distintos caminos para sacarlo (aunque puede jugar la carta de "estranjis" con interesantes variables).
- El superproductor ignoto: Toma el papel de Ha el Bro ó James WonChop y consigue exprimir a todos los demás jugadores de todo su dinero.
- Youtubers y Blogeros: Ganan cuando consiguen que todos los demás jugadores den un +1 a sus videos y entradas. Lo consiguen dando primicias y polémicas antes que los demás.
- Compradores: Cada uno toma una carta con su motivación secreta. ¿Troll?, ¿comprador?, ¿Fanboy?, ¿Cínico?, ¿Pasota?.
De 3 a 3000 jugadores.
¿Y de early birds?, estoy escuchando. Pues figuras exclusivas de Forha y Rondón, de el diseñador original; Milton Pursley, la regla y figura exclusiva del "inspector de hacienda que pasaba por ahí", cuidado: Mata a cualquier jugador al que toque. Y el super-early bird: Nuevas plataformas exclusivas de crowfunding: Empújanos y Patadastarter.
Edito: Si alguien lo pregunta "La sociedad australiana para el desconocimiento" será una carta de evento.
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Jajajaja, mu bueno. Yo me apunto al mecenazgo máximo pero ya. Quiero el moco pétreo y la miniatura de Rorkor peleándose con Monroe...
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Por mi parte ayer mientras acunaba a mi bebé a las 2 de la mañana decidí que este tema no me merece la pena y grabé este vídeo de aclaraciones (https://www.youtube.com/watch?v=l6ObAqS1eGA).
Si alguien quiere decirme algo, puede hacerlo en el foro de Videoreseñas, que hay un post dedicado :)
Saludos!
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Por mi parte ayer mientras acunaba a mi bebé a las 2 de la mañana decidí que este tema no me merece la pena y grabé este vídeo de aclaraciones (https://www.youtube.com/watch?v=l6ObAqS1eGA).
Si alguien quiere decirme algo, puede hacerlo en el foro de Videoreseñas, que hay un post dedicado :)
Saludos!
Es tan extraño que alguien reflexione, canvie de opinión y además lo diga públicamente que solo puedo aplaudir. Yo tambien pienso que tu video gana muchos enteros sin la palabra ilicito y sin llamar al boicot.
Felicidades! y me han entrado ganas de ver el resto de los videos. Al final sera lo mejor del hilo descubrir nuevos medios que difunden el hobbie
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Muy grande Monroe. Te has ganado un suscriptor ;)
Aunque ya se que no lo has hecho por eso.
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Por mi parte ayer mientras acunaba a mi bebé a las 2 de la mañana decidí que este tema no me merece la pena y grabé este vídeo de aclaraciones (https://www.youtube.com/watch?v=l6ObAqS1eGA).
Si alguien quiere decirme algo, puede hacerlo en el foro de Videoreseñas, que hay un post dedicado :)
Saludos!
Eres el mejor, Monroe.
Tengo que comentar que durante muchos años he andado por foros de todo tipo, y cuando digo de todo tipo es DE TODO TIPO. Me he encontrado con adictos, fanáticos, pseudo-dioses, trolls y demás fauna.
Pero en mi vida, jamás me he encontrado tal fanatismo como el que me he encontrado en este tema de Heroquest, de verdad, hay gente que está de psiquiátrico.
Ese es el verdaero problema, Monroe, has tocado un tema en el que la gente es fanática rozando el fanatismo religioso. Cualquier otro análisis simiar sobre otro producto, o sobre otro tema no hubiera causado tanto revuelo.
No quiero que se entienda que estoy extrapolando a los juegos de mesa, este hecho es único de Heroquest.
Dentro de los juegos de mesa, hay foros muy buenos y gente muy agradable. Pero si tocas el tema Heroquest la has cagado.
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Pues... la opinión que das en este video es exactamente la misma que expuse anteriormente en el hilo del HQ:25, estoy 100% de acuerdo con todo lo que dices en este último video.
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Por mi parte ayer mientras acunaba a mi bebé a las 2 de la mañana decidí que este tema no me merece la pena y grabé este vídeo de aclaraciones (https://www.youtube.com/watch?v=l6ObAqS1eGA).
Si alguien quiere decirme algo, puede hacerlo en el foro de Videoreseñas, que hay un post dedicado :)
Saludos!
Buenas Monroe, por aquí me consideran de los pocos "fanboys de HQ25", si bien debo decirte que te felicito por tu último video, expones tus razones y te mantienes firme a tus ideas, pero retiras cualquier comentario desafortunado. Para mi te has ganado mis respetos (si es que te sirve de algo) y un suscriptor más para tus próximos videos de juegos de mesa.
Un saludo.
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Hey, eso de trocear el hilo es una cagada. Ya la gente estaba preparando el champan para cuando llegáramos a 200 paginas. Voy a ver si me dejan devolver los Ferrero Rocher en el Alcampo...
Saludos cordiales.
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Hola,
Llevo muchos días enganchado en esta especie de novela por entregas en que se ha convertido este hilo.
Hay un montón de personajes, de todo tipo con toda clase de matices y características propias y diferentes. Un día te cae bien uno, para luego empezar a dudar, al tercer día te cae francamente mal y luego te acabas reconciliando y te das cuenta que en el fondo "to er mundo e güeno" :)
La acción es trepidante: proyecto empresarial dudoso, impacto internacional, hoy ricos y mañana fundidos es decir, sin "funding", disputas legales, los pros (fan boys) y los contra (trolls), la amenaza de las multinacionales, guerras de youtubers, afectos y desengaños, proyectos de juegos paralelos (herocults 25), los escenarios de miskatonic ... de verdad es un no parar, cada día 4 páginas más de sorpresas y emociones.
He aprendido un montón sobre las plataformas de crowdfunding, las patentes, la propiedad intelectual y el derecho que hay alrededor, la moralidad de los "homenajes" e incluso de zoología (monos que defecan y early birds sobretodo)
Nunca pensé que emplearía tanto tiempo en un foro de juegos siguiendo un "no juego" tan interesante.
Muchas gracias a todos.
Xavier.
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Bravo Monroe, muy inteligente no perder energias en polemicas viscerales, das tu opinion y el que quiera ver que vea, excelente. Yo tambien tengo un crio de 5 meses y es ahi donde me encanta dedicar mi tiempo, depues del curro, aparte de jugando cuando se puede, un abrazo.
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Ya hace semanas que no posteo sobre esto,y procuraré tardar mucho en volver a hacerlo (o quizá ya no hable más del tema).
Si queréis leer mi opinión sobre el fanatismo,incluyendo el fanatismo sobre este juego, podéis entrar aquí:
http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/12/fanatismo-hasta-en-los-juegos.html (http://tpksharkrpg.blogspot.com.es/2013/12/fanatismo-hasta-en-los-juegos.html)
Puedo añadir que no me sorprende nada,el fanatismo existe desde siempre.Cuando aún existía la "mili" obligatoria,algunos decían "yo estuve en la legión y eramos los mejores",otros respondían "pues yo estuve en infantería de marina y sí eramos los mejores".Luego,a uno de baleres le preguntan si es de Mallorca,él se altera y dice "Ni hablar,soy de Menorca".El fanatismo existe por una simple razón:porque el ser humano es estúpido.
El hq "falso" ha sido un fracaso,por la sencilla razón de que no iba a ser la "bomba" que sus promotores pretendían,y si al final lo venden sólo en España (repito:SI al final lo venden),se pueden dar con un canto en los dientes.Claro que por decir esto algunos me llamarán trol...pero eso de llamar trol a los demás cuando dices la verdad forma parte de la estupidez humana.
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Volvamos a la pura especulación
en heroquest.es el hilo principal del hq de gamezone ha sido renombrado, de
"Renace el proyecto HQ25th"
a
"Proyecto HeroQuest Classic (de GameZone Miniatures)"
¿significa esto algo? ¿es indiciio de algo? ¿se ha renunciado al 25 aniversario?
que sí, que es pura especulación, lo sé.
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Se ha cambiado el nombre del hilo porque lo han pedido algunos usuarios.
vaya yo que pensaba que era un cambio pedido por la propia gamezone.
en fin, habrá que buscar otros indicios para especular con posibles futuros movimientos.
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Jajajajajajaja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Hola,
Llevo muchos días enganchado en esta especie de novela por entregas en que se ha convertido este hilo.
Hay un montón de personajes, de todo tipo con toda clase de matices y características propias y diferentes. Un día te cae bien uno, para luego empezar a dudar, al tercer día te cae francamente mal y luego te acabas reconciliando y te das cuenta que en el fondo "to er mundo e güeno" :)
La acción es trepidante: proyecto empresarial dudoso, impacto internacional, hoy ricos y mañana fundidos es decir, sin "funding", disputas legales, los pros (fan boys) y los contra (trolls), la amenaza de las multinacionales, guerras de youtubers, afectos y desengaños, proyectos de juegos paralelos (herocults 25), los escenarios de miskatonic ... de verdad es un no parar, cada día 4 páginas más de sorpresas y emociones.
He aprendido un montón sobre las plataformas de crowdfunding, las patentes, la propiedad intelectual y el derecho que hay alrededor, la moralidad de los "homenajes" e incluso de zoología (monos que defecan y early birds sobretodo)
Nunca pensé que emplearía tanto tiempo en un foro de juegos siguiendo un "no juego" tan interesante.
Muchas gracias a todos.
Xavier.
Bueníssimo ! 100% contigo.
Solo añadir que yo también me he enganchado a este hilo y que es una lástima lo de cambiar el título y partir los mensajes.
Le habéis restado épica i misticidad al tema, ya se estaba forjando la Leyenda de las 200 páginas.
Un saludo!
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Nah, este hilo ha sido mutilado. Ahora carece de la épica que tuvo en su momento, ya no tiene ningún sentido seguir... :'(
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Sus razones habrán tenido... igual sobrecargaba el servidor, o algo.
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He estado varios días sin pasarme por el hilo y ando un poco perdido. ¿Alguna novedad sobre el lanzamiento del juego?
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Si, habrá early birds. Es broma :Pjajaj
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He estado varios días sin pasarme por el hilo y ando un poco perdido. ¿Alguna novedad sobre el lanzamiento del juego?
Pues que ahora lo can a intentar en Lánzame.com , pero aún no se ha publicado el proyecto... mientras tanto, Forja y Desván y Éxito Crítico mantienen una dura lucha por la audiencia y por la simpatía de sus seguidores respectivos...
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Yo sinceramente, pillaria el proyecto, le quitaria el nombre de heroquest y ha hacer un juego de mazmorras nuevo, quizas no pillen tanta pasta ni tenga tantos seguidores, pero despues de los problemas que han tenido seria mejor.
Personalmente yo no querria un juego igual a heroquest, por que para eso tengo el original y ademas me parece poco jugable hoy en dia para un adulto.
En cierta manera me fastidia un poco la imagen que esta dando gamezone, por que tiene una gama de miniaturas bastante buena y podria sacar cosas interesantes.
Si gamezone sacara un juego de mazmorras con otro nombre que no fuera heroquest, lo comprariais?
Saludos.
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En mi caso dudo que les comprara nada porque la imagen de la empresa para mi ya no tiene ningún valor. El resto de usuarios creo que podrían comprarles un nuevo juego, dependiendo de las reglas. Y es que ese es el punto crucial del asunto:
¿Cual es la experiencia de Gamezone diseñando juegos?
¿Serían capaces de hacer un buen "dungeon crawler" que compitiera en mercado con los ya existentes?
Por eso creo que se agarran como un clavo ardiendo al concepto de hacer un remake de Heroquest. No sólo es que el nombre supuestamente les va a dar más dinero en la campaña sino que es más fácil tocar un reglamento ya existente para modernizarlo un poco que crear uno nuevo de cero.
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Para compararlo tendrian que :
1- Enseñar minis acabadas no bocetos
2- Publicar las reglas
Sino es complicado que metiera pasta en un crow de solo humo.
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Si gamezone sacara un juego de mazmorras con otro nombre que no fuera heroquest, lo comprariais?
Saludos.
Como cualquier otro, si es bueno, sí.
Si mantienen el nombre de HeroQuest, se confirma lo lícito del proyecto e incluyen suficientes modificaciones a las reglas del HQ clásico como para que el juego mejore lo suficiente, también.
Si el juego mantiene las mecánicas del HQ original no me interesa, al margen del debate sobre "propiedades intelectuales".
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Por lo que han dicho menos los testers los demas se lo van a tener que imaginar hasta que salga el próximo año, esta todo en el aire y bien puede ser un juegazo o un juego que solo sirva para vampirizar componentes para otros juegos. Y las minis hasta que no muestren reales y no renders no hay forma de saber la calidad real de las mismas.
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Dios!!!
Por un momento me ha corrido un sudor frío, el estómago me ardía ligeramente y por mi cabeza corrían las peores pesadillas... donde está el hilo de HQ25??
Lo habrán borrado?? Pero por qué?? Tendrían que haberlo avisado, hay gente que estamos delicados y cortar... así por lo sano no está bien, necesitamos nuestra dosis.... donde estaaaa??
Claro, se habrá liado parda, GZ presionada ha lanzado sus fanboys contra los troles que defienden la integridad moral de la PI, han comenzado los insultos, descalificaciones, twitazos y youtubazos... al final la amenaza se cernía sobre la BSK y wkr no ha podido resistir, lo ha borrado todo... noooooooo tienen que haber copias, los informáticos hacen copias!!!!
He decidido repasar toda la BSK, parágrafo a parágrafo... aaaahhh!!! y al final lo he encontrado.... buuufffff.... :) :) :) :) :) .... (risa tonta y suspiro), el estómago se relaja y vuelve una agradable calidez al cuerpo, ahí está mi tesoro.
Me gusta más este hilo que la 3ª temporada de Juego de Tronos, doctor es grave??
Saludos,
Xavi.
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Me gusta más este hilo que la 3ª temporada de Juego de Tronos, doctor es grave??
no soy doctor, pero yo he pasado por ello,y te digo que es grave. Mucho. Te ves visitando sitios y hablando con gente que en circunstancias normales no harías.
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Me gusta más este hilo que la 3ª temporada de Juego de Tronos, doctor es grave??
no soy doctor, pero yo he pasado por ello,y te digo que es grave. Mucho. Te ves visitando sitios y hablando con gente que en circunstancias normales no harías.
Y tanto es que el otro día el farmacéutico del pueblo me preguntó que cómo estaba la cosa (me pillo un día emocionado con la idea de la reedición) y...30 minutos después el tío flipaba porque se pensaba que le estaba contando una peli.. Diós!!! Lo he tenido que dejar como si de una droga...Eso si creo que HQ25 ha sido el juego que más horas he dedicado este ultimo mes, jejeje
Saludos Serranos
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Dionisio renace de sus cenizas! Como no en Forja y Desván,...
vUurA
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Dionisio renace de sus cenizas! Como no en Forja y Desván,...
vUurA
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Dionisio renace de sus cenizas! Como no en Forja y Desván,...
vUurA
Sigo sin entender que nadie de GZ dé la cara para anunciar las cosas, y que nos enteremos por terceros.
Hay algún hilo con una porra de cuanto durará esta nueva campaña??
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Pues a mí me encanta el rollito "súbditos" que se trae Dionisio.
Yo creo que se cree el Señor Supremo y tiene un acuerdo con miskatonic para tenernos enganchados a este culebrón. ;D
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Dionisio renace de sus cenizas! Como no en Forja y Desván,...
vUurA
Pues que me esperen sentado.
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Pues a mí me encanta el rollito "súbditos" que se trae Dionisio.
Yo creo que se cree el Señor Supremo y tiene un acuerdo con miskatonic para tenernos enganchados a este culebrón. ;D
Hombre si fichan a miskatonic para eñ nuevo libro de retos. Aun podrian vender más y todo...
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Otra cosa no sé, pero perseverantes son un rato.
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A la tercera va la vencida... Supongo que tras 2 batacazos, ahora lo tendrán todo mas que hablado. Y fijo que el proyecto no sale con 58 mil pavos, seguro que lo han ajustado y han bajado los SG de franja...
Y obviamente si lo chapan, no sera por la malvada plataforma... Vamos, digo yo xD Todo es posible al frente de la campaña loca.
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Hay que reconocer que como mínimo se han tomado su tiempo para este nuevo intento, ahora a ver hasta dónde llegan, y si es suficiente para que el juego se encuentre en las tiendas, porque a este paso ya me veo que solo les dará para producir una tirada para los backers, se convertirá en un juego de culto y en eidición superlimitada jajaja
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Si como los juegos asiáticos esos que llevan a ESSEN -"uuuhh!! han vendido toda la tirada en las primeras horas!! han volado!! uuhh aahhh" -"cuantos ejemplares había?" -"eerrrhh me pareció ver al menos 20...o 25...pero el juego tiene q ser la caña" -_-¡ xD
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Sin duda esto irá bien.
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Sin duda esto irá bien.
Si, Hitler dijo lo mismo cuando empezó la campaña en Rusia...
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Sin duda esto irá bien.
Si, Hitler dijo lo mismo cuando empezó la campaña en Rusia...
Ja, ja, ja. Muy buena, Sagres. El caso es que yo tengo ganas de que la campaña les salga bien, a ver si es verdad que los dueños de los derechos del juego acaban moviéndose o si por el contrario deciden que no les vale la pena molestarse.
Sinceramente, el hecho de que no se esté acreditando al autor original del juego me molesta mucho, y por eso deseo que alguien haga algo para pararles los pies. A ver qué pasa al final.
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http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/
58.000€ no se bajan esta gente xD
Han mejorado bastante cosillas (tampoco era muy complicado xD)
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Han sido bastantes puntuales:
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/
Directo de F&D:
Un saludo.
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Hay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto.
Haciendo amigos...
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mas concretamente: "Hay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto. Aunque la mayor parte se fundamenta en elaboradas desinformaciones, no es menos real que algunos aficionados han preferido posicionarse activamente contra el proyecto, incluso boicotearlo. Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos. Somos conscientes de que su influencia es grande, pero no lo suficiente como para incapacitar al proyecto. Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más.
Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años, tanto para nuestra propia gama de miniaturas como para atender encargos de otras empresas del hobby. Por desgracia, durante estos años hemos visto empresas en nuestro sector “arder en llamas más allá de Orión...”"
o sea que el riesgo que tiene más grande, el de que le paren la producción ni lo nombra tiene cojones el tio...
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Por lo menos esta vez he llegado a verlo.
Yo a estas alturas no pienso apoyar el crowdfunding, pero tampoco me opongo al proyecto. El que quiera darles su dinero que se lo de, yo me esperare a que todo llegue a buen puerto y ya pensare si merece la pena que lo compre.
Si al final no sale para adelante el proyecto sera por lo mal que lo han llevado y no por boicots varios.
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Esta versión de Heroquest es un homenaje al juego original de 1989 para conmemorar su 25º aniversario. Todas las ilustraciones, miniaturas, reglas y todos los demás componentes son nuevos y pertenecen a Gamezone Miniatures.
Y así debería haber sido explicado desde el primer día.
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En inglés no han puesto el mismo texto, solo han dejado lo de la inexperiencia,... ::) ( o no soy yo capaz de verlo a estas horas)...
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Sisi desde luego ahora esta mucho mejor todo. HOMENAJE! Salvo el nombre, todo lo demás sera diferente. Un juego de dungeoneo mas, que la verdad es muy completito y buen precio. Sino fuera porque iba a pasar un año atormentado pensando que el juego nunca va a salir, lo apoyaba xD Si lo veo en estanterías y esta bien sopesaré el gasto :P
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Llevan un gran ritmo, no tardarán mucho en financiarlo
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Gamezone se ha tomado su tiempo para volver a sacarlo. Supongo que habrán cerrado todos los temas "legales" (o "ilegales") para convencer a los de lanzanos.com.
Y si, van como una moto: 1 hora, y ya van cerca de los 10.000€
¡¡Dioni ya tiene que estar en el mercadona comprando gambas para celebrarlo!! ;D
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Si no lo he visto mal, han cambiado/se ha cambiado los días del crowdfunding de 90 a 48 restantes...
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Si no lo he visto mal, han cambiado/se ha cambiado los días del crowdfunding de 90 a 48 restantes...
Si, yo tambien vi los 90 dias (o eran 96 dias ?? ), y ahora pone 48. Un poco raro...
Saludos
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El cambio se debe a un error de GZ, en el directo de F&D lo han dicho.
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Uf menos mal, la canica gigante y las cartas en blanco siguen en las recompensas...
Yo he llegado tarde pero ¿Alguien ha pillado algún early bird?
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ale, recaudar dinerito y a ver si llega a las tiendas, el sucedaneo que habeis montado, para el 2015
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Veo que por lo menos en el video ha desaparecido el spot publicitario de 1.989.
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seguramente lo pille ahunque esperare a los ultimos dias haber como va la cosa.
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Algún cachondo ha creado el proyecto Herocults en Lanzanos!!!
;D ;D ;D ;D ;D
http://www.lanzanos.com/proyectos/herocults/
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Algún cachondo ha creado el proyecto Herocults en Lanzanos!!!
;D ;D ;D ;D ;D
http://www.lanzanos.com/proyectos/herocults/
Que grande!
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Algún cachondo ha creado el proyecto Herocults en Lanzanos!!!
;D ;D ;D ;D ;D
http://www.lanzanos.com/proyectos/herocults/
El "cachondo" se va a reir como el proyecto llegue a financiarse y tenga la obligación de cumplir lo prometido bajo las bases de lanzanos.com ;)
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Votemos para que salga... :P
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Votemos para que salga... :P
está rechazado.
que poco serio está resultando todo.
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Votemos para que salga... :P
está rechazado.
que poco serio está resultando todo.
Cosa de los Trolls, fijo...
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Hay gente que se preocupa menos de sus propios asuntos, que otros de los ajenos.
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Votemos para que salga... :P
está rechazado.
que poco serio está resultando todo.
a mi me sale que esta en proceso de creación, quizá llegara a los 100 votos la ultima vez que lo mire tenia 60 y pico, pero vamos como es una troleada de alguno, de ese estado no va a pasar ya que si no, tendría un problema con lanzanos.
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Votemos para que salga... :P
está rechazado.
que poco serio está resultando todo.
a mi me sale que esta en proceso de creación, quizá llegara a los 100 votos la ultima vez que lo mire tenia 60 y pico, pero vamos como es una troleada de alguno, de ese estado no va a pasar ya que si no, tendría un problema con lanzanos.
pues sí, ahora ha pasado de rechazado a "en proceso de creación".
HQ25 da mucho de si para hacer satira, pero esto de hacer un crowfunding paralelo de la nada no termino de verlo.
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más madera (empieza a costarme seguir la movida en tantas redes sociales): jugamos todos publica un publireportaje sobre el tema!! ;)
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4657&Itemid=25
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50% alcanzado
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50% alcanzado
con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.
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50% alcanzado
con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.
Mucha gente compra mas de un lote.
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50% alcanzado
con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.
Mucha gente compra mas de un lote.
eso significa que entonces son aun menos backers.
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en ks eran menos de 500 backers cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.
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en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.
no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.
Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.
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50% alcanzado
con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.
Mucha gente compra mas de un lote.
eso significa que entonces son aun menos backers.
¿especulación?
ACV 8)
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Pero si se supone que luego se venderá en las tiendas, crees que se puede especular con el juego?
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en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.
no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.
Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.
Lev estas son las cifras de Ogre en Kickstarter
5,512 Backers
$923,680
Esta gente busca un pelotazo, y llevarse la mayor cantidad de pasta aprovechandose de la nostalgia de la gente. Sin más...y ya hay 284 que han picado y aun les queda 48 dias...
Lo más cachondo de todo esto es que Lanzanos le haya aceptado el mecenazgo, despues de los otros...País...
ACV 8)
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en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.
no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.
Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.
Lev estas son las cifras de Ogre en Kickstarter
5,512 Backers
$923,680
Esta gente busca un pelotazo, y llevarse la mayor cantidad de pasta aprovechandose de la nostalgia de la gente. Sin más...y ya hay 284 que han picado y aun les queda 48 dias...
Lo más cachondo de todo esto es que Lanzanos le haya aceptado el mecenazgo, despues de los otros...País...
ACV 8)
ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.
Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.
-
Momentaneamente he abierto un nuevo hilo y lo he cerrado cuando he encontrado este de nuevo... XD
Pues nada, me sumo a la gente que aguarda con expectación las mismas emociones en esta plataforma que nos ha dado el proyecto Heroquest en Kickstarter y Verkami. ¿Alguien tiene palomitas?
Saludos cordiales.
-
Momentaneamente he abierto un nuevo hilo y lo he cerrado cuando he encontrado este de nuevo... XD
Pues nada, me sumo a la gente que aguarda con expectación las mismas emociones en esta plataforma que nos ha dado el proyecto Heroquest en Kickstarter y Verkami. ¿Alguien tiene palomitas?
Saludos cordiales.
Mi apuesta es que no van a hacer falta palomitas. El juego va a vender bien, pero no mucho. Y estará hecho de manera que se ajuste a legalidad.
Así que mi apuesta es por los 2000 bakers (unos 225.000 euros).
Ya sabemos todos ante lo que estamos un homenaje. Y el punto fuerte del mismo parece que serán las figuras del mismo. Ahora todo queda en manos de los nostálgicos, si deciden o no que quieren este homenaje de gamezone.
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Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos.
Aunque sea desde el móvil, no me puedo callar... ¿y por qué no aportas esos datos veraces y al menos un poquito de información, alma de cántaro?
Por otra parte, visto por encima el proyecto de Lánzanos no parece tener mala pinta :)
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Momentaneamente he abierto un nuevo hilo y lo he cerrado cuando he encontrado este de nuevo... XD
Pues nada, me sumo a la gente que aguarda con expectación las mismas emociones en esta plataforma que nos ha dado el proyecto Heroquest en Kickstarter y Verkami. ¿Alguien tiene palomitas?
Saludos cordiales.
Mi apuesta es que no van a hacer falta palomitas. El juego va a vender bien, pero no mucho. Y estará hecho de manera que se ajuste a legalidad.
Así que mi apuesta es por los 2000 bakers (unos 225.000 euros).
Ya sabemos todos ante lo que estamos un homenaje. Y el punto fuerte del mismo parece que serán las figuras del mismo. Ahora todo queda en manos de los nostálgicos, si deciden o no que quieren este homenaje de gamezone.
Yo creo que a tus 2000 backers, se sumará alguno que lo que quiere son "minis para su mazmorrero favorito" o que son plastiqueros a tope.
Pero sí, el pelotazo va a ser menor.
Por cierto ¿Me lo parece a mí o los gastos de envío a USA son altísimos? ¿No se supone que quieren vender bastante allí (aunque sea desde aquí...)? ¿Cómo han descuidado este aspecto?
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ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.
Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.
¿es moral para el sector? ¿para los diseñadores y editores originales?
¿como hay que interpretar esto?
"... Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. Se que no digo nada que no se haya dicho antes, pero es que es tan evidentemente bueno que conviene recordarlo...."
Esa carta final con el LUCHAMOS JUNTOS...
¿esto no es demagogia?
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.
¿Tu tambien, bruto, hijo mio?
"...Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más..."
ACV 8)
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Acabo de leer el proyecto en la nueva plataforma. Me había olvidado de esto ya.
A la tercera va la vencida o aún hay riesgo de impugnación? Backers internacionales o al tratarse de lanzanos va a ser mayoritariamente apoyo nacional?
Ahora es "otro juego"? No lo era antes ya?
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ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.
Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.
¿es moral para el sector? ¿para los diseñadores y editores originales?
¿como hay que interpretar esto?
"... Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. Se que no digo nada que no se haya dicho antes, pero es que es tan evidentemente bueno que conviene recordarlo...."
Esa carta final con el LUCHAMOS JUNTOS...
¿esto no es demagogia?
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.
¿Tu tambien, bruto, hijo mio?
"...Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más..."
ACV 8)
No, yo no soy de HQ25 y ya te digo que los bakers saben a lo que se enfrentan, un juego que lo que más puede destacar es el nombre y quizá las figuras.
Yo tengo mis serias dudas de que vea fechas en navidades del 2014, por lo que veo que pasa en este país cuando se produce un juego ya hecho. Y este ni siquiera está hecho. Se pondrán a ello en cuanto recauden, que es muy diferente de esos juegos ya hechos que buscan financiación para producirlos. Aquí hay que diseñarlo y producirlo.
Y muy relacionado con lo anterior, son gente de las miniaturas, no parecen dar demasiada importancia a lo que es un diseño de un juego. (Igual ni saben que los juegos tienen autores) El juego saldra tarde y será malo.
Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.
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Por cierto ¿Me lo parece a mí o los gastos de envío a USA son altísimos? ¿No se supone que quieren vender bastante allí (aunque sea desde aquí...)? ¿Cómo han descuidado este aspecto?
ya va bien, por las veces que nos pasa lo contrario a los que participamos en otros mecenazgos en sus tierras jejeje
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...Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.
Pues nada para ti "el pollo", no voy a discutir más por algo que considero falto de ética profesional. Que una ley ampare algo, no quiere decir que sea justo ni moral... y ultimamente tenemos muchos ejemplos.
Feliz navidad a todos.
ACV 8)
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Por cierto ¿Me lo parece a mí o los gastos de envío a USA son altísimos? ¿No se supone que quieren vender bastante allí (aunque sea desde aquí...)? ¿Cómo han descuidado este aspecto?
ya va bien, por las veces que nos pasa lo contrario a los que participamos en otros mecenazgos en sus tierras jejeje
¿Pagáis 50$ de gastos de envío? Estáis como cabras... :P
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(http://www7.pic-upload.de/23.12.13/2lrwmycaacom.jpg)
Alguien sabe si la cazadora es de cuero ?
(http://i.imgur.com/udSDNtr.png)
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...Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.
Pues nada para ti "el pollo", no voy a discutir más por algo que considero falto de ética profesional. Que una ley ampare algo, no quiere decir que sea justo ni moral... y ultimamente tenemos muchos ejemplos.
Feliz navidad a todos.
ACV 8)
Falta de ética profesional? eso está por demostrar, de momento yo he visto unos avispados que han querido hacer negocio con un nombre. ¿han robado el nombre? no.
Lo que han hecho mal hasta ahora era todo su circo de medias verdades y silencios que parecían decir lo que no era. Pero ahora parece que lo dejan todo muy clarito. tanto que es difícil picar. A menos que te pueda la nostalgia por el heroquest de Hasbro. Pero tampoco tienen ellos la culpa de que la naturaleza humana sea así.
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64% financiado.
La cosa parece haberse acelerado un poco. A medida que la gente se entere del nuevo lanzamiento, esto va a subir mucho. Apuesto a que pasan de los 200.000 de manera clara.
Una cosa es indiscutible. Las miniaturas son cojonudas.
Estoy pensando en meter mi pasta, y eso que no soy plastiquero...
Saludos cordiales.
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A mí me sigue pareciendo, como dice ACV, que pasa la barrera de lo oportunista para meterse en el terreno de lo inmoral. Esto es según mis principios, y no hay nada más personal que estos, por tanto se trata meramente de mi opinión y puede diferir de la opinión que tenga cualquier otro usuario.
Tras muchas meteduras de pata muy gordas, GameZone no rectifica adecuadamente. En el nuevo juego sigue sin mencionarse al autor del anterior, en cuyo trabajo se basan. Esto es así independientemente de hasta donde lleven sus cambios, y aquí entra en juego la dualidad entre mantener el contenido original, que esperan los backers, y hacerlo suficientemente diferente, para no incurrir en una copia ilegal. El hecho es que hay un trabajo previo que no está reconocido, y se aprovechan de él sin reconocerlo.
Han pagado por el nombre, sí. Pero han pagado al registro de marcas. Mis principios me dicen que deberían reconocer el trabajo del autor original, motivo de que el nombre que han comprado atraiga a los backers. Como digo, esto es personal, pero en mi opinión sigue constituyendo una inmoralidad.
No entro en el hecho de que sigan sin ofrecer información sobre los temas legales y obvien el peligro que tienen por esta vía. La gente está ya más que avisada, quien meta el dinero sabe donde lo pone. Una batalla legal tras la campaña de Lánzanos podría acabar en triunfo de GameZone... en 5 años. 5 años con 110€ invertidos en aire.
Por cierto, que conveniente que Lánzanos no tenga una sección de comentarios en los proyectos, ¿verdad? A ver si a estas alturas se iban a tener que poner a practicar la transparencia, que cansado.
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si tiene sección de comentarios, pero es opcional incluirlos en el proyecto.
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A mí me sigue pareciendo, como dice ACV, que pasa la barrera de lo oportunista para meterse en el terreno de lo inmoral. Esto es según mis principios, y no hay nada más personal que estos, por tanto se trata meramente de mi opinión y puede diferir de la opinión que tenga cualquier otro usuario.
Tras muchas meteduras de pata muy gordas, GameZone no rectifica adecuadamente. En el nuevo juego sigue sin mencionarse al autor del anterior, en cuyo trabajo se basan. Esto es así independientemente de hasta donde lleven sus cambios, y aquí entra en juego la dualidad entre mantener el contenido original, que esperan los backers, y hacerlo suficientemente diferente, para no incurrir en una copia ilegal. El hecho es que hay un trabajo previo que no está reconocido, y se aprovechan de él sin reconocerlo.
Han pagado por el nombre, sí. Pero han pagado al registro de marcas. Mis principios me dicen que deberían reconocer el trabajo del autor original, motivo de que el nombre que han comprado atraiga a los backers. Como digo, esto es personal, pero en mi opinión sigue constituyendo una inmoralidad.
No entro en el hecho de que sigan sin ofrecer información sobre los temas legales y obvien el peligro que tienen por esta vía. La gente está ya más que avisada, quien meta el dinero sabe donde lo pone. Una batalla legal tras la campaña de Lánzanos podría acabar en triunfo de GameZone... en 5 años. 5 años con 110€ invertidos en aire.
Por cierto, que conveniente que Lánzanos no tenga una sección de comentarios en los proyectos, ¿verdad? A ver si a estas alturas se iban a tener que poner a practicar la transparencia, que cansado.
pero ¿como sabeis que no van a mencionar al autor del Heroquest? igual viene su nombre en los agradecimientos ¿debiera ser algo más al ser un juego diferente?
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si tiene sección de comentarios, pero es opcional incluirlos en el proyecto.
Mejor me lo pones, mejor ;D
pero ¿como sabeis que no van a mencionar al autor del Heroquest? igual viene su nombre en los agradecimientos ¿debiera ser algo más al ser un juego diferente?
Sí, debería estar en alguna parte de la caja del juego si este va a ser suficientemente similar a HeroQuest.
Si va a ser un juego completamente distinto, considero que la inmoralidad cambia de forma. Me parece inmoral publicitar un juego basándolo en otro anterior, vendiéndolo como homenaje a este y dando a los compradores un contenido completamente diferente.
En cualquiera de los dos casos, creo que los actos de GameZone son (para mí) moralmente cuestionables. Por una ofensa moral al autor de HQ original o a los backers, pero hagan lo que hagan su planteamiento actual hace que no pueda apoyar este proyecto.
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Entiendo la postura de acv y Moondraco, pero mi opinión personal, que ya expuse más atrás, va en la línea de Lev. Pero hay flecos que hacen dudar, lógicamente, a lo mejor si que falta nombrar a algunas empresas o autores, como mínimo indicando que este proyecto no tiene nada que ver con Hasbro, ni con el autor original, dudo en este caso que el juego se diferencie mucho del HeroQuest original, como mínimo será un dungeon crawler, porque si gamezone dijera: para celebrar el 25 aniversario sacaremos un ajedrez con figuras muy chulas inspiradas en el original, pues a lo mejor si que podrian cumplir con todos los requisitos, pero no va a ser el caso...
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54.000 euros a estas horas. 93% recaudado. Como un tiro va.
Se ve que el mercado internacional ha decidido apoyar el proyecto, a pesar de todo.
Que no lo petará tanto como Kickstarter, es indudable, pero esto va a subir a un buen pellizco.
Aquí han habido muchos temas de dudosa moralidad por diferentes partes, incluyendo, desde mi punto de vista, los mails a las plataformas de Crowdfunding para joder el proyecto de forma preventiva, como las guerras de Bush...
Y ahora que el corsario español Amaro Pargo está que lo peta, con su aparición en el Assassin's Creed IV: Black Flag, pues no podía ser menos que algún otro español con sangre pirata saliera al mar en busca de riquezas.
Saludos cordiales.
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Entiendo que haya gente que le guste un proyecto (sea éste u otro) y gente que no, pero que haya gente que dé la sensación de que le jode que a alguien le salgan bien las cosas, no lo entiendo.
Dicho esto, feliz navidad! 8)
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A ver yo no arriesgo dinero por una sencilla razón, no veo aun transparencia de los datos que dicen manejar... que ha estas alturas ya creo que dan igual porque el juego ya no tiene nada que ver con HQ original, y hay cosas que no me cuadran. Como va a ser, que con 58 mil euros recaudados, te den los mismo SG que con 500mil $CAD...¿?¿? Tan devaluado esta el $ CAD¿? ;D
Que calculos tenian hechos antes¿? ejem... ninguno? Porque es la sensación que da. Hablan de "gratitud"... Pues yo creo que la cifra de 58mil la han puesto al voleo, y los SG igual, ahora son cada 10mil? antes cada 30mil? Donde iba el dinero antes...¿?¿? Hablamos de muuucho dinero eh?
Creo que antes iban a dar el pelotazo padre, y ahora solo sera un pequeño pelotazo.
También me parece de chulería y soberbia poner que hay personas en su contra y eso es un riesgo y dicen que los boicotean... Ir de victimitas. A mi me parece que de KS y Verkami los han largado por méritos propios, han cometido mil errores y no son capaces de reconocerlo... Di que eras un novatazo en este mundillo y no tenias ningún asesor y metiste la pata, pero no digas que hay gente en el hobbie que va en tu contra, porque la campaña de KS era un manual de como no hacer un KS...
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54.000 euros a estas horas. 93% recaudado. Como un tiro va.
Una hora después.... el 97%
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fundado a las 9:30
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A ver yo no arriesgo dinero por una sencilla razón, no veo aun transparencia de los datos que dicen manejar... que ha estas alturas ya creo que dan igual porque el juego ya no tiene nada que ver con HQ original, y hay cosas que no me cuadran. Como va a ser, que con 58 mil euros recaudados, te den los mismo SG que con 500mil $CAD...¿?¿? Tan devaluado esta el $ CAD¿? ;D
Que calculos tenian hechos antes¿? ejem... ninguno? Porque es la sensación que da. Hablan de "gratitud"... Pues yo creo que la cifra de 58mil la han puesto al voleo, y los SG igual, ahora son cada 10mil? antes cada 30mil? Donde iba el dinero antes...¿?¿? Hablamos de muuucho dinero eh?
Creo que antes iban a dar el pelotazo padre, y ahora solo sera un pequeño pelotazo.
También me parece de chulería y soberbia poner que hay personas en su contra y eso es un riesgo y dicen que los boicotean... Ir de victimitas. A mi me parece que de KS y Verkami los han largado por méritos propios, han cometido mil errores y no son capaces de reconocerlo... Di que eras un novatazo en este mundillo y no tenias ningún asesor y metiste la pata, pero no digas que hay gente en el hobbie que va en tu contra, porque la campaña de KS era un manual de como no hacer un KS...
Está claro que adaptan sus SG a las espectativas de recaudación, y no a sus costes reales, lo cual es un motivo más (para mí) para no gustarme nada su proyecto y su actitud.
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Entiendo que haya gente que le guste un proyecto (sea éste u otro) y gente que no, pero que haya gente que dé la sensación de que le jode que a alguien le salgan bien las cosas, no lo entiendo.
A mí "me jode" que a alguien le salgan bien las cosas si considero que las está haciendo de forma inmoral. Sobre todo porque sienta un precedente, y no me gustaría empezar a ver "reediciones" de juegos clásicos en las que sus autores no son reconocidos (ni ven un duro); o bien que no se parecen lo más mínimo al original que tratan de volver a venderte años después.
Si fuera el autor del Abalone no me gustaría que GagaZien Juegos, por haber comprado la marca registrada "Abalone", sacara un "Abalone 26 Aniversario" sin ver yo un euro. Menos aún, muchísimo menos, si GagaZien ignora mi existencia y mi nombre no aparece en el juego.
Si GagaZien decide llamarlo "Abalone 26 Aniversario" pero el juego tiene cartas y miniaturas, como autor no me gustaría esa perversión del concepto original pero no tendría nada que decir.
Sin embargo, si como comprador compro algo llamado "Abalone 26 Aniversario" que se publicita como "homenaje" al Abalone original, y me encuentro con algo con minis y cartas, me parece que me han timado pero bien. Hay que ser consciente de las expectativas que uno genera con un producto para no defraudar al cliente, ya que lo contrario es meter tímidamente un piececito en el mundo de la estafa.
En resumen: o el juego es un HQ renovado, y están pasándose por el forro al autor original, o es otro juego diferente, y están creando en el comprador una expectativa (a sabiendas) que no van a cumplir. En cualquiera de los casos me parece una jugada sucia, y "me jode" que a alguien le pueda salir bien un proyecto planteado de forma tan irrespetuosa.
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Esto no es tiburon 3 es un remake no oficial con grandes efectos especiales y full.hd con 3d. Han sabido ver el momento y hacer un producto que quiere la gente y sus autores anteriores les da igual y no les a interesado hacer nada ellos.
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Esto no es tiburon 3 es un remake no oficial con grandes efectos especiales y full.hd con 3d. Han sabido ver el momento y hacer un producto que quiere la gente y sus autores anteriores les da igual y no les a interesado hacer nada ellos.
¿Y como sabes eso?
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En resumen: o el juego es un HQ renovado, y están pasándose por el forro al autor original, o es otro juego diferente, y están creando en el comprador una expectativa (a sabiendas) que no van a cumplir. En cualquiera de los casos me parece una jugada sucia
+todo
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Ya ha superado el 100%
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Lo se porque soy ninja y pirata.
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Lo se porque soy ninja y pirata.
(http://3.bp.blogspot.com/_kl5slzN2nmY/TDva_MEt8SI/AAAAAAAAAtI/wc1krmeFXOU/s1600/jesus_540.jpg)
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Y vuelta a lo mismo....
Si los autores morales e intelectuales no han realiado ningun movimiento para parar el proyecto por algo será, verdad? Será por que no pueden o no quieren hacerlo. Si alguien plagia o realiza un proyecto atentando a mis derechos YO, y solo YO como autor tengo el derecho y la obligación de impedir por las vias específicas tales actos.
Y como comprador, a mi nadie me obliga a comprar un producto, lo compro si me dá la real gana, y antes de comprar un producto lo investigo y sopeso sus pros y contras (más si es un producto caro).
O alguien de los de aquí se compra un coche solo viendo el anuncio en la televisión? NO!, vas a miles de páginas de coches, vas a otros tantos concesionarios, miras marcas...ect... lo valoras y después si lo quieres lo compras.
Un saludo.
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Lo se porque soy ninja y pirata.
(http://3.bp.blogspot.com/_kl5slzN2nmY/TDva_MEt8SI/AAAAAAAAAtI/wc1krmeFXOU/s1600/jesus_540.jpg)
jajaja
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Interesante reflexión Moondraco, yo la verdad no le doy tantas vueltas a las cosas a la hora de comprarlas. Creo que si lo hiciera no compraría prácticamente nada, empezando por las Coca-colas, siguiendo por los medicamentos y terminando por el combustible de mi coche. De verdad, dicho con todo el respeto, creo que le dais (y no lo digo solo por ti) demasiada importancia, no se si a todo, pero por lo menos a este juego.
Dicho esto, creo que me voy a leer el quijote ahora mismo 8) :P
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En resumen: o el juego es un HQ renovado, y están pasándose por el forro al autor original, o es otro juego diferente, y están creando en el comprador una expectativa (a sabiendas) que no van a cumplir. En cualquiera de los casos me parece una jugada sucia
+todo
Buen resumen de la situación. Totalmente de acuerdo.
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Interesante reflexión Moondraco, yo la verdad no le doy tantas vueltas a las cosas a la hora de comprarlas. Creo que si lo hiciera no compraría prácticamente nada, empezando por las Coca-colas, siguiendo por los medicamentos y terminando por el combustible de mi coche. De verdad, dicho con todo el respeto, creo que le dais (y no lo digo solo por ti) demasiada importancia, no se si a todo, pero por lo menos a este juego.
Dicho esto, creo que me voy a leer el quijote ahora mismo 8) :P
Borja, en mi caso, sucede que me siento un poco estafado.
Apoyé el kickstarter en cuanto salió, con toda la ilusión porque GZ afirmaba tenerlo todo atado, y el permiso de Hasbro.
Cuando el tema le estalló en la cara y cancelaron el proyecto por el follón con el propietario en Usa de los derechos, todos entendimos que habíamos sido engañados y que el tema no estaba tan atado como decían. Si eso hubiera sucedido cuando el dinero estaba recaudado, posiblemente los backers hubiéramos estado muy preocupados por nuestro dinero, al quedar enredado en un posible proceso judicial.
Por eso mismo, no es cuestión de que compremos o no; la cuestión es que algunos hemos querido comprar dejándonos guiar por unas informaciones que no eran veraces. Y eso toca las narices, a mí por lo menos.
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Interesante reflexión Moondraco, yo la verdad no le doy tantas vueltas a las cosas a la hora de comprarlas. Creo que si lo hiciera no compraría prácticamente nada, empezando por las Coca-colas, siguiendo por los medicamentos y terminando por el combustible de mi coche. De verdad, dicho con todo el respeto, creo que le dais (y no lo digo solo por ti) demasiada importancia, no se si a todo, pero por lo menos a este juego.
Dicho esto, creo que me voy a leer el quijote ahora mismo 8) :P
Borja, en mi caso, sucede que me siento un poco estafado.
Apoyé el kickstarter en cuanto salió, con toda la ilusión porque GZ afirmaba tenerlo todo atado, y el permiso de Hasbro.
Cuando el tema le estalló en la cara y cancelaron el proyecto por el follón con el propietario en Usa de los derechos, todos entendimos que habíamos sido engañados y que el tema no estaba tan atado como decían. Si eso hubiera sucedido cuando el dinero estaba recaudado, posiblemente los backers hubiéramos estado muy preocupados por nuestro dinero, al quedar enredado en un posible proceso judicial.
Por eso mismo, no es cuestión de que compremos o no; la cuestión es que algunos hemos querido comprar dejándonos guiar por unas informaciones que no eran veraces. Y eso toca las narices, a mí por lo menos.
el caso es que la mayoría optamos por el beneficio de la duda, y la mayoría preferimos el uso de terminos como ingenuidad, candor, etc. Yo utilicé la palabra estafa cuando salió a la luz lo del intento de registro de heroquest en otra categoria en los EEUU el mismo día de la paralización del kickstarter. Aquello fue una chapuza de tomo y lomo.
Ahora parece que han vuelto sobre sus pasos y explicitan un poco más su idea. Hacer un nuevo heroquest en España. Dejan claro que es nuevo juego con figuras y reglamento de gamezone que "homenajea" al antiguo.
Pero claro lo que vende es la marca y no el juego. Y eso Hasbro lo ha dejado ir y a Baker no le corresponde ninguno derecho sobre la marca. Sobre el juego sí pero parece, solo parece, nadie sabe como va a ser, que el juego no sera el mismo, luego a Baker no le corresponde nada.
Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.
aquí se de el caso de un juego que inspira a otro y la marca, el nombre ha quedado libre. Y lo han cogido los de gamezone.
Parece claro, aunque vete tu a saber si esto es suficiente. Quizá sí, y no lo veo inmoral por ningun lado.
Luego está lo otro, es muy posible que sea un tiburon 3, es muy posible que el juego sea malisimo y los extras del cruwfundings baratijas como las que se vendían en el nuevo mundo. Pero la culpa de todo esto la tiene la marca "Heroquest" la nostalgia y esa la han comprado en España los de gamezone.
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Ya quisiera Dionisio ser Enzo G.Castellari...
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Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.
Que pesao Lev que esto ya lo hemos hablado ;D. Si MMP sacara el Path of Glory 25 aniversario si le pagaría derechos a Ted Raicer.
Las mecanicas nos se pueden registrar, sino Brackder le tendría que pagar royalties a Timun mas por sus librojuegos.
Lo importante es la intención detrás, no lo que hagas, eso es lo que acabará decidiendo un juez.
PD: Vale me he colado lo importante es lo que diga un Juez no la intención que tengas ;D ;D
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Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.
Que pesao Lev que esto ya lo hemos hablado ;D. Si MMP sacara el Path of Glory 25 aniversario si le pagaría derechos a Ted Raicer.
Las mecanicas nos se pueden registrar, sino Brackder le tendría que pagar royalties a Timun mas por sus librojuegos.
Lo importante es la intención detrás, no lo que hagas, eso es lo que acabará decidiendo un juez.
PD: Vale me he colado lo importante es lo que diga un Juez no la intención que tengas ;D ;D
habría que verlo. ¿registro alguna vez gmt el nombre paths of glory como juego de mesa en españa? y otra cosa ¿pagó alguna vez derechos gmt sobre la imágenes de alguno de sus juegos de cartas? las fotografías también tienen autores
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* Han mentido, a sabiendas
* No han informado de nada, una pésima política de comunicación que no parece haberse corregido.
* Son la única compañía que hace una edición aniversario sin poner el nombre del autor en la caja (¿¿?? Mirad la re-edicción de Battlelore, de Mercarderes de Venus o la edición 30 aniversario de la Isla).
* Se aprovechan de la PROPIEDAD INTELECTUAL de otros, incluso si eso no os parece mal viene el siguiente punto, que es...
* Sigue sin estar nada claro que dentro de unos mesos Hasbro o Games Workshop no vengan y pongan demandas. Que las vayan a ganar o no... el riesgo es alto de estar metidos en juicios durante años.
* ¿Vuelvo a repetir que HAN MENTIDO?
* No sabemos el autor del juego, ni hemos visto reglas, ni nada. ¿Cuales van a ser las reglas?
Cada cual es libre de hacer lo que quiera, y yo lo entiendo - las miniaturas parecen molar y si hay suerte, puede ser un buen juego. Yo, con mi dinero, prefiero no fomentar a compañías de juegos que hacen cosas como esto, precisamente en un sector en el que la mayoría de las compañías y eso incluye a casi todas las españolas, se comportan con bastante ética y buen hacer. No es que estemos hablando de una compañía de tabaco frente a otra; estamos hablando de un mundo en el que la mayoría de la gente es honrada frente a gente que va mintiendo a sus backers.
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sobre las reglas ya conocemos muchos juegos que pegan el pelotazo en ks y al terminar el proyecto no se sabe nada de las reglas, en ese sentido entra el que muchos solo apoyan los proyectos de ciertos juegos por la minis y por la cantidad de minis que traiga su pledge, el juego realmente a estos se las trae al pario siendo sincero en muchos de los casos del estilo
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Pues yo veo mucho mas claro el enfoque esta vez. Tampoco me mata el producto, pero creo que sobra bilis en muchos comentarios.
Ahora bien, eso no significa que me gusten ciertas cosas que han ido haciendo.
Parece mentira que con lo minoritaria que es esta afición haya estos piques.
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Coincido en todo lo que has dicho cg-tg-001.
Pero bueno... eso es muy "de aquí", de nuestro país, no de este foro.
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Lo mejor de todo es que hayan suprimido la pestaña de poner comentarios, ¡eso si es transparencia! Pero si los que ponen dinero está claro que son a los que le da igual toda la movida!
Esta claro que poder de venta tienen y lo van a tener, que la gente que les apoya si ha querido se ha informado (pese a GZ).
Ahora lo que toca es otra ronda de palomitas que pronto se desbloqueará la salsa secreta para la albóndiga. ;)
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sobre las reglas ya conocemos muchos juegos que pegan el pelotazo en ks y al terminar el proyecto no se sabe nada de las reglas, en ese sentido entra el que muchos solo apoyan los proyectos de ciertos juegos por la minis y por la cantidad de minis que traiga su pledge, el juego realmente a estos se las trae al pario siendo sincero en muchos de los casos del estilo
es una opción, la de marca + figuras, lo que deja fuera de juego a Stephen Baker, el padre del juego y quizá lo que importe menos en este caso.
los de xd factory se preguntaban cuantos juegos podías comprar con esa pasta, quizá el error está ahí. Quizá la pregunta es cuantas figuras puedes comprar con ese dinero. Quizás este proyecto está pensado por y para los amantes de las figuras que los juegos de mesa.
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Coincido en todo lo que has dicho cg-tg-001.
Pero bueno... eso es muy "de aquí", de nuestro país, no de este foro.
en la bgg se leen y se han leído cosas mucho peores. No creo que sea solo cosa de aquí.
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En ningún momento he dicho que sea solo de aquí! 8)
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es una opción, la de marca + figuras, lo que deja fuera de juego a Stephen Baker, el padre del juego y quizá lo que importe menos en este caso.
los de xd factory se preguntaban cuantos juegos podías comprar con esa pasta, quizá el error está ahí. Quizá la pregunta es cuantas figuras puedes comprar con ese dinero. Quizás este proyecto está pensado por y para los amantes de las figuras que los juegos de mesa.
no todos pero muchos lo ve como "mas minis", mas que como juego, yo por ejemplo teniendo el original realmente lo que mas me llama del proyecto inicialmente son las minis y accesorios (tableros, escenografía y tal) que pueda traer, no lo he negado nunca si ya meten reglas interesantes pues mira mejor. En SOB lo mismo, journey 3/4, aliens (otro que tanto jeje), asi un largo etc...
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Coincido en todo lo que has dicho cg-tg-001.
Pero bueno... eso es muy "de aquí", de nuestro país, no de este foro.
en la bgg se leen y se han leído cosas mucho peores. No creo que sea solo cosa de aquí.
Borja tiene razón esto esto es España y a la mínima nos matamos entre nosotros, una empresa ESPAÑOLA saca, o reedita o copia lo que sea, algo y en vez de decir jolin que guay un juegazo de aquí, barato y de buena calidad, pues no le sacamos los ojos o nos apuñalamos para intentar que no salga adelante, yo no se vosotros pero un juego con ese material, por 60 euros? pero eso si prefiero gastarme en un juego americano que vale 70$ y aquí 90 euros unos 110 $ porque viene con 20 cartas traducidas....
Claro en la bgg nos pondrán a parir, (no son españoles) si lo mismo lo hubiese hecho una empresa americana... todo alabando.....
Aquí hay gente que lo ve algo inmoral.... pobre editor..... pobre hasbro..... pues mira yo prefiero pagar el doble menos y hacer dinero aquí en España.
El que no este de acuerdo que no lo compre y punto.
Un saludo y feliz navidad
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Desbloqueada la reina araña a los 68.000 (solo dibujito, para variar)
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el caso es que la mayoría optamos por el beneficio de la duda, y la mayoría preferimos el uso de terminos como ingenuidad, candor, etc. Yo utilicé la palabra estafa cuando salió a la luz lo del intento de registro de heroquest en otra categoria en los EEUU el mismo día de la paralización del kickstarter. Aquello fue una chapuza de tomo y lomo.
Ahora parece que han vuelto sobre sus pasos y explicitan un poco más su idea. Hacer un nuevo heroquest en España. Dejan claro que es nuevo juego con figuras y reglamento de gamezone que "homenajea" al antiguo.
Pero claro lo que vende es la marca y no el juego. Y eso Hasbro lo ha dejado ir y a Baker no le corresponde ninguno derecho sobre la marca. Sobre el juego sí pero parece, solo parece, nadie sabe como va a ser, que el juego no sera el mismo, luego a Baker no le corresponde nada.
Bueno lev, pues dejemoslo en Plagio
http://es.wikipedia.org/wiki/Plagio
Te parece bien?
o Derechos morales
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_morales
Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.
Las ideas y mecanismos no se pueden patentar en el mundo de los juegos, pero en algunos casos, se llega a pedir permiso, que normalmente se de de manera gustosa porque el nuevo producto "se basa" en el original. En este caso estamos hablando de utilizar un nombre para vender un juego totalmente diferente. En este caso (y en muchos otros) le llaman Homenaje para no llamar Plagio.
Si el diseñador hubiera dado "el placet" o cobrara por haber tenido la idea original, hubiera aplaudido la iniciativa y la hubiera apoyado, pero desde el principio se ve que esto es un intento de apropiarse de las ideas de otro llamando a la nostalgia, nada de crear algo nuevo o mejor o diferente "basado en.." . Lev te entiendo que hagas de "abogado del diablo" , pero como ya he dicho si Borras saca del cajón su nombre registrado Civilización y hace un remake del civilización de AH sin pedir permiso o pagar royalties al diseñador original, me seguiria pareciendo un intento de pelotazo y plagio.
ACV 8)
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Que guay una reina araña como mola haber que sera lo siguiente que los ultimos desbloqueos estan molando mucho.
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Lev te entiendo que hagas de "abogado del diablo" , pero como ya he dicho si Borras saca del cajón su nombre registrado Civilización y hace un remake del civilización de AH sin pedir permiso o pagar royalties al diseñador original, me seguiria pareciendo un intento de pelotazo y plagio.
No lo estas pillando ACV, Lev dice todo esto solo por llevarle la contraria a "jugamos todos" ;D ;D
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Desbloqueada la reina araña a los 68.000 (solo dibujito, para variar)
Claro, es que el dinero del crowdfounding es para financiar un proyecto no es que lo tengan hecho y necesiten dinero para sacarlo a la venta, así que si la mini no está hecha, logicamente no la van a poder mostrar, pero vamos que eso es de cajón.
Entiendo que haya gente que esté en contra del proyecto, sus razones tendrá, pero que haya usuarios que estén metidos en el hilo solo para criticar y desprestigiar, y que se vanaglorien de enviar correos para "advertir" a las plataformas de crowdfounding que han alojado el proyecto heroquest25th pues como que no lo veo.
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Que guay una reina araña como mola haber que sera lo siguiente que los ultimos desbloqueos estan molando mucho.
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Desbloqueada la reina araña a los 68.000 (solo dibujito, para variar)
Claro, es que el dinero del crowdfounding es para financiar un proyecto no es que lo tengan hecho y necesiten dinero para sacarlo a la venta, así que si la mini no está hecha, logicamente no la van a poder mostrar, pero vamos que eso es de cajón.
Entiendo que haya gente que esté en contra del proyecto, sus razones tendrá, pero que haya usuarios que estén metidos en el hilo solo para criticar y desprestigiar, y que se vanaglorien de enviar correos para "advertir" a las plataformas de crowdfounding que han alojado el proyecto heroquest25th pues como que no lo veo.
Si quiero criticar lo hago, no me leas y punto.
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Coincido en todo lo que has dicho cg-tg-001.
Pero bueno... eso es muy "de aquí", de nuestro país, no de este foro.
en la bgg se leen y se han leído cosas mucho peores. No creo que sea solo cosa de aquí.
Borja tiene razón esto esto es España y a la mínima nos matamos entre nosotros, una empresa ESPAÑOLA saca, o reedita o copia lo que sea, algo y en vez de decir jolin que guay un juegazo de aquí, barato y de buena calidad,
ejem lo de juegazo, baratao y de buena calidad ¿de donde lo sacas? el heroquest era flojito, de la calidad de los componentes no sabemos nada, y 110 euros por un juego está muy por encima de la media.
No sabemos como será este juego. Y de verdad lo que será este juego dependera del libro de reglas y del libro de aventuras. Es curioso que no den ninguna importancia a estos dos aspectos fundamentales y se empeñen en deslumbrar con dibujos de las figuras. No dan importancia a las reglas porque creo que no la sienten, que eso de hacer un juego de mesa se resuelve por cualquiera en dos tardes. Y esa percepción que tengo me da un indicio que de juegazo nada, más bien un herocults. Pero es una conjetura.
Hacer cartas no es cosa de risa ni de que tengas una imprenta al lado de casa. ya veras tu como seran las cosas de cartón de este juego.
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El juego completo vale 65 euros no 110. Eso es con toooooooodos los extras
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Desbloqueada la reina araña a los 68.000 (solo dibujito, para variar)
Claro, es que el dinero del crowdfounding es para financiar un proyecto no es que lo tengan hecho y necesiten dinero para sacarlo a la venta, así que si la mini no está hecha, logicamente no la van a poder mostrar, pero vamos que eso es de cajón.
Entiendo que haya gente que esté en contra del proyecto, sus razones tendrá, pero que haya usuarios que estén metidos en el hilo solo para criticar y desprestigiar, y que se vanaglorien de enviar correos para "advertir" a las plataformas de crowdfounding que han alojado el proyecto heroquest25th pues como que no lo veo.
Si quiero criticar lo hago, no me leas y punto.
Creo que te defines tu mismo. Solo he dado mi opinión, no me he puesto a rabiar ni a contestar mal a nadie.
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Y un detalle más de que a los de gamezone les pilla lo de los juegos de mesa de manera tangencial.
Hasta hora los extras han sido figuras, incluso algun detalle de tienda de fotografias de barrio, incluimos tu nombre en la caja. Todo esto no es más que atrezzo y merchandasing, y pagar 110 euros por el, pues bueno.
Si les importara el juego, si sintieran el juego, los que pagaran 110 euros tendrían extras de juego sobre los de 65, tipo "campaña exclusiva" donde habría que currarse escenarios exclusivos y un leiv motiv que los una. Puro trabajo intelectual, puro trabajo de diseño de juegos. Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
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El juego completo vale 65 euros no 110. Eso es con toooooooodos los extras
65 euros es más que muchisimos buenos juegos de mesa. tampoco es barato. Y lo de los 110 euros si acabara así el cruwfunding más de uno se sentirá estafado. Y cuando veamos lo de incluimos tu fotografía en la trasera de la caja, como para llorar.
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Ya dijeron que con todo lo desbloqueado se completa una expansión del juego, así que si ahora están mostrando figuras, más tarde tendrán que mostrar otras cosas.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
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Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
invocando Zombicide!!!! ;D ;D ;) ;)
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Y un detalle más de que a los de gamezone les pilla lo de los juegos de mesa de manera tangencial.
Hasta hora los extras han sido figuras, incluso algun detalle de tienda de fotografias de barrio, incluimos tu nombre en la caja. Todo esto no es más que atrezzo y merchandasing, y pagar 110 euros por el, pues bueno.
Si les importara el juego, si sintieran el juego, los que pagaran 110 euros tendrían extras de juego sobre los de 65, tipo "campaña exclusiva" donde habría que currarse escenarios exclusivos y un leiv motiv que los una. Puro trabajo intelectual, puro trabajo de diseño de juegos. Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
Bueno, habrá que esperar hasta el final. Entre los miles y miles de post que hay por ahí, leí que uno de los SG era un libro de aventuras exclusivo donde utilizar todos los SG que están dando.
En principio, mi opinión no ha cambiado. De momento, sólo me llama la atención usarlo como atrezzo para mazmorreros. Y, teniendo en cuenta que mi mazmorrero es tamaño ratón, de momento sólo quiero las arañas ;D.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
Yo estoy de acuerdo, el problema (que es lo que comenta Lev) es que Descent, pese a llevar menos plástico (y hablo sólo del básico), tiene un trabajo de diseño de misiones, desarrollo de aventuras, innovaciones, etc que, de momento, este HQ25 no ha demostrado.
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Y un detalle más de que a los de gamezone les pilla lo de los juegos de mesa de manera tangencial.
Hasta hora los extras han sido figuras, incluso algun detalle de tienda de fotografias de barrio, incluimos tu nombre en la caja. Todo esto no es más que atrezzo y merchandasing, y pagar 110 euros por el, pues bueno.
Si les importara el juego, si sintieran el juego, los que pagaran 110 euros tendrían extras de juego sobre los de 65, tipo "campaña exclusiva" donde habría que currarse escenarios exclusivos y un leiv motiv que los una. Puro trabajo intelectual, puro trabajo de diseño de juegos. Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
Bueno, habrá que esperar hasta el final. Entre los miles y miles de post que hay por ahí, leí que uno de los SG era un libro de aventuras exclusivo donde utilizar todos los SG que están dando.
En principio, mi opinión no ha cambiado. De momento, sólo me llama la atención usarlo como atrezzo para mazmorreros. Y, teniendo en cuenta que mi mazmorrero es tamaño ratón, de momento sólo quiero las arañas ;D.
Dens, las artañas las podras comprar en su tienda sin gastartre 110 euros.
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Y un detalle más de que a los de gamezone les pilla lo de los juegos de mesa de manera tangencial.
Hasta hora los extras han sido figuras, incluso algun detalle de tienda de fotografias de barrio, incluimos tu nombre en la caja. Todo esto no es más que atrezzo y merchandasing, y pagar 110 euros por el, pues bueno.
Si les importara el juego, si sintieran el juego, los que pagaran 110 euros tendrían extras de juego sobre los de 65, tipo "campaña exclusiva" donde habría que currarse escenarios exclusivos y un leiv motiv que los una. Puro trabajo intelectual, puro trabajo de diseño de juegos. Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
Bueno, habrá que esperar hasta el final. Entre los miles y miles de post que hay por ahí, leí que uno de los SG era un libro de aventuras exclusivo donde utilizar todos los SG que están dando.
En principio, mi opinión no ha cambiado. De momento, sólo me llama la atención usarlo como atrezzo para mazmorreros. Y, teniendo en cuenta que mi mazmorrero es tamaño ratón, de momento sólo quiero las arañas ;D.
Dens, las artañas las podras comprar en su tienda sin gastartre 110 euros.
Claro claro, es lo que pienso hacer. Yo sólo quiero los SG para ir apuntándolos y cuando los saquen en su tienda por separado, pillarme algunos.
¡¡La canica no se me escapa!! :P
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Y un detalle más de que a los de gamezone les pilla lo de los juegos de mesa de manera tangencial.
Hasta hora los extras han sido figuras, incluso algun detalle de tienda de fotografias de barrio, incluimos tu nombre en la caja. Todo esto no es más que atrezzo y merchandasing, y pagar 110 euros por el, pues bueno.
Si les importara el juego, si sintieran el juego, los que pagaran 110 euros tendrían extras de juego sobre los de 65, tipo "campaña exclusiva" donde habría que currarse escenarios exclusivos y un leiv motiv que los una. Puro trabajo intelectual, puro trabajo de diseño de juegos. Pero ya digo que esta parte no la tienen muy presente. Se basan en lo que saben, hacer figuras, como si eso fuera suficiente para hacer un juego.
Bueno, habrá que esperar hasta el final. Entre los miles y miles de post que hay por ahí, leí que uno de los SG era un libro de aventuras exclusivo donde utilizar todos los SG que están dando.
En principio, mi opinión no ha cambiado. De momento, sólo me llama la atención usarlo como atrezzo para mazmorreros. Y, teniendo en cuenta que mi mazmorrero es tamaño ratón, de momento sólo quiero las arañas ;D.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
Yo estoy de acuerdo, el problema (que es lo que comenta Lev) es que Descent, pese a llevar menos plástico (y hablo sólo del básico), tiene un trabajo de diseño de misiones, desarrollo de aventuras, innovaciones, etc que, de momento, este HQ25 no ha demostrado.
Claro por ello intentaba aclarar antes, que según dijeron, todas las recompensas formarán una expansión con sus tiles, sus nuevas reglas y por supuesto su campaña. También dijeron que el juego básico llevará unas 50 aventuras la mayoría interconectadas para hacer campaña. De las reglas lo único que sabemos es que son nuevas, por lo que sin decir nada más tan solo podemos conjeturar.
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Jaja zombicide al rescate. Josealfonso romero deberia demandar a los de zombicide por sacar zombies y los de left 4 dead por meter un tank.
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Ya dijeron que con todo lo desbloqueado se completa una expansión del juego, así que si ahora están mostrando figuras, más tarde tendrán que mostrar otras cosas.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
plastico, pero no solo de plastico vive el jugador.
No hay nadie detrás, al menos que hayan citado publicamente, con experiencia previa en el diseño de juegos. Ya conozco el agrumento de que alguna vez tiene que ser la primera, y que la primera vez no tiene por que ser mala.
En realidad no es una cuestión de falta de confianza, sólo quiero señalar la importancia que dan a esto del diseño de un juego.
quizá hagan como en la película Apolo XIII cuando reunen a los ingenieros en la tierra para poder hacer un filtro con lo que hay a mano en la nave y que los astronautas se salven. quizá aquí se pongan los 13 del patibulo en una habitación y se digan, "tenemos todo este montón de plastico y tenemos que sacar un juego."
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¿Qué opinión os merece que en español se mencionen 4 riesgos y en inglés sólo 3?
(Editado para poner los números correctos)
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Los de zombicide no se reunieron para hacer eso de las reglas. Pake
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Los de zombicide no se reunieron para hacer eso de las reglas. Pake
¿y qué tal es el juego?
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Ya dijeron que con todo lo desbloqueado se completa una expansión del juego, así que si ahora están mostrando figuras, más tarde tendrán que mostrar otras cosas.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
plastico, pero no solo de plastico vive el jugador.
No hay nadie detrás, al menos que hayan citado publicamente, con experiencia previa en el diseño de juegos. Ya conozco el agrumento de que alguna vez tiene que ser la primera, y que la primera vez no tiene por que ser mala.
En realidad no es una cuestión de falta de confianza, sólo quiero señalar la importancia que dan a esto del diseño de un juego.
quizá hagan como en la película Apolo XIII cuando reunen a los ingenieros en la tierra para poder hacer un filtro con lo que hay a mano en la nave y que los astronautas se salven. quizá aquí se pongan los 13 del patibulo en una habitación y se digan, "tenemos todo este montón de plastico y tenemos que sacar un juego."
Bueno no es plastico, es resina de alta calidad (según sus palabras). Cuando un juego como heroquest tiene una buena base y es tan ampliable es muuuuy dificil mejorarlo mal, seguramente las reglas que saquen para complementar las que en su día tenía el juego básico le dará mas profundidad al juego intentando que siga siendo igual de jugable y sencillo. Después cada uno añadirá o quitará reglas según le convenga pero vamos que me imagino que eso es en casi todos los juegos. Quien no cobra la pasta del centro cuando cae al parking gratuito del monopoly? :D
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Los de zombicide no se reunieron para hacer eso de las reglas. Pake
¿y qué tal es el juego?
depende de si le preguntas al que se ha gastado 500€ o no
a mi me parece ideal para pasar el rato sin necesidad de activar el cerebro y disfrutar del colorido gris, verde, marrón que hay sobre el tablero
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Ya dijeron que con todo lo desbloqueado se completa una expansión del juego, así que si ahora están mostrando figuras, más tarde tendrán que mostrar otras cosas.
Bueno creo que no existe un juego de mesa de mazmorras que lleve toooodo el material que lleva este en resina y la cantidad de miniaturas que lleva por menos de 65 euros. Descent por poner un ejemplo que conocemos todos no lleva ni la mitad de material y el precio oficial son 80 euros la caja básica, y bueno las expansiones de 35 euros la verdad es que no valen el precio por el que las venden. Y ojo que las tengo todas, que yo soy el primero que las ha comprado jajajaja pero creo que no hay comparación con lo que va a llevar este proyecto.
plastico, pero no solo de plastico vive el jugador.
No hay nadie detrás, al menos que hayan citado publicamente, con experiencia previa en el diseño de juegos. Ya conozco el agrumento de que alguna vez tiene que ser la primera, y que la primera vez no tiene por que ser mala.
En realidad no es una cuestión de falta de confianza, sólo quiero señalar la importancia que dan a esto del diseño de un juego.
quizá hagan como en la película Apolo XIII cuando reunen a los ingenieros en la tierra para poder hacer un filtro con lo que hay a mano en la nave y que los astronautas se salven. quizá aquí se pongan los 13 del patibulo en una habitación y se digan, "tenemos todo este montón de plastico y tenemos que sacar un juego."
Bueno no es plastico, es resina de alta calidad (según sus palabras). Cuando un juego como heroquest tiene una buena base y es tan ampliable es muuuuy dificil mejorarlo mal, seguramente las reglas que saquen para complementar las que en su día tenía el juego básico le dará mas profundidad al juego intentando que siga siendo igual de jugable y sencillo. Después cada uno añadirá o quitará reglas según le convenga pero vamos que me imagino que eso es en casi todos los juegos. Quien no cobra la pasta del centro cuando cae al parking gratuito del monopoly? :D
110 euros por un hagaselo usted mismo, no está mal.
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Claro si lo bueno de todo esto son los mapas, las cartas, las minis, los muebles y las aventuras. A las reglas no les doy mucha importancia porque al final las cambiaré.
Y vuelvo a recordar, que son 65 euros, que con ese dinero tienes tooooooda la caja basica que lleva más componentes que el heroquest original.
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Claro si lo bueno de todo esto son los mapas, las cartas, las minis, los muebles y las aventuras. A las reglas no les doy mucha importancia porque al final las cambiaré.
Y vuelvo a recordar, que son 65 euros, que con ese dinero tienes tooooooda la caja basica que lleva más componentes que el heroquest original.
¿otra vez el plástico como medida del precio? un buen reglamento, un buen playbook también son cosas que deben valorarse.
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Claro si aquí se valora todo, ojala sea brutal, pero si no fuese así, se podría hacer uno casero. Los muebles y las miniaturas también se pueden hacer caseras pero cuestan muchísimo mas esfuerzo y dinero y además tienes que tener la capacidad de hacerlo y que no te quede una chapuza cosa que desgraciadamente yo no tengo :D
Hay gente que se va a comprar el juego tan solo para aprovechar todo el material que lleva y completar sus mazmorras de otros juegos incluso del heroquest original.
Por cierto hay un foro en castellano exclusivo del heroquest, lo digo porque ahí se ven trabajos casi profesionales diria yo a todos los niveles del juego, y la creación y maquetación de reglas y aventuras no es una excepción.
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Claro si aquí se valora todo, ojala sea brutal, pero si no fuese así, se podría hacer uno casero. Los muebles y las miniaturas también se pueden hacer caseras pero cuestan muchísimo mas esfuerzo y dinero y además tienes que tener la capacidad de hacerlo y que no te quede una chapuza cosa que desgraciadamente yo no tengo :D
Hay gente que se va a comprar el juego tan solo para aprovechar todo el material que lleva y completar sus mazmorras de otros juegos incluso del heroquest original.
Por cierto hay un foro en castellano exclusivo del heroquest, lo digo porque ahí se ven trabajos casi profesionales diria yo a todos los niveles del juego, y la creación y maquetación de reglas y aventuras no es una excepción.
lo conozco, pero me pregunto si estáis puestos en lo que se llama "ameritrash". Un juego como Gears of war vale también 65 euros y mi impresión es que el hq 25 va a ser mucho menos juego (y compiten en la misma categoria y con el mismo precio)
Es un error pensar que un diseñador de figuras tiene más merito que un diseñador de juegos. dale los medios al segundo y seguro que verías la diferencia de la misma manera que ves entre hacer tu atrezzo en casa o por profesionales. Pero ya veo que esa manera de pensar está muy extendida y que incluso los que llevan el proyecto piensan así.
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Claro el problema aquí es que la base de las reglas está hecha, se hizo hace 25 años y partes de ahí para hacer algo nuevo. Por eso decía que es complicado equivocarse o que parezca otro juego distinto, la mecánica será muy similar.
No dudo de lo que dices del Gears of War y tienes tu parte de razón, pero personalmente y esto es una opinión totalmente subjetiva, prefiero que se dedique más en la elaboración de los materiales en este caso concreto por los antecedentes de las reglas del juego original.
Bueno me voy a comer ha sido un placer mantener esta charla contigo. :D
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Claro si aquí se valora todo, ojala sea brutal, pero si no fuese así, se podría hacer uno casero. Los muebles y las miniaturas también se pueden hacer caseras pero cuestan muchísimo mas esfuerzo y dinero y además tienes que tener la capacidad de hacerlo y que no te quede una chapuza cosa que desgraciadamente yo no tengo :D
Hay gente que se va a comprar el juego tan solo para aprovechar todo el material que lleva y completar sus mazmorras de otros juegos incluso del heroquest original.
Por cierto hay un foro en castellano exclusivo del heroquest, lo digo porque ahí se ven trabajos casi profesionales diria yo a todos los niveles del juego, y la creación y maquetación de reglas y aventuras no es una excepción.
lo conozco, pero me pregunto si estáis puestos en lo que se llama "ameritrash". Un juego como Gears of war vale también 65 euros y mi impresión es que el hq 25 va a ser mucho menos juego (y compiten en la misma categoria y con el mismo precio)
Es un error pensar que un diseñador de figuras tiene más merito que un diseñador de juegos. dale los medios al segundo y seguro que verías la diferencia de la misma manera que ves entre hacer tu atrezzo en casa o por profesionales. Pero ya veo que esa manera de pensar está muy extendida y que incluso los que llevan el proyecto piensan así.
La peor compra de juegos de mesa que he realizado hasta la fecha, ya sea por que al grupo de frikeo mio no le gusta el cooperativo (aunque zombicide nos encanta) o por su mecanica, no habré juagdo más de 4 o 5 veces a él. Tiene buenas minis, pero poco más.
PD: Vendo el Gears os Wars a buen precio ;D
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Claro si aquí se valora todo, ojala sea brutal, pero si no fuese así, se podría hacer uno casero. Los muebles y las miniaturas también se pueden hacer caseras pero cuestan muchísimo mas esfuerzo y dinero y además tienes que tener la capacidad de hacerlo y que no te quede una chapuza cosa que desgraciadamente yo no tengo :D
Hay gente que se va a comprar el juego tan solo para aprovechar todo el material que lleva y completar sus mazmorras de otros juegos incluso del heroquest original.
Por cierto hay un foro en castellano exclusivo del heroquest, lo digo porque ahí se ven trabajos casi profesionales diria yo a todos los niveles del juego, y la creación y maquetación de reglas y aventuras no es una excepción.
lo conozco, pero me pregunto si estáis puestos en lo que se llama "ameritrash". Un juego como Gears of war vale también 65 euros y mi impresión es que el hq 25 va a ser mucho menos juego (y compiten en la misma categoria y con el mismo precio)
Es un error pensar que un diseñador de figuras tiene más merito que un diseñador de juegos. dale los medios al segundo y seguro que verías la diferencia de la misma manera que ves entre hacer tu atrezzo en casa o por profesionales. Pero ya veo que esa manera de pensar está muy extendida y que incluso los que llevan el proyecto piensan así.
La peor compra de juegos de mesa que he realizado hasta la fecha, ya sea por que al grupo de frikeo mio no le gusta el cooperativo (aunque zombicide nos encanta) o por su mecanica, no habré juagdo más de 4 o 5 veces a él. Tiene buenas minis, pero poco más.
PD: Vendo el Gears os Wars a buen precio ;D
pues imaginate lo que puedes esperar del hq 25
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F&D en directo.
PD: Lev estan hablando de tus comentarios hace poco (gear of wars y precios), eres un modelo a seguir :D
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F&D en directo.
PD: Lev estan hablando de tus comentarios hace poco (gear of wars y precios), eres un modelo a seguir :D
ya ves hay que llenar minutos de progamación.
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Jo, yo esperaba que hubieran mejorado el tema de las traducciones. De verdad que creo que ganarían más dinero con ese tema....
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F&D en directo.
PD: Lev estan hablando de tus comentarios hace poco (gear of wars y precios), eres un modelo a seguir :D
y de todas maneras han entendido lo que han querido. si me leen: NO SE TRATA DE LA CANTIDAD DE PLASTICO QUE TRAE UN JUEGO. el ejemplo de Gears of war era porque había un diseñador detrás del juego.
ya ves hay que llenar minutos de progamación.
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Jaja zombicide al rescate. Josealfonso romero deberia demandar a los de zombicide por sacar zombies y los de left 4 dead por meter un tank.
De hecho, a los de Zombicide ya les han dado un toquecito desde Miramax por los parecidos de algunas figuritas...
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Yo opino, al igual que Lev, que uno de las cuestiones básicas para terminar de convencer a una parte de posibles "mecenas" es dar información sobre las reglas.
Las reglas del juego de 1989 sería muy limitadas, es muy necesaria una actualización para convencer a un público diferente a ese perfil de 10-14 años del anterior.
Los componentes creo que serán muy buenos, pero lo que creo que lo que hará que el juego, como juego, no como "producto", sea reconocido como buen juego es contar con una buena revisión de las reglas que aporte profundidad y que aporte algo diferente a lo que ya existe.
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mi decepción ha sido que en fyd han dicho que la mecánica de juego será identica al original. Lo próximo que harán es confirmar que los escenarios serán los mismos que el del original.
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Pues a mi me parece genial que la mecanica sea identica, ojo hablamos de la mecanica no de las reglas, entiendo con esto que habrán dados de movimiento y de combate con calaveras y escudos. Creo que es lo que la mayor parte de aficionados desea y asegura la compatibilidad con los montruos y personajes del juego original. Las reglas serán las mismas? Seguro que no, pero la mecanica será compatible
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Pues a mi me parece genial que la mecanica sea identica, ojo hablamos de la mecanica no de las reglas, entiendo con esto que habrán dados de movimiento y de combate con calaveras y escudos. Creo que es lo que la mayor parte de aficionados desea y asegura la compatibilidad con los montruos y personajes del juego original. Las reglas serán las mismas? Seguro que no, pero la mecanica será compatible
puff, hablamos de un juego que tiene su atractivo en gente de 30-40 años, cuando lo vuelvan a jugar les va a recorrer un sudor frio por la espalda ¿110 euros por esto? (ya se que se vende a 65 pero nadie lo compra a ese precio). Para el armario, para jugar con el nene. Y cuando el nene crezca le va a decir a su padre que donde va que hay otros juegos mucho más molones.
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Se ha llegado a los 78000€ y se ha desbloqueado un set de palancas... genial :P
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heroquest siempre fue un buen juego de iniciación, esa es una de sus grandes virtudes, con mi hijo lo juego sin muchos problemas incluso con gente de mi edad, después ya para los que llevamos tiempo en el tenemos nuestras reglas propias que se basan en una variante de las de advanced heroquest con magias y habilidades trabajadas por nosotros atraves de estos años, compatibles con los retos del clásico, asi como con cualquier juego con exploración basado en tablero y casillas del estilo.
De hecho descent aunque nos gusto no cuajo en exceso y la segunda edición directamente no es lo que buscamos, es un juego táctico, no de exploración.
Despues no por ser mas nuevos o complejos el juego es mejor en ese sentido.
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Como molan las palancas. Lo siguiente son cartas. Haber si son cartas de busqueda.
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A mi descend no me gusta la primera edicion y la segunda ahunque me gusta la mecanica las aventuras son aburridas a mas no poder.
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A mi descend no me gusta la primera edicion y la segunda ahunque me gusta la mecanica las aventuras son aburridas a mas no poder.
yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
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A mi descend no me gusta la primera edicion y la segunda ahunque me gusta la mecanica las aventuras son aburridas a mas no poder.
Mi gato se llama Guantes.
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A mi descend no me gusta la primera edicion y la segunda ahunque me gusta la mecanica las aventuras son aburridas a mas no poder.
yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
De eso nada Lev, la edad no importa. Son para jugar con un espíritu muy concreto, eso si.
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una pregunta que tengo, todavia no he participado lo haré al final como siempre jejeje, pero tengo una duda al final en el ultimo apartado de riesgos pone lo siguiente:
Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años, tanto para nuestra propia gama de miniaturas como para atender encargos de otras empresas del hobby. Por desgracia, durante estos años hemos visto empresas en nuestro sector “arder en llamas más allá de Orión...”
Yo estoy encantado con la idea y ya he dado mi opinion y es buena para esta gran idea, pero esa ultima frase.... no me gusta nada
Si uno participa y lo pagas y demas y en agosto o septiembre dicen que la empresa quiebra y desaparece? hay alguna manera de recuperar el dinero?
Un saludo
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una pregunta que tengo, todavia no he participado lo haré al final como siempre jejeje, pero tengo una duda al final en el ultimo apartado de riesgos pone lo siguiente:
Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años, tanto para nuestra propia gama de miniaturas como para atender encargos de otras empresas del hobby. Por desgracia, durante estos años hemos visto empresas en nuestro sector “arder en llamas más allá de Orión...”
Yo estoy encantado con la idea y ya he dado mi opinion y es buena para esta gran idea, pero esa ultima frase.... no me gusta nada
Si uno participa y lo pagas y demas y en agosto o septiembre dicen que la empresa quiebra y desaparece? hay alguna manera de recuperar el dinero?
Un saludo
Te copio de ls faqs de lanzanos:
¿Qué sucede si el creador de un proyecto, una vez alcanza la financiación marcada, no envía las recompensas oportunas a los mecenas que han realizado una aportación económica en favor de su proyecto?
Si el creador de un proyecto no es riguroso a la hora de enviar las recompensas a sus mecenas, Lánzanos se verá obligado a intervenir dado que en los términos de uso el autor del proyecto se compromete a entregar las recompensas a los mecenas y es totalmente responsable.
No deja claro ni cómo interviene (supongo que judicialmente), ni cuánto tiempo tardarán en devolverte el dinero, ni se te asegura que te lo devolverán. Así que, en principio, puede que no te devuelvan nada en el peor de los casos.
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Si uno participa y lo pagas y demas y en agosto o septiembre dicen que la empresa quiebra y desaparece? hay alguna manera de recuperar el dinero?
Pues claro que no, como en cualquier crowdfunding (si no lo garantiza KickStarter, te lo va a conseguir Lánzanos ;D). Pero vamos, eso es una característica común a todos estos proyectos y no debería dar miedo. Una cosa es inexperiencia y otra cosa es ser tan inútil como para arruinar tu empresa habiendo cobrado un porrón de euros... es improbable.
Ahora, que más les vale a los backers que realmente no se emprendan acciones legales contra ellos. Años de juicios, aunque al final ganaran, implican un enorme retraso en la producción y los 100€ por cabeza paralizados durante el mismo tiempo (si no perdidos). Que no digo que vaya a pasar, pero como pase...
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Bueno, sabiendo que llevan 12 años y Han conseguido sacar la empresa adelante incluso en tiempos de crisis, creo que no hay porque preocuparse. De todas formas conviene recordar que el pago por PayPal es Seguro y vela siempre por los derechos del comprador
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De todas formas conviene recordar que el pago por PayPal es Seguro y vela siempre por los derechos del comprador
No os llaméis a engaño: si GameZone desaparece como empresa un mes después de terminar la campaña, y Dionisio se va a vivir a Bahamas, nadie os va a devolver el dinero. Ni Lánzanos, ni PayPal, ni nadie: asumir este riesgo es parte de la experiencia de apoyar proyectos de crowdfunding.
Ahora, es un riesgo en principio inexistente, aunque podría complicarse por intervenciones de terceros. Pero el dinero se pierde, y no os creáis nada que os diga lo contrario.
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
+1.
Espero que sea edad mental y no física...
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
+1.
Espero que sea edad mental y no física...
Amén, hermanos.
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
a partir de los 17 años.
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Lo que me impresiona a mi es la cantidad de likes que tiene ya el proyecto en facebook. Ya 1200!! y 150 tweet! Como el mundo no se acaba en la geek y la bsk, me parece que va a haber un montón de gente que se meta en este barco sin estar bien informada sobre la situación. Por eso que han suprimido la opción de comentarios...
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
a partir de los 17 años.
Algo no cuadra en mi grupo somos 8 y segimos jugando a diversos ameritrash y ninguno baja de los 35. Y en el club el socio mas joven tiene 24 y alli somos mas de 30 xD
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
a partir de los 17 años.
Algo no cuadra en mi grupo somos 8 y segimos jugando a diversos ameritrash y ninguno baja de los 35. Y en el club el socio mas joven tiene 24 y alli somos mas de 30 xD
17 años... mentales.
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Ah... Que aun existe gente que cuando ven un grupo de 30-40 años jugando a mazmorras o con juegos de tablero de minis piensan que a ver cuando maduran o de los que dejan de jugar a estos juegos por el que diran en su entorno? Vale vale he tardado en captarlo XD
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eso, eso, que no decaiga este hilo...
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Ah... Que aun existe gente que cuando ven un grupo de 30-40 años jugando a mazmorras o con juegos de tablero de minis piensan que a ver cuando maduran o de los que dejan de jugar a estos juegos por el que diran en su entorno? Vale vale he tardado en captarlo XD
+1
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Ah... Que aun existe gente que cuando ven un grupo de 30-40 años jugando a mazmorras o con juegos de tablero de minis piensan que a ver cuando maduran o de los que dejan de jugar a estos juegos por el que diran en su entorno? Vale vale he tardado en captarlo XD
+1
no es como lo veo yo. Pero si os gusta veros así adelante.
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
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Curioso que cuando el proyecto esta tocado de este foro sale humo, pero cuando el proyecto parece que remonta se queda calmado..... muy curioso ;)
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No tiene nada de curioso, es lógica pura. El proyecto está estabilizado (que no bien montado) y todos hemos expuesto nuestras posturas. Como no queremos enzarzarnos en debates sin sentido ni repetirnos, lo dejamos estar hasta que haya nuevos inputs que analizar y que den pie a nuevos debates. Queremos aportar, no liarnos en intercambios absurdos.
Bueno, casi todos.
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Pues a lo mejor no es por la edad, o simplemente que no hace falta "creerse" algo para disfrutarlo (anoche echaron Sharknado, por ejemplo, y dudo que nadie de los que la vieron y se rieron con ella pensaran que era una película realista).
A mí me cuesta mucho disfrutar un juego de guerra histórico, especialmente si es detallado y se centra en la simulación del conflicto, porque no puedo abstraerme de que estoy representando un momento concreto en el que murió mucha gente de forma horrible y soy incapaz de extraer ningún tipo de diversión de ello. No quiere decir que los aficionados a los juegos de simulación bélica sean unos sádicos sin corazón, sino que a mí, por mis gustos, experiencia vital y características, no me funcionan. Y no es que yo sea una persona más sensible y de corazón más puro que la media, precisamente ;D
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Curioso que cuando el proyecto esta tocado de este foro sale humo, pero cuando el proyecto parece que remonta se queda calmado..... muy curioso ;)
Es que si las cosas se hacen más o menos bien, criticar por criticar es absurdo.
Por mi parte, aún o estoy convencido al 100% de que el proyecto sea legal o legítimo, y me sobra un poco ese párrafo victimista de la descripción de los riesgos del proyecto, pero no voy a ir con antorchas y horcas a linchar a nadie por ello.
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yo creo que ese es un problema comun a los ameritrash, son para jugar a una edad muy concreta.
¿A cuál? Lo digo por saber cuándo se me va a pasar... ;)
a partir de los 17 años.
Algo no cuadra en mi grupo somos 8 y segimos jugando a diversos ameritrash y ninguno baja de los 35. Y en el club el socio mas joven tiene 24 y alli somos mas de 30 xD
17 años... mentales.
Uf, pues qué complicado entonces. Los años cronológicos son fáciles de contar con calendarios y tal, pero ¿como calculas, gañán, los años mentales?
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Pues a lo mejor no es por la edad, o simplemente que no hace falta "creerse" algo para disfrutarlo
+1
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Pues a lo mejor no es por la edad, o simplemente que no hace falta "creerse" algo para disfrutarlo
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en la medida que para mi es muy importante sí es importante representar o simular sí me hace falta creermelo. La frase con la que comienzan muchos juegos para mi es fundamental "en este juego adoptas el papel de ...."
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Había escuchado más el término "suspensión de la incredulidad", y supongo que pueden ser términos que se refieren más o menos a lo mismo, la capacidad para "ignorar la información incrongruente", ya sea desde un punto de vista histórico, biológico, perceptivo etc.
Si te refieres a eso, efectivamente creo que con la edad podemos ser cada vez más inflexibles y nos puede costar más "sentirnos inmersos" en una experiencia narrativa-fantástica, sobre todo si no lo estimulamos. Quiero pensar que es algo que puedes estimular.
En cualquier caso no creo que sea en ningún caso un rasgo positivo no contar con esa "habilidad", creo que es un indicador de pérdida de capacidades. Es una pérdida, creo que dificilmente se puede encontrar un beneficio a no poder disfrutar de una expeciencia.
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Había escuchado más el término "suspensión de la incredulidad", y supongo que pueden ser términos que se refieren más o menos a lo mismo, la capacidad para "ignorar la información incrongruente", ya sea desde un punto de vista histórico, biológico, perceptivo etc.
Si te refieres a eso, efectivamente creo que con la edad podemos ser cada vez más inflexibles y nos puede costar más "sentirnos inmersos" en una experiencia narrativa-fantástica, sobre todo si no lo estimulamos. Quiero pensar que es algo que puedes estimular.
En cualquier caso no creo que sea en ningún caso un rasgo positivo, creo que es un indicador de pérdida de capacidades. Es una pérdida, creo que dificilmente se puede encontrar un beneficio a no poder disfrutar de una expeciencia.
yo no he dicho que sea un rasgo positivo, solo que me pasa.
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Yo la perdi a los siete años y aun asi disfruto de muchos juegos con tematicas raras. No creo que sea totalmente dependiente.
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Tiene que ver más con la suspensión de la credibilidad, a mi cada vez me cuesta más mantenerla. Lo atribuyo a la edad.
Había escuchado más el término "suspensión de la incredulidad", y supongo que pueden ser términos que se refieren más o menos a lo mismo, la capacidad para "ignorar la información incrongruente", ya sea desde un punto de vista histórico, biológico, perceptivo etc.
Si te refieres a eso, efectivamente creo que con la edad podemos ser cada vez más inflexibles y nos puede costar más "sentirnos inmersos" en una experiencia narrativa-fantástica, sobre todo si no lo estimulamos. Quiero pensar que es algo que puedes estimular.
En cualquier caso no creo que sea en ningún caso un rasgo positivo, creo que es un indicador de pérdida de capacidades. Es una pérdida, creo que dificilmente se puede encontrar un beneficio a no poder disfrutar de una expeciencia.
yo no he dicho que sea un rasgo positivo, solo que me pasa.
Sí, sí, lo había entendido así. No había interpretado en tus mensajes ningún matiz peyorativo, aunque quizá sí se puede interpretar en otros mensajes de otros participantes.
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Yo la perdi a los siete años y aun asi disfruto de muchos juegos con tematicas raras. No creo que sea totalmente dependiente.
Aquel titiritero y su "función especial privada" te arruinaron la vida.
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Nuevo SG alcanzado, aunque ya han avisado en un update que hoy estan con la familia, por el dia que es por lo que tardaran en desvelarlo seguramente
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Me podeis dar el enlace al proyecto.. C
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http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/
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Aparte de los dibujos de "como" seran las figuras... ¿Hay por ahi alguna terminada para ver como van a quedar, o tendremos que quedarnos por ahora con sus 12 años de experiencia y lo de la "resina de alta claridad"?
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Aparte de los dibujos de "como" seran las figuras... ¿Hay por ahi alguna terminada para ver como van a quedar, o tendremos que quedarnos por ahora con sus 12 años de experiencia y lo de la "resina de alta claidad"?
No, terminada no hay ninguna.
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Aparte de los dibujos de "como" seran las figuras... ¿Hay por ahi alguna terminada para ver como van a quedar, o tendremos que quedarnos por ahora con sus 12 años de experiencia y lo de la "resina de alta claridad"?
Esto es lo máximo que se puede ver hasta ahora:
(http://img853.imageshack.us/img853/2629/aqpk.png)
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Pues por la foto del juego "completo", parecia que ya tenian 3 heroes hechos, los tres rojos de abajo:
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/Family-Portrait.jpg)
Aunque no me sorprende, ellos mismo lo dicen: Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos
Que viene a ser lo mismo a: hemos pillado el nombre, y mirar que diseños mas chulis para algunas minis, pero ir pagando, que ya si eso mientras se nos ocurre como hacerlo...
Jejeje, que grandes. ;D
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Aunque no me sorprende, ellos mismo lo dicen: Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos
Que viene a ser lo mismo a: hemos pillado el nombre, y mirar que diseños mas chulis para algunas minis, pero ir pagando, que ya si eso mientras se nos ocurre como hacerlo...
La verdad es que esto precisamente es lo que encuentro menos criticable de todo el proyecto. Las campañas de crowdfunding deberían ser para esto, dar a luz proyectos que no pueden salir adelante sin estas aportaciones. Si realmente está ya todo hecho pierde el sentido, es simplemente una forma de recaudar más dinero y/o asegurarse de que el producto estará vendido antes de gastar en producirlo.
Hay algo que leo en su proyecto y que, francamente, me parece más triste que desafortunado.
Hay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto. Aunque la mayor parte se fundamenta en elaboradas desinformaciones, no es menos real que algunos aficionados han preferido posicionarse activamente contra el proyecto, incluso boicotearlo. Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos.
Es bastante feo y desafortunado entrar en la polémica, y hacerlo desde una posición de supuesta autoridad en la que no pueden ser contestados es peor. Aún así, si al menos sirviera para que recapacitaran, estaría bien... pero no lo hacen en absoluto. De hecho, afirman estar en posesión de toda la verdad y los datos que desmentirían todo esto, pero no los hacen públicos.
Una de dos: o no los tienen, y son unos mentirosos; o los tienen, y rozan con creces la inutilidad absoluta como gestores. Algo me chirría en ese párrafo. Con lo fácil que hubiera sido simplemente evitárselo...
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Aunque no me sorprende, ellos mismo lo dicen: Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos
Que viene a ser lo mismo a: hemos pillado el nombre, y mirar que diseños mas chulis para algunas minis, pero ir pagando, que ya si eso mientras se nos ocurre como hacerlo...
La verdad es que esto precisamente es lo que encuentro menos criticable de todo el proyecto. Las campañas de crowdfunding deberían ser para esto, dar a luz proyectos que no pueden salir adelante sin estas aportaciones. Si realmente está ya todo hecho pierde el sentido, es simplemente una forma de recaudar más dinero y/o asegurarse de que el producto estará vendido antes de gastar en producirlo.
Yo ni lo critico ni lo defiendo, pero a raiz de todo esto, he estado mirando otros juegos por crowdfunding y te muestran minis, tableros, te comentan las reglas y demas. Aqui solo te dicen que ellos tienen muchas experiencia haciendo miniaturas, te muestran un par de ilustraciones y render, y que cuando recauden el dinero ya se pondrán con las reglas... bueno, a lo mejor si lo critico un poco :P
Entiendo que han tenido una buena idea y quieren pegar el pelotazo, pero basicamente lo que estan haciendo es tirarse a la piscina.
Ya lo habeis dicho mucho de vosotros, a lo mejor es un buen juego con minis muy chulas, o a lo mejor son solo minis muy chulas.
Hay algo que leo en su proyecto y que, francamente, me parece más triste que desafortunado.
Hay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto. Aunque la mayor parte se fundamenta en elaboradas desinformaciones, no es menos real que algunos aficionados han preferido posicionarse activamente contra el proyecto, incluso boicotearlo. Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos.
Es bastante feo y desafortunado entrar en la polémica, y hacerlo desde una posición de supuesta autoridad en la que no pueden ser contestados es peor. Aún así, si al menos sirviera para que recapacitaran, estaría bien... pero no lo hacen en absoluto. De hecho, afirman estar en posesión de toda la verdad y los datos que desmentirían todo esto, pero no los hacen públicos.
Una de dos: o no los tienen, y son unos mentirosos; o los tienen, y rozan con creces la inutilidad absoluta como gestores. Algo me chirría en ese párrafo. Con lo fácil que hubiera sido simplemente evitárselo...
Jajaja, claro, es como si a los de las preferentes les hubiera dicho el director del banco: "me ha dicho un pajarito que a lo mejor no os devolvemos el dinerito"
No van a tirarse piedras sobre su tejado. Para mi, que no sean claros y que no vayan con la verdad/informacion por delante desde el primer momento es porque ellos asumen que estan en el borde de la legalidad/moralidad, y es mejor decir las cosas de forma "imprecisa" que pringarse las manos.
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eso de "elaborada desinformación" ¿qué es? ¿alta tecnología como la de men in black para olvidar todo adrede?
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eso de "elaborada desinformación" ¿qué es? ¿alta tecnología como la de men in black para olvidar todo adrede?
(http://www.elmulticine.com/imagenes/noticias/7/will-smith-mib3-pic3.jpg)
-"todo lo que has leido son mentiras de los troll... este proyecto es 100% legal y sin riesgos. Y recuerda, tenemos 12 años de experiencia haciendo miniaturas."
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Mola esto de Gargazul y sus B(er)S(er)K(er)s
suena a grupo de pop rock de los 80-.
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Yo que quería desaparecer por completo de todo este tema y va Lanzanos y destaca en portada el proyecto con las palabras exactas "Una nueva edición del memorable juego de mesa HEROQUEST"
(https://i.chzbgr.com/maxW500/6986011392/h3C2BF9C3/)
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En la versión en Inglés hablan de un concepto llamativo, el "Adopted Game", en contraposición a "Abandongame".
Por lo que leo en la definición del proyecto en lánzanos.com se refieren al juego como un homenaje y un juego completamente nuevo. Un iletrado en leyes, como es mi caso, tiende a pensar con esos datos que los aspectos legales están cubiertos, aunque existe un claro margen para el debate sobre la moralidad sobre propiedades intelectuales y derechos de autor. ¿Qué más nos estamos perdiendo los que no dominamos el entramado legal?
El texto en portada de lanzanos que comenta Monroe a mí me parece desacertado por parte de lanzanos.com, ya que existe una ambigüedad que puede interpretarse como deliverada respecto a qué es una reedición y qué una edición.
Ya están los siguientes goals, por cierto, y es equipamiento para las huestes de Morcar:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Wiiiiii <3
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XD
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El texto en portada de lanzanos que comenta Monroe a mí me parece desacertado por parte de lanzanos.com, ya que existe una ambigüedad que puede interpretarse como deliverada respecto a qué es una reedición y qué una edición.
Una preguntilla, ¿la plataforma lanzanos se lleva algun beneficio económico del proyecto de Heroquest?
???
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Normalmente las plataformas de Crowdfunding se vienen llevando del 2 al 5% del importe total, si.
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Una preguntilla, ¿la plataforma lanzanos se lleva algun beneficio económico del proyecto de Heroquest?
???
No hombre lo hacen por amor al arte y a Dionisio en particular. ;)
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Normalmente las plataformas de Crowdfunding se vienen llevando del 2 al 5% del importe total, si.
¿Y ese porcentaje se lo llevan, supongo, nada mas terminar el periodo del proyecto, dentro de 45 dias, o cuando entregan "la mercancia"?
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Normalmente las plataformas de Crowdfunding se vienen llevando del 2 al 5% del importe total, si.
¿Y ese porcentaje se lo llevan, supongo, nada mas terminar el periodo del proyecto, dentro de 45 dias, o cuando entregan "la mercancia"?
la plataforma cobra a los backers al finalizar el proyecto y paga al al responsable del proyecto el dinero recaudado, menos su comisión a los 2-3 días.
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Nuevo desbloqueo... mas hechizos... al menos no son en blanco. :P
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No aparece el desbloqueo aunque se ven hechizos, me da que estan esperando a los 98k para sacar ambos por que hace unas horas si pusieron un texto en las actualizaciones
Edit: no dije nada ahora si me aparecen ( mierda de navegador del movil que no refresca bien ;P)
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No aparece el desbloqueo aunque se ven hechizos, me da que estan esperando a los 98k para sacar ambos por que hace unas horas si pusieron un texto en las actualizaciones
"Vosotros cargaros de equipo hasta casi no poder andar, yo quiero hechizos hasta que me reviente la cabeza"
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El texto en portada de lanzanos que comenta Monroe a mí me parece desacertado por parte de lanzanos.com, ya que existe una ambigüedad que puede interpretarse como deliverada respecto a qué es una reedición y qué una edición.
Una preguntilla, ¿la plataforma lanzanos se lleva algun beneficio económico del proyecto de Heroquest?
???
La cuestión es que todas las conclusiones que podemos sacar respecto a si se está haciendo con el oscuro propósito de ganar dinero por el momento no pueden ser más que conjeturas (razonables, por supuesto, pero en mi caso no suficientes como para atacar frontalmente o divulgar activamente un concepto que no tengo claro).
Soy de los que se pondría el casco de "born to kill" si tuviera claro del lado de quien me estoy posicionando y a quien estoy perjudicando, pero es que aquí no termino del todo de tenerlo claro. Me genera mucha empatía el asunto de los derechos de autor y las propiedades intelectuales, y nunca me han gustado los oportunistas que parasitan una profesión, pero no tengo en este caso claro que sea así, al menos no como para entrar en un activismo que pueda perjudicar los intereses de un tercero.
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Y volviendo a lo de antes...
Normalmente las plataformas de Crowdfunding se vienen llevando del 2 al 5% del importe total, si.
¿Y ese porcentaje se lo llevan, supongo, nada mas terminar el periodo del proyecto, dentro de 45 dias, o cuando entregan "la mercancia"?
la plataforma cobra a los backers al finalizar el proyecto y paga al al responsable del proyecto el dinero recaudado, menos su comisión a los 2-3 días.
Si al final hay algun problemilla por algun riesgo curiosamente "no notificado" cuando finalice, es posible que lanzanos se lleve su tajada y los backer se queden sin el juego, ¿no?. ¿Será por eso que Lanzanos se apunta al tema de las ambiguedades?
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La cuestión es que todas las conclusiones que podemos sacar respecto a si se está haciendo con el oscuro propósito de ganar dinero por el momento no pueden ser más que conjeturas.
Jejejeje ;)
Yo desde luego no los estoy acusando de ello...
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¿Quién es Stephen Backer?
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3376&Itemid=65
En cuanto al tema de la panoja, una vez terminan las campañas en general las plataformas cobran. Pero tengo entendido que si el dinero lo tiene Paypal, paypal se cuida muy mucho de soltarlo todo de una tacada sino que lo va soltando a medida que el proyecto presenta facturas y gastos, para evitar que masivamente el proyecto fracase y los que han pagado por paypal le reclamen a ellos.
Por ello siempre que colaboro en un crowfundin lo hago pagando por Paypal. Ya que es una empresa que me da más garantías. De todas formas sigo pensando que "ni con un palo largo" colaboro en esta piratería industrial cañí, pero si me volviera loco por mi early pajarraco, sería con paypal como pagara.
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Paypal, esa ong que retiene dinero por el bien de la gente. Que majos, que grandes!
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¿Quién es Stephen Backer?
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3376&Itemid=65
Muy interesante el artículo. Entrelineas se puede entrever el escaso cuidado hacia los diseñadores de algunas grandes corporaciones. El uso de una marca sin tener su propiedad es ilegítimo, y también bajo mi punto de vista puede ser inmoral, pero ¿y el "secuestro" de la propiedad intelectual por una maraña legal entre grandes compañías, es o no inmoral? (Ojo, que no digo que eso haga menos inmoral ni justifique cualquier otro acto).
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pero ¿y el "secuestro" de la propiedad intelectual por una maraña legal entre grandes compañías, es o no inmoral? (Ojo, que no digo que eso haga menos inmoral cualquier otro acto).
Esto es lo que yo llevo preguntando desde el décimo post :D. Que pasaría si en vez de bloquear un juego de mesa , estuvieran bloqueando, por ejemplo, la vacuna de la gripe. Repito: que ninguno tenía, ni parece que tenga, intención de sacarlo, que nadie les roba nada, ya que no lo querían para nada (el heroquest digo).
Por otro lado a mi el espectáculo que ha dado y da Dionisio me parece tristísimo. Ha dejado por los suelos la reputación de empresas españolas en bgg y kickstarter. Habrá que ver que consecuencias trae. Tampoco me gusta que los comunicados los haga a través de terceros. Tenía intención de pillar el HQ25, pero creo que no todo vale y ahora lo veo demasiado manchado.
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Parece que el proyecto ya es estable, y a la logica deceleración tras el boom inicial supongo que le seguira una larga fase de consolidación y un ultimo acelerón.
Pero una cosa parece clara viendo los ritmos y los estrech goals propuestos, si lo que se busca es material sale más a cuenta coger dos cajas de 65 que una de 110. Lo que pasa es que el 99% ha cogido la de 110, el 0,6 la de 85 y el 0.4 la de 65.
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pero ¿y el "secuestro" de la propiedad intelectual por una maraña legal entre grandes compañías, es o no inmoral? (Ojo, que no digo que eso haga menos inmoral cualquier otro acto).
Esto es lo que yo llevo preguntando desde el décimo post :D. Que pasaría si en vez de bloquear un juego de mesa , estuvieran bloqueando, por ejemplo, la vacuna de la gripe. Repito: que ninguno tenía, ni parece que tenga, intención de sacarlo, que nadie les roba nada, ya que no lo querían para nada (el heroquest digo).
Por otro lado a mi el espectáculo que ha dado y da Dionisio me parece tristísimo. Ha dejado por los suelos la reputación de empresas españolas en bgg y kickstarter. Habrá que ver que consecuencias trae. Tampoco me gusta que los comunicados los haga a través de terceros. Tenía intención de pillar el HQ25, pero creo que no todo vale y ahora lo veo demasiado manchado.
Yo lo que no entiendo es como poneis en duda una ley y los derechos de personas/empresas a sus propiedades (ya que ellos lo crearon) por simplemente no utilizarlo como os gustaria . El ejemplo es malo , muy malo , cualquier cuestion que afecte directamente a la vida de las personas no se rige por la propiedad intelectual , para eso existen otros metodos para que no se pierda y la gente se pueda veneficiar de ello , sin ir mas lejos los medicamentos pueden ser copiados por cualquiera a los 5 años y en otros casos tambien funcionan estas limitaciones mucho mas cortas o se tira incluso de la expropiación , pero es que aqui hablamos de un articulo de lujo y que no tiene sentido el forzar a perder su propiedad , Heroquest no es necesario para vivir por mas que alguno ahora parezca que sino sale se termina el mundo.
Por otra parte Hasbro esta en su derecho de no explotarlo si cree que no le sale rentable , pero estan muy interesados en negociar con cualquiera por sus IP , quien no lo hace es para no pagar . Otras de las ventajas para el consumidor con un producto licenciado es que pasa los controles del dueño de la IP en diseño , produccion , etc , etc. Creo que cualquiera puede entender que cuando este producto esté en una estanteria de tienda no pocos clientes se lo llevarán pensando que es "de los mismos que hicieron el otro" ya que crea confusión y desde luego lo que no se puede es reprochar al consumidor como he leido mas atras por no informarse bien por internet de lo que está comprando ya que es caro , comparandolo con un coche . Un producto en el mercado no puede crear al consumidor confusión con otro , y solo el titulo a no ser que lo especifiquen en los textos informativos exteriores de la caja ya daria pie a esa confusión .
Para mi todo el tema del HQ25 esta clarisimo , y todos los que lo apoyan tambien lo tienen claro , luego pueden buscar las excusas que quieran para justificar su decisión , lo apoyan porque lo quieren y lo demas les da igual , el frikismo es así y punto , espero que no se tengan que arrepentir de no saber/querer contenerse hasta tenerlo en tienda.
Un saludo.
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¿Quién es Stephen Backer?
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3376&Itemid=65
Muy interesante el artículo. Entrelineas se puede entrever el escaso cuidado hacia los diseñadores de algunas grandes corporaciones. El uso de una marca sin tener su propiedad es ilegítimo, y también bajo mi punto de vista puede ser inmoral, pero ¿y el "secuestro" de la propiedad intelectual por una maraña legal entre grandes compañías, es o no inmoral? (Ojo, que no digo que eso haga menos inmoral ni justifique cualquier otro acto).
pues tengo la aldea de terror del hombre este, aparte de HQ y Cruzada, y no tenia ni idea....
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
Dalo por hecho.
Yo solo espero que si las cosas se tuercen aquellos que han defendido a GameZone no pongan el grito en el cielo por tener 110€ inmovilizados durante años... que ojalá no se llegue a ello, pero ahí está la amenaza pendiente.
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Yo solo espero que si las cosas se tuercen aquellos que han defendido a GameZone no pongan el grito en el cielo por tener 110€ inmovilizados durante años... que ojalá no se llegue a ello, pero ahí está la amenaza pendiente.
Eso no lo esperes, es pedir peras al olmo,... ;D
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Yo solo espero que Forja y Desván saque nuevo disco este año.
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Yo solo espero que Forja y Desván saque nuevo disco este año.
Creo que ellos solo editan en casete TDK y venden directamente a gasolineras. ;D ;D
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Para mi todo el tema del HQ25 esta clarisimo , y todos los que lo apoyan tambien lo tienen claro , luego pueden buscar las excusas que quieran para justificar su decisión , lo apoyan porque lo quieren y lo demas les da igual , el frikismo es así y punto , espero que no se tengan que arrepentir de no saber/querer contenerse hasta tenerlo en tienda.
Yo creo que hemos visto firmes posicionamientos de unos y otros en este foro, y si nos pasamos por el de heroquest.es también veremos algo parecido (quizá en distintas proporciones).
Pero ciñéndonos a labsk yo diría que la mayoría intenta debatir y argumentar con los pocos datos que tenemos, y ser cautos antes de apoyar o dilapidar un proyecto.
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Yo solo espero que Forja y Desván saque nuevo disco este año.
Pues te van a pedir una colaboración especial, como cuando Rubén Albarrán colaboró con el grupo de Ska mexicano, Inspector. A este paso vuestro futuro youtuber va a estar íntimamente ligado a F&D.
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No estoy registrado en Jugamos Tod@s y no he podido comentarlo al pie del artículo, pero se les ha colado al menos un error. Dicen que las expansiones del Battle Masters no llegaron a España y recuerdo perfectamente como me compré en el Toys r'us una de ellas, la del bando del caos, en perfecto castellano. También estaba la del imperio, pero esa ya no me la pillé. Otro posible error es que dicen que en España sólo se editaron 4 expansiones, no estoy seguro al 100% pero creo recordar haber visto a la venta el Kit de Creación de Aventuras. Además, según tengo entendido, las únicas expansiones que no llegaron a España fueron la del bárbaro y el elfo.
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Otro posible error es que dicen que en España sólo se editaron 4 expansiones, no estoy seguro al 100% pero creo recordar haber visto a la venta el Kit de Creación de Aventuras. Además, según tengo entendido, las únicas expansiones que no llegaron a España fueron la del bárbaro y el elfo.
Confirmo que aquí llegó el Kit de Creación de Aventuras, yo lo compré en su día en un Abacus. En cuanto a lo de las expansiones, tal como dices, las únicas que no llegaron a España fueron la del bárbaro y la del elfo.
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Pues yo hoy he recibido la novela Naufragos de Venus, de Alberto Lopez Aroca. Un proyecto que se cerró en Marzo... Y que se suponía que iban a enviar en Mayo.
Y ni me he mosqueado por la tardanza ni he enviado mails amenazadores al autor exigiéndole nada.
Puse mi dinero porque creía en el proyecto. Y antes o después, sabía que me iba a llegar.
Para comprar un simple juego, pues no. Mejor esperas un año, o lo que toque, y te compras el Heroquest 25A en las tiendas... Pero formar parte del proyecto es otra cosa, y da otro tipo de emociones, que no tienen solo que ver con las "recompensas exclusivas".
Y no se a la gente, pero a mí ya me empieza a tocar la moral ese tipo de mensajes "iluminados" juzgando a la gente que apoya el proyecto por una u otra razón, diciendo que no, que nos dejemos de excusas y que recapacitemos y que blablabla...
Que ya somos mayorcitos todos, y si decidimos apoyar el proyecto o poner nuestra pasta, no necesitamos que venga "Papa y Mama" a decirnos si esta bien o mal.
Disfrutemos de la gran aventura del invierno. El juego que esta incendiando los foros, e intentemos compartir nuestras visiones entre nosotros sin llegar a el "Dejadme a mí, que vosotros no sabéis"...
Saludos cordiales.
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
Pues lo siento, pero yo no voy a apoyar el proyecto, porque paso de arriesgar pelas porque aun no lo veo claro, sera que soy poco optimista. Sin embargo juego a Adv. Heroquest, y me vendría muy bien mucho material del que trae el juego (escenografía y minis), así que si dentro de 1 año o cuando sea, lo veo en persona y los componentes y materiales están bien, es posible que lo pille. Es mi dinero, no es tuyo y hago lo que quiera ;)
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
Pues lo siento, pero yo no voy a apoyar el proyecto, porque paso de arriesgar pelas porque aun no lo veo claro, sera que soy poco optimista. Sin embargo juego a Adv. Heroquest, y me vendría muy bien mucho material del que trae el juego (escenografía y minis), así que si dentro de 1 año o cuando sea, lo veo en persona y los componentes y materiales están bien, es posible que lo pille. Es mi dinero, no es tuyo y hago lo que quiera ;)
Efectivamente Sagres, es tu dinero y puedes hacer lo que quieras.
Una cosa es no apoyar el proyecto porque no quieres arriesgar tu dinero, que eso es perfectamente comprensible, y otra criticar el proyecto en sí y luego no ser coherente con lo que dices al comprarlo en la tienda cuando salga.
No se si será este tu caso o no.
En cualquier caso, mi opinión era esa, que esperaba que luego la gente fuera coherente, porque es fácil criticar y luego echarse para atrás cuando a uno mejor le conviene.
Es como si yo criticara al panadero de enfrente de mi casa porque no me parece que lleve bien su negocio o la forma de hacerlo y luego vaya a comprarle pan.
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
Pues lo siento, pero yo no voy a apoyar el proyecto, porque paso de arriesgar pelas porque aun no lo veo claro, sera que soy poco optimista. Sin embargo juego a Adv. Heroquest, y me vendría muy bien mucho material del que trae el juego (escenografía y minis), así que si dentro de 1 año o cuando sea, lo veo en persona y los componentes y materiales están bien, es posible que lo pille. Es mi dinero, no es tuyo y hago lo que quiera ;)
Efectivamente Sagres, es tu dinero y puedes hacer lo que quieras.
Una cosa es no apoyar el proyecto porque no quieres arriesgar tu dinero, que eso es perfectamente comprensible, y otra criticar el proyecto en sí y luego no ser coherente con lo que dices al comprarlo en la tienda cuando salga.
No se si será este tu caso o no.
En cualquier caso, mi opinión era esa, que esperaba que luego la gente fuera coherente, porque es fácil criticar y luego echarse para atrás cuando a uno mejor le conviene.
Es como si yo criticara al panadero de enfrente de mi casa porque no me parece que lleve bien su negocio o la forma de hacerlo y luego vaya a comprarle pan.
¿tan irresistible es el heroquest ?
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Pues no lo se si será irresistible o no, pero la de páginas que ha generado creo que dice algo del juego o de lo que fue.
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Yo entiendo la nostalgia, pero nunca fui mucho de Heroquest. Me causaría Tilin se re-editasen el duelo de las águilas de NAC, y creo que es una pena que no saliese el wargame Vietnan del estudio Ronin 7, una pena....
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Hola. Una consulta. Alguien sabe que costara el juego en las tiendas si realmente llegara a salir al mercado??? O una ligera aproximación.
Esta claro pero que el material del crowfunding luego será un coste extra y sale más a cuenta pillarse el perk de 110.
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En esta vida hay que ser coherente con lo que se piensa y después actuar en consecuencia.
Sólo espero que aquellas personas que llevan criticando el proyecto desde que salió escribiendo páginas y más páginas apuntando que no van a apoyar el proyecto, luego cuando salga en tienda tengan la coherencia de no comprarlo.
Ojo, es respetable que no lo apoyen y que lo critiquen, por supuesto.
Pues lo siento, pero yo no voy a apoyar el proyecto, porque paso de arriesgar pelas porque aun no lo veo claro, sera que soy poco optimista. Sin embargo juego a Adv. Heroquest, y me vendría muy bien mucho material del que trae el juego (escenografía y minis), así que si dentro de 1 año o cuando sea, lo veo en persona y los componentes y materiales están bien, es posible que lo pille. Es mi dinero, no es tuyo y hago lo que quiera ;)
Efectivamente Sagres, es tu dinero y puedes hacer lo que quieras.
Una cosa es no apoyar el proyecto porque no quieres arriesgar tu dinero, que eso es perfectamente comprensible, y otra criticar el proyecto en sí y luego no ser coherente con lo que dices al comprarlo en la tienda cuando salga.
No se si será este tu caso o no.
En cualquier caso, mi opinión era esa, que esperaba que luego la gente fuera coherente, porque es fácil criticar y luego echarse para atrás cuando a uno mejor le conviene.
Es como si yo criticara al panadero de enfrente de mi casa porque no me parece que lleve bien su negocio o la forma de hacerlo y luego vaya a comprarle pan.
Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
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Pues no lo se si será irresistible o no, pero la de páginas que ha generado creo que dice algo del juego o de lo que fue.
las páginas creo que las ha generado lo que ha pasado alrededor del juego más que el propio juego.
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Todo lo que ha pasado forma parte del encanto y la magia de este juego, para bien o para mal.
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[/quote]
Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
[/quote]
En este hilo se hablan de muchas cosas hipotéticas para apoyar la postura que adopta cada uno. Y como es un hilo sobre debate y comentarios, he hecho una reflexión en voz alta.
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Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
Qué habría sido de mi solitaria adolescencia sin las personas hipotéticas... ::)
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Todo lo que ha pasado forma parte del encanto y la magia de este juego, para bien o para mal.
no te creas, esto es un foro de juegos de mesa, no un foro de heroquest.
Y me llama la atención lo del heroquest por lo que le rodea, por como se están haciendo las cosas para poder volver a editarlo y no por el juego. Y no soy una persona hipotética.
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Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
En este hilo se hablan de muchas cosas hipotéticas para apoyar la postura que adopta cada uno. Y como es un hilo sobre debate y comentarios, he hecho una reflexión en voz alta.
Hay mucha diferencia entre una reflexión hipotética válida y una reflexión hipotética falaz.
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Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
En este hilo se hablan de muchas cosas hipotéticas para apoyar la postura que adopta cada uno. Y como es un hilo sobre debate y comentarios, he hecho una reflexión en voz alta.
Hay mucha diferencia entre una reflexión hipotética válida y una reflexión hipotética falaz.
Si crees que es una reflexión hipotética falaz, no te voy a desengañar yo.
En cualquier caso, puedo opinar lo que quiera, siempre y cuando no falte el respeto a los demás, y eso no lo he hecho.
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Todo lo que ha pasado forma parte del encanto y la magia de este juego, para bien o para mal.
no te creas, esto es un foro de juegos de mesa, no un foro de heroquest.
Y me llama la atención lo del heroquest por lo que le rodea, por como se están haciendo las cosas para poder volver a editarlo y no por el juego. Y no soy una persona hipotética.
A mí me ha resultado toda una clase magistral sobre lo que NUNCA hay que hacer al editar un juego, llevar un proyecto de crowdfunding, hacer relaciones públicas... de lo más interesante, vaya.
Hay mucha diferencia entre una reflexión hipotética válida y una reflexión hipotética falaz.
Y gran parte de esa diferencia suele radicar en si eres o no el autor de la reflexión hipotética...
-
Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.
"Citar
More than 105 000€ now.
But ... My god !? It continues ?
After the episode of the evil lawyer and all this anti GameZone campaign, after the "it's a fake, it's a bootleg, blablabla" before the launch on the Kickstarter ...
Damn... so much hate here shake.
To resume you what Hasbro legal service answers right now, here it is :
1 HeroQuest boardgame belongs entirely to Hasbro Inc
2 The rights are not use for years and left for dead. Each time it expires, Hasbro just renews the rights. That's all.
3 In Spain, GameZone Miniaturas became the owner of the trademark from Hasbro. They have done it legally with Hasbro's consentment.
Then the transaction was published in the official journal of the spanish trademark website and also in the european. There was no opposition from Hasbro in the legit timing.
I think you had the links in one gamezone's letter to see who owns the trademark "HeroQuest" in all Europe.
4 So Gamezone has the right to do a game or a toy with the name HeroQuest. They didn't paid a licence to re-edit the game.
It's just the right to use the name in the category of this specific trademark.
It means they have to not make the same game than the original released by MB.
That's why they have changed everything to avoid a direct conflict with Hasbro and its original product.
Mecanisms of the games are not protected because of the possible abuse uses of trademark complaints.
For instance Descent uses the Space Hulk action points, Doom too and before those recent games Dragon Fire too.
Games Workshop can't complaint about the use of this mecanism that's the final point to some of the speculation here.
5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.
6 They have not the right to lead people to misunderstand the trademark use and the future product.
So it is written everywhere this project is a new product starting by the logo change and name "heroquest 25th anniversary" edition,
everything's new for the future content of the box blablabla.
Note that Gamezone cut the original add and deleted more references to the original games following the advices of Lanzanos legal service
which is replying to whoever asks about this project "this is legal".
Now if they are successful (and it already beats the record of KS) they would do what they want with this new boardgame HeroQuest.
They even will be able to deal later with Hasbro for a foreign country distribution if they want.
About Lanzanos, the spanish crowfunding plateform, it works as Kickstarter.
You pledge by credit card, paypal or anything else.
They take you the money at the end of the countdown and only if the project is funded.
Paypal payment are not sent directly to Gamezone : Lanzanos take its % before. it is clearly written in their FAQ.
May be some of you encountered problems with the spanish translations.
In addition, every backer receive this :
Querido mecenas:
Se ha autorizado tu pago de ... €uros correctamente, pero aún no se ha realizado el cobro.
Recuerda que el cþbro se hará efectivo única y exclusivamente si 'HeroQuest 25 Aniversario' alcanza el 100% de la financiación fijada
en el tiempo estipulado.
En caso contrario, esto es, que el creador del proyecto no logre su objetivo económico en el tiempo fijado, no se realizará el cobro.
-> no payment effective until the countdown is terminated and fullfilment at 100% of the project is done.
And euuu no one had the good idea to call Hasbro legal service to get those answers before ?
Just go to their website, do the phone number and please ask them instead of trying to reanimate a dead fire or giving hypothesis on something you don't understand correctly. It will light you much more than you think and will save you time.
They are kind, polite and will explain you all is happening clearly & in a simple way.
About the official website GameZone Miniaturas said weeks ago they will try to update it when they can.
The essential of the messages are sent on facebook page, tweeter and to the backers directly.
Now the only thing I can tell you is HeroQuest HeroQuest HeroQuest !!"
Editado por fallos al poner el mensaje
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Si, un Heroquest que no es el oficial y que no tienen ningun permiso de hasbro porque no se lo han pedido. Ya que Dionisio dijo que no era necesario...
¬¬
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Lo bueno de las personas hipotéticas es que puedes imaginarte que hacen cualquier cosa para apoyar tu postura.
En este hilo se hablan de muchas cosas hipotéticas para apoyar la postura que adopta cada uno. Y como es un hilo sobre debate y comentarios, he hecho una reflexión en voz alta.
Hay mucha diferencia entre una reflexión hipotética válida y una reflexión hipotética falaz.
Si crees que es una reflexión hipotética falaz, no te voy a desengañar yo.
En cualquier caso, puedo opinar lo que quiera, siempre y cuando no falte el respeto a los demás, y eso no lo he hecho.
Todos podemos opinar lo que queramos :)
Y gran parte de esa diferencia suele radicar en si eres o no el autor de la reflexión hipotética...
¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.
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Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.
"Citar
More than 105 000€ now.
But ... My god !? It continues ?
After the episode of the evil lawyer and all this anti GameZone campaign, after the "it's a fake, it's a bootleg, blablabla" before the launch on the Kickstarter ...
Damn... so much hate here shake.
To resume you what Hasbro legal service answers right now, here it is :
1 HeroQuest boardgame belongs entirely to Hasbro Inc
2 The rights are not use for years and left for dead. Each time it expires, Hasbro just renews the rights. That's all.
3 In Spain, GameZone Miniaturas became the owner of the trademark from Hasbro. They have done it legally with Hasbro's consentment.
Then the transaction was published in the official journal of the spanish trademark website and also in the european. There was no opposition from Hasbro in the legit timing.
I think you had the links in one gamezone's letter to see who owns the trademark "HeroQuest" in all Europe.
4 So Gamezone has the right to do a game or a toy with the name HeroQuest. They didn't paid a licence to re-edit the game.
It's just the right to use the name in the category of this specific trademark.
It means they have to not make the same game than the original released by MB.
That's why they have changed everything to avoid a direct conflict with Hasbro and its original product.
Mecanisms of the games are not protected because of the possible abuse uses of trademark complaints.
For instance Descent uses the Space Hulk action points, Doom too and before those recent games Dragon Fire too.
Games Workshop can't complaint about the use of this mecanism that's the final point to some of the speculation here.
5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.
6 They have not the right to lead people to misunderstand the trademark use and the future product.
So it is written everywhere this project is a new product starting by the logo change and name "heroquest 25th anniversary" edition,
everything's new for the future content of the box blablabla.
Note that Gamezone cut the original add and deleted more references to the original games following the advices of Lanzanos legal service
which is replying to whoever asks about this project "this is legal".
Now if they are successful (and it already beats the record of KS) they would do what they want with this new boardgame HeroQuest.
They even will be able to deal later with Hasbro for a foreign country distribution if they want.
About Lanzanos, the spanish crowfunding plateform, it works as Kickstarter.
You pledge by credit card, paypal or anything else.
They take you the money at the end of the countdown and only if the project is funded.
Paypal payment are not sent directly to Gamezone : Lanzanos take its % before. it is clearly written in their FAQ.
May be some of you encountered problems with the spanish translations.
In addition, every backer receive this :
Querido mecenas:
Se ha autorizado tu pago de ... €uros correctamente, pero aún no se ha realizado el cobro.
Recuerda que el cþbro se hará efectivo única y exclusivamente si 'HeroQuest 25 Aniversario' alcanza el 100% de la financiación fijada
en el tiempo estipulado.
En caso contrario, esto es, que el creador del proyecto no logre su objetivo económico en el tiempo fijado, no se realizará el cobro.
-> no payment effective until the countdown is terminated and fullfilment at 100% of the project is done.
And euuu no one had the good idea to call Hasbro legal service to get those answers before ?
Just go to their website, do the phone number and please ask them instead of trying to reanimate a dead fire or giving hypothesis on something you don't understand correctly. It will light you much more than you think and will save you time.
They are kind, polite and will explain you all is happening clearly & in a simple way.
About the official website GameZone Miniaturas said weeks ago they will try to update it when they can.
The essential of the messages are sent on facebook page, tweeter and to the backers directly.
Now the only thing I can tell you is HeroQuest HeroQuest HeroQuest !!"
Editado por fallos al poner el mensaje
hace tiempo con que se especulo con que en realidad eran así las cosas y no como se dejaba entrever. Pero ¿realmente cambia algo esto? Los problemas anteriores no fueron por lo que se pensaban los aficionados, ¿realmente evita algo esta clarificación? Lo que es yo sigo en el punto de partida.
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Llevo siguiendo el hilo desde que empezó, lo trasladaron, etc... con sus subidas y bajadas, F&D y Monroe, los retos de miskatronic.
Creo que ya está todo el mundo bastante posicionado, sobre quién le resulta moralmente reprobable y legal, quien le parece abominable, quien le parece legítimo, y quien simplemente observa...
¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo? A mi personalmente me interesaba mucho desde el principio (pese a tener dos originales y las expansiones en español). Por ahora lo observo en la distancia para ver si me meto a última hora.
Me gusta mucho el trono goblin y las palancas, ¿Qué opináis de las nuevas recompensas?. Sigo esperando unas reglas avanzadas :P, ojalá...
Saludos cordiales
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ahh pero HQ es un juego?? xD
Tambien el BGG hay un articulo de un autor que hace tambien su pequeña reflexión...
http://boardgamegeek.com/thread/1092768/a-game-designers-take-on-the-heroquest-debacle
Es esa la postura o lo que piensan el resto de autores¿?
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Pues si es verdad lo del usuario de la bgg creo que las cosas cambian ya que significaria que GZ tiene el permiso de hasbro para hacer el juego y por tanto no hay peligro de que ellos lo paren y ademas el autor original no estaria en contra de la idea.
Lo que no cambia nada es la politica demencial de comunicacion de GZ y el porque, de ser verdad, no lo han dicho antes.
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¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.
a mi me parece que hay más de uno que vive en un sueño, el sueño de que todos queremos un hq25, el sueño de que me compro 2 y vendo uno por 300 euros en ebay el año que viene. El sueño de heroquest, el sueño del pelotazo por todas partes, editores, compradores y youtubers.
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Llevo siguiendo el hilo desde que empezó, lo trasladaron, etc... con sus subidas y bajadas, F&D y Monroe, los retos de miskatronic.
Creo que ya está todo el mundo bastante posicionado, sobre quién le resulta moralmente reprobable y legal, quien le parece abominable, quien le parece legítimo, y quien simplemente observa...
¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo? A mi personalmente me interesaba mucho desde el principio (pese a tener dos originales y las expansiones en español). Por ahora lo observo en la distancia para ver si me meto a última hora.
Me gusta mucho el trono goblin y las palancas, ¿Qué opináis de las nuevas recompensas?. Sigo esperando unas reglas avanzadas :P, ojalá...
Saludos cordiales
Estoy de acuerdo contigo.
A mi tambien me encanta el trono y las palancas, por lo que puedo deducir en la siguiente SG (que está al caer) creo que viene mini, se ha especulado con un rey trasgo (vivo o zombi?).
En cuanto a las reglas no se que decirte, personalmente dudo que esten acabadas así que no creo qu elas veamos hasta que acabe el crow.
Un saludo.
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¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.
Por favor, si citas palabras textuales mías, te sugiero que las cites de donde las escribí, porque la palabra hipócrita si es una falta de respeto y yo no la he dicho, ya que me cuido mucho de no hacerlo
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¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.
Por favor, si citas palabras textuales mías, te sugiero que las cites de donde las escribí, porque la palabra hipócrita si es una falta de respeto y yo no la he dicho, ya que me cuido mucho de no hacerlo
ejem, ¿como llamarías al de tu mismo ejemplo, al que compra en el mismo panadero que critica como lleva su negocio?
¿no es un poco hipócrita insinuar un acto hipócrita y decir que no se ha escrito la palabra hipócrita?
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Pues si es verdad lo del usuario de la bgg creo que las cosas cambian ya que significaria que GZ tiene el permiso de hasbro para hacer el juego y por tanto no hay peligro de que ellos lo paren y ademas el autor original no estaria en contra de la idea.
Lo que no cambia nada es la politica demencial de comunicacion de GZ y el porque, de ser verdad, no lo han dicho antes.
No tienen el permiso de Hasbro. Ya lo habrian mostrado si lo tuviesen. y no se habrian ido del KS.
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Pues si es verdad lo del usuario de la bgg creo que las cosas cambian ya que significaria que GZ tiene el permiso de hasbro para hacer el juego y por tanto no hay peligro de que ellos lo paren y ademas el autor original no estaria en contra de la idea.
Lo que no cambia nada es la politica demencial de comunicacion de GZ y el porque, de ser verdad, no lo han dicho antes.
No tienenel permiso de Hasbro. Ya lo lo dijo dionisio en la entrevista de jugamos todos. Porque segun el, no era necesario pedirlo.
el usuario frances no ha hecho más que transmitir la idea que quiere (ahora) transmitir gamezone. Quizá sea la real, pero no desmonta, ni confirma, ni rebate nada de nada. Gamezone se ha enfrentado a problemas sabiendo desde un principio lo que tenía. Y esos problemas no han dejado de existir. ¿es suficiente el planteamiento actual para garantizar que el juego saldrá? pues sigue pareciendo un acto de fe. Por que vamos leer en este o en cualquier otro foro que se puede o no se puede no sé que valor tiene.
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¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo?
Si es que el problema es que no sabemos prácticamente nada del reglamento, y lo poco que podemos comentar son los componentes que se intuyen (ya que son bocetos en la mayoría de casos) y sobre todo la controversia existente.
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¿No te parece que "espero que los que ahora critican a Heroquest luego no sean tan hipócritas de comprarlo" es un hombre de paja como un piano? Vale.
Por favor, si citas palabras textuales mías, te sugiero que las cites de donde las escribí, porque la palabra hipócrita si es una falta de respeto y yo no la he dicho, ya que me cuido mucho de no hacerlo
ejem, ¿como llamarías al de tu mismo ejemplo, al que compra en el mismo panadero que critica como lleva su negocio?
¿no es un poco hipócrita insinuar un acto hipócrita y decir que no se ha escrito la palabra hipócrita?
Una cosa es a lo que me refiera yo y que pueda coincidir con lo que entiendes tu, que en este caso es así, y otra que yo textualmente diga esa palabra, ya que procuro no hacerlo. Perfectamente podría haberlo hecho, pero prefiero cambiar la frase o escoger otras palabras.
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¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo?
Si es que el problema es que no sabemos prácticamente nada del reglamento, y lo poco que podemos comentar son los componentes que se intuyen (ya que son bocetos en la mayoría de casos) y sobre todo la controversia existente.
yo es que estoy hipeado por el lanzamiento en si, en cuanto al juego, de los componentes que se han visto solo puedo decir que me parecen baratijas para deslumbrar a los indios, que el reglamento se fusilara del heroquest.es, y que las misiones se copiaran de dios sabe donde, pero paso de decirlo que me llaman troll.
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hace tiempo con que se especulo con que en realidad eran así las cosas y no como se dejaba entrever. Pero ¿realmente cambia algo esto? Los problemas anteriores no fueron por lo que se pensaban los aficionados, ¿realmente evita algo esta clarificación? Lo que es yo sigo en el punto de partida.
Uhm, no sé si se me está escapando algo, pero entiendo que si esa supuesta repuesta de Hasbro es auténtica se entendería que, tal y como está publicitado el proyecto no implicaría problema desde esa compañía ¿Es así?
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Solo por aclararlo, ese usuario de la bgg es el que hizo el heroquest remaster frances con permiso de hasbro (con licencia para publicarlo sin animo de lucro) y tambien si la cosa no a cambiado era el traductor al frances para el heroquest de gamezone.
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[...]
¿No creeís que va siendo hora de hablar del juego en si mismo?
[...]
Hubiera sido hora de hablar del juego desde el principio de este culebrón... pero entre que GameZone no ha dado a conocer nada del mismo, y que su actuación estelar ha ensombrecido por completo a su producto, ha resultado complicado.
Pero vamos, igual de complicado que es a día de hoy... es difícil hablar de un juego del que no conocemos las reglas, que sólo sabemos que serán como las de HQ pero completamente diferentes para evitar problemas. ¿De qué hablamos? ¿De las nuevas misiones? Ah no, espera, que no existen... o sí existen y GameZone se las guarda, cosa que cuadra con su política de comunicación hasta ahora.
Podríamos hablar de las miniaturas... bueno, quiero decir de los bocetos, porque miniaturas más bien pocas. Hmmmm... bueno, hablemos de los Stretch Goals más allá de la canica y las cartas en blanco. Estooo... que interesantes, ¿no? Hay muchos prisioneros... a saber qué hacen, pero ahí están. También hay muchas arañitas, molan, cuántas patas. Estaría guay saber qué función tiene cada cosa en el juego, pero claro, como aún no se ha desbloqueado el Stretch Goal que da sentido y permite utilizar todos los anteriores (más allá de decorar otros dungeons...).
En resumen, y ya sin sarcasmo: el enésimo error de GameZone es que no hay juego sobre el que opinar. No hay reglas, miniaturas, aventuras, misiones, muestras, demos, gameplays... no existen. Hoy por hoy, venden una caja de escenografía y miniaturas para dungeon crawlers, y ni siquiera enseñan las cosas terminadas.
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Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.
Puedes por favor poner el link al mensaje original en BBG gracias. Si esto es cierto, cambia muchas cosas. Incluso la campaña de comunicación sería peor de lo que pensábamos hasta ahora.
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Yo lo que si se son los movimientos que han hecho en GZ:
Lanzamiento en KS con video incluido del HQ original, sin explicacion ninguna de nada, solo ambiguedades con la supesta posesion de un permiso de Hasbro y el nombre HQ registrado. Pedian 58.000 dolares canadienses (39.3475 euros). Yo confiaba y mi hice backer con el nivel mas alto.
Se bloquea el KS. Se quedan dias parados intentando resolver la supuesta disputa con MD (que luego se descubre que ya la habian solicitado meses antes del lanzamiento y no habian resuelto). ellos argumentan que era una jugada sucia de MD que no se esperaban... Empiezo a desconfiar.
Preguntan a los backers que accion tomar a continuacion y en la votacion sale por mayoria esperar a que acabae la resolucion de KS y continuar. Se la pasan por el forro y deciden irse.
Algun amigo de GZ compra la licencia para juegos de tablero en USA ( que no les sirvio de nada) y se pasan a verkami. Nuevo lanzamiento pidiendo 58000 euros para finalizarlo (que hapasado con los 39.3475 que pedian antes) Se les han multiplicado los gastos de produccion en una semana?
A las 5 horas cancelacion verkami. Yo ya no participo y me doy cuenta que esta gente es un atajo de aprovechados.
Tras unos dias mas de retraso (que paso con aquello de que se iban de KS porque no podian esperar el lapsus que suponia esperar la resolucion para producir el juego a tiempo?).
Sale en lanzanos pidiendo los 58000 euros, cambiando el nombre y toda acepción al HQ original.
Yo no soy una empresa, pero para mi queda muy claro lo que GZ quiere y como decian por ahi, el Crowfoundig ni con un palo :-\
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Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.
Puedes por favor poner el link al mensaje original en BBG gracias. Si esto es cierto, cambia muchas cosas. Incluso la campaña de comunicación sería peor de lo que pensábamos hasta ahora.
http://boardgamegeek.com/article/14364702#14364702
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Interesante mensaje que han puesto en heroquest.es que a su vez lo han sacado de un usuario de la bgg.
Puedes por favor poner el link al mensaje original en BBG gracias. Si esto es cierto, cambia muchas cosas. Incluso la campaña de comunicación sería peor de lo que pensábamos hasta ahora.
aquí lo tienes
http://boardgamegeek.com/article/14364702#14364702
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Fijaos que ya lo han respondido, rebatiendo todos sus puntos. Y sobre todo, me llama la atención este párrafo:
I did try (and some other people too), Hasbro France, Hasbro UK, I did sent emails with no or vague answers, I did call Hasbro France and UK legal teams, the only information they gave me was that their were working on the case and that they cannot make any official statement as of now... I do not consider this very re-insuring.
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Si lo que dice el usuario de la bgg es verdad, y lo parece ya que al final dice que llamemos a hasbro que son muy amables y bla bla bla, lo cierto es quelo cambia todo en el sentido de que si tendrian el permiso de hasbro y del creador original, por lo que no seria inmoral ni ilegal ( aparte de que ya dicen que es un juego distinto) pero deja en el peor de los lugares a GZ y su comunicacion esperpentica, ya que de haber comunicado algo con un minimo de interes esto no habria pasado y tendrian muchos mas apoyos.
-
Si lo que dice el usuario de la bgg es verdad, y lo parece ya que al final dice que llamemos a hasbro que son muy amables y bla bla bla, lo cierto es quelo cambia todo en el sentido de que si tendrian el permiso de hasbro y del creador original, por lo que no seria inmoral ni ilegal ( aparte de que ya dicen que es un juego distinto) pero deja en el peor de los lugares a GZ y su comunicacion esperpentica, ya que de haber comunicado algo con un minimo de interes esto no habria pasado y tendrian muchos mas apoyos.
el problema es que estamos en una nueva versión de "lo tenemos atado y bien atado". Yo no comprendo como se van de kickstarter si tenían el ok que se les pedía.
-
Yo lo que si se son los movimientos que han hecho en GZ:
[...]
En GameZone la han cagado con muchas cosas durante esta campaña (sin entrar en lo moral). Precipitación, uso de material sobre el que no tenían los derechos (anuncio clásico), vinculación ilícita a otra marca comercial (HQ clásico), malísima política de comunicación, intento de venta directa no autorizada a EE.UU., horrible gestión de los proyectos de corwdfunding, etc.
Algunas las han ido arreglando a base de darse ostias, otras (como su política de comunicación) parece que poco a poco van a peor.
Sin embargo, hay algo que es destacable: su intento de pegar el pelotazo.
Esto no es una campaña para recaudar fondos y poder hacer realidad un sueño. Es una campaña para pillar toda la pasta posible y obtener un beneficio de cojones, eso sí, mientras hacen realidad el sueño de algunos. Cosas como la aparentemente aleatoria cantidad que necesitaban para poner en marcha el proyecto (impresionante diferencia de 40.000€ a 58.000€), la diferencia en la cantidad de dinero necesaria para desbloquear nuevos Stretch Goals (de cada 24.000€ (33.000$) a cada 10.000€, ¿obtenían 14.000€ de beneficio neto con cada Stretch Goal desbloqueado?) ... GameZone no busca cubrir costes. Los costes los tiene más que cubiertos con las cantidades que maneja. Buscan adaptarse a la plataforma del momento para ver cuánto beneficio pueden rascar.
Eso es feo, muy feo. Si te metes en un crowdfunding, y además no muestras nada del juego porque "necesitas la colaboración de los amantes de HQ para llevarlo a cabo", no les claves. Con el amor que parecen profesar a este juego, ¿por qué no meten en él más material? Claramente tienen el dinero para hacerlo, ¿por qué plantean una reedición de su adorado y mítico juego que no es tan grandiosa como podría ser?
Para ganar más pasta. Y eso, que es perfectamente válido en una empresa, no es lógico cuando entrar en la dinámica del crowdfunding. Una razón más para decir no a la política empresarial de GameZone.
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Visto es la nueva comunicación de Dinoisio via su traductor francés desinformando para que más gente de la BBG les crean y piquen. Retiro lo dicho este mail no cambia nada como si lo haría si la fuente de toda esa información fuera Hasbro. Una vez más un fallo más para la lista de como no hacer un kickstarter o un "homenaje al juego amado de tu niñez".
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Nuevo SG goblins dormidos :)
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Yo lo que si se son los movimientos que han hecho en GZ:
[...]
Sin embargo, hay algo que es destacable: su intento de pegar el pelotazo.
Lo realmente controvertido es si esto se está haciendo vulnerando a) la ley b) la "ética profesional", no el hecho de que quieran ganar dinero con su actividad. Es posible que podamos debatir y encontrar argumentos en contra o a favor, pero el hecho de querer obtener beneficio económico no debe serlo.
Lo que personalmente no tengo claro es lo "ético" que es utilizar plataformas de mecenazgo. De hecho no termino de entender si estas plataformas tienen un uso dirigido únicamente a proyectos amateur. Imagino que en otros proyectos, de este u otro ámbito, se obtienen beneficios. ¿Es así?. ¿El lícito utilizar plataformas crowfunding con ánimo de lucro?
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Si lo que dice el usuario de la bgg es verdad, y lo parece ya que al final dice que llamemos a hasbro que son muy amables y bla bla bla, lo cierto es quelo cambia todo en el sentido de que si tendrian el permiso de hasbro y del creador original, por lo que no seria inmoral ni ilegal ( aparte de que ya dicen que es un juego distinto) pero deja en el peor de los lugares a GZ y su comunicacion esperpentica, ya que de haber comunicado algo con un minimo de interes esto no habria pasado y tendrian muchos mas apoyos.
Bueno, pues cada uno que piense lo que quiera.
El asunto es que si yo me equivoco no perderé mis 110 euros en este asunto, mientras que si llevo razon, todos los que hayan invertido, probablemente los pierdan o queden retenidos muuuuuucho tiempo. Si tienen permiso, por que no lo dicen abiertamente?. ¿Por que han acabado cambiando todo para no relacionarlo directamente a HQ original y solo lo lanzan en España? Porque lo unico que tienen es el derecho a usar el nombre del juego. Todo lo demas aire.
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Lo que personalmente no tengo claro es lo "ético" que es utilizar plataformas de mecenazgo. De hecho no termino de entender si estas plataformas tienen un uso dirigido únicamente a proyectos amateur. Imagino que en otros proyectos, de este u otro ámbito, se obtienen beneficios. ¿Es así?. ¿El lícito utilizar plataformas crowfunding con ánimo de lucro?
Claro que es lícito utilizar micromecenazgo para proyectos con ánimo de lucro. El micromecenazgo es simplemente una forma de conseguir dinero, una alternativa a pedirlo prestado al banco o a tu tía abuela que tiene ahorros. Por poder, podría utilizarlo cualquiera.
Los proyectos amateur también pueden tener ánimo de lucro, no tienen por qué ser por amor al arte, los creadores del proyecto pueden autoasignarse un sueldo y obtener beneficios para su empresa. "Amateur" no implica voluntariado.
El problema es que, con el micromecenazgo, tus clientes ponen el dinero mucho antes de que el producto exista, lo cual traslada todos los riesgos potenciales de la edición al consumidor: la editorial ya ha cobrado, así que no sufre contraprestaciones si el producto final tiene defectos, es malo, si sale con retraso, o incluso si no sale. Esto se le puede perdonar a las editoriales pequeñas, que se supone que utilizan micromecenazgo por no poder conseguir el dinero de otra forma. Lo que es criticable es cuando lo utilizan editoriales medianas o grandes, que teniendo dinero para financiarse por sí mismas, prefieren el micromecenazgo porque les resulta más cómodo trasladar riesgos al consumidor.
Perfectamente explicado. Ciertamente, con estos datos, soy también de los que opina que una empresa "solvente" no debería trasladar el riesgo al cliente-consumidor, ya que los beneficios tampoco los va a compatir.
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Los goblins dormidos estan graciosos supongo que lo siguiente sera un jefe goblin. Haber si se desbloquea algo mas quw la cosa va algo lenta. ;D
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.... Esto se le puede perdonar a las editoriales pequeñas, que se supone que utilizan micromecenazgo por no poder conseguir el dinero de otra forma. Lo que es criticable es cuando lo utilizan editoriales medianas o grandes, que teniendo dinero para financiarse por sí mismas, prefieren el micromecenazgo porque les resulta más cómodo trasladar riesgos al consumidor.
No veo lógica alguna que se pueda "perdonar a empresas pequeñas pero a las grandes y medianas no" en ningún sitio. De hecho no veo que haya nada que perdonar, cada uno hace lo que le parece conveniente dentro de sus costes, su estructura empresarial y sus aspiraciones de beneficios. Así como con las relaciones con sus potenciales clientes.
De hecho el micromecenazgo tiene tanto coste o más que pedir un crédito empresarial o ponerlo de fondos propios, la gran diferencia estratégica que tiene para un sector friki como el nuestro es que te da ya un número de copias que el día que entran en el almacén mandas para afuera. Esto desde el punto de vista de la industria de juego es vital hoy en día, eso sí hay que ser profesionales. Si GZ hubiera dedicado horas a ver como hace la comunicación una empresa mediana como es Mantic otro gallo cantaría, igual hasta habían sido capaces de crearse su juego o buscar un diseñador que no es tan difícil...
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Yo lo que si se son los movimientos que han hecho en GZ:
[...]
Sin embargo, hay algo que es destacable: su intento de pegar el pelotazo.
Lo realmente controvertido es si esto se está haciendo vulnerando a) la ley b) la "ética profesional", no el hecho de que quieran ganar dinero con su actividad. Es posible que podamos debatir y encontrar argumentos en contra o a favor, pero el hecho de querer obtener beneficio económico no debe serlo.
Lo que personalmente no tengo claro es lo "ético" que es utilizar plataformas de mecenazgo. De hecho no termino de entender si estas plataformas tienen un uso dirigido únicamente a proyectos amateur. Imagino que en otros proyectos, de este u otro ámbito, se obtienen beneficios. ¿Es así?. ¿El lícito utilizar plataformas crowfunding con ánimo de lucro?
Eso que dices me parece muy interesante, por ejemplo ¿Es lícito que Privater press financiase el videojuego de Warmachine en Kickstarter, cuando es una empresa más que asentada?
Yo creo que no, creo que empresas ya asentadas se están aprovechando de mecanismos diseñados para los que quieren meter cabeza via Crowfunding.
Y todo esto, es un OT del tema Heroquest, ojo.
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Acaban de publicar imagenes WIP de una de las miniatura de la momia
http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg (http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg)
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Acaban de publicar imagenes WIP de una de las miniatura de la momia
http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg (http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg)
parece que está jugando al blood bowl
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En realidad, mi alegato en contra del uso que GameZone está haciendo del crowdfunding viene motivado por la gran falacia que se puede leer en su propio proyecto. No lo comentaría si no fuera porque ellos mismos se meten en el fregado.
(El crowdfunding) Realiza un reparto de beneficios más que interesante. Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. [...]
Ser demagogo no está bien, tomar a los participantes en tu proyectos por imbéciles está peor. Solo hay que ver los márgenes de beneficio con los que parecían trabajar (repito, además del baile de cifras para la fundación del juego, da la impresión de que ganaban más de 13.000€ netos a cada Stretch Goal). Yo entiendo que como empresa quieran forrarse, de verdad. Pero no paso porque digan que utilizan el crowdfunding porque "de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar". Eso es tener tanta jeta que creo que merece, al menos, ser comentado.
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Acaban de publicar imagenes WIP de una de las miniatura de la momia
http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg (http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/3003d9d6-6f13-11e3-b869-000c29b92b62.jpg)
Vaya mierdón de imagen, me sigue pareciendo una simple ilustración desde diferentes ángulos, ya veremos como quedan al final las figuras, porque parece que es lo único que valdrá para algo de todo el proyecto.
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5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.
Cuando dice que GZM puede vender directamente a otros países a través de su web sin problemas, esta cayendo en una falacia bastante gorda. Os voy a poner un ejemplo con un caso real.
No se si alguno de vosotros conoce o ha jugado con coches de slot .......(....Scalextric?).
Que pasa con la marca Scalextric?....pues exactamente lo mismo que lo que pasa con HeroQuest; en España pertenece a una compañía y en el resto del mundo a otra.
Resumiendo la historia en este punto; la matriz Inglesa; Hornby; cedió el uso del nombre en España a una filial, que al final se separó, y siguió usando el mismo nombre.
Por lo tanto existe la marca Scalextric para España: http://www.scalextric.es/
que en el resto del mundo es conocida como SCX http://www.scx-usa.com/
Y la marca Scalextric para el resto del mundo: http://www.scalextric.com/shop/
que aquí en España se conoce como Superslot http://www.hornby.es/superslot.html
Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada? NO
Puede hacerlo a través de su web a un consumidor particular? NO
Pruebas?
"Doble horneado" E. Punset (....no he podido evitarlo :P )
Sigo: Pruebas?
Podemos acceder en la web inglesa (si, inglesa, de UK, ya sabes, dentro de la Unión Europea) de Scalextric a ver si podemos comprar algo y ya vemos algo interesante:
"Please allow 3-4 working days for delivery.. We also offer FREE delivery to selected international destinations. "
Y un enlace .....que significará eso de selected internacional destinations?? Miramos no? (....después de todo yo quiero uno de sus coches y quiero que sea Scalextric porque me he emperrado y no me vale Quilloqu....digo Superslot) damos a ese link....
http://www.scalextric.com/delivery-info/
Lo primero que vemos:
"Please Note: If your country is not shown on this list, then unfortunately we cannot ship to you at this time."
huyhuyhuy me temo lo peor......si alguno ve España en esa lista que me avise (que sí que quiero ese coche!! y no, no me vale Gibraltar).
(Y ya de paso me decís que país (o colonia) es "Guernsey")
Disclaimer: Recordad España los guiris lo escriben Spain y por orden alfabético debería estar situada entre South Africa y Sri Lanka.
Esto mismo pasa con muchos artículos en las diferentes tiendas de Internet (en Amazon lo veis fácilmente).....
Si!? Oye majete y que pasa con eBay? Pues me alegro que me hagas esa pregunta, eBay fué denunciado en su momento por saltarse la ley internacional en materia de marcas registradas y solventaron la papeleta porque en eBay son ventas de particulares, que (a no ser que se demuestre lo contrario) han adquirido los productos legalmente (y pueden venderlos si así lo estiman).
Después de estos datos, pregunto (mayormente a los defensores del honor de GZM), que pasaría con España si por un casual Hasbro decide reeditar, licenciar y sacar ampliaciones para SU producto en el resto del mundo?
Perdonar por las partes más cínicas del mensaje.
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5 GameZone can sell it in their territory only.
They also can sell directly to foreign customers using their website that's not a problem.
However they can't sell it in the USA for instance using a third party otherwise they have to deal and pay a licence to the owner of
the trademark there.
Cuando dice que GZM puede vender directamente a otros países a través de su web sin problemas, esta cayendo en una falacia bastante gorda. Os voy a poner un ejemplo con un caso real.
No se si alguno de vosotros conoce o ha jugado con coches de slot .......(....Scalextric?).
Que pasa con la marca Scalextric?....pues exactamente lo mismo que lo que pasa con HeroQuest; en España pertenece a una compañía y en el resto del mundo a otra.
Resumiendo la historia en este punto; la matriz Inglesa; Hornby; cedió el uso del nombre en España a una filial, que al final se separó, y siguió usando el mismo nombre.
Por lo tanto existe la marca Scalextric para España: http://www.scalextric.es/
que en el resto del mundo es conocida como SCX http://www.scx-usa.com/
Y la marca Scalextric para el resto del mundo: http://www.scalextric.com/shop/
que aquí en España se conoce como Superslot http://www.hornby.es/superslot.html
Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada? NO
Puede hacerlo a través de su web a un consumidor particular? NO
Pruebas?
"Doble horneado" E. Punset (....no he podido evitarlo :P )
Sigo: Pruebas?
Podemos acceder en la web inglesa (si, inglesa, de UK, ya sabes, dentro de la Unión Europea) de Scalextric a ver si podemos comprar algo y ya vemos algo interesante:
"Please allow 3-4 working days for delivery.. We also offer FREE delivery to selected international destinations. "
Y un enlace .....que significará eso de selected internacional destinations?? Miramos no? (....después de todo yo quiero uno de sus coches y quiero que sea Scalextric porque me he emperrado y no me vale Quilloqu....digo Superslot) damos a ese link....
http://www.scalextric.com/delivery-info/
Lo primero que vemos:
"Please Note: If your country is not shown on this list, then unfortunately we cannot ship to you at this time."
huyhuyhuy me temo lo peor......si alguno ve España en esa lista que me avise (que sí que quiero ese coche!! y no, no me vale Gibraltar).
(Y ya de paso me decís que país (o colonia) es "Guernsey")
Disclaimer: Recordad España los guiris lo escriben Spain y por orden alfabético debería estar situada entre South Africa y Sri Lanka.
Esto mismo pasa con muchos artículos en las diferentes tiendas de Internet (en Amazon lo veis fácilmente).....
Si!? Oye majete y que pasa con eBay? Pues me alegro que me hagas esa pregunta, eBay fué denunciado en su momento por saltarse la ley internacional en materia de marcas registradas y solventaron la papeleta porque en eBay son ventas de particulares, que (a no ser que se demuestre lo contrario) han adquirido los productos legalmente (y pueden venderlos si así lo estiman).
Después de estos datos, pregunto (mayormente a los defensores del honor de GZM), que pasaría con España si por un casual Hasbro decide reeditar, licenciar y sacar ampliaciones para SU producto en el resto del mundo?
Perdonar por las partes más cínicas del mensaje.
interesante, la verdad es que para los consumidores este es un mundo de tinieblas, pero no debiera serlo para una editorial que se pretende seria.
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Yo creo que Jazel puede estar equivocado. No es que no puedan vender, es que no quieren. Yo mismo compré un par de coche de Scalextric no spanish hace como año y no hubo problema alguno. Lo mandarón a mi casa.
Por ejemplo, mirad Disneystore. Desde tres semanas después de abrir la tienda".es" dejaron de enviarte cosas los de Uk. ¿No pueden por problemas legales? No, simplemente no quieren hacerse la competencia. Al menos eso me dijeron cuando les mandé un correo acordándome de su madre por hacerme pagar un pastazo más por lo mismo.
En cuanto a lo de Amazon, me gustaría saber casos concretos porque yo he visto productos que no se enviaban a España pero luego los he comprado en otra tienda alemana y me los han mandado sin problemas.
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Hola a todos,otro mas que lleva años leyendo aqui y en heroquest.es y nunca antes habia escrito,pero es que ya....a veces se dicen unas cosas...
No estoybdeacuerdo con los extremos,ni los que apoyan el proyecto y todo lo que se ace esta cojonudo y de los puristas que lo odian y esgrimen motivos eticos...MOTIVOS ETICOS!!!! entre empresas? con productos que no son de primera necesidad,con emoresas que han pisado y se han pisado una a otras y en las que solo cuenta EL DINERO que ganan,antes,es verdad,el juego estaba mal anunciado y si es verdad que lo querian vender como un autentico heroquest,como el primero,digamos...eso estaba mal,ahora creo que han rectificado y dejan claro lo que es,que se aprobechan del nombre? pues si,y bien que hacen y bien que hicieron registrandolo ellos por la incompetencia de hasbro iberia,a quien se les olvido renovar la licencia...por una vez que una empresa española juega a lo que juegan todas las empresas...les fusilamos,es cierto,tambien pueden ser unos timadores y todo lo que se les ha dicho,e igual nos quedamos sin dinero los mecenas...podria ser,pero en este y en cualquier proyecto q participes,al final es una eleccion individual,pero vamos ,que aqui se mezclan cosas...hay miles de maras q han pasado de unos a otros y cambiando contenido o ingredientes,hay miles de patentes que nomse utilizan o solo se patentan para joder y que no vean la luz,medicamentos,motores,energia...de todo,pero aqui,en españa tenemos que ser los quijotes del mundo e ir con nuestra bandera de moralidad y etica por un juego aparcado y OLVIDADO 25 años...y ahora vienen unos pillos espabilados e intentan dar el pelotazo,a tirarles piedras!!!!!!
Todos esos que llevan la bandera de la etica y moralidad,espero que nunca se bajen una peli,musica y que esteis pagando la licencia de vuestros windows...ademas,espero que no sean de esos que pagan facturas en negro,o cobran en negro,o hacen trapicheos en sus declaraciones de la renta...
Y lo que comentan de scalextric y bla bla bla....ni puta idea
HASBRO,esa a la que se defiende tanto,justo aqui en españa es una verguenza,somos los ultimos monos en cuanto a distribucion y precios,soy coleccionista de varias frikadas,muñecos de accion,transformers,coches de peliculas famosas...y me da asco comprobar como aqui no llegan pero si a alemania,inglaterra o francia...y sorpresa,vas a un toysrus con los que suelen llegar a acuerdos de exclusividad y no hay nada,entras en internet,en su pagina .es y no hy nada.....si entras en toysrus.uk,TIENEN DE TODO!mas barato...vas a comprar y....SO SORRY, no,se vende fuera,por que? somos de la union europea y quiero un producto hasbro de un toysrus comunitario,pues no,no puedes,simplemene para no joder a la filial de aqui....asimque te toca comprar a china,japon o eeuu a particulares....es etico eso? alguna vez hasbro o alguna compañia grande y americana se ha movido por objetivos morales? ojo,tampoco digo que esto sea la ley de la selva...lo unico que se es que hay dos bandos claros,cada uno en un extremo,y ya sabeis que las cosas no son ni negras ni blancas..hasta que venga un juez en todo caso
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Todos esos que llevan la bandera de la etica y moralidad,espero que nunca se bajen una peli,musica y que esteis pagando la licencia de vuestros windows...ademas,espero que no sean de esos que pagan facturas en negro,o cobran en negro,o hacen trapicheos en sus declaraciones de la renta...
Todo esto ya lo hemos hablado, se nota que el hilo tiene demasiado que leer.
La comparacion no es acertada. Una cosa es bajarse una pelicula. Otra muy diferente que yo haga una pelicula y use el nombre de "golpe en la pequeña china" por ejemplo. Haciendo erroneamente pensar a los que van a ver la pelicula que la mia es la segunda parte oficial cuando no tiene nada que ver.
Si ya hemos llegado a un punto que lo importante no es lo que se hace, sino como se ha hecho y la intención que hay detras, que es una cosa que cada uno tendrá su opinión.
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Tssssss... relaaaax... esta no es la mejor manera de empezar a escribir en ningún sitio.
[...] los puristas que lo odian y esgrimen motivos eticos...MOTIVOS ETICOS!!!! [...]
Pues sí, motivos éticos. Como ya he repetido, los motivos éticos se basan en los valores de cada cual, que son personales e intransferibles. Por tanto, puedes no estar de acuerdo, pero no lo critiques. Si para tu escala de valores la ética no es importante, o por la razón que sea crees que cuando alguien lleva a cabo una acción en un contexto empresarial ya no está atado a la moralidad, esa es tu opinión. Igual de mala o de buena que la de los demás: exponla, pero con mesura y respeto.
No impongas tu forma de ver el mundo sobre la de los demás. Cada cual tiene su visión, y mientras no hagamos daño a nadie tenemos perfecto derecho a mantenerla.
[...] por una vez que una empresa española juega a lo que juegan todas las empresas...les fusilamos,es cierto [...]
Te recomendaría asistir al espectáculo de Goyo Jiménez "En verdad os digo", si no fuera porque ha terminado su recorrido. Entre otras cosas, habla del síndrome que tenemos los españoles para justificar todo lo malo que hacemos, con frases como "Es lo que hace todo el mundo", "A ver si voy a ser el único gilipollas que no lo haga", "Sí, está mal, pero ellos lo hicieron antes"...
Que todos lo hagan mal no es excusa para hacerlo mal. La ética empresarial es positiva, y combinada con una buena política de comunicación puede servir a una empresa para reforzar su posicionamiento y conseguir ventajas corporativas.
[...] pero vamos ,que aqui se mezclan cosas...hay miles de maras q han pasado de unos a otros y cambiando contenido o ingredientes,hay miles de patentes que nomse utilizan o solo se patentan para joder y que no vean la luz,medicamentos,motores,energia...de todo,pero aqui,en españa tenemos que ser los quijotes del mundo e ir con nuestra bandera de moralidad y etica por un juego aparcado y OLVIDADO 25 años...y ahora vienen unos pillos espabilados e intentan dar el pelotazo,a tirarles piedras!!!!!!
Efectivamente, aquí se mezclan cosas... :o
Yo alzo mi bandera ética contra algo que me parece inmoral. El registro del nombre no me parece inmoral, ya que estaba sin utilizar. Aprovecharse directamente del trabajo anterior de otros sin su consentimiento sí me parece inmoral, y como tal lo digo.
Todos esos que llevan la bandera de la etica y moralidad,espero que nunca se bajen una peli,musica y que esteis pagando la licencia de vuestros windows...ademas,espero que no sean de esos que pagan facturas en negro,o cobran en negro,o hacen trapicheos en sus declaraciones de la renta...
Aquí te voy a decir una cosa clara, porque el tono del mensaje lo exige: cada uno tiene sus opiniones y puede hacer lo que le salga de dónde le salga. ¿Esperas? ¿Tú que tienes que esperar de lo que haga nadie? ¿Quién eres tú para juzgar sobre lo que deben o no deben hacer los demás?
Opiniones y acciones, son personales. Y las críticas, o se guardan, o se expresan correctamente y buscando no ofender. Todos podríamos opinar sobre muchas cosas y no lo hacemos: se trata de educación y de saber comportarse en una sociedad.
Y lo que comentan de scalextric y bla bla bla....ni puta idea
Muéstranos ya tus acreditaciones como experto en el tema. Y antes, repito, muestra respeto. Es algo elemental que parece que falla demasiado.
HASBRO,esa a la que se defiende tanto,justo aqui en españa es una verguenza,somos los ultimos monos en cuanto a distribucion y precios,soy coleccionista de varias frikadas,muñecos de accion,transformers,coches de peliculas famosas...y me da asco comprobar como aqui no llegan pero si a alemania,inglaterra o francia...y sorpresa,vas a un toysrus con los que suelen llegar a acuerdos de exclusividad y no hay nada,entras en internet,en su pagina .es y no hy nada.....si entras en toysrus.uk,TIENEN DE TODO!mas barato...vas a comprar y....SO SORRY, no,se vende fuera,por que? somos de la union europea y quiero un producto hasbro de un toysrus comunitario,pues no,no puedes,simplemene para no joder a la filial de aqui....asimque te toca comprar a china,japon o eeuu a particulares....es etico eso? alguna vez hasbro o alguna compañia grande y americana se ha movido por objetivos morales? ojo,tampoco digo que esto sea la ley de la selva...lo unico que se es que hay dos bandos claros,cada uno en un extremo,y ya sabeis que las cosas no son ni negras ni blancas..hasta que venga un juez en todo caso
En resumen del párrafo, no vender en un país no tiene nada de inmoral, al menos a mi juicio. Sería inmoral no vender preservativos en Angola o medicinas en Sri Lanka, pero creo que no tener distribución de juegos y juguetes en España no llega a ese nivel.
Por otro lado, las empresas se mueven por objetivos económicos, pero deberían respetar unos principios morales (que no regirse por ellos, obviamente). Que no ocupen el primer lugar en la lista de prioridades empresariales no quiere decir que puedan ignorarse, porque efectivamente, nada es blanco o negro. Cosa que vendría bien recordar al escribir para suavizar el tono de nuestros mensajes.
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Ole muy bien dicho. Anda y que sodomicen a hasbro y a gw al al esteban brekrero y los del juego de rol de usa. Han tenido una gran idea en aprobecharse del nombre si señor. Yo tambien lo haria. Como empresa tienen que intentar sacar el maximo beneficio ya por la empresa en si como por sus trabajadores. Acaso no sabeis lo dificil.que es mantener una empresa en funcionamiento actualmente en españa.
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Que yo tengo razon y vosotros no que yo estoy tocado por la luz divina de la verdad absoluta en el universo y si no pensais como yo hos creceran pustulas y sarpullidos. ;D
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Ahora resulta,que bajarse una peli,que es lo mismo que robar,no es comparable a hacer digamos...una imitacion...que practicamente es como lo venden algunos...yo puedo robar,piratear y vete tu a saber que...y luego puedo entrar aqui con la banderita...pues como ya se dijo,y no creo que sea un insulto,eso es de hipocritas.
Segun tambien vuestras propias teorias...solo podrian existir un tipo de coche,zapatilla o juego,pues todos terminan basandose en una idea original y unica predecesora de las demas...o al menos nike...deberia poner el nombre del primer creador de la zapatilla...o si ahora en 50 años,nike se arruina y pierde el nombre,yo no podre comprarlo y hacer otras zapatillas ...porque sere la peor persona del mundo.
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No hay cosa que más me joda en el mundo que los mentirosos. Y más todavía los que son mentirosos a sabiendas para tratar de argumentar con el fin de hacer daño, denunciando falacias para esgrimir falacias mediocres, y encima dándoselas de graciosillos, que es la impresión que dan determinados mensajes.
Sin acritud.
Por favor, relee tu mensaje y ten el sentido común de borrar esa frase. Porque pocos mensajes he visto en este hilo (y mira que llevamos páginas) que tengan una carga de supuesto sarcasmo como tiene el tuyo. O quitas el sarcasmo o quitas la frase, pero tal y como está tu mensaje está claro que te jode mucho tu propia existencia... y eso no puede ser sano.
Otra cosa: decir "sin acritud" en esta clase de mensajes es soltarse una falacia a uno mismo. Si no quieres expresar acritud, no la expreses. No me queda claro si poniendo eso queréis tranquilizar vuestra propia conciencia o es un vacile a los usuarios contra los que arremetéis (como Monroe en tu caso). Si es un vacile, considera con más razón quitar la frase que cito arriba.
Sobre el contenido del post, primeramente comentarte que sería más propio abrir un hilo aparte para hablar de la historia del Scalextric, y hacerlo a ser posible sin intercalar sarcasmos en cada párrafo. Ya es suficientemente largo como para hacerlo más farragoso y difícil de leer.
Resumiendo la respuesta, no veo la similitud entre ambos casos. Involucras empresas que quiebran, cosa que no existe aquí, licencias compradas, cosa que no existe aquí (no confundamos licencias con marcas registradas), y otro montón de cosas que no veo claro que aportan. Un tema quizá interesante para leer en otro hilo pero que no sirve para nada en este debate, ya que las circunstancias son completamente diferentes.
Por último, ya hay varios usuarios que entran en este foro esperando arrojar luz sobre este asunto, y desenmascarar a los falaces, mentirosos y equivocados usuarios en contra del proyecto HQ25. Es una actitud equivocada, aunque podría ser loable si no fuera por las continuas faltas de respeto.
Dado que en BSK en general el nivel de respeto por las opiniones es elevado, por favor, moderar vuestros mensajes y entended que las opiniones son temas personales que no pueden imponerse. Por desgracia nuestro sistema de moderación es excesivamente blando, y como usuario del foro me gustaría verlo libre de totalitarismos, profetas y listillos varios.
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Ahora resulta,que bajarse una peli,que es lo mismo que robar,no es comparable a hacer digamos...una imitacion...que practicamente es como lo venden algunos...yo puedo robar,piratear y vete tu a saber que...y luego puedo entrar aqui con la banderita...pues como ya se dijo,y no creo que sea un insulto,eso es de hipocritas.
La diferencia está en a quién estás "robando" hipotéticamente, y en para qué lo haces.
Si me bajo una película, "robo" a la distribuidora cinematográfica, y lo hago para uso personal. Una buena conducta no es, desde luego, pero se trata de una posible pérdida unitaria (una unidad de la película comercializada en DVD) para una gran empresa, que sigue recaudando en taquilla y por todo el resto de las ventas.
Si GameZone fusila un juego, "roba" al autor original del mismo, y lo hace para lucrarse todo lo que pueda. Le quita al autor del juego todos sus ingresos actuales por ese producto (ya que el autor cobra royalties por copia), dejándole solo la cantidad fija que se le pagara en su momento y negándole el 100% de los ingresos de este nuevo producto. Que además, repito, utilizan para ganar dinero ellos.
Creo que la diferencia es clara. Sin ser legales ninguna de las dos cosas, igualarlas es tener muy poca perspectiva del asunto. Al haber una diferencia abismal entre ellas, sobre todo por el ánimo de lucro, se puede condenar la peor llevando a cabo la menos mala. No es la conducta más honorable posible, pero es perfectamente comprensible y no demasiado hipócrita.
Segun tambien vuestras propias teorias...solo podrian existir un tipo de coche,zapatilla o juego,pues todos terminan basandose en una idea original y unica predecesora de las demas...o al menos nike...deberia poner el nombre del primer creador de la zapatilla...o si ahora en 50 años,nike se arruina y pierde el nombre,yo no podre comprarlo y hacer otras zapatillas ...porque sere la peor persona del mundo.
La reducción al absurdo es un argumento lógico empleado en el ámbito matemático con buenos resultados. Sin embargo, llevarlo al ámbito lingüístico es una de las mejores maneras (demostradas) de conseguir falacias, por el mero hecho de que no es un argumento válido aplicable en discusiones que no se basen en ciencias exactas.
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Ahora resulta,que bajarse una peli,que es lo mismo que robar,no es comparable a hacer digamos...una imitacion...que practicamente es como lo venden algunos...yo puedo robar,piratear y vete tu a saber que...y luego puedo entrar aqui con la banderita...pues como ya se dijo,y no creo que sea un insulto,eso es de hipocritas.
La diferencia esta en que yo no doy un pelotazo ni gano dinero haciendo eso. Si los de GZ estuvieran haciendo una edición en la que no ganaran dinero sino que fuera sin animo de lucro y los de Hasbro se la quisieran chapar tendrían todo mi apoyo.
Hace poco por ejemplo eliminaron el contenido del blog de Konamito, pensar que su situación es igual que la de GZ me parece ya no mal, me parece cruel.
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Cada vez este hilo me parece más esas tertulias de televisión o radio donde todo el mundo opina pero es difícil saber quién sabe del tema y quién es un opinólogo.
Yo NO voy a participar en el crowfunding de Heroquest no porque sea ilegal o ilícto, que no lo sé porque nosoy experto en el tema, ni porque no sea ético, porque valorar si algo es ético o no es muy subjetivo y se puede abordar desde muchas perspectivas.
La razón por la que no voy a dar mí dinero a GZ es porque no me fío.
No me fío porque GZ ha mentido en reiteradas ocasiones sobre si tiene o necesita la aprobación de Hasbro para este proyecto (con idependencia de que sea significativo o no, que no lo sé)
No me fío porque primero necesitaban 58.000 $ canadienses, algo más de 39.000 € y ahora necesitan 58.000 €
No me fío por las cancelaciones en Kickstarter y Verkami, los silencios de GZ y los mensajes de FyD, justificando lo injustificable y esgrimiendo el argumento del boicot y de manejar información de primera mano.
No me fío porque hasta ahora solo hemos visto dibujitos, no sabemos nada de reglas, calidades, artes finales. Todo es una nebulosa.
Y no me fío cuando leo a gente en foros, sobre todo Heroquest.es defender a capa y espada a GZ y considerarlos víctimas de un complo, sin un mínimo de espíritu crítico.
Por todo eso, me esperaré a ver el producto en las tiendas, y si una vez publicado y viendo si vale la pena, me tengo que gastar más dinero en el juego o no puedo comprar la edición con todos los extras, pues me aguantaré y punto.
En resumen, me parece que mucha gente opina sin tener mucha idea, que hay otra gente a la que se puede aplicar el refrán de no hay peor ciego que el que no quiere ver, y que GZ esta vendiendo humo y no un proyecto serio.
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
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Cada vez este hilo me parece más esas tertulias de televisión o radio donde todo el mundo opina pero es difícil saber quién sabe del tema y quién es un opinólogo.
Yo NO voy a participar en el crowfunding de Heroquest no porque sea ilegal o ilícto, que no lo sé porque nosoy experto en el tema, ni porque no sea ético, porque valorar si algo es ético o no es muy subjetivo y se puede abordar desde muchas perspectivas.
La razón por la que no voy a dar mí dinero a GZ es porque no me fío.
No me fío porque GZ ha mentido en reiteradas ocasiones sobre si tiene o necesita la aprobación de Hasbro para este proyecto (con idependencia de que sea significativo o no, que no lo sé)
No me fío porque primero necesitaban 58.000 $ canadienses, algo más de 39.000 € y ahora necesitan 58.000 €
No me fío por las cancelaciones en Kickstarter y Verkami, los silencios de GZ y los mensajes de FyD, justificando lo injustificable y esgrimiendo el argumento del boicot y de manejar información de primera mano.
No me fío porque hasta ahora solo hemos visto dibujitos, no sabemos nada de reglas, calidades, artes finales. Todo es una nebulosa.
Y no me fío cuando leo a gente en foros, sobre todo Heroquest.es defender a capa y espada a GZ y considerarlos víctimas de un complo, sin un mínimo de espíritu crítico.
Por todo eso, me esperaré a ver el producto en las tiendas, y si una vez publicado y viendo si vale la pena, me tengo que gastar más dinero en el juego o no puedo comprar la edición con todos los extras, pues me aguantaré y punto.
En resumen, me parece que mucha gente opina sin tener mucha idea, que hay otra gente a la que se puede aplicar el refrán de no hay peor ciego que el que no quiere ver, y que GZ esta vendiendo humo y no un proyecto serio.
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Me parecen COJONUDAS las mummys! :P
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
Vale, respuesta sencilla para no meternos en otra polémica distinta. Esta diferencia, como muchas otras cosas en este hilo, es una cuestión de opinión. Ya has dejado clara tu opinión. Gracias.
Por favor, cuidad la redacción, al menos un poquito. No cuesta más que cinco minutos de revisar el mensaje y a cambio los demás podríamos leerlo completo.
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
#BOFHStyle
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Cada vez este hilo me parece más esas tertulias de televisión o radio donde todo el mundo opina pero es difícil saber quién sabe del tema y quién es un opinólogo.
Yo NO voy a participar en el crowfunding de Heroquest no porque sea ilegal o ilícto, que no lo sé porque nosoy experto en el tema, ni porque no sea ético, porque valorar si algo es ético o no es muy subjetivo y se puede abordar desde muchas perspectivas.
La razón por la que no voy a dar mí dinero a GZ es porque no me fío.
No me fío porque GZ ha mentido en reiteradas ocasiones sobre si tiene o necesita la aprobación de Hasbro para este proyecto (con idependencia de que sea significativo o no, que no lo sé)
No me fío porque primero necesitaban 58.000 $ canadienses, algo más de 39.000 € y ahora necesitan 58.000 €
No me fío por las cancelaciones en Kickstarter y Verkami, los silencios de GZ y los mensajes de FyD, justificando lo injustificable y esgrimiendo el argumento del boicot y de manejar información de primera mano.
No me fío porque hasta ahora solo hemos visto dibujitos, no sabemos nada de reglas, calidades, artes finales. Todo es una nebulosa.
Y no me fío cuando leo a gente en foros, sobre todo Heroquest.es defender a capa y espada a GZ y considerarlos víctimas de un complo, sin un mínimo de espíritu crítico.
Por todo eso, me esperaré a ver el producto en las tiendas, y si una vez publicado y viendo si vale la pena, me tengo que gastar más dinero en el juego o no puedo comprar la edición con todos los extras, pues me aguantaré y punto.
En resumen, me parece que mucha gente opina sin tener mucha idea, que hay otra gente a la que se puede aplicar el refrán de no hay peor ciego que el que no quiere ver, y que GZ esta vendiendo humo y no un proyecto serio.
Eso es lo que decia en mi mensaje de varias paginas atras y nadie parece haber leido, porque nadie ha comentado mi mismo punto de vista, salvo tu. ;D
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
Hombre si pero no me estoy forrando con ello. Igual que no es lo mismo sisarle 0.50€ a tu madre del dinero del pan para comprarte caramelos que montar una burbuja con el forum filatelico.
Ambas son el mismo delito, robar, pero creo honestamente que un juez las vería de forma distinta.
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
Hombre si pero no me estoy forrando con ello. Igual que no es lo mismo sisarle 0.50€ a tu madre del dinero del pan para comprarte caramelos que montar una burbuja con el forum filatelico.
Ambas son el mismo delito, robar, pero creo honestamente que un juez las vería de forma distinta.
Pues si fuera tu madre, te ponia el lomo fino.....! :P
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
Hombre si pero no me estoy forrando con ello. Igual que no es lo mismo sisarle 0.50€ a tu madre del dinero del pan para comprarte caramelos que montar una burbuja con el forum filatelico.
Ambas son el mismo delito, robar, pero creo honestamente que un juez las vería de forma distinta.
Pues si fuera tu madre te ponia el lomo fino.....! :P
Si pero tu imaginate el dialogo.
Efectivamente le hemos fastidiado los ahorros de su vida con las preferentes, pero no nos puede decir nada que bien no se quejaba cuando robaba papel del vater de los servicios de la oficina. ;D
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Cuando tu te bajas una peli,robas a la distribuidora,productora y todos sus trabajadores aprobechandote de SU TRABAJO,sin pagar nada y BENEFICIANDOTE directamente de ello,sin hablar de videoclubs,operadores de cable y demas....es muy bonito simplificarlo y quitandole importancia,menudo argumento que roba solo uno y eso no son perdidas...robamos todos y si son muchas perdidas en conjunto y mucho beneficio que te sacas al cabo de un año o una vida entera,porque algguien que sebajepelis,juegos,musiva,SO!y demas se ahorra muuuuucho al año,eso son beneficios para el mismo,no? pero...no...no es lo mismo,es menos malo...
pues vale.
Vale, respuesta sencilla para no meternos en otra polémica distinta. Esta diferencia, como muchas otras cosas en este hilo, es una cuestión de opinión. Ya has dejado clara tu opinión. Gracias.
Por favor, cuidad la redacción, al menos un poquito. No cuesta más que cinco minutos de revisar el mensaje y a cambio los demás podríamos leerlo completo.
Mira,te das cuenta que siempre estas dando a los demas " recomendaciones"
de como deben escribir,como opinar,como decirlo y donde decirlo?....chaval,creo que tienes un problema,sobretodo de arrogancia y humildad,eso si,escribes muy bien,felicidades.
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y por cierto,a mi el post de escalextric me parece genial,creo que si esta relacionado y muestra la relacion entre marcas,empresas y demas.
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Mira,te das cuenta que siempre estas dando a los demas " recomendaciones"
de como deben escribir,como opinar,como decirlo y donde decirlo?....chaval,creo que tienes un problema,sobretodo de arrogancia y humildad,eso si,escribes muy bien,felicidades.
Doy recomendaciones a usuarios nuevos cuando creo que no publican en el hilo o subforo adecuado, cuando creo que mejorando su redacción se entenderían mejor sus posturas y cuando creo que sus intervenciones no aportan nada. Lo hago porque llevo mucho tiempo en foros, año y medio en la BSK en concreto, y conozco su funcionamiento. Pretendo mejorar la experiencia tanto para el usuario al que aconsejo como para el resto de foreros.
Por ejemplo, ahora mismo te recomendaría que cambiaras el tono de tus mensajes en general.
Desde pequeño he sido arrogante, y como todo, intento mejorarlo pero no siempre lo consigo. Sin embargo, con el paso del tiempo he terminado aceptando críticas y consejos sin problema, siempre que se me expresen con respeto y por parte de personas que sepan sobre el tema en el que me aconsejan. Tengo muchos problemas y cosas por mejorar, e intento hacerlo; como trato de mejorar el entorno que me rodea sugiriendo mejoras a quienes participan en él. Mejoras sobre lo que sí se hacer, como escribir (gracias por el reconocimiento, muchas veces solo consiste en releer los escritos).
Fin del tema. Para discusiones privadas tienes mi mensajería abierta, volvamos aquí a HQ25 (o a lo que sea que estemos debatiendo ahora).
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¿Os habéis dado cuenta de que llevamos debatiendo sobre el tema tropecientas páginas y los que tendrían que haber dicho o hecho algo al respecto, léase Hasbro y autor, no han dicho ni pio?
Muchos esperan que hagan algo pero ¿y si al final no dicen nada? ¿Será que les parece bien? ¿Será que no les importa el asunto? ¿Será que tienen algo hablado entre las partes?
¿Está alguien capacitado para criticar la actitud de GZ en este caso? No os lo toméis a mal, sólo es una reflexión.
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¿Os habéis dado cuenta de que llevamos debatiendo sobre el tema tropecientas páginas y los que tendrían que haber dicho o hecho algo al respecto, léase Hasbro y autor, no han dicho ni pio?
Muchos esperan que hagan algo pero ¿y si al final no dicen nada? ¿Será que les parece bien? ¿Será que no les importa el asunto? ¿Será que tienen algo hablado entre las partes?
¿Está alguien capacitado para criticar la actitud de GZ en este caso? No os lo toméis a mal, sólo es una reflexión.
No lo sé pero hay alguien quien por fin lo ha entendido, lo que tiene mérito partiendo como partía de presupuestos libertarios: ;D
http://levmishkin.wordpress.com/2013/12/28/un-heroquest-apocrifo/
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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Muchos esperan que hagan algo pero ¿y si al final no dicen nada? ¿Será que les parece bien? ¿Será que no les importa el asunto?
Posiblemente este asunto sea demasiado pequeño para una empresa de la talla de Hasbro. He mirado en Google y sin apenas buscar he encontrado una noticia de 2011 en la que decía que los beneficios de la compañía en 2010 fueron de 43,6 millones de dólares (33,6 millones de euros). Los 118.000€ que lleva ahora mismo el HeroQuest apócrifo (me ha encantado la entrada del blog de Lev) suponen un 0,35% de esos beneficios, y teniendo en cuenta que este dinero recaudado no es solo beneficio, sino que de ahí se deducen los costes de producción y publicidad del producto, estamos hablando de migajas.
Sinceramente, a mí me gustaría que metieran mano. Me molestan mucho las actuaciones como las de Gamezone, pero creo que es un tema demasiado pequeño para que se preocupen.
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Una obra derivada es propiedad de su autor, siempre y cuando no limite los derechos de autor del autor de la obra original. Por ello es preciso contar con la autorización del autor original, a no ser que el trabajo disponga de una licencia libre o se encuentre en dominio público.
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Otro argumento debatible es si esto es bueno o malo para la industria del juego - es decir, para el futuro del hobby que nos reune aquí. Y la mayoría de los autores/editores está claramente en contra de esto, al menos los que se han posicionado en público. Consideran que reediciones sin permiso de los editores/autores originales no es bueno para el futuro, independientemente de que Hasbro decida si vale o no la pena ir a juicio.
(Digo la mayoría pero no conozco a ninguno que se haya posicionado a favor, por favor, corregidme. Puedo equivocarme en esto como en tantas otras cosas :))
Gracias por leerme.
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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Perdona, Lev, que no te de citas. Yo menciono a los que he leido en la BGG. No conozco las reacciones oficiales de otras empresas españolas.
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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Conmigo han hablado algunas y no sólo no están particularmente felices, sino que dicen que GZ está quedando como el culo en el gremio a nivel internacional.
Pero que sabré yo, que dije que el juego vuestra 120€ cuando cuesta claramente 65.
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Pues parece ser que no todo esta tan en el aire. A Ludonoticias le han pasado un prototipo del juego y han hecho un unbox del mismo...
PD: Lo que no se es que habrán hecho para saltarse a Fyd....
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Pues parece ser que no todo esta tan en el aire. A Ludonoticias le han pasado un prototipo del juego y han hecho un unbox del mismo...
PD: Lo que no se es que habrán hecho para saltarse a Fyd....
La verdad es que tiene pintaza. Me sumo desde YA al crowdfunding!!! Al guano todo el escepticismo, la desconfianza y la moralina!!!
P.S. Las momias molan mucho más en directo que el concept art ése que subieron a Lánzanos...
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Dado que en BSK en general el nivel de respeto por las opiniones es elevado, por favor, moderar vuestros mensajes y entended que las opiniones son temas personales que no pueden imponerse. Por desgracia nuestro sistema de moderación es excesivamente blando, y como usuario del foro me gustaría verlo libre de totalitarismos, profetas y listillos varios.
Está muy bien. A mi me encantaría ver el mundo libre de falacias, por eso me dedico como hobby a argumentar contra ellas. ¿No te gustan los argumentos detallados? Yo no soporto la síntesis, sobre todo cuando la síntesis se utiliza para presentar argumentos inconsistentes.
¿Preferirías un foro donde los moderadores eliminaran todo aquello que a un forero cualquiera que se otorga a sí mismo la cualidad de 'recomendador' oficial (recomendando qué escribir, como escribir, cuánto escribir, dónde escribir, etc.) le pareciera o no adecuado?
(Perdona por el tuteo pero lo del 'ustedeo' me parece un poco hipócrita.)
Yo prefiero argumentar antes que borrar, y si leo un mensaje repleto de incorrecciones y mentiras ridículas, utilizado como argumento para defender una postura, sea la que sea, considero lícito tratar de esgrimir las razones por las cuáles dichas incorrecciones se me antojan no como simples despistes causados por la ignorancia del interlocutor, sino como falacias arrojadas con conocimiento en un debate que, en mi opinión, en algún momento debería recurrir a razones un poco, digamos, más tangibles, para aparentar que los humanos en algún momento, somos o hemos sido, mínimamente racionales.
También podría dedicarme a otra cosa, claro que sí, pero este es un entretenimiento como el scalextric, los juegos de mesa, u otro cualquiera.
Otra cosa: decir "sin acritud" en esta clase de mensajes es soltarse una falacia a uno mismo
Bien. Veo que no sabes diferenciar una falacia de una ironía, que simplemente reflejaba la respuesta a otra ironía (cito a Jazel: "Perdonar por las partes más cínicas del mensaje").
Así que te pongo un ejemplo de qué es una falacia y cómo combatirla.
Todo comienza cuando el forero Jazel trata de defender el siguiente argumento para tumbar una supuesta falacia:
"Cuando dice que GZM puede vender directamente a otros países a través de su web sin problemas, esta cayendo en una falacia bastante gorda."
Para defender este argumento, utiliza un argumento falaz. Es decir, tramposo. Y para ello, utiliza una falacia explícita, equiparando el caso actual de Hornby (Scalextric UK) - Educa Borrás (Scalextric España) y el producto similar que ambos fabrican:
Cito a Jazel:
"Os voy a poner un ejemplo con un caso real:
[...]
Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada? NO
Puede hacerlo a través de su web a un consumidor particular? NO"
De esta forma, el forero Jazel trata de demostrar que la afirmación de GZ de que puede vender a través de su web el HQ25, resulta ser una afirmación cuestionable e incluso, ilegal.
Para ello, se fundamenta en el hecho de que los fabricantes propietarios de las marcas de Scalextric no pueden vender sus productos bajo esa marca en aquellos países donde no poseen los derechos sobre la marca.
Bien, este tipo de falacia se cataloga bajo el tipo 'falsa analogía', y consiste en comparar situaciones diferentes como si se tratara de la misma.
La falacia se basa en los siguientes argumentos:
- Argumento falaz nº1: "Resumiendo la historia en este punto; la matriz Inglesa; Hornby; cedió el uso del nombre en España a una filial, que al final se separó, y siguió usando el mismo nombre."
El argumento requiere para ser rebatido de una historia más cercana a la realidad de la que expone el forero Jazel. De ahí mi 'extenso' párrafo en el mensaje anterior. Los amantes de la falacia suelen ser alérgicos a la información detallada y precisa, y gozan ocultando todos aquellos detalles que contradicen su postura.
No hay más que ver las declaraciones de nuestros queridos políticos.
La cuestión es que la realidad contradice el argumento nº 1, pues las empresas que fabrican Scalextric en UK y España nunca han sido matrices ni filiales, sino empresas independientes que fabricaron bajo licencia de patentes en un primer momento un mismo producto.
Sin embargo, hoy en día, Scalextric España y Scalextric UK fabrican productos notablemente diferentes entre sí y de aquellos de hace 50 años, con sus propias patentes, a pesar de tener el mismo nombre para una marca global, por lo que mantienen un acuerdo comercial de limitación de distribución solamente para la marca 'Scalextric'.
Cuestión que no acabo de entender del todo, pues hasta donde yo se, GZ no es una filial de Hasbro ni de Moon Design.
Pero bueno, al final, da lo mismo.Resulta que el caso de Scalextric, al fin y al cabo, sí es una cuestión de marcas. Aunque esa es otra historia.
- Argumento falaz nº2: "¿Puede alguna de las dos compañías vender sus productos como Scalextric en los mercados en los que la otra tiene la marca registrada?"
La pregunta tiene trampa. ¿Puede hacerlo aquí la propia Hornby desde UK o Educa Borrás desde aquí en tierras británicas?
En ese caso la respuesta es, como pretender argumentar Jazel, no. Pero no a través de distribuidor. No en tiendas físicas. No en el carreflux ni en el triángulo verde.
Pues para ello tienen sus marcas propias, SCX y Superslot.
Ahora bien, ¿pueden hacerlo las tiendas británicas o españolas por internet?
La respuesta es sí. Sin ningún problema. Desde que tengo uso de razón y mi primer módem de 14000 baudios.
- Argumento falaz nº3: "¿Puede hacerlo [Hornby] a través de su web a un consumidor particular? [...] Podemos acceder en la web inglesa (si, inglesa, de UK, ya sabes, dentro de la Unión Europea) de Scalextric a ver si podemos comprar algo y ya vemos algo interesante [...] [comentarios sarcásticos acerca de Gibraltar] [blablabla] Recordad España los guiris lo escriben Spain y por orden alfabético debería estar situada entre South Africa y Sri Lanka."
Ejem, ejem.
Aquí entramos directamente en el ámbito de la mentira. Y cuando alguien miente y encima trata de hacer gracia, el término 'graciosillo' para calificar dicha actitud, me parece, como poco, ligeramente condescendiente.
Me acabo de registrar en la web de scalextric UK, www.scalextric.com (necesario para comprar en la tienda online), he introducido mis datos, provincia de Valladolid, meseta castellana, península Ibérica, monárquia parlamentaria conocida internacionalmente como España...
y extrañamente, frente a lo expuesto en el argumento nº3, si procedo al pago, tendré un flamante cochecito de la marca Scalextric UK en casa en una semana aproximadamente.
Voy a ahorrarme los sarcasmos y otorgarle el beneficio de la duda al forero Jazel, además de recomendarle que acceda a esta URL:
http://www.scalextric.com/support/frequently-asked-questions/delivery/
Aquí podrá consultar de forma rápida y sencilla los gastos de envío hasta nuestra querida patria, léase Spain en dicha página, desde la pérfida albión.
He de reconocer nunca he comprado en la tienda 'oficial', pues las tiendas online suelen ofrecer jugosos descuentos, y pensaba que al disponer de tienda propia en España, http://www.hornby.es/superslot.html, el sitio inglés redirigiría al español.
Pero no. No ha habido suerte. Mea culpa. Me estoy ahorrando el sarcasmo pero me duele, de verdad.
Al final resulta que Scalextric UK puede vender sus productos Scalextric en España desde su propia tienda online, a pesar de que una empresa española tenga derechos sobre la marca en este país.
Si a alguien le interesa, puedo comentar en algún foro slotero británico dónde compran sus coches de Scalextric España, pero ahora mismo, me parece excesivo.
En fin, me da que la falacia del forero Jazel, de tratar de usar el 'caso del scalextric' como jurisprudencia del 'caso GZHQ25', bien fuera intencionada, bien fuera fruto del convencimiento apriorístico de quién se cree con la razón falaz de que cualquier caso es aplicable como argumento para defender una postura que de por sí no necesita defensa ya que es válida...
se cae por su propio peso.
Entiendo que los que se posicionan del lado del forero Jazel considerarán toda esta perorata un argumento en defensa de la postura opuesta a su percepción de la realidad del conflicto que dio lugar a este río de mensajes, pero por si no queda claro, invalidar la falacia del forero Jazel no ha presupuesto, en ningún momento por mi parte, la defensa de la postura contraria al mismo, ni de la postura contraria a la postura contraria.
Pues sinceramente, más allá de tirar abajo las falacias y mentiras, a mi todo esto me la refanfinfla.
Si GZ puede o no vender sus productos a través de una tienda online allende nuestras fronteras, deberá dirimirlo un juez llegado el caso.
No obstante, forero Moondraco, deberías, antes de desempeñar tu labor de recomendador oficial y orientador de nuevos foreros con tanto celo, repasar el motivo de tus intervenciones unos segundos antes de proceder a la redacción y envío del correspondiente mensaje.
Pues como comprenderás, he de citarte;
Resumiendo la respuesta, no veo la similitud entre ambos casos. Involucras empresas que quiebran, cosa que no existe aquí, licencias compradas, cosa que no existe aquí (no confundamos licencias con marcas registradas), y otro montón de cosas que no veo claro que aportan. Un tema quizá interesante para leer en otro hilo pero que no sirve para nada en este debate, ya que las circunstancias son completamente diferentes.
Como podrás observar, más allá de la nimiedad de la cuestión de las marcas o licencias, tanto tu postura como la mía respecto al mensaje original del forero Jazel es, curiosa y exactamente, la misma.
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Un post muy interesante de Daniel, el que dijo la frase de que Hasbro apoyaba el proyecto:
http://boardgamegeek.com/article/14372928#14372928
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Un post muy interesante de Daniel, el que dijo la frase de que Hasbro apoyaba el proyecto:
http://boardgamegeek.com/article/14372928#14372928
este fue el que fue baneado en la bsk y en heroquest. Le pierde la cabeza, parece un hombre impulsivo. Y del mismo impulso que arremetía contra todo se ha visto desautorizado y ha dicho que no más. Por no hablar de las dudas que seguro que tiene.
Iba a ser un fin de semana aburrido pero mira ha llegado el picante por donde menos lo esperaba.
(¿no será una inocentada?)
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Un post muy interesante de Daniel, el que dijo la frase de que Hasbro apoyaba el proyecto:
http://boardgamegeek.com/article/14372928#14372928
¿Salta del barco o lo han echado? ¿Le ha entrado el miedito? And the most important thing ¿Hasbro existe y sus risas se oyen desde leguas de distancia o no?
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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#BOFHStyle
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(¿no será una inocentada?)
Las inocentadas se supone que son graciosas. Como el diseño de la momia o Orkor Rorkrorr el de Forja y Desván, que me resulta muy simpático.
Editado: Lo digo en serio, menos lo de la momia, que no me gusta nada el diseño.
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NOTA: La frase que viene se clasifica a sí misma como ciclotímica. Si continuas leyendo es que puedes tener tendencias histericas o te gusta el turrón.Aún así suele ser polémico.
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#BOFHStyle
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Deberían ser los juegos copyleft? Nos ha beneficiado o perjudicado la propiedad intelectual.
http://www.nodo50.org/mujerescreativas/copyleft.htm
(http://www.nodo50.org/mujerescreativas/copyleft.htm)
Es interesante de leer. Habla de todo un poco y de la historia de la propiedad intelectual.
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Deberían ser los juegos copyleft? Nos ha beneficiado o perjudicado la propiedad intelectual.
http://www.nodo50.org/mujerescreativas/copyleft.htm
(http://www.nodo50.org/mujerescreativas/copyleft.htm)
Es interesante de leer. Habla de todo un poco y de la historia de la propiedad intelectual.
le falta enjundia. y las industrias culturales necesitan de la propiedad intelectual si quieren sobrevivir. No vivimos en un mundo de hadas. Y el copyleft está muy bien para quien no necesite de dinero. Pero no vamos a dejar que la creación cultural en manos de ricachones ¿o sí?
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le falta enjundia. y las industrias culturales necesitan de la propiedad intelectual si quieren sobrevivir. No vivimos en un mundo de hadas. Y el copyleft está muy bien para quien no necesite de dinero. Pero no vamos a dejar que la creación cultural en manos de ricachones ¿o sí?
Si pero tantos años, crees que aporta al progreso o perjudica? Porque han ido ampliando años considerablemente.
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le falta enjundia. y las industrias culturales necesitan de la propiedad intelectual si quieren sobrevivir. No vivimos en un mundo de hadas. Y el copyleft está muy bien para quien no necesite de dinero. Pero no vamos a dejar que la creación cultural en manos de ricachones ¿o sí?
Si pero tantos años, crees que aporta al progreso o perjudica? Porque han ido ampliando años considerablemente.
no sé yo en que mejoraria la humanidad con mickey mouse y el pato donald liberados
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no sé yo en que mejoraria la humanidad con mickey mouse y el pato donald liberados
En que cualquiera podría cogerlos y mejorarlos. La cultura del hombre es mejorar el camino anterior. Si bloqueas ese camino lo entorpeces hay que dar más vuelta. Por tanto cuanto más tiempo lo cierres más lentamente progresara.
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no sé yo en que mejoraria la humanidad con mickey mouse y el pato donald liberados
En que cualquiera podría cogerlos y mejorarlos. La cultura del hombre es mejorar el camino anterior. Si bloqueas ese camino lo entorpeces hay que dar más vuelta. Por tanto cuanto más tiempo lo cierres más lentamente progresara.
Igual es al contrario, igual se animan a buscar otras vias de creación cultural que las de mickey mouse y pluto.. Se cierra un camino, quizá, pero es que no se cierran todos los caminos.
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Nadie a comentado ni analizado lo que implica la renuncia de Mk1881 a seguir en el proyecto. En mi opinión si estaba bien planificado (cosa que dudo) al perder a un equipo de miniaturistas, el proyecto se puede retrasar de 6 meses a un año extra sobre el tiempo de entrega si no andan listos,... Vamos que al Dioni le van creciendo los enanos. ;)
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Por lo que entendí de la BGG, la renuncia se produjo antes de pasar a lanzanos.
Entonces, o bien tienen ya montado el proyecto alternativo, o bien no han dicho la verdad a la hora de enumerar los riesgos y las fechas en lanzanos. Cada uno puede suponer lo que quiera.
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Por lo que entendí de la BGG, la renuncia se produjo antes de pasar a lanzanos.
Entonces, o bien tienen ya montado el proyecto alternativo, o bien no han dicho la verdad a la hora de enumerar los riesgos y las fechas en lanzanos. Cada uno puede suponer lo que quiera.
O optan por la muy española opción de la improvisación!! Patada pa'lante y ya veremos quien coge la bola...
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Nadie a comentado ni analizado lo que implica la renuncia de Mk1881 a seguir en el proyecto.
A mí me parece un asunto muy importante. ¿No hay ninguna información "oficial" al respecto?
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Vaya culebron, pasa del amor al odio en un pispás.
Esto va a terminar como el rosario de la Aurora.
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Actualización de lanzanos:
Mensaje
Enviado por JosueLeo el 29 de Diciembre de 2013 a las 10:11
Un duda para calmar las masas
Buenos días, en la fan page de Facebook, se ha hablado de desavenencias con los que se encargaban de crear las figuras, si no he entendido mal, y que ya no van a participar en el proyecto. Quería saber si este tema va a afectar de algún modo a la buena creación de las minis, sinceramente me da igual quién crea las figuras, pero que lo que se vaya a crear sea un buen trabajo y de una buena calidad.
Desearles lo mejor y decirles que sigo ilusionado con todo esto y no quiero que gente malintencionada lo vaya a echar al traste. Pero si pudiera ser..., algún tipo de comunicado para aclarar que todo va a seguir como siempre?
Gracias, un saludo y felices fiestas.
Respondiendo a tu pregunta directamente: no, no va a afectar de ningún modo a la creación de las miniaturas, ya que la creación de las figuras de Gamezone siempre ha sido propia. En el caso de HQ25 igual. Se contactó con MKultra para pedir un refuerzo de un escultor y se nos puso en contacto con un escultor de nuestra misma ciudad, para que GZ trabajara con él de manera directa y personal. La participación de MKultra es la de obtener comisión por esa gestión de ponernos en contacto. Como intermediario, nada más.
Gracias por tus deseos positivos hacia el proyecto. La verdad es que sobra toda la burbuja de polémica alrededor.
Felices fiestas.
“To answer your question straight away: no, it won't affect the miniature creation process in any way, as here at GameZone we have always sculpted our own models. And it is the same for HQ25. MKultra was contacted to have an additional backup for our sculptor, and they got us in touch with another modeller from our same city so we could work with him in a direct and personal way. MKultra involvement in this issue is just to get their commission for this business management as a middleman, nothing else.
Thank you for your good will to the project. Truth is, that all this "controversy bubble" around it is really unnecesary."
Dionisio.
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le falta enjundia. y las industrias culturales necesitan de la propiedad intelectual si quieren sobrevivir. No vivimos en un mundo de hadas. Y el copyleft está muy bien para quien no necesite de dinero. Pero no vamos a dejar que la creación cultural en manos de ricachones ¿o sí?
Si pero tantos años, crees que aporta al progreso o perjudica? Porque han ido ampliando años considerablemente.
no sé yo en que mejoraria la humanidad con mickey mouse y el pato donald liberados
libertad para donal y mickey ya!!! Malditos capitalistas que los tienen presos ellos solo querian jugar con los niños.
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Actualización de lanzanos:
Mensaje
Enviado por JosueLeo el 29 de Diciembre de 2013 a las 10:11
Un duda para calmar las masas
Buenos días, en la fan page de Facebook, se ha hablado de desavenencias con los que se encargaban de crear las figuras, si no he entendido mal, y que ya no van a participar en el proyecto. Quería saber si este tema va a afectar de algún modo a la buena creación de las minis, sinceramente me da igual quién crea las figuras, pero que lo que se vaya a crear sea un buen trabajo y de una buena calidad.
Desearles lo mejor y decirles que sigo ilusionado con todo esto y no quiero que gente malintencionada lo vaya a echar al traste. Pero si pudiera ser..., algún tipo de comunicado para aclarar que todo va a seguir como siempre?
Gracias, un saludo y felices fiestas.
Respondiendo a tu pregunta directamente: no, no va a afectar de ningún modo a la creación de las miniaturas, ya que la creación de las figuras de Gamezone siempre ha sido propia. En el caso de HQ25 igual. Se contactó con MKultra para pedir un refuerzo de un escultor y se nos puso en contacto con un escultor de nuestra misma ciudad, para que GZ trabajara con él de manera directa y personal. La participación de MKultra es la de obtener comisión por esa gestión de ponernos en contacto. Como intermediario, nada más.
Gracias por tus deseos positivos hacia el proyecto. La verdad es que sobra toda la burbuja de polémica alrededor.
Felices fiestas.
“To answer your question straight away: no, it won't affect the miniature creation process in any way, as here at GameZone we have always sculpted our own models. And it is the same for HQ25. MKultra was contacted to have an additional backup for our sculptor, and they got us in touch with another modeller from our same city so we could work with him in a direct and personal way. MKultra involvement in this issue is just to get their commission for this business management as a middleman, nothing else.
Thank you for your good will to the project. Truth is, that all this "controversy bubble" around it is really unnecesary."
Dionisio.
realmente ¿esto calma algo? vale, es posible que a los que ya han puesto dinero sí, pero todo el ruido que hay alrededor, "toda la burbuja de polémica " que llama el propio dionisio hay sigue, y lo mk studios no ha hecho si no acrecentarla. El problema no es que cumplan plazos con las esculturas es que ya han sido puestos en duda hasta por gente que estaba dentro del proyecto.
Pinta mal por muchas cosas esto del HQ25. Aunque supongo que todavía no hemos visto el último capítulo en cuanto a despropósitos se refiere.
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Pues no se si has leído la misma respuesta que yo, pero al margen de lo que opines del proyecto, lo único que ha pasado aquí es que un simple intermediario que desde el principio tuvo un afán de protagonismo claro (entrevista FyD, comentarios en Facebook y una aclaración que nadie le pedía en la BGG) ha salido del proyecto mientras que el escultor que ayudó a contratar para reforzar a los propios escultores de GZ sigue en el mismo.
Una cosa es opinar sobre si el proyecto está bien o no y otra querer convertir esto en salsa rosa incluso cuando no viene a cuento.
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
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Yo voy a salirme un poco por la tangente.
Una pasada la loseta de 10.000€ que acaban de desbloquear. Espero que hayan pagado con creces al diseñador de esa maravilla...
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Pues no se si has leído la misma respuesta que yo, pero al margen de lo que opines del proyecto, lo único que ha pasado aquí es que un simple intermediario que desde el principio tuvo un afán de protagonismo claro (entrevista FyD, comentarios en Facebook y una aclaración que nadie le pedía en la BGG) ha salido del proyecto mientras que el escultor que ayudó a contratar para reforzar a los propios escultores de GZ sigue en el mismo.
he leído la misma respuesta que tú. También se puede decir que a Dionisio le ha interesado responder como a él le ha dado la gana. Y bien que hace si piensa en sus intereses.
una propiedad intelectual activa o no sigue siendo una propiedad intelectual. Esto no es abandonware donde la compañia que tenía los derechos desapareció y no queda rastro.
Es una propiedad y como las que tienes tú cada uno es libre de darle el provecho que quiera. Si mi vecino quiere liberar los juegos que no juego y le pillo cogiendolos te aseguro que le canto las cuarenta (o quizá no, pero lo decido yo)
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el Dani este se ha ido es el que rebosaba simpatía y buenos modales, no?
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el Dani este se ha ido es el que rebosaba simpatía y buenos modales, no?
el mismo.
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Yo voy a salirme un poco por la tangente.
Una pasada la loseta de 10.000€ que acaban de desbloquear. Espero que hayan pagado con creces al diseñador de esa maravilla...
Totamente de acuerdo. Esa habitación vale su precio en platino. Fijate que colores, que texturas!!!
Es el Non Plus Ultra en escenografía 2D...
Saludos cordiales.
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Pues no se si has leído la misma respuesta que yo, pero al margen de lo que opines del proyecto, lo único que ha pasado aquí es que un simple intermediario que desde el principio tuvo un afán de protagonismo claro (entrevista FyD, comentarios en Facebook y una aclaración que nadie le pedía en la BGG) ha salido del proyecto mientras que el escultor que ayudó a contratar para reforzar a los propios escultores de GZ sigue en el mismo.
Depende a quién des más credibilidad. Hay mucha gente que ha perdido la confianza en GZ. Desde luego, hay gente que siente que le han mentido, directamente. Te hablo de gente que hacía el backing en Kickstarter, por ejemplo.
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
No estamos de acuerdo en que sea legal, ni en que no lo sea. Faltan muchos temas por dilucidar: si va a ser lo suficientemente distinto del juego original como para considerar que no es un robo de propiedad intelectual, por ejem,plo. Aunque no lo vayan a hacer, Edge/MD tendrían derecho a cuestionar la marca de Heroquest de GZ (aunque sea para productos distintos) en un tribunal, al estar comercializando desde hace tiempo un producto con este nombre. Ese sería otro ejemplo.
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
A lo mejor porque no logran ponerse de acuerdo, no por falta de ganas. No conocemos los detalles. A lo mejor Hasbro quiere sacarlo y GW no les deja, o similar.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
En la entrevista a jugamos todos, GZ trataba a Stephen Baker como a "uno más del proyecto" al que se le pondría en las reglas si lo deseaba. Que MB en su día hiciera eso mal, no es razón para que hoy en día no se debiera hacer bien. Lo importante es la razón por la que no lo hacen: no tienen permiso de Baker para hacerlo.
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
Si incluyen a Baker si que me parecería bien por ese aspecto. Me seguiría pareciendo un lanzamiento super-chapucero y que GZ habría hecho un montón de cosas mal.
Entiendo lo de que no sean públicas, lo que no entiendo es que nadie se lance a KS sin tener ningún documento público que mostrar. Además, GZ ya dijo que no les habían pedido permiso a Hasbro, porque no le hacía falta.
Como argumento final, lo que dije antes: a casi todo el mundo en la industria, a todos los autores a los que he leído y a los editores, les parece mal y pirata. Eso lo digo no por autoridad, sino por el mal precedente que se puede estar abriendo...
Gracias por compartir tu opinión y por tus argumentos. Perdona si yo no me se expresar bien.
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Hay una cosa que no termino de entender de los SG. Son bastante rarunos, quiero decir ¿Tendrán reglas especiales o escenarios para ellos?. Unas palancas, unos huevos de araña, goblins dormidos, pasarelas ... En las reglas vendrá para que se usan las palancas? habrá reglas especiales para no despertar a los goblins? etc etc.
De ser así la versión con los SG y la básica pueden ser muy muy diferentes, con muchas reglas nuevas. De otro modo no serían nada más que adornos y en este caso, si sólo son atrezo, me parecen ..no se.
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Hay una cosa que no termino de entender de los SG. Son bastante rarunos, quiero decir ¿Tendrán reglas especiales o escenarios para ellos?. Unas palancas, unos huevos de araña, goblins dormidos, pasarelas ... En las reglas vendrá para que se usan las palancas? habrá reglas especiales para no despertar a los goblins? etc etc.
De ser así la versión con los SG y la básica pueden ser muy muy diferentes, con muchas reglas nuevas. De otro modo no serían nada más que adornos y en este caso, si sólo son atrezo, me parecen ..no se.
están en ello
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Hay una cosa que no termino de entender de los SG. Son bastante rarunos, quiero decir ¿Tendrán reglas especiales o escenarios para ellos?. Unas palancas, unos huevos de araña, goblins dormidos, pasarelas ... En las reglas vendrá para que se usan las palancas? habrá reglas especiales para no despertar a los goblins? etc etc.
De ser así la versión con los SG y la básica pueden ser muy muy diferentes, con muchas reglas nuevas. De otro modo no serían nada más que adornos y en este caso, si sólo son atrezo, me parecen ..no se.
Pues es muy interesante lo que dices y da para pensar.
Supongo (y digo supongo pues GZ aún no ha dejado muchas cosas en claro) que todas estas SG conjuntas formaran algun tipo de expansión, es más en la entrevista con nuestro gran lider y mejor amigo Dioni, dijo que tambien habria un libro de aventuras (aunque no se sabe si será un SG o un SG gratuito) con todo lo relacionado a los SG desbloqueados, pienso que será lo último que pongan cuando la campaña finalice o este a punto de hacerlo.
De ser así este libro sería tambien como un libro de reglas de la expansión en el cual describe los nuevos elementos y reglas.
Pero bueno, esto es especular al igual que todo lo relacionado con GZ y HQ 25º, no estaria de más que Dioni o sus esbirros tiraran más de la manta y pusieran en claro algunas cosas que es necesario aclarar.
Un saludo.
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Hay una cosa que no termino de entender de los SG. Son bastante rarunos, quiero decir ¿Tendrán reglas especiales o escenarios para ellos?. Unas palancas, unos huevos de araña, goblins dormidos, pasarelas ... En las reglas vendrá para que se usan las palancas? habrá reglas especiales para no despertar a los goblins? etc etc.
De ser así la versión con los SG y la básica pueden ser muy muy diferentes, con muchas reglas nuevas. De otro modo no serían nada más que adornos y en este caso, si sólo son atrezo, me parecen ..no se.
Pues es muy interesante lo que dices y da para pensar.
Supongo (y digo supongo pues GZ aún no ha dejado muchas cosas en claro) que todas estas SG conjuntas formaran algun tipo de expansión, es más en la entrevista con nuestro gran lider y mejor amigo Dioni, dijo que tambien habria un libro de aventuras (aunque no se sabe si será un SG o un SG gratuito) con todo lo relacionado a los SG desbloqueados, pienso que será lo último que pongan cuando la campaña finalice o este a punto de hacerlo.
De ser así este libro sería tambien como un libro de reglas de la expansión en el cual describe los nuevos elementos y reglas.
Pero bueno, esto es especular al igual que todo lo relacionado con GZ y HQ 25º, no estaria de más que Dioni o sus esbirros tiraran más de la manta y pusieran en claro algunas cosas que es necesario aclarar.
Un saludo.
jajajajaajajajajajajjajajajajjajajjaja!
no......espera......
jajajajajjjajajjajajaj
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Gracias por tus deseos positivos hacia el proyecto. La verdad es que sobra toda la burbuja de polémica alrededor.
Ahora en serio, no sé si el Dioni este se está descojonando en su casa o es que le falta un hervor. No es normal que no se dé cuenta de que no sobra polémica, faltan explicaciones. Explicaciones que él no solo podría, sino que debería dar, y sin embargo sigue soltando frases de mártir sin aportar absolutamente nada a su propio proyecto. Lo dicho, creo que Dioni es el mayor troll en el esto del HQ25.
Hay una cosa que no termino de entender de los SG. Son bastante rarunos, quiero decir ¿Tendrán reglas especiales o escenarios para ellos?. Unas palancas, unos huevos de araña, goblins dormidos, pasarelas ... En las reglas vendrá para que se usan las palancas? habrá reglas especiales para no despertar a los goblins? etc etc.
De ser así la versión con los SG y la básica pueden ser muy muy diferentes, con muchas reglas nuevas. De otro modo no serían nada más que adornos y en este caso, si sólo son atrezo, me parecen ..no se.
Este es otro gran acierto de nuestros amigos de GameZone. Te doy Stretch Goals sin incluir las reglas de cada uno de ellos (como sí hicieran por ejemplo en SoB (http://www.kickstarter.com/projects/1034852783/shadows-of-brimstone)), y hablo (que no dejo por escrito) de que el libro que contendrá todas las reglas para poder utilizarlos será un Stretch Goal más. Vale.
¿Y si no llegamos a desbloquearlo? Nos quedamos sin poder utilizar los Stretch Goals como es debido. ¿Y si superamos esa meta? Los Stretch Goals que vengan detrás no estarán incluidos, obviamente.
La única opción lógica que se me ocurre es que no hablara de un Stretch Goal, sino de un añadido gratuito a todas las cajas del juego que incluirá las reglas para todos los SG desbloqueados. Pero vamos, cualquiera sabe... y con lo divertido que es inventar reglas caseras, ¿de qué podríamos quejarnos? ¿Para qué creéis que eran las cartas en blanco? ;D
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Hace muchooos posts que no escribo, porque el tema para mi esta claro. Para mi el tema No esta en la legalidad de la marca registrada, la propiedad del nombre, etc... , como han dicho antes todas las empresas se quedan con nuestr@s esfuerzos/ideas y se recompensa con un sueldo. Y os recuerdo que el amigo Steve hace muchos años que vive a sueldo, que mas de un creador ya querria. Aqui supongo que los que defienden la justicia y la moralidad no estaran de acuerdo, pero esta sociedad solo es justa y moral para quien se lo puede permitir, en general.
A mi lo que me revienta del asunto es que GZ habiendo visto un negocio/nostalgico, de los mejorcitos, en vez de buscarse la vida en busca de creditos o otras soluciones haya tirado por el crowfunding para conseguir a traves de los fans la financiacion. Y porque me parece inmoral? porque metes al personal en una aventura de dudosa salida. Si GZ le hubiera echado dos rocas de pasillo al asunto sin arriesgar a nadie mas, tal vez les hubiera hasta aplaudido por ser autenticos corsarios y arriesgarse a obtener beneficios de las recelosas aguas de las leyes mercantiles.
Pero liar al personal para que invierta en un proyecto que cada vez es menos HQ, casi sin informacion, sin dar la cara directamente( normalmente a traves de terceros) y cambiando de tercio la politica solo despues de que se le den palos, me parece de mucha bajeza moral. Si quieres que invierta en TU proyecto explicate.
En el fondo se nutre en el principio basico de la codicia y el protagonismo y ahi pican muchos.
Que conste que respeto a quien crea en ellos y decidan invertir en su producto, seguramente algun familiar cercano lo haga y te aseguro que no sera motivo de discusion mas alla de lo razonable, todos sabemos lo que se puede llegar a hacer o pagar un hobby, algunos se escandalizarian, seguro.
Saludos.
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Me flipa cómo el aspecto moral se sigue descartando por algunos como sino fuera asunto de todos.
Sabéis que GZ va a lucrarse con la nostalgia de un juego que no creó, y os da igual. "El mundo es injusto" y "cada uno que se defienda solo".
Si supiérais que el juego lo van a producir niños esclavos en Uganda, ¿diríais lo mismo?
La dosis homeopática de demagogia es deliberada, por favor no insista sobre ella.
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Me flipa cómo el aspecto moral se sigue descartando por algunos como sino fuera asunto de todos.
Sabéis que GZ va a lucrarse con la nostalgia de un juego que no creó, y os da igual.
desde luego esto de lucrarse con la nostalgia de un juego no creo que sea lo mismo que explotación infantil.
Gamezone o quien sea podra hacerlo, lo de lucrarse con el heroquest, dentro de 200 años sin ningun problema ni juridico ni etico, ni moral. ¿es la ley lo que marca que es etico o moral? la pornografia es legal pero hay mucha gente que le crea problemas morales a la hora de consumirla. pero no sería bueno esgrimir los argumentos morales de unos para prohibirla a todos.
Yo prefiero verlo como un robo, se roba la propiedad de alguien y se hace pasar como propia. La ley dice claramente que copias y obras derivadas deben tener el consentimiento de los propietarios de los derechos de autor.
A mi sí que me gustaría que gente del sector de las industrias culturales nos dijera que supone que aparezca en ese mismo sector gente que trabaje saltándose a la torera los derechos de autores y editoriales. Supongo que encontraríamos una reflexión más practica que moral.
-
Por favor, relee tu mensaje y ten el sentido común de borrar esa frase. Porque pocos mensajes he visto en este hilo (y mira que llevamos páginas) que tengan una carga de supuesto sarcasmo como tiene el tuyo. O quitas el sarcasmo o quitas la frase, pero tal y como está tu mensaje está claro que te jode mucho tu propia existencia... y eso no puede ser sano.
Otra cosa: decir "sin acritud" en esta clase de mensajes es soltarse una falacia a uno mismo. Si no quieres expresar acritud, no la expreses. No me queda claro si poniendo eso queréis tranquilizar vuestra propia conciencia o es un vacile a los usuarios contra los que arremetéis (como Monroe en tu caso). Si es un vacile, considera con más razón quitar la frase que cito arriba.
Sobre el contenido del post, primeramente comentarte que sería más propio abrir un hilo aparte para hablar de la historia del Scalextric, y hacerlo a ser posible sin intercalar sarcasmos en cada párrafo. Ya es suficientemente largo como para hacerlo más farragoso y difícil de leer.
Creo que deberías empezar a dar ejemplo tu. Mira lo que escribiste tu mismo anteriormente
"Pero vamos, igual de complicado que es a día de hoy... es difícil hablar de un juego del que no conocemos las reglas, que sólo sabemos que serán como las de HQ pero completamente diferentes para evitar problemas. ¿De qué hablamos? ¿De las nuevas misiones? Ah no, espera, que no existen... o sí existen y GameZone se las guarda, cosa que cuadra con su política de comunicación hasta ahora.
Podríamos hablar de las miniaturas... bueno, quiero decir de los bocetos, porque miniaturas más bien pocas. Hmmmm... bueno, hablemos de los Stretch Goals más allá de la canica y las cartas en blanco. Estooo... que interesantes, ¿no? Hay muchos prisioneros... a saber qué hacen, pero ahí están. También hay muchas arañitas, molan, cuántas patas. Estaría guay saber qué función tiene cada cosa en el juego, pero claro, como aún no se ha desbloqueado el Stretch Goal que da sentido y permite utilizar todos los anteriores (más allá de decorar otros dungeons...).
En resumen, y ya sin sarcasmo: el enésimo error de GameZone es que no hay juego sobre el que opinar. No hay reglas, miniaturas, aventuras, misiones, muestras, demos, gameplays... no existen. Hoy por hoy, venden una caja de escenografía y miniaturas para dungeon crawlers, y ni siquiera enseñan las cosas terminadas."
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A mi sí que me gustaría que gente del sector de las industrias culturales nos dijera que supone que aparezca en ese mismo sector gente que trabaje saltándose a la torera los derechos de autores y editoriales. Supongo que encontraríamos una reflexión más practica que moral.
Exacto. Esos datos a mí me interesarían mucho, pero supongo que es bastante complicado conseguir algún dato "objetivo".
Intuitivamente lo que podemos pensar es que los "ámbitos-sectores" en los que no se protegen los derechos de autor "espantan" a los autores o no potencian la prosperidad del sector, además de favorecer la precariedad, pero por otra parte tenemos ejemplos de profesiones "precarias" casi por definición (interpretación, música, ilustración...) en las que parece que sigue habiendo "tirón".
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A mi sí que me gustaría que gente del sector de las industrias culturales nos dijera que supone que aparezca en ese mismo sector gente que trabaje saltándose a la torera los derechos de autores y editoriales. Supongo que encontraríamos una reflexión más practica que moral.
Exacto. Esos datos a mí me interesarían mucho, pero supongo que es bastante complicado conseguir algún dato "objetivo".
Intuitivamente lo que podemos pensar es que los "ámbitos-sectores" en los que no se protegen los derechos de autor "espantan" a los autores o no potencian la prosperidad del sector, además de favorecer la precariedad, pero por otra parte tenemos ejemplos de profesiones "precarias" casi por definición (interpretación, música, ilustración...) en las que parece que sigue habiendo "tirón".
por especular, hacer un juego pirata puede ser más rentable que uno legal. Es posible que se recaude más y se gasta menos. (no hay que pagar derechos, se juega con la nostalgia). es posible que abierta la veda el sector empiece a valorar esta posibilidad. "Total si lo hacen los demas y los consumidores lo demandan". Es posible que sea aún más dificil publicar un juego para un autor español. (no es lo mismo un heroquest que un 1911)
y Calvo, con el tirón de las profesiones que llamas "precarias" ¿a qué te refieres? ¿a gente que sueña con vivir de su arte a pesar de tod?
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Monroe quien hablo de explotacion infantil?, ¿quieres que te pase un listado de empresas que si utilizan explotacion infantil y al que no se le hace boicot? sabes que españa durante mucho tiempo fue el 8º pais en venta de arma ligera, hecho denunciado por Justicia i Pau en europa a traves de varios informes, con participacion de la banca y otras empresas del ibex 35? Si Gz hicera la misma jugada te aseguro que entonces entramos en otro plano que va mas alla de la moralidad o de las leyes. Comparto quien los tacha de piratas pero a mi lo que me ofenden es que jueguen con el dinero de otros en un asunto poco claro, para mi eso es inmoral. Saludos.
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[...]
En resumen, y ya sin sarcasmo: el enésimo error de GameZone es que no hay juego sobre el que opinar. No hay reglas, miniaturas, aventuras, misiones, muestras, demos, gameplays... no existen. Hoy por hoy, venden una caja de escenografía y miniaturas para dungeon crawlers, y ni siquiera enseñan las cosas terminadas."
Empiezo a estar ya cansado de citas continuas personales en este hilo, que no creo que aporten nada a su desarrollo. Aportad sobre el hilo, en el punto de su desarrollo donde se encuentre.
Sobre el mensaje, relee la frase que tú mismo resaltas. Marca un punto de inflexión: "y ya sin sarcasmo" equivale a decir "a partir de aquí escribo sin sarcasmo". Lo utilicé para diferenciar la parte claramente sarcástica del mensaje de la parte seria. Creía que era obvio ???
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y Calvo, con el tirón de las profesiones que llamas "precarias" ¿a qué te refieres? ¿a gente que sueña con vivir de su arte a pesar de tod?
Me refiero a profesiones en las que es muy complicado conseguir un contrato "indefinido" y en las que lo habitual es cobrar en negro, contratos a tiempo parcial y salarios por debajo de los 1.200 euros. Hasta donde puedo intuir, profesiones "artísticas" o ciertas profesiones sanitarias pueden entrar en esa categoría.
Con "tirón" me refiero a que siguen existiendo profesionales y estudiantes de estos sectores, pese a esas condiciones precarias, cuando parecería lógico pensar que se huyera de ellas en favor de otras profesiones "más prósperas" (o menos precarias).
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por especular, hacer un juego pirata puede ser más rentable que uno legal. Es posible que se recaude más y se gasta menos. (no hay que pagar derechos, se juega con la nostalgia). es posible que abierta la veda el sector empiece a valorar esta posibilidad. "Total si lo hacen los demas y los consumidores lo demandan".
Eso es, bajo mi punto de vista, muy negativo para el sector. La situación actual no parece que sea especialmente buena para los autores, y el asunto de los derechos de autos y propiedades intelectuales que se está tratando parece apuntar a que ya lleva tiempo trabajándose "de una forma mejorable" en el sector (por ejemplo, el autor original no aparecía en el HQ original, y parece, por lo que se entrelee en algunos post, que no ha tenido ningún control sobre las publicaciones o la posibilidad de reediciones. Ojo, no digo que eso quite ni de derecho a nadie a hacer nada contra esa IP o Derechos de autor.
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Me flipa cómo el aspecto moral se sigue descartando por algunos como sino fuera asunto de todos.
Sabéis que GZ va a lucrarse con la nostalgia de un juego que no creó, y os da igual. "El mundo es injusto" y "cada uno que se defienda solo".
Si supiérais que el juego lo van a producir niños esclavos en Uganda, ¿diríais lo mismo?
La dosis homeopática de demagogia es deliberada, por favor no insista sobre ella.
Una muestra más del amarillismo manejado como arma en contra del proyecto Heroquest 25A.
La moralidad es como la polla, cada uno tiene la suya propia y no le gusta que se la toquen manos ajenas.
El proyecto parece que va adelante. Pues bueno, pues vale. El proyecto cae definitivamente. Ok, cojonudo.
Hay muchas cosas en las que volcar las energías aparte de el Fenómeno Heroquest. Parece que hay gente que ha convertido este asunto en algo personal y no le veo sentido.
Espero que todos estos puntazos pasionales que os dan sea solo para amenizar el hilo...
Saludos cordiales.
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Pues como ayer alguien argumentaba por aqui que bajarse una pelicula era equivalente a lucrarse de una licencia aprovechandose de la nostalgia... pues siguiendo el hilo de pensamiento hasta va a ser verdad que lucrarse de una licencia es lo mismo que la explotación infantil... ;D ;D
Como sigamos a este paso... ;D
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un pequeño resumen
Pues como ayer alguien argumentaba por aqui que bajarse una pelicula era equivalente a lucrarse de una licencia aprovechandose de la nostalgia... pues siguiendo el hilo de pensamiento hasta va a ser verdad que lucrarse de una licencia es lo mismo que la explotación infantil... ;D ;D
Como sigamos a este paso... ;D
Para que quede claro
Heroquest25 es una obra derivada, y tal cosa no se puede hacer a menos que tengan el permiso expreso de los propietarios de los derechos de la obra original.
Game zone y lanzanos saben que registrar una marca no ampara a una obra derivada, que no basta, y que peor aun lo que están haciendo es un plagio descarado. Les da igual pero por si acaso lo llaman homenaje o tributo como si eso cambiara algo.
Quizá le de igual a los propietarios de los derechos o quizá no, pero la amenaza está ahí y es una posibilidad que deben tener en cuenta los bakers pero que desde gamezone o lanzanos o se minimiza o se niega.
Las cosas no se hacen así si no quieres que te califiquen con toda la razón del mundo como bucanero.
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Sabía que se iba a malinterpretar.
Lo que quiero decir es que el hecho de que los perjudicados sean una gran empresa o un diseñador retirado no hace las consideraciones éticas de este proyecto menos graves de por si que si el perjudicado fuera un niño de Uganda.
Veo un desdén por el hecho de que lo que GZ esta haciendo está mal que me da ganas de reír y llorar a ratos.
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Veo un desdén por el hecho de que lo que GZ esta haciendo está mal que me da ganas de reír y llorar a ratos.
Esto no lo tengo del todo claro. Yo no diría que el asunto "que está mal" al que creo que te refieres, que es la controversia respecto los derechos de autor-propiedad intelectual, esté precisamente pasando desapercibido: en este hilo está presente el asunto de manera continua, en la bgg igualmente y tú mismo llevas unas cuantas visitas en tu canal de youtube a cuenta del asunto, incluida la respuesta del cantante de ska mejicano.
¿De verdad consideras que se está minimizando el asunto?
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Después del inicio de la campaña en Lanzanos.com veo que el incidente más relevante ha sido la inesperada deserción de parte del staff. Por las palabras del tal Daniel parece que su retirada se debe más a una pérdida de confianza con Dionisio, después de que lo desautorizada por lo de mencionar su charla telefónica con Hasbro.
Supongo que hasta que no se pronuncie otro agente implicado en este embrollo el contenido de este asunto se va a estancar. Se nos van a agotar las suposiciones. Sin embargo, me gustaría elaborar otra:
Como todos sabeis ni Hasbro ni Stephen Baker se han pronunciado aún sobre el proyecto HQ25. Puede ser que ni se hayan enterado de esta movida, que les traiga floja, que esperen el momento adecuado para embestir... Sin embargo, sí se hace un poco extraño tanto silencio. Yo me hago la siguiente suposición:
¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo). Quizás ahora, al resultar más costosa esa licencia, hayan escogido la vía apócrifa como única posibilidad. De ahí que se haya suprimido el anuncio de MB, las menciones de nombres como Morcar, Mentor, y empiezen a diferenciar su juego del de Baker y a negar contactos anteriores con Hasbro (todo y que siguen las ambigüedades que lo convierten en una obra derivada con todo el descaro).
Con todo, ¿se conoce si alguien ha tenido la iniciativa de contactar directamente con Hasbro o Stephen Baker para conocer su opinión? Creo que hasta que no se pronuncien estos dos agentes no se intuirá como terminará todo esto.
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Después del inicio de la campaña en Lanzanos.com veo que el incidente más relevante ha sido la inesperada deserción de parte del staff. Por las palabras del tal Daniel parece que su retirada se debe más a una pérdida de confianza con Dionisio, después de que lo desautorizada por lo de mencionar su charla telefónica con Hasbro.
Supongo que hasta que no se pronuncie otro agente implicado en este embrollo el contenido de este asunto se va a estancar. Se nos van a agotar las suposiciones. Sin embargo, me gustaría elaborar otra:
Como todos sabeis ni Hasbro ni Stephen Baker se han pronunciado aún sobre el proyecto HQ25. Puede ser que ni se hayan enterado de esta movida, que les traiga floja, que esperen el momento adecuado para embestir... Sin embargo, sí se hace un poco extraño tanto silencio. Yo me hago la siguiente suposición:
¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo). Quizás ahora, al resultar más costosa esa licencia, hayan escogido la vía apócrifa como única posibilidad. De ahí que se haya suprimido el anuncio de MB, las menciones de nombres como Morcar, Mentor, y empiezen a diferenciar su juego del de Baker y a negar contactos anteriores con Hasbro (todo y que siguen las ambigüedades que lo convierten en una obra derivada con todo el descaro).
Con todo, ¿se conoce si alguien ha tenido la iniciativa de contactar directamente con Hasbro o Stephen Baker para conocer su opinión? Creo que hasta que no se pronuncien estos dos agentes no se intuirá como terminará todo esto.
Si, hay varias personas que se han puesto en contacto con Hasbro. El problema es que dan versiones diferenciadas de lo que le dijeron en Hasbro... Parece que su departamento legal lo está estudiando.
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Después del inicio de la campaña en Lanzanos.com veo que el incidente más relevante ha sido la inesperada deserción de parte del staff. Por las palabras del tal Daniel parece que su retirada se debe más a una pérdida de confianza con Dionisio, después de que lo desautorizada por lo de mencionar su charla telefónica con Hasbro.
Supongo que hasta que no se pronuncie otro agente implicado en este embrollo el contenido de este asunto se va a estancar. Se nos van a agotar las suposiciones. Sin embargo, me gustaría elaborar otra:
Como todos sabeis ni Hasbro ni Stephen Baker se han pronunciado aún sobre el proyecto HQ25. Puede ser que ni se hayan enterado de esta movida, que les traiga floja, que esperen el momento adecuado para embestir... Sin embargo, sí se hace un poco extraño tanto silencio. Yo me hago la siguiente suposición:
¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo). Quizás ahora, al resultar más costosa esa licencia, hayan escogido la vía apócrifa como única posibilidad. De ahí que se haya suprimido el anuncio de MB, las menciones de nombres como Morcar, Mentor, y empiezen a diferenciar su juego del de Baker y a negar contactos anteriores con Hasbro (todo y que siguen las ambigüedades que lo convierten en una obra derivada con todo el descaro).
Con todo, ¿se conoce si alguien ha tenido la iniciativa de contactar directamente con Hasbro o Stephen Baker para conocer su opinión? Creo que hasta que no se pronuncien estos dos agentes no se intuirá como terminará todo esto.
si hubieran tenido un acuerdo lo hubieran hecho valer. Lo que tenían, me parece, era la esperanza de llegar a un acuerdo.
Y yo sí creo que intentaron contactar con Baker y Hasbro (sin respuesta alguna) y ante el silencio optaron por tirar para delante ya que al 25 aniversario no llegaban (son conjeturas por supuesto, sin ninguna base) y que si había algun problema se solucionaría con un acuerdo.
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Después del inicio de la campaña en Lanzanos.com veo que el incidente más relevante ha sido la inesperada deserción de parte del staff. Por las palabras del tal Daniel parece que su retirada se debe más a una pérdida de confianza con Dionisio, después de que lo desautorizada por lo de mencionar su charla telefónica con Hasbro.
Supongo que hasta que no se pronuncie otro agente implicado en este embrollo el contenido de este asunto se va a estancar. Se nos van a agotar las suposiciones. Sin embargo, me gustaría elaborar otra:
Como todos sabeis ni Hasbro ni Stephen Baker se han pronunciado aún sobre el proyecto HQ25. Puede ser que ni se hayan enterado de esta movida, que les traiga floja, que esperen el momento adecuado para embestir... Sin embargo, sí se hace un poco extraño tanto silencio. Yo me hago la siguiente suposición:
¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo). Quizás ahora, al resultar más costosa esa licencia, hayan escogido la vía apócrifa como única posibilidad. De ahí que se haya suprimido el anuncio de MB, las menciones de nombres como Morcar, Mentor, y empiezen a diferenciar su juego del de Baker y a negar contactos anteriores con Hasbro (todo y que siguen las ambigüedades que lo convierten en una obra derivada con todo el descaro).
Con todo, ¿se conoce si alguien ha tenido la iniciativa de contactar directamente con Hasbro o Stephen Baker para conocer su opinión? Creo que hasta que no se pronuncien estos dos agentes no se intuirá como terminará todo esto.
si hubieran tenido un acuerdo lo hubieran hecho valer. Lo que tenían, me parece, era la esperanza de llegar a un acuerdo.
Y yo sí creo que intentaron contactar con Baker y Hasbro (sin respuesta alguna) y ante el silencio optaron por tirar para delante ya que al 25 aniversario no llegaban (son conjeturas por supuesto, sin ninguna base) y que si había algun problema se solucionaría con un acuerdo.
Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él, y esta persona, que se opone a HQ25, lo contó en la BGG.
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Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él.
Y esto lo sabemos porque... ???
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Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él.
Y esto lo sabemos porque... ???
un usuario de la BGG lo dijo, un yanqui, que se habían puesto en contacto con él. Y no era ningun impostor. pero ahora no recuerdo quien y no me hagas buscar en la bgg que es incluso peor que aquí.
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Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él.
Y esto lo sabemos porque... ???
Perdona, ya lo he aclarado. Es uno de los detractores de HQ25, uno de los que más postea en BGG, de hecho; así que no creo que se lo esté inventando para hacer un favor a GZ. Dijo que lo que él sabía al respecto es que GZ le había pedido el contacto de Baker.
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¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo).
Otro tema: antes de lanzar el KS sabían que no tenían el permiso de MD. La maniobra de lanzarlo en CAD$ fue muy triste, y significa estar muy, muy mal asesorado :(
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Aqui está el enlace sobre lo de Baker:
http://www.boardgamegeek.com/article/14307253#14307253
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Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él.
Y esto lo sabemos porque... ???
Perdona, ya lo he aclarado. Es uno de los detractores de HQ25, uno de los que más postea en BGG, de hecho; así que no creo que se lo esté inventando para hacer un favor a GZ. Dijo que lo que él sabía al respecto es que GZ le había pedido el contacto de Baker.
Según eso ¿se puede interpretar que han intentado llegar a un acuerdo con los "titulares" de la propiedad intelectual?
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¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo).
Otro tema: antes de lanzar el KS sabían que no tenían el permiso de MD. La maniobra de lanzarlo en CAD$ fue muy triste, y significa estar muy, muy mal asesorado :(
sería el mismo asesor que le dijo que corrieran a intentar registrar el nombre heroquest en los eeuu el mismo día que congelaron el ks.
Una repasa la secuencia ahora con más frialdad y se da cuenta de la inmensa chapuza que es todo esto del hq 25.
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Con Baker al menos lo intentaron, porque a alguien que conocia a Baker le pidieron información de como contactar con él.
Y esto lo sabemos porque... ???
Perdona, ya lo he aclarado. Es uno de los detractores de HQ25, uno de los que más postea en BGG, de hecho; así que no creo que se lo esté inventando para hacer un favor a GZ. Dijo que lo que él sabía al respecto es que GZ le había pedido el contacto de Baker.
Según eso ¿se puede interpretar que han intentado llegar a un acuerdo con los "titulares" de la propiedad intelectual?
quizá buscaban un acuerdo. Quizá sabían desde un principio que los derechos para hacer una obra derivada del heroquest no los tenían, pero no tenían las influencias necesarias para que les escucharan. O quizás fueron tan burros que les dijeron tenemos el nombre en españa y tenéis la oportunidad de llegar a un acuerdo con nosotros o callar para siempre.
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¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo).
Otro tema: antes de lanzar el KS sabían que no tenían el permiso de MD. La maniobra de lanzarlo en CAD$ fue muy triste, y significa estar muy, muy mal asesorado :(
sería el mismo asesor que le dijo que corrieran a intentar registrar el nombre heroquest en los eeuu el mismo día que congelaron el ks.
Una repasa la secuencia ahora con más frialdad y se da cuenta de la inmensa chapuza que es todo esto del hq 25.
Yo creo que lo de intentar registrarla la marca en USA fue solo un ataque contra Moon Design. Recordar que Moon Design en su comunicado abría la posibilidad de editar un juego de mesa de su Heroquest rolero. Yo creo que lo que buscaban era tocarles la pera con lo que fuera tras hacerles perder su gran superpelotazo. Es que pensad que ahora la recaudación que puedan obtener en Lanzanos.com andará como mucho entre un 10% de lo que hubieran podido recaudar en KS. Tienen que estar muy cabreados. Sin embargo, el producto en las dos plataformas parece plantearse de la misma manera, lo que me deja estupefacto. Si con 200.000 € puedes hacer lo mismo que con 4 millones... Salen muchos interrogantes.
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¿Porqué no negociar desde el principio una licencia con Hasbro y haber evitado tanto debate ardiente y tanta mala fama? ¿Cuanto puede costar esa licencia? Quizás GZ al no disponer de recursos para pagarla le propuso a Hasbro un pacto de no agresión y que les dejaran finalizar la campaña en Kickstarter para poderles ofrecer un buen precio por ella. Recordemos que aquella campaña estaba estimada en unos 4 o 5 millones de dólares canadienses. Ahora, sin embargo, no creo que recauden mucho más de 200.000 €. La diferencia es bestial (deben odiar con todas sus ganas a Moon Design por haberles hecho perder lo que hubiera supuesto un superpelotazo).
Otro tema: antes de lanzar el KS sabían que no tenían el permiso de MD. La maniobra de lanzarlo en CAD$ fue muy triste, y significa estar muy, muy mal asesorado :(
sería el mismo asesor que le dijo que corrieran a intentar registrar el nombre heroquest en los eeuu el mismo día que congelaron el ks.
Una repasa la secuencia ahora con más frialdad y se da cuenta de la inmensa chapuza que es todo esto del hq 25.
Yo creo que lo de intentar registrarla la marca en USA fue solo un ataque contra Moon Design. Recordar que Moon Design en su comunicado abría la posibilidad de editar un juego de mesa de su Heroquest rolero. Yo creo que lo que buscaban era tocarles la pera con lo que fuera tras hacerles perder su gran superpelotazo. Es que pensad que ahora la recaudación que puedan obtener en Lanzanos.com andará como mucho entre un 10% de lo que hubieran podido recaudar en KS. Tienen que estar muy cabreados. Sin embargo, el producto en las dos plataformas parece plantearse de la misma manera, lo que me deja estupefacto. Si con 200.000 € puedes hacer lo mismo que con 4 millones... Salen muchos interrogantes.
olvidate de Moon Design. el problema que tenían no era Moon design era que no tenían los derechos, el escollo fue Moon Design pero podía ser otro, la cosa era muy visible en KS y ya viste lo que duro. Y eso de tocar la pera a Moon Design... En fin que han tirado el dinero que les costó comenzar el tramite no es mucho pero es un dinero.
En cuanto a lanzanos puede que no este dicha la ultima palabra o sí en cuanto al tema de derechos. Pero yo no pondría un euro en el proyecto.
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La risa va a ser en el momento en que se llegue a cobrar siquiera un euro. Esas compañías ruines y sin alma no abren la jaula de los Abogados del Caos hasta que no suena el cobre.
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La risa va a ser en el momento en que se llegue a cobrar siquiera un euro. Esas compañías ruines y sin alma no abren la jaula de los Abogados del Caos hasta que no suena el cobre.
Te digo... O peor aún, cuando ya tengan los juegos camino al almacén...
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En cuanto a lanzanos puede que no este dicha la ultima palabra o sí en cuanto al tema de derechos. Pero yo no pondría un euro en el proyecto.
Igual la cosa sale bien, igual no, lo que si es cierto es que es hay mas riesgos en el proyecto de los que reconocen en el propio crowfunding, por supuesto no los van a reconocer si no es necesario por que todo esto se basa en la confianza.
Al final cada uno que haga lo quiera con su dinero, pero al menos los que lean este foro que no se vengan luego a quejar si la cosa sale mal o se atasca, decidieron corrieron un riesgo debidamente informados.
Personalmente creo que al menos GW si le es posible intentará demandarlos por cosas pasadas, Hasbro como con todas las compañías grandes dependerá de si le es rentable correr el riesgo.
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¿Y que os parece el concept art del guerrero esqueleto?
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/WIPSkeleton1-1200x675.jpg)
Me da cierto aire a Vicky el Vikingo:
(http://www.laguiatv.com/archivos/201112/56ed849aa374a45b6fd44de1782c6949_vickiev-3.jpg)
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Personalmente, veo un poco tontería juzgar un concept art, o analizarlo a fondo como hacen otros. Solo es un boceto sencillo, ni siquiera es una mini acabada, y es algo que esta WIP en a saber que porcentaje. Cuando pongan un vídeo del escultor retocando físicamente una mini, o una foto de una mini acabada y pintada, pues ya juzgaré. Pero ahora mismo, me guste o no, la mini es casi seguro que no se parezca mucho al boceto que ponen ahora... Mismo los heroes se dijo que tendrían la misma pose que en la portada, y los bocetos que se pueden ver, no tienen esas poses...
El ultimo SG no me ha gustado, una loseta? o es modular o no, pero eso de sacar losetas de habitaciones sueltas... Y encima tras 10 mil pavos, un trozo de carton impreso por ambas caras... -_-¡ Hubiera molado mas un abismo como el de Adv. Heroques, y la pasarela sueltos, para poder colocarlos en cualquier habitación que quieras, y la pasarela usarla para el abismo, o futuras cosas que saquen: rió de lava, rio subterráneo, alcantarilla...
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¿Y que os parece el concept art del guerrero esqueleto?
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/WIPSkeleton1-1200x675.jpg)
Me da cierto aire a Vicky el Vikingo:
(http://www.laguiatv.com/archivos/201112/56ed849aa374a45b6fd44de1782c6949_vickiev-3.jpg)
pues si la momia tenía aire a quaterback esta figura parece sujetar un bate de beisbol.
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La risa va a ser en el momento en que se llegue a cobrar siquiera un euro. Esas compañías ruines y sin alma no abren la jaula de los Abogados del Caos hasta que no suena el cobre.
Pero normalmente una empresa no se arriesga a ponerse en contra a una parte, por pequeña que sea, de "clientes". Quiero decir, si como empresa quiero perjudicar a otra empresa siempre será mejor que no salgan perjudicados los clientes de esa, porque, inevitablemente, se van a percibir a sí mismas como víctimas y a mí como el "malo de la película".
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La risa va a ser en el momento en que se llegue a cobrar siquiera un euro. Esas compañías ruines y sin alma no abren la jaula de los Abogados del Caos hasta que no suena el cobre.
Pero normalmente una empresa no se arriesga a ponerse en contra a una parte, por pequeña que sea, de "clientes". Quiero decir, si como empresa quiero perjudicar a otra empresa siempre será mejor que no salgan perjudicados los clientes de esa, porque, inevitablemente, se van a percibir a sí mismas como víctimas y a mí como el "malo de la película".
En realidad creo que manejando las cifras de beneficio que maneja Hasbro, si se mueve (que lo dudo) será por temas de mantener sus trademarks o licencias y no dejar un precedente que podría actuar en su contra. No creo que se muevan por términos monetarios, como se dijo anteriormente lo que puede recaudar HQ25 es una miseria para ellos y no les es rentable en absoluto. Y si es por un tema meramente legal, no creo que se echan atrás por perjudicar a nadie: si quieren proteger cualesquiera que sean sus derechos, lo harán.
Sobre las miniaturas, quedan monas con ese look, pero no puedo evitar no creérmelas. Yo enseñaría renders 3D reales, no retocados con ese efecto raro que los hace parecer un mero boceto. La miniatura del esqueleto me parece muy potente, pero no sé hasta que punto será real y hasta dónde es un dibujo.
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¿Y que os parece el concept art del guerrero esqueleto?
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/WIPSkeleton1-1200x675.jpg)
Me da cierto aire a Vicky el Vikingo:
(http://www.laguiatv.com/archivos/201112/56ed849aa374a45b6fd44de1782c6949_vickiev-3.jpg)
Yo es que despues de cosas como estas
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/RackhamMiniatures/Undead%20of%20Acheron/MorbidPuppets3.jpg)
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/RackhamMiniatures/Undead%20of%20Acheron/SkeletonsinArmour.jpg)
Cualquier otra mini pierde su encanto
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Yo estoy con Moondraco, Hasbro no creo que se mueva por dinero, y menos con esta campaña que es infinitamente menor que en KS, ahora si que ma imagino a los de Hasbro riéndose del tema, y también creo que antes de lanzar los leones habrá algún intento de aproximación entre las partes y que todo el mundo se enterará.
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Si es que después de todo el debate, he llegado a las siguientes dos conclusiones:
- Desde el punto de vista ético/legal: si Hasbro/Baker están informados y les da igual, adelante con los caballos y el proyecto. No vamos a ser (al menos yo) más papistas que el Papa. Si al final pasa algo, pues será una buena lección y un antecedente a tener en cuenta. Si no, pues habrá que aplaudir la iniciativa de GZ (la iniciativa, las formas son penosas).
- Desde el punto de vista backer/especulador (porque poner dinero antes de ver el producto porque te llevas más mandanga o te sale más barato es especular) no me fío nada, ni de que el resultado sea el que cada uno imagina en sus noches húmedas, ni de que esté a tiempo. No estoy en contra de los crowdfunding, pero de los que ofrecen algo de producto, las reglas, y al menos dan la sensación de ser profesionales y tienen una política de comunicación decente.
El rollo Dioni -entrevista, declaraciones, etc.- me resulta arrogante y lamentable, y lo de FyD pues sencillamente es la imagen misma de porqué muchas personas nos toman por bichos raros/fanáticos/________ (SU ADJETIVO AQUÍ).
No se les puede tomar en serio y están dando una imagen "del hobby" que deja mucho que desear.
Tampoco estoy convencido de que los que defienden la ilegalidad/ilicitud del proyecto lo hagan de una manera ejemplar o con testimonios irrefutables al 100%.
Hay que ser prudentes en el desconocimiento real de los hechos, en especial en la comunicación con Hasbro, aunque estoy de acuerdo que los hechos hasta la fecha dejan a GZ a la altura del betún y hay muchos motivos para desconfiar.
Y es que al final, lo que más miedo me daría de financiar el crowdfunding, cosa que NO voy a hacer, no es solo perder la pasta, es comprobar que el producto final es decepcionante, y por ahora el rollo de la momia y el esqueleto no me molan mucho, y sospecho que el detalle final no va a acercarse ni de casualidad.
Un saludo y perdón por el ladrillo... :P
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La risa va a ser en el momento en que se llegue a cobrar siquiera un euro. Esas compañías ruines y sin alma no abren la jaula de los Abogados del Caos hasta que no suena el cobre.
Pero normalmente una empresa no se arriesga a ponerse en contra a una parte, por pequeña que sea, de "clientes". Quiero decir, si como empresa quiero perjudicar a otra empresa siempre será mejor que no salgan perjudicados los clientes de esa, porque, inevitablemente, se van a percibir a sí mismas como víctimas y a mí como el "malo de la película".
Hasbro y Games Workshop no se distinguen precisamente por ser empresas buenrolleras que cuidan al máximo las RRPP.
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Pues el boceto del esqueleto guerrero me encanta, quizas la cabeza no la termino de ver, con ese casco como bien dicen a lo viky el vikingo, prefiero un craneo desnudo. Pero la posé y la forma del cuerpo tiene un rollo warhammero que lo adoro en los no-muertos.
Un saludo.
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Pues el boceto del esqueleto guerrero me encanta, quizas la cabeza no la termino de ver, con ese casco como bien dicen a lo viky el vikingo, prefiero un craneo desnudo. Pero la posé y la forma del cuerpo tiene un rollo warhammero que lo adoro en los no-muertos.
Sí, a mí me da mucha más impresión de ser un esqueleto animado mágicamente que esas otras miniaturas que ha puesto Zacknafein. El rollo de que parezca casi arrastrarse me parece más propio de un montón de huesos sujetos por magia, como si de una marioneta se tratara.
Ahora bien, sigo pensando que eso no dice nada. Un render real del Maya, 3D Studio Max o le que sea que utilicen me convencería mucho más.
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Pues sí, sería de agradecer que pusieran algunas imagenes de lo que tienen, pero claro hay dos puntos a tener en cuenta:
1.- Tienes la mini al 50%, la pones y no causa el efecto deseado en los backers o futuros backers..... puntos negativos.
2.- La política de secretismo de GZ de solo mostrar los productos acabados al 100% (aunque creo que durante el proyecto de lanzanos caerá alguna imagen de algo no acabado para sosegar los animos).
PD: Recordad que aunque no os guste la pose del esqueleto es 1 de los 4 que habrá, los otros 3 tienen diferentes posturas y/o armamento y armadura.
Un saludo.
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Pues el boceto del esqueleto guerrero me encanta, quizas la cabeza no la termino de ver, con ese casco como bien dicen a lo viky el vikingo, prefiero un craneo desnudo. Pero la posé y la forma del cuerpo tiene un rollo warhammero que lo adoro en los no-muertos.
Sí, a mí me da mucha más impresión de ser un esqueleto animado mágicamente que esas otras miniaturas que ha puesto Zacknafein. El rollo de que parezca casi arrastrarse me parece más propio de un montón de huesos sujetos por magia, como si de una marioneta se tratara.
Ahora bien, sigo pensando que eso no dice nada. Un render real del Maya, 3D Studio Max o le que sea que utilicen me convencería mucho más.
Estoy de acuerdo con la opinión sobre el esqueleto. Yo creo que aquí ya se critica todo, pongan lo que pongan...
La pose del esqueleto, con esa pierna medio arrastrada y esa pose de "esfuerzo" por coger la espada, me gusta muchísimo más que los esqueletos saltarines de las otras imágenes, que además, tienen espadas sobredimensionadas, estilo "manga-cosplay-foam".
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La política de secretismo de GZ de solo mostrar los productos acabados al 100%
(http://i711.photobucket.com/albums/ww111/funk2win2/sure-if-serious-i-am-not.jpg)
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... Yo creo que aquí ya se critica todo, pongan lo que pongan...
Jejejeje, pues sigamos criticando, especulando, reprochando, y sobre todos quejandonos... mas que nada para que esto no decaiga :P
Antes ya se habia comentado el tema de los SG y las reglas opcionales. ¿Que opinais de las Cartas de Hechizo del Caos Primordial?
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/GoalsLanzanosEsp1-305x305.jpg)
Como todo son suposiciones, voy con mi suposion: dicen que son "para usarse con algunos PNJ", ¿se refieren al "Brujo del Caos Primordial" de la caja básica?.
Entonces, si te pillas el pack de 110€, el Brujo podra lanzar hechizos, pero si solo tiene el Basico, ¿solo ataca con una daga? :D
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Yo ya me pierdo en el maremágnum de post sobre el tema, pero si no recuerdo mal he leído que los hechizos de Caos Primordial son hechizos especiales que podrían usar algunos PNJ, y tienen la peculiaridad de que su uso hace que el usuario pierda puntos de Cuerpo. Eso hace que sean mas poderosos, pero que usarlos tenga su precio.
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Pues a mí el esqueleto me gusta, parece una criatura débil, lenta pero infatigable, que es como se deberian representar a los esqueletos humanos, mola.
Por cierto, yo tengo bastante claro que no voy a apoyar la campaña ya que los de GZ han perdido toda la credibilidad y confianza que tenian con respecto al principio de todo ( antes de empezar la campaña ), y eso que tenia pensado en un principio ir a por el pledge más alto. Me pregunto cuantos más opinan como un servidor...
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Pues a mí el esqueleto me gusta, parece una criatura débil, lenta pero infatigable, que es como se deberian representar a los esqueletos humanos, mola.
Por cierto, yo tengo bastante claro que no voy a apoyar la campaña ya que los de GZ han perdido toda la credibilidad y confianza que tenian con respecto al principio de todo ( antes de empezar la campaña ), y eso que tenia pensado en un principio ir a por el pledge más alto. Me pregunto cuantos más opinan como un servidor...
Pues todos los que apoyamos el Ks y despues vimos lo que era en realidad, cuando empezo a salir la mierda...
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Pues el boceto del esqueleto guerrero me encanta, quizas la cabeza no la termino de ver, con ese casco como bien dicen a lo viky el vikingo, prefiero un craneo desnudo. Pero la posé y la forma del cuerpo tiene un rollo warhammero que lo adoro en los no-muertos.
Sí, a mí me da mucha más impresión de ser un esqueleto animado mágicamente que esas otras miniaturas que ha puesto Zacknafein. El rollo de que parezca casi arrastrarse me parece más propio de un montón de huesos sujetos por magia, como si de una marioneta se tratara.
Ahora bien, sigo pensando que eso no dice nada. Un render real del Maya, 3D Studio Max o le que sea que utilicen me convencería mucho más.
Estoy de acuerdo con la opinión sobre el esqueleto. Yo creo que aquí ya se critica todo, pongan lo que pongan...
La pose del esqueleto, con esa pierna medio arrastrada y esa pose de "esfuerzo" por coger la espada, me gusta muchísimo más que los esqueletos saltarines de las otras imágenes, que además, tienen espadas sobredimensionadas, estilo "manga-cosplay-foam".
Claro, si estoy de acuerdo. Esas minis tienen mas de 10 años. Entonces no se usaba el WIP en 3D, si te pongo los concept art veras las espadas proporcionadas y esas cosas, luego había que esculpirlas a mano sin impresora 3D ni leches.
Las ultimas minis de Rackham antes de caer en los infiernos de una política de ventas mal entendidas son la leche. Busca a Isabeau, los asadar o los caballeros negros que son de la ultima generación y veras....
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Incluso a día de hoy, el concept art no es la miniatura final. Mirad un par de ejemplos del proyecto:
(http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/f39d3526-6eec-11e3-b538-000c29b92b62.jpg)
(http://www.lanzanos.com/media/images/projects/gallery/f3ba8fae-6eec-11e3-b538-000c29b92b62.jpg)
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1456631_174727749401811_1914358171_n.jpg)
Ya del concept art al modelado 3D se pierden filigranas en las armaduras, o el acabado del bastón del mago por ejemplo.
Que no digo que las minis no sean buenas, a mí me encantan, pero que si sólo enseñas el concept art y no vas avanzando wip ni nada, puedes llevar a un engaño (engaño normal, que conste).
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Hombre yo mi imagino que antes de sacar el molde retocarán a mano las minis impresas, ahí podrían dar mas detalle. Aún así no creo que lleguen al nivel de detalle de los concept art.
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¿Y que os parece el concept art del guerrero esqueleto?
(http://www.heroquestclassic.com/noindex/wp-content/uploads/2013/12/WIPSkeleton1-1200x675.jpg)
Me da cierto aire a Vicky el Vikingo:
(http://www.laguiatv.com/archivos/201112/56ed849aa374a45b6fd44de1782c6949_vickiev-3.jpg)
Yo es que despues de cosas como estas
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/RackhamMiniatures/Undead%20of%20Acheron/MorbidPuppets3.jpg)
(http://i914.photobucket.com/albums/ac348/RackhamMiniatures/Undead%20of%20Acheron/SkeletonsinArmour.jpg)
Cualquier otra mini pierde su encanto
hay rackam, cuanto te hecho de menos. dejaste una gran huella en mi universo ludico....
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Nueva actualización. Con video de las figuras de momias. El WIP al 70 %
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2Tq5XlMEBck (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2Tq5XlMEBck)
Tambien imagen de la nueva momia:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/12/WIPMummy2.jpg)
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Es muy "realista", la verdad, pero es que yo soy mas "clasico"...
Una momia sin vendas, ni es una momia ni es ná.
;D
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Desde luego los diseños son originales, eso hay que concedérselo y aplaudirlo. No sé cómo quedaran en plástico porque parecen demasiado finitas, no sé cómo se registrará el detalle. Lo que no me gusta es que les falta un poco de agresividad para mi gusto. Las momias están demasiado recogidas sobre sí mismas, y el hecho de que al esqueleto le pese la espada tampoco le da una pinta muy amenazadora. ¿Saldrán los zombies con las manos en los bolsillos? No sé si me explico.
De todas formas el WIP tiene mucha mejor pinta que las imágenes de las minis de los héroes, que me parecen un poco horrorosas, o sea que minipunto para GZ.
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 6: SALTO AL HOMENAJE
"El malvado brujo Morcar se ha ido a su pueblo a pasar las fiestas sin dejar a nadie al cargo de sus hordas del mal. Sin embargo, mediante su magia arcana, ha puesto a buen recaudo el legendario Tesoro de la Financiacion en una mazmorra sin puertas ni entrada secreta alguna. Viene a ser entre 39000 y 58000 monedas de oro segun a quien preguntes.
Es el momento esperado por el gran mago Dion Issiou que convoca a sus fieles mediante un post en un foro ajeno escrito por un tercero. El gran mago recibirá en su guarida a todos los luchadores por la libertad etica y moral del pueblo a tener una edicion aniversario. Tras reponer magicamente sus fuerzas y sus espiritus usando la mitica pocion ancestral conocida como Fanta Verde y un par de partidas a un scalextric con vehiculos comprados en UK sin ningún problema, les expone el plan definitivo: "Como todo el mundo sabe, las mazmorras con escenografía no tienen techo pero si paredes. Asi pues tan solo tenemos que entrar en la mazmorra desde arriba usando la catapulta magica que vosotros mismos debeis construir. Una vez construida, tan solo debeis colocaros en ella y pronunciar las palabras mágicas: ¡LANZANOS!
Para superar este reto, los heroes deberán encerrarse en la mazmorra con las piezas de la catapulta y averiguar como montarla. El gran mago no ha proporcionado regla alguna para hacerlo aunque como buen mago, gusta de acertijos y la catapulta "es igual pero distinta que cualquier catapulta, basica pero avanzada, configurable y fija a la vez...".
Notas para el DJ:
Mientras los heroes esten montando la catapulta, un variado grupo de enemigos o amigos se acercará a la puerta de la sala de montaje, protegida por una puerta con la leyenda Work in progress. Tira un dado de 6 cada turno para determinar el grupo que ataca/apoya a los heroes.
1. La PAH (plataforma de afectados por el heroquest)
2. 3 Fimirs despechados.
3. Discipulos de la ética empresarial arcana.
4. Estudiantes de derecho del caos.
5. Legendaria banda mercenaria de ironicos, sarcasticos y cínicos.
6. Una horda de trolls.
Si los heroes, usando los ahora utiles puntos de mente, consiguen montar la catapulta y lanzarla, veremos si han apuntado correctamente y caen sobre el tesoro legendario que derrote a Morcar o una nueva aventura se cierne sobre ellos.
"
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bien este reto 6 ha mejorado al anterior.
Fantastico Miskatonic, gracias por tu humor.
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La nueva momia tiene un aspecto curioso, ¿no? Parece que está liberándose de una mortaja y rompiendo las ataduras esas que se ponen a algunos cadáveres. Tiene un aspecto terrorífico, aunque parece mas plasmada justo en el momento de surgir de su lugar de enterramiento que moviéndose por la mazmorra, ¿no?
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 6: SALTO AL HOMENAJE
[...]
Tras reponer magicamente sus fuerzas y sus espiritus usando la mitica pocion ancestral conocida como Fanta Verde y un par de partidas a un scalextric con vehiculos comprados en UK sin ningún problema
[...]
"
Es usted muy grande, se echaban de menos sus retos.
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ya hasta Tom Vasel opina del juego...
es un poco largo, pero ahora es tarde para decir el minuto exacto, a ver si otro lo quiere hacer, buenas noches
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Minuto 10. Sin entrar en consideraciones legales, advierte a los consumidores que tengan cuidado en donde invierten su dinero, que ha habido avisos del oscurantismo del proyecto y que no se sabe nada del juego. Así, por encima, que es tarde
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Genial como siempre miskatonic! ;D
Tom Vasel opina!! shan shan!!
A mi me resulta curioso ver por otros foros o el chat que hay (no oficial) sobre el proyecto, leer a gente intentando hacer por todos los medios que extranjeros, yankis sobretodo, vuelvan a confiar en el proyecto y lo apoyen. Leí algo de traducir o subtitular la entrevista de FyD... Yo creo que les beneficia mas que esa entrevista no se traduzca xD O si lo hacen, que lo haga el traductor de GZ :P
El proyecto ha llegado a su 100% y lo ha sobrepasado y progresa a buen ritmo... El problema es que claro, el extra de 30€, lo quieren amortizado al 300% xD Y pensar que otros proyectos que no funcionan ni la mitad de bien que este, no se paga por esos SG ni 30€ ni nada, y se reciben cantidad de ellos...
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Buenas,
Parece ser que el tablero es "reversible". Por una cara será el "típico" tablero de Heroquest. Por el otro lado decian que eran exteriores y demas, ¿no?
Pues aqui un concept art de la "cara B"
(http://www.heroquestclassic.com/index/wp-content/uploads/2013/12/1641-2823.jpg)
Saludos
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Genial como siempre miskatonic! ;D
Tom Vasel opina!! shan shan!!
A mi me resulta curioso ver por otros foros o el chat que hay (no oficial) sobre el proyecto, leer a gente intentando hacer por todos los medios que extranjeros, yankis sobretodo, vuelvan a confiar en el proyecto y lo apoyen. Leí algo de traducir o subtitular la entrevista de FyD... Yo creo que les beneficia mas que esa entrevista no se traduzca xD O si lo hacen, que lo haga el traductor de GZ :P
El proyecto ha llegado a su 100% y lo ha sobrepasado y progresa a buen ritmo... El problema es que claro, el extra de 30€, lo quieren amortizado al 300% xD Y pensar que otros proyectos que no funcionan ni la mitad de bien que este, no se paga por esos SG ni 30€ ni nada, y se reciben cantidad de ellos...
pues lo ha dicho en ingles, pero mas claro imposible!
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Además ayer escuchaba el programa del podcast de The dice tower de resumen del 2013 lúdico y varios de los colabores lo ponían como el escándalo del año.
Claro que lo que pasa es que de momento solo es una amenaza de escándalo, la palma se la seguía llegando el "Doom that came to Atlantic City" :)
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Nos acercamos peligrosamente a los 128000€ y a un nuevo SG... ::) ¿una nueva miniatura "malosa" con reglas desconocidas?, ¿un nuevo "pedazo" de tablero?, ¿mas escenografia como otro pozo o una nueva estatua?, ¿o anunciaran por fin un libro de reglas en blanco para que cada uno se haga las reglas que quiera?.
Que nervios...
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¿o anunciaran por fin un libro de reglas en blanco para que cada uno se haga las reglas que quiera?.
Que nervios...
¿O un trozo de resina para que cada uno esculpa su propia miniatura? Yo también estoy ansioso por verlo.
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¿o anunciaran por fin un libro de reglas en blanco para que cada uno se haga las reglas que quiera?.
Que nervios...
¿O un trozo de resina para que cada uno esculpa su propia miniatura? Yo también estoy ansioso por verlo.
Buah, eso seria muy bueno, porque implica mas cartas en blanco para las reglas y demas...
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El caso ya es criticar por criticar, verdad? ::)
PD: La 2º momia para mi es genial.
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El caso ya es criticar por criticar, verdad? ::)
PD: La 2º momia para mi es genial.
Más que críticas, yo lo veo como cachondeo, y espero que el hilo siga teniendo esta mezcla de comentarios serios y humor.
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El caso ya es criticar por criticar, verdad? ::)
PD: La 2º momia para mi es genial.
Hombre, se nota que estas cosas ya no van en serio... es por hacer coñas. Al fin y al cabo, este hilo ha tenido muchos momentos chungos, pero también ha sido fuente de mucho humor y cachondeo. Para algo positivo que tiene...
La verdad es que a mí la momia no me gusta demasiado. Primero, porque como dijo alguno le faltan vendas. Una momia tiene que tener vendas, copón. Si no, no es una momia... es un esqueleto en una mortaja ;D
Y luego está lo que también han comentado de que su postura, aunque terrorífica como la que más (eso se lo concedo a GameZone, el bicho da yuyu) no es nada belicosa. De hecho, es bastante estática en el sentido de que no parece que se esté desplazando. Y para jugar con las miniaturas sí que necesito un poco más de acción... que me de la impresión de que la momia corre a enterrar a los héroes con ella.
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128k alcanzados, aunque por la hroa que es ya hasta el jueves no creo que actualicen
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El caso ya es criticar por criticar, verdad? ::)
128k alcanzados, aunque por la hroa que es ya hasta el jueves no creo que actualicen
Que poco respeto por los Backer... otra cosa mal que esta haciendo GZ
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128k alcanzados, aunque por la hroa que es ya hasta el jueves no creo que actualicen
estaban estancados y mira ahora. Está claro que la publicidad positiva o negativa siempre es buena.
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Jefazo goblin!!!! Que pasada :P
Y eso del acto II ? Otra "expansión"?
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pues nada si que actaulizaron :) jefe goblin y un mensaje de acto 2??? se referirá que todo lo anterior solo era de un solo reto?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/12/Acto2Esp1.jpg)
parece que llega nuevo sarcófago o postizo para el mismo
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pues nada si que actaulizaron :) jefe goblin y un mensaje de acto 2??? se referirá que todo lo anterior solo era de un solo reto?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/12/Acto2Esp1.jpg)
parece que llega nuevo sarcófago o postizo para el mismo
son las escaleras para refugiarse en el bunker "un acto de fe"
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Que chulo el jefe goblin. Ahora a especular que sera el acto 2
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pues nada si que actaulizaron :) jefe goblin y un mensaje de acto 2??? se referirá que todo lo anterior solo era de un solo reto?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/12/Acto2Esp1.jpg)
parece que llega nuevo sarcófago o postizo para el mismo
son las escaleras para refugiarse en el bunker "un acto de fe"
Pues mira no estaría mal como nombre para la nueva misión.
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Eso puede explicar algunas cosas que ya comentaron en la entrevista de FyD. Dijeron que cada expansión llevaría su caja y que todas las recompensas estaba hiladas a modo de historia, supongo que se referían a esto.
De todas formas que mantengan los SG cada 10.000 me parece demasiado. Tendríaan que empezar a bajarlos o no llegan al acto III. Si es que lo tienen previsto ???
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pues nada si que actaulizaron :) jefe goblin y un mensaje de acto 2??? se referirá que todo lo anterior solo era de un solo reto?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2013/12/Acto2Esp1.jpg)
parece que llega nuevo sarcófago o postizo para el mismo
son las escaleras para refugiarse en el bunker "un acto de fe"
pues escaleras si que son jejejeje
(http://oi40.tinypic.com/16l9vzo.jpg)
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Bueno, como hay que ser justos, hay que decir que han tomdo nota de las críticas, y su comunicación en el Crowfunding, ha mejorado enormemente.
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Bueno, como hay que ser justos, hay que decir que han tomdo nota de las críticas, y su comunicación en el Crowfunding, ha mejorado enormemente.
¿En que exactamente?, ¿han colgado dos bocetos de momias y cambiado un link en la pagina de lanzanoscon el nuevo SG?.
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Video nuevo, los 4 guerreros esqueletos y algunas preguntas respondidas:
http://www.heroquestclassic.com/guerreros-esqueletos-y-nuestro-compromiso-absoluto/
Feliz año!
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El caso ya es criticar por criticar, verdad? ::)
PD: La 2º momia para mi es genial.
Más que críticas, yo lo veo como cachondeo, y espero que el hilo siga teniendo esta mezcla de comentarios serios y humor.
Sí, los últimos posts de gañan se ve claramente que son de sano cachondeo ::)
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128k alcanzados, aunque por la hroa que es ya hasta el jueves no creo que actualicen
estaban estancados y mira ahora. Está claro que la publicidad positiva o negativa siempre es buena.
No llevo el tema muy al día, ¿qué es lo último que ha pasado? ???
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Que han hablado de ellos en un video podcast de USA, the dice tower. LINK más arriba.
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Video nuevo, los 4 guerreros esqueletos y algunas preguntas respondidas:
http://www.heroquestclassic.com/guerreros-esqueletos-y-nuestro-compromiso-absoluto/
Feliz año!
me gustan mas vistos asi, que con las imágenes que ponen, aunque el cuarto esqueleto no se si esta gritando o partiéndose riendose a carcajada viva xD
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Que han hablado de ellos en un video podcast de USA, the dice tower. LINK más arriba.
¡Gracias!
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Llevo bastante siguiendo el hilo del HQ25, y ahora que se empiezan a ver miniaturas paso a comentar por encima el proyecto.
Para los que lean este comentario, os digo que tengo un monton de miniaturas de GZ, asi que si critico algo no es solo por criticar...
El proyecto ,me parece que se ha llevado mal desde el princicio, poca informacion, nula comunicacion y nada de transparencia en temas legales (a mi no me parece bien el proyecto, aunque tampoco quiero que se hundan...cada cual que haga con su dinero lo que quiera). Tambien comentar que las SG me parecen esperpenticas: cartas en blanco (ridiculas), nuevo equipo/hechizos (correcto, pero no seas rata y mete mas), habitaciones (pfff, un poco escaso), escenografia (chula pero poca cosa), monstruos (guay, primera cosa que me mola)...no se, quiza si se desbloqueasen con menos dinero, las SG mas cutres (canica, escaleras, cartas en blanco, palancas) pues no lo parecerian tanto, pero en serio necesitan 10000€ para 4 palancas?
Respecto a las miniaturas, que siendo modelista es lo que mas me interesa, pues lo que he visto no me ha emocionado:
-Los heroes no se parecen en nada a sus bocetos y ademas los veo bastante simples (eso si, el mago me mola)
-Las momias: no me gustan nada de nada el concepto, aunque no digo que sean malas
-Los esqueletos: estan chulos, aunque el primero deberia arrastrar la espalda no acarrearla como si fuera a batear. Eso si, es IMPOSIBLE que cuando produzcan las miniaturas esas manitas y huesitos tan delgaditos les queden como en el modelado 3D....
De momento mirando el tema de miniaturas, llego a la conclusion de que podria montarme un HQ25 mucho mas bonito si comprase las figuras sueltas: avatars of war, reaper, GW, anima tactics....
Lo unico que me empujaria a apoyar este proyecto es la posibilidad de que al final me salga mas barato que comprarlo suelto de otras marcas...y lo que creo que empuja a mucha gente, la nostalgia
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Ahora que Feytor comenta la posibilidad de hacerse el HQ con figuras de otras marcas (así es como yo lo tengo, aparte de tener el original of course) os recomendaría esta marca http://otherworldminiatures.co.uk/
Una delicia para los amantes de la old school. Y ya puestos a comparar echadle un vistazo a los esqueletos con y si armadura. Ni punto de comparación.
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os recomendaría esta marca http://otherworldminiatures.co.uk/
Gracias, gracias, gracias, me encantan!
WoW!! los cubos gelatinosos!
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Pero, entonces... ¿Se puede uno ahora fiar de apoyar este proyecto? (Independientemente de si las motivaciones son las minis, la nostalgia, o lo que sea)
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Pero, entonces... ¿Se puede uno ahora fiar de apoyar este proyecto? (Independientemente de si las motivaciones son las minis, la nostalgia, o lo que sea)
las mismas circunstancias que tenias hace dos dias. Solo enseñan dibujos ( ya sea en 2D o 3D) que no es siquiera el prototipo esculpido y mucho menos lo que llegará a las fabicas chinas para fabricar el juego...
Aprte de que el tema legal sigue siuendo un autentica tomadura de pelo.
Que se ha tenido que cerrar dos veces y en esta tecera, de momento agunatan. Si eso es suficiente fiable para ti, adelante.
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Pero, entonces... ¿Se puede uno ahora fiar de apoyar este proyecto? (Independientemente de si las motivaciones son las minis, la nostalgia, o lo que sea)
las mismas circunstancias que tenias hace dos dias. Solo enseñan dibujos ( ya sea en 2D o 3D) que no es siquiera el prototipo esculpido y mucho menos lo que llegará a las fabicas chinas para fabricar el juego...
Aprte de que el tema legal sigue siuendo un autentica tomadura de pelo.
Que se ha tenido que cerrar dos veces y en esta tecera, de momento agunatan. Si eso es suficiente fiable para ti, adelante.
Creo que no es muy exacto lo que dices. Creo que se comentó, aunque ahora no recuerdo dónde, que las miniaturas se fabricaran en España no sé van a hacer en China.
Por otro lado, en la última actualización, se incluyo lo siguiente:
¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?
Incluso aunque los términos de uso de Lánzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
No trato de convencerte de que te incorpores al proyecto, pero al menos esto para mi ya da cierta garantía.
Por otro lado están los temas legales y morales, aquí cada uno tiene una opinión. Y para ello lo mejor es que leas en este hilo del foro porque hay opiniones de todos los colores.
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¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?
Incluso aunque los términos de uso de Lánzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
No trato de convencerte de que te incorpores al proyecto, pero al menos esto para mi ya da cierta garantía.
Seguro que algo parecido decian los directores de los bancos con las preferentes..."te doy mi palabra" :P
Seguro que algo parecdido decia la bruja de blancanieves con la manzana... "te doy mi palabra que no esta envenenada" :P
Y mira como terminó:
(http://1.bp.blogspot.com/-wzj_WF6zTLM/UdvgSItNJ4I/AAAAAAAACb8/Dj3RfMi-uE4/s1600/DOLL003.jpg)
Feliz Año a todos!!!!
EDITADO para TODOS LOS PUBLICOS
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Pero, entonces... ¿Se puede uno ahora fiar de apoyar este proyecto? (Independientemente de si las motivaciones son las minis, la nostalgia, o lo que sea)
las mismas circunstancias que tenias hace dos dias. Solo enseñan dibujos ( ya sea en 2D o 3D) que no es siquiera el prototipo esculpido y mucho menos lo que llegará a las fabicas chinas para fabricar el juego...
Aprte de que el tema legal sigue siuendo un autentica tomadura de pelo.
Que se ha tenido que cerrar dos veces y en esta tecera, de momento agunatan. Si eso es suficiente fiable para ti, adelante.
Creo que no es muy exacto lo que dices. Creo que se comentó, aunque ahora no recuerdo dónde, que las miniaturas se fabricaran en España no sé van a hacer en China.
Por otro lado, en la última actualización, se incluyo lo siguiente:
¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?
Incluso aunque los términos de uso de Lánzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
No trato de convencerte de que te incorpores al proyecto, pero al menos esto para mi ya da cierta garantía.
Por otro lado están los temas legales y morales, aquí cada uno tiene una opinión. Y para ello lo mejor es que leas en este hilo del foro porque hay opiniones de todos los colores.
Claro, te quieren meter en una inversion de su producto. No te van a decir "Si no lo conseguimos y lanzanos no nos obligase, os iban a dar por el ...." :P
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Hombre, compararlo con las preferentes me parece una pasada, sobre todo por el drama que esta suponiendo para muchas familias y personas. Aunque eres muy libre de hacer las comparaciones que quieras.
Evidentemente existen riesgos, yo los he asumido y participo en el proyecto.
Pero hay que contar las cosas como son y no decir que se va a fabricar en china o en estambul, cuando eso no lo sabes. Ya te digo que creo que dijeron que se fabricaria en España pero ahora no puedo asegurartelo. Como tampoco creo que puedas asegurar que se va a fabricar en China. Para mi este es otro valor añadido al proyecto, que va a generar actividad economica en España.
En cuanto a creer o no creer en la palabra de GameZone cada uno se ha formado su opinion. Yo de momento me lo creo, y si sale rana, pues me tendre que jorobar, lo tengo asumido. En mi opinion es un riesgo minimo, pero hay esta. Otros opinais que el riesgo es grande. Y otros que no os gusta el proyecto por temas morales.
A mi me parece muy bien que todos opineis, sobre todo porque si alguien mete su dinero en el proyecto, es bueno que conozca todas las opiniones.
En cuanto a lo que estan enseñando, a mi me esta gustando. Ademas creo que las campañas de mecenazgo deberian de ser asi, ya que estan pidiendo dinero para hacer el proyecto y lo que estan haciendo es empezar a trabajar. A veces, se estan realizando campañas de mecenazgo, incluso por grandes editoriales, cuando el producto ya esta practicamente desarrollado y piden dinero cuando en realidad no creo que lo necesiten.
Con estas lineas no pretendo ofender a nadie y pido disculpas si lo he hecho, pero creo que era necesario dar otro punto de vista y aclarar algunas inexactitudes.
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Seguro que algo parecido decian los directores de los bancos con las preferentes..."te doy mi palabra" :P
Y mira como terminaron:
(http://wpc.b477.edgecastcdn.net/00B477/sites/default/files/images/old/3112_preferentes_getty.jpg)
Feliz Año a todos!!!!
Una comparación delicada.
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Seguro que algo parecido decian los directores de los bancos con las preferentes..."te doy mi palabra" :P
Y mira como terminaron:
(http://wpc.b477.edgecastcdn.net/00B477/sites/default/files/images/old/3112_preferentes_getty.jpg)
Feliz Año a todos!!!!
Una comparación delicada.
Cuando, a ratos, los haters se quedan sin argumentos, caen en el absurdo.
A día de hoy el proyecto de Heroquest tiene mejor pinta que cuando estaba en Kickstarter o en Verkami (Las pocas horas que estuvo).
El proyecto ahora es estable, va camino de los 200.000€, y la comunicación ha mejorado.
No es para tirar cohetes, pero ha mejorado.
Que muchos de la comunidad le pusieran la marca en su comienzo, y ahora no crean conveniente o lógico cambiar su posición, me parece estupendo, pero muchas veces se pasan tres pueblos con la rumorología, los What if y la paranoia desatada.
El proyecto puede salir mal. Claro, como todo en esta vida. A algunos les falta comparar el Crowdfunding de Heroquest con el Madrid Arena, para ver meten miedo del bueno a la gente...
Señores, que no ganáis nada si cae el proyecto. Relájense un poquito.
Saludos cordiales.
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Cuando, a ratos, los haters se quedan sin argumentos, caen en el absurdo.
A día de hoy el proyecto de Heroquest tiene mejor pinta que cuando estaba en Kickstarter o en Verkami (Las pocas horas que estuvo).
El proyecto ahora es estable, va camino de los 200.000€, y la comunicación ha mejorado.
No es para tirar cohetes, pero ha mejorado.
Que muchos de la comunidad le pusieran la marca en su comienzo, y ahora no crean conveniente o lógico cambiar su posición, me parece estupendo, pero muchas veces se pasan tres pueblos con la rumorología, los What if y la paranoia desatada.
El proyecto puede salir mal. Claro, como todo en esta vida. A algunos les falta comparar el Crowdfunding de Heroquest con el Madrid Arena, para ver meten miedo del bueno a la gente...
Señores, que no ganáis nada si cae el proyecto. Relájense un poquito.
Saludos cordiales.
Intervención rápida y corta en este hilo para decir: +100000000... (añádanse todos los ceros que se quieran)
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Venga vaaaale.... no podemos comparar una cosa con otras, que seguimos asi y podemos encontrar similitudes entre este crowfundig y cualquier gran estafa/drama social/accidente y demas... No voy a ser yo quien proponga un "escrache" en la puerta de casa de Dioni.
Edito mi anterior Post en una version para "todos los publicos"
A ver si asi os gusta mas. Joe, que sois todos muy tremendistas :P
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¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?
Incluso aunque los términos de uso de Lánzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
Que conste que hay una tercera posibilidad que al final Hasbro o GW muevan ficha y el proyecto se atasque en un tribunal durante mucho tiempo. No se si eso va a pasar pero la gente que ha contactado con ellos han recibido de respuesta un "lo estamos estudiando, no podemos hacer declaraciones todavía" con lo que es otra posibilidad a considerar.
Al final es cuestión de confianza, ¿voy a confiar en ellos, me va a salir bien o no?
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Como el proyecto salga, se metan en demandas y juicios, pasen los años y la gente no vea HQ25, quiero yo ver a todos los "positivos" cuando los que pierdan los 100 euros empiecen a aparecer por los foros y demás cagándose en todo.
A mi HQ25 es un proyecto que ni me va ni me viene, yo crecí con el space hulk, pero GZ no da ninguna confianza.
El asunto ha sido esperpentico, pero por lo menos nos hemos reido, algo hemos ganado.
Sigo pensando que HQ25 no va a salir, mayormente por los juicios que le van a caer.
Si te puede la nostalgia demasiado, esperate a que esté en las tiendas.
Sobre la parte moral del asunto, todo sabemos que en este mundo actual, ya quedan pocos caballeros, ya somos todos más de jack sparrow.
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Venga vaaaale.... no podemos comparar una cosa con otras, que seguimos asi y podemos encontrar similitudes entre este crowfundig y cualquier gran estafa/drama social/accidente y demas... No voy a ser yo quien proponga un "escrache" en la puerta de casa de Dioni.
Edito mi anterior Post en una version para "todos los publicos"
A ver si asi os gusta mas. Joe, que sois todos muy tremendistas :P
Enhorabuena, has entrado con mucha fuerza en labsk, aunque solo participes en este hilo. ¿Es porque te aburrías en casa y no se te ocurría otra forma de pasar el rato, porque tienes alguna rencilla personal contra Dioni, como tú lo llamas, o porque eres un acerrimo defensor de la verdad, de la justicia y del sistema de vida americano? :)
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Como el proyecto salga, se metan en demandas y juicios, pasen los años y la gente no vea HQ25, quiero yo ver a todos los "positivos" cuando los que pierdan los 100 euros empiecen a aparecer por los foros y demás cagándose en todo.
A mi HQ25 es un proyecto que ni me va ni me viene, yo crecí con el space hulk, pero GZ no da ninguna confianza.
El asunto ha sido esperpentico, pero por lo menos nos hemos reido, algo hemos ganado.
Sigo pensando que HQ25 no va a salir, mayormente por los juicios que le van a caer.
Si te puede la nostalgia demasiado, esperate a que esté en las tiendas.
Sobre la parte moral del asunto, todo sabemos que en este mundo actual, ya quedan pocos caballeros, ya somos todos más de jack sparrow.
Totalmente de acuerdo con el Soldado.
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(https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/1535373_10201297743381431_1137281646_n.jpg)
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Para mi hay dos opciones.
1) Cuando tengan realmente el trabajo hecho Hasbro les pide los papeles y les mete una demanda por plagio y se tiran años en los tribunales.
2) De Heroquest cuando salga no tiene nada más que el nombre y entonces ya habra que decidir si es un buen juego o no.
Ademas yo tambien opino que cuando quieran hacer esas minis tan estilizadas van a tener problemas, demasiado finuchas las veo. No he visto ninguna miniatura de su catalogo que se parezca a lo delicadas que parecen los wip de Heroquest, como no usen el % que falta para hacerlas más robustas no se como las van a hacer.
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Eso son todo ESPECULACIONES, ¿acaso sabeis de primera mano que HASBRO (porque GW no tiene los derechos de NADA en el estado que esta el HQ25 para decir que es plagio) se meterá de por medio?.....
Pues bien, yo tambien voy a especular:
- HQ 25 aniversario saldrá adelante, será el mejor juego de su tiempo y Dioni gracias a esto será proclamado emperador del mundo en el año 2234 D.C
::)
Bromas aparte, ¿puede ser cancelado? puede ¿puede Hasbro parar el proyecto para meses o años? puede ¿puede ver la luz sin problemas? puede ¿puede ser un juegazo? puede ¿puede ser una mierda? puede.
Todo son puedes, la pregunta se centra más en una diria yo.
¿Invierto mi dinero en un juego con el consiguiente riesgo?
Que cada uno saque sus propias conclusiones y valore que es lo que prefiere.
Un saludo y feliz año!
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Hombre, si te olvidas de todo lo que lleva el asunto detrás, sobre todo por la aptitud de GZ, si claro, la cosa se queda como tú lo dices.
Pero si te paras a analizar, pues eso...
Vamos, que hay datos concretos para pensar que la cosa va a salir mal.
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es posible que un huracán asole la fábrica de miniaturas, es posible que una crisis energetica descomunal acabe con la producción y comunicaciones de este país. Pero no es probable.
Pero la amenaza temida y conocida por muchos de los bakers y sobre todo por gamezone y lanzanos es que se paralice el proyecto por una cuestión de derechos. Es una posibilidad, probable pero no segura, pero no se ha dicho ni mu sobre esa circunstancia. Del tenemos todo atado a es un homenaje. No es suficiente, es pasar de puntillas por algo que debían aclarar. Y aclarar no es decir lo que les gustaría que pasara.
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es posible que un huracán asole la fábrica de miniaturas, es posible que una crisis energetica descomunal acabe con la producción y comunicaciones de este país. Pero no es probable.
Pero la amenaza temida y conocida por muchos de los bakers y sobre todo por gamezone y lanzanos es que se paralice el proyecto por una cuestión de derechos. Es una posibilidad, probable pero no segura, pero no se ha dicho ni mu sobre esa circunstancia. Del tenemos todo atado a es un homenaje. No es suficiente, es pasar de puntillas por algo que debían aclarar. Y aclarar no es decir lo que les gustaría que pasara.
Bueno, eso de que no se ha dicho...
Entiendo que se refiere a que GameZone no ha dicho nada en la plataforma, porque en el foro se ha comentado por activa y por pasiva.
Espero que los participantes del hilo tengan nivel suficiente para calibrar las posiciones más allá del maniqueismo "Fanboy" VS "Portador de la verdad".
El mundo de flores que predica Gamezone en la plataforma de Crowdfunding dista bastante de ser objetivo e imparcial. ¿Acaso se podía esperar otra cosa? Están en su derecho de no tirar piedras sobre su propio tejado. Vamos una cosa es no pretender timar a la gente y otra muy distinta ser gilipollas perdido y exponer los posibles "Y si" que podrían mandar a tomar por culo el buen fin del proyecto.
Eso es una cosa, que se puede criticar con todo el derecho del mundo, y otra sumergirnos en la paranoia y el post-apocalipsis y hablar de mala praxis, el timo de las preferentes, y decir que el Dioni se va a ir al caribe con la pasta, como se ha insinuado en este mismo foro...
Saludos cordiales.
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Esto es como cualquier inversion a riesgo lo que tenemos de hacer es solo aportar si el dinero aportado puedes vivir prescindiendo de el, es algo basico en las inversiones a riesgo, si ya en inversiones de cierta seguridad ( en ese sentido nadie da seguridad al 100%) en las a riesgo pues se a de tener claro desde el principio.
Yo he participado en varios mecenazgos y el riesgo esta siempre presente por mucho que unas den mayor o menor sensacion de seguridad.
Lo primero que se a de entender es que esto no es una compra y es una inversion que como tal unas pueden tener un indice de riesgo mayor o menor e independientemente de ello puede salir bien o mal, por ello que se recomiende en estos casos y mas con fines a hobby que se tenga en consideracion lo que indique al inicio de mi entrada ;)
Y si como ya sabeis he aportado en las 3 plataformas
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Esto es como cualquier inversion a riesgo lo que se a de hacer es solo aportar si el dinero aportado puedes vivir prescindiendo de el, es algo basico en las inversiones a riesgo ya que si ya en inversiones de cierta seguridad ( en ese sentido nadie da seguridad al 100%) en las a riesgo pues se a de tener claro desde el principio.
Yo he participado en varios mecenazgos y el riesgo esta siempre presente por mucho que unas den mayor o menor sensacion de seguridad.
Lo primero que se a de entender es que esto no es una compra y es una inversion que como tal unas pueden tener un indice de riesgo mayor o menor e independientemente de ello puede salir bien o mal, por ello que se recomiende en estos casos y mas con fines a hobby que se tenga en consideracion lo que indique al inicio de mi entrada ;)
Si, pero esta viene con un "bonus" de peligrosidad y de salir mal que es innegable.
Que cada uno con su dinero puede hacer lo que quiera, lo que ya me parece mal es incitar a otros a que lo hagan, negando la mayor.
Como ya he dicho antes, cuando vengan mal dadas, quiero yo ver a todos los que alegremente incitan a la gente salir en este foro (u otros), pidiendo perdón...
Pero ya sabemos, al PP no lo votó nadie, se pusieron solos.
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Venga vaaaale.... no podemos comparar una cosa con otras, que seguimos asi y podemos encontrar similitudes entre este crowfundig y cualquier gran estafa/drama social/accidente y demas... No voy a ser yo quien proponga un "escrache" en la puerta de casa de Dioni.
Edito mi anterior Post en una version para "todos los publicos"
A ver si asi os gusta mas. Joe, que sois todos muy tremendistas :P
Enhorabuena, has entrado con mucha fuerza en labsk, aunque solo participes en este hilo. ¿Es porque te aburrías en casa y no se te ocurría otra forma de pasar el rato, porque tienes alguna rencilla personal contra Dioni, como tú lo llamas, o porque eres un acerrimo defensor de la verdad, de la justicia y del sistema de vida americano? :)
Muchas gracias Manchi, te he dado hasta un "gracias" y todo :D
La verdad es que estaba siguiendo el tema del Heroquest, vi el hilo de este foro y me he dicho "vamos a participar", y oye, no creo que haya estado mal la cosa; eso si, solo lo hago en este hilo, la verdad. Espero que esto no sea un inconveniente para ti ;)
Lo que si quieria indicar, de ahi mi entrada "tan desafortunada", es que el señor Dionisio Rubio Gil nunca va a decir nada malo de su proyecto y tirar piedras sobre su tejado; él dirá siempre lo necesario para "vendernos la moto", OJO, independientemente de que tenga o no los papeles, que este todo en regla y demas. Existen riesgos, de los que ya se han hablado, y quien sabe lo que al final pasará. ¿Tendremos todos el juego?, ¿nos manifestaremos reclamando el dinero?.... ::) quien sabe, pero esto ultimo dudo que se llegue a dar porque seria el final de GAMEZONE.
Para mi el juego vera la luz, no se si cumpliran los plazos o no, que las figuras estaran bien (solo "bien" porque las espectativas son muy altas y el final sera decepcionantes) y las reglas, pues seran un calco de las del heroquest, de ahi que en breve desbloquen un libro de reglas en blanco para que cada uno se imprima las que quiera :P. ¿Participar o no?, a estas alturas que cada uno haga lo que quiera.
Un saludo y feliz año a todos y que este hilo no decaiga, que estoy aprendiendo mucho de legalidad, moralida y de scalextric.
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Esto es como cualquier inversion a riesgo lo que se a de hacer es solo aportar si el dinero aportado puedes vivir prescindiendo de el, es algo basico en las inversiones a riesgo ya que si ya en inversiones de cierta seguridad ( en ese sentido nadie da seguridad al 100%) en las a riesgo pues se a de tener claro desde el principio.
Yo he participado en varios mecenazgos y el riesgo esta siempre presente por mucho que unas den mayor o menor sensacion de seguridad.
Lo primero que se a de entender es que esto no es una compra y es una inversion que como tal unas pueden tener un indice de riesgo mayor o menor e independientemente de ello puede salir bien o mal, por ello que se recomiende en estos casos y mas con fines a hobby que se tenga en consideracion lo que indique al inicio de mi entrada ;)
Si, pero esta viene con un "bonus" de peligrosidad y de salir mal que es innegable.
Que cada uno con su dinero puede hacer lo que quiera, lo que ya me parece mal es incitar a otros a que lo hagan, negando la mayor.
Como ya he dicho antes, cuando vengan mal dadas, quiero yo ver a todos los que alegremente incitan a la gente salir en este foro (u otros), pidiendo perdón...
Pero ya sabemos, al PP no lo votó nadie, se pusieron solos.
Si la gente es consciente de donde mete su dinero no creo que se tenga que pedir ningun perdon, creo que la mayoria de aqui tiene el suficiente sentido para saber si meter el dinero pr ver si sale adelante o guardarselo, total si sale siempre podras comprarlo en tienda, aun con un coste mas elevado y si no sale y has sido conciente de las pegas de aportar a el pues mala suerte, en ese sentido es como invertir en bolsa en acciones de riesgo/ganancia, donde si no tienes dinero prescindible lo mejor es no entrar y si lo tienes pues es decision de cada uno hacerlo y ver si tendra pelotazo o se quedara en nada.
Eso si intentar evitar meter cosas socio-politicas en el post por que no vienen a cuento y es facil que la gente entre en crispacion.
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La verdad es que la que se ha montado tiene mucha tela y ya poco se puede aportar al debate. He leído todas las posturas durante estas semanas. También he ojeado el foro de Heroquest y visto algún trozo de video de Forja y Desván (no he conseguido ver todavía uno entero).
Antes de nada, Hero Quest es el juego de mi infancia. Está claro que Gameforge Gamezone ha hecho las cosas fatal y que los stretch goals no se corresponden a los costes reales de fabricación teniendo en cuenta que son saltos de 10.000 euros (casi 2 millones de pelas de antaño y a cada juego que se produce el coste de producir cada ejemplar baja) pero aún así no puedo evitar que el proyecto me ilusione. Realmente desearía que el proyecto saliera adelante por ese valor sentimental que para mi tiene y además el material que se ha visto hasta ahora me parece de mucha calidad. Yo si viera ahora mismo el juego terminado en una tienda me lo compraría sin dudar.
También he visto los videos de Monroe. Muy divertidos y currados. Una opinión muy razonada y fundamentada y comparto totalmente esa visión del juego de mesa. El tema de si es moralmente ilegítimo creo es un poco más delicado. Tras tanto tiempo desde que salió se puede considerar un juego abandonado que no da beneficios a absolutamente nadie. Está la cuestión de que Hasbro, el autor y/o Games Workshop están atesorando un producto, sin editarlo ni permitir que otros lo hagan. Sí, Gameforge Gamezone está intentando lucrarse de algo que no le pertenece. Pero sí el inventor del ajedrez hubiera dicho "no quiero que nadie reedite este juego, yo tengo los derechos, no quiero que salga ningún juego igual y voy a perseguir a quien lo haga" ¿No sería también una postura cuestionable? Aún así, creo que la postura contraria que tan bien expone Monroe es igualmente válida, aunque creo que yo no estoy del todo cómodo con esa postura ni con la que acabo de exponer. Estoy en un punto medio en que no tengo nada claro donde está la frontera entre lo aceptable y lo inaceptable.
De todos modos para evitar problemas yo lo habría planteado de otro modo. Estoy suponiendo que Gameforge Gamezone tiene los derechos para sacar un juego de mesa llamado Heroquest siempre y cuando no sea igual que al antiguo. En ese caso hubiera hecho un juego nuevo suficientemente diferente pero que incluyera los materiales necesarios para poder jugar al antiguo. Dado que los retos y el manual antiguo son tan fáciles de conseguir en la era de internet, tendríamos el nuevo Heroquest y la posibilidad de jugar al viejo sin que el juego nuevo fuera un calco del viejo y pudiera ser demandando por eso. En caso de juicios y demás, siempre se podría alegar que el contenido del nuevo juego tiene suficientes diferencias y material adicional como para poder considerarse otro juego diferente a pesar de llamarse igual que el antiguo. De hecho Moon Design ha sacado un juego llamado Heroquest en Estados Unidos e incluso Edge lo ha distribuido en España. Me sorprende eso último porque la marca Heroquest pertenece ahora mismo a ese tal Daniel, asociado con Gameforge Gamezone, si no he entendido mal.
De momento no he apoyado el proyecto. Creo que sí saldrá al final adelante, aunque es muy dificil saber cuando ni como. Logicamente es un proyecto de riesgo y como juego pinta que será muy malo. Pero el material me resulta muy atractivo y como juego de iniciación a los juegos de rol o de aventuras me parece estupendo incluso sin retocar reglas. Y luego con ese material puedes modificar lo que quieras todo a tu gusto o usarlo como para partidas de Dungeons & Dragons. Tal vez sí sea una "casa de muñecas" para frikis. Pero para mi estas son las pequeñas cosas de la vida que te hacen revivir la ilusión que sentías de niño y por suerte no he perdido esa capacidad de ilusionarme y emocionarme con los juegos. Fetichismo puro.
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Gand-Alf, la empresa es Gamezone, no Gameforge. No metas a más gente en esto que ya suficientes empresas y agentes están en el tinglado :P
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gañan, cada uno postea donde quiere y puede, sea un hilo o mil. Sea veterano o no.
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La verdad es que la que se ha montado tiene mucha tela y ya poco se puede aportar al debate. He leído todas las posturas durante estas semanas. También he ojeado el foro de Heroquest y visto algún trozo de video de Forja y Desván (no he conseguido ver todavía uno entero).
Antes de nada, Hero Quest es el juego de mi infancia. Está claro que Gameforge ha hecho las cosas fatal y que los stretch goals no se corresponden a los costes reales de fabricación teniendo en cuenta que son saltos de 10.000 euros (casi 2 millones de pelas de antaño y a cada juego que se produce el coste de producir cada ejemplar baja) pero aún así no puedo evitar que el proyecto me ilusione. Realmente desearía que el proyecto saliera adelante por ese valor sentimental que para mi tiene y además el material que se ha visto hasta ahora me parece de mucha calidad. Yo si viera ahora mismo el juego terminado en una tienda me lo compraría sin dudar.
También he visto los videos de Monroe. Muy divertidos y currados. Una opinión muy razonada y fundamentada y comparto totalmente esa visión del juego de mesa. El tema de si es moralmente ilegítimo creo es un poco más delicado. Tras tanto tiempo desde que salió se puede considerar un juego abandonado que no da beneficios a absolutamente nadie. Está la cuestión de que Hasbro, el autor y/o Games Workshop están atesorando un producto, sin editarlo ni permitir que otros lo hagan. Sí, Gameforge está intentando lucrarse de algo que no le pertenece. Pero sí el inventor del ajedrez hubiera dicho "no quiero que nadie reedite este juego, yo tengo los derechos, no quiero que salga ningún juego igual y voy a perseguir a quien lo haga" ¿No sería también una postura cuestionable? Aún así, creo que la postura contraria que tan bien expone Monroe es igualmente válida, aunque creo que yo no estoy del todo cómodo con esa postura ni con la que acabo de exponer. Estoy en un punto medio en que no tengo nada claro donde está la frontera entre lo aceptable y lo inaceptable.
De todos modos para evitar problemas yo lo habría planteado de otro modo. Estoy suponiendo que Gameforge tiene los derechos para sacar un juego de mesa llamado Heroquest siempre y cuando no sea igual que al antiguo. En ese caso hubiera hecho un juego nuevo suficientemente diferente pero que incluyera los materiales necesarios para poder jugar al antiguo. Dado que los retos y el manual antiguo son tan fáciles de conseguir en la era de internet, tendríamos el nuevo Heroquest y la posibilidad de jugar al viejo sin que el juego nuevo fuera un calco del viejo y pudiera ser demandando por eso. En caso de juicios y demás, siempre se podría alegar que el contenido del nuevo juego tiene suficientes diferencias y material adicional como para poder considerarse otro juego diferente a pesar de llamarse igual que el antiguo. De hecho Moon Design ha sacado un juego llamado Heroquest en Estados Unidos e incluso Edge lo ha distribuido en España. Me sorprende eso último porque la marca Heroquest pertenece ahora mismo a ese tal Daniel, asociado con Gameforge, si no he entendido mal.
De momento no he apoyado el proyecto. Creo que sí saldrá al final adelante, aunque es muy dificil saber cuando ni como. Logicamente es un proyecto de riesgo y como juego pinta que será muy malo. Pero el material me resulta muy atractivo y como juego de iniciación a los juegos de rol o de aventuras me parece estupendo incluso sin retocar reglas. Y luego con ese material puedes modificar lo que quieras todo a tu gusto o usarlo como para partidas de Dungeons & Dragons. Tal vez sí sea una "casa de muñecas" para frikis. Pero para mi estas son las pequeñas cosas de la vida que te hacen revivir la ilusión que sentías de niño y por suerte no he perdido esa capacidad de ilusionarme y emocionarme con los juegos. Fetichismo puro.
no me creo nada de lo que has escrito
p.s. por cierto ha sido heroquest lo que te ha hecho volver a escribir en la bsk, entonces no es tan malo como parece
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Pues he escrito lo que pensaba cuando lo escribía. Ya veremos lo que pienso dentro de un mes. No he vuelto por el Heroquest, ya me tocaba volver a postear un poco.
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Venga vaaaale.... no podemos comparar una cosa con otras, que seguimos asi y podemos encontrar similitudes entre este crowfundig y cualquier gran estafa/drama social/accidente y demas... No voy a ser yo quien proponga un "escrache" en la puerta de casa de Dioni.
Edito mi anterior Post en una version para "todos los publicos"
A ver si asi os gusta mas. Joe, que sois todos muy tremendistas :P
Enhorabuena, has entrado con mucha fuerza en labsk, aunque solo participes en este hilo. ¿Es porque te aburrías en casa y no se te ocurría otra forma de pasar el rato, porque tienes alguna rencilla personal contra Dioni, como tú lo llamas, o porque eres un acerrimo defensor de la verdad, de la justicia y del sistema de vida americano? :)
Muchas gracias Manchi, te he dado hasta un "gracias" y todo :D
¡Qué majo! Muchas gracias, pero no tenías que haberte molestado :D
La verdad es que estaba siguiendo el tema del Heroquest, vi el hilo de este foro y me he dicho "vamos a participar", y oye, no creo que haya estado mal la cosa; eso si, solo lo hago en este hilo, la verdad.
Bueno, ya se sabe que esto es a gustos. Si tú estás contento con la calidad de tus aportaciones mas poder para ti, que le dicen los americanos :D
Espero que esto no sea un inconveniente para ti ;)
Para nada, como dice Lev Mishkin, cada uno es libre de postear donde quiera y lo que quiera. Y si tú solo quieres postear en este hilo para ofrecernos tus impresiones sobre como se está desarrollando el crowdfunding del HeroQuest, no soy yo nadie para decirte que no lo hagas ;)
Un saludo y feliz año a todos y que este hilo no decaiga, que estoy aprendiendo mucho de legalidad, moralida y de scalextric.
Yo creo que si algo bueno tiene este hilo es que todos estamos aprendiendo cosas :)
Un saludo.
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Hombre, compararlo con las preferentes me parece una pasada, sobre todo por el drama que esta suponiendo para muchas familias y personas. Aunque eres muy libre de hacer las comparaciones que quieras.
Evidentemente existen riesgos, yo los he asumido y participo en el proyecto.
Pero hay que contar las cosas como son y no decir que se va a fabricar en china o en estambul, cuando eso no lo sabes. Ya te digo que creo que dijeron que se fabricaria en España pero ahora no puedo asegurartelo. Como tampoco creo que puedas asegurar que se va a fabricar en China. Para mi este es otro valor añadido al proyecto, que va a generar actividad economica en España.
En cuanto a creer o no creer en la palabra de GameZone cada uno se ha formado su opinion. Yo de momento me lo creo, y si sale rana, pues me tendre que jorobar, lo tengo asumido. En mi opinion es un riesgo minimo, pero hay esta. Otros opinais que el riesgo es grande. Y otros que no os gusta el proyecto por temas morales.
A mi me parece muy bien que todos opineis, sobre todo porque si alguien mete su dinero en el proyecto, es bueno que conozca todas las opiniones.
En cuanto a lo que estan enseñando, a mi me esta gustando. Ademas creo que las campañas de mecenazgo deberian de ser asi, ya que estan pidiendo dinero para hacer el proyecto y lo que estan haciendo es empezar a trabajar. A veces, se estan realizando campañas de mecenazgo, incluso por grandes editoriales, cuando el producto ya esta practicamente desarrollado y piden dinero cuando en realidad no creo que lo necesiten.
Con estas lineas no pretendo ofender a nadie y pido disculpas si lo he hecho, pero creo que era necesario dar otro punto de vista y aclarar algunas inexactitudes.
Efectivamente no lo aseguro , lo he dicho porque me ha apetecido, pero vamos ya pueden decir misa, esta gente, que con lo que mienten, igual acaban fabricandolo en Estambul y ni os enterais
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Hombre, compararlo con las preferentes me parece una pasada, sobre todo por el drama que esta suponiendo para muchas familias y personas. Aunque eres muy libre de hacer las comparaciones que quieras.
Evidentemente existen riesgos, yo los he asumido y participo en el proyecto.
Pero hay que contar las cosas como son y no decir que se va a fabricar en china o en estambul, cuando eso no lo sabes. Ya te digo que creo que dijeron que se fabricaria en España pero ahora no puedo asegurartelo. Como tampoco creo que puedas asegurar que se va a fabricar en China. Para mi este es otro valor añadido al proyecto, que va a generar actividad economica en España.
En cuanto a creer o no creer en la palabra de GameZone cada uno se ha formado su opinion. Yo de momento me lo creo, y si sale rana, pues me tendre que jorobar, lo tengo asumido. En mi opinion es un riesgo minimo, pero hay esta. Otros opinais que el riesgo es grande. Y otros que no os gusta el proyecto por temas morales.
A mi me parece muy bien que todos opineis, sobre todo porque si alguien mete su dinero en el proyecto, es bueno que conozca todas las opiniones.
En cuanto a lo que estan enseñando, a mi me esta gustando. Ademas creo que las campañas de mecenazgo deberian de ser asi, ya que estan pidiendo dinero para hacer el proyecto y lo que estan haciendo es empezar a trabajar. A veces, se estan realizando campañas de mecenazgo, incluso por grandes editoriales, cuando el producto ya esta practicamente desarrollado y piden dinero cuando en realidad no creo que lo necesiten.
Con estas lineas no pretendo ofender a nadie y pido disculpas si lo he hecho, pero creo que era necesario dar otro punto de vista y aclarar algunas inexactitudes.
Efectivamente no lo aseguro , lo he dicho porque me ha apetecido, pero vamos ya pueden decir misa, esta gente, que con lo que mienten, igual acaban fabricandolo en Estambul y ni os enterais
Me parece muy bien que digas lo que te de la gana. Pero como estabas respondiendo a otra persona que nos estaba preguntando que opinabamos sobre la seguridad del proyecto, yo creo que no hay que recurrir a "inexactitudes" para apoyar tus argumentos. Queda claro que no te crees nada de lo que diga GZ, y me parece una opinion muy respetable. Yo tengo una opinion distinta. Lo bueno de esto es que cada uno se pueda formar una opinion al respecto leyendo unos argumentos y otros
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2014
100 años del atentado de Sarajevo
75 años de la provocación de Gleiwitz
50 años del incidente del golfo de Tonkin
25 años de la publicación de Heroquest
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2014
100 años del atentado de Sarajevo
75 años de la provocación de Gleiwitz
50 años del incidente del golfo de Tonkin
25 años de la publicación de Heroquest
25 años del grupo Tokyo Ska Paradise Orchestra ;D
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35 años de la edición del Magic Realm. Siendo otro juego "muerto" podían animarse y hacerle también un homenaje. 8)
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Pues mira a ese crowfunding me apunto yo, aunque el apartado de reglas quizá deberían darle mayor importancia y si es posible más claridad mejor, que pocos juegos he visto con ese nivel de complejidad.
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2014
100 años del atentado de Sarajevo
75 años de la provocación de Gleiwitz
50 años del incidente del golfo de Tonkin
25 años de la publicación de Heroquest
25 años del grupo Tokyo Ska Paradise Orchestra ;D
60 años de la fundación de una empresa llamada algo así como Avalon hill y 40 de la publicación de un jueguecillo llamado Dungeons&Dragons. Por poner dos ejemplos jueguiles
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bah con ejemplos de juegos se pierde el mensaje sutil y subliminal de la gran conspiracion.
Por cierto estoy hasta las narices de leer cosas que leo en otras partes. Y no tengo muy claro si este es el mejor sitio para desahogarme.
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Por cierto estoy hasta las narices de leer cosas que leo en otras partes. Y no tengo muy claro si este es el mejor sitio para desahogarme.
A que te refieres? yo es que no salgo de aquí para leer sobre este tema, con todo lo expuesto aquí tengo más que suficiente.
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si no siempre puedes tirar del blog :)
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si no siempre puedes tirar del blog :)
¿y mancharlo aún más?
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Por cierto estoy hasta las narices de leer cosas que leo en otras partes. Y no tengo muy claro si este es el mejor sitio para desahogarme.
Concrete, concrete...
Que está el post paradito y hay que animarlo.
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no creo que plasmar lo que piensas en tu blog sea mancharlo mas aunque hables de este tema
posturas ahí muchas las desde el que se arriesga por un trozo de resina, el que no, el que ve las cosas como son, el que se las inventa, el que defiende la propiedad de un forero y despues no la de un diseñador de juegos, tu a sabes jeje
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no creo que plasmar lo que piensas en tu blog sea mancharlo mas aunque hables de este tema
posturas ahí muchas las desde el que se arriesga por un trozo de resina, el que no, el que ve las cosas como son, el que se las inventa, el que defiende la propiedad de un forero y despues no la de un diseñador de juegos, tu a sabes jeje
Concrete, concrete...
Que está el post paradito y hay que animarlo.
hasta que no reciba instrucciones precisas de mis patrocinadores no puedo decir nada.
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no creo que plasmar lo que piensas en tu blog sea mancharlo mas aunque hables de este tema
posturas ahí muchas las desde el que se arriesga por un trozo de resina, el que no, el que ve las cosas como son, el que se las inventa, el que defiende la propiedad de un forero y despues no la de un diseñador de juegos, tu a sabes jeje
Concrete, concrete...
Que está el post paradito y hay que animarlo.
hasta que no reciba instrucciones precisas de mis patrocinadores no puedo decir nada.
Que Dionisio... :P
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138k alcanzados
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POSTIZO DE TUMBA, ESCALERA HACIA LO PROFUNDO
Demasiadas molestias se han tomado para ocultar este acceso
(http://imageshack.us/a/img545/5223/hzst.jpg)
En fin, unas escaleras, como ya sabiamos
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lo próximo parecen cartas
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lo próximo parecen cartas
Siiiiii, mas cartas en blanco!!!! como molan!!! ;D
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no, son cartas de tesoro, que creo que eran las que traían el reverso con el candado
(http://oi44.tinypic.com/ohs74o.jpg)
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POSTIZO DE TUMBA, ESCALERA HACIA LO PROFUNDO
Demasiadas molestias se han tomado para ocultar este acceso
(http://imageshack.us/a/img545/5223/hzst.jpg)
En fin, unas escaleras, como ya sabiamos
no, son cartas de tesoro, que creo que eran las que traían el reverso con el candado
(http://oi44.tinypic.com/ohs74o.jpg)
Joer, que ganas de apoyarlo, eso compensa todas las dudas que acarrea el proyecto... :P
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no, son cartas de tesoro, que creo que eran las que traían el reverso con el candado
(http://oi44.tinypic.com/ohs74o.jpg)
Jajajaja, pues nada, añadimos "mas" cartas de tesoro... pero oye, a lo mejor estan en blanco, para que cada uno se haga los tesoros que quiera :P
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Joer, que ganas de apoyarlo, eso compensa todas las dudas que acarrea el proyecto... :P
si tienes entre 65-110 que puedes prescindir de ellos pues puedes arriesgarte, si no pues siempre te queda la opción de no arriesgarte y esperar que salga en tiendas o que pasara con ello xD.
Jajajaja, pues nada, añadimos "mas" cartas de tesoro... pero oye, a lo mejor estan en blanco, para que cada uno se haga los tesoros que quiera :P
si todo puede ser xD
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Joer, que ganas de apoyarlo, eso compensa todas las dudas que acarrea el proyecto... :P
¿Que pasa?, ¿es que la trampa rodante no te convencio?
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Joer, que ganas de apoyarlo, eso compensa todas las dudas que acarrea el proyecto... :P
¿Que pasa?, ¿es que la trampa rodante no te convencio?
Pues lo curioso es que cuando apoye el proyecto en KS, no me parecia mala idea, pero ahora, ya... >:(
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Joer, que ganas de apoyarlo, eso compensa todas las dudas que acarrea el proyecto... :P
¿Que pasa?, ¿es que la trampa rodante no te convencio?
Pues lo curioso es que cuando apoye el proyecto en KS, no me parecia mala idea, pero ahora, ya... >:(
Yo me lo planteaba de nuevo, he leido en un foro americano que, en un atisbo de originalidad, la trampa rodante trae de regalo un idolo de oro de la fertilidad, pero en resina de alta calidad y sin burbujas.
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Llevo algunas semanas buscando un trabajo pero no hay manera leñe.
Periproto y gañan, cuanto os paga MD al mes? Hay buen ambiente en el trabajo? Vacaciones?
Estoy pensando seriamente en mandar mi CV, cruzaré los dedos ::)
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yo de vacaciones, gracias. Por suerte no trabajo en el mundillo este.
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Llevo algunas semanas buscando un trabajo pero no hay manera leñe.
Periproto y gañan, cuanto os paga MD al mes? Hay buen ambiente en el trabajo? Vacaciones?
Estoy pensando seriamente en mandar mi CV, cruzaré los dedos ::)
;D ;D ;D
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Llevo algunas semanas buscando un trabajo pero no hay manera leñe.
Periproto y gañan, cuanto os paga MD al mes? Hay buen ambiente en el trabajo? Vacaciones?
Estoy pensando seriamente en mandar mi CV, cruzaré los dedos ::)
Pues si realmente buscas curro, te deseo toda la suerte del mundo, de verdad.
Y ahora, volviendo al tema en cuestion, ¿que opinais de los gastos de envio?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/GastosdeEnvio.jpg)
Ya se que no son definitivos, pero, ¿no es caro para España? (en lo de fuera de España no me meto, que me queda lejos), o al menos, comparandolo con los gastos de envios de varias tiendas de juegos online.
Si no recuerdo mal, decian que usarian "Correos".
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Hombre a mi me parece que habrán puesto el precio normal de correos. Luego, en función del volúmen, negociarán con una agencia nacional. De todos modos, aquí son unos ladrones con eso del transporte.
En mi empresa, nos cuesta entre el doble y el triple mandar de España a Europa (Alemania y UK principalmente) que a la inversa. Y eso es con descuento por volumen, si no el precio sube hasta 6 veces más. Una pasada, oigan.
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Hola buenas
Este es mi primer mensaje en el foro. No sé muy bien si debía presentarme en alguna otra sección antes de publicar nada. Espero no estar quebrantando ninguna norma. :)
La verdad es que mi campo de interés no son los juegos de mesa (ciertamente no juego a ninguno desde hace muchos años), por lo que descubrí este foro a raíz del "Culebrón Heroquest", y tras ver que este era uno de los pocos lugares donde la gente debate tomandose las cosas con mesura y apoyandose en razonamientos, pues he ido siguiendo este tema. Tanto este hilo al completo, como el anterior (de ese "sólo" me leí las últimas 50 páginas...).
Hago esta aclaración porque tras haber leído ambos temas, y ahora que parece que el "serial" está más calmado, me gustaría participar aportando ciertas cosas y perspectivas que (creo) que no se han tocado. Espero que no os importe y pueda resultar de interés para alguien. ;)
Debo decir también que me lo paso realmente en grande leyendo cosas como los "Retos" y otros mensajes humorísticos de ese estilo, pues es tal como yo me estoy tomando el asunto, como un entretenimiento bastante divertido, en el que en el fondo, no es demasiado importante lo que suceda o haya sucedido.
Soy (o era) aficionado al miniaturismo, esto es, las esculturas en tamaño reducido conocidas como "miniaturas". Esto consiste en coleccionar, montar, pintar, transformar o esculpir miniaturas de diversas temáticas. Puede que esta afición no sea desconocida en este foro, ya que creo que juegos de mesa y figuras suelen estar relacionados más o menos estrechamente (de hecho hay wargames con miniaturas).
Como aficionado a las miniaturas, estoy siguiendo este "Culebrón" puesto que está protagonizado por la empresa GameZone Miniaturas. Tengo algunas figuras de esta marca, y llevo siguiendo sus lanzamientos desde hace bastantes años. Por desgracia, tengo que decir que el movimiento y la posterior actuación de la empresa en este asunto no me han sorprendido en absoluto.
Quizá es posible que no se haya comentado... He leído como dije, gran parte de lo escrito en el foro sobre este asunto, pero no todo. Por lo tanto, si ya ha sido hablado, ruego que me disculpéis.
De no ser así, haré un poco de "Abuelo Cebolleta" para rellenar los huecos de la historia. La "precuela" del presente culebrón, si queréis ;D :
GameZone Miniaturas es una empresa sevillana, fundada aproximadamente en el 2001 o 2002 por (el ahora famoso) Dionisio. Este señor, anteriormente regentaba una tienda de miniaturas y comics en la ciudad de Sevilla. A raíz de la apertura de una tienda oficial Games Workshop en la misma calle (o muy cercana) a esta tienda, se sucedieron una serie de eventos que culminaron en la creación de la marca de figuras. Por cierto, en un principio parece ser que la marca se llamaba "Rara Avis", y pocos años después ya cambió el nombre al que ahora conserva.
En un primer momento, en GameZone tenían la intención de realizar figuras con conceptos mucho más originales y propios, todos enfocados hacia la temática fantástica o fantástica/ciencia-ficción. Sin embargo, finalmente comenzaron a dedicarse a por lo que - hasta hace unos meses - eran conocidos, la fabricación de miniaturas "alternativas" a las de la gama del juego Warhammer de Games Workshop.
- Hay que hacer aquí un inciso: Si bien las figuras de GameZone son "compatibles" con las de Games Workshop, no se trata de copias o plagios descarados, sencillamente porque son figuras de conceptos ya universales, como los orcos, elfos, guerreros malvados, humanos medievales, etc. E incluso varias de las gamas muestran una originalidad muy interesante. -
También, para ser justo, es importante señalar que tanto la producción de sus figuras como su empaquetado se realiza en su propio taller de Sevilla. Hasta hace unos meses o un año, fabricaban sólamente miniaturas de metal (concretamente de una aleación de plomo, estaño y otros metales como bismuto), momento en el que también se embarcaron en la fabricación de figuras en resina o resina plástica (que no es más que un tipo de plástico distinto al poliestireno, no he podido encontrar la sustancia concreta...).
Pero siguiendo con lo anterior, decía que no es sorprendente el desarrollo de los acontecimientos en torno a este proyecto, puesto que ya desde sus inicios, GameZone, han ido dando muestras de comportamientos como mínimo "cuestionables".
Por ejemplo, en su primera época, hasta dos o tres años después de su creación (¿2003?), estuvo trabajando en GameZone una escultora (que es ilustradora también), que afirma cosas como esta:
[...] Al igual que las de los "Tercios-futuristas" y la "Family-Dalton", esta miniatura aunque la realizase durante el periodo que estuve en GAMEZONE, no pertenece a la empresa (ni la pagaron ni tienen derecho alguno). Por lo tanto también tomaré nota con ésta por si algún día me arriesgo a "publicarla" yo. [...]
fuente: http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/2011/06/baul-del-tiempo-antiguas-obras-ix.html
O como esta:
[...] cuando hablé de las miniaturas de los "tercios del futuro", dije que estaban hechas en la etapa de GAMEZONE y no fueron comercializadas, pues sólo aclarar que las miniaturas son de mi propiedad, aunque las realicé para GAMEZONE, como ni me las pagaron ni hicieron moldes ni nada, son exclusivamente mias. [...]
fuente: http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/2011/06/baul-del-tiempo-antiguas-obras-viii.html
El blog de esta escultora-ilustradora (http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es) es realmente interesante, pone bastantes de sus trabajos en él, por si a alguien le interesa. Pero para seguir con el tema que nos ocupa, también se puede ver que una parte importante del catálogo de GameZone fue modelado por esta chica:
http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/search/label/Ba%C3%BAl%20del%20tiempo%3A%20miniaturas
Hasta aquí una pequeña muestra de que tenía razón aquel que dijo eso de "de aquellos polvos vienen estos lodos"... (O algo así :P). Si resulta de interés, sigo comentando algunas cosas más...
saludos
-
Muy interesante!! Aporta lo que puedas, yo encantado de tener más información sobre cualquiera de las partes involucradas.
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Hasta aquí una pequeña muestra de que tenía razón aquel que dijo eso de "de aquellos polvos vienen estos lodos"... (O algo así :P). Si resulta de interés, sigo comentando algunas cosas más...
saludos
Tal vez no sea la persona mas indicada, pero... bienvenido!!!
Como has podido comprobar en los ultimos post, mientras no haya grandes novedades, muchos por aqui se dedican a "criticar por criticar", asi que animo y sigue "comentando algunas cosas mas"
Espera, que cojo asiento
(http://i39.tinypic.com/5wkp5x.gif)
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Bienvenido!
Mas chicha!! :P
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actualización y 3d del barbaro
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/actualizaciones/
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Hola buenas
Este es mi primer mensaje en el foro. No sé muy bien si debía presentarme en alguna otra sección antes de publicar nada. Espero no estar quebrantando ninguna norma. :)
La verdad es que mi campo de interés no son los juegos de mesa (ciertamente no juego a ninguno desde hace muchos años), por lo que descubrí este foro a raíz del "Culebrón Heroquest", y tras ver que este era uno de los pocos lugares donde la gente debate tomandose las cosas con mesura y apoyandose en razonamientos, pues he ido siguiendo este tema. Tanto este hilo al completo, como el anterior (de ese "sólo" me leí las últimas 50 páginas...).
Hago esta aclaración porque tras haber leído ambos temas, y ahora que parece que el "serial" está más calmado, me gustaría participar aportando ciertas cosas y perspectivas que (creo) que no se han tocado. Espero que no os importe y pueda resultar de interés para alguien. ;)
Debo decir también que me lo paso realmente en grande leyendo cosas como los "Retos" y otros mensajes humorísticos de ese estilo, pues es tal como yo me estoy tomando el asunto, como un entretenimiento bastante divertido, en el que en el fondo, no es demasiado importante lo que suceda o haya sucedido.
Soy (o era) aficionado al miniaturismo, esto es, las esculturas en tamaño reducido conocidas como "miniaturas". Esto consiste en coleccionar, montar, pintar, transformar o esculpir miniaturas de diversas temáticas. Puede que esta afición no sea desconocida en este foro, ya que creo que juegos de mesa y figuras suelen estar relacionados más o menos estrechamente (de hecho hay wargames con miniaturas).
Como aficionado a las miniaturas, estoy siguiendo este "Culebrón" puesto que está protagonizado por la empresa GameZone Miniaturas. Tengo algunas figuras de esta marca, y llevo siguiendo sus lanzamientos desde hace bastantes años. Por desgracia, tengo que decir que el movimiento y la posterior actuación de la empresa en este asunto no me han sorprendido en absoluto.
Gracias por presentarte y encantado de tenerte por aquí.
Hasta aquí una pequeña muestra de que tenía razón aquel que dijo eso de "de aquellos polvos vienen estos lodos"... (O algo así :P). Si resulta de interés, sigo comentando algunas cosas más...
saludos
Por mi parte encantado de que nos sigas comentando cosas si te apetece ;)
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Yo conozco viejas historias que cuentan los jugadores viejunos de Warhamer sevillanos sobre tiendas y tenderos siniestro, pero como nunca me ha llamado ese mundo, pues no terminada de enlazarlo.
¿Que tienda tenía antes de crear "Rara Avis", Pato Ermitaño?
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Que chula la miniatuara del barbaro ahunque no termina de conbencerme que sobresalga de la peana espero que no sea asi al final. O que le ponfan una base mas grande
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Lo que es flipante es el trabajo de esta chica. Si no habéis entrado en el blog que ha enlazado Pato Ermitaño en su post hacedlo, que merece mucho la pena...
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Muy interesante!! Aporta lo que puedas, yo encantado de tener más información sobre cualquiera de las partes involucradas.
puff, esa es una caja de pandora, abrirla da miedo.
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Y ahora, volviendo al tema en cuestion, ¿que opinais de los gastos de envio?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/GastosdeEnvio.jpg)
Ya se que no son definitivos, pero, ¿no es caro para España? (en lo de fuera de España no me meto, que me queda lejos), o al menos, comparandolo con los gastos de envios de varias tiendas de juegos online.
Si no recuerdo mal, decian que usarian "Correos".
El Correo aquí en España es caro. Yo suelo comprar monedas por internet, y los gastos no te bajan de 4 euros, si esta certificado. Así pues, una caja tocha y que pese lo que tiene que pesar, pues 7-8 euros lo veo bastante normal.
Hola buenas
Este es mi primer mensaje en el foro. No sé muy bien si debía presentarme en alguna otra sección antes de publicar nada. Espero no estar quebrantando ninguna norma. :)
La verdad es que mi campo de interés no son los juegos de mesa (ciertamente no juego a ninguno desde hace muchos años), por lo que descubrí este foro a raíz del "Culebrón Heroquest", y tras ver que este era uno de los pocos lugares donde la gente debate tomandose las cosas con mesura y apoyandose en razonamientos, pues he ido siguiendo este tema. Tanto este hilo al completo, como el anterior (de ese "sólo" me leí las últimas 50 páginas...).
Hago esta aclaración porque tras haber leído ambos temas, y ahora que parece que el "serial" está más calmado, me gustaría participar aportando ciertas cosas y perspectivas que (creo) que no se han tocado. Espero que no os importe y pueda resultar de interés para alguien. ;)
Debo decir también que me lo paso realmente en grande leyendo cosas como los "Retos" y otros mensajes humorísticos de ese estilo, pues es tal como yo me estoy tomando el asunto, como un entretenimiento bastante divertido, en el que en el fondo, no es demasiado importante lo que suceda o haya sucedido.
Soy (o era) aficionado al miniaturismo, esto es, las esculturas en tamaño reducido conocidas como "miniaturas". Esto consiste en coleccionar, montar, pintar, transformar o esculpir miniaturas de diversas temáticas. Puede que esta afición no sea desconocida en este foro, ya que creo que juegos de mesa y figuras suelen estar relacionados más o menos estrechamente (de hecho hay wargames con miniaturas).
Como aficionado a las miniaturas, estoy siguiendo este "Culebrón" puesto que está protagonizado por la empresa GameZone Miniaturas. Tengo algunas figuras de esta marca, y llevo siguiendo sus lanzamientos desde hace bastantes años. Por desgracia, tengo que decir que el movimiento y la posterior actuación de la empresa en este asunto no me han sorprendido en absoluto.
Quizá es posible que no se haya comentado... He leído como dije, gran parte de lo escrito en el foro sobre este asunto, pero no todo. Por lo tanto, si ya ha sido hablado, ruego que me disculpéis.
De no ser así, haré un poco de "Abuelo Cebolleta" para rellenar los huecos de la historia. La "precuela" del presente culebrón, si queréis ;D :
GameZone Miniaturas es una empresa sevillana, fundada aproximadamente en el 2001 o 2002 por (el ahora famoso) Dionisio. Este señor, anteriormente regentaba una tienda de miniaturas y comics en la ciudad de Sevilla. A raíz de la apertura de una tienda oficial Games Workshop en la misma calle (o muy cercana) a esta tienda, se sucedieron una serie de eventos que culminaron en la creación de la marca de figuras. Por cierto, en un principio parece ser que la marca se llamaba "Rara Avis", y pocos años después ya cambió el nombre al que ahora conserva.
En un primer momento, en GameZone tenían la intención de realizar figuras con conceptos mucho más originales y propios, todos enfocados hacia la temática fantástica o fantástica/ciencia-ficción. Sin embargo, finalmente comenzaron a dedicarse a por lo que - hasta hace unos meses - eran conocidos, la fabricación de miniaturas "alternativas" a las de la gama del juego Warhammer de Games Workshop.
- Hay que hacer aquí un inciso: Si bien las figuras de GameZone son "compatibles" con las de Games Workshop, no se trata de copias o plagios descarados, sencillamente porque son figuras de conceptos ya universales, como los orcos, elfos, guerreros malvados, humanos medievales, etc. E incluso varias de las gamas muestran una originalidad muy interesante. -
También, para ser justo, es importante señalar que tanto la producción de sus figuras como su empaquetado se realiza en su propio taller de Sevilla. Hasta hace unos meses o un año, fabricaban sólamente miniaturas de metal (concretamente de una aleación de plomo, estaño y otros metales como bismuto), momento en el que también se embarcaron en la fabricación de figuras en resina o resina plástica (que no es más que un tipo de plástico distinto al poliestireno, no he podido encontrar la sustancia concreta...).
Pero siguiendo con lo anterior, decía que no es sorprendente el desarrollo de los acontecimientos en torno a este proyecto, puesto que ya desde sus inicios, GameZone, han ido dando muestras de comportamientos como mínimo "cuestionables".
Por ejemplo, en su primera época, hasta dos o tres años después de su creación (¿2003?), estuvo trabajando en GameZone una escultora (que es ilustradora también), que afirma cosas como esta:
[...] Al igual que las de los "Tercios-futuristas" y la "Family-Dalton", esta miniatura aunque la realizase durante el periodo que estuve en GAMEZONE, no pertenece a la empresa (ni la pagaron ni tienen derecho alguno). Por lo tanto también tomaré nota con ésta por si algún día me arriesgo a "publicarla" yo. [...]
fuente: http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/2011/06/baul-del-tiempo-antiguas-obras-ix.html
O como esta:
[...] cuando hablé de las miniaturas de los "tercios del futuro", dije que estaban hechas en la etapa de GAMEZONE y no fueron comercializadas, pues sólo aclarar que las miniaturas son de mi propiedad, aunque las realicé para GAMEZONE, como ni me las pagaron ni hicieron moldes ni nada, son exclusivamente mias. [...]
fuente: http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/2011/06/baul-del-tiempo-antiguas-obras-viii.html
El blog de esta escultora-ilustradora (http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es) es realmente interesante, pone bastantes de sus trabajos en él, por si a alguien le interesa. Pero para seguir con el tema que nos ocupa, también se puede ver que una parte importante del catálogo de GameZone fue modelado por esta chica:
http://eldesvanderu-mor.blogspot.com.es/search/label/Ba%C3%BAl%20del%20tiempo%3A%20miniaturas
Hasta aquí una pequeña muestra de que tenía razón aquel que dijo eso de "de aquellos polvos vienen estos lodos"... (O algo así :P). Si resulta de interés, sigo comentando algunas cosas más...
saludos
Encendiendo el ventilador de la mierda en 3, 2, 1...
Saludos cordiales.
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Los gastos de correo para España sí como dicen usan "correos y telégrafos" y teniendo en cuenta que dicen que te pueden enviar hasta dos cajas por ese precio! no los veo nada caros casi diría que baratos, sólo hay que mirar lo que te cobran en cualquier tienda web por envío de libros y similares. Por otra parte también dicen que eso te lo descuentan de futuras compras, quizás haya gente que no compre más y no le sirvan de nada pero si alguien les compra más puede obtener una pequeña ventaja.
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Hola y buenas noches a todos!
A pesar de adorar los juegos de mesa no conocía este foro, y me alegro de haberlos conocido y más tras llevar días siguiendo este foro y este post.
Dicho esto y esperando no meter la pata por no presentarme formalmente antes, que por cierto soy de Zaragoza por sí alguno se anima a quedar, voy a escribir mi opinión.
He visto que criticáis con razón a gamezone por la que esta montando, pero a pesar de los problemas que aún tenido en su búsqueda de crowfunding, que más problemas veía, es decir, os parece mal que plagien al heroquest usando su nombre (q lo tienen comprado) y sin hacer referencia a su creador?
No se sí es q soy un pirata o que la nostalgia de este juego hace que me resbale lo demás, pero a mi q plagien y q pasen de los creadores y demás de hace 25 años, cuando nadie en esta época ha querido reeditar nada, pues para mi fantástico.
Luego, no se sí es q he visto ya varias campañas así, pero el hecho de q falte información no me extraña, he visto campañas peores, menos informativas y con menos imágenes que han salido adelante...
Eso no quita que me gustaría y deseo que expliquen más, yo aún no he pagado por la campaña actual, tengo los 110€ guardados a que pase unas semanas más y si la cosa no se viene abajo de nuevo, pagare, y tras ver que más desvelan... Que tanta tontería de figuritas ya me cansan y espero que desvelen campañas , reglas...etc
Vamos,que lo que quiero decir que a mi, tras ver los innumerables juegos de mesa que con distintos nombres se plagian entre sí descaradamente en reglas, figuras,etc, que lleguen los de gamezone y compren el nombre y plagien no me importa, aunque no explican mucho del juego, ojo, que aún asi explican más que otras empresas que ha creado campañas...
Me gusta ver que algunos usuarios defienden la legalidad y los derechos de autor de tal manera que me creerá que trabajan o sacan benefició alguno de ello xD
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Lo siguiente Seran mas cartas de tesoro que me parece fantastico porque 30 cartas de tesoro se me hacen pocas. Igual que las de equipo que son solo 16 +6 que me siguen pareciendo pocas. Pero bienvenidas sean.
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Hola y buenas noches a todos!
A pesar de adorar los juegos de mesa no conocía este foro, y me alegro de haberlos conocido y más tras llevar días siguiendo este foro y este post.
Dicho esto y esperando no meter la pata por no presentarme formalmente antes, que por cierto soy de Zaragoza por sí alguno se anima a quedar, voy a escribir mi opinión.
He visto que criticáis con razón a gamezone por la que esta montando, pero a pesar de los problemas que aún tenido en su búsqueda de crowfunding, que más problemas veía, es decir, os parece mal que plagien al heroquest usando su nombre (q lo tienen comprado) y sin hacer referencia a su creador?
No se sí es q soy un pirata o que la nostalgia de este juego hace que me resbale lo demás, pero a mi q plagien y q pasen de los creadores y demás de hace 25 años, cuando nadie en esta época ha querido reeditar nada, pues para mi fantástico.
Luego, no se sí es q he visto ya varias campañas así, pero el hecho de q falte información no me extraña, he visto campañas peores, menos informativas y con menos imágenes que han salido adelante...
Eso no quita que me gustaría y deseo que expliquen más, yo aún no he pagado por la campaña actual, tengo los 110€ guardados a que pase unas semanas más y si la cosa no se viene abajo de nuevo, pagare, y tras ver que más desvelan... Que tanta tontería de figuritas ya me cansan y espero que desvelen campañas , reglas...etc
Vamos,que lo que quiero decir que a mi, tras ver los innumerables juegos de mesa que con distintos nombres se plagian entre sí descaradamente en reglas, figuras,etc, que lleguen los de gamezone y compren el nombre y plagien no me importa, aunque no explican mucho del juego, ojo, que aún asi explican más que otras empresas que ha creado campañas...
Me gusta ver que algunos usuarios defienden la legalidad y los derechos de autor de tal manera que me creerá que trabajan o sacan benefició alguno de ello xD
Pero es que este juego no es Heroquest, amigo. Es una caja de figuras que posiblemente sean compatibles, pero no es HQ.
Y a mi tambien me parece bien que siga habiendo gente con valores y que no sea tan egoista y le preocupen las cosas eticas, y no todos seamos piratas (auque yo tambien soy uno)
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Haayy Piraataa!!! :-*
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No se sí es q soy un pirata o que la nostalgia de este juego hace que me resbale lo demás, pero a mi q plagien y q pasen de los creadores y demás de hace 25 años, cuando nadie en esta época ha querido reeditar nada, pues para mi fantástico.
No es que nadie haya querido reeditar nada, es que no podían. Los derechos están repartidos de tal forma que ninguna de las partes podía sacar un nuevo Heroquest sin entrar en la ilegalidad. Y por cierto, plagiar un juego o cualquier otro producto creativo y querer hacer negocio a su costa me parece de una falta de ética enorme.
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Haayy Piraataa!!! :-*
Estáis pidiendo a gritos que vuelva a enlazar vídeos desde el Yotetube... ;D
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¿Por cierto, a qué se refieren con lo de "recompensas desbloqueadas"?
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Hola y buenas noches a todos!
A pesar de adorar los juegos de mesa no conocía este foro, y me alegro de haberlos conocido y más tras llevar días siguiendo este foro y este post.
Dicho esto y esperando no meter la pata por no presentarme formalmente antes, que por cierto soy de Zaragoza por sí alguno se anima a quedar, voy a escribir mi opinión.
He visto que criticáis con razón a gamezone por la que esta montando, pero a pesar de los problemas que aún tenido en su búsqueda de crowfunding, que más problemas veía, es decir, os parece mal que plagien al heroquest usando su nombre (q lo tienen comprado) y sin hacer referencia a su creador?
No se sí es q soy un pirata o que la nostalgia de este juego hace que me resbale lo demás, pero a mi q plagien y q pasen de los creadores y demás de hace 25 años, cuando nadie en esta época ha querido reeditar nada, pues para mi fantástico.
Luego, no se sí es q he visto ya varias campañas así, pero el hecho de q falte información no me extraña, he visto campañas peores, menos informativas y con menos imágenes que han salido adelante...
Eso no quita que me gustaría y deseo que expliquen más, yo aún no he pagado por la campaña actual, tengo los 110€ guardados a que pase unas semanas más y si la cosa no se viene abajo de nuevo, pagare, y tras ver que más desvelan... Que tanta tontería de figuritas ya me cansan y espero que desvelen campañas , reglas...etc
Vamos,que lo que quiero decir que a mi, tras ver los innumerables juegos de mesa que con distintos nombres se plagian entre sí descaradamente en reglas, figuras,etc, que lleguen los de gamezone y compren el nombre y plagien no me importa, aunque no explican mucho del juego, ojo, que aún asi explican más que otras empresas que ha creado campañas...
Me gusta ver que algunos usuarios defienden la legalidad y los derechos de autor de tal manera que me creerá que trabajan o sacan benefició alguno de ello xD
es un tema recurrente en este hilo.
Me pregunto que entendemos por sacar beneficios. Es posible que esta sociedad este podrida, es más que posible que el marco legal se utilice para dar cobijo a truhanes y malechores. Y sin embargo el marco legal, la sociedad que lo ha creado lo necesita. Podemos jugar a descreídos que todo vale y creernos que estamos en el salvaje oeste donde todo vale para la supervivencia y el placer ¡por favor no disparen sobre el pianista!.
Mark Twain era de los que consideraba que la propiedad intelectual era una propiedad como cualquier otra. Lo que daba el derecho al autor y a sus descendientes de hacer con ella lo que les diera la gana, lucrarse, donarla al dominio publico o esconderla en un cajón. Vamos, lo que hacemos nosotros con nuestras pertenencias. Y nadie puede llevarse nada de tu balcón por muy abandonado que parezca.
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No es que nadie haya querido reeditar nada, es que no podían. Los derechos están repartidos de tal forma que ninguna de las partes podía sacar un nuevo Heroquest sin entrar en la ilegalidad.
What? No se quien te ha dicho eso pero es falso. Si no hemos tenido Heroquest en 20 años ha sido porque a MB primero y a Hasbro después no le ha salido del alma. Punto.
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No es que nadie haya querido reeditar nada, es que no podían. Los derechos están repartidos de tal forma que ninguna de las partes podía sacar un nuevo Heroquest sin entrar en la ilegalidad.
What? No se quien te ha dicho eso pero es falso. Si no hemos tenido Heroquest en 20 años ha sido porque a MB primero y a Hasbro después no le ha salido del alma. Punto.
punto ¿punto?
¿contacto directo con hasbro? ya puestos dinos que piensa hasbro de todo esto de hq25.
por cierto yo sé de intentos editoriales de reeditar el heroquest fallidos por la imposibildad de encontrar TODOS los derechos para hacerlo. no sólo hasbro.
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What? No se quien te ha dicho eso pero es falso. Si no hemos tenido Heroquest en 20 años ha sido porque a MB primero y a Hasbro después no le ha salido del alma. Punto.
¿Y Games Workshop? También tiene parte de los derechos.
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Pies yo sí tengo contracto con alguien de cierto peso en Hasbro y os aseguro que no se ha reeditado porque no interesaba económicamente.
Los tremendos problemas legales de los que habláis no son tales y, aunque existen ciertos flecos, se podrían solventar.
Acordaros que HQ fue saldado en su día en muchos sitios (entre ellos España), que las reediciones de muchos juguetes o juegos clásicos han sido un fiasco y que hablamos de una línea de producto minoritaria frente a otras de la compañía como Nerf, los caballitos horribles, etc.
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¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
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Yo por lo que se de conocidos de hasbro y gw, q tampoco es q sean jefazos, es que no se reeditó el juego porq no daba beneficios.
Y ahora esta reedición pirata, o como queráis llamarla, me parece genial, si nadie q tiene los derechos se ha molestado antes en sacar adelante este proyectó y llega un iluminado, para bien o mal, y lo saca aunq sea plagió y con cosas distintas... Puede que hablé más mi nostalgia que otra cosa... Pero es q el tema ético a mi me da ya igual, e vista tantas irregularidades en mi vida y tanta gente saltandose tema éticos... En cosas realmente importantes, a mi que lo hagan en juego de mesa que nadie se ha molestado en años.... Pues...
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¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
ES EL AMO.
Espero que se forre y consiga suficiente dinero para daros en los morros a todos los antichovinistas.
Sin acritud.
un saludo.
-
Tras muchos días sin aterrizar por aquí veo que nada ha cambiado.
El proyecto recauda un pastón, sigue siendo puro humo, sigue con sus partidarios, sus detractores, y el juez autoerigido del hilo sigue juzgando a la gente sin conocerla.
En resumen, que todo sigue igual.
;D ;D
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¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
ES EL AMO.
Espero que se forre y consiga suficiente dinero para daros en los morros a todos los antichovinistas.
Sin acritud.
un saludo.
el futbol es en otro foro
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¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
Con este si que lo lleba claro... Por mucho que haya registrado "space crusade", a ver si tiene huevos de user nombres como: Marine Espacial, bolter, Genestaler, necrón... Y otros nombre que pertenecen a GW...
Si los de GW ya en su día cerraron blogs y foros por usar sus imágenes...
Aquí es donde demuestran claramente sus intenciones, usar el mismo nombre, imagen y cambiar lo justo para lucrarse sin pagar a sus legítimos propietarios.
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Y digo yo, si puede hacerlo aprovechando vacío legales, porque no hacerlo? Parece que algunos les jode que haga esto, que pueda ganar dinero de esta forma, a mi me jode que no se me haya ocurrido antes a mi...no que lo haga... XD
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¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
Deberías mirar en http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357 (http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357) que es el oficial, y pone que está en tramitación (con una denegación anterior por defectos de forma). Vamos, que aún no está registrada.
Y por buscar posibles problemas,..... la marca en UK. http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00003032573 (http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00003032573) Que la tiene Prodos LTD (los de Aliens vs Predator). Esta si está registrada.
Vamos que si pensáis que el culebrón Heroquest es divertido, prepararos para el de Space Crusade (Dos empresas con la misma intención).
En cuanto a marcas registradas, me da que en general pensáis que la concesión de los derechos es irrevocable, pero no es cierto, hay 5 años para la anulación de una marca por conflicto entre marcas y sin caducidad para algunos otros motivos, como por ejemplo mala fe en el registro (hay otros pero este es ....bastante..... jugoso).
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Actualizacion parece que habra sorpresa el dia 6.
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::)
Actualizacion parece que habra sorpresa el dia 6.
Que la disruteis!
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Datos interesantes sobre Falomir. (pueden venir al caso aquí)
http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731 (http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731)
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Quien o que es falomir?
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Quien o que es falomir?
Falomir es el hermano bueno de Bolomir :D
Es una editorial de juego española que se dedica fundamentalmente a plagiar juegos y sacarlos más baratos.
http://www.falomirjuegos.com/web1/index.php
Por ejemplo la versión de Falomir del Heroquest es el famoso Herocults
(http://www.cargad.com/wp-content/uploads/2013/02/herocults.jpg)
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Datos interesantes sobre Falomir. (pueden venir al caso aquí)
http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731 (http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731)
Joer, como mola la caja del DarkQuest.
(http://a1156.phobos.apple.com/us/r1000/065/Purple2/v4/34/1d/bb/341dbbf3-3881-34f3-e66b-65dd1d63c2fb/mzl.jcehypzh.480x480-75.jpg)
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No puedo echarle demasiado tiempo al foro, disculparme que no os siga el ritmo :)
Muy interesante!! Aporta lo que puedas, yo encantado de tener más información sobre cualquiera de las partes involucradas.
Tal vez no sea la persona mas indicada, pero... bienvenido!!!
Como has podido comprobar en los ultimos post, mientras no haya grandes novedades, muchos por aqui se dedican a "criticar por criticar", asi que animo y sigue "comentando algunas cosas mas"
Gracias por presentarte y encantado de tenerte por aquí.
Por mi parte encantado de que nos sigas comentando cosas si te apetece ;)
Gracias por la bienvenida. Me alegra que os parezca al menos curioso. Seguiré así por etapas, si no me saldría un ladrillo épico :P .
Yo conozco viejas historias que cuentan los jugadores viejunos de Warhamer sevillanos sobre tiendas y tenderos siniestro, pero como nunca me ha llamado ese mundo, pues no terminada de enlazarlo.
¿Que tienda tenía antes de crear "Rara Avis", Pato Ermitaño?
Pues la verdad es que no lo sé. No soy (ni vivo en) de Sevilla, por lo que todo lo que sé de GameZone es lo que he podido leer que se encuentra públicamente en Internet. Me parece recordar haber leído en alguna parte que la tienda se llamaba igual (o sea "GameZone"), pero no sé si es cierto o no.
De todos modos, lo que mencioné de la tienda y que abrieron una oficial de Games Workshop muy cerca, lo comenta el propio Dionisio en la entrevista de Noviembre de 2013 en ¡Cargad! (http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/). También parece indicar que esta fue una de las motivaciones de crear la marca de figuras:
P: ¿Cómo os sentís al veros en el nivel actual, sobre todo después de partir de una tienda de hobbie a la que le plantaron justo a 100 metros una tienda de esas de las rojas con la G y la W grandes?
R: Tuve tienda durante nueve años. Y sí que fue toda una sorpresa esa maniobra de Games Workshop. En la expansión de tiendas de GW existía ese principio, abrir ellos una tienda oficial en las ciudades donde el nivel de ventas de las tiendas independientes llegara a un determinado nivel que hiciera rentable la maniobra. Eso es legítimo y las tiendas estábamos alertadas. Lo que nunca supuse es que en una ciudad suficientemente grande se me pusieran tan cerca. No lo habían hecho así antes. No hacía falta que me vendieran la moto de que su llegada iba a promocionar el hobby en la zona de Sevilla y área de influencia. Eso es cierto, pero no lo único. Así que me lo tomé como un acicate competitivo. Pero sin mal rollo, de verdad, sobre todo porque desde el inicio hubo un trato muy amistoso con los compañeros de la tienda. Es más, alguno ya era amigo mío de antes.
Lo que sí que me propuse fueron dos cosas: en cuanto pudiera mudarme a un local aún más cerca de ellos y si era posible al lado; y la segunda, tener mi propia línea de miniaturas.
No sé si es correcto responder así, agrupando todas las citas en un mensaje, o debía responder a cada cita en su propio mensaje. Leo foros en los que se hace de alguna de las dos y la otra está mal vista, así que si alguien me lo pudiera aclarar, lo cambio si está incorrecto de esta manera. :)
saludos
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No sé si es correcto responder así, agrupando todas las citas en un mensaje, o debía responder a cada cita en su propio mensaje. Leo foros en los que se hace de alguna de las dos y la otra está mal vista, así que si alguien me lo pudiera aclarar, lo cambio si está incorrecto de esta manera. :)
Esta todo estupendo. Estamos deseando tu segunda entrega...
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Actualizacion parece que habra sorpresa el dia 6.
¡Qué alegría!¡Qué Alboroto! ¿Será un perrito piloto?
A lo mejor, como dicen por ahi, "para cerrar bocazas", hacen un adelanto de las reglas... o una carta de Hasbro diciendo que esta todo "guay"... o alguna figura terminada... o mas cartas en blanco, quien sabe.
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Bueno, ya que estamos en Sábado por la tarde de invierno, lloviendo seguramente en bastantes sitios, pues me gustaría seguir comentando algo más de los antecedentes de GameZone, un poco en modo cuento de la abuela. ;)
Quizás antes de nada hay que poner un “disclaimer” porque puede que se me haya malinterpretado o se malinterpreten mis mensajes, y mi intención es aportar cosas entretenidas, sin más:
No tengo nada en contra de GameZone Miniaturas. Como dije en el primer mensaje, más bien al contrario, tengo varias figuras de esta casa, me parece que son razonablemente buenas, e incluso estoy pensando en comprarles más figuras para un diorama que tengo en mente. Igualmente, como creo que he señalado, el tema en su totalidad no es que me importe especialmente, por lo que me atreveré a decir que mi perspectiva es bastante neutral. (Si eso es posible).
Ahora bien, igual que digo esto, creo que no es descabellado el hacer notar también otros puntos más grises, en cuanto a la política de esta empresa. Aparte del fangoso terreno de lo legal, moral y ético del presente proyecto, señalado innumerables veces, creo que, puesto que parece ser que no ha sido mencionado, no está de más el señalar también esos antecedentes, sencillamente para que, aquel que no los conociera, pueda tener más información sobre GameZone, y cada uno, a partir de ahí, decidir en consecuencia y con conocimiento lo que desea hacer.
Lo que comento siempre son cosas hechas públicas, es decir, que se encuentran en Internet. Es decir, que no me invento nada. Intentaré poner alguna que otra referencia, pero esto tampoco es un trabajo académico, por lo que comprenderéis que no voy a estar exhaustivamente buscando cada fuente de cada frase que ponga o afirmación que haga, más que nada porque algunas han desaparecido (blogs borrados) y en la mayoría, lo cierto es que no recuerdo donde lo leí... :-[
En este caso quería hacer referencia a las dificultades que aparentemente, desde el principio ha tenido GameZone a la hora de tratar con sus clientes, tanto consumidores finales, como distribuidores o tiendas. Es decir su (falta de) comunicación.
En primer lugar, y esto es algo que creo que se ha podido ver en este último proyecto, tenemos la completa (aparente) incapacidad de GameZone para comunicarse directamente con los consumidores finales.
Por ejemplo, su página web actual (http://www.gamezoneminiatures.com/tienda/es/) se abrió tan recientemente como en Julio de 2012, y hasta su apertura, la marca no disponía de una tienda on-line mediante la cual vender directamente a los clientes por Internet:
“Para celebrar el décimo aniversario, [GameZone] POR FIN han inaugurado una tienda on-line.”
Fuente: http://www.cargad.com/index.php/2012/07/25/gamezone-estrena-tienda-on-line/
Durante unos cuantos años antes de ese momento, GameZone no tenía una página web a efectos prácticos. Sólo contaban con una página que ponía su logo y algo así como “Ahora es el momento de trabajar en una nueva web”, pero sin ningún contenido, ni fotos, ni enlaces, ni más texto...
Y aún antes, la página que tenían, aparte de aún no contar con tienda on-line, era bastante “precaria”. Las imágenes de las figuras eran pequeñas, difíciles de ver, no actualizaban con sus nuevos lanzamientos durante mucho tiempo, etc. Por ejemplo varios mensajes de usuarios del foro del Spanish-Team (uno de los principales foros de miniaturismo en español - http://www.spanish-team.com/foro/index.php -), de 2007, hacen referencia a esto:
“Efectivamente, [esa página web] es para distribución en Alemania (gran web por cierto)... Hace muy poco tiempo la descubrí y es la que miro porque la [página web] de aquí (siento decirlo chicos) da un poco de pena.
Conozco unos cuantos (incluidos algún dueño de tienda) que me ha dicho: "la verdad que nunca he traído sus minis porque en Internet no parecen demasiado así"... […]"
Y el mensaje inmediatamente inferior, es de un usuario que en ese momento estaba relacionado con GameZone y comenta que se está haciendo una nueva web – en 2007 – Digo yo, ¿Se tardan cinco años en hacer una página web?... :o:
“La web española se la esta haciendo una empresa especializada, creo que cuando las cosas empiezan a funcionar es el momento de pulir todos los detalles que fallaban, por ejemplo el tema de publicidad, porque antes se tiene la cabeza en muchos lados y hay cosas que se escapan. Todo se andará. “
Fuente: http://www.spanish-team.com/foro/viewtopic.php?p=95525#95525
“Cada vez me gusta mas lo que hacen estos chicos. Enhorabuena por el trabajo bien hecho. Lastima la poca vista a la hora de realizar un buen marketing, creo que venderían mucho mas con buenas fotos y buenos pintados, la web solo muestra fotos pequeñas y no de todas las figuras que tienen.”
Fuente: http://www.spanish-team.com/foro/viewtopic.php?p=113815#113815
En el mismo sentido de falta de comunicación, se puede seguir comprobando en su página web actual que muestran a sus miniaturas sin pintar en las fotografías y videos que tienen publicados. Desde hace muchos años esto es algo que se les ha criticado bastante, puesto que las figuras pintadas a un buen nivel, suelen atraer más a la gente e incitar mucho más a comprarlas. Que yo sepa, todas las marcas de miniaturas por encima del nivel de “garage-kit”, muestran sus figuras pintadas por pintores de miniaturas profesionales, pues de esta forma resaltan más los detalles y formas de la escultura y ganan en presentación. (Es decir hace el producto más apetecible). Por tanto esto es algo que va en su propio detrimento, y a pesar de ello, apenas han tenido en cuenta ninguna de las recomendaciones o críticas que se les han ido haciendo .
Bien es cierto que ha habido algunas excepciones puntuales, con algunas referencias de su catálogo a las que han pintado artistas profesionales, como el usuario citado anteriormente del foro del Spanish-Team. Sin embargo, en la actual página web no aparece ninguna de las figuras pintadas de las varias que encargaron en su momento. Por el contrario se limitan a mostrar todas sus miniaturas tan sólo con una capa de imprimación.
Como digo, ya en 2007 ( y mucho antes) se les había dicho por diversas partes y medios que era necesario pintar sus figuras (y más con la calidad que tienen muchas de ellas), para poder “entrar por los ojos” a los potenciales clientes. Un usuario del mismo foro del Spanish-Team se quejaba de esto mismo en Octubre de 2007:
“XD bueno a mi me encantan las miniaturas de esta gente, pero siguen sin pintarlas y para vendérselas después a los extranjeros se suda tinta. “
fuente: http://www.spanish-team.com/foro/viewtopic.php?p=141011#141011
De la misma manera, la publicidad y marketing de GameZone ha sido virtualmente inexistente hasta el presente proyecto de HeroQuest.
Por ejemplo, para enterarse de los nuevos lanzamientos de GameZone había que recurrir al boca a boca (de gente de Sevilla que los conociera personalmente, distribuidores, dueños de tiendas que tuvieran relación con ellos, etc.), o en ocasiones a la página web de la distribuidora en Alemania (http://gamezoneminiatures.de/) de la marca.
La mayor parte de las veces, uno se enteraba de nuevos lanzamientos mediante algún usuario entusiasta de la marca, que desinteresadamente, “desenterraba” y publicaba las fotografías de las nuevas figuras en los foros y blogs de turno.
Ejemplo ilustrativo de la dificultad en encontrar y enterarse de sus lanzamientos es este mensaje de otro forero del Spanish-Team de Abril de 2007:
“estos son la ostia! peaso de minis y tienen un marketing de pena...para encontrarles una foto decente hay tanto que buscar que no encuentras! “
Fuente: http://www.spanish-team.com/foro/viewtopic.php?p=106939#106939
Por esto mismo, prácticamente no se hablaba de GameZone en los sitios del mundillo, a pesar de que mucha gente sí compraba sus miniaturas. Y por la misma razón, es realmente difícil encontrar información sobre GameZone anterior al presente Culebrón.
Al igual que en el tema de las miniaturas pintadas, se les ha insistido bastante (desde hace años) en la necesidad de estar en contacto con sus clientes, anunciar de forma más amplia sus nuevos lanzamientos, etc. Algo imprescindible en esta época de Internet y más en un mundo pequeño y cerrado como es este. Por lo menos en mi opinión.
De todas maneras, parece que tampoco es de extrañar esta falta de comunicación, ya que el propio Dionisio comenta (en una entrevista de ¡Cargad! De Noviembre de 2013):
"P: ¿Por qué sois tan reacios a la comunicación con los fans y a todo lo relacionado con publicidad y marketing?
R: Por flojera y comodidad, te lo digo sin adornos y sin afán de ser cortante. Es que realmente esos apartados requieren un tiempo y una dedicación mental de la que no tenemos suficiente. Siempre hemos sido pocos. Y hoy día la exigencia de comunicación tiene que ser muy alta para atenderla bien.”
fuente: http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/
Para terminar este mensaje (que ya se va extendiendo demasiado). Un detalle curioso. Nuevamente del foro del Spanish-Team, es un comunicado de GameZone, (publicado por un usuario independiente) en Noviembre de 2007. La negrita es mía:
“También queremos adelantar una noticia, por fin, realizaremos miniaturas de Ciencia Ficción. Después de Navidad empezaremos a ofrecer miniaturas de Ciencia Ficción, simultáneamente a las novedades que iremos ofreciendo de Fantasía, como ya es habitual.
Muchos de vosotros nos habéis preguntado frecuentemente cuándo íbamos a realizar miniaturas de Ciencia Ficción. Bien, ahora es el momento. Al igual que hemos abordado el mundo de la Fantasía, ahora vamos a abordar también el mundo de la ci-fi. De esta manera, cada nueva novedad, ofreceremos no sólo miniaturas de fantasía sino también de ci-fi.”
fuente: http://www.spanish-team.com/foro/viewtopic.php?p=160798#160798
A día de hoy, en su página web no hay ninguna miniatura que muestren que tenga explícitamente temática de “ciencia-ficción”, y si no me equivoco, tampoco han sacado anteriormente ninguna (que hipotéticamente hubieran podido retirar del catálogo). Es decir, aquí tenemos una muestra de que, al menos en una ocasión, GameZone no siempre hace lo que dice que va a hacer. No es algo que pruebe o niegue nada claro, pero es un indicio que puede llevar a pensar que quizá no es tan buena idea creer a pies juntillas la palabra de GameZone... ::)
Según estos antecedentes de falta absoluta de comunicación, no me sorprendió su manejo del Kickstarter y de la posterior debacle, de hecho se han mostrado hasta excesivamente comunicativos. Como he intentado describir más arriba, hace algunos años pasaban meses o hasta años enteros sin tener noticia alguna de GameZone, de sus nuevos lanzamientos, de si aún fabricaban sus figuras, o incluso de si seguían existiendo. Lo peor no era la falta de comunicación con los fans, si no con sus clientes más "serios"...
saludos
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Bueno, he estado hablando con colegas, y la tienda se llamaba también "GameZone", y estaba por la Alameda.
Y efectivamente, Games workshop abrió una tienda al lado de la suya y les hundió el negocio.
Vale, al final resulta que esto es una Venganza en un plato muy friooooo...
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Pues yo que queréis que os diga, pero cada vez me despiertan mas simpatías. Por mucho que lo intento no acabo de ver a GZ como unos piratas buscando dar el pelotazo y retirarse a las islas caimán con los minolles...
Lo que quizá si les sobra es cierto grado de soberbia, al menos percibida. Pero vamos, que ni la milésima parte que a GW o WOTC.
Seguro que tampoco tienen experiencia haciendo juegos de este tipo, pero asesorando se bien, no debería haber problema.
Sobre las minis, creo que esta de mas cuestionar la calidad y capacidad técnica. Yo tengo unas cuantas y son bastante buenas.
Ahora, espero que aceleren con los perks pq de momento van bastante lentos y no veo claro el salto de los 65 a los 110 € justificado.
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Opino igual que el compañero.
Tras las entrañables historietas de Pato Ermitaño, se le coje más cariño a GameZone que otra cosa.
Los que esperábamos ver la mierda volando por todas partes, nos hemos quedado con las ganas... ;D
A juzgar por sus antecedentes, hasta podría empezar a creerme que realmente hayan intentado actuar de buena fé, y simplemente son más simples que el mecanismo de un chupete y pensaban que las nubes huelen a tarta de manzana y podían vender su producto en USA a través de Kickstarter sin que nadie les montara el pollo...
Hacen buenas miniaturas, pero en muchos aspectos son unos "flojos" y unos chapuzas. Fin del misterio...
Saludos cordiales
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Opino igual que el compañero.
Tras las entrañables historietas de Pato Ermitaño, se le coje más cariño a GameZone que otra cosa.
Los que esperábamos ver la mierda volando por todas partes, nos hemos quedado con las ganas... ;D
A juzgar por sus antecedentes, hasta podría empezar a creerme que realmente hayan intentado actuar de buena fé, y simplemente son más simples que el mecanismo de un chupete y pensaban que las nubes huelen a tarta de manzana y podían vender su producto en USA a través de Kickstarter sin que nadie les montara el pollo...
Hacen buenas miniaturas, pero en muchos aspectos son unos "flojos" y unos chapuzas. Fin del misterio...
Saludos cordiales
Tened Fe, que es bueno.
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Datos interesantes sobre Falomir. (pueden venir al caso aquí)
http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731 (http://boardgamegeek.com/article/14431731#14431731)
Joer, como mola la caja del DarkQuest.
(http://a1156.phobos.apple.com/us/r1000/065/Purple2/v4/34/1d/bb/341dbbf3-3881-34f3-e66b-65dd1d63c2fb/mzl.jcehypzh.480x480-75.jpg)
El dark quest no se sí es juego de mesa, pero si es un juego de iOS que hasta que saliera el warhammer quest a mi me quitó un poco el mono para jugar en el iPad, eso si muy simplón, pero para lo que es servia
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Mientras tanto, en lanzanos...
Nueva recompensa liberada... ni mas ni menos que... ¡¡¡ 6 nuevas cartas de tesoro !!!
Solo puedo decir una cosa:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXVTF7g0HnYo-CEdMlX3maPvT7Oh82uazoO4L4h1LXTeAEI2YU)
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....se le coje más cariño a GameZone que otra cosa...
Dejando de lado el tema de HQ 25, no entiendo como se le puede cojer carino a GameZone :o
Cariño se le coje a una empresa como Corvus Belli, que nació en un pequeño taller en Galicia y gracias al trabajo duro ha crecido hasta convertirse en una de las mejores (o la mejor) marca de miniaturas de ciencia ficción: buena comunicación con los clientes (escuchan las opiniones de los foreros y hasta puedes charlar con ellos en algunos eventos), buen marketing (mejoraron su web y foro hace un año), mejoras en sus miniaturas (siguen innovando desde hace años), buena distribución (hasta patrocinan torneos y jornadas)....
En cambio, que tenemos de Gamezone?: mala comunicación (no hace falta ni explicarlo), mal marketing (fotos de miniaturas sin pintar y la web es una chusta y llevan así años y años), cero novedades (hace unos 5 años que no sacan buenas miniaturas, desde el momento que se fueron sus escultores por las malas condiciones laborables y el misero salario que les pagaban), mala distribución (mas de una tienda han dejado de pedirles porque tardaban unos 5 meses en enviarles los pedidos, y muchas veces los enviaban incompletos :o )...
Parece que porque van a publicar un juego con cierta nostalgia tenemos que convertirlos en paladines de los juegos de mesa, cuando la realidad es que si están luchando por sacar el juego adelante no es por nosotros, es por sacar el máximo beneficio posible (normal, son una empresa)
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En cambio, que tenemos de Gamezone?: mala comunicación (no hace falta ni explicarlo), mal marketing (fotos de miniaturas sin pintar y la web es una chusta y llevan así años y años), cero novedades (hace unos 5 años que no sacan buenas miniaturas, desde el momento que se fueron sus escultores por las malas condiciones laborables y el misero salario que les pagaban), mala distribución (mas de una tienda han dejado de pedirles porque tardaban unos 5 meses en enviarles los pedidos, y muchas veces los enviaban incompletos :o )...
O cobran figuras que no estaban en el envio...
http://condedraki.blogspot.com.es/2008/07/gamezone-y-los-tenderos-alicantinos.html (http://condedraki.blogspot.com.es/2008/07/gamezone-y-los-tenderos-alicantinos.html)
Y una preguntilla, con todo lo que llevan recaudado, ¿no sabe a poco el superpack de 110€?
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Una vez leído el artículo se ve que el mismo no va en contra de gamezone si no de otra tienda, que parecía que trataba de como gamezone roba impunemente a sus clientes. Y aunque dice que gamezone le había cobrado algunas miniaturas que no había enviado también aclara que el le ha dejado algunos recibos sin pagar a gamezone, pero vamos el artículo es para meterse con otra tienda.
Lo que sí es cierto es que gamezone tiene el peor canal de marketing y comunicación que he visto en mi vida y que sí lo aprovechara seguramente subirían mucho los aportes.
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Y una preguntilla, con todo lo que llevan recaudado, ¿no sabe a poco el superpack de 110€?
Yo creo que por 30 euros más tienes bastantes cosas (pienso que cuando acabe el proyecto habrá casi la mitad de cosas más)
Si te pones con una calculadora a sumar lo que te costaria por separado pienso que hoy por hoy ya le has sacado bastante beneficio.
Y esto me lleva a otra pregunta. ¿alguien entendido en este mundo y sabiendo aproximadamente los costes podria hacer una lista con todos los SG desbloqueados y poniendo el coste de cada uno? Creo que sería una magnifica forma de saber si merece la pena o no.
Un saludo y felices reyes.
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Sobre los últimos mensajes que aportan datos de blogs (que están muy bien como información y eso...), os habéis parado a pensar que a lo mejor esas personas no quieren saber nada del asunto en cuestión, y que incluso podrían llegar a perjudicarlos de algún modo mencionarlos en este tema, sin comerlo ni beberlo y sin posibilidad de réplica.
Sobretodo, teniendo en cuenta la capacidad de generación de trolles en debates tan enconados (ahora alguien me dirá que no hay trolles en alguna parte del debate....XD ), si no son directamente implicados o que hayan vertido su opinión al respeto, mejor dejarlos en paz.
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Y esto me lleva a otra pregunta. ¿alguien entendido en este mundo y sabiendo aproximadamente los costes podria hacer una lista con todos los SG desbloqueados y poniendo el coste de cada uno? Creo que sería una magnifica forma de saber si merece la pena o no.
Muy buena pregunta.
De los 23 SG que se han desbloqueados, hay 7 cuyo coste es (creo) casi irrisorio: 32 cartas y dos trozos de carton. Vamos, un 30%. Y otro porcentaje importante es solo "decorado". Yo hecho en falta cosas interesantes.
La verdad es que no tendrian que haber sacado el pack de heroes y haberlos metidos como recompensas.
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Si no gustan los desbloqueos siempre se puede pedir el de 80$ que por 15 $ mas tienes 15 heroes mas que salen a un eurito un chollo a mi parecer cualquier miniatura de heroe por internet te sale minimo por 4$ o 5$.
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Si no gustan los desbloqueos siempre se puede pedir el de 80$ que por 15 $ mas tienes 15 heroes mas que salen a un eurito un chollo a mi parecer cualquier miniatura de heroe por internet te sale minimo por 4$ o 5$.
Un chollo sin duda. Si no fuera porque corres el riesgo de no llevarte nada...
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Eso estro tema (que puede pasar con cualquier otro grufunding de estos comosellamen). Pero mucha gente dice que es caro y que los desbloqueos son un truño et... soy baker del shadows of brimstone y los desbloqueos eran cada 50.000$ y muchos eran 1 miniatura o 10 cartas y a sido un bombazo.
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Eso estro tema. Pero mucha gente dice que es caro y que los desbloqueos son un truño et... soy baker del shadows of brimstone y los desbloqueos eran cada 50.000$ y muchos eran 1 miniatura o 10 cartas y a sido un bombazo.
Ya, pero el Shadows no lo llevaba Dionisio, no es igual de divertido echar mierda a los señores de FFP que criticar a este hombre por el motivo que sea, da igual lo peregrino que sea este, y cuando los aspectos referentes a la legalidad o no del proyecto ya no dan mas de si, pues se busca tema nuevo para echar mas mierda y mantener el fuego encendido, en este caso, las stretch goals :D
Estoy de acuerdo con ulises en que hay muchas papeletas de que la cosa no llegue a buen puerto (yo soy el primero que por ese motivo no va a apoyar el proyecto), pero como bien dices, gervader, ese es otro tema.
Pero vamos, el objetivo está cumplido: seguimos hablando del tema :)
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Ya, pero el Shadows no lo llevaba Dionisio, no es igual de divertido echar mierda a los señores de FFP que criticar a este hombre por el motivo que sea, da igual lo peregrino que sea este, y cuando los aspectos referentes a la legalidad o no del proyecto ya no dan mas de si, pues se busca tema nuevo para echar mas mierda y mantener el fuego encendido, en este caso, las stretch goals :D
Quizás sea porque en el crowdfunding de Heroquest TE PAGAS los stretchgoals, por lo que es lógico que la gente opine. Esto es un foro, o sea que está bien que la gente opine si se es educado.
No sé cómo se mantiene el fuego encendido echando mierda...
¿La mierda lleva oxígeno? ;D
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Ya, pero el Shadows no lo llevaba Dionisio, no es igual de divertido echar mierda a los señores de FFP que criticar a este hombre por el motivo que sea, da igual lo peregrino que sea este, y cuando los aspectos referentes a la legalidad o no del proyecto ya no dan mas de si, pues se busca tema nuevo para echar mas mierda y mantener el fuego encendido, en este caso, las stretch goals :D
Quizás sea porque en el crowdfunding de Heroquest TE PAGAS los stretchgoals, por lo que es lógico que la gente opine. Esto es un foro, o sea que está bien que la gente opine si se es educado.
No sé cómo se mantiene el fuego encendido echando mierda...
¿La mierda lleva oxígeno? ;D
Quería decir leña y por algún motivo me ha salido mierda. Habrá sido un desliz freudiano de esos :)
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....se le coje más cariño a GameZone que otra cosa...
Dejando de lado el tema de HQ 25, no entiendo como se le puede cojer carino a GameZone :o
Cariño se le coje a una empresa como Corvus Belli, que nació en un pequeño taller en Galicia y gracias al trabajo duro ha crecido hasta convertirse en una de las mejores (o la mejor) marca de miniaturas de ciencia ficción: buena comunicación con los clientes (escuchan las opiniones de los foreros y hasta puedes charlar con ellos en algunos eventos), buen marketing (mejoraron su web y foro hace un año), mejoras en sus miniaturas (siguen innovando desde hace años), buena distribución (hasta patrocinan torneos y jornadas)....
En cambio, que tenemos de Gamezone?: mala comunicación (no hace falta ni explicarlo), mal marketing (fotos de miniaturas sin pintar y la web es una chusta y llevan así años y años), cero novedades (hace unos 5 años que no sacan buenas miniaturas, desde el momento que se fueron sus escultores por las malas condiciones laborables y el misero salario que les pagaban), mala distribución (mas de una tienda han dejado de pedirles porque tardaban unos 5 meses en enviarles los pedidos, y muchas veces los enviaban incompletos :o )...
Parece que porque van a publicar un juego con cierta nostalgia tenemos que convertirlos en paladines de los juegos de mesa, cuando la realidad es que si están luchando por sacar el juego adelante no es por nosotros, es por sacar el máximo beneficio posible (normal, son una empresa)
Muchas gracias, caballero, por enseñarme a quién tengo que orientar mis simpatías.
31 añetes y aún no había aprendido bien a seguir la masa y poner el pulgar arriba donde hay que hacerlo...
Menos mal que tengo este magnífico hilo en el que seres dotados de Luz y Verdad Absoluta siempre están ahí para enseñarnos a nosotros, los torpes, lo que está bien y lo que está mal.
Lamentablemente no todos son Corvus Velli, y a pesar de todo, GameZone lleva 10 años aguantando el temporal, cuando muchas otras han caído.
Saludos cordiales.
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Adoro este tema, y lo que escribís algunos, jeje.
Yo quiero apoyar el juego y lo haré en cuanto pasé unos días y vea que ya seguro sale, otra cosa ya es tema legal, el cual si por los. Sea lo paran legalmente dudo mucho que dioniso no devuelva el dinero cuanto antes...ñ
En cuanto a los goals a mi me parecen poca cosa y muy caros para lo q ofrecen, q se loc urren más y si puede e en más información que otros crowfunding dan más cosas, más información o los goals son más caros? Si, pero también he visto campañas mucho más penosas y ridículas que han salido adelante
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Muchas gracias, caballero, por enseñarme a quién tengo que orientar mis simpatías.
31 añetes y aún no había aprendido bien a seguir la masa y poner el pulgar arriba donde hay que hacerlo...
Menos mal que tengo este magnífico hilo en el que seres dotados de Luz y Verdad Absoluta siempre están ahí para enseñarnos a nosotros, los torpes, lo que está bien y lo que está mal.
Lamentablemente no todos son Corvus Velli, y a pesar de todo, GameZone lleva 10 años aguantando el temporal, cuando muchas otras han caído.
Saludos cordiales.
Me alegro por tus 31 añetes, yo tengo 27 ;D
En ningun momento te he dicho que debas o no tenerles cariño, solo he comentado que no entiendo por que hay que cojérselo....hubiera preferido que me explicases (al igual que he hecho yo con los creadores de infinity) por que te caen bien, en vez de responder de una forma tan agresiva :-\
Yo no tengo la verdad absoluta, solo he expresado una opinión (vuelvo a repetirte que no te he dicho que no les cojas cariño). Parece que como los que mas apoyaís a GZ en labsk sois minoría respecto a los que dudamos de ellos (y te repito que tengo montones de sus miniaturas), eso nos convierte en la masa que parece que os intenta oprimir...creo que aunque hay usuarios que atacan expresamente el proyecto,pero también hay usuarios que solo expresamos nuestra opinión.
Al igual que comentar cosas buenas sobre GZ (como que en esta nueva plataforma han pulido muchos de los defectos de las dos anteriores) no es defenderlos sin razón, criticar sus puntos negativos tampoco es "encender el ventilador de la mierda".
Releete mi comentario que no te intento inculcar lo que esta bien o mal; solo doy mi punto de vista, que puede estar acertado o no, de dos empresas de miniaturas del panorama nacional ;)
P.D: aunque no comparto tu opinión no creo que seas un "ser dotado de la verdad absoluta" que intenta imponerme su punto de vista, pero tampoco creo que el hecho de que escriba mi opinión signifique que intento imponerte o enseñarte nada...parece que el expresar tu opinión en pos de que se convierta en la predominante en el tema te parece correcto, pero si alguien piensa lo contrario parece que te ofende
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pero también hay usuarios que solo expresamos nuestra opinión.
Por supuesto, y lo hacéis con educación y respeto, pero hay algunos que parece que se aburren en casa y no tienen otra cosa que hacer que malmeter. Y luego alguno que va de perdonavidas y trata de poco menos que tontos a los que han decidido apoyar el proyecto. Tú mismo los habrás leído por aquí.
Yo por mi parte me desuscribo del hilo, ya me enteraré de como prosigue el proyecto por otros lugares.
Un saludo y que vaya bien.
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la sorpresa desbloqueada es una pareja de aprendices de aventurero, para todo aquel que apoye antes de las 24:00 horas de hoy lunes
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/actualizaciones/
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Chicos calmaos que no hay que llegar a los extremos.
Sobre la recompensa, me parece un bonito detalle para los mecenas actuales y tampoco castigan en exceso a los futuros ya que podtan adquirirlos como addon :)
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Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.
No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.
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Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.
No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.
Repito: Sugerir que Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta de los Bakers, comparar Heroquest 25A con las preferentes de Bankia...
Criticar el proyecto es normal y sano, pero crear ruido de manera totalmente gratuita...
Escribir en el foro es una de esas burradas que hacen la vida más agradable, mientras el mundo se va a pique.
Saludos cordiales.
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Mira que criticar a GameZone cuando hay niños muriéndose de hambre en África...
Y no veo dónde está la burrada de decir que el proyecto, y apoyarlo a poco que se haya informado uno mínimamente sobre el tema, son amorales. Puede que sea legal (aunque lo dudo mucho), pero lo que está caro es que hay una gente pretendiendo hacer negocio aprovechándose del trabajo de otra persona -Stephen Baker concretamente-, y otra a la que eso le da igual porque les conviene el producto que creen que van a obtener dándole dinero a esa gente. Y ambos, independiente de su dudosa legalidad, son comportamientos decididamente amorales a pocos escrúpulos que tenga uno.
Ahora, lo que a cada uno le permita su conciencia hacer con su dinero es cosa suya pero, igual que no voy a impedirle a nadie actuar como quiera, tampoco creo que nadie sea quién para decirme lo que puedo opinar sobre esos actos.
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Mira que criticar a GameZone cuando hay niños muriéndose de hambre en África...
Y no veo dónde está la burrada de decir que el proyecto, y apoyarlo a poco que se haya informado uno mínimamente sobre el tema, son amorales. Puede que sea legal (aunque lo dudo mucho), pero lo que está caro es que hay una gente pretendiendo hacer negocio aprovechándose del trabajo de otra persona -Stephen Baker concretamente-, y otra a la que eso le da igual porque les conviene el producto que creen que van a obtener dándole dinero a esa gente. Y ambos, independiente de su dudosa legalidad, son comportamientos decididamente amorales a pocos escrúpulos que tenga uno.
Ahora, lo que a cada uno le permita su conciencia hacer con su dinero es cosa suya pero, igual que no voy a impedirle a nadie actuar como quiera, tampoco creo que nadie sea quién para decirme lo que puedo opinar sobre esos actos.
Estupendito.
Usted dirá que apoyar el proyecto es amoral, y yo diré que es inadecuado calificar una posición respecto al crowdfunding como amoral. Ambos nos entretendremos durante horas dandole al teclado y al final un tercer usuario conseguirá que nos baneen por poner la palabra "mierda" en el hilo. ;D ;D
Nada nuevo bajo el sol.
Saludos cordiales.
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Mira que criticar a GameZone cuando hay niños muriéndose de hambre en África...
Y no veo dónde está la burrada de decir que el proyecto, y apoyarlo a poco que se haya informado uno mínimamente sobre el tema, son amorales. Puede que sea legal (aunque lo dudo mucho), pero lo que está caro es que hay una gente pretendiendo hacer negocio aprovechándose del trabajo de otra persona -Stephen Baker concretamente-, y otra a la que eso le da igual porque les conviene el producto que creen que van a obtener dándole dinero a esa gente. Y ambos, independiente de su dudosa legalidad, son comportamientos decididamente amorales a pocos escrúpulos que tenga uno.
Ahora, lo que a cada uno le permita su conciencia hacer con su dinero es cosa suya pero, igual que no voy a impedirle a nadie actuar como quiera, tampoco creo que nadie sea quién para decirme lo que puedo opinar sobre esos actos.
Estupendito.
Usted dirá que apoyar el proyecto es amoral, y yo diré que es inadecuado calificar una posición respecto al crowdfunding como amoral. Ambos nos entretendremos durante horas dandole al teclado y al final un tercer usuario conseguirá que nos baneen por poner la palabra "mierda" en el hilo. ;D ;D
Nada nuevo bajo el sol.
Saludos cordiales.
por suerte para ti, aqui no es como en el foro de Heroquest.es ::)
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Mira que criticar a GameZone cuando hay niños muriéndose de hambre en África...
Y no veo dónde está la burrada de decir que el proyecto, y apoyarlo a poco que se haya informado uno mínimamente sobre el tema, son amorales. Puede que sea legal (aunque lo dudo mucho), pero lo que está caro es que hay una gente pretendiendo hacer negocio aprovechándose del trabajo de otra persona -Stephen Baker concretamente-, y otra a la que eso le da igual porque les conviene el producto que creen que van a obtener dándole dinero a esa gente. Y ambos, independiente de su dudosa legalidad, son comportamientos decididamente amorales a pocos escrúpulos que tenga uno.
Ahora, lo que a cada uno le permita su conciencia hacer con su dinero es cosa suya pero, igual que no voy a impedirle a nadie actuar como quiera, tampoco creo que nadie sea quién para decirme lo que puedo opinar sobre esos actos.
Estupendito.
Usted dirá que apoyar el proyecto es amoral, y yo diré que es inadecuado calificar una posición respecto al crowdfunding como amoral. Ambos nos entretendremos durante horas dandole al teclado y al final un tercer usuario conseguirá que nos baneen por poner la palabra "mierda" en el hilo. ;D ;D
Nada nuevo bajo el sol.
Saludos cordiales.
por suerte para ti, aqui no es como en el foro de Heroquest.es ::)
Por suerte para todos.
Saludos cordiales.
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Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
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Estupendito.
Usted dirá que apoyar el proyecto es amoral, y yo diré que es inadecuado calificar una posición respecto al crowdfunding como amoral. Ambos nos entretendremos durante horas dandole al teclado y al final un tercer usuario conseguirá que nos baneen por poner la palabra "mierda" en el hilo. ;D ;D
Nada nuevo bajo el sol.
Saludos cordiales.
Tranquilo, que no estoy buscando sparring dialéctico. Yo ya he dicho por qué me parece feo todo este asunto, y mientras tus argumentos en contra sean "pues no porque no", no tengo más que añadir ;)
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158k alcanzados a ver que muestran ;)
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Yo no he dicho ni ahora ni antes que este proyecto sea la hostia ni que la gente tenga que invertir en él. He dicho que me parecen burradas muchas de las opiniones y afirmaciones planteadas en el hilo, y que en varias ocasiones se ha pasado de lo objetivo al ruido morboso y la desinformación.
está claro que eso ha ocurrido. Pero ¿desvirtua eso el hilo? o no es más que una suerte de argumento ad hominen, una suerte de "como en el hilo no sea ha sido 100% neutral" "como en el hilo se ha destilado mala uva" nada de lo dicho vale, ergo me acerco a los vapuleados de gamezone.
Por cierto a mi me pagan todas las demás editoriales para bajar del burro a gamezone, faltaría más, como si no voy a opinar lo que opino.
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alguno le funciona la web de lanzanos, de golpe se a puesto lentisima hasta el punto que algunas veces da error de server?
edit. parece que ya vuelve a la normalidad y se puede acceder q lanzanos de nuevo
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Pero muchas mas burradas se han dicho a favor de gamezone y no te tiras de los pelos, excepto el patinazo de las preferentes, que se rectifico, el resto son cosas dentro de lo posible, o no es cierto que ya se han pirado mas de uno con la pasta en kickstarter?
En fin, si tu postura es no porque no y no quieres razonarla, me parece perfecto por tu parte pero entonces no se que haces debatiendo en un foro y contestando sin argumentos.
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Yo no he dicho ni ahora ni antes que este proyecto sea la hostia ni que la gente tenga que invertir en él. He dicho que me parecen burradas muchas de las opiniones y afirmaciones planteadas en el hilo, y que en varias ocasiones se ha pasado de lo objetivo al ruido morboso y la desinformación.
está claro que eso ha ocurrido. Pero ¿desvirtua eso el hilo? o no es más que una suerte de argumento ad hominen, una suerte de "como en el hilo no sea ha sido 100% neutral" "como en el hilo se ha destilado mala uva" nada de lo dicho vale, ergo me acerco a los vapuleados de gamezone.
Por cierto a mi me pagan todas las demás editoriales para bajar del burro a gamezone, faltaría más, como si no voy a opinar lo que opino.
que injusto!!
Yo lo estoy haciendo gratis!
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Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.
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Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.
Bah! y donde está el placer de masacrar a tus hijos/sobrinos y que estos lloren? Por mi parte esa regla la retocaré ;D
PD: Muy chulo esas 2 figuras, a más de un peque ( y no tan peque) le hará ilusión.
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Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.
Bah! y donde está el placer de masacrar a tus hijos/sobrinos y que estos lloren? Por mi parte esa regla la retocaré ;D
PD: Muy chulo esas 2 figuras, a más de un peque ( y no tan peque) le hará ilusión.
Pero como podeis opinar que son chulas, si no estan ni diseñadas, aun? solo son una imagen de borrones negros :-\
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Pero muchas mas burradas se han dicho a favor de gamezone y no te tiras de los pelos, excepto el patinazo de las preferentes, que se rectifico, el resto son cosas dentro de lo posible, o no es cierto que ya se han pirado mas de uno con la pasta en kickstarter?
En fin, si tu postura es no porque no y no quieres razonarla, me parece perfecto por tu parte pero entonces no se que haces debatiendo en un foro y contestando sin argumentos.
A ver, a ver. Respirar y contar hasta 10 antes de escribir en el foro. Respirar y contar hasta 10 antes de escribir en el foro...
Lo voy a decir suavecito: Escribo en el hilo porque me apetece, porque tengo una opinión distinta a la vuestra y deseo manifestarla, y porque no me gustan las cazas de brujas.
Así que ahora ya sabes porqué escribo en el foro. "-Gracias. -De nada. No hay de qué..."
Dejo este hilo hasta la noche. No merece la pena calentarse con el fenómeno Heroquest y hay cosas me me están molestando bastante. Podéis darme caña si queréis en las próximas horas. O podéis comentar los updates de Lanzanos.
Como gusten vuesas mercedes...
Saludos cordiales.
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Haya paz...
Siguiendo con el crowdfunding: el SG desbloqueado son dos minis (dos sirvientes). Lo siguiente parecen mas cartas.
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Haya paz...
Siguiendo con el crowdfunding: el SG desbloqueado son dos minis (dos sirvientes). Lo siguiente parecen mas cartas.
si dos sirvientes y por la descripcion el jefe o uno de los jefes de este acto es un vampiro/a jeje
lo proximo cartas
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Pues hablando de la recompensa especial, a mí me parece un añadido muuuy chulo, el de esas dos figuritas de niños aventureros. Es un gran homenaje a todos los críos que jugamos (y jugarán) a Heroquest. Y además...con una regla (la primera que podemos leer) acerca de su mecánica de derrota, para que no se traumaticen si les casca un leñazo el orco de turno.
Lo dicho, me parece, de lejos, el mejor añadido publicado, por su concepto.
Bah! y donde está el placer de masacrar a tus hijos/sobrinos y que estos lloren? Por mi parte esa regla la retocaré ;D
PD: Muy chulo esas 2 figuras, a más de un peque ( y no tan peque) le hará ilusión.
Pero como podeis opinar que son chulas, si no estan ni diseñadas, aun? solo son una imagen de borrones negros :-\
Hombre, opino sobre la idea, el concepto...me gusta esa recompensa, me gusta la idea de la que han nacido esas miniaturas. Luego ya veremos qué tal son físicamente, pero mi comentario iba enfocado a una cosa más subjetiva que la calidad de una miniatura, que como bien dices, desconocemos.
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Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.
No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.
Yo entiendo que haya dudas sobre ciertas cosas del proyecto, pero también entiendo que GameZone no va a aclarar cada cosa, tanto si es verdad como si no, que se diga en los foros, porque entonces tendrían que estar afirmando o desmintiendo continuamente. Es como si Florentino Perez tuviera que estar desmintiendo cada noticia que sale en el As o en el Marca, sería una locura.
Creo que es tan fácil como que si tienes dudas sobre el proyecto, no lo apoyes. El riesgo es sólo para los que lo quieren.
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Esto de las miniaturas sólo para los que apoyen el
chanchullo proyecto antes de la fecha X (y que, por cierto, han anunciado en Twitter después de que se cumpliera el plazo, ahí con mucha clase todo), ¿no es, según la definición del término, un early bird de esos que dijo Dionisio en su día que no iba a haber?
Qué raro, GameZone incumpliendo una promesa... ::)
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Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.
No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.
Yo entiendo que haya dudas sobre ciertas cosas del proyecto, pero también entiendo que GameZone no va a aclarar cada cosa, tanto si es verdad como si no, que se diga en los foros, porque entonces tendrían que estar afirmando o desmintiendo continuamente. Es como si Florentino Perez tuviera que estar desmintiendo cada noticia que sale en el As o en el Marca, sería una locura.
Creo que es tan fácil como que si tienes dudas sobre el proyecto, no lo apoyes. El riesgo es sólo para los que lo quieren.
Totalmente de acuerdo en que no tiene que desmentir cada cosa, pero si se les ha preguntado directamente, tanto en sus diferentes plataformas como en su web y dan la callada por respuesta no ha personas que están en contra de su proyectos si no ha posibles clientes, pues lo cierto es que es bastante negativo su comportamiento.
Y tambien es cierto que muchos que lo apoyan pueden haberlo apoyado desde el desconocimiento de los riesgos, no creo que todos los que apoyan el proyecto saben la diferencia entre un crowfunding y una compra en tienda o no se ha liado a leerse las tropecientas pag. de los foros, por lo que la información puede ser engañosa o al menos incompleta, por lo que creo que cuanto más información se pida mejor para todos.
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Esto de las miniaturas sólo para los que apoyen el chanchullo proyecto antes de la fecha X (y que, por cierto, han anunciado en Twitter después de que se cumpliera el plazo, ahí con mucha clase todo), ¿no es, según la definición del término, un early bird de esos que dijo Dionisio en su día que no iba a haber?
Qué raro, GameZone incumpliendo una promesa... ::
No se a cumplido el plazo es hasta las 12 de hoy. Se a acelerado la cosa bastante con esto
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Lo cierto es que, tras las burradas que se han dicho o insinuado en el foro (Dionisio se va a fugar a las islas con la pasta, apoyar el proyecto es algo amoral, El Crowfunding de Heroquest es un timo y debe ser denunciado, Heroquest 25A = Preferentes de Bankia, etc) algunos casi han hecho que personas medio ajenas al proyecto como yo hayamos empezado a ponernos del lado de GameZone. No por que sean unos santos o sean los mejores, sino porque simplemente no se merecen la cantidad de mierda que les han echado encima.
No termino de entender porque poner sobre la mesa las dudas que provoca el proyecto heroquest es una burrada. No son dudas sobre el color de las figuras, son dudas sobre si efectivamente pueden hacer lo que están haciendo. Gamezone ha optado por no resolverlas. Muy bien pero las dudas persisten, así que no veo la burrada por ningun lado de dudar de la legitimidad del proyecto.
pero por supuesto la burrada es escribir en este foro, claro.
Yo entiendo que haya dudas sobre ciertas cosas del proyecto, pero también entiendo que GameZone no va a aclarar cada cosa, tanto si es verdad como si no, que se diga en los foros, porque entonces tendrían que estar afirmando o desmintiendo continuamente. Es como si Florentino Perez tuviera que estar desmintiendo cada noticia que sale en el As o en el Marca, sería una locura.
Creo que es tan fácil como que si tienes dudas sobre el proyecto, no lo apoyes. El riesgo es sólo para los que lo quieren.
Totalmente de acuerdo en que no tiene que desmentir cada cosa, pero si se les ha preguntado directamente, tanto en sus diferentes plataformas como en su web y dan la callada por respuesta no ha personas que están en contra de su proyectos si no ha posibles clientes, pues lo cierto es que es bastante negativo su comportamiento.
Si esto es verdad, si que me parece mal, porque la política de atención al cliente creo que en este sector es bastante importante, dado que es un hobbie. Ellos verán si les compensa esta política o no. En cualquier caso, si no estás contento, lo mejor es no apoyar el proyecto.
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Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
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1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
Lo pregunto desde la total ignorancia, no es una pregunta retórica: ¿Existe alguna diferencia legal entre una IP "en activo" o "no en activo"? ¿Existe, de hecho, ese tipo de concepto?
Intuititavamente me imagino que una propiedad siempre es tuya, salvo en determinadas excepciones, como ciertas obras artísticas que creo que se "liberan" tras ¿50-70-100 años?
¿Como funciona esto en los juegos de mesa?
(Al margen de esto, creo que legalmente habría que demostrar que se está vulnerando esa IP, cosa que estamos dando por hecho y creo que nos estamos precipitando, aunque lo hagamos con la mejor de las intenciones hacia el sector.)
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1. A mi no me parece licito desde 2 detalles, 1 no hay permiso de hasbro de utilizar su marca "abandonada" y la 2 es que se hace por crowfunding es decir los señores de gamezone no ponen la pasta, son x personas que con conocimiento o no arriesgan su dinero. Me pareceria licito si ellos arriesgasen su dinero, en plan yo me la juego pero con el dinero de los demas no.
2. Nadie lo ha visto, pero si tiene intención de ponerlo se puede anunciar deade hace tiempo, hasta que no lo digan es totalmente criticable.
3. Si estan en negociaciones, ya tardan en decirlo, el ridiculo que hacen con esta callada por respuesta no tiene nombre.
Calvo, legalmente no hay diferencia, en los juegos de mesa solo tiene IP el reglamento,pero el reeto puede ser supceptible de plagio.
todo esto que decimos es papel mojado, para saber si hay plagio o no tiene que dictaminarlo un juez, hace poco lei en jugamostodos que falomir pago a hasbro 1.8 millones por sus plagios continuados.
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Calvo, legalmente no hay diferencia, en los juegos de mesa solo tiene IP el reglamento,pero el reeto puede ser supceptible de plagio.
Entonces, técnicamente, ¿Es un delito de plagio "copiar-inspirarse-homenajear" esos otros elementos que no están protegidos por una IP?
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1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
Lo pregunto desde la total ignorancia, no es una pregunta retórica: ¿Existe alguna diferencia legal entre una IP "en activo" o "no en activo"? ¿Existe, de hecho, ese tipo de concepto?
Intuititavamente me imagino que una propiedad siempre es tuya, salvo en determinadas excepciones, como ciertas obras artísticas que creo que se "liberan" tras ¿50-70-100 años?
¿Como funciona esto en los juegos de mesa?
(Al margen de esto, creo que legalmente habría que demostrar que se está vulnerando esa IP, cosa que estamos dando por hecho y creo que nos estamos precipitando, aunque lo hagamos con la mejor de las intenciones hacia el sector.)
Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
esto de activa y abandona supongo que ha salido del softaware, del termino abandonare. Cuando se ofrecían gratis en paginas de abandonware juegos de firmas ya desaparecidas. Cosa muy diferente de comercializarlos, claro.
Y de todos modos hablamos de propiedades, el uso que se haga de una propiedad no cambia la ley sobre el derecho del dueño sobre su propiedad. Vuelvo a repetir el ejemplo, ninguno de vosotros teneis derecho sobre ninguno de mis juegos por poco o nada que los juegue yo y mucho que los vayais a jugar vosotros.
Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
se comercialice o no, una propiedad intelectual es una propiedad intelectual.
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Calvo, legalmente no hay diferencia, en los juegos de mesa solo tiene IP el reglamento,pero el reeto puede ser supceptible de plagio.
Entonces, técnicamente, ¿Es un delito de plagio "copiar-inspirarse-homenajear" esos otros elementos que no están protegidos por una IP?
Calvo, creo que plagio solo se aplica a las obras protegidas por la PI pero el conjunto del juego puede ser una copia y por tanto un delito contra la propiedad intelectual, industrial o ambas.
Asi que creo que la respuesta es si, es un delito. No me lo invento, puedes mirar el codigo penal que lo dice, ojo no soy jurista y puedo equivocarme, pero tengo algo de experiencia en estos temas.
Ademas, tienes el caso de falomir que ya pago una multa a hasbro en el 2008.
Hasbro lo dejo claro, GZ puede producir un algo que se llame heroquest pero no un producto que sea como el heroquest propiedad de Hasbro.
Cuando sabremos si es o no una copia? cuando lo diga un juez mediante denuncia de Hasbro o alguna parte implicada...
Denunciara Hasbro, no lo se, pero la clave si lo hace es cuando denunciara...antes, durante o despues del crowfunding.
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En el momento de escribir estas líneas el proyecto leva recaudado 165269 euros, lo que significa 8263,45 euros de ganancia para Lánzanos.
¿Qué estarán pensado los intrépidos chicos (y chicas) de Verkami?
Saludos.
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En el momento de escribir estas líneas el proyecto leva recaudado 165269 euros, lo que significa 8263,45 euros de ganancia para Lánzanos.
¿Qué estarán pensado los intrépidos chicos (y chicas) de Verkami?
Saludos.
"De la que nos hemos librado".
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Siguiendo con el crowdfunding: el SG desbloqueado son dos minis (dos sirvientes). Lo siguiente parecen mas cartas.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXVTF7g0HnYo-CEdMlX3maPvT7Oh82uazoO4L4h1LXTeAEI2YU)
En el momento de escribir estas líneas el proyecto leva recaudado 165269 euros, lo que significa 8263,45 euros de ganancia para Lánzanos.
¿Qué estarán pensado los intrépidos chicos (y chicas) de Verkami?
(http://ts3.mm.bing.net/th?id=H.4701933847642934&pid=1.7)
Saludos
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Menudo dia lleva la pagina de lanzanos..... está que exa humo y la pobre no aguanta
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Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
Yo te respondí:
http://labsk.net/index.php?topic=123950.msg1201503#msg1201503
Te ruego que me disculpes si me volviste a responder y no lo ví. ¿Me pasas el enlace si lo hiciste, por favor?
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La página ha petado, no hay manera de entrar... Parece que el regalito de reyes ha resultado un éxito.
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Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
Yo te respondí:
http://labsk.net/index.php?topic=123950.msg1201503#msg1201503
Te ruego que me disculpes si me volviste a responder y no lo ví. ¿Me pasas el enlace si lo hiciste, por favor?
Rescato uno de tus comentarios, que me resulta muy significativo:
"Como argumento final, lo que dije antes: a casi todo el mundo en la industria, a todos los autores a los que he leído y a los editores, les parece mal y pirata. Eso lo digo no por autoridad, sino por el mal precedente que se puede estar abriendo..."
Esto es muy importante para mí. Si, efectivamente, existe ese posicionamiento tan generalizado en el sector, por algo tiene que ser. Lo primero que puedo pensar es que por algún motivo este proyecto perjudica al sector. Las preguntas que me gustaría confirmar son dos 1) ¿Efectivamente es mayoritario el rechazo frontal al proyecto? y dos 2) ¿Qué es exactamente lo que resulta perjudicial: mala imagen de las empresas españolas, devaluar los derechos de autos-PI...?
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Pero betote y mas gente te han razonado porque es amoral y ni tu ni gamezone han dicho una palabra que justifique que no lo sea.
Habia dejado de participar en el hilo porque ya esta todo dicho, pero veo que no, que dicen que apoyan el proyecto porque les da igual que sea un plagio los respeto, porque si no te importa no te importa, pero me gustaria ver la opinión de quienes no le parece amoral.
y ya el día que gamezone explique algo seria la leche.
Copio y pegó algunas preguntas que plantee en este mismo hilo y fueron convenientemente no respondidas:
En cuanto a si es lícito (lo de que es legal creo que estamos todos de acuerdo), un par de apuntes que considero interesante poner sobre la mesa:
1. Creo que estamos olvidando un detalle realmente importante y es que cuando habláis de HeroQuest parece que habéis de una IP en activa, un producto que se sigue comercializando, en lugar de lo que es: un juego literalmente abandonado desde hace 20 años por sus creadores.
2. Estoy con vosotros con que Stephen Baker debe aparecer en los créditos del juego (aunque probablemente no en la caja, puesto que ni tan siquiera el juego original lo acreditaba, imaginad un juego inspirado en el). ¿Alguien ha visto el manual para poner el grito en el cielo al comprobar que no figura?
3. Si GZ llega a un acuerdo con Hasbro para distribuir el juego en los países donde estos mantienen la marca... ¿Entonces sí será un lícito homenaje? Y en caso afirmativo, ¿sabéis cómo funcionan las negociaciones con empresas del volumen de Hasbro cuando se refieren a un producto de nicho que ellos mismos enterraron veinte años atrás? Os voy a decir lo que no son: rápidas, públicas y sensibles a los comentarios de un forero.
Yo te respondí:
http://labsk.net/index.php?topic=123950.msg1201503#msg1201503
Te ruego que me disculpes si me volviste a responder y no lo ví. ¿Me pasas el enlace si lo hiciste, por favor?
Rescato uno de tus comentarios, que me resulta muy significativo:
"Como argumento final, lo que dije antes: a casi todo el mundo en la industria, a todos los autores a los que he leído y a los editores, les parece mal y pirata. Eso lo digo no por autoridad, sino por el mal precedente que se puede estar abriendo..."
Esto es muy importante para mí. Si, efectivamente, existe ese posicionamiento tan generalizado en el sector, por algo tiene que ser. Lo primero que puedo pensar es que por algún motivo este proyecto perjudica al sector. Las preguntas que me gustaría confirmar son dos 1) ¿Efectivamente es mayoritario el rechazo frontal al proyecto? y dos 2) ¿Qué es exactamente lo que resulta perjudicial: mala imagen de las empresas españolas, devaluar los derechos de autos-PI...?
Creo que Lev había hablado con varios editores, él podrá decirte más. Lo que yo leí a varios editores extranjeros y autores es que hacía más caro o arriesgado hacer un juego, porque podía venir otro y hacer uno muy parecido en otro país con el mismo nombre.
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En Jugamos Todos, han tocado el tema de la posición de varios autores respecto al Heroquest 25 aniversario en detalle:
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4672&Itemid=24 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4672&Itemid=24)
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Creo que Lev había hablado con varios editores, él podrá decirte más. Lo que yo leí a varios editores extranjeros y autores es que hacía más caro o arriesgado hacer un juego, porque podía venir otro y hacer uno muy parecido en otro país con el mismo nombre.
yo he escuchado (o leído), que las redes sociales son publicas, a editores expresar algo más que dudas. No he hablado con ninguna. Yo me limito a pegar el parte de guerra que me proporciona el alto mando
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Te mintieron, son un canal de publicidad avanzado :P
Ahora en serio, perdona. Entendí de un post anterior que habías pulsado el ambiente de las empresas en españa con respecto a este tema y que estaban en contra, aunque las reacciones eran no oficiales.
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Te mintieron, son un canal de publicidad avanzado :P
Ahora en serio, perdona. Entendí de un post anterior que habías pulsado el ambiente de las empresas en españa con respecto a este tema y que estaban en contra, aunque las reacciones eran no oficiales.
me hubiera gustado hacerlo, pero no llegue a hacerlo. tal y como están las cosas, y pensando que las respuestas serían de rechazo me pareció que una de las reacciones mayoritarias sería de entender una reacción contraria como "son unos envidiosos, dicen lo que dicen porque no han sido ellos los valientes".
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Lanzanos caido, asi mal para poder participar.
Tengo que decirlo o sino exploto, y no quiero que nadie se sienta atacado o mal por ello, pero de momento veo a mucha gente que opina sobre que Gamezone actua mal, que copia, piratea, que su campaña es ilegal o derivada de ello, pero hasta ahora NADIE, y digo NADIE, o yo no lo he leido, ha dejado claro mediante terminos legales que lo que esta haciendo Gamezone es ilegal, no se sabe si Hasbro o GW lo han permitido, o no, creo yo que despues de un mes, raro es que no se hayan pronunciado publicamente ya, lo cual me huele raro, quiero decir, me resulta extraño que con todo este revuelo no hayna atacado o interpuesto una demanda...
Lo que si que veo es muchos abogados de pleitos pobres e inocentes, que salen a la palestra criticando el mal actuar de Gamezone, lo cual en segun que cosas tienen derecho, pero que problema tienen esas personas de manera individual en que se plagie algo, o se copie, o lo que sea, bastante mal esta el mundo y peor españa para que encima haya gente que tenga que proclamarse lider en la defense de los derechos de autor, licencias, etc. cuando quien lo tiene que hacer no lo hace, no se si es por envidia, malestar, orgullo, no se, pero a mi me preocupa lo que pasa en mi casa, lo que pase fuera me da igual, no voy a defender a otros que bastante tengo yo con mis cosas.
Si es cierot que siento envidia de no haberseme ocurrido a mi esta idea de Heroquest y sacarla adelante... tambien me dedico al mundo del marketing he estado metido en empresas de videojuegos y similares en españa, y fuera de españa y os aseguro que tras un mes, dudo mucho no, muchisimo que no hayan hablado ya Gamezone con quien sea, si hasta a mi que no soy nadie cuando estaba en videojuegos me costo dos dias llegar a contactar con el presidente de una empresa especificia, y no soy nadie, es decir no soy el presidente de otra empresa, asi pues, a pocas luces que tenga Dioni, que tampoco es que les vea yo muchas, seguro que ya ha tenido contactos, y si sigue adelante supongo que es porque lo ve claro que saldra, sino por poco que dude no seguiria.
Perdonar por el toston de post, pero vamos quiero decir que aparte de la guasa, bromas y demas que genera este psto y el cual me gusta leer, intentemos dejar de lado suposiciones, si alguien sabe algo a ciencia cierta que lo diga, pero hablar por hablar en algunos casos, no todos, no lo hagais, que parece que muchos desean el mal ajeno y que la campaña salga super mal , que la gente pierda dinero para luego decir bien claro y alto: TE LO DIJE!
Yo quiero que salga adelante la campaña, mi nostalgia me dice que salga adelante, y dentro de una año deseo tener mi copia ilegal/plagio/copia/pirata lo que quieras decir del Heroquest, pero tener lo que de niño jugaba y tantas alegrias me dio.
Un añadido, si reconozco y doy la razon de que la comunicacion y marketing que tiene gamezone es no mala, sino malisima, no pueden crear esta campaña y no contestar, si hay algo que se aprende en primero de marketing es que nunca, dejes de contestar dudas y atender a tus clientes, si hablan bien de ti los cuidas, y si lo hacen mal, les cuidas mas, les contestas educadamente, le explicas todo, etc, y lo reconviertes a un cliente positivo, que ademas te hara de evangelizador de tu marca y sera un defensor de lo tuyo, algo qu eno hace Gamezone, y es claro estudio de todo lo que no deberias hacer para que tu empresa triunfe... pero aun asi la nostalgia y el peso que tiene Heroquest hace que salga para adelante. Tambien reconozco que he visto campañas mucho peores que esta, peor comunicadas y explicadas... pero eso no quieta que esta deberia ser muuuucho mejor, y empezar a plantearse que 10000€ entre goal y goal ya e smucho...
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Te mintieron, son un canal de publicidad avanzado :P
Ahora en serio, perdona. Entendí de un post anterior que habías pulsado el ambiente de las empresas en españa con respecto a este tema y que estaban en contra, aunque las reacciones eran no oficiales.
me hubiera gustado hacerlo, pero no llegue a hacerlo. tal y como están las cosas, y pensando que las respuestas serían de rechazo me pareció que una de las reacciones mayoritarias sería de entender una reacción contraria como "son unos envidiosos, dicen lo que dicen porque no han sido ellos los valientes".
Hoy en dia las redes sociales son dos cosas, un centro de amarillismo/politiqueo/marujeo y el mejor canal de publicidad que existe, y lo digo como alguien especilizado en Marketing Digital.
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La página ha petado, no hay manera de entrar... Parece que el regalito de reyes ha resultado un éxito.
Joe, es verdad.
504 Gateway Time-out
¿Sobrecarga de bakers?, no lo creo, ya que en las primeras horas, cuando se lanzó el proyecto, tendría que haber ido igual o peor.
Tal vez sea algun hechizo de los abogados del Caos... :o
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He conseguido entrar a las 00:01 ...
Las cartas de héroe ni se sabe cuantas...
Yo lo que estoy viendo que para diciembre de este año no lo van a poder entregar... mucho les falta por hacer.. no tienen ni las reglas pensadas... y si encima tienen problemas con fabricantes a los que iban a recurrir para dar a basto...
De todas formas es un proyecto interesante... a pesar de la desinformación
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He conseguido entrar a las 00:01 ...
Las cartas de héroe ni se sabe cuantas...
Yo lo que estoy viendo que para diciembre de este año no lo van a poder entregar... mucho les falta por hacer.. no tienen ni las reglas pensadas... y si encima tienen problemas con fabricantes a los que iban a recurrir para dar a basto...
De todas formas es un proyecto interesante... a pesar de la desinformación
Yo desde las 23:00 intentaba entrar y a las 00:04 entre y realice mi apoyo económico, ya les advertido que no pienso perder las minis de los niños por su error del servidor, y espero que para mis proximos reyes tener el juego debajo del arbol :)
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He conseguido entrar a las 00:01 ...
Las cartas de héroe ni se sabe cuantas...
Yo lo que estoy viendo que para diciembre de este año no lo van a poder entregar... mucho les falta por hacer.. no tienen ni las reglas pensadas... y si encima tienen problemas con fabricantes a los que iban a recurrir para dar a basto...
De todas formas es un proyecto interesante... a pesar de la desinformación
Yo desde las 23:00 intentaba entrar y a las 00:04 entre y realice mi apoyo económico, ya les advertido que no pienso perder las minis de los niños por su error del servidor, y espero que para mis proximos reyes tener el juego debajo del arbol :)
Rorkror de F&D (cada uno que piense si es una fuente fiable o no) ha dicho que los de GZ ampliaran el palzo de las minis exclusivas un dia más, por el problema de los servidores de lanzanos.
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En el momento de escribir estas líneas el proyecto leva recaudado 165269 euros, lo que significa 8263,45 euros de ganancia para Lánzanos.
¿Qué estarán pensado los intrépidos chicos (y chicas) de Verkami?
Saludos.
"De la que nos hemos librado".
+1
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Por fin he podido entrar a Lanzanos.
Las miniaturas de los sirvientes parecen estar bien, y podrían anticipar una serie de minis "vampíricas" que pueden molar bastante. Aparte de eso, las minis de los chavales son simpáticas, aunque no me terminan de tirar totalmente.
Parece que van combinando minis chulas con cartas, lo cual resta un poco de atractivo al pack de 110 euretes.
Con todo, ya han triplicado la cantidad que pedían inicialmente, y van para los 200.000, lo cual no esta nada mal...
Saludos cordiales.
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madre mia......
joe la que sa liao...he estado desaparecido y he disfrutado muxisimo con el tema.
pues mi mente esta super liada; tengo un lio de ideas: tiene pinta de que va a salir mal, el proyecto se va a dar de narices con un muro legal; jode! soy un fan de los dungeons, como mola....; que falta de profesionalidad, y de verdad esta gente va a sacar todo eso?; joe lo que lleva recaudao, esto sale palante!; vamos, que voy acabar loco.
sobre las cuestiones eticas,morales etc tema peliagudo: pero estoy como muxos; joe, un juego que las editoriales se la repampinan y alguien resucita ,jopelas, entonces es mejor que vuelva al olvido????? pues mejor que vuelva a salir y podamos disfrutar!!!! aunq estaria bien un poco de homenaje al creador, que sin el no habria ni 25 ni 50 aniversario....
pero bueno a disfrutar del hilo, y creo que todos rspetamos todas las opiniones, ya que escribiendo no puedes explicartre bien, este tema seria bonita debatir entre birras y juegos de mesa... :)
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Aiolos, la razón por la que nadie haya dado pruebas juridicas de que lo que hace Gamezone es ilegal es muy simple: NO hay pruebas físicas.
El proyecto de financiacion es tan abstracto, tan subjetivo, que no hay nada donde basarse. Al menos hasta que no se vean las reglas, poco más se puede hacer que opinar. Y los argumentos para opinar más adecuados, creo yo, que son observar la linea de actuación de obscurantimo y pseudolegalidad que ha llevado con el proyecto de financiación.
Esperate, a que Hasbro se haga con una copia física del juego producido, y entonces veremos si hay demanda o no. Y que den las gracias los backers si ya han recibido sus recompensas para cuando eso pase, porque si no lo mas probable es que se queden con los bolsillos vacios. No sería el primer proyecto de financiacion colectiva en el que los backers se quedan sin su dinero y sin su recompensa.
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Lanzanos caido, asi mal para poder participar.
Tengo que decirlo o sino exploto, y no quiero que nadie se sienta atacado o mal por ello, pero de momento veo a mucha gente que opina sobre que Gamezone actua mal, que copia, piratea, que su campaña es ilegal o derivada de ello, pero hasta ahora NADIE, y digo NADIE, o yo no lo he leido, ha dejado claro mediante terminos legales que lo que esta haciendo Gamezone es ilegal, no se sabe si Hasbro o GW lo han permitido, o no, creo yo que despues de un mes, raro es que no se hayan pronunciado publicamente ya, lo cual me huele raro, quiero decir, me resulta extraño que con todo este revuelo no hayna atacado o interpuesto una demanda...
A lo mejor tienen que esperar a que recauden más dinero para asegurarse de que ganan lo suficiente en un juicio :P O a lo mejor tienen que esperar a tener una copia del juego para ver exactamente como es y como se puede orientar la demanda.
Lo que si que veo es muchos abogados de pleitos pobres e inocentes, que salen a la palestra criticando el mal actuar de Gamezone, lo cual en segun que cosas tienen derecho, pero que problema tienen esas personas de manera individual en que se plagie algo, o se copie, o lo que sea, bastante mal esta el mundo y peor españa para que encima haya gente que tenga que proclamarse lider en la defense de los derechos de autor, licencias, etc. cuando quien lo tiene que hacer no lo hace, no se si es por envidia, malestar, orgullo, no se, pero a mi me preocupa lo que pasa en mi casa, lo que pase fuera me da igual, no voy a defender a otros que bastante tengo yo con mis cosas.
Yo ya he dicho mis razones: me encantan los juegos de mesa y quiero que sea un mundillo que crezca, evolucione y que la gente que se dedica a crear juegos de mesa pueda vivir de ello. Esto que hacen con Heroquest lo hace más difícil, no más fácil.
De todas formas, no entiendo el razonamiento, perdóname, por favor. ¿Ves mal que la gente denuncie o critique publicamente algo que les parece mal o poco ético? ¿En un foro que va precisamente de juegos de mesa? :) ¿Ves mal que nos pongamos de lado de los autores de juegos de mesa para intentar que vivan mejor cuando, si estamos en este foro, es porque nos gustan mucho y quizá admiramos sus creaciones? :)
Gracias de antemano por tus respuestas y un saludo
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Aiolos aunque creo que seda te lo ha explicado perfectamente, lo de abogados de pleitos pobres sobra, disculpa que me de por aludido pero al igual que no he dicho ni pienso que los que apoyan al proyecto son unos tal o cual, calificar a los que no lo apoyan por opinar esta igual de mal, nadie se ha manifestado delante de la puerta de gamezone, solo he opinado igual que mucha otra gente.
Ya se ha dicho anteriormente, el juego puede llegar a ser legal si difiere bastante de HQ, pero sin nada delante no se sabe y solo se puede especular con lo que hay.
y pensar que esto no te afecta es de ilusos, todo afecta, si yo tengo un amigo que va a lanzar un quickstarter, o un editor, o un tendero o alguien del sector ue le parece mal este juego y cree que va a vender menos por la mala imagen ya nos afecta, el pensar esto no va conmigo es mala escusa.
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No hace falta ser ningún genio para darse cuenta que GZ lo que pretendía era dar el pelotazo vendiendo una "nueva edición" de un juego, cuando no puede reproducir nada de ese anterior juego porque no tiene los derechos...
Si fuese legal, porque ha cambiado en Lanzanos, y ahora dice que es un homenaje??? Porque no seguir diciendo que es una nueva edición? si es legal no?? ::) Pues porque no lo es, y decir eso lleva a confusión y eso es ilegal. En el momento en que ya no dice que es nueva edición y dice que es homenaje ya no hay problema ninguno.
Sobre el tema de Hasbro, vuelvo a repetir algo que se comento hace semanas por aquí, en el foro de heroquest.es, alguien ya comento que hay acuerdo entre GZ y Hasbro, para ofrecerles un ejemplar acabado y ellos valorarían si aprobarlo o no. Si lo ven bien, pues plantan su logo en la caja y al parecer distribuirían ellos el producto. En caso negativo pues...manteca de lomo xD
P.D: "Jóvenes intrépidos" me parece una buena excusa para plantar una mini de un halfling o hobbit xD
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Como ya he dicho que no iba a hablar más de HQ25, y no me apetece repetir que eso de "si tan mal está por qué nadie aporta pruebas de que sea ilegal (http://www.youtube.com/watch?v=dDbe_jW3k-Y)" es una chorrada porque equivale a establecer previamente un parámetro prescriptivo de legitimidad a sabiendas de que ya está satisfecho o en este caso no satisfecho en un intento burdo de tachar toda la parte del debate que no interesa tener, en su lugar ahi va una foto de una nutria echando la siesta en el agua.
(http://rincondelecturas.com/lecturas/la_nutria/images/nutria.jpg)
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En el momento en que ya no dice que es nueva edición y dice que es homenaje ya no hay problema ninguno.
Confieso que estoy completamente perdido con esto que dices. Algunos comentarios apuntan a que pese a que se reconozca que es un "homenaje" y se rediseñe estéticamente y se modifiquen las reglas, sigue pudiendo ser ilegal por el hecho de ser una "obra derivada", y persiste el riesgo de que empresas con intereses vinculados denuncien.
Creo que una parte del debate (o al menos donde yo me pierdo) es precisamente qué se interpreta exactamente como "obra derivada" o "derechos derivados" (o sea el que sea el tecnicismo que se aplica) y si en este caso estamos ante ello, en el caso de que todo el juego esté rediseñado.
EDITO: Los compis de Jugamos Todos tienen una fantástica entrada, ya comentada en alguna ocasión, http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4670&Itemid=38 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4670&Itemid=38)
en la que se refieren algunas de las particularidades de la sentencia contra Falomir de 2006 "por imitación y uso de denominaciones prohibidas en sus productos". En ese texto parece entenderse que uno de los principales argumentos para condenar a Falomir era una especie de "acuerdo previo" con Hasbro, explícito, de adoptar "precauciones empresariales para evitar en el futuro coincidencias, semejanzas o cualquier similitud en sus productos". ¿Fué esto lo que permitió confirmar la irregularidad de las publicaciones? ¿Existe algún otro caso similar en España?
Pregunto esto porque parece que demostrar que existe delito de plagio es bastante complicado en este pais. Y lo que va más allá, parece que "compensa".
La otra parte, que es la que creo que es la que está posicionando a muchos usuarios, es el hecho de la "moralidad" del proyecto y como perjudica al sector unas prácticas de "márketing"-comerciales digamos, distintas a las habituales en el sector en este pais.
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Segun la Ley de propiedad intelectual (http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html)
Artículo 11. Obras derivadas
Sin perjuicio de los derechos de autor sobre la obra original, también son objeto de propiedad intelectual:
1. Las traducciones y adaptaciones.
2. Las revisiones, actualizaciones y anotaciones.
3. Los compendios, resúmenes y extractos.
4. Los arreglos musicales.
5. Cualesquiera transformaciones de una obra literaria, artística o científica.
¿Entra aquí Heroquest? Difícil saberlo, y es un tema para un juez, pero yo no me atrevería a decir que si ni que no. Primero porque nos falta ver el juego en sí, pero segundo, porque el apartado (5) es muy flexible. Y el (2) también.
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Como ya he dicho que no iba a hablar más de HQ25, y no me apetece repetir que eso de "si tan mal está por qué nadie aporta pruebas de que sea ilegal (http://www.youtube.com/watch?v=dDbe_jW3k-Y)" es una chorrada porque equivale a establecer previamente un parámetro prescriptivo de legitimidad a sabiendas de que ya está satisfecho o en este caso no satisfecho en un intento burdo de tachar toda la parte del debate que no interesa tener, en su lugar ahi va una foto de una nutria echando la siesta en el agua.
Pues como yo he decidido que el debate sobre Moral-Amoral y Legal-Ilegal ya está bastante viciado de egos, cabezonería y conflicto barato, paso a subir una imagen de Mortadelo y Filemón y a centrarme solo en los avances que haya en Lánzanos. Si sale o no sale el juego, se verá pasado el tiempo, y todos nuestros planteamientos y discursiones sobre el sexo de los ángeles carecerán de relevancia en ese mismo momento.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/07/mini_140107101340922017.jpg) (http://www.casimages.es/i/140107101340922017.jpg.html)
Saludos cordiales.
PD: Que grandes son Mortadelo y Filemón...
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Ya que estamos usando imágenes, y sin salir del gran Ibáñez, yo creo que a este proyecto le pega más esta pareja:
(http://www.NoCanonAEDE/concursos/superhumor/images/pepe-gotera-y-otilio.png)
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Como ya he dicho que no iba a hablar más de HQ25, y no me apetece repetir que eso de "si tan mal está por qué nadie aporta pruebas de que sea ilegal (http://www.youtube.com/watch?v=dDbe_jW3k-Y)" es una chorrada porque equivale a establecer previamente un parámetro prescriptivo de legitimidad a sabiendas de que ya está satisfecho o en este caso no satisfecho en un intento burdo de tachar toda la parte del debate que no interesa tener, en su lugar ahi va una foto de una nutria echando la siesta en el agua.
Pues como yo he decidido que el debate sobre Moral-Amoral y Legal-Ilegal ya está bastante viciado de egos, cabezonería y conflicto barato, paso a subir una imagen de Mortadelo y Filemón y a centrarme solo en los avances que haya en Lánzanos. Si sale o no sale el juego, se verá pasado el tiempo, y todos nuestros planteamientos y discursiones sobre el sexo de los ángeles carecerán de relevancia en ese mismo momento.
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/07/mini_140107101340922017.jpg) (http://www.casimages.es/i/140107101340922017.jpg.html)
Saludos cordiales.
PD: Que grandes son Mortadelo y Filemón...
Dolosohoo, por primera y unica vez, completamente de acuerdo contigo!!
Esto me hace dar cuenta que estamos demasiado obcecados en el tema y quiero retomar el buen camino!
De verdad que espero que los que hayais dejado la pasta no os quedeis sin nada, pero tambien me gustaria que los señores de GZ hicieran las cosas bien... :-\
PD: Doblemente Grandes!! ;D
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Otro SG alcanzado 178k veremos que muestran que esta vez no habia pista ;)
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Otro SG alcanzado 178k veremos que muestran que esta vez no habia pista ;)
¿Como?, ¿que ya se hn superado y no han puesto nada?
(http://crisiscreativa.files.wordpress.com/2011/04/insultos_mortadelo_filemon.png?w=281&h=320)
-
Pues a mi me pega algo más así, tanto para backers como para detractores. Con lo bonito que es el color gris ;D
(http://www.comiendotierra.es/wp-content/uploads/2011/08/rompetechos.jpg)
-
a mi lo que le pega es esto:
(http://2.bp.blogspot.com/-Uq2AICK2e88/USRmms5etrI/AAAAAAAAAbs/WqeupMvpD9o/s1600/Stantis-CityCouncilLemmings.jpg)
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En general jejeje
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Rorkror de F&D (cada uno que piense si es una fuente fiable o no) ha dicho que los de GZ ampliaran el palzo de las minis exclusivas un dia más, por el problema de los servidores de lanzanos.
Pues va a ser que si:
Tiempo añadido
Ampliamos el período de tiempo para obtener vuestro regalo de Reyes Magos, debido a lo espeso que iba ayer el servidor. El tiempo añadido termina esta noche a las 00:00 hora central europea.
Roskor es este tio, ¿no?
(http://4.bp.blogspot.com/-qcJEsmewgLc/UOHfHN6HsVI/AAAAAAAAErU/YMjT3DL59BQ/s1600/motivatore25a94042f2d9ae561c9ac34b46fcaedf6ab8e39.jpg)
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Rorkror de F&D (cada uno que piense si es una fuente fiable o no) ha dicho que los de GZ ampliaran el palzo de las minis exclusivas un dia más, por el problema de los servidores de lanzanos.
Pues va a ser que si:
Tiempo añadido
Ampliamos el período de tiempo para obtener vuestro regalo de Reyes Magos, debido a lo espeso que iba ayer el servidor. El tiempo añadido termina esta noche a las 00:00 hora central europea.
Roskor es este tio, ¿no?
(http://4.bp.blogspot.com/-qcJEsmewgLc/UOHfHN6HsVI/AAAAAAAAErU/YMjT3DL59BQ/s1600/motivatore25a94042f2d9ae561c9ac34b46fcaedf6ab8e39.jpg)
Madre del amor hermoso, inquietante documento......
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Han eliminado la pestaña con la gente que apoyaba el proyecto.
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tienen timepo para eso, pero no para poner el SG que deerian haber desbloqueado?
¬¬
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tienen timepo para eso, pero no para poner el SG que deerian haber desbloqueado?
¬¬
Bueno, ahora va bien la carga de la pagina. Puede que fuera eso lo que estaba saturando el acceso.
Pero vamos, que eso no quita para reafirmarme en lo que dije antes:
Otro SG alcanzado 178k veremos que muestran que esta vez no habia pista ;)
¿Como?, ¿que ya se hn superado y no han puesto nada?
(http://crisiscreativa.files.wordpress.com/2011/04/insultos_mortadelo_filemon.png?w=281&h=320)
Me doy un +1
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creo que lo han quitado por petición, ya que desde ayer algunos se estaban dedicando a usar la opción de mandar mensajes privados a los que habían hecho aportaciones en formanto no anónimo invitando a que retiraran la oportacion e incluso haciendo spam y colapsaban aun mas el sistema.
Supongo que ahora ya no tardaran en hacer el update ya que desde la modificación parece que la web vuelve a la normalidad
edit: por ahora han metido el update de forma oficial sobre la extensión de tiempo
Tiempo añadido / Additional time
Ampliamos el período de tiempo para obtener vuestro regalo de Reyes Magos, debido a lo espeso que iba ayer el servidor. El tiempo añadido termina esta noche a las 00:00 hora central europea.
We extend time period on Lánzanos to obtain your Reyes Magos gift. Due to site problems experienced yesterday. Extended time expires tonight at 00:00 (Central Europe Time).
Disculpad las molestias.
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creo que lo han quitado por petición, ya que desde ayer algunos se estaban dedicando a usar la opción de mandar mensajes privados a los que habían hecho aportaciones en formanto no anónimo invitando a que retiraran la oportacion e incluso haciendo spam y colapsaban aun mas el sistema.
...
¿Eso es algo confirmado?
Digoooo... "que bonicas son las minis..." ;D
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Si eso es cierto de veras que hay gente muy, muy, pero que muy aburrida ???
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confirmado no, pero entre varios usuarios registrados con los que tengo comunicación estábamos recibiendo mensajes que solo incluia este texto
asdfghjkl... (de varias líneas)
yo por ejemplo tenia la tira asi y di el aviso a lanzanos de que me deshabiitaran los mensajes privados, entre otros amigos algunos no les habían llegado ninguno o les pasaba lo mismo que a mi, actualmente los remitentes de estos mensajes no aparecen en lanzanos, supongo que los han eliminado por las quejas
también he recibido mensajes aunque no solo ayer, ni tan masivamente del tipo "ya sabes lo que haces con tu dinero, Dionisio miente a sus mecenas" repetidas veces, que ahora tampoco aparece como activo el remitente.
por lo que la lógica me dice que lo han quitado por ello o mientras le encuentran solucion
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creo que lo han quitado por petición, ya que desde ayer algunos se estaban dedicando a usar la opción de mandar mensajes privados a los que habían hecho aportaciones en formanto no anónimo invitando a que retiraran la oportacion e incluso haciendo spam y colapsaban aun mas el sistema.
:o :o :o
Tampoco lo han quitado muy bien:
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/apoyos/ (http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/apoyos/)
Y sigue la opcion de los mensajes privados.
Pero vamos, que tampoco creo que un par de mensajitos colapse un servidor.
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fíjate lo que tarda en cargar (cuando carga y no da time out) ese link que pusiste sobre cargar solo la pagina tal cual esta ahora sin el
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/apoyos/
http://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/
puede que la han aislado por que algún tipo de script sobre ella estaba petando el server de solicitudes general de lanzanos, quien sabe quizá alguno se creo uno para hacer lo de enviar automensajes a los privados por eso que todos fueran iguales, pero vamos es un decir sobre lo que tenemos ;)
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quien sabe quizá alguno se creo uno para hacer lo de enviar automensajes a los privados por eso que todos fueran iguales, pero vamos es un decir sobre lo que tenemos ;)
Y yo pensaba que ya había perdido suficiente tiempo con este tema.
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Al final va a resultar cierto eso que decían en los riesgos de que una parte del hobby no quiere que este proyecto salga adelante. O por lo menos, con este tipo de acciones eso parece.
Yo sigo mirando con perplejidad todo este tema, con mis HQ y Adv. HQ. bajo el brazo. No comprendo ni la postura de unos ni la de los otros. Esto es como ver un BarÇa-Madrid en un bar siendo del Cádiz, me parecen tan radicalizadas ambas posturas que no las entiendo.
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Espectacular lo del intento de sabotaje! ¡¡La gente está muy mal!! (O ha sido la TIA pagada por el imperio del mal),...
En fin he de decir que sea quien sea me parece una mala manera de criticar lo ilegal del proyecto. De hecho le da argumentos a la teoría de la conspiración friki de Dionisio ¿Habrá sido el mismo Dionisio quien mandaba mails de sabotaje a sus propios mecenas? ;D ;D
Yo sinceramente, y hablando en serio, creo que los 1600 backers que han prestado su apoyo están sobradamente informados si han querido sobre el proyecto, y si pese a ello lo apoyan allá ellos con su conciencia y su dinero.
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En fin he de decir que sea quien sea me parece una mala manera de criticar lo ilegal del proyecto. De hecho le da argumentos a la teoría de la conspiración friki de Dionisio ¿Habrá sido el mismo que mandaba mails de sabotaje a sus propios mecenas? ;D ;D
Dios, ya lo dijo Lev Mishkin...
100 años del atentado de Sarajevo
75 años de la provocación de Gleiwitz
50 años del incidente del golfo de Tonkin
25 años de la publicación de Heroquest
Cosnpiración. ¿Sera un ataque de falsa bandera? :o
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Yo no busco mal, pero me referia a que se puede opinar y decir las cosas de manera mas correcta o presentando no hechos, pero si las cosas claras, a mi que me digan que es ilegal porque si, pues no, pero si me dicen que es ilegal por esto , esto y esto, me parece perfecto.
Es mas, agradezco a los que teneis tiempo para informarnos debidamente. Yo no soy un fanatico, y tengo dos posturas, por un lado apoyo la campaña porque quiero un HQ y si se parece al de antaño mejor que mejor y si hasbro los denuncia que sea despues de tener todos nuestro juego, y por otro lado es que me da un repelus (por no usar asco) el comportamiento que tiene el Dioniso, y su empresa, joder es que solo por ser yo de marketing deberia ponerles a parir dia si, y dia tambien por lo mal que hacen todo, es mas como profesor de marketing que soy, cuando me contratan, ya tengo un tema solo de cosas que no hacer, y os aseguro que todo es de Gamezone... xD y alguna empresa mas tambien he añadido...
Otra cosa, si los de FyD o como se diga, son tan colegas del Dioni, porque no los usan para que sean su gabinete de prensa, es que cada vez que hablan los de FyD aciertan, o al menos lo que yo he leido de ellos.
Si es cierto lo de que la gente critica a los demas por los privados (a mi solo me llego 2 mensajes tipo safdafasdas, pero pense que seria alguna tonteria o error) me parece increible, porque ya se pasa de no aceptar algo, y estar en contra de ello, a lo radical de boicotear... algo que españa pasa muy a menudo con casi todo...
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Una cosa es opinar y otra boicotear un proyecto, me parece fatal, puedes estar en contra o darte igual, pero a no ser que no sea un problema personal no entiendo este tipo de cosas.
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Yo no busco mal, pero me referia a que se puede opinar y decir las cosas de manera mas correcta o presentando no hechos, pero si las cosas claras, a mi que me digan que es ilegal porque si, pues no, pero si me dicen que es ilegal por esto , esto y esto, me parece perfecto.
Es mas, agradezco a los que teneis tiempo para informarnos debidamente. Yo no soy un fanatico, y tengo dos posturas, por un lado apoyo la campaña porque quiero un HQ y si se parece al de antaño mejor que mejor y si hasbro los denuncia que sea despues de tener todos nuestro juego, y por otro lado es que me da un repelus (por no usar asco) el comportamiento que tiene el Dioniso, y su empresa, joder es que solo por ser yo de marketing deberia ponerles a parir dia si, y dia tambien por lo mal que hacen todo, es mas como profesor de marketing que soy, cuando me contratan, ya tengo un tema solo de cosas que no hacer, y os aseguro que todo es de Gamezone... xD y alguna empresa mas tambien he añadido...
Otra cosa, si los de FyD o como se diga, son tan colegas del Dioni, porque no los usan para que sean su gabinete de prensa, es que cada vez que hablan los de FyD aciertan, o al menos lo que yo he leido de ellos.
Si es cierto lo de que la gente critica a los demas por los privados (a mi solo me llego 2 mensajes tipo safdafasdas, pero pense que seria alguna tonteria o error) me parece increible, porque ya se pasa de no aceptar algo, y estar en contra de ello, a lo radical de boicotear... algo que españa pasa muy a menudo con casi todo...
Yo aun estoy esperando aquella informacion que iban adar los de GZ despues de que tumbaran el KS, que iba a hacer callar las bocas de los contrarios.... ::)
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Yo no busco mal, pero me referia a que se puede opinar y decir las cosas de manera mas correcta o presentando no hechos, pero si las cosas claras, a mi que me digan que es ilegal porque si, pues no, pero si me dicen que es ilegal por esto , esto y esto, me parece perfecto.
Es mas, agradezco a los que teneis tiempo para informarnos debidamente. Yo no soy un fanatico, y tengo dos posturas, por un lado apoyo la campaña porque quiero un HQ y si se parece al de antaño mejor que mejor y si hasbro los denuncia que sea despues de tener todos nuestro juego, y por otro lado es que me da un repelus (por no usar asco) el comportamiento que tiene el Dioniso, y su empresa, joder es que solo por ser yo de marketing deberia ponerles a parir dia si, y dia tambien por lo mal que hacen todo, es mas como profesor de marketing que soy, cuando me contratan, ya tengo un tema solo de cosas que no hacer, y os aseguro que todo es de Gamezone... xD y alguna empresa mas tambien he añadido...
Otra cosa, si los de FyD o como se diga, son tan colegas del Dioni, porque no los usan para que sean su gabinete de prensa, es que cada vez que hablan los de FyD aciertan, o al menos lo que yo he leido de ellos.
Si es cierto lo de que la gente critica a los demas por los privados (a mi solo me llego 2 mensajes tipo safdafasdas, pero pense que seria alguna tonteria o error) me parece increible, porque ya se pasa de no aceptar algo, y estar en contra de ello, a lo radical de boicotear... algo que españa pasa muy a menudo con casi todo...
Yo aun estoy esperando aquella informacion que iban adar los de GZ despues de que tumbaran el KS, que iba a hacer callar las bocas de los contrarios.... ::)
Hay tanto que no han contado aún... No por callarte se actúa mejor, repito de nuevo una máxima del marketing, que es que nunca dejes de contestar a tus clientes, sea critica positiva o negativa
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El sabotaje habrá sido cosa de Anonymous.
We not forgif,
We not forget,
Our arrows are still fly true.
:P
Post del Año.
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desvelado, postizo para el sarcofago y por el comentario de este y uno anterior tendremos un vampiro y una vampira ;)
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Es desvelado tambien el siguiente: atril + libro de arena
Y lo siguiente parece... ¿un trozo de papel?, ¿otro carton?. Lo sabremos dentro de 8000€.
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desvelado, postizo para el sarcofago y por el comentario de este y uno anterior tendremos un vampiro y una vampira ;)
cuantos postizos y cartas se necesitan para el heroquest? ???
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desvelado, postizo para el sarcofago y por el comentario de este y uno anterior tendremos un vampiro y una vampira ;)
cuantos postizos y cartas se necesitan para el heroquest? ???
Pues es facil, ya lo dice "el proyecto" en uno de sus SG:
"El fondo de mi bolsa nunca se sacia de oro"
Perdon, perdon, me referia a:
"Nunca sobra equipo, aunque casi no puedas moverte"
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Yo no busco mal, pero me referia a que se puede opinar y decir las cosas de manera mas correcta o presentando no hechos, pero si las cosas claras, a mi que me digan que es ilegal porque si, pues no, pero si me dicen que es ilegal por esto , esto y esto, me parece perfecto.
Es mas, agradezco a los que teneis tiempo para informarnos debidamente. Yo no soy un fanatico, y tengo dos posturas, por un lado apoyo la campaña porque quiero un HQ y si se parece al de antaño mejor que mejor y si hasbro los denuncia que sea despues de tener todos nuestro juego, y por otro lado es que me da un repelus (por no usar asco) el comportamiento que tiene el Dioniso, y su empresa, joder es que solo por ser yo de marketing deberia ponerles a parir dia si, y dia tambien por lo mal que hacen todo, es mas como profesor de marketing que soy, cuando me contratan, ya tengo un tema solo de cosas que no hacer, y os aseguro que todo es de Gamezone... xD y alguna empresa mas tambien he añadido...
Otra cosa, si los de FyD o como se diga, son tan colegas del Dioni, porque no los usan para que sean su gabinete de prensa, es que cada vez que hablan los de FyD aciertan, o al menos lo que yo he leido de ellos.
Si es cierto lo de que la gente critica a los demas por los privados (a mi solo me llego 2 mensajes tipo safdafasdas, pero pense que seria alguna tonteria o error) me parece increible, porque ya se pasa de no aceptar algo, y estar en contra de ello, a lo radical de boicotear... algo que españa pasa muy a menudo con casi todo...
Yo aun estoy esperando aquella informacion que iban adar los de GZ despues de que tumbaran el KS, que iba a hacer callar las bocas de los contrarios.... ::)
Hay tanto que no han contado aún... No por callarte se actúa mejor, repito de nuevo una máxima del marketing, que es que nunca dejes de contestar a tus clientes, sea critica positiva o negativa
No si yo se a que se referian, a la solicitud de compra de la marca Heroquest en Usa para un tipo de producto, que hizo un amigo de GZ, que luego se han tenido que comer con patatas porque no les sirvio de nada, que les echaron igualmente. Por eso nunca se desveló el misterio que "iba a callar bocas". Las unicas que callaron fueron las suyas. ::)
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desvelado, postizo para el sarcofago y por el comentario de este y uno anterior tendremos un vampiro y una vampira ;)
cuantos postizos y cartas se necesitan para el heroquest? ???
los que se quieran son fondos y tapas para el sarcófago para ambientar los diferentes retos y que no parezca la misma tumba siempre, sobre las cartas, pues contando que yo solo las mias creadas para heroquest de hechizos y objetos tengo mas de 200 además de las que trae el juego básico y expansiones que son otro pico, pues las que quieran meter en su versión... a saber xD
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desvelado, postizo para el sarcofago y por el comentario de este y uno anterior tendremos un vampiro y una vampira ;)
cuantos postizos y cartas se necesitan para el heroquest? ???
los que se quieran son fondos para el sarcófago para ambientar los diferentes retos y que no parezca la misma tumba siempre, sobre las cartas, pues contando que yo solo las mias creadas para heroquest de hechizos y objetos tengo mas de 200 además de las que trae el juego básico y expansiones que son otro pico, pues las que quieran meter en su versión... a saber xD
Bueno, en estos momentos hay unos 114 cartas (Hechizos, Equipo, Tesoro y demas parafernalia), sin contar con las cartas de monstruos y de Heroe, que creo que ni ellos saben aun cuantas son.
Respecto a escenografia, pues tenemos 100 elementos, contando los marcadores.
De monstruos, pues unos 46, de los cuales solo 8 son por SG.
Creo que deberian de dejarse de adornos y sacar mas bichos...
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Ver para creer.
Esta misma tarde charla con un ilustre exmiembro de este mismo foro, en una terraza de Gracia, el barrio más genuino de Barcelona. Mucho wargames y mucha historia. Y un breve intercambio de pareceres sobre el hq25 (ni siquiera era eso, era más bien una analogía que lo usaba). En la mesa de al lado alguien lo escucha y no puede menos que interrumpirnos educadamente y preguntarnos nuestro opinión sobre el asunto del hq25.
A cuadros me he quedado, hq25 es un verdadero fenómeno de masas.
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Bueno, en estos momentos hay unos 114 cartas (Hechizos, Equipo, Tesoro y demas parafernalia), sin contar con las cartas de monstruos y de Heroe, que creo que ni ellos saben aun cuantas son.
Respecto a escenografia, pues tenemos 100 elementos, contando los marcadores.
De monstruos, pues unos 46, de los cuales solo 8 son por SG.
Creo que deberian de dejarse de adornos y sacar mas bichos...
+1.
La verdad es que están sacando poco bicho a desbloquear. Para la pasta que han sacado ya, 300%, no es que hayan desbloqueado demasiadas minis. Que si cartitas, que si escenografía, pero bichos, pocos...
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¿Ya les has dicho que tú eras el juez oficial del asunto? Lo mismo sacabas la birra gratis y todo.
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¿Ya les has dicho que tú eras el juez oficial del asunto? Lo mismo sacabas la birra gratis y todo.
el juez no sé quien es. El fiscal es jugamos todos, la acusación particular una parte de la bsk. El veredicto y el juez ni idea.
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Ver para creer.
Esta misma tarde charla con un ilustre exmiembro de este mismo foro, en una terraza de Gracia, el barrio más genuino de Barcelona. Mucho wargames y mucha historia. Y un breve intercambio de pareceres sobre el hq25 (ni siquiera era eso, era más bien una analogía que lo usaba). En la mesa de al lado alguien lo escucha y no puede menos que interrumpirnos educadamente y preguntarnos nuestro opinión sobre el asunto del hq25.
A cuadros me he quedado, hq25 es un verdadero fenómeno de masas.
Es un poco relativo eso. Hq25 era un proyecto que atraía a mucha gente (inexplicablemente para mí, pero bueno). Después de los distintos culebrones y retroalimentándose con el "ruido intelectual" de los diferentes hilos, vídeos, etc... lo que se ha convertido en un fenómeno de masas no es el juego, sino el culebrón.
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Ver para creer.
Esta misma tarde charla con un ilustre exmiembro de este mismo foro, en una terraza de Gracia, el barrio más genuino de Barcelona. Mucho wargames y mucha historia. Y un breve intercambio de pareceres sobre el hq25 (ni siquiera era eso, era más bien una analogía que lo usaba). En la mesa de al lado alguien lo escucha y no puede menos que interrumpirnos educadamente y preguntarnos nuestro opinión sobre el asunto del hq25.
A cuadros me he quedado, hq25 es un verdadero fenómeno de masas.
Es un poco relativo eso. Hq25 era un proyecto que atraía a mucha gente (inexplicablemente para mí, pero bueno). Después de los distintos culebrones y retroalimentándose con el "ruido intelectual" de los diferentes hilos, vídeos, etc... lo que se ha convertido en un fenómeno de masas no es el juego, sino el culebrón.
aún así. me sorprende mucho.
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Ver para creer.
Esta misma tarde charla con un ilustre exmiembro de este mismo foro, en una terraza de Gracia, el barrio más genuino de Barcelona. Mucho wargames y mucha historia. Y un breve intercambio de pareceres sobre el hq25 (ni siquiera era eso, era más bien una analogía que lo usaba). En la mesa de al lado alguien lo escucha y no puede menos que interrumpirnos educadamente y preguntarnos nuestro opinión sobre el asunto del hq25.
A cuadros me he quedado, hq25 es un verdadero fenómeno de masas.
Es un poco relativo eso. Hq25 era un proyecto que atraía a mucha gente (inexplicablemente para mí, pero bueno). Después de los distintos culebrones y retroalimentándose con el "ruido intelectual" de los diferentes hilos, vídeos, etc... lo que se ha convertido en un fenómeno de masas no es el juego, sino el culebrón.
aún así. me sorprende mucho.
Yo creo que se debe en gran parte a una razón (aparte de los fenómenos frikis y troleos que pululan por doquier). Y es que es muy interesante observar este fenómeno como un atisbo de lo que son los modelos de negocio futuros (presentes diría yo) y como chocan con lo establecido hasta ahora.
Llevo mucho tiempo sosteniendo la teoría de que estamos en un cambio de ciclo sin precedentes comparable a la revolución industrial y que la globalización de las nuevas tecnologías va a caer tarde o temprano sobre todos los mandamientos económicos grabados en losas de marmol. Y verdaderamente no se sabe que va a pasar.
Con el fenómeno hq estamos viendo un experimento en probeta de todo esto que se atisba en el horizonte y nos llama mucho la atención. Al margen del tema de los derechos intelectuales, la ética y tal (que da para muchos debates, desde luego),, estamos viendo que hoy en día, desde cualquier lado se puede hacer tanto ruido que ensordezca a las grandes compañías.
Aunque Hq25 no salga adelante (cosas por la que no pasaría pena alguna), creo que en el futuro habrá muchos más hq25. La gente emprendedora no va a quedarse mirando como tiene que tragar las estructuras comerciales impuestas si ve que tiene la oportunidad de comerse el mundo.
Y con esto no entro en que los métodos de Gamezone sean éticos o no (que creo que no lo son), ni que sean legales o no (que no tengo ni idea, ni me importa).
Por esto creo que el fenómeno de hq25 está llegando a tanta gente.... porque es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar, nos guste o no.
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¿Ya les has dicho que tú eras el juez oficial del asunto? Lo mismo sacabas la birra gratis y todo.
el juez no sé quien es. El fiscal es jugamos todos, la acusación particular una parte de la bsk. El veredicto y el juez ni idea.
Jaja, cuanta razón. Los de jugamos todos son un fiscal bien duro, ellos sí que la han tomado fuerte con todo esto. A mi lo del hq25 me ha pasado algo parecido en la fnac de plaza España de Zaragoza, estaba con mi novia en la sección juegos, y había dos amigos allí hablando que si el año que viene para estas fechas también estaría ya allí el hq25... Y han seguido hablando, pero las rebajas y el poder que influyen en mi novia y ella en mi, me han echo irme sin oír más...
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ale otro SG antes de las 00:00 Ya andan por los 198k
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Ver para creer.
Esta misma tarde charla con un ilustre exmiembro de este mismo foro, en una terraza de Gracia, el barrio más genuino de Barcelona. Mucho wargames y mucha historia. Y un breve intercambio de pareceres sobre el hq25 (ni siquiera era eso, era más bien una analogía que lo usaba). En la mesa de al lado alguien lo escucha y no puede menos que interrumpirnos educadamente y preguntarnos nuestro opinión sobre el asunto del hq25.
A cuadros me he quedado, hq25 es un verdadero fenómeno de masas.
Es un poco relativo eso. Hq25 era un proyecto que atraía a mucha gente (inexplicablemente para mí, pero bueno). Después de los distintos culebrones y retroalimentándose con el "ruido intelectual" de los diferentes hilos, vídeos, etc... lo que se ha convertido en un fenómeno de masas no es el juego, sino el culebrón.
aún así. me sorprende mucho.
Yo creo que se debe en gran parte a una razón (aparte de los fenómenos frikis y troleos que pululan por doquier). Y es que es muy interesante observar este fenómeno como un atisbo de lo que son los modelos de negocio futuros (presentes diría yo) y como chocan con lo establecido hasta ahora.
Llevo mucho tiempo sosteniendo la teoría de que estamos en un cambio de ciclo sin precedentes comparable a la revolución industrial y que la globalización de las nuevas tecnologías va a caer tarde o temprano sobre todos los mandamientos económicos grabados en losas de marmol. Y verdaderamente no se sabe que va a pasar.
Con el fenómeno hq estamos viendo un experimento en probeta de todo esto que se atisba en el horizonte y nos llama mucho la atención. Al margen del tema de los derechos intelectuales, la ética y tal (que da para muchos debates, desde luego),, estamos viendo que hoy en día, desde cualquier lado se puede hacer tanto ruido que ensordezca a las grandes compañías.
Aunque Hq25 no salga adelante (cosas por la que no pasaría pena alguna), creo que en el futuro habrá muchos más hq25. La gente emprendedora no va a quedarse mirando como tiene que tragar las estructuras comerciales impuestas si ve que tiene la oportunidad de comerse el mundo.
Y con esto no entro en que los métodos de Gamezone sean éticos o no (que creo que no lo son), ni que sean legales o no (que no tengo ni idea, ni me importa).
Por esto creo que el fenómeno de hq25 está llegando a tanta gente.... porque es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar, nos guste o no.
Siento responder dos veces seguidas pero con el iPad no se hacerlo en uno. Pero tienes razón, esto es un puntos e inflexión, si no salé, y con la de gente que lo esta apoyando y los que no, habrá que ver si no sale otro para montar un homenaje, o un heroquest pirata más cerrado o algo... Sólo con lo q paso en KS en dos días y la de gente que lo apoyo... Puede que fuera de España alguno se plantee sacar esto adelante de otras maneras...
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Es que en españa somos fiscal, juez y defensor todo en uno.
Yo sinceramente no defenderé la propiedad intelectual de nadie a muerte, no lo hago en el software. Ademas considero abusivas las leyes, se ha ampliado más allá del interés general por el interés particular de lucrarse en exceso de unos pocos. Unos pocos que se cargarían las licencias creatives commons, que muchos usamos por no decir todos ( este foro y el so del servidor son un ejemplo), si pudiesen. 25 años son muchos en mi opinión.
Dicho esto hay cosas que me chirrían del proyecto pero la principal para mi son las reglas. Y que ni siquiera conozcamos al autor o autores encargados de ponerlas al día. Hoy en día tiene sentido editar un juego sin autor en la caja? Para mi es uno de los fallos principales del proyecto, y que de momento sea poco más que una colección de miniaturas.
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La gente emprendedora no va a quedarse mirando como tiene que tragar las estructuras comerciales impuestas si ve que tiene la oportunidad de comerse el mundo.
Y con esto no entro en que los métodos de Gamezone sean éticos o no (que creo que no lo son), ni que sean legales o no (que no tengo ni idea, ni me importa).
Por esto creo que el fenómeno de hq25 está llegando a tanta gente.... porque es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar, nos guste o no.
Yo diría que precisamente por lo que hay tanta polarización en unos casos y "tanta" espectación en otros es porque esta situación toca los intereseres del sector y puede suponer un precedente negativo para el modelo actual.
No creo que sea tanto por utilizar "nuevos modelos de negocio". Aunque algunos compañeros han argumentado que utilizar la "estructura" del "mecenazgo" no es ético en este caso, no creo que sea eso lo nuclear del asunto.
Creo que lo concretamente crispa es la sombra de estar saltándose los derechos de propiedad intelectual. Imagino que por una parte a los empresarios-editoriales que pagan por una licencia para poder publicar juegos y pagan ciertos royalties o ciertas cantidades a los diseñadores (el debate de si es mucho, poco o excesivo no es el que quiero abrir en este momento) no les parecerá ético que supuestamente se estén vulnerando esos derechos, y a los autores lógicamente tampoco, además de, y creo que vas en parte por ahí, el razonable temor a como puede afectar esa práctica empresarial, el mal precedente que puede sentar, la publicidad negativa hacia las empresas españolas y, en resumen, como puede afectar todo eso al sector.
Perfectamente lógico, y ciertamente empatizo con esa sensación. No obstante mi sensación personal es que debemos ser cautos antes de juzgar de forma resolutiva. Bajo mi punto de vista hay cosas que no están completamente confirmadas y en las que aún tengo dudas, (por eso sigo en este hilo intentando separar "grano y paja" y aprendiendo gracias a muchas aportaciones):
¿Es posible que la empresa que está detrás del proyecto esté intentando hacer las cosas "bien a su manera"? Es una versión ingenua, lo sé, pero si esta posibilidad es completamente falsa no será dificil desmontarla.
Pongamos que unos fulanos "sin experiencia previa en publicación de juegos" quieren publicar un juego descatalogado, como es el caso. Encuentran que existe una "maraña legal de derechos" en la que distintas empresas pueden tener derechos sobre distintos elementos. En alguna de ellas parece existir cierta voluntad de intento de acuerdo, en otras no.
Ante ese "escenario" la empresa decide hacer "bien" lo que puede hacer legalmente: comprar los derechos sobre el nombre y rediseñar cuanto puede suponer una vulneración de esos derechos de autor.
Y con eso "tira para adelante", con decisiones en cuanto a la comunicación y las "formas diplomáticas-empresariales" poco ortodoxas.
¿Puede haber algo de esto?
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hombre el análisis de mercado a algunos se lo han hecho de gratis, de hecho cada vez suenan mas fuertes los rumores que Games Workshop va a sacar una versión de aniversario de Warhammer quest para el 2015, cuando de por concluido el acuerdo por el hobbit que no esta teniendo buenas ventas
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Ademas considero abusivas las leyes, se ha ampliado más allá del interés general por el interés particular de lucrarse en exceso de unos pocos.
¿Crees que puede haber algo de esto en el sector de los juegos de mesa?
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Retomo el debate sobre el tema de la propiedad intelectual y la difusa frontera entre plagio y homanaje/inspiración, que ya expuso sabiamente Lev, dado que los dioses han tenido a bien concedernos una ayuda práctica.
Por favor, leed esta noticia (http://labsk.net/index.php?topic=124847.0) sobre Wallet Battles, un juego sospechosamente parecido al exitoso Coin Age. Indagad, leed en la BGG, buscad información.
¿Qué os parece el proceder del impulsor de Wallet Battles?
¿Es legal? Lo es, sin duda alguna, y va a venderse.
¿Es lícito? ¿Es moralmente correcto? Juzgad vosotros mismos.
Ahora aplicad una regla de tres y trasladad vuestras opiniones a este caso de HQ25. ¿Han cambiado? ¿Os parece que GameZone actúa esencialmente de forma diferente al impulsor de Wallet Battles? ¿Creéis que respeta más el trabajo de los autores anteriores? ¿Creéis que se dirige a sus backers de forma menos engañosa? ¿Creéis que no trata de relacionarse con un exitazo sin haber tenido nada que ver con él ni derechos sobre el mismo? ¿No pensáis que sea un movimiento oportunista?
¿Cuáles son vuestras opiniones?
A la luz de otro caso que en esencia es similar, es posible que se descubran nuevas posturas. O tal vez no, vaya. Yo lo dejo para reflexión personal de cada cual.
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Retomo el debate sobre el tema de la propiedad intelectual y la difusa frontera entre plagio y homanaje/inspiración, que ya expuso sabiamente Lev, dado que los dioses han tenido a bien concedernos una ayuda práctica.
Por favor, leed esta noticia (http://labsk.net/index.php?topic=124847.0) sobre Wallet Battles, un juego sospechosamente parecido al exitoso Coin Age. Indagad, leed en la BGG, buscad información.
¿Qué os parece el proceder del impulsor de Wallet Battles?
¿Es legal? Lo es, sin duda alguna, y va a venderse.
¿Es lícito? ¿Es moralmente correcto? Juzgad vosotros mismos.
Ahora aplicad una regla de tres y trasladad vuestras opiniones a este caso de HQ25. ¿Han cambiado? ¿Os parece que GameZone actúa esencialmente de forma diferente al impulsor de Wallet Battles? ¿Creéis que respeta más el trabajo de los autores anteriores? ¿Creéis que se dirige a sus backers de forma menos engañosa? ¿Creéis que no trata de relacionarse con un exitazo sin haber tenido nada que ver con él ni derechos sobre el mismo? ¿No pensáis que sea un movimiento oportunista?
¿Cuáles son vuestras opiniones?
A la luz de otro caso que en esencia es similar, es posible que se descubran nuevas posturas. O tal vez no, vaya. Yo lo dejo para reflexión personal de cada cual.
Muy buen ejemplo, y precisamente cuando hace unos días cuando leía el hilo una de las cosas que me llamaba la atención era por una parte el relativo paralelismo con HQ (y digo relativo porque las diferencias en todo lo que rodea pueden ser muy grandes) y las respuestas extremadamente más comedidas y diplomáticas que las de este hilo y los relacionados con HQ25.
Mi opinión es que sigo teniendo sentimientos encontrados. Por una parte me intento poner en la piel de un autor que se encuentra con que casi simultaneamente publican un juego con claros parecidos con el "mío"... y me imagino que me herviría la sangre.
Por otra me pongo en la piel de creadores que se inspiran en unos y otros elementos y que consideran que están modificando lo suficiente como para pensar que es un juego diferente... y no soy capaz de separar el límite y decirles que lo que están haciendo "no es original", "que es una copia".
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esta pareja tambien puede representar el proyecto Betote ;)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQThbxPvEfhJcb2FAYUIarFiVTvFlQZJHlZxbenUdBeH3Dn9bITOQ)
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¿Ya les has dicho que tú eras el juez oficial del asunto? Lo mismo sacabas la birra gratis y todo.
el juez no sé quien es. El fiscal es jugamos todos, la acusación particular una parte de la bsk. El veredicto y el juez ni idea.
Tu el problema es que eres juez y parte ;) :P
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La gente emprendedora no va a quedarse mirando como tiene que tragar las estructuras comerciales impuestas si ve que tiene la oportunidad de comerse el mundo.
Y con esto no entro en que los métodos de Gamezone sean éticos o no (que creo que no lo son), ni que sean legales o no (que no tengo ni idea, ni me importa).
Por esto creo que el fenómeno de hq25 está llegando a tanta gente.... porque es algo a lo que nos vamos a tener que acostumbrar, nos guste o no.
Yo diría que precisamente por lo que hay tanta polarización en unos casos y "tanta" espectación en otros es porque esta situación toca los intereseres del sector y puede suponer un precedente negativo para el modelo actual.
No creo que sea tanto por utilizar "nuevos modelos de negocio". Aunque algunos compañeros han argumentado que utilizar la "estructura" del "mecenazgo" no es ético en este caso, no creo que sea eso lo nuclear del asunto.
Creo que lo concretamente crispa es la sombra de estar saltándose los derechos de propiedad intelectual. Imagino que por una parte a los empresarios-editoriales que pagan por una licencia para poder publicar juegos y pagan ciertos royalties o ciertas cantidades a los diseñadores (el debate de si es mucho, poco o excesivo no es el que quiero abrir en este momento) no les parecerá ético que supuestamente se estén vulnerando esos derechos, y a los autores lógicamente tampoco, además de, y creo que vas en parte por ahí, el razonable temor a como puede afectar esa práctica empresarial, el mal precedente que puede sentar, la publicidad negativa hacia las empresas españolas y, en resumen, como puede afectar todo eso al sector.
Perfectamente lógico, y ciertamente empatizo con esa sensación. No obstante mi sensación personal es que debemos ser cautos antes de juzgar de forma resolutiva. Bajo mi punto de vista hay cosas que no están completamente confirmadas y en las que aún tengo dudas, (por eso sigo en este hilo intentando separar "grano y paja" y aprendiendo gracias a muchas aportaciones):
¿Es posible que la empresa que está detrás del proyecto esté intentando hacer las cosas "bien a su manera"? Es una versión ingenua, lo sé, pero si esta posibilidad es completamente falsa no será dificil desmontarla.
Pongamos que unos fulanos "sin experiencia previa en publicación de juegos" quieren publicar un juego descatalogado, como es el caso. Encuentran que existe una "maraña legal de derechos" en la que distintas empresas pueden tener derechos sobre distintos elementos. En alguna de ellas parece existir cierta voluntad de intento de acuerdo, en otras no.
Ante ese "escenario" la empresa decide hacer "bien" lo que puede hacer legalmente: comprar los derechos sobre el nombre y rediseñar cuanto puede suponer una vulneración de esos derechos de autor.
Y con eso "tira para adelante", con decisiones en cuanto a la comunicación y las "formas diplomáticas-empresariales" poco ortodoxas.
¿Puede haber algo de esto?
Si estás intentando hacer las cosas bien, sabrás que hay gente con el derecho al nombre en EE.UU. ¿Como puedes decir que no hay posibilidades de un C&D? Aún hoy, yo no tengo nada claro que MD pueda/no pueda poner una demanda y exigir que el producto no entre en EE.UU. Otra cosa es que no lo vaya a hacer/no sea práctico, pero....
Hacer las cosas bien implica decirle siempre, siempre, siempre a los backers la verdad sobre los riesgos. Es gente que se juega su dinero. En todo crowfunding las empresas deberían ser totalmente sinceras con sus mecenas. Aquí te enteras de todo por la prensa :P
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Yo coincido con Jamuki, hacer las cosas bien supone hacerlas desde el principio.
A mi personalmente con HQ25 empecé mirando el KS con ganas de comprarlo pensando que "edición 25 aniversario" significaba edición 25 aniversario y cuando se cancelo y vi que las explicaciones no fueron claras me sentí engañado, apenas había leído aquí sobre HQ25 pero mi reacción fue de enfado, yo siento que me quisieron vender una cosa que no era lo que decía ser.
Entiendo que otras personas las ganas de tener el juego les pueda o que asumieron que era un juego diferente desde el principio y moralmente les diese igual, pero a mi no, y desde luego desde la cancelación del KS y las explicaciones que dieron me parece que perdieron el beneficio de la duda que les puede presuponer Calvo.
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Yo coincido con Jamuki, hacer las cosas bien supone hacerlas desde el principio.
A mi personalmente con HQ25 empecé mirando el KS con ganas de comprarlo pensando que "edición 25 aniversario" significaba edición 25 aniversario y cuando se cancelo y vi que las explicaciones no fueron claras me sentí engañado, apenas había leído aquí sobre HQ25 pero mi reacción fue de enfado, yo siento que me quisieron vender una cosa que no era lo que decía ser.
Entiendo que otras personas las ganas de tener el juego les pueda o que asumieron que era un juego diferente desde el principio y moralmente les diese igual, pero a mi no, y desde luego desde la cancelación del KS y las explicaciones que dieron me parece que perdieron el beneficio de la duda que les puede presuponer Calvo.
Yo igual, cunado vi como nos habian tomado el pelo con KS...
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Mi opinión es que sigo teniendo sentimientos encontrados. Por una parte me intento poner en la piel de un autor que se encuentra con que casi simultaneamente publican un juego con claros parecidos con el "mío"... y me imagino que me herviría la sangre.
Por otra me pongo en la piel de creadores que se inspiran en unos y otros elementos y que consideran que están modificando lo suficiente como para pensar que es un juego diferente... y no soy capaz de separar el límite y decirles que lo que están haciendo "no es original", "que es una copia".
Por experiencia, que se comercialice algo basado en una idea tuya sin que recibas ni las gracias de cara al respetable... no es agradable, la verdad. Ahí hay un trabajo previo del autor original que, aunque no llegara a buen término, debe respetarse y hacerse ver. Es simple savoir-faire, hacer las cosas bien y reconociendo la importancia de otras personas en el proceso creativo. No digo que haya que pagar, pero reconocer las cosas es gratuito y te digo yo que se agradecería mucho.
En estos dos casos, el tema no es inspirarse. Es aprovechar para relacionarse intencionadamente con un producto o marca anterior que ha tenido éxito, buscando que el éxito de ese otro producto que nada tiene que ver contigo te beneficie sin haebr hecho nada para merecerlo. Se trata de arribismo: buscar una estética idéntica al proyecto original, en el caso de Wallet Battles, o registrar un nombre que llama a la nostalgia, como ha hecho GameZone. Ambas cosas legales, pero poco éticas, buscando aprovechar el éxito de otro. Y que además no dicen nada bueno de estos segundos creadores, que dan la impresión de nos ser capaces de desarrollar un buen juego por sí mismos y depender del éxito de un juego anterior para tener opciones de venderse.
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Saludos cordiales.
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¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Buenas.
Pues hombre, a mi ahora mismo si me lo parece y queda todavía por sacar cosillas.
Hasta ahora han añadido mucho más atrezzo reusable, las arañas chicas y la gorda, otro Ogro, el jefe goblin, el detalle de los goblins durmientes. Ahora con el segundo acto las cartas de héroe, los sirvientes que también son muy reusable, el atril molón y mas habitaciones y mas cartas. Pues la verdad es que yo contento estoy, sin mas. Así que todo lo que añadan será para mejorar mi felicidad.
Un saludo.
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Hombre, te llevas la trampa rodante.
Y ahora un poco mas de seriedad. Por 30 euros mas te llevas:
19 elementos de escenografia, desde un sarcofago a simples palancas
3 trozos de carton, eso si, reversibles ;)
8 criaturas enemigas, dede una araña a la reina araña (que en el dibujo parece grande).
34 cartas nuevas + numero no identificado de cartas de Heroe
Yo diria que le falta "chicha".
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Hombre, te llevas la trampa rodante.
Y ahora un poco mas de seriedad. Por 30 euros mas te llevas:
19 elementos de escenografia, desde un sarcofago a simples palancas
3 trozos de carton, eso si, reversibles ;)
8 criaturas enemigas, dede una araña a la reina araña (que en el dibujo parece grande).
34 cartas nuevas + numero no identificado de cartas de Heroe
Yo diria que le falta "chicha".
PUes los de Zombicide por 30 euros dan muuuucho menos. Pero mucho.
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Hombre, te llevas la trampa rodante.
Y ahora un poco mas de seriedad. Por 30 euros mas te llevas:
19 elementos de escenografia, desde un sarcofago a simples palancas
3 trozos de carton, eso si, reversibles ;)
8 criaturas enemigas, dede una araña a la reina araña (que en el dibujo parece grande).
34 cartas nuevas + numero no identificado de cartas de Heroe
Yo diria que le falta "chicha".
PUes los de Zombicide por 30 euros dan muuuucho menos. Pero mucho.
¿Pero que Zombicide?, ¿Zombicide o Zombicide 24h aniversario? ::)
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¿Pero que Zombicide?, ¿Zombicide o Zombicide 24h aniversario? ::)
¡Ah! ¿¡Que Gamezone va a hacer el Zombicide 24 aniversario!? Entonces mucho mejor ese ;D
Pues eso, que no se si es mucho o poco, yo digo que por ahora me parece bien y que si entran mas cosas, que entrarán, pues será mejor la cosa.
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je,je...
No, me refiero a que hoy en día, cualquier expansión de cualquier juego sale por una pasta. Las cajas de zombicide, que ponía de ejemplo, traen unas cuantas miniaturas y poco más, y rondan los 20 euros el precio de cada una. Las de Descent, las expansiones pequeñas se van a 30 euros. Y las naves de SW ya ni hablamos, que por los 30 euros de los addons del HQ25 te dan sólo el Halcón Milenario.
Si compras miniaturas de fantasía en cualquier web, es raro que la unidad baje de 2 euros, por lo que el coste físico en tienda de un lote como lo que ya se ha desbloqueado, vendido como expansión, no creo que costara menos de 40-50 euros en cualquier juego de los que estamos acostumbrados.
Edito: Quizá lo que sí es un poco cuestionable es la "utilidad" de esos addons. La mayoría de ellos creo entender que sustituirán a los tokens de cartón que traerá el juego. Es decir, el juego debería traer tokens de prisioneros, bola, etc... que para los backers serán sustituídos por sus homólogos en resina. Al menos es lo que me pareció entender cuando seguía el KS.
Dado que muchos elementos son decorativos, quizá la queja sea que trae pocos monstruos o figuras "útiles", pero de hecho, la seña de identidad de Heroquest, en su día, era precisamente que traía escenografía (la biblioteca, la mesa con los candelabros...) y quedaba todo muy bonito sobre la mesa. Con toda la que está aportando GZ, una partida al nuevo Plagioquest, si la calidad hiciera honor a los bocetos, sería impactante. Visto en conjunto, yo no veo pobres las recompensas...
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Saludos cordiales.
Yo lo que hecho en falta son más bichos, en plan algún bicho que de realmente miedo, que tenga las características suficientes como para acojonarte una vez te lo encuentres en el tablero ;D
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Desbloqueadas unas losetas. Demasiado material de plástico era ya...
Al final los posibles vampiros saldrán a los 250.000 euros...
Tremendo lo despacio que gana valor el juego. ¿A día de hoy veis que salga a cuenta los 110€ por la versión extendida?
Hombre, te llevas la trampa rodante.
Y ahora un poco mas de seriedad. Por 30 euros mas te llevas:
19 elementos de escenografia, desde un sarcofago a simples palancas
3 trozos de carton, eso si, reversibles ;)
8 criaturas enemigas, dede una araña a la reina araña (que en el dibujo parece grande).
34 cartas nuevas + numero no identificado de cartas de Heroe
Yo diria que le falta "chicha".
La expansión de La Guarida de la Sierpe de Descent 2ª edición incluye por 35 eurazos:
Reglamento / Guía de aventuras de 24 páginas
10 miniaturas
2 hojas de héroe
69 cartas
13 piezas de tablero
47 tokens
Frente a los 30 euros de los stretch goals por:
13 miniaturas (11 + 2 regalo reyes)
16 elementos de escenografía
2 hojas de héroe (regalo reyes)
66 cartas (34 + al menos 18 cartas de monstruo + al menos 14 cartas héroe)
3 piezas de tablero
Y lo que se desbloquee durante los próximos 32 días, que no es descabellado pensar que será bastante. Así que, puedes estar en contra o a favor del proyecto, pero desde luego en términos económicos es indiscutible (en mi muy humilde opinión) que es una ganga comparado con lo que estamos acostumbrados especialmente de manos de FFG.
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Yo me apunté de inicio y de cabeza al KS, no quería dejar pasar la oportunidad de recuperar los recuerdos del juego HeroQuest que tantas horas de diversión me dio cuando era pequeño!
Los primeros días en el KS eran un disfrute, en un dia se desbloqueaban 2 , 3 o más SG y la cosa apuntaba a histórica, que emoción!! (además era mi primer Crowf.)
Hasta que zas…cierre y empieza el lio padre… (bueno, ya aparecieron antes la mala gestión , el retraso en actualizar, la incomunicación…un poco de caos…)
Muchos post leídos y opiniones de todo tipo te hacen ver que lo de un HQ25 empieza a ser un tema complicad, ético o de más riesgo que las Preferentes…
Sale a Verkami…pero zas…otra vez fuera…. (5h! un record)
A la 3ra parece que va mejor, en Lanzanos, ya lleva 200mil€ y a falta de 32 días, yo me hago esta reflexión:
Estaría encantado de apuntarme y dar 110€ por un juego sobre HQ lleno de SG extras y muchas más cosas chulas, pero si después de leer todo lo leído y más, soy tan iluso de apuntarme a este proyecto…el día de mañana si esto no sale bien…que cara de tonto se me pondrá?? Me da a mí que muchos de los 1780 apoyos recibidos hasta ahora no han seguido todo el culebrón y simplemente han visto el proyecto y han querido hacerse con el juego y si al final no se hace pues nada, a otra cosa… (quien dijo eso de...la ignorancia hace la felicidad??)
Me sabe mal, porqué es seguramente culpa de los foros, webs y demás lugares de opinión que yo ahora mismo no sea un apoyo más del proyecto, pero doy gracias a los foros, webs y demás de hacerme ver que no todo es tan chupiguai y que o se hacen las cosas bien o mejor apartarse.
Solo quería exponer mi opinión sobre el tema HQ25,
Saludos!
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
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Para mi eso de las reglas es (otro) problema. Hoy en día no se hace un juego en kickstarter u otra plataforma sin indicar el autor. Para HQ no se indica el autor... :(
Yo lo que he leído a alguna gente que apoya el proyecto y ha pensado sobre las reglas es que hay muchas reglas para HQ por Internet y seguro que se pueden cambiar. Me parece bien, lo único es que no sé si las reglas seran directamente aplicables o no :|
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¿Pero que Zombicide?, ¿Zombicide o Zombicide 24h aniversario? ::)
¡Ah! ¿¡Que Gamezone va a hacer el Zombicide 24 aniversario!? Entonces mucho mejor ese ;D
Pues creo que "Zombicide" no esta registrado en España. No digo nada. ;D
...
Frente a los 30 euros de los stretch goals por:
11 miniaturas. Quita los dos crios, porque alguien que pille ahora el pack no se los lleva
16 elementos de escenografía
2 hojas de héroe (regalo reyes)
48 cartas (34 + al menos 18 cartas de monstruo + al menos 14 cartas héroe). Las cartas de monstruos vienen en el básico tambien
3 piezas de tablero
Que si, que no se a cuanto esta el kilo de resina de alta calidad y sin burbujas, pero sigo pensando que "le falta chicha".
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
En mi caso, cuando me apunté al KS, no me importaban demasiado las reglas. Entendía que estaba invirtiendo en un clon, por lo tanto, las reglas serían, al menos, las de toda la vida. Y esperaba que con el paso de los desbloqueos se revelaran nuevas reglas o se hiciera más luz sobre el proyecto.
De todos modos, yo tenía (igual que todo el mundo) acceso a un montón de reglamentos, tanto originales como mejorados, con los que poder jugar utilizando los materiales del HQ25, así que no, no me preocupaban mucho las reglas. Eso sí, me llamaba mucho la atención el libro de retos con 50 aventuras, y tenía confianza en que GZ hubiera trabajado junto con gente del foro de HQ para poder publicar unas reglas avanzadas, o algo así, aunque también sospechaba que este reglamento avanzado podría ser carne de expansión si la cosa les iba bien.
Todo eso era lo que yo pensaba, hasta que comenzaron a aparecer grietas y se derrumbó todo el edificio.
Ahora ya pienso diferente, claro.
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La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
20 años desde que salió la última expansión oficial hasta que comenzo el KS. De todas formas, no sé si lo de sin comercializarse afecta o no a la parte de derechos de autor que, para mí, moralmente corresponde al autor (independientemente de que legalmente seguramente el copyright lo tiene asignado Hasbro y a lo mejor otras empresas).
Una cosa es que por algún lío no se pueda publicar el juego, y otra muy distinta es que el autor pierda a los 20 años sus derechos de autor, siquiera el moral de que su nombre figure en la caja. Y no te digo ya el derecho a cobrar parte de las ganancias....
Yo entiendo que parte de lo que dices, maltzur, viene del hecho de tu profesión y el contacto con el software libre (fíjate que no digo de código abierto :P). Entiendo perfectamente que hay muchos abusos en el mundo de los derechos de autor, y en concreto en el software se intenta proteger con patentes (que no derechos de autor) cosas que no son, obviamente, patentables y que ni debería hacerse. Y otra cosa es que para software probablemente los más práctico y lo más ético sean licencias de software libre, pero.... pero... No creo que si una persona ha estado trabajando en diseñar un videojuego, un juego de mesa, etc. tenga que renunciar a sus derechos al cabo de 20 años. Y creo que el mundo del software existen modelos para ganarse la vida con licencias de código abierto, pero en el mundo de los juegos de mesa, no está tan claro.
Gracias a todos por aguantar mi (seguramente equivocado) rollo.
Edit: yo me gano la vida haciendo cosas en tiempo real para sistemas operativos Linux/BSD en máquinas muy especializadas de redes de telecomunicaciones. Routers inteligentes, basicamente.
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Sobre la cantidad desbloqueada por los 30€ extras, por ahora es poco en mi opinión. La comparativa con Descent, por ejemplo, no me parece válida por tres cosas:
- El trabajo de diseño: los juegos de FFG/Edge te cobran por un trabajo de diseño, unas reglas que aquí desconocemos por completo. Y lo poco que sabemos no da confianza precisamente.
- El riesgo: voy a mi tienda, me gasto 30€ por una expansión de Netrunner y me lo llevo a casa. Segurísimo, salgo con él bajo el brazo. Aquí estoy invirtiendo en algo que, aún en caso de salir adelante, no estoy viendo físicamente y no sé cómo resultará en calidades, etc.
- El plazo: voy a mi tienda, me compro algo y una hora después estoy jugando en mi casa. Aquí pagas 110€ por algo que tendrás en un año, si todo sale estupendamente. En ese tiempo pueden pasar muchas cosas.
Por todo esto, creo que no se pueden comparar en igualdad de condiciones. Y por tanto, me parece que el contenido desbloqueado aún no compensa la cantidad extra a pagar (además de que me sigue pareciendo feo e ilógico hacer que los backers paguen más por los stretch goals).
Sobre la comparativa con Wallet Battles y la utilización o no de la propiedad intelectual, simplemente no estoy de acuerdo. Mis diseños serán míos hasta que me muera (entonces ya, parafraseando a Ángel Martín, me la pela todo). Y mi éxito o el éxito de mis diseños será también mío, y no me hará gracia que nadie se aproveche de cualquiera de ellos sin reconocer mi trabajo (al menos).
Yo puedo estar ya aburrido del HeroQuest y pensar que está muy superado: como diseñador ya no me llama y estoy centrado en otros diseños. La editorial no cree que fuera rentable reeditarlo y ahí se queda, porque a ninguno nos interesa demasiado (personal o comercialmente) seguir trabajando en él.
Porque esto sea así no me va a sentar mejor que un listo llegue, registre el nombre de mi antiguo juego y quiera sacar pasta a base de relacionarse con MI éxito y MI producto original sin reconocerme la labor que hice. Pero vamos, ni puta gracia, hablando mal y pronto. Porque fue MI proyecto, y que ahora ya no me motive no quiere decir que en ningún momento haya dejado de ser MÍO.
Que yo no digo que pagues, pero llámame DE VERDAD y pídeme permiso. Y cítame en el proyecto y en los créditos. Coño, pórtate, que vas a sacar mucho más dinero del que podrías pensar gracias a que yo hace tiempo hice algo cojonudo.
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Quie en los creditos tenga que aprecer su nombre, no lo discuto, es más diria que es obligatorio, creo que además lo querian hacer, que no puedan sacarlo 20 años despues porque la propiedad actual tiene que durar hasta al menos la muerte del autor. Discrepo , las primeras leyes de propiedad intelectual eran de 7 años sino recuerdo mal. La idea era preservar el beneficio del autor, y preservar el bien comun.
La historia de como hemos llegado hasta lo que hay ahora es un auténtico disparate. En mi opinión claro.
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A mí la comparación de las ampliaciones del Descent vs los SG del HQ25 por 30€ más no me vale. Si hacemos comparaciones, hagámoslas de KS a KS.
Cojo dos ejemplos de Dungeoncrawlers actuales: Myth y el Shadows of Brimstone.
En el Myth, sin añadir nada a tu KS y con 200k conseguidos te llevabas:
- 43 miniaturas.
- 1 juego de fundas para las cartas de los héroes.
En el SoB, sin añadir nada a tu KS y con 200k conseguidos te llevabas:
- 18 miniaturas.
- 15 cartas.
- 8 nuevas losetas.
- 1 ampliación nueva (losetas más cartas).
Para mí, independientemente de que te guste más el plástico o las losetas y cartas, ambos SG son sin añadir absolutamente nada a tu aportación al KS.
Si hay que añadir 30€ para conseguirlo, espero recibir mucho más (pero mucho) de lo ofrecido. Para mí, no merece la pena (de momento), en absoluto.
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
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Quie en los creditos tenga que aprecer su nombre, no lo discuto, es más diria que es obligatorio, creo que además lo querian hacer, que no puedan sacarlo 20 años despues porque la propiedad actual tiene que durar hasta al menos la muerte del autor. Discrepo , las primeras leyes de propiedad intelectual eran de 7 años sino recuerdo mal. La idea era preservar el beneficio del autor, y preservar el bien comun.
La historia de como hemos llegado hasta lo que hay ahora es un auténtico disparate. En mi opinión claro.
Yo lo que tenía entendido era 14 + 14. 14 años, y si el autor estaba vivo cuando se cumplían los 14 años, otros 14.
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
Muchos KS salen con las reglas, ¿no? :)
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Sobre la cantidad desbloqueada por los 30€ extras, por ahora es poco en mi opinión. La comparativa con Descent, por ejemplo, no me parece válida por tres cosas:
- El trabajo de diseño: los juegos de FFG/Edge te cobran por un trabajo de diseño, unas reglas que aquí desconocemos por completo. Y lo poco que sabemos no da confianza precisamente.
- El riesgo: voy a mi tienda, me gasto 30€ por una expansión de Netrunner y me lo llevo a casa. Segurísimo, salgo con él bajo el brazo. Aquí estoy invirtiendo en algo que, aún en caso de salir adelante, no estoy viendo físicamente y no sé cómo resultará en calidades, etc.
- El plazo: voy a mi tienda, me compro algo y una hora después estoy jugando en mi casa. Aquí pagas 110€ por algo que tendrás en un año, si todo sale estupendamente. En ese tiempo pueden pasar muchas cosas.
Por todo esto, creo que no se pueden comparar en igualdad de condiciones. Y por tanto, me parece que el contenido desbloqueado aún no compensa la cantidad extra a pagar (además de que me sigue pareciendo feo e ilógico hacer que los backers paguen más por los stretch goals).
Sobre la comparativa con Wallet Battles y la utilización o no de la propiedad intelectual, simplemente no estoy de acuerdo. Mis diseños serán míos hasta que me muera (entonces ya, parafraseando a Ángel Martín, me la pela todo). Y mi éxito o el éxito de mis diseños será también mío, y no me hará gracia que nadie se aproveche de cualquiera de ellos sin reconocer mi trabajo (al menos).
Yo puedo estar ya aburrido del HeroQuest y pensar que está muy superado: como diseñador ya no me llama y estoy centrado en otros diseños. La editorial no cree que fuera rentable reeditarlo y ahí se queda, porque a ninguno nos interesa demasiado (personal o comercialmente) seguir trabajando en él.
Porque esto sea así no me va a sentar mejor que un listo llegue, registre el nombre de mi antiguo juego y quiera sacar pasta a base de relacionarse con MI éxito y MI producto original sin reconocerme la labor que hice. Pero vamos, ni puta gracia, hablando mal y pronto. Porque fue MI proyecto, y que ahora ya no me motive no quiere decir que en ningún momento haya dejado de ser MÍO.
Que yo no digo que pagues, pero llámame DE VERDAD y pídeme permiso. Y cítame en el proyecto y en los créditos. Coño, pórtate, que vas a sacar mucho más dinero del que podrías pensar gracias a que yo hace tiempo hice algo cojonudo.
No hay más que decir. Totalmente de acuerdo contigo.
Pero a parte me gustaría añadir una cosa. Hablamos de lo mal que lo esta haciendo GZ, pero creo que es mucho peor aquellos que lo apoyan. He llegado a leer cosas como que "se la pela si es ilegal o no. Lo importante es tener el juego en casa ya que en su día no pude tener un HeroQuest". Sin palabras me quedo :o O sea, por lo que estoy viendo, a la gente le importa una mierda la legalidad de las cosas mientras saquemos algún beneficio...
Es como si ahora dejo que un ladrón robe a un vecino, y no hago nada por evitarlo, solo porque me cae mal. Sí, es una comparación un tanto peculiar, pero es que me da asco ver como la sociedad se queja de nuestros politicos siendo los ciudadanos de a pie tanto o mas corruptos que ellos. >:(
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
Muchos KS salen con las reglas, ¿no? :)
En esto no tengo mucho conocimiento, pero los KS sobre un juego antiguo también vienen con reglas?
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Es cosa mia o acaba de petar el servidor de www.heroquestclassic.com[/i]]www.heroquestclassic.com (http://[i) ???
Ahora el proyecto en lanzanos salen con las imagenes en blanco....
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No hay más que decir. Totalmente de acuerdo contigo.
Pero a parte me gustaría añadir una cosa. Hablamos de lo mal que lo esta haciendo GZ, pero creo que es mucho peor aquellos que lo apoyan. He llegado a leer cosas como que "se la pela si es ilegal o no. Lo importante es tener el juego en casa ya que en su día no pude tener un HeroQuest". Sin palabras me quedo :o O sea, por lo que estoy viendo, a la gente le importa una mierda la legalidad de las cosas mientras saquemos algún beneficio...
Es como si ahora dejo que un ladrón robe a un vecino, y no hago nada por evitarlo, solo porque me cae mal. Sí, es una comparación un tanto peculiar, pero es que me da asco ver como la sociedad se queja de nuestros politicos siendo los ciudadanos de a pie tanto o mas corruptos que ellos. >:(
El otro día, en una entrevista, le preguntaban a Julio Anguita si el poder corrompe, ya que la mayoría de los políticos están corruptos. Y respondió que no es que el poder corrompiera, sino que los políticos nacían, surgían, de la sociedad en la que gobiernan. Los políticos son un reflejo del pueblo, porque salen de él, y por eso en España tenemos los políticos que tenemos, porque la mayoría de la gente, a mayor o menor escala, cometemos ilegalidades o no tenemos esa conciencia ética necesaria que hace que una sociedad avance.
Aquí la MAYORÍA de la gente si puede coger algo gratis, no lo paga, o es impensable dar ciertos servicios sin vigilancia con la esperanza de que se sea honrado y se abone el precio al llevártelo. Aquí robamos la revista del vecino, la botella de leche en la puerta, lo que haga falta. Somos el país donde tropezamos en la calle y denunciamos para cobrar, o donde nos quedamos con el dinero si se equivocan al pagarnos. Donde barremos para nosotros ignorando el trabajo ajeno.
Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.
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Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.
Yo encuentro ciertas diferencias que ya expliqué en su momento, y tengo mis argumentos para pensar que GameZone lo está haciendo infinitamente peor que yo al ver películas o series online. Como el ánimo de lucro, por ejemplo. Por tanto, aseguro que mi opinión está fundamentada y no critico por criticar: como comportamiento empresarial esta campaña me parece lamentable.
Me estoy planteando seriamente escribir un ensayo acerca de todo lo que hemos aprendido que NO hay que hacer al lanzar un juego, especialmente una reedición/homenaje de un clásico. Aquí hay mucho material para escribir sobre ética empresarial, política de comunicación, el uso erróneo de plataformas de crowdfunding, etc. Y me parece una pena que lo poco bueno que está teniendo este follón, la posibilidad de aprender como NO se deben hacer las cosas, caiga en el olvido.
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No hay más que decir. Totalmente de acuerdo contigo.
Pero a parte me gustaría añadir una cosa. Hablamos de lo mal que lo esta haciendo GZ, pero creo que es mucho peor aquellos que lo apoyan. He llegado a leer cosas como que "se la pela si es ilegal o no. Lo importante es tener el juego en casa ya que en su día no pude tener un HeroQuest". Sin palabras me quedo :o O sea, por lo que estoy viendo, a la gente le importa una mierda la legalidad de las cosas mientras saquemos algún beneficio...
Es como si ahora dejo que un ladrón robe a un vecino, y no hago nada por evitarlo, solo porque me cae mal. Sí, es una comparación un tanto peculiar, pero es que me da asco ver como la sociedad se queja de nuestros politicos siendo los ciudadanos de a pie tanto o mas corruptos que ellos. >:(
El otro día, en una entrevista, le preguntaban a Julio Anguita si el poder corrompe, ya que la mayoría de los políticos están corruptos. Y respondió que no es que el poder corrompiera, sino que los políticos nacían, surgían, de la sociedad en la que gobiernan. Los políticos son un reflejo del pueblo, porque salen de él, y por eso en España tenemos los políticos que tenemos, porque la mayoría de la gente, a mayor o menor escala, cometemos ilegalidades o no tenemos esa conciencia ética necesaria que hace que una sociedad avance.
Aquí la MAYORÍA de la gente si puede coger algo gratis, no lo paga, o es impensable dar ciertos servicios sin vigilancia con la esperanza de que se sea honrado y se abone el precio al llevártelo. Aquí robamos la revista del vecino, la botella de leche en la puerta, lo que haga falta. Somos el país donde tropezamos en la calle y denunciamos para cobrar, o donde nos quedamos con el dinero si se equivocan al pagarnos. Donde barremos para nosotros ignorando el trabajo ajeno.
Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.
Cuanta razón tienes Alberto, de las cosas con más sentido que he leido en estas 77 páginas.
Por eso yo no puedo criticar ciertas cosas que puedan parecer amorales cuando yo hago esas ciertas cosas en otros ámbitos, informática, música, cine, etc.
Ahora, como offtopic, refiriéndome a los políticos de los que hablas, totalmente cierto lo que dices, pero si eres pólitico, se supone que tienes una responsabilidad mayor y que tienes que dar ejemplo. Aunque yo creo que lo que más molesta es que salgan impunes. Que quieres robar, pues roba, eso si, si te cazan, a la puta cárcel. Termino el offtopic
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Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
Hombre , sino enteras una beta ni que sea, o al menos quien se va encargar de ellas, tengo la sensación de que para Gamezone no son algo importante. Ni quien las crea ni como serán. Y eso me chírria
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¿Os habeis dado cuenta de que han desaparecido las recompensas del acto II?
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¿Os habeis dado cuenta de que han desaparecido las recompensas del acto II?
Han desaparecido todas la imagenes.
Es cosa mia o acaba de petar el servidor de http://www.heroquestclassic.com (http://www.heroquestclassic.com) ???
Ahora el proyecto en lanzanos salen con las imagenes en blanco....
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
Muchos KS salen con las reglas, ¿no? :)
En esto no tengo mucho conocimiento, pero los KS sobre un juego antiguo también vienen con reglas?
Tendríamos que ver las reediciones, pero la mayoría de los juegos si salen con reglas. Intento mirar lo de las reediciones.
De hecho, algunas veces hay versiones P&P para jugar...
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¿Os habeis dado cuenta de que han desaparecido las recompensas del acto II?
Han desaparecido todas la imagenes.
Es cosa mia o acaba de petar el servidor de http://www.heroquestclassic.com (http://www.heroquestclassic.com) ???
Ahora el proyecto en lanzanos salen con las imagenes en blanco....
Deben estar tocando el servidor por que aparecen caidas tanto heroquestclassic como la web de gamezone desde hace un rato
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Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.
Yo encuentro ciertas diferencias que ya expliqué en su momento, y tengo mis argumentos para pensar que GameZone lo está haciendo infinitamente peor que yo al ver películas o series online. Como el ánimo de lucro, por ejemplo. Por tanto, aseguro que mi opinión está fundamentada y no critico por criticar: como comportamiento empresarial esta campaña me parece lamentable.
Yo, aunque te comprendo, creo que ambas conductas pueden ser reprochables. Lo de GZ implica dinero (que ganan ellos y deja de percibir el autor) pero también deja de percibir pasta el autor y la productora de la película que vemos pirata, o el autor del libro que no compramos. Son igualmente delitos, y fíjate que lo "nuestro" está ya tipificado, es piratería, mientras que lo de GZ todavía tendría que pasar por un tribunal, que al final es el que decidirá, si es que es denunciado.
Y, siguiendo argumentando (porque gusta debatir, no por llevarte la contraria...) un delito puede ser más o menos grave, por lo que comentas del ánimo de lucro, pero éticamente, (que es lo que vamos moviendo mucho últimamente por aquí) ¿hay grados? Es decir, ¿soy más honrado por piratear una peli o un libro que por lucrarme del trabajo ajeno? Probablemente la honradez tiene grados, yo creo que sí los tiene, pero...seguro que en algún foro especializado en el mundillo del cine o de la literatura, reconocer públicamente nuestra actitud podría acarrearnos un aluvión de críticas. Todo depende de los foros o lugares donde dejemos nuestra opinión, y de dónde le duela a cada uno...
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Deben estar tocando el servidor por que aparecen caidas tanto heroquestclassic como la web de gamezone desde hace un rato
¿¿No les paso algo parecido hace tiempo??
26 de Diciembre de 2013 a las 23:43
PROBLEMA TÉCNICO
Bueno, parece que un problema técnico en nuestro sitio heroquestclassic.com ha provocado que las imágenes del proyecto, que están alojadas allí, pues se hayan puesto en blanco. Nada grave. El único problema es que no tenemos carta de ajuste para colocar mientras.
Estamos trabajando para resubirlas lo antes posible.
Disculpad el "sustito".
Pues nada, otro "sustito".
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Mucha gente de la que reniega de este proyecto, incluído yo (no voy a ponerme de santo ahora) pirateamos videojuegos o bajamos libros o películas de internet. ¿Dónde está nuestra defensa de los derechos del autor ahora? No sé, creo que nos dejamos arrastrar por la opinión común (en un sentido o en otro) pero no nos damos cuenta de que a veces criticamos aquellas cosas que estamos hartos de hacer en otros ámbitos.
Yo encuentro ciertas diferencias que ya expliqué en su momento, y tengo mis argumentos para pensar que GameZone lo está haciendo infinitamente peor que yo al ver películas o series online. Como el ánimo de lucro, por ejemplo. Por tanto, aseguro que mi opinión está fundamentada y no critico por criticar: como comportamiento empresarial esta campaña me parece lamentable.
Yo, aunque te comprendo, creo que ambas conductas pueden ser reprochables. Lo de GZ implica dinero (que ganan ellos y deja de percibir el autor) pero también deja de percibir pasta el autor y la productora de la película que vemos pirata, o el autor del libro que no compramos. Son igualmente delitos, y fíjate que lo "nuestro" está ya tipificado, es piratería, mientras que lo de GZ todavía tendría que pasar por un tribunal, que al final es el que decidirá, si es que es denunciado.
Y, siguiendo argumentando (porque gusta debatir, no por llevarte la contraria...) un delito puede ser más o menos grave, por lo que comentas del ánimo de lucro, pero éticamente, (que es lo que vamos moviendo mucho últimamente por aquí) ¿hay grados? Es decir, ¿soy más honrado por piratear una peli o un libro que por lucrarme del trabajo ajeno? Probablemente la honradez tiene grados, yo creo que sí los tiene, pero...seguro que en algún foro especializado en el mundillo del cine o de la literatura, reconocer públicamente nuestra actitud podría acarrearnos un aluvión de críticas. Todo depende de los foros o lugares donde dejemos nuestra opinión, y de dónde le duela a cada uno...
Coincido contigo en que moralmente están mal ambas cosas, pero opino como Moondraco que hay grados y grados, para mi es una burrada compararlo.
Además legalmente, creo que lo que el delito contra la propiedad intelectual sin animo de lucro es diferente y mucho menos grave que el que se comete con animo de lucro...y ambas cosas las tiene que dictaminar un juez.
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Me ha encantado tu tocho, solo discrepare en que 30 años me parecen muchos, yo lo dejaria en 10 máximo 15 años.
Respecto a apoyar el proyecto a mi me molesta más aún la carencia de interes por el juego en si , reglas, sistema de magia, uso de los puntos de mente. Y que se centre solo en las minis. De ellas por ejemplo sacan ni que sea un boceto En cambio de los hechizos pues ni un triste nombre. Del equipo lo mismo. Tambien opino que para el riesgo que te piden el nivel de recompensa es bajo.
La comunicación estamos todos de acuerdo pocas veces se ha visto algo tan flojo. En fin que si no fuera por los aficionados que añoran el heroquest o por forja y desvan. Creo que tendrian muchisimos menos bakers.
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Moralmente, para mí el caso de Heroquest 25 aniversario está en una zona jodidamente gris oscura. Por eso no he mencionado el tema moral en mis posts (hasta ahora). Voy a intentar aclarar mi postura moral escribiéndo un tocho de post:
Yo creo que las leyes de copyright actuales son un despropósito. Que la protección dure 70 años después de la muerte del autor no está pensado para proteger al autor, sino para que las grandes empresas puedan monopolizar las pocas obras que dan el pelotazo, a costa de condenar al limbo editorial a muchísimas obras.
Tampoco estoy de acuerdo en la versión simplista que se ve en BGG de que una obra es propiedad de su autor y que éste puede hacer lo que quiera con ella. Legalmente, las obras nos pertenecen a todos, como parte del patrimonio cultural del país en el que son creadas. Las primeras leyes de copyright dejaron esto claro, dándole a los autores un mini-monopolio temporal de unos pocos años sobre sus obras para incentivar que sigan creando obras para todos. O sea, el copyright es una excepción al (mucho más importante) derecho a la cultura que todos tenemos: por eso el copyright tiene caducidad. Luego los grandes lobbies extendieron el mini-monopolio de 5-7 años a 70 años tras la muerte del autor, haciendo que el patrimonio cultural de todos esté monopolizado por unos pocos.
La gran mayoría de los que nos quejamos del abuso del copyright no queremos abolirlo, sino convertirlo en algo que vuela a servir a los autores y al bien común en vez de a las grandes empresas. Por ejemplo, 30 años de protección es tiempo más que suficiente para explotar económicamente una obra cultural. Al mismo tiempo, los autores que peguen un pelotazo no podrían dedicarse a vivir de las rentas eternamente, y el limbo legal sería relativamente aceptable. Se podría debatir si aumentarlo a más años, pero desde luego superar la vida del autor me parece una aberración.
Pensando así, y vista la legislación actual, me parece moralmente aceptable intentar rescatar obras del limbo a costa de recovecos legales. Las webs de abandonware, por ejemplo. No son delictivas, la policía no las persigue, cometen sólo ilícitos civiles, es decir, el que tendría que perseguirlas es el dueño del copyright de las obras abandonware. Pero como ese dueño ya no existe (esa es la definición de "abandonware"), no las pueden echar abajo.
En el caso del juego "Full Metal Planet", uno de sus tres autores se negó en rotundo a su reimpresión. El resultado es una obra prácticamente secuestrada: la única forma de hacerse con una copia es comprar un ejemplar de la primera y única edición a algún especulador en eBay, si tienes suerte. Cuando la empresa Troll Factory hizo un pseudocalco de este juego con el título TF22 y dijo "si tantas ganas tiene de que su juego no se reimprima, que me denuncie", no me pareció del todo mal. Digo del todo mal porque, el escenario óptimo sería "Full Metal Planet" reimprimiéndose y sus tres autores cobrando por ello. Pero antes de condenar el juego al limbo, moralmente prefiero que Troll Factory saque tajada. De todas formas, Troll Factory cambió las reglas, el arte, las miniaturas, el nombre del juego, y nunca utilizó el título de Full Metal Planet para promocionar TF22, con lo que tuvo ventas muy moderadas.
Sin embargo, Heroquest 25 aniversario me parece algo menos aceptable moralmente que este TF22, por varios motivos:
-TF22 siempre se presentó como juego nuevo y nunca intentó presentarse como una nueva edición de Full Metal Planet. HQ25 se presentó como una nueva edición de HeroQuest, aprovechándose no sólo de un trabajo ajeno, sino de la fama y trayectoria del trabajo ajeno.
-Ante los posibles problemas legales, Troll Factory arriesgó únicamente el dinero de su empresa. GameZone está arriesgando el dinero de sus backers.
-Hasbro ha sido lo suficientemente amable para permitir a las webs de fans fabricarse PnPs del Heroquest de forma que el que quiera, pueda obtenerlo. Aunque Heroquest esté en un limbo, es debatible que sea una obra secuestrada.
El mero hecho de que GameZone publique un pseudo-HeroQuest no me parece totalmente repugnante o despreciable como les parece a algunos foreros. Tampoco creo que sea algo heroico: es simplemente una maniobra gris. Pero a esto hay que añadir el cómo lo está haciendo GameZone: ocultando riesgos, usando crowdfunding, falta de comunicación... Esto ya lleva el gris a gris oscuro. Si a eso unes que, fuera del plano moral, el proyecto tiene riesgo de ser detenido legalmente, pues como dicen en Éxito Crítico: "ni con un palo muy largo".
Hola,
Yo sólo diré que no está el tema de la explotación económica, está el tema de que mientras que el autor siga vivo tenga derecho a decidir que se hace con los personajes....
Por ejemplo, Asimov tardó desde 1953 a 1981 en escribir la cuarta parte de la serie fundación (28 años). No se trata tanto de si debía ganar dinero por los libros que escribió en 1953 (para mi sí que debería, jolin, es la mejor obra de su vida, da igual que lo hiciera muy joven), también es un tema de control. Si los derechos de autor expiraran a los 25 años, cualquiera pudiera haber escrito la cuarta parte de fundación. Y a lo mejor quería escribirla él pero le costaba mucho...
(Continuaciones situadas en el mismo universo probablemente entran en la definición de obra derivada y por eso puede no ser legal que alguien escriba una continuación de tus libros).
(El caso del falso segundo tomo del quijote es quizá más famoso en España, pero ahí pasaron pocos años - "sólo" 10).
O sea, que no lo miréis sólo por el apartado económico. Miradlo como "no llega un tío y hace una obra porno con mis personajes mientras yo estoy vivo aún").
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O sea, que no lo miréis sólo por el apartado económico. Miradlo como "no llega un tío y hace una obra porno con mis personajes mientras yo estoy vivo aún").
Podría titularse "No me seas bárbara que te saco mi mandoble".
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El fin justifica los medios, ya lo dije al comienzo de todo esto.
Estoy seguro que un alto porcentaje de los que participan en el proyecto, no tienen el HQ antiguo. Por lo que venderían a su madre por tal de tener un juego en una caja que ponga Heroquest. Les importa una mierda empapelada que el reglamento sea un truño o que como decía cierto personaje, "la caja este hecha con piel de bebe".
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El fin justifica los medios, ya lo dije al comienzo de todo esto.
Estoy seguro que un alto porcentaje de los que participan en el proyecto, no tienen el HQ antiguo. Por lo que venderían a su madre por tal de tener un juego en una caja que ponga Heroquest. Les importa una mierda empapelada que el reglamento sea un truño o que como decía cierto personaje, "la caja este hecha con piel de bebe".
Yo soy uno de esos, pero lo de bebe es demasiado, si fuera pierde e bebe foca, puede que si xD
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Tampoco estoy de acuerdo en la versión simplista que se ve en BGG de que una obra es propiedad de su autor y que éste puede hacer lo que quiera con ella. Legalmente, las obras nos pertenecen a todos, como parte del patrimonio cultural del país en el que son creadas.
Siento alimentar el off-topic pero esta última afirmación es sencillamente falsa. Las obras pertenecen legalmente a su autor y sus descendientes o cesionarios hasta 70 años después de su muerte. Y el derecho moral sobre dicha obra no prescribe nunca.
Las primeras leyes de copyright dejaron esto claro, dándole a los autores un mini-monopolio temporal de unos pocos años sobre sus obras para incentivar que sigan creando obras para todos.
Para empezar el copyright no es exactamente lo mismo que los derechos de autor.
El copyright es una figura legal creada en el mundo anglosajón que incluye los derechos tanto morales como patrimoniales. El derecho de autor tal y como se concibe en Europa continental separa ambos derechos y les confiere un tratamiento legal diferente.
Los derechos patrimoniales (la explotación comercial, vamos) de dichos derechos son lo que están en el ojo del huracán desde hace unos años y los que se intenta defender por parte de productores y autores (cada unos con sus intereses, no necesariamente coincidentes) ya que son dichos derechos los que se ven perjudicados directamente cuando las obras se distribuyen y/o explotan sin autorización de sus propietarios.
O sea, el copyright es una excepción al (mucho más importante) derecho a la cultura que todos tenemos: por eso el copyright tiene caducidad. Luego los grandes lobbies extendieron el mini-monopolio de 5-7 años a 70 años tras la muerte del autor, haciendo que el patrimonio cultural de todos esté monopolizado por unos pocos.
Bueno, eso del "mucho más importante derecho a la cultura que todos tenemos" es más que discutible. Para empezar porque puede chocar (y choca) con otro derecho fundamental como es el de la propiedad intelectual (así recogido en el art. 27.2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos).
Pero siguiendo esa lógica también se pueda argumentar que más importantes son la vivienda o la salud y no parece que nadie defienda el que los médicos o los arquitectos trabajen de gratis o que no puedan disfrutar de los réditos de su trabajo pasados los años. O, ya puestos, que el piso o el coche de alguien pase a ser de propiedad pública tras su muerte ya que ya los ha disfrutado lo suficiente. :P
Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya.
En resumen, que es muy fácil despotricar sobre la propiedad intelectual en global. Pero la cuestión es más compleja e implica más derechos que los que puede parecer a simple vista.
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Esas comparativas estan muy bien, pero hay un detalle importante, no se va a una tienda y se compra, se invierte, mayor riesgo deberia traer una mayor recompensa.
La comparartiva con el plagio de kickstarter del coin age tiene un detalle importante que no es comparable y es 25 años , con mas de 20 sin comercializarse.
Eso si es curioso que ha nadie le importen las reglas. Todo el mundo lo compra solo por minis y escenografia o alguien le interesan? las cartas de hechizo y de equipo tienen que estar balanceadas, los nuevos heroes tambien , o en el fondo solo queremos plastico?
Una pregunta Maltzur, cuando te refieres al tema de las reglas te refieres a que podamos ver las reglas antes de que el juego salga? Entiendo que no te refieres a eso, porque en ese caso, habría mucha gente que sólo le bastaría las reglas para utilizarlas con sus juegos básicos y sus miniaturas y en ese caso no comprarían el juego.
Muchos KS salen con las reglas, ¿no? :)
Pues que yo tenga constancia:
http://www.verkami.com/projects/6004-1911-amundsen-vs-scott
No solo facilitaron una beta del reglamento, sino que además debatían con la gente que había apoyado el proyecto al respecto de las reglas y/o dudas que pudiera haber. Y no solo eso, sino que además lo primero que te encuentras en su página es un video con la explicación de cómo se juega...
Vamos, lo mismo que HeroQuest 25 aniversario.
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"Elfa guarra, agárrame la cimitarra".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Tampoco estoy de acuerdo en la versión simplista que se ve en BGG de que una obra es propiedad de su autor y que éste puede hacer lo que quiera con ella. Legalmente, las obras nos pertenecen a todos, como parte del patrimonio cultural del país en el que son creadas.
Siento alimentar el off-topic pero esta última afirmación es sencillamente falsa. Las obras pertenecen legalmente a su autor y sus descendientes o cesionarios hasta 70 años después de su muerte. Y el derecho moral sobre dicha obra no prescribe nunca.
Las primeras leyes de copyright dejaron esto claro, dándole a los autores un mini-monopolio temporal de unos pocos años sobre sus obras para incentivar que sigan creando obras para todos.
Para empezar el copyright no es exactamente lo mismo que los derechos de autor.
El copyright es una figura legal creada en el mundo anglosajón que incluye los derechos tanto morales como patrimoniales. El derecho de autor tal y como se concibe en Europa continental separa ambos derechos y les confiere un tratamiento legal diferente.
Los derechos patrimoniales (la explotación comercial, vamos) de dichos derechos son lo que están en el ojo del huracán desde hace unos años y los que se intenta defender por parte de productores y autores (cada unos con sus intereses, no necesariamente coincidentes) ya que son dichos derechos los que se ven perjudicados directamente cuando las obras se distribuyen y/o explotan sin autorización de sus propietarios.
O sea, el copyright es una excepción al (mucho más importante) derecho a la cultura que todos tenemos: por eso el copyright tiene caducidad. Luego los grandes lobbies extendieron el mini-monopolio de 5-7 años a 70 años tras la muerte del autor, haciendo que el patrimonio cultural de todos esté monopolizado por unos pocos.
Bueno, eso del "mucho más importante derecho a la cultura que todos tenemos" es más que discutible. Para empezar porque puede chocar (y choca) con otro derecho fundamental como es el de la propiedad intelectual (así recogido en el art. 27.2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos).
Pero siguiendo esa lógica también se pueda argumentar que más importantes son la vivienda o la salud y no parece que nadie defienda el que los médicos o los arquitectos trabajen de gratis o que no puedan disfrutar de los réditos de su trabajo pasados los años. O, ya puestos, que el piso o el coche de alguien pase a ser de propiedad pública tras su muerte ya que ya los ha disfrutado lo suficiente. :P
Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya.
En resumen, que es muy fácil despotricar sobre la propiedad intelectual en global. Pero la cuestión es más compleja e implica más derechos que los que puede parecer a simple vista.
Yo no se mucho del tema este, pero recientemente han dicho que cualquier copia sobre la obra literaria de Sherlock Homes anterior creo que a 1923 es legal, mientras que todo lo posterior es ilegal... Esto de las leyes son un jaleo, yo lo que quiero es mi HQ25 ya en mi casita :P
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"Elfa guarra, agárrame la cimitarra".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Con mi espada y mi daga, no hay resistencia en la entrada" xD
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"Elfa guarra, agárrame la cimitarra".
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
"Con mi espada y mi daga, no hay resistencia en la entrada" xD
"Con mi mandoble y la linterna, hasta el fondo de la caverna"
"Sin una buena porra, ¿qué haces en la mazmorra?"
Y así hasta el infinito.
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Menos mal, el post vuelve por donde debería... ;D
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Siento alimentar el off-topic pero esta última afirmación es sencillamente falsa. Las obras pertenecen legalmente a su autor y sus descendientes o cesionarios hasta 70 años después de su muerte. Y el derecho moral sobre dicha obra no prescribe nunca.
La afirmación de Borat es falsa. Las obras nos pertenecen a todos. A su autor y/o descendientes se les da un permiso para explotarlas comercialmente durante un tiempo para agradecerles haberlas creado. No es lo mismo. Un autor no puede decidir al 100% el destino de su obra. Por eso ha habido y hay excepciones, como la copia privada española, el derecho a parodia, el derecho a cita, el fair use inglés...
No, la tuya es la afirmación rotundamente falsa. Y tu interpretación de que "las obras nos pertenecen a todos" y al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo.
Por el contrario, esto es lo que dice el artículo 1 de la Ley de Propiedad Intelectual actualmente vigente:
"Artículo 1. Hecho generador.
La propiedad intelectual de una obra literaria, artística o científica corresponde al autor por el solo hecho de su creación."
Es más, te reto a que encuentres un artículo en la legislación vigente que estipule la trola que te has sacado de la manga.
Para empezar el copyright no es exactamente lo mismo que los derechos de autor.
Para lo que nos atañe sí, ya que en todo el hilo sólo se ha hablado de derechos patrimoniales, los derechos morales normalmente sirven para bien poco ya que no dan dinero.
Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.
Los derechos patrimoniales (la explotación comercial, vamos) de dichos derechos son lo que están en el ojo del huracán desde hace unos años y los que se intentan acaparar por parte de productores y autores (utilizando lobbies monolíticos, con intereses unificados, objetivos consensuados y totalmente contrarios al interés general) ya que aprovechando dichos derechos pueden monopolizar el patrimonio cultural, algo que les reporta un beneficio económico inmenso.
FIXED FOR YOU.
Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.
Bueno, eso del "mucho más importante derecho a la cultura que todos tenemos" es más que discutible. Para empezar porque puede chocar (y choca) con otro derecho fundamental como es el de la propiedad intelectual (así recogido en el art. 27.2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos).
La Declaración Universal de los Derechos Humanos no es un documento sujeto a la interpretación libre para beneficio económico y existe el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales (PIDESC) que desarrollan normativamente la interpretación de esta Declaración para entre otras cosas, evitar el abuso de su texto.
El artículo 27.2 de la DUDH habla de los autores y de su derecho a que se protejan sus intereses morales y materiales respecto a sus obras. Por su parte el artículo 15.1 c) del PIDESC señala el derecho de toda persona a beneficiarse de esa protección a los intereses morales y materiales de producciones de las cuáles esa persona sea autor(a).
¿Estos derechos humanos, son en este sentido, los derechos de autor? No.
Así lo afirma el Comité DESC , intérprete autorizado del PIDESC y así es como lo entiende en la Observación General 17:
El derecho de toda persona a beneficiarse de la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora es un derecho humano, que deriva de la dignidad y la valía inherentes a toda persona. Este hecho distingue el derecho consagrado en el apartado c) del párrafo 1 del artículo 15 y otros derechos humanos de la mayoría de los derechos legales reconocidos en los sistemas de propiedad intelectual. Los primeros son derechos fundamentales, inalienables y universales del individuo y, en ciertas circunstancias, de grupos de individuos y de comunidades. Los derechos humanos son fundamentales porque son inherentes a la persona humana como tal, mientras que los derechos de propiedad intelectual son ante todo medios que utilizan los Estados para estimular la inventiva y la creatividad, alentar la difusión de producciones creativas e innovadoras, así como el desarrollo de las identidades culturales, y preservar la integridad de las producciones científicas, literarias y artísticas para beneficio de la sociedad en su conjunto.
En contraste con los derechos humanos, los derechos de propiedad intelectual son generalmente de índole temporal y es posible revocarlos, autorizar su ejercicio o cederlos a terceros. Mientras que en la mayoría de los sistemas de propiedad intelectual los derechos de propiedad intelectual, a menudo con excepción de los derechos morales, pueden ser transmitidos y son de alcance y duración limitados y susceptibles de transacción, enmienda e incluso renuncia, los derechos humanos son la expresión imperecedera de un título fundamental de la persona humana. Mientras que el derecho humano a beneficiarse de la protección de los intereses morales y materiales resultantes de las producciones científicas, literarias o artísticas propias protege la vinculación personal entre los autores y sus creaciones y entre los pueblos, comunidades y otros grupos y su patrimonio cultural colectivo, así como los intereses materiales básicos necesarios para que contribuyan, como mínimo, a un nivel de vida adecuado, los regímenes de propiedad intelectual protegen principalmente los intereses e inversiones comerciales y empresariales. Además, el alcance de la protección de los intereses morales y materiales del autor prevista en el apartado c) del párrafo 1 del artículo 15 no coincide necesariamente con lo que se denomina derechos de propiedad intelectual en la legislación nacional o en los acuerdos internacionales.
Fuente y más información en: http://alt1040.com/2011/04/el-derecho-de-autor-no-es-un-derecho-humano (http://alt1040.com/2011/04/el-derecho-de-autor-no-es-un-derecho-humano)
El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.
De hecho el PIDESC sólo ha sido firmado por 45 estados y ratificado por 11 (entre ellos, España). Gran parte de la UE, EE.UU., Japón, Canadá y muchos otros estados ni siquiera lo han firmado.
Pero siguiendo esa lógica también se pueda argumentar que más importantes son la vivienda o la salud y no parece que nadie defienda el que los médicos o los arquitectos trabajen de gratis o que no puedan disfrutar de los réditos de su trabajo pasados los años.
¿Quién ha hablado de trabajar gratis, demagogo?
Tú no, desde luego. Bien te guardas de decirlo aunque una consecuencia potencial de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización pueda ser que no gane un duro por ella.
Pero siguiendo
O, ya puestos, que el piso o el coche de alguien pase a ser de propiedad pública tras su muerte ya que ya los ha disfrutado lo suficiente. :P
En este foro te he explicado tantas veces la falacia de comparar propiedad física con propiedad intangible que lo que dices trasciende la falsedad y se convierte directamente en mentira interesada. Deja de mentir, Borat.
Lo puedes haber explicado muchas veces, pero eso no significa que a mí ni a otros tu argumentación nos haya convencido en absoluto.
Pero siguiendo
Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya.
De nuevo, nadie tiene problema en que los derechos morales duren infinito. Este debate se limita a derechos de explotación, por lo que nadie podría atribuirse como suya una obra ajena aunque el copyright expirase. Por cierto, una vez expirado un copyright, no hay plagio. Sobre el hecho de que tus personajes sean utilizados en obras pornográficas, pues menudo trauma. Si la gente las demanda tú podrías haberlo hecho antes, y si no pasarán desapercibidas.
Según la legislación española (en la que no rige el copyright) el plagio existe siempre. El derecho moral sobre una obra es imprescriptible.
Lo de que a ti te dé igual que las obras de otros sean utilizadas en obras pornográficas pues tampoco es que aporte mucho a la discusión. Lo que importa es la opinión del autor en cuestión (y de sus herederos), que según la legislación vigente tienen la ley de su parte para impedir cualquier uso no autorizado de su obra.
Pero siguiendo
En resumen, que es muy fácil despotricar sobre la propiedad intelectual en global.
Tu post es muestra de ello.
Para ti la perra gorda. :D
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Menos mal, el post vuelve por donde debería... ;D
Prometo no desviarlo más. :-[
Si Hollyhock o alguien más quiere continuar con la discusión "legalista" dividiré el hilo y santaspascuas. ;)
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...
Si Hollyhock o alguien más quiere continuar con la discusión "legalista" dividiré el hilo y santaspascuas. ;)
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/000/854/vader_NOOOO.jpg)
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Prometo no desviarlo más. :-[
Si Hollyhock o alguien más quiere continuar con la discusión "legalista" dividiré el hilo y santaspascuas. ;)
Una pena, porque pienso que ambos habéis hecho aportes interesantes.
Por otro lado, y entrando un poco -pero no mucho- en el offtopic, que en cualquiero foro los moderadores actúen como tales a la vez que postean mensajes en el hilo como un usuario normal siempre me ha dado cierto repelús, por aquello de ser a la vez juez y parte.
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¿Quién se apunta a diseñar un set de reglas para el juego de mesa inspirado en Heroquest y Heroquest 25 aniversario, "Pornoquest"?
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Por otro lado, y entrando un poco -pero no mucho- en el offtopic, que en cualquiero foro los moderadores actúen como tales a la vez que postean mensajes en el hilo como un usuario normal siempre me ha dado cierto repelús, por aquello de ser a la vez juez y parte.
Hombre, algunos seremos moderadores pero tenemos que cumplir con las normas como todos.
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Mi frase era irónica, hombre.
Leo de forma muy interesada todo lo que habéis dialogado sobre la parte legitima del asunto, pero es que hay veces que uno no puede resistir poner comentarios y seguir las bromas, como esta de las rimas...
Vamos, que a mi no me parece off-topic hablar sobre todo lo que se está hablando en los últimos posts.
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Por mi no lo separes, agradezco toda la informacion que aportais todos, ambas partes de los pro y contra HQ25, sean correctas o erroeneas, yo aprendo de todo.
Pues no estaria mal crear nuestras reglas para el HQ25 pensando en el HQ clasico, la version Pornoquest, es facil... agarras a un par de mozas, les rasgas las vestiduras, plantas a un tio disfrazado de orco que las haya secuestrado en una habitacion decorada de manera cutre como los platos de salvame, y luego a un super heroe con una grandisima porra/espada/daga/cimitarra o lo que quieras poner aqui, que las salve del malvado orco y luego les de todo su amor!!!!!!!!
A que es facil?
Si es por nombres de peliculas... no sera (Ojo, spoiler para mayores de edad)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Con la pedazo de lista que has puesto y te djas todo un clásico como PAPOYA EL MARINO...
:o
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(http://ts1.mm.bing.net/th?id=H.4655866061062564&pid=1.7)
¿He escuchado pornoquest?
PD: no separeis el hilo, que esta muy interesante, de verdad.
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Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.
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Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.
+1
Pero la palabra es nucelar... nucelar.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.
+1
Pero la palabra es nucelar... nucelar.
Estaba implícito en el comentario.
¿Implícito o ilícito?
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Por mi parte, prefiero que no se separen del hilo las disertaciones sobre PI-derechos de autor, ya que creo que es una cuestión nuclear del proyecto, pero relajad las pelvis que os estáis calentando entre vosotros, chicuelos.
+1
Pero la palabra es nucelar... nucelar.
Estaba implícito en el comentario.
¿Implícito o ilícito?
(http://ts4.mm.bing.net/th?id=H.4781949102066591&pid=1.7)
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
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Y tu interpretación de que al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo.
No viene en el texto de la ley, sino en el texto de comentario que acompaña a la ley y explica el motivo y razón de ésta. No tiene carga legal directa, pero es importante para su interpretación. Lo que cuento lo podemos encontrar desde la primera ley de copyright conocida, el Estatuto de Ana, que era para "animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles", pasando por sentencias que dictaron jurisprudencia en EEUU ("el exclusivo interés de los Estados Unidos y el objeto primordial de conceder el monopolio [del copyright] reside en los beneficios generales obtenidos por el público a partir del trabajo de los autores"), hasta la Organización Mundial del Comercio que dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto".
No es la primera vez que te señalo esto y lo ignoras sin rebatirlo. Así que trolas, las tuyas.
No, hombre. No es troleo. Es que estoy aburrido de repetirte que el copyright pertenece a la legislación anglosajona que es bastante diferente de la europea en este aspecto.
Pero nada, tú sigue a lo tuyo.
Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.
¿y qué? No cambia en nada que nos cuentes que en Europa van por separado la parte moral/autoría de la de explotación/económica. Nadie está defendiendo que los derechos morales expiren. Eso no nos lleva a ningún sitio.
Tú mismo acabas de decir en tu anterior post que te da igual el uso que un tercero haga de una obra. Algo que va directamente en contra del derecho moral.
Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.
¿Demagogia? El copyright antiguamente era de 15 años y ahora de 70 más la vida del autor, es la perfecta herramienta censora, y hace tiempo que dejó de servir a los autores. Tenemos a la RIAA demandando a ciudadanos por decenas de miles de dólares por bajarse una canción, y a la Innombrable maldiciendo en silencio porque la legislación española no se lo permite, aunque bien que lo intentó. ¿Nos quejamos de vicio?
Pero es que una vez más mezclas churras con merinas.
La Inmobrable a los únicos productores que representa es a los editores musicales. Para disgusto de muchos autores. Desde luego no representa a los productores de ningún otro ámbito.
El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.
Irresuelto, mis cojones. Te he puesto negro sobre blanco lo que dice al respecto el intérprete autorizado que interpreta los Derechos Humanos en lo que a beneficio económico se refiere. Donde se ve claramente que los derechos de autor no son derechos humanos.
Desmontando así tu falsedad de que el copyright es un derecho humano (por cierto, falacia desmontada desde hace años). Si de verdad pensabas que era un tema irresuelto, ¿por qué en tu anterior post tienes el cuajo de afirmar que el copyright es un derecho humano? ¿para ver si colaba tu trola al decirla todo serio?
Que la propiedad intelectual (que no el copyright) es uno de los derechos humanos no lo digo yo sino la Declaración de los Derechos Humanos que ya te he citado antes.
Que el conflicto entre el derecho a la propiedad intelectual y el derecho al acceso a la cultura está irresuelto es más que evidente. ¿Por qué si no a ti y a otros os parece que los derechos de autor actualmente vigentes son absolutamente excesivos y abogáis por un cambio radical de los mismos?
Te repito además que el PIDESC no es un tratado precisamente muy extendido a fecha de hoy. Y que lo que interprete el Comité DESC no es necesariamente irrefutable ni sienta jurisprudencia alguna. Incluso para los países firmantes del mismo como es el caso de España.
Por último, mira a ver si puedes cuidar un poquito tu lenguaje que no por utilizar más tacos y ataques personales van a tener más peso tus argumentos.
una consecuencia lógica de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización puede implicar que no gane un duro por ella.
¿Distribuir gratuitamente para que no ganan un duro...? ¿Ya te has molestado en leer mis posts?
Distribuir gratuitamente sin su autorización.
Obviamente, si un autor quiere compartir algo de forma completamente gratuita está en su perfecto derecho de hacerlo.
Prometo no desviarlo más. :-[
La última vez que te dirigiste a mí en este foro fue para decir públicamente, todo enfadado, que no participarías más en hilos sobre copyright en los que estuviese yo. Es una pena que eso también fuese una falsedad.
No era una falsedad sino una simple muestra de hartazgo ante tu forma de argumentar.
Por desgracia veo que las cosas no han cambiado demasiado en todo este tiempo.
Por cierto, aquella conversación creo que tratamos tangencialmente lo mucho que valorabas la integridad moral de la Innombrable. Fue antes de que detuviesen a su cúpula por evasión de fondos. Tengo aquí guardadito tu OWNED, por si te lo quieres comer. ;)
Te lo dije entonces y te lo dije ahora: Puedes citarme cuanto te apetezca.
Y si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Ten la decencia de no abusar de tu cargo de administrador para autoadjudicarte la última palabra.
Primero, yo no soy administrador sino un simple moderador "de segunda" de un único subforo que es éste.
Segundo, si he propuesto mover el hilo es porque pensaba que estábamos desviándolo demasiado.
En cuanto a lanzarme acusaciones "por si acaso" por algo que nunca he hecho ni pienso hacer nunca, pues tú mismo con tu mecanismo.
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
OK. Cambio y corto.
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
¿Trolearse o tolerarse?
(http://4.bp.blogspot.com/-vPFvhJSI7r0/TXNst8wDFmI/AAAAAAAAAAQ/csu4z14o3fs/s250/50267_251945034732_1166029_n.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=fnBNg6IJD1Y (http://www.youtube.com/watch?v=fnBNg6IJD1Y)
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......
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
OK. Cambio y corto.
Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.
Mucha "falacia" "trola" y "owned" veo yo ahí como para ser un post amistoso.
Dicho esto no tenéis NPI de propiedad intelectual. Os voy a sancionar con un seminario de 6 horas ininterrumpidas de Forja y Desván sobre el tema.
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
OK. Cambio y corto.
Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.
Esto se resuelve en un RoR. Pongo sitio y vino.
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Pero siguiendo
Por no hablar, como bien ha comentado ya jamuki, de la aberración que podría suponer el que alguien pudiera hacer lo que le viniese en gana con una obra con el autor original aún en vida. Incluso plagiarla y atribuírsela como suya.
De nuevo, nadie tiene problema en que los derechos morales duren infinito. Este debate se limita a derechos de explotación, por lo que nadie podría atribuirse como suya una obra ajena aunque el copyright expirase. Por cierto, una vez expirado un copyright, no hay plagio. Sobre el hecho de que tus personajes sean utilizados en obras pornográficas, pues menudo trauma. Si la gente las demanda tú podrías haberlo hecho antes, y si no pasarán desapercibidas.
Por alusiones mi pequeño granito de arena. Yo entiendo que a ti no te parezca un problema :) yo es que veo que el control del autor sobre sus personajes mientras dure su vida casi como una cosa a la que tiene derecho. Dí que en vez de porno es para ilustrar un libro nazi para niños o lo que sea. Cosas que te pueden hacer daño aunque sea de refilón. Y encima mientras estas vivo....
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Volviendo al tema...
Ya se filtrado como sera la figura del vampiro del acto II
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Por otro lado, y entrando un poco -pero no mucho- en el offtopic, que en cualquiero foro los moderadores actúen como tales a la vez que postean mensajes en el hilo como un usuario normal siempre me ha dado cierto repelús, por aquello de ser a la vez juez y parte.
Hombre, algunos seremos moderadores pero tenemos que cumplir con las normas como todos.
Con mi intervención me refería exactamente a algo que ya han dicho, por lo que me voy a limitar a citar:
Y si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Por favor, no abuses de tu cargo de moderador para autoadjudicarte la última palabra.
Y no me entrometo más -por ahora- en el hilo, vuelvo a la cómoda posición de lurker ;D.
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Dí que en vez de porno es para ilustrar un libro nazi para niños o lo que sea. Cosas que te pueden hacer daño aunque sea de refilón. Y encima mientras estas vivo....
Finalmente se ha llegado al final de la discusión. Señores, recogan que la Ley Godwin está aquí ;D ;D
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Que digo yo que una cosa es discutir sobre leyes y propiedad intelectual y otra trolearse no?
OK. Cambio y corto.
Con que cambiéis es suficiente, no hace falta que cortéis. De hecho me parece interesante pero podéis llamarme loco pero me da la sensación de que esto viene de atrás.
Esto se resuelve en un RoR. Pongo sitio y vino.
Mucho vino tiene que haber para que me eche otro RoR contigo :P
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Si queréis seguimos diciendo algunos títulos de HeroPornQuest para distender el ambiente.
"La bruja lanzó un hechizo y le dejaron el culo rojizo"
"Elfas en celo limpian espadas a pelo"
"El caballero, su mujer y otras cosas de meter"
"Si no estamos en un bosque, ¿por qué los nabos son verdes?"
etc...
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Borat, déjalo ya. Tú has traído el offtopic, aunque digas ser moderador de segunda, modera de una vez y vuelve a encauzar el hilo. Perdona que no te conteste constructivamente, jamuki, pero quiero cerrar esto.
EL offtopic de los derechos, que pienso no es offtopic, por algo estamos en un hilo que se llama debate y comentarios, lo he sacado yo, y vuestra discusión , la parte de argumentos. Aunque coincido más con uno que con otro me ha parecido más que razonable. Es más si conseguís centraros en los argumentos y no en el malentendido que tuvisteis en su dia ( imagino). Yo estaré encantado de leerla. Un saludo a los dos y debatamos tranquilamente que es sano y ensancha los puntos de vista
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Y tu interpretación de que al autor "se le permite" explotar comercialmente su obra una falacia como una casa. Ninguna ley establece semejante extremo.
No viene en el texto de la ley, sino en el texto de comentario que acompaña a la ley y explica el motivo y razón de ésta. No tiene carga legal directa, pero es importante para su interpretación. Lo que cuento lo podemos encontrar desde la primera ley de copyright conocida, el Estatuto de Ana, que era para "animar a los hombres iluminados a componer y a escribir libros útiles", pasando por sentencias que dictaron jurisprudencia en EEUU ("el exclusivo interés de los Estados Unidos y el objeto primordial de conceder el monopolio [del copyright] reside en los beneficios generales obtenidos por el público a partir del trabajo de los autores"), hasta la Organización Mundial del Comercio que dice que "los gobiernos y los parlamentos han conferido a los creadores esos derechos como incentivo para generar ideas que beneficien a la sociedad en su conjunto".
No es la primera vez que te señalo esto y lo ignoras sin rebatirlo. Así que trolas, las tuyas.
No, hombre. No es troleo. Es que estoy aburrido de repetirte que el copyright pertenece a la legislación anglosajona que es bastante diferente de la europea en este aspecto.
Pero nada, tú sigue a lo tuyo.
Los derechos morales sirven para cosas tan básicas y fundamentales como que nadie pueda plagiar tu obra, atribuírsela o modificarla a su antojo.
¿y qué? No cambia en nada que nos cuentes que en Europa van por separado la parte moral/autoría de la de explotación/económica. Nadie está defendiendo que los derechos morales expiren. Eso no nos lleva a ningún sitio.
Tú mismo acabas de decir en tu anterior post que te da igual el uso que un tercero haga de una obra. Algo que va directamente en contra del derecho moral.
Bueno, que los productores intentan acapararlo todo es una afirmación demagógica como cualquier otra. Algunos obviamente lo pretenden, pero muchos otros entienden que sin autores bien pagados no van a llegar demasiado lejos.
¿Demagogia? El copyright antiguamente era de 15 años y ahora de 70 más la vida del autor, es la perfecta herramienta censora, y hace tiempo que dejó de servir a los autores. Tenemos a la RIAA demandando a ciudadanos por decenas de miles de dólares por bajarse una canción, y a la Innombrable maldiciendo en silencio porque la legislación española no se lo permite, aunque bien que lo intentó. ¿Nos quejamos de vicio?
Pero es que una vez más mezclas churras con merinas.
La Inmobrable a los únicos productores que representa es a los editores musicales. Para disgusto de muchos autores. Desde luego no representa a los productores de ningún otro ámbito.
El artículo que citas no hace sino poner en evidencia que sobre todo este asunto hay un conflicto irresuelto, que es a lo que yo me refería en mi mensaje.
Irresuelto, mis cojones. Te he puesto negro sobre blanco lo que dice al respecto el intérprete autorizado que interpreta los Derechos Humanos en lo que a beneficio económico se refiere. Donde se ve claramente que los derechos de autor no son derechos humanos.
Desmontando así tu falsedad de que el copyright es un derecho humano (por cierto, falacia desmontada desde hace años). Si de verdad pensabas que era un tema irresuelto, ¿por qué en tu anterior post tienes el cuajo de afirmar que el copyright es un derecho humano? ¿para ver si colaba tu trola al decirla todo serio?
Que la propiedad intelectual (que no el copyright) es uno de los derechos humanos no lo digo yo sino la Declaración de los Derechos Humanos que ya te he citado antes.
Que el conflicto entre el derecho a la propiedad intelectual y el derecho al acceso a la cultura está irresuelto es más que evidente. ¿Por qué si no a ti y a otros os parece que los derechos de autor actualmente vigentes son absolutamente excesivos y abogáis por un cambio radical de los mismos?
Te repito además que el PIDESC no es un tratado precisamente muy extendido a fecha de hoy. Y que lo que interprete el Comité DESC no es necesariamente irrefutable ni sienta jurisprudencia alguna. Incluso para los países firmantes del mismo como es el caso de España.
Por último, mira a ver si puedes cuidar un poquito tu lenguaje que no por utilizar más tacos y ataques personales van a tener más peso tus argumentos.
una consecuencia lógica de que la obra de un autor se distribuya gratuitamente sin su autorización puede implicar que no gane un duro por ella.
¿Distribuir gratuitamente para que no ganan un duro...? ¿Ya te has molestado en leer mis posts?
Distribuir gratuitamente sin su autorización.
Obviamente, si un autor quiere compartir algo de forma completamente gratuita está en su perfecto derecho de hacerlo.
Prometo no desviarlo más. :-[
La última vez que te dirigiste a mí en este foro fue para decir públicamente, todo enfadado, que no participarías más en hilos sobre copyright en los que estuviese yo. Es una pena que eso también fuese una falsedad.
No era una falsedad sino una simple muestra de hartazgo ante tu forma de argumentar.
Por desgracia veo que las cosas no han cambiado demasiado en todo este tiempo.
Por cierto, aquella conversación creo que tratamos tangencialmente lo mucho que valorabas la integridad moral de la Innombrable. Fue antes de que detuviesen a su cúpula por evasión de fondos. Tengo aquí guardadito tu OWNED, por si te lo quieres comer. ;)
Te lo dije entonces y te lo dije ahora: Puedes citarme cuanto te apetezca.
Y si te da por borrar o mover este post, borra o mueve también el anterior tuyo. Ten la decencia de no abusar de tu cargo de administrador para autoadjudicarte la última palabra.
Primero, yo no soy administrador sino un simple moderador "de segunda" de un único subforo que es éste.
Segundo, si he propuesto mover el hilo es porque pensaba que estábamos desviándolo demasiado.
En cuanto a lanzarme acusaciones "por si acaso" por algo que nunca he hecho ni pienso hacer nunca, pues tú mismo con tu mecanismo.
Hombreeeee!!! Borat empantanado en una discursión personal con un usuario...
Pillo sitio junto a mis palomitas...
(http://img22.imageshack.us/img22/7528/jackopopcorn.gif)
Respecto al proyecto. Ya van 200.000 lereles, y lo que les queda si consiguen enganchar a la gente con el tema de los vampiros...
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"¿Bolas rodantes? ¡Las mías son más impresionantes!"
"Las esqueletas no tienen tetas"
"Tira de la palanca y verás mi tranca"
"Por el culo entra mejor con un conjuro"
-
"¡Aparece un monstruo errante
y te la enchufa por delante!"
"Busca la puerta secreta
al fondo de mi bragueta"
"Se cargó a un fimir de un tajo
y le comieron lo de abajo".
-
¿Nadie ha dicho la más obvia? Estáis perdiendo facultades, además va como anillo (ojo a la ironía) al dedo por toda esta movida.. Ejem.
"Heroquest veinticinco...
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Jajaja qué hartada de reír con los pareados. Madre mía.
Este hilo merece un libro.
-
"Dioniso el jefazo que descarga su lef..."
"Una barbara y un enano, un polvazo seguro"
"Rescato a la princesa, y le regalo su puerta trasera"
"El mago la levito y la ensarto"
"Sera un ogro, pero su p es oro"
"El mago y sus polvos magicos" Esta es que es tan sutil que me encanta xD
Podriamos pasarnos asi el dia, y lo que me estoy riendo con los titulos... jaja
Por favor y sin animo de mal meter, pero yo estoy encantado con el pique sano (siempre que sea sano) que hay sobre los derechos y legalidades, ya que como no es mi mundo aprendo, tengo mi postura y creo que uno tiene mucha mas razons que el otro, pero quiero que sigan con argumentos, asi aprendemos y es la mejor manera de que cada uno tenga su propia opinion: escuchando ambos lados...
Respecto a los vampiros, como no empiecen a bajar el precio de los goals y meter cosas mas interesantes coo figuras o reglas... yo quiero tambien campañas!!!
Y si hay vampiros en HQ25, que mejor pelicula "La vampira que te la chupa entera" o "El vampiro y la maga, en una orgia barbara"
Ya solo puedo decir, BIENVENIDOS A:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMv5OJDhJ8mF28NZ3ea2xZYl1z_gTzSR5vL9wZkrI22kSmIF6VMA)
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"El guerrero siempre encula dos veces"
"Entró en una mazmorra y se corrió como una zorra"
"Si esto no es el Heroquest, dime esta espada que es"
"Fue a completar el reto y acabó jugando al teto"
-
Por favor, centremonos en el juego
El Barbaro, su mujer y otras cosas del meter
El Barbaro y la cazadora, se lo montan a todas horas
Y teniendo en cuenta los odios raciales:
El elfo y la enana se lo montan a desgana (este es muy gratuito)
-
La ultima y nos centramos:
"Solo la puntita que soy princesita"
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwZIn-UP_5W7rRI5QLDG3kRgG58dxU5JEPcpyDzIVxisQt5hnO)
-
"El Barbaro y la Embaucadora, no veas lo que hacen con una batidora".
-
Maltzur, vete copiando toda esta recopilación al hilo de Humor HeroQuest. Que como se pierda esto lo voy a pasar muy mal, será mi antídoto contra el estrés de los exámenes ;D
-
En la última actualización de la campaña parece que han modificado lo de la personalización de las cajas respecto a como se planteó en un inicio. De poder inscribir tu nombre en la caja de forma exclusiva ahora dicen que el nombre vendrá acompañado con el resto de todos los mecenas que hayan querido plasmar su nombre o su nick. En Heroquest.es dicen que posiblemente se entregaran dos o tres hojas con el nombre de todos los mecenas en el interior de cada caja. Supongo que habrán visto que a nivel de producción eso de inscribir un nombre diferente a cada caja puede resultar complicado y muy caro.
Cambiando de tema... Nadie ha comentado la inclusión del último riesgo que incorporaron en esta última campaña: la de la inexperiencia. ¿Podría tomarse este riesgo como un comodín estrella al que agarrarse si las cosas se acaban torciendo o no salen como se espera?
-
Ahora en serio, cuanto dinero creeis que se puede sacaar GZ por cada caja del juego, ya es duda, porque yo he puesto mi dinero, pero me entra la curiosidad.
Tambien se que algunos seguro que pensais que tire mi dinero y que Dioni hara esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero soy positivo y creo que saldrá adelante y que tampoco se llevaran tanto GZ si ademas pagan a Lanzanos y lo que tienen que hacer, no?
Por cierto, me esta dando un ataque de risa con las expansiones y aventuras del posible Pornquest
-
Esto de las miniaturas sólo para los que apoyen el chanchullo proyecto antes de la fecha X (y que, por cierto, han anunciado en Twitter después de que se cumpliera el plazo, ahí con mucha clase todo), ¿no es, según la definición del término, un early bird de esos que dijo Dionisio en su día que no iba a haber?
Qué raro, GameZone incumpliendo una promesa... ::)
Y ahora...
En la última actualización de la campaña parece que han modificado lo de la personalización de las cajas respecto a como se planteó en un inicio. De poder inscribir tu nombre en la caja de forma exclusiva ahora dicen que el nombre vendrá acompañado con el resto de todos los mecenas que hayan querido plasmar su nombre o su nick. En Heroquest.es dicen que posiblemente se entregaran dos o tres hojas con el nombre de todos los mecenas en el interior de cada caja. Supongo que habrán visto que a nivel de producción eso de inscribir un nombre diferente a cada caja puede resultar complicado y muy caro.
Qué raro, GameZone incumpliendo OTRA promesa...
¿Alguna idea de lo que sera lo siguiente?
MODIFICO: leyendo la actualizacion dice:
Como fundador del proyecto tu nombre aparecerá en el interior de la caja junto al resto de mecenas. En el formulario que os enviaremos cuando concluya la campaña os pediremos que confirméis el nombre y primer apellido (o apodo) que queréis que utilicemos
Se ha pasado de "el nombre personalizado en la caja", a "tu nombre en un folio junto al resto". Al final ni formulario ni nada, seguro que usan el usuario de lanzanos. :P
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Esto de las miniaturas sólo para los que apoyen el chanchullo proyecto antes de la fecha X (y que, por cierto, han anunciado en Twitter después de que se cumpliera el plazo, ahí con mucha clase todo), ¿no es, según la definición del término, un early bird de esos que dijo Dionisio en su día que no iba a haber?
Qué raro, GameZone incumpliendo una promesa... ::)
Y ahora...
En la última actualización de la campaña parece que han modificado lo de la personalización de las cajas respecto a como se planteó en un inicio. De poder inscribir tu nombre en la caja de forma exclusiva ahora dicen que el nombre vendrá acompañado con el resto de todos los mecenas que hayan querido plasmar su nombre o su nick. En Heroquest.es dicen que posiblemente se entregaran dos o tres hojas con el nombre de todos los mecenas en el interior de cada caja. Supongo que habrán visto que a nivel de producción eso de inscribir un nombre diferente a cada caja puede resultar complicado y muy caro.
Qué raro, GameZone incumpliendo OTRA una promesa...
¿Alguna idea de lo que sera lo siguiente?
Pues yo lo de la personalizacion de las cajas no lo sabia, es mas pensaba que mi nick estaria en los agradecimientos... pero bueno. Me preocupa mas ver mas minis, reglas y aventuras, que si mi nombre sale o no junto a otros tantos miles... algo que nunca suelo parar a leerme en las instrucciones o reglas... a no ser que sean especiales o conozca alguno de los integrantes.
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En la última actualización de la campaña parece que han modificado lo de la personalización de las cajas respecto a como se planteó en un inicio. De poder inscribir tu nombre en la caja de forma exclusiva ahora dicen que el nombre vendrá acompañado con el resto de todos los mecenas que hayan querido plasmar su nombre o su nick.
(http://gifsforum.com/images/gif/disgusted/grand/whoa_gif.gif)
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Dionisio registrando en España la marca "pornquest" en 3,2,1...
Y si no, tiempo al tiempo.
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Dionisio registrando en España la marca "pornquest" en 3,2,1...
Y si no, tiempo al tiempo.
¿Y lanzara un crowdfucking en Dickstarter?, ¿o se ira directamente a Pajanos?
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Dionisio registrando en España la marca "pornquest" en 3,2,1...
Y si no, tiempo al tiempo.
¿Y lanzara un crowdfucking en Dickstarter?, ¿o se ira directamente a Pajanos?
No te olvides de Vergami...
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Madre mía escribí un comentario y desde entonces habéis desatado el infierno porno lúdico.
Bueno plantearé una duda suponiendo que todo lo dicho (malo para GZ) es cierto y GZ tiene un posible problema de demandas, (sobre producciones etc ahora no entro) como creéis que lo eludirá, entiendo que en un principio coger el dinero y correr no es una opción dado que son una empresa con 12 años de trabajo. No creo que se jueguen su futuro a una carta y supongo que tienen un abogado mirando estas cosas.
Como he visto que entre Holy y Borat una batalla épica de conceptos legales. Si alguno puede decir que vericuetos tienen para salir triunfantes, pues estaría bien conocerlos.
PD. Sabeis que yo soy backer así que en realidad esto lo hago para que le deis ideas a GZ, curraroslo :P
PD2. Si, tengo el HQ original y con prácticamente todas las colas de las ratas intactas y la expansión de hechiceros de Morcar. Que alguno planteaba que los Backers eramos casi como: pobres niños, poco queridos por sus padres, que al ver nuestro sueño de tener por fin el HQ, íbamos como locos :P
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Madre mía escribí un comentario y desde entonces habéis desatado el infierno porno lúdico.
Bueno plantearé una duda suponiendo que todo lo dicho (malo para GZ) es cierto y GZ tiene un posible problema de demandas, (sobre producciones etc ahora no entro) como creéis que lo eludirá, entiendo que en un principio coger el dinero y correr no es una opción dado que son una empresa con 12 años de trabajo. No creo que se jueguen su futuro a una carta y supongo que tienen un abogado mirando estas cosas.
Como he visto que entre Holy y Borat una batalla épica de conceptos legales. Si alguno puede decir que vericuetos tienen para salir triunfantes, pues estaría bien conocerlos.
PD. Sabeis que yo soy backer así que en realidad esto lo hago para que le deis ideas a GZ, curraroslo :P
PD2. Si, tengo el HQ original y con prácticamente todas las colas de las ratas intactas y la expansión de hechiceros de Morcar. Que alguno planteaba que los Backers eramos casi como: pobres niños, poco queridos por sus padres, que al ver nuestro sueño de tener por fin el HQ, íbamos como locos :P
Pues yo niño, algo tengo a mis 29 años, pobre? Pues casi, no tengo curro (algún mes algo me sale, pero pa pipas poco más), vivo con mis padres y no tengo ya ahorros, diría que vivo de lo que mis padres me dan de paga,y yo no tuve el HQ, lo jugaba en csa de amigo y me gustó tanto tanto, que lo quiero, tras pegarme años de niño, loco buscando en jugueterías y demás el HQ y sólo encontrar alguna expansión...
Por lo demás yo también soy backer y quiero q salga esto bien y si GZ nos lee darle ideas de ayuda :)
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Dí que en vez de porno es para ilustrar un libro nazi para niños o lo que sea. Cosas que te pueden hacer daño aunque sea de refilón. Y encima mientras estas vivo....
Finalmente se ha llegado al final de la discusión. Señores, recogan que la Ley Godwin está aquí ;D ;D
Discrepo :P
La ley dice
""As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
Está claro que yo no he comparado a nadie con los nazis; simplemente he cogido un ejemplo, dado que el porno no ha surtido el efecto deseado :D, de como se podría machacar la obra de un autor para hacer algo que a él no le gustara. Dí franco o Mussolini o Stalin o cualquier cosa que personalmente te ofenda. Esa era la idea de mi frase. Desde luego que no he comparado la postura de la gente que piensa distinto con la de unos nazis que es lo que la ley de Godwin dice que pasará inevitablemente :)
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Madre mía escribí un comentario y desde entonces habéis desatado el infierno porno lúdico.
Me he reído un montón con lo de infierno porno lúdico.
Pero ha sido mi idea, tenéis que poner mi nombre en la caja ;)
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Al parecer, la interpretación de Borat de los Derechos Humanos tiene más peso que la del organismo oficial. Me parece increíble que sigas intentando rascar por ahí. ::)
Ya empiezas a hablar de formas sobre contenido (que si digo tacos, que si te causo hartazgo). Esta conversación ya la hemos tenido, y con gusto te citaría si al Cajón Desastre no se lo llevase el viento. Para que quede claro a los demás: sí viene de atrás, y no es muy amistoso.
Borat, déjalo ya. Tú has traído el offtopic, aunque digas ser moderador de segunda, modera de una vez y vuelve a encauzar el hilo. Perdona que no te conteste constructivamente, jamuki, pero quiero cerrar esto.
No problem. Perdonad por haberla liado.
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Madre mía escribí un comentario y desde entonces habéis desatado el infierno porno lúdico.
Bueno plantearé una duda suponiendo que todo lo dicho (malo para GZ) es cierto y GZ tiene un posible problema de demandas, (sobre producciones etc ahora no entro) como creéis que lo eludirá, entiendo que en un principio coger el dinero y correr no es una opción dado que son una empresa con 12 años de trabajo. No creo que se jueguen su futuro a una carta y supongo que tienen un abogado mirando estas cosas.
Como he visto que entre Holy y Borat una batalla épica de conceptos legales. Si alguno puede decir que vericuetos tienen para salir triunfantes, pues estaría bien conocerlos.
PD. Sabeis que yo soy backer así que en realidad esto lo hago para que le deis ideas a GZ, curraroslo :P
PD2. Si, tengo el HQ original y con prácticamente todas las colas de las ratas intactas y la expansión de hechiceros de Morcar. Que alguno planteaba que los Backers eramos casi como: pobres niños, poco queridos por sus padres, que al ver nuestro sueño de tener por fin el HQ, íbamos como locos :P
Pues yo niño, algo tengo a mis 29 años, pobre? Pues casi, no tengo curro (algún mes algo me sale, pero pa pipas poco más), vivo con mis padres y no tengo ya ahorros, diría que vivo de lo que mis padres me dan de paga,y yo no tuve el HQ, lo jugaba en csa de amigo y me gustó tanto tanto, que lo quiero, tras pegarme años de niño, loco buscando en jugueterías y demás el HQ y sólo encontrar alguna expansión...
Por lo demás yo también soy backer y quiero q salga esto bien y si GZ nos lee darle ideas de ayuda :)
Pues siento decepcionarte, pero lo que vas a recibir no sera ese HQ que jugabas en casa de tu amigo. Ese lo podrías pillar por menos en Ebay.
Pero eh! ssshhh No has leído nada! Y si lo has leído ignóralo que hay reside la felicidad! Cuando lo recibas cierra los ojos, abrázalo y será lo q tu quieras! No eches cuenta a los demás niños!
(http://download.lardlad.com/framegrabs/EABF05/97.jpg)
"Hazme soñar!"
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"Sois todos más felices que un enano, con una polla en cada mano"
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Pues yo lo de la personalizacion de las cajas no lo sabia, es mas pensaba que mi nick estaria en los agradecimientos...
Normal, es que no se de donde se saca la gente las cosas. Lo de los nombres siempre ha estado claro que era junto al del resto de mecenas como se hace en todos los crowfundings... precisamente porque la gracia es esa, poner a todos los que han participado en la campaña en las copias de todos, no tu nombre en tu caja.
En cuanto a lo que se dice de que serán varios folios, otro caso más de intento de salsa rosa. Tanto en la portada del proyecto como en la actualización de ayer pone claramente que será en la caja. Si en los bordes de la pequeña caja de Amundsen vs Scott entraron sin problemas sus 350 mecenas, no veo el problema de poner a 2000 en el interior de una tocho caja como la que presumiblemente tendrá Heroquest.
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.... Si en los bordes de la pequeña caja de Amundsen vs Scott entraron sin problemas sus 350 mecenas, no veo el problema de poner a 2000 en el interior de una tocho caja como la que presumiblemente tendrá Heroquest.
Es perfectamente factible, el Alavés el año que jugamos la uefa puso 16.000 nombres en la camiseta con que se jugó el campeonato..
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Pues yo lo de la personalizacion de las cajas no lo sabia, es mas pensaba que mi nick estaria en los agradecimientos...
Normal, es que no se de donde se saca la gente las cosas. Lo de los nombres siempre ha estado claro que era junto al del resto de mecenas como se hace en todos los crowfundings... precisamente porque la gracia es esa, poner a todos los que han participado en la campaña en las copias de todos, no tu nombre en tu caja.
En cuanto a lo que se dice de que serán varios folios, otro caso más de intento de salsa rosa. Tanto en la portada del proyecto como en la actualización de ayer pone claramente que será en la caja. Si en los bordes de la pequeña caja de Amundsen vs Scott entraron sin problemas sus 350 mecenas, no veo el problema de poner a 2000 en el interior de una tocho caja como la que presumiblemente tendrá Heroquest.
Bueno, la verdad es que creo recordar que fue el propio Dionisio el que se metió en el charco, en su famosa entrevista en Forja y Desván, en la que habló de cajas customizadas, con la foto de la persona jugando al Heroquest con sus amiguetes...
En fin, no creo que ese nunca haya sido uno de los puntales del proyecto, así que si al final lo hacen de otra forma,tampoco se cae el cielo.
Saludos cordiales.
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Pero eso era una posibilidad que no estaba cerrada, más bien una idea dicha en voz alta de algo que de ponerse en práctica sería un cuarto nivel de participación con un coste muy superior y limitado a unos pocos mecenas.
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Esta en mas sitio, mismo en la entrevista que comentan de FyD, pero aqui tambien viene: http://eminismagazine.wordpress.com/2013/11/13/mas-noticias-sobre-el-heroquest-25-aniversario/
En todas las cajas compradas en el KickStarter, aparte de las recompensas, también encontrarás una vitola de fundador y agradecimiento por apoyar el proyecto y tu nombre grabado en el interior de la tapa del juego. Un detalle de gratitud de la empresa que puede gustar bastante ya que el juego que adquieres, lleva tu nombre impreso. A lo mejor, para los que le gusta hacer negocios con la compra de varias unidades… esto no les va a hacer mucha gracia...
Supuestamente esto era para acabar con los especuladores... Si al final los ponen todos, ok, sin problema. Pero que lo que se decía de un principio era que cada caja iba a estar personalizada con el nombre de cada uno, no que venga un parrafazo con el de todos (que lo veo bien por supuesto). Pero no digáis que eso se ha inventado ahora cuando el propio Dionisio lo dijo en varios medios...
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Tambien se presta a la confusion por un lado la vitola es una cosa y por otra parte donde pone lo del nombre no indica que solo ponga el tuyo. Donde se da a enterder que sera solo es en el comentario de eminis con su "a lo mejor..."
Lo de la caja personalizada con nuestra foto tendria que ser un nivel adicional para quien lo quisiera pagar que no vio la luz en KS
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Lo de la personalización lo dijeron ellos mismos varias veces y en distintos medios. Nunca llegó a concretarse pero desde luego era la intención. Es cierto que lo dijeron cuando estaban en plan todo vale.
¿Y tendrá bluetooh?
Por supuesto, ¿Cómo no va a tener bluetooh? ¡Seríamos tontos si no le pusiéramos bluetooh!
Otra cosa es que la mayoría de los que conocemos este mundillo pensáramos que era una gansada más de las cosas que decían. Los que estamos empapados de juegos de mesa y hemos leído mucho sobre temas de producción sabemos que eso es poco menos que imposible y que no se puede hacer una caja única para cada persona ya sea poniendo una foto o sólo poniendo el nombre.
Creo que es otra de las cosas que demuestra la inexperiencia de GZ en la producción de juegos de mesa.
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Maltzur, vete copiando toda esta recopilación al hilo de Humor HeroQuest. Que como se pierda esto lo voy a pasar muy mal, será mi antídoto contra el estrés de los exámenes ;D
Ufff, me han hecho algo de gracia , pero no tanta, eso si puedes hacerlo tu mismo.
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Se puede poner un nombre personalizado (en negro) imprimiendo dato variable, sobre cualquier impreso. Esto no es costoso. Es el método típico para personalizar, por ejemplo, abonos para eventos deportivos o entradas personalizadas, donde cada entrada lleva un número de butaca, o incluso el nombre de la persona. Por este lado, no habría problema.
En cuanto a la personalización de cajas con fotos, no es muy difícil tampoco. Se imprime en impresión digital el "forro" que cubre el fondo de la caja y se le da al encuadernador para que no meta en máquina una vez que ha manipulado el resto de forros standars que cubren las cajas.
Con un poco de ganas, no es difícil hacer productos personalizados, y más si el precio lo paga el mecenas eligendo una recompensa de más pasta.
Por cierto:
"La gárgola vino volando, para unirse a los que estaban follando"
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Pero en este caso era imprimir en el interior de la caja (que lo normal es que venga sin forro) y para todo el mundo su nombre personalizado.
Lo de la foto personalizada sí que dijeron que sería una tarifa especial.
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Nosotros en los cajas para multi embases de clientes que lo piden se pega en el interior de la caja un vinilo adhesivo tamaño A3 con lo que ellos quieran y el sobrecoste que nos cobra la embaladora por el trabajo extra es de 50centimos la unidad en pedidos de 1-100 unidades, 35 centimos por unidad en pedidos de 100 a 500 cajas, 20centimos por caja en volumenes entre 500-1000 y 12 centimos a partir de pedidos de mil
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Creo que es otra de las cosas que demuestra la inexperiencia de GZ en la producción de juegos de mesa.
Ellos mismos lo dicen:
Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años, tanto para nuestra propia gama de miniaturas como para atender encargos de otras empresas del hobby.
Asi que no os preocupeis, que 12 años haciendo miniaturas vale pa tó.
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Creo que es otra de las cosas que demuestra la inexperiencia de GZ en la producción de juegos de mesa.
Ellos mismos lo dicen:
Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años, tanto para nuestra propia gama de miniaturas como para atender encargos de otras empresas del hobby.
Asi que no os preocupeis, que 12 años haciendo miniaturas vale pa tó.
Se entiende que una empresa que hace miniaturas al menos controlará la producción y diseño de miniaturas y los WIP y los muebles vistos hasta ahora así lo demuestran. Todo el concept art está claro que también lo controlan por lo mismo.
Ahora sobre reglamentos y mecánicas del juego. Por lo que se ve jugar algo han jugado no es que un diseñador de ruedas de carromatos diseñe un juego sino que una empresa que hace componentes para juegos diseñe un juego. Aún así son novatos ok, pero es que hay mil juegos diseñados por un diseñador nuevo y que funcionan.
Otra cosa es que lo tienen bastante mas fácil porque se basan en un sistema sencillo cuanto menos y lo que hacen es añadirle cosas que ya se han probado en varias comunidades o ideas que mas o menos todos contemplamos.
Que luego esa mezcolanza de reglas y añadidos funciona, para eso están los beta testers, si conocéis alguno le pegáis si el juego sale mal que la culpa es de ellos :P
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Nosotros en los cajas para multi embases de clientes que lo piden se pega en el interior de la caja un vinilo adhesivo tamaño A3 con lo que ellos quieran y el sobrecoste que nos cobra la embaladora por el trabajo extra es de 50centimos la unidad en pedidos de 1-100 unidades, 35 centimos por unidad en pedidos de 100 a 500 cajas, 20centimos por caja en volumenes entre 500-1000 y 12 centimos a partir de pedidos de mil
Ya...y luego tienes que asegurarte de que a fulanito no le mandas la caja de menganito. Con 2000 cajas diferentes...
Es que el planteamiento es ridículo. No digo que no se pueda hacer, digo que no es una decisión banal.
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Ahora sobre reglamentos y mecánicas del juego. Por lo que se ve jugar algo han jugado no es que un diseñador de ruedas de carromatos diseñe un juego sino que una empresa que hace componentes para juegos diseñe un juego. Aún así son novatos ok, pero es que hay mil juegos diseñados por un diseñador nuevo y que funcionan.
Ya, pero una cosa es que un jugador, con mas o menos experiencia, tenga una iluminación y diga "Joder, pedazo de juego que se me ha ocurrido", a que a ese mismo jugador le digas: "Tu, coge papel y lapiz y me haces un juego". Creo que GZ se encuentran en este segundo grupo, pero...
Otra cosa es que lo tienen bastante mas fácil porque se basan en un sistema sencillo cuanto menos y lo que hacen es añadirle cosas que ya se han probado en varias comunidades o ideas que mas o menos todos contemplamos.
Que luego esa mezcolanza de reglas y añadidos funciona, para eso están los beta testers, si conocéis alguno le pegáis si el juego sale mal que la culpa es de ellos :P
... Esto es lo que les va a salvar. Cogeran las reglas del Heroquest, la aderezaran con varias reglas home-made que encuentren en Google, y ta-chan!!! ya tenemos las reglas del Heroquest 25 aniversario.
Funcionar, seguro que funcionan; al fin y al cabo, ya estan hechas.
Respecto a lo betatester, no son solo gente que juega un par de partidas y dicen: "buah, esto parece que va, pero yo soy mas del Magic...".
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¿Los 50 retos también los van a coger de Internet?
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Lo digo porque hacer misiones de calidad me parece una tarea tan difícil como escribir reglas para un juego.
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¿Los 50 retos también los van a coger de Internet?
Pues ya tienen las 5 de Miskatonic.
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¿Los 50 retos también los van a coger de Internet?
Pues ya tienen las 5 de Miskatonic.
Faltan 45, podrías tu aportar alguno
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¿Los 50 retos también los van a coger de Internet?
Pues ya tienen las 5 de Miskatonic.
Faltan 45, podrías tu aportar alguno
Yo es que no trabajo gratis.
Ademas, ahora tengo la mente en le pornoquest, y no creo que saldrian aventuras para todos los publicos.
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¿Los 50 retos también los van a coger de Internet?
A mi si me piden les hago 4 ó 5 en dos patas que susus ibais a cagar, se lo hago en hero scribe y que luego ellos se apañen con la distribución en el nuevo tablero.
Lo dicho, no hay que ser ningún lince para diseñar retos para el Heroquest, que el libreto del primero no era tampoco ninguna orgía de innovación. Además seguro que también pueden sacar muchas ideas de la web y si se pueden pasar el Copyright de una gran empresa por ahí, no te cuento el de un particular ;D
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ahora que saquen un libreto de historias con las de todos los del foro heroquest, a ve que les parece que se lucren con su trabajo, como hacen con el de SB.
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A mi con que las reglas sean similares o las mias que el viejo HQ me servira, teniendo en cuenta que ese sistema de juego esta en milas de juegos, y sino ya me preocupare de agarrar las reglas viejas del HQ que andan por internet y un reglas caseras que apañare...
Pero no se, a mi la nostalgia de tener en mi casa el HQ25, en su caja, las minis, y demas, me mola, eso si espero que se curren aventuras y demas, qeu el Super Fantasy que tengo reciend llegado a casa trae al menos 6 misiones... y si se ponen que se curren algo para un solo jugador o sin master xD
Pero creo que no les preocupa tanto las reglas y por eso se las estan pasando por el forro de los ... ya que reglas, con unos cuantos que sepan del tema y con las que circulan por intenret y las viejas te sacas el HQ sin problemas, creo yo. Que no hablamos de hacer un juego nuevo sino de uno ya creado.
Por cierto el Pornquest tendria misiones dificiles, que aguantar hasta segun que turno para .... a alguno le costaria xD
"Sin la arpia, no hay orgia"
-
A mi con que las reglas sean similares o las mias que el viejo HQ me servira, teniendo en cuenta que ese sistema de juego esta en milas de juegos, y sino ya me preocupare de agarrar las reglas viejas del HQ que andan por internet y un reglas caseras que apañare...
Pero no se, a mi la nostalgia de tener en mi casa el HQ25, en su caja, las minis, y demas, me mola, eso si espero que se curren aventuras y demas, qeu el Super Fantasy que tengo reciend llegado a casa trae al menos 6 misiones... y si se ponen que se curren algo para un solo jugador o sin master xD
Pero creo que no les preocupa tanto las reglas y por eso se las estan pasando por el forro de los ... ya que reglas, con unos cuantos que sepan del tema y con las que circulan por intenret y las viejas te sacas el HQ sin problemas, creo yo. Que no hablamos de hacer un juego nuevo sino de uno ya creado.
Por cierto el Pornquest tendria misiones dificiles, que aguantar hasta segun que turno para .... a alguno le costaria xD
"Sin la arpia, no hay orgia"
Osea, de plagiarlo...
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A mi con que las reglas sean similares o las mias que el viejo HQ me servira, teniendo en cuenta que ese sistema de juego esta en milas de juegos, y sino ya me preocupare de agarrar las reglas viejas del HQ que andan por internet y un reglas caseras que apañare...
Pero no se, a mi la nostalgia de tener en mi casa el HQ25, en su caja, las minis, y demas, me mola, eso si espero que se curren aventuras y demas, qeu el Super Fantasy que tengo reciend llegado a casa trae al menos 6 misiones... y si se ponen que se curren algo para un solo jugador o sin master xD
Pero creo que no les preocupa tanto las reglas y por eso se las estan pasando por el forro de los ... ya que reglas, con unos cuantos que sepan del tema y con las que circulan por intenret y las viejas te sacas el HQ sin problemas, creo yo. Que no hablamos de hacer un juego nuevo sino de uno ya creado.
Por cierto el Pornquest tendria misiones dificiles, que aguantar hasta segun que turno para .... a alguno le costaria xD
"Sin la arpia, no hay orgia"
Osea, de plagiarlo...
No es plagio, es homenaje.
Un ejemplo:
(http://andresvasquez.files.wordpress.com/2008/08/los-stivenson.jpg)
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claro..., calaro... :o
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Nunca había escrito por aqui, pero sigo esta web desde hace tiempo. Me gustan las divagaciones sobre moralidad etc. cuando no van seguidas de "todos los que apoyan este proyecto les da igual que roben a un vecino" etc.
Solo aclarar una cosa, sin polemizar sobre lo correcto y lo incorrecto
Según la RAE, un plagio es: «copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias».
HQ25 dice en todo momento que el juego original es el de SB, que ellos hacen "una versión" para conmemorar el 25 aniversario, es decir, que no es un plagio (entendamos la palabra plagio) porque en ningún momento se adjudican la autoría del heroquest original
(no se me ocurre que poner en vez de "una versión", por eso lo pongo en comillas... lo digo por si a alguien se le ocurre saltar con un "ves! es una versión, por tanto es una derivación del original y hasbro va a venir con vibradores tamaño ogro a por dionisio)
por cierto, y ya que estamos...
"Por delante y por detrás te darán, el duo de Forja&Desván"
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Nunca había escrito por aqui, pero sigo esta web desde hace tiempo. Me gustan las divagaciones sobre moralidad etc. cuando no van seguidas de "todos los que apoyan este proyecto les da igual que roben a un vecino" etc.
Solo aclarar una cosa, sin polemizar sobre lo correcto y lo incorrecto
Según la RAE, un plagio es: «copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias».
HQ25 dice en todo momento que el juego original es el de SB, que ellos hacen "una versión" para conmemorar el 25 aniversario, es decir, que no es un plagio (entendamos la palabra plagio) porque en ningún momento se adjudican la autoría del heroquest original
(no se me ocurre que poner en vez de "una versión", por eso lo pongo en comillas... lo digo por si a alguien se le ocurre saltar con un "ves! es una versión, por tanto es una derivación del original y hasbro va a venir con vibradores tamaño ogro a por dionisio)
por cierto, y ya que estamos...
"Por delante y por detrás te darán, el duo de Forja&Desván"
Gracias. No conocía exactamente la definición de la RAE de plagio. Dicho esto, todo depende como para lo de derivado de si "en lo substancial" han copiado o no el juego ;)
Y por cierto, que aunque en las entrevistas reconocen que es de SB, dicen que no tienen permiso para poner su nombre, así que en el producto final no vendrá reconocido (a menos que logren tener permiso).
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Al margen de la polémica sobre propiedad intelectual, dejo por aquí una entrevista a Mike Selinker, presidente de Lone Shark Games (Pirates of the Spanish Main, Unspeakable Words, Lords of Vegas, 12 Days, Pathfinder Adventure Card Game), y su visión sobre el tema de HeroQuest 25 aniversario:
gamingtrend.com/2014/01/09/crazy-eights-plus-one-nine-questions-mike-selinker-heroquest-25th-anniversary-edition/ (http://gamingtrend.com/2014/01/09/crazy-eights-plus-one-nine-questions-mike-selinker-heroquest-25th-anniversary-edition/)
Y enlace al hilo de la BoardGameGeek donde está debatiendo sobre el tema:
http://boardgamegeek.com/thread/1092768/a-game-designers-take-on-the-heroquest-debacle
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A mi lo que mas miedo me da de todo esto, aparte de que los mil y pico backers pierdan su dinero (por juicios o que GZ se pire con la pasta), es el hecho de que si esto no ocurre , ¿Quien les va a evitar seguir esta via y comprar cualquier otro nombre que este libre y plagi...digo conmemorar otros juegos?. :-\
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A mi lo que mas miedo me da de todo esto, aparte de que los mil y pico backers pierdan su dinero (por juicios o que GZ se pire con la pasta), es el hecho de que si esto no ocurre , ¿Quien les va a evitar seguir esta via y comprar cualquier otro nombre que este libre y plagi...digo conmemorar otros juegos?. :-\
Me parafraseo...
¿Son cosas mias, o el Sr Dionisio tambien ha registrado en España "Space Crusade"?
http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html (http://es.unibrander.com/espana/5783750ES/space-crusade.html)
Ese juego es del 90, asi que de ser verdad, ¡¡¡el año que viene tendremos reedicion 25 aniversario!!!
Creo que tambien dijeron que este registro "esta en proceso".
Modifico: asi es:
Deberías mirar en http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357 (http://www.oepm.es/es/signos_distintivos/detalle.html?ref=M%203097357) que es el oficial, y pone que está en tramitación (con una denegación anterior por defectos de forma). Vamos, que aún no está registrada.
Y por buscar posibles problemas,..... la marca en UK. http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00003032573 (http://www.ipo.gov.uk/tmcase/Results/1/UK00003032573) Que la tiene Prodos LTD (los de Aliens vs Predator). Esta si está registrada.
Vamos que si pensáis que el culebrón Heroquest es divertido, prepararos para el de Space Crusade (Dos empresas con la misma intención).
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A mi lo que mas miedo me da de todo esto, aparte de que los mil y pico backers pierdan su dinero (por juicios o que GZ se pire con la pasta), es el hecho de que si esto no ocurre , ¿Quien les va a evitar seguir esta via y comprar cualquier otro nombre que este libre y plagi...digo conmemorar otros juegos?. :-\
Lo que no entiendo, de verdad, es porque te da miedo que los backers pierdan su dinero. Si ya habéis dejado claro por activa y por pasiva los riesgos que conlleva apoyar este proyecto, y la gente sigue queriendo arriesgarse, no es problema suyo?
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Lo que no entiendo, de verdad, es porque te da miedo que los backers pierdan su dinero. Si ya habéis dejado claro por activa y por pasiva los riesgos que conlleva apoyar este proyecto, y la gente sigue queriendo arriesgarse, no es problema suyo?
Supongo que solo un 60% estará convenientemente informado, de esos la mitad claramente no entienden el significado de moralidad y ética y al resto les da igual. Pero es al 40% restante, al que no está bien informado al que los que lo estamos debemos avisar de lo que hay entre medio.
Me ha gustado mucho la entrevista a Mike Selinker por cierto. Supongo que alguien la traducirá más antes que después.
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http://www.heroquestclassic.com/cartas-heroicas-algo-mas-que-un-golpe-de-suerte/
Nueva actualización y corrección acerca del tema de los nombres dentro de la caja. Al final sí que es una personalización de cada caja numerada y no lo que yo pensaba, el típico listado de mecenas.
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Más que nada porque nadie "oficial" ha dicho nada.
Hay mil y una opiniones al respecto, pero nadie se atreve a pronunciarse en un lado o en otro.
Me refiero a que, por ejemplo, también hubo una polémica, pero mucho más gorda, con lo del año 2000. Pese a que la versión oficial era que no pasaría nada, muchas personas hablaron largo y tendido sobre los problemas que darían los electrodomésticos. Estaba clarísimo! Las versiones oficiales mentían para que no cundiera el pánico...
y no pasó nada. si hubiese pasado algo, se lo merecería la gente por no haber hecho caso a las historias? No. Los rumores tenían lógica, pero no un fundamento estable
En caso de que hasbro se manifestara y dijera algo como "no teníamos constancia de este juego hasta el momento de su lanzamiento en una plataforma de crowdfunding"... pues sería distinto. Pero por ahora, la única información oficial viene por parte de GZ y es la de estad tranquilos, tenemos conversaciones con hasbro, blabla
La única vez que alguien ha afirmado haber hablado con hasbro fue el usuario heroquestfrance, que dice que hasbro está informada del asunto y que están en conversaciones, blabla. "don't worry be happy"
Sin embargo.. hay mil y una personas por los foros criticando esto, y poniendo en duda su legalidad y manera de hacer, blabla.
No intento defender a GZ y su manera sombría de hacer las cosas, sino a los backers
Algunos pensarán "me la suda que sea ilegal, aver si saco tajada"
pero muchos, pese a ser conscientes de las quejas de foreros, vemos que la única información dada por alguien relacionado con el proyecto es positiva, y que si hasbro y GZ están hablando es asunto suyo.
Si una empresa lanza un proyecto, una plataforma de crowdfunding lo respalda, y las personas que podrían sentirse afectadas se han enterado pero no se pronuncian ni emiten queja alguna, será por algo. Eso son cosas de empresas. No me voy a meter yo en ello
GZ enseña un producto con muy buena pinta, buenas miniaturas, arte, dibujos, e incluso conceptos de las reglas que parecen guapísimos!
La postura de "yo les he dicho que no lo compren y la han comprado, que los jodan" me parece por tanto algo radical y ofensiva edito: pongo el ;) , jejeje
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La postura de "yo les he dicho que no lo compren y la han comprado, que los jodan" me parece por tanto algo radical y ofensiva
Se te ha olvidado poner el " ;) " que indica que ibas sin mal rollito.
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Más que nada porque nadie "oficial" ha dicho nada.
Hay mil y una opiniones al respecto, pero nadie se atreve a pronunciarse en un lado o en otro.
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Algunos pensarán "me la suda que sea ilegal, aver si saco tajada"
pero muchos, pese a ser conscientes de las quejas de foreros, vemos que la única información dada por alguien relacionado con el proyecto es positiva, y que si hasbro y GZ están hablando es asunto suyo.
Si una empresa lanza un proyecto, una plataforma de crowdfunding lo respalda, y las personas que podrían sentirse afectadas se han enterado pero no se pronuncian ni emiten queja alguna, será por algo. Eso son cosas de empresas. No me voy a meter yo en ello
GZ enseña un producto con muy buena pinta, buenas miniaturas, arte, dibujos, e incluso conceptos de las reglas que parecen guapísimos!
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Todo lo que dices esta muy bien, de verdad, pero se te olvidan un par de cosas.
"una plataforma de crowdfunding lo respalda", que por cierto ahora mismo se llevaria unos 16000€ mas o menos ;) , pero antes hubo otras, y cerraron el proyecto.
"la única información dada por alguien relacionado con el proyecto es positiva", pues por ahi esta el tema de la gente de MKultra (o como se digan), que se fueron del proyecto para no manchar su imagen.
En fin, lo que dices me parece bien, pero no creo que todo sea tan bonito como lo pintas.
Y una cosilla mas, "incluso conceptos de las reglas que parecen guapísimos", ¿Como cuales?, ¿las cartas de heroe o lo de los crios aventureros?.
Y para terminar... "Soy un brujo y por el culo te la estrujo"
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Más que nada porque nadie "oficial" ha dicho nada.
Hay mil y una opiniones al respecto, pero nadie se atreve a pronunciarse en un lado o en otro.
Me refiero a que, por ejemplo, también hubo una polémica, pero mucho más gorda, con lo del año 2000. Pese a que la versión oficial era que no pasaría nada, muchas personas hablaron largo y tendido sobre los problemas que darían los electrodomésticos. Estaba clarísimo! Las versiones oficiales mentían para que no cundiera el pánico...
y no pasó nada. si hubiese pasado algo, se lo merecería la gente por no haber hecho caso a las historias? No. Los rumores tenían lógica, pero no un fundamento estable
En caso de que hasbro se manifestara y dijera algo como "no teníamos constancia de este juego hasta el momento de su lanzamiento en una plataforma de crowdfunding"... pues sería distinto. Pero por ahora, la única información oficial viene por parte de GZ y es la de estad tranquilos, tenemos conversaciones con hasbro, blabla
La única vez que alguien ha afirmado haber hablado con hasbro fue el usuario heroquestfrance, que dice que hasbro está informada del asunto y que están en conversaciones, blabla. "don't worry be happy"
No se si has leído las 80 y pico pag. pero muchos de los que critican el proyecto en su día fueron backers y han acabado escaldado.
Tu don´t worry be happy no me vale, me parece una tomadura de pelo decir eso a estas alturas y pedir que se confie en GZ y en su palabra porque es la única oficial.
Para mi, la credibilidad de GZ es 0 a día de hoy por los siguiente:
si están hablando, que se esperen a terminar de hablar para sacar el crowfunding con todas las cartas en la mesa.
No pasaba nada en kickstarter, pero les cancelaron, los de MD eran los malos, pero si GZ fuese los buenos no se porque se van con el rabo entre las piernas, después los malos son los de Verkami...lo siento pero no me lo creo.
Si autores internacionales de renombre están en su contra, webs españolas como Jugamos todos y unos cuantos exbackers cabreados por algo será.
Si mañana salen con los papeles me retracto, pero a día de hoy no se puede pedir creer en alguien que comunicación lo que se dice comunicación: 0
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Si autores internacionales de renombre están en su contra, webs españolas como Jugamos todos y unos cuantos exbackers cabreados por algo será.
Quizás porque en Internet todos somos muy dados a opinar sin tener todos los datos. ¿En serio a nadie le escama que Hasbro no diga "esta boca es mía"?
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La única vez que alguien ha afirmado haber hablado con hasbro fue el usuario heroquestfrance, que dice que hasbro está informada del asunto y que están en conversaciones, blabla. "don't worry be happy"
Simplemente estás mal informado, en otros países más serios que este como alemania o USA, cuando alguien ve algo así lo denuncia y avisa. Hasbro USA ha recibido y contestado emails de muchos usuarios americanos de la boardgamegeek y al usuario heroquest france llamaron mentiroso a la cara. (cosa que los anglosajones se cortan mucho de hacer). Hasbro les ha contestado que su departamento legal está con el tema, así que tú tranquilo compra tu pledge y cuando termine la operación, pagues y llegue el 7º de la abogacía solo te pedimos una cosa, los lloros en otro foro. ;) ¡O mejor aún en Forja y Desván!
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Quizás porque en Internet todos somos muy dados a opinar sin tener todos los datos. ¿En serio a nadie le escama que Hasbro no diga "esta boca es mía"?
Ese es el problema que puede significar lo que quieras según seas por HQ25 o no.
Si eres pro están callados porque el mismísimo Stephen Baker está encantado y les dan el beneplácito y están esperando al final de la campaña para con fanfarrias dar la enhorabuena a GZ.
Si eres de los de en contra, Hasbro está esperando a que Gz esté en pleno proceso de creación o mejor a que esté apunto de sacar el juego para dar un sablazo a GZ que la deje tiritando cual perrito en el suelo.
Yo admito que no tengo ni puñetera idea, lógicamente espero que GZ tenga previsto que no los denuncien y que si lo hicieran como solventarlo que para eso soy Backer, pero sobre lo que va a pasar con todo lo que se ha expuesto yo no tengo ni la menor idea.
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Hay algo que no entiendo si hay un 40% que no se ha informado y alguno dice que deberian saber a lo que se arriesgan, que mas os da? Es decir, ya se esta llegando a puntos en los que parece que hay que informar a todo el mundo de lo peligroso de las cosas... la gente ya es mayorcita.
Luego he leido el foro de BGG que comentais, y lo gracioso es que primero, hay menos post que en este foro xD y segundo hay gente, guiris, y se que españoles tambien, que no solo no estan en contra, sino que animan a boicotear la campaña!!! Pero a donde queremos llegar, ya me parece increible, que a mi el comportamiento del presidente del barsa (por decir algo qu eno se me ocurre nada mas) sobre el nacionalismoa no me guste, no quiere decir que voy a obligar a otros fans del barsa a dejar de serlo, o que dejen de ser socios... (que nadie se moleste por este simil) pero es que es lo mismo, como el perro del hortelano: "que ni come, ni deja comer" pues mucha gente igual, no quiero que salga adelante el HQ25 porque es amoral o lo que quieran decir y encima lo boicoteo...
En fin, la gente creo que esta ya muy mal, si hay gente desinformada, haya ellos, yo apoyo el juego y estoy informado, y si pierdo el dinero la culpa sera mia por apoyarlo, pero no voy a quejarme a los demas, las cosas son asi.
Por cierto, que Hasbro no diga nada o que GW tampoco, resulta raro, puede que es que como la cosa esta tan liosa en derechos, copyrights y demas cosas habra un vacio legal, puede ser y pasan ambas compañias de meterse en jaleos, eso creo yo, ya que la politica de Hasbro con sus juegos dista mucho de lo que representa Heroquest, y GW bastante tiene con el verdadero fiasco que ha tenido con el Hobbit. Hace unas horas hablaba con los dueños de una tienda de Zaragoza y me decian que lo del hobbit a sido un desproposito, no han vendido nada y que ademas ahora ya no van a pedir mas a GW si dejan de editar la revista... asi que puede que GW pase del tema y mire otras cosas en su futuo o aproveche este estudio de mercado gratuito que le esta haciendo GZ con el HQ25.
Por cierto, me decian los de la tienda, que si que mereceria la pena reeditar en tiendas y no solo online el Blood Bowl xD
PD- Cuando hablo de HASBRO y su politica de marketing y productos, lo digo porque en su dia lo use de ejemplo en un trabajo de fin de carrera, y en el se veia la curva de los productos hasbro y como han ido cambiando estos a lo largo de los años, en los que hoy en dia es raro encontrar producots tipo Heroquest en HASBRO por la politica que lleva actualmente y la cual le va bien...
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Hay algo que no entiendo si hay un 40% que no se ha informado y alguno dice que deberian saber a lo que se arriesgan, que mas os da? Es decir, ya se esta llegando a puntos en los que parece que hay que informar a todo el mundo de lo peligroso de las cosas... la gente ya es mayorcita.
Esto me ha recordado a...
(http://1.bp.blogspot.com/_nIHgNaCSVOQ/SzAiPkL4tUI/AAAAAAAABt4/2hiC2xit7j4/s320/homer-says-the-end-is-near.jpg)
Por cierto, que Hasbro no diga nada o que GW tampoco, resulta raro, puede que es que como la cosa esta tan liosa en derechos, copyrights y demas cosas habra un vacio legal, puede ser y pasan ambas compañias de meterse en jaleos, eso creo yo,
A lo mejor estan esperando al final del duelo Borat vs Hollyhock para tenerlo claro. ;)
aver... me refiero a que está muy bien comentarlo todo, y criticar o defender y todo esto, y que este ha dicho tal, y este otro ha dicho cual, y este le llama mentiroso (por ejemplo, yo de lo q.. pero a la hora de la verdad quien tiene la última palabra y quien sabe todo lo que se cuece no somos nosotros, sino Hasbro, y GZ. Y nadie más. No sabemos si han hablado o han dejado de hablar esto o lo otro...
Pues si es asi, ya tardan en decirlo, porque aclararian muchisimas dudas y tal vez este hilo no tendria 86 paginas.
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(nota.. el mensaje se me ha enviado a medias antes, lo he borrado y lo pongo entero)
ufff, por eso nunca había escrito en el foro este... están los ánimos demasiado exhaltados.
Vigilad, porque está muy bien ser un Paladín que defiende la bondad y la justicia, y eso lo respeto; pero de esto, a convertirse en el Inquisidor que castiga lo que se aleja de su moralidad hay solo un paso. ;)
aver...se me ha entendido mal. me refiero a que está muy bien comentarlo todo, y criticar o defender y todo esto, y llenar páginas y páginas de este ha dicho tal, y este otro ha dicho cual, y este le llama mentiroso (por ejemplo, yo de lo que diga el Dani de Mkultra ni caso, ni lo que defendía antes ni lo que "insinua si pero no ahora".. es un maleducado y un liante. credibilidad 0).. pero a la hora de la verdad quien tiene la última palabra y quien sabe todo lo que se cuece no somos nosotros, sino Hasbro, y GZ. Y nadie más. No sabemos si han hablado o han dejado de hablar esto o lo otro...porque quizás están en conversaciones y no tenemos ni idea(que si, que "no han pedido permiso"... no! "no es lo mismo pedir permiso que estar en conversaciones!" "como osas decir eso, a que te rajo!" "Owned" "troll" y todo lo de siempre..)
No defiendo a GZ ni mucho menos. De hecho al salir la campaña por segunda vez, en verkami llamé a Hasbro atención al cliente, que te dicen que ellos de esto no te pueden informar, que contactes con el departamento legal. no tiene teléfono para el público, así que te dan una dirección de correo.
Les escribí para saber si tenían constancia del juego y lo conocían y tenían contacto con GZ, y para saber si consideraban correcto aportar en esta plataforma de financiación. También pedí que si consideraban que había algún problema o cosas poco claras respecto al proyecto, si podían contestarme, para poder retirar la donación, ya que no me gustaría estar apoyando un proyecto fraudulento o pirata.
Esto hace un mes ya, y sin respuesta. Envié un segundo mail, sin respuesta también. Ni una aclaración, ni un "estamos trabajando en ello".
Así que, si. GZ puede ser oscura, pero Hasbro tampoco se queda corta. Son empresas... no entiendo ni a una ni a otra.
Y si el juego sale mal, me joderá, y me cabrearé con GZ por venderte que "lo tienen todo bajo control", y me cabrearé con Hasbro por haberse callado la boquita y no hacer un C&D como MD sino esperarse a que haya dinerito contante y sonante de gente inocente que solo quiere un juego para navidad.
Hay riesgos, los conozco, pero si sale mal, el que se ponga a escribir:" jajaja, como se lo merecen! ojalá hayan comprado add ons también y pierdan más dinero" no es un paladín defensor... es un cabrón egoista, con perdon ;D
Y si el juego sale bien, me alegraré y seré muy feliz, pero no me dedicaré a postear "jajaja, les advertimos que saldría bien y no tienen el juego. Además, hay uno que ha perdido el heroquest antiguo y no podrá hacerse partidas nunca más porque no quiso comprarse el nuevo, jojojojo". Nono! Al contrario. A los colegas que les da cosa o no quieren comprárselo les invitaré a jugar con el mío. Eso si, que compren ellos las birras, que para eso me tocará hacer de Malvado Brujo :P
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Vamos a ver, en base a que te tiene que informar Hasbro del juego de GZ? es como si pregunto a Devir por un juego de Edge...por mucho ex propietaria de la marca Heroquest que no te conteste no es oscurantismo, no tengo porque defender a Hasbro porque me la trae floja, pero vamos, que no se a que viene eso a estas alturas.
E inocente sera el que se coma su HQ25 sin saber nada, porque los que leen aqui saben de que va el tema asique cada uno arriesgue lo que quiera.
Si GZ tiene contacto y esta negociando a que tanta prisa? no puede hacer las cosas bien? puede desarrollar el juego ANTES del crowfunding y sacarlo despues de negociar?
la forma de actuar se les ha visto el plumero que querian dar el pelotazo, ten en cuentaque se les critica por 3 cosas: las formas y la comunicación 0 los aspectos legales y los aspectos morales, no solo por el posible o no plagio.
En cualquier caso, sobre lo que Hasbro no diga nada más que su departamento legal lo esta estudiando (que ya es mucho) yo lo veo logico por muchas razones que se han expuesto aqui:
Más alla de la moralidad, el juego puede cambiar tanto que puede ser otro juego diferente y ahora mismo es humo, los abogados son muy cucos y si denuncian tienen que tener claro el que denuncian. A mi es lo que más riesgo le da al proyecto, cual es el punto donde el juego esta creado pero no en el mercado? quien pierde en ese caso?
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Tengo algunas dudas....
Habláis de un que un 40% de los backers no están al tanto de la situación con GZ. ¿Son cifras oficiales o son algo supuesto?
Habláis de que Hasbro ha dicho por medio de correos a usuarios que sus abogados están en ello, dando a entender que van a hacer algo al respecto.¿Pero no habían dicho que le pasaban la infirmación al departamento legal para que lo analizase? Es que parece lo mismo pero no es igual.
Me comenta mi amigo que parte del dpto de atención al cliente en USA está externalizado. ¿Alguno sabe si contestaron estos de primera instancia o alguien de más nivel en la propia Hasbro?
Si Hasbro hubiera dicho oficialmente por un canal serio, léase comunicado oficial, que su dto jurídico va a estudiar el tema porque no lo ve claro, se hubieran despejado muchas dudas y hubiese tirado para atrás a muchos backers. Sin embargo, no lo ha hecho. ¿No os parece raro? Si, ya sé que alguno saldrá con lo de que están esperando y que los van a crujir, pero yo lo veo poco probable pues hay hasta diferencias de opinión dentro de Hasbro y la más generalizada es que les importa un pepino está línea de negocio y mejor esperar por sí sueña la flauta y le sacan más rendimiento del que creían.
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La verdad Heiko no lo se, yo presupongo que no todos los backer leen aqui o bgg o heroquest pero no se en que porcentaje....y lo del dpto legal es lo que me ha parecido entender, tampoco lo se a ciencia cierta y quiza lo he leido mal aqui y en bgg, puedo equivocarme en la expresión.
Lo que si se es que hay abogados que protegen marcas y van a comisión, que las grandes marcas tienen dpto legales que pagan un fijo vayan o no a juicio y que a Hasbro, si quiere ir no le supone ningun gasto (en su escala, claro)
Ya hay casos de cosas que han parado en ebay cuando hay animo de lucro, a un amigo mio no le dejaron vender pegatinas de "homenaje" a ferrari y solo vendio 3, asique la posibilidad existe.
Yo no doy por seguro que vayan a ir a juicio pero que pueden ir es una posibilidad y si yo fuese abogado y quisiese pillar pasta se cuando hay pasta y cuando no.
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La verdad Heiko no lo se, yo presupongo que no todos los backer leen aqui o bgg o heroquest pero no se en que porcentaje....y lo del dpto legal es lo que me ha parecido entender, tampoco lo se a ciencia cierta y quiza lo he leido mal aqui y en bgg, puedo equivocarme en la expresión.
Lo que si se es que hay abogados que protegen marcas y van a comisión, que las grandes marcas tienen dpto legales que pagan un fijo vayan o no a juicio y que a Hasbro, si quiere ir no le supone ningun gasto (en su escala, claro)
Ya hay casos de cosas que han parado en ebay cuando hay animo de lucro, a un amigo mio no le dejaron vender pegatinas de "homenaje" a ferrari y solo vendio 3, asique la posibilidad existe.
Yo no doy por seguro que vayan a ir a juicio pero que pueden ir es una posibilidad y si yo fuese abogado y quisiese pillar pasta se cuando hay pasta y cuando no.
Si quieren pillar pasta y denunciar no necesitan esperar a que el juega salga, si algo hubiera, ya lo habrien hecho, y mas despues de mes y algo de si lo anuncio, lo retiro, me lo retiran, lo vuelvo a poner... Esta noche hable con un colega abogado y si me confirmo que para este tipo de denuncias no tiene nada que ver cuanto haya ganado o no, o cuanto ganara la empresa plagiadora, solo por tenerlo en campaña ya se puede denunciar, y me decia que no tiene ni idea de como funciona Hasbro y otras compañias, pero que es muy raro que no hayan denunciado ya, y que podria ser que ni lo han hecho es que pasan... pero que es su forma de pensar y la experiencia que el tiene, y que puede que Hasbro actue diferente.
Tambien me ha dicho que a Hasbro no le costaria nada denunciar que el tema de pagar X dinero al mes a un buffete para que le defienda todo es cierto
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Mientras, en Lanzanos...
Desbloqueado un nuevo sarcofago, "sarcofago de vampiro".
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Mientras, en Lanzanos...
Desbloqueado un nuevo sarcofago, "sarcofago de vampiro".
Muy rico el sarcófago y en el siguiente el armario con la ropa del vampiro. A mi sobrina con el rollo de las Monster Hight la va a encantar.
Ahora fuera de coñas, me ha gustado, a ver si el siguiente con to la sangren que le ponen es un vampiro.
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A ver si no es la mujer del vampiro...
(http://simpsonswiki.com/w/images/thumb/9/97/Booberella.png/100px-Booberella.png)
Por cierto, no se si es mi impresión o si la compartís decirme, pero no creéis que los goals son algo altos ya para lo recaudado, que 10000€ son casi 100 apoyos mas...
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Joder, otro sarcófago. Pues sí que tienen muertos en el armario los de GZ
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La verdad es que sí que está ya mas que cubierto el cupo de tumbas, sarcofagos y similares...
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La verdad Heiko no lo se, yo presupongo que no todos los backer leen aqui o bgg o heroquest pero no se en que porcentaje....y lo del dpto legal es lo que me ha parecido entender, tampoco lo se a ciencia cierta y quiza lo he leido mal aqui y en bgg, puedo equivocarme en la expresión.
Lo que si se es que hay abogados que protegen marcas y van a comisión, que las grandes marcas tienen dpto legales que pagan un fijo vayan o no a juicio y que a Hasbro, si quiere ir no le supone ningun gasto (en su escala, claro)
Ya hay casos de cosas que han parado en ebay cuando hay animo de lucro, a un amigo mio no le dejaron vender pegatinas de "homenaje" a ferrari y solo vendio 3, asique la posibilidad existe.
Yo no doy por seguro que vayan a ir a juicio pero que pueden ir es una posibilidad y si yo fuese abogado y quisiese pillar pasta se cuando hay pasta y cuando no.
Si quieren pillar pasta y denunciar no necesitan esperar a que el juega salga, si algo hubiera, ya lo habrien hecho, y mas despues de mes y algo de si lo anuncio, lo retiro, me lo retiran, lo vuelvo a poner... Esta noche hable con un colega abogado y si me confirmo que para este tipo de denuncias no tiene nada que ver cuanto haya ganado o no, o cuanto ganara la empresa plagiadora, solo por tenerlo en campaña ya se puede denunciar, y me decia que no tiene ni idea de como funciona Hasbro y otras compañias, pero que es muy raro que no hayan denunciado ya, y que podria ser que ni lo han hecho es que pasan... pero que es su forma de pensar y la experiencia que el tiene, y que puede que Hasbro actue diferente.
Tambien me ha dicho que a Hasbro no le costaria nada denunciar que el tema de pagar X dinero al mes a un buffete para que le defienda todo es cierto
Aiolos, la verdad es que en todo este lio tampoco tengo muy claras las cosas.
Si puedes dile a tu amigo que lo unico que puede ser plagio contra la PI es el reglamento y que no esta publicado y que la marca HQ pertenece a GZ, que sin muestra fisica no se puede saber si es una copia industrial del HQ original quiza con esos datos cambie de opinión.
Denunciar se puede en cualquier momento, pero que yo sepa, los abogados esperan al ultimo momento siempre, si denuncian ahora y se para la campaña, aun pueden hacerlo en otra, si tu quieres pillarles dinero y que no monten otra campaña mejor esperarte a que este en producción porque ya casi no hay margen de maniobra.
Todo es especular, claro...pero lo he visto varias veces y no me sorprende, un abogado agota los plazos al limite al punto de que tienen 21 días para un recurso y teniendolo escrito lo presentan el día 22 pidiendo prorroga, todo para estar en mejor posición y quitarle tiempo al contrario.
que no estoy diciendo que crea que hasbro va a denunciar, solo especulo con cuando es el mejor momento, si consultas esto entre todos estaremos mejor informados.
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Mientras no saquen componentes calcados a los del antiguo Heroquest Hasbro no puede meter mano, ya que las reglas no existen, Dionisio lo ha dicho en alguna entrevista, que las reglas se haran a posteriori y que de momento solo están preparando los grupos de testers. Tendrán que esperar a que el producto cobre forma para poder denunciar si es que al final un plagio, ya que por el nombre no pueden denunciarlo ya que en España pertenece a GZ y pueden llamar al juego que les de la gana Heroquest, otra cosa sera el contenido de este.
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La verdad es que sí que está ya mas que cubierto el cupo de tumbas, sarcofagos y similares...
Todo lo contrario, con toda la cantidad de postizos que han metido para el sarcófago, otro sarcófago es lo que hacía falta para poder meter 2 en una sola aventura, la verdad a mi ese SG me ha encantado.
Ahora si pega ya una buena miniatura impactante tipo vampiro.
Y sobre los SG cada 10000, pues sí, estoy de acuerdo que deberian de bajarlo a 9k o 8k.
Un saludo.
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La verdad es que sí que está ya mas que cubierto el cupo de tumbas, sarcofagos y similares...
Todo lo contrario, con toda la cantidad de postizos que han metido para el sarcófago, otro sarcófago es lo que hacía falta para poder meter 2 en una sola aventura, la verdad a mi ese SG me ha encantado.
Ahora si pega ya una buena miniatura impactante tipo vampiro.
Y sobre los SG cada 10000, pues sí, estoy de acuerdo que deberian de bajarlo a 9k o 8k.
Un saludo.
Pues veamoslo:
1 Sarcofago, que trae el juego basico
1 Postizo de sarcofago, con esqueleto y espada
1 Postizo de tuba, con escalera a lo profundo
1 Postizo de sarcofago, con "algo" tapado por una sabana
1 Sarcofágo de Vampiro + Postizo de Vampiro, que por la forma diria que es incompatible con todo lo anterior.
No se, con tanto atrezzo, un tablero del Heroquest25 va a estar mas completo que una tienda del Ikea.
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A mí el nivel de 110€ me sigue pareciendo que sabe a poco, con lo desbloqueado hasta el momento.
Poco plástico para un incremento de 30€ en la pasta a poner.
65€ - Juego básico.
80€- + 15 miniaturas.
110€- Morralla de cartas y losetas +12 miniaturas nuevas +14 elementos de escenografía.
Aún con todo lo que han recaudado hasta el momento, el último nivel no termina de compensar, en cuanto a plástico se refiere...
Saludos cordiales.
-
A mí el nivel de 110€ me sigue pareciendo que sabe a poco, con lo desbloqueado hasta el momento.
Poco plástico para un incremento de 30€ en la pasta a poner.
65€ - Juego básico.
80€- + 15 miniaturas.
110€- Morralla de cartas y losetas +12 miniaturas nuevas +14 elementos de escenografía.
Aún con todo lo que han recaudado hasta el momento, el último nivel no termina de compensar, en cuanto a plástico se refiere...
Saludos cordiales.
Y se te olvida que de esas "+12miniaturas nuevas", solo 8 son miniaturas de verdad; el resto siguen siendo elementos de escenografia, por ejemplo, los goblin durmiendo.
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Bueno si, es que si quitamos los goblins dormidos, el asesino cautivo, el trono y los prisioneros, tenemos 8 adversarios nuevos... Y 4 de ellos son arañas. XD
Como lote de escenografía, no está mal, pero yo echo de menos verdadera chicha y carnaza.
Saludos cordiales.
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Mientras no saquen componentes calcados a los del antiguo Heroquest Hasbro no puede meter mano, ya que las reglas no existen, Dionisio lo ha dicho en alguna entrevista, que las reglas se haran a posteriori y que de momento solo están preparando los grupos de testers. Tendrán que esperar a que el producto cobre forma para poder denunciar si es que al final un plagio, ya que por el nombre no pueden denunciarlo ya que en España pertenece a GZ y pueden llamar al juego que les de la gana Heroquest, otra cosa sera el contenido de este.
"25 aniversario" es todo lo que necesitan. El juicio iba a durar cinco minutos.
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¿No os acordais del juicio contra Krispin Klander?
Reconoce usted haber usado en sus skteches frases como: Condemor, pecador de la pradera, fistro...
Si señoría, pero no las está pronunciado correctamente
Esto sería igual de tronchante
Entonces en su juego los protagonistas son un bárbaro, un mago, un enano y un elfo al igual que en el heroquest original de hasbro?
Protesto señoria, en el heroquest de Hasbro había un troll no un elfo
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Tengo algunas dudas....
Habláis de un que un 40% de los backers no están al tanto de la situación con GZ. ¿Son cifras oficiales o son algo supuesto?
Son cifras mias dadas a modo de ejemplo. si prefieres te pongo el 70% o si prefieres el 30%, lo claro está que al quitar la pestaña de los comentarios del proyecto GZ intenta que los backers no se informen debidamente.
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"Señor troll, márqueme un buen gol"
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Lo claro está que al quitar la pestaña de los comentarios del proyecto GZ intenta que los backers no se informen debidamente.
O evitar que los trolls campen a sus anchas en los comentarios, puesto que, a diferencia de Kickstarter, en Lanzanos no hay que ser mecenas para comentar.
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Lo claro está que al quitar la pestaña de los comentarios del proyecto GZ intenta que los backers no se informen debidamente.
O evitar que los trolls campen a sus anchas en los comentarios, puesto que, a diferencia de Kickstarter, en Lanzanos no hay que ser mecenas para comentar.
O las dos cosas, vamos: lo que se dice coartar la libertad de expresión en torno a su proyecto. Que implica protegerse de posibles agresiones, que les viene estupendamente, y evitar que los mecenas puedan mantener contacto directo con otras opiniones, lo que les viene igual de bien.
Otro gran acierto de la administración Dioni :)
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Lo claro está que al quitar la pestaña de los comentarios del proyecto GZ intenta que los backers no se informen debidamente.
O evitar que los trolls campen a sus anchas en los comentarios, puesto que, a diferencia de Kickstarter, en Lanzanos no hay que ser mecenas para comentar.
Hace poco salió el testimonio de un usuario de la BSK que había financiado el proyecto y que estaba recibiendo spam "informándole" debidamente sobre HQ25A.
Gracias al cielo, hay trolls bienintencionados que desean salvaguardar el dinero de los Backers... Aún a costa de acosar a los propios backers.
Saludos cordiales.
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La verdad es que sí que está ya mas que cubierto el cupo de tumbas, sarcofagos y similares...
Todo lo contrario, con toda la cantidad de postizos que han metido para el sarcófago, otro sarcófago es lo que hacía falta para poder meter 2 en una sola aventura, la verdad a mi ese SG me ha encantado.
Ahora si pega ya una buena miniatura impactante tipo vampiro.
Y sobre los SG cada 10000, pues sí, estoy de acuerdo que deberian de bajarlo a 9k o 8k.
Un saludo.
Pues veamoslo:
1 Sarcofago, que trae el juego basico
1 Postizo de sarcofago, con esqueleto y espada
1 Postizo de tuba, con escalera a lo profundo
1 Postizo de sarcofago, con "algo" tapado por una sabana
1 Sarcofágo de Vampiro + Postizo de Vampiro, que por la forma diria que es incompatible con todo lo anterior.
No se, con tanto atrezzo, un tablero del Heroquest25 va a estar mas completo que una tienda del Ikea.
Y si fuese al revés te quejarías de que está más vacío que el desierto de Nairobi
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Lo claro está que al quitar la pestaña de los comentarios del proyecto GZ intenta que los backers no se informen debidamente.
O evitar que los trolls campen a sus anchas en los comentarios, puesto que, a diferencia de Kickstarter, en Lanzanos no hay que ser mecenas para comentar.
O las dos cosas, vamos: lo que se dice coartar la libertad de expresión en torno a su proyecto. Que implica protegerse de posibles agresiones, que les viene estupendamente, y evitar que los mecenas puedan mantener contacto directo con otras opiniones, lo que les viene igual de bien.
Otro gran acierto de la administración Dioni :)
En serio? "Coartar la libertad de expresión"? "Evitar que los mecenas puedan mantener contacto directo con otras opiniones"? Vamos, que Dioni es como Kim Jong-un solo que peor.
En los tiempos que corren quien quiere informarse utiliza Google, y quien quiere compartir sus opiniones con otros, tiene infinidad de herramientas para ello: desde foros como este a los grupos de Facebook, Twitter y demás. Ahora bien, tener que lidiar con trolls todo el santo día que encima no se conforman con eso y también aprovechan cualquier debilidad del sistema para spamear a los mecenas... Esa es otra historia.
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Con la cantidad de trolls que pululan en torno a este juego me parece acertada la opcion de quitar los comentarios y los backers de lanzanos.
Recordemos ue lanzanos es una página "pequeña" en comparación con KS o Verkami y no está preparada para unos ataques así.
Recordar lo que pasó hace pocos dias, la página de lanzanos colapsada debido a la multitud de spams de ciertos trolecillos malintencionados enviando mensajes a todos los backers en abierto que había.
Y respecto a lo del precio..... por 30 euros más tienes bastantes cosas, HQ no es un juego solo de miniaturas, es un juego de mazmorreo, y en toda mazmorra debe haber escenografía y mapas nuevos.
El descend de escenografía tiene poco, poco, algun carton y gracias. Toda la escenografía lo trae de base el mapa a modo de "lineas"..... cutre y rácano para el precio que tiene, encima los jefes en vez de minis son de cartón....
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Y respecto a lo del precio..... por 30 euros más tienes bastantes cosas, HQ no es un juego solo de miniaturas, es un juego de mazmorreo, y en toda mazmorra debe haber escenografía y mapas nuevos.
El descend de escenografía tiene poco, poco, algun carton y gracias. Toda la escenografía lo trae de base el mapa a modo de "lineas"..... cutre y rácano para el precio que tiene, encima los jefes en vez de minis son de cartón....
Hombre, prefiero pagar 80€ (precio en tienda física) por el Descent que 110€ por la promesa de un mentiroso de que en algún momento dentro de un año me dará algo, la verdad ;)
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Tras picar a mi colega abogado y pasarse toda la mañana leyendo el foro y diversas informaciones (que bien vive el carbón que cobra y no palo al agua)
Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.
El nombre lo tienen registrado, por parte de GW no hay problema porque no hacen uso de lo que ellos tienen como propiedad que son el firmir, etc.
Y por hasbro, sólo podría denunciar si el reglamento y y las misiones son idénticas, ya que bajo el amparo legal de ser un "homenaje" pueden llegar a tener muchas similitudes al homenajeado.
No tienen porque poner al autor del juego, a no ser que este les obligue, y en cuanto a denunciar, que por poder ya podrían, pero que este tipo de caso, es tan ambiguo y extraño que al juez podría costarle mucho decidir o ser la denuncia más corta jamás resuelta. Ya que depende mucho de como lo viera un juez según como están ahora las cosas, es decir que por parte de hasbro podría serle muy perjudicial meterse en denuncia ya que según la ley, no tienen todas las de ganar, que no dice que no ganarán, pero está un vacío legal el tema homenaje que a un juez le costaría mucho decidir si es penalizable o no.
Esto me ha dicho sin ser parte ni de a favor o contra, que puede ser denunciable, pero que el jardín en el que se metería hasbro para a lo mejor no ganar, le podría perjudicar mucho sobre todo a su imagen, esto último me a dicho a mi que de eso sabría yo más, ya q es tema marketing que es lo mío.
Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.
Esto me ha dicho, repito que tampoco se a metido super a saco, porque supuestamente mi colega trabaja, o eso me dice, pero quea si lo ve el, que por su puesto aunque las leyes son las que son, se pueden interpretar, y que lo que el ve como algo difuminado, puede que hasbro y sus abogados lo vean muy claro, o un juez, o al revés.
Menudo tostón os he soltado por cierto, a ver si sacan ya algo de reglas, aventuras, minis y por goals de 5000€ que 10000€ son mucho, y como dice uno p, de escenografía voy servido al final va a parecer una casa de muñecas con tanto mobiliario...
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de verdad, que es repetir una y otra vez lo mismo. Que se agarren a un vacio legal no lo hace mas legitimo.
Y este HQ es un sucedaneo, mas bonito y con mucha escenografia, pero para mi solo es humo y espejos. Y GZ no hace mas que mentir y mentir y ha ido de rebote entre plataformas hasta que ha encontrado una que no lo ha echado a patadas.
No merece a pena discutir mas de esto, sinceramente.
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Tras picar a mi colega abogado y pasarse toda la mañana leyendo el foro y diversas informaciones (que bien vive el carbón que cobra y no palo al agua)
Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.
Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.
A lo mejor no es buen abogado..
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Y aun en el caso de que la base legal de la demanda no fuera sólida. Hasbro podría ponerles un pleito igual.
Muchas veces las grandes empresas lo hacen con las pequeñas por fastidiar y eliminar competencia. Sabes que puedes ganar el juicio si te metas en la batalla legal pero que retrasara meses tu producción y no puedes permitírtelo, así que antes del juicio llegas a un acuerdo con la gran empresa para repartir el pastel.
Hasbro y es capaz de una cosa así por que son una gran empresa le da igual lo que piensen los fans de heroquest. No son ningunas hermanitas de la caridad. Como siempre, es lo que pasa con este proyecto, ya no es meterse en temas de legalidad o moralidad es que estas arriesgando tu dinero y la cosa puede salir bien o puede salir mal.
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Tras picar a mi colega abogado y pasarse toda la mañana leyendo el foro y diversas informaciones (que bien vive el carbón que cobra y no palo al agua)
Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.
Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.
A lo mejor no es buen abogado..
No soy abogado, ni se de leyes, asi que no aventuro a decir si es malo o bueno, aunque como amigo mio y sabiendo los casos que ha llevado y lleva en su buffete, te aseguro que malo no es, y no creo que por esos comentarios sea tan facil a aventurarte a describir como es de bueno o malo desempeñando su trabajo.
Y añado, a el ni le va , ni le viene esta campaña, claro esta como abogado/amigo mio si que me ha dicho que el no meteria el dinero en la camapa, porqe es turbia, pero que no quita que si a mi me gusta la apoye, que puede salir bien o puede salir mal, pero como el no trabaja para Hasbro y no sabe si GZ tiene o no algun acuerdo, el cual no le interesa revelar, pues que no puede decirme mas. Y me ha dicho, añado, que si deseo tener el juego y tengo el dinero para pagarlo, que adelante. Y de mi amigo ya no dire mas, que bastante ha hecho con mirar el foro y comnentarme cuando no tenia porque...
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Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.
Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.
No soy abogado, ni se de leyes, asi que no aventuro a decir si es malo o bueno, aunque como amigo mio y sabiendo los casos que ha llevado y lleva en su buffete, te aseguro que malo no es, y no creo que por esos comentarios sea tan facil a aventurarte a describir como es de bueno o malo desempeñando su trabajo.
Aiolos, tus mensajes están llenos de contradicciones...
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Tras picar a mi colega abogado y pasarse toda la mañana leyendo el foro y diversas informaciones (que bien vive el carbón que cobra y no palo al agua)
Me ha dicho que, si todo lo que ha leído es cierto, no se puede denunciar a GZ, al menos de momento.
Y que pueden denunciar cuando quieran viendo el panorama de la campaña ya activa, pero que le extraña que no lo hayan hecho ya, alegando daños a la imagen y no se qué más q no le entendí, por haber sacado ya la campaña homenaje del HQ.
A lo mejor no es buen abogado..
No soy abogado, ni se de leyes, asi que no aventuro a decir si es malo o bueno, aunque como amigo mio y sabiendo los casos que ha llevado y lleva en su buffete, te aseguro que malo no es, y no creo que por esos comentarios sea tan facil a aventurarte a describir como es de bueno o malo desempeñando su trabajo.
Y añado, a el ni le va , ni le viene esta campaña, claro esta como abogado/amigo mio si que me ha dicho que el no meteria el dinero en la camapa, porqe es turbia, pero que no quita que si a mi me gusta la apoye, que puede salir bien o puede salir mal, pero como el no trabaja para Hasbro y no sabe si GZ tiene o no algun acuerdo, el cual no le interesa revelar, pues que no puede decirme mas. Y me ha dicho, añado, que si deseo tener el juego y tengo el dinero para pagarlo, que adelante. Y de mi amigo ya no dire mas, que bastante ha hecho con mirar el foro y comnentarme cuando no tenia porque...
Lo que queria hacer notar es que te contradies tu solo, sino se contradice tu amigo, a si mismo. ::)
Seguro que es un buen abogado. ;)
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os leo desde los inicios de la info de heroquest 25 y me he decidido a ingresar e informar de lo que yo he intentado en busca de información...
Yo lo que si he intentado es ponerme en contacto desde KS con Hasbro Iberia, Hasbro France, Hasbro UK y Hasbro USA ya que en algunos sitios decían que contestaban, pero en mi caso y en todos los casos sin mucho existo, al menos en cuanto a respuestas claras se refiere.
Les solicitaba información dando referencia a la aparición de dicha edición conmemorativa solicitando si es legal o era un timo o si tenían su consentimiento ya que en caso afirmativo me gustaría aportar a ella. Lo hice días antes y durante el KS y lo estoy repitiendo durante la campaña en Lanzanos (en Verkami ni me dio tiempo).
en hasbro USA, UK y Francia, solo recibi 2 respuestas, una de la delegacion internacional (que es la misma que la de america) que indicaban que heroquest era un producto descontinuado por lo que no podían ofrecerme mayor información y que pasarían mi correo al departamento legal ya que (el que respondia) no disponía de datos para productos descontinuados, el departamento legal nunca me respondido por escrito hasta la fecha, he solicitando alguna nota aclaratoria ya sea para bien o para mal si podía aportar a dicho proyecto sin peligro tras esos correos con respuesta pero nada. La segunda de Hasbro Uk diciendo básicamente lo mismo y con el mismo resultado.
En hasbro España continuo a la espera.
Hasbro Francia no responde a ningún correo de los disponibles.
llame directamente a Hasbro Iberia y hasbro UK... simplemente me dieron largas en varias ocasiones por tratarse de un producto fuera de producción, solo en una llamada logre que hasbro uk me pasara con el departamento legal internacional, aquí alegaron no tener poderes sobre la península y que tendría que remitirme a su filial hasbro Iberica y me mandaron a paseo.
En todo momento he de decir que la mayoría te trata como que no saben del tema, incluso en la llamada que logre que me pasaran con el departamento legal en UK, vamos que parecían que pasaran 3 pueblos del tema o no sabían ni de lo que les hablaba y que me mandaban a un escalafón superior por no saber de ello.
los correos y teléfonos usados
consumidor@hasbro.es
conso@hasbro.fr
customer.service@hasbro.fr
customer.service@hasbro.com
customer@hasbro.com
oficina de hasbro uk 02085691234
askhasbro@hasbro.co.uk
Atención para los juegos de MB que pertenecen a hasbro Games 8888367025 (estados unidos)
permissions@hasbro.com donde normalmente se tiene que escribir para hacer algo con el consentimiento de hasbro (curiosamente no respondieron tampoco)
customer.service@hasbro.com
También use otros emails que se tiene acceso cuando estas registrado en hasbro USA asi como el chat de preguntas (aquí ni lo intentéis no tienen ni zorra salvo que sean productos actuales vamos gente de temporada), asi como otros que me fueron facilitados a titulo personal para ponerme en contacto con ellos.
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Voy a explicarme mejor porque en mi cabeza yo lo entiendo todo.
Que no puede denunciar a GZ ahora, hace referencia a una base legal o como se diga donde se demuestre una ilegalidad tal, que pueda denunciar con victoria segura, o como querais entenderlo.
Lo de que puede denunciar ya, se refiere a qu eno necesitan esperar a que la campaña acabe para denunciar, que por poder pueden ya, que a no ser que cambien algo, como que se publique algo que ayude a la denuncia por parte de Hasbro, por poder podrian denunciar ya, sin esperar nada (otra cosa es que tengan una defensa fuerte, como comenta en el parrafo anterior)
Y respecto a que no soy abogado, yo no se de leyes, no las entiendo como el, asi que me fio de su palabra, claro esta si supiera de leyes como el podria decir o aportar mas, pero como no se, confio en el, pero no puedo asegurar si es bueno o malo, pero reconozco que como amigo mio que es, y por lo que se de defensas que ha llevado, se que no es mal.
Mejor explicado asi?
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Y añado, a el ni le va , ni le viene esta campaña, claro esta como abogado/amigo mio si que me ha dicho que el no meteria el dinero en la camapa, porqe es turbia
Es que meter dinero en la camapa siempre es jodido, especialmente si es turbia.
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AioLos tu amigo no sera este no? ???
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
xD
Aquí de todas formas la mayoría no viene a decir que en un juicio ganaría tal o cual parte. Si sera legal y todo por una laguna que estén usando... Pero no quita que sea algo ético o correcto. Puede sentar un precedente y es que el año que viene cualquiera podría sacar un juego homenaje a Space Crusader no? (incluso sin tener el nombre, ya que el nombre solo es el anzuelo para captar primos mecenas). En serio queremos eso??
Yo estaba tela ilusionado con el proyecto, pero claro, cuando pensaba que de verdad era HQ, y se contaba con los derechos y estaban en el ajo las partes implicadas y tal... Pero macho, después fue un palazo el que me lleve y decepción... Obv. no voy a pagar a 1 año vista un dinero a esta gente...
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Voy a explicarme mejor porque en mi cabeza yo lo entiendo todo.
Que no puede denunciar a GZ ahora, hace referencia a una base legal o como se diga donde se demuestre una ilegalidad tal, que pueda denunciar con victoria segura, o como querais entenderlo.
Lo de que puede denunciar ya, se refiere a qu eno necesitan esperar a que la campaña acabe para denunciar, que por poder pueden ya, que a no ser que cambien algo, como que se publique algo que ayude a la denuncia por parte de Hasbro, por poder podrian denunciar ya, sin esperar nada (otra cosa es que tengan una defensa fuerte, como comenta en el parrafo anterior)
Y respecto a que no soy abogado, yo no se de leyes, no las entiendo como el, asi que me fio de su palabra, claro esta si supiera de leyes como el podria decir o aportar mas, pero como no se, confio en el, pero no puedo asegurar si es bueno o malo, pero reconozco que como amigo mio que es, y por lo que se de defensas que ha llevado, se que no es mal.
Mejor explicado asi?
Sinceramente no, es denunciable o no es denuciable? Si la respuesta es si, no se como podeis seguir invirtiendo dinero en ello...
Sobretodo cuando se le ha expulsado de DOS plataformas de financiacion y mienten mas que hablan (porque esto ultimo lo han hecho muy poco y nad apara aclarar los asuntos turbios)
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AioLos tu amigo no sera este no? ???
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
xD
Aquí de todas formas la mayoría no viene a decir que en un juicio ganaría tal o cual parte. Si sera legal y todo por una laguna que estén usando... Pero no quita que sea algo ético o correcto. Puede sentar un precedente y es que el año que viene cualquiera podría sacar un juego homenaje a Space Crusader no? (incluso sin tener el nombre, ya que el nombre solo es el anzuelo para captar primos mecenas). En serio queremos eso??
Yo estaba tela ilusionado con el proyecto, pero claro, cuando pensaba que de verdad era HQ, y se contaba con los derechos y estaban en el ajo las partes implicadas y tal... Pero macho, después fue un palazo el que me lleve y decepción... Obv. no voy a pagar a 1 año vista un dinero a esta gente...
Por lo tacaño que es, y lo agarrao y a veces lo tecnico que es hasta jugando a juegos de mesa entre colegas, es mas como este... xD
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Por cierto, tampoco busco generar mal royo o que la gente mal meta, solo le he preguntado a un amigo y me ha dado su consejo o informacion como colega, de manera sencilla y sin tecnicismos, y tampoco se ha metido muy de lleno, solo he comentado lo que me a dicho, y ya cuando haya mas tiempo , si le pedire que lo mire todo y me lo explique mejor, pero vamos, que lo he escrito aqui como informacion añadida, no queiro que Holly y el otro usuario dejen de escribir sus notas... xD
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Hola a todos, soy nuevo en el foro. De hecho me he registrado expresamente por el tema del HeroQuest.
Al desconocer las leyes y/o los acuerdos que pudieran (o no pudieran) existir entre las compañías implicadas -como creo que es el caso del 99% de los usuarios del foro- no me veo capacitado para discutir si este proyecto es legal o ilegal.
El tema moral o ético es mucho más peliagudo. Porque lo que es inmoral, ilegítimo o poco ético para mi, no tiene porque serlo para otros. Lo que me resulta curioso es que este foro tenga una sección Print & Play de juegos descatalogados (que siguen teniendo sus derechos de autor), contraviniendo por cierto las condiciones de uso del foro "[...]También está de acuerdo en no publicar material protegido por derechos de autor a menos que usted sea el propietario de los derechos o tenga el consentimiento por escrito del propietario de dicho material protegido.[...]". Encontrándose el propio HeroQuest original en esta sección, y sin que ninguno de los paladines de los derechos de MB, Hasbro, Games Workshop, Stephen Baker, haya puesto el grito en el cielo. Sobre todo porque desde que se anunció que Gamezone Miniatures iba a relanzar el juego (con o sin derecho a hacerlo, cosa que ninguno sabemos) les hemos inundado a críticas.
Y esta parrafada no pretende ser una defensa de Gamezone Miniatures,porque ha hecho muchas cosas mal.
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El tema moral o ético es mucho más peliagudo. Porque lo que es inmoral, ilegítimo o poco ético para mi, no tiene porque serlo para otros. Lo que me resulta curioso es que este foro tenga una sección Print & Play de juegos descatalogados (que siguen teniendo sus derechos de autor), contraviniendo por cierto las condiciones de uso del foro "[...]También está de acuerdo en no publicar material protegido por derechos de autor a menos que usted sea el propietario de los derechos o tenga el consentimiento por escrito del propietario de dicho material protegido
Porque la copia privada, sin animo de lucro es legal aun, por lo que he entendido. Nunca has grabado una cinta de casete o un partido de futbol o programa de la tele?
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El tema moral o ético es mucho más peliagudo. Porque lo que es inmoral, ilegítimo o poco ético para mi, no tiene porque serlo para otros. Lo que me resulta curioso es que este foro tenga una sección Print & Play de juegos descatalogados (que siguen teniendo sus derechos de autor), contraviniendo por cierto las condiciones de uso del foro "[...]También está de acuerdo en no publicar material protegido por derechos de autor a menos que usted sea el propietario de los derechos o tenga el consentimiento por escrito del propietario de dicho material protegido
Porque la copia privada, sin animo de lucro es legal aun, por lo que he entendido. Nunca has grabado una cinta de casete o un partido de futbol o programa de la tele?
En mi segundo párrafo he aclarado que no entro en la legalidad o ilegalidad. Por supuesto que la copia privada sin ánimo de lucro es legal. Pero, ¿es ética? Porq
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no se, yo print and play no suelo usar, creo que solo he hecho uno y este era libre de copyright
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En mi segundo párrafo he aclarado que no entro en la legalidad o ilegalidad. Por supuesto que la copia privada sin ánimo de lucro es legal. Pero, ¿es ética?
Esto ya lo hemos debatido, y la ética efectivamente es de cada cual.
Ahora, que si hacer una copia privada para uso personal y sin ánimo de lucro no es ético, lo que está haciendo GameZone es para ir al infierno directamente y sin paradas. Entiendo que en esa diferencia estamos todos de acuerdo, ambas cosas pueden no ser éticas pero la distancia entre ellas es abismal.
Claro, si a alguien le parecen éticas ambas cosas, más fácil que lo tiene. Y si no le parece ético pero apoya el proyecto (o se graba más y más pelis de la tele)... bueno, Satanás tiene calderos de sobra para todos.
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... bueno, Satanás tiene calderos de sobra para todos.
(http://2.bp.blogspot.com/__3w8UuBh4L4/S8i5Un3tRBI/AAAAAAAAAUM/wRikrfqT7Ac/s1600/Flanders.gif)
¡¡¡Hola, holita!!!
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Me dejas flipado y yo pensaba que había dedicado demasiado tiempo a este asunto por seguirlo en este hilo y escribir a Lanzanos un mail!!! Pues he de decirte que me parece muy bien lo que has hecho y muy mal por los de hasbro españa en no contestar y mojarse. Pero supongo que tendrán órdenes del director general de no decir ni mu hasta que la casa madre en USA abra la boca.
Desde luego si me interesara el juego y no dudara de la moralidad del acto de comprarlo (cosa que ni por asomo me planteo), después de tomarme todas estas molestias sin respuesta por parte de Hasbro lo mismo me daba un siroco y acababa comprándolo el último día.
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Me dejas flipado y yo pensaba que había dedicado demasiado tiempo a este asunto por seguirlo en este hilo y escribir a Lanzanos un mail!!! Pues he de decirte que me parece muy bien lo que has hecho y muy mal por los de hasbro españa en no contestar y mojarse. Pero supongo que tendrán órdenes del director general de no decir ni mu hasta que la casa madre en USA abra la boca.
Desde luego si me interesara el juego y no dudara de la moralidad del acto de comprarlo (cosa que ni por asomo me planteo), después de tomarme todas estas molestias sin respuesta por parte de Hasbro lo mismo me daba un siroco y acababa comprándolo el último día.
Que es seguramente lo que haga yo
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De momento lo que mas intrigado me a dejado a demas de el mutis de Hasbro iberia es que cuando me pasaron con el departamento legal de Hasbro Internacional me comentaran que no tenian poderes en españa/portugal y que para el tema legal de heroquest de MB tendria que mediar con su filial Hasbro Iberia.
Siempre pense que la casa madre seria la que llevara el tema.
La verdad es que me choco mucho este comentario que me hicieron
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quizá solamente esa respuesta sea por que para los aspectos legales, hasbro use las oficinas de cada país para tal efecto, lo raro es que no den respuesta tampoco ya que tu solo solicitas que te den información, cuando lo mas sencillo es decirte un "No pongas tu dinero" en caso de duda.
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Copypasteo un mensaje del 29 de Diciembre de la BGG:
ropya wrote:
Regardless of who is right and if GZ is OK to make this,
There is one thing I think is absolutely adorable.
All the new user accounts popping up these last few weeks just to bash and insult all us 'trolls' and 'haters' that have called out GZ and the lies and deceit that GZ has proven themselves to have spread.
Adorable.
_____________
Oh, it's like a big, (almost) live action game of The Resistance is going on. Except that the Imperial Spies are really easy to pick out. Damn you BGG for making it too easy.
http://boardgamegeek.com/thread/1090226/here-we-go-another-crowdfunding-plataform/page/24 (http://boardgamegeek.com/thread/1090226/here-we-go-another-crowdfunding-plataform/page/24)
La traducción sería algo más o menos así:
Independientemente de quién tenga la razón sobre si GZ está actuando de forma correcta.
Hay una cosa que me parece absolutamente adorable.
Todas las cuentas de nuevos usuarios que están apareciendo en las últimas semanas tan solo para golpear e insultar a todos los "trolls" y "haters" que se han puesto en contacto con GZ y han ¿difundido todas las mentiras y engaños? de GZ (esta última parte no la he pillado muy bien)
Adorable.
_______
Oh, es como si un gran juego de acción (casi) en vivo de La Resistencia estuviera comenzando. Excepto que los espías imperiales se pillan de una forma realmente facil. Maldita seas BGG por poner las cosas tan fáciles.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ03pVjfSCL2OI0LBa30ei7nASsfTITAl3ky1YuvH8IY2F7RRpR)
¿Estamos viviendo una situación similar?
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De momento lo que mas intrigado me a dejado a demas de el mutis de Hasbro iberia es que cuando me pasaron con el departamento legal de Hasbro Internacional me comentaran que no tenian poderes en españa/portugal y que para el tema legal de heroquest de MB tendria que mediar con su filial Hasbro Iberia.
Siempre pense que la casa madre seria la que llevara el tema.
La verdad es que me choco mucho este comentario que me hicieron
A mi no me choca, en una gran corporación puedes irte a la calle por dar una información que no estás autorizado a dar. Para ello tienen un portavoz oficial.
Cuando trabajé en una gran empresa española de cara al público, con un puesto de relativa responsabilidad de lo primero que me dijeron fue: "si algún día vine para cualquier cosa un periodista tú no sabes nada, llamas a dirección que hay una persona que está autorizada para hablar con la prensa y le haces bajar."
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues un poco cutre. Si nos ponemos a comparar, éste me gusta mucho más:
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2011/01/Mantic-Dwarf-King.jpg)
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Mi anterior mensaje se quedo a medias. Mea culpa. Esto es lo que quise decir:
En mi segundo párrafo he aclarado que no entro en la legalidad o ilegalidad. Por supuesto que la copia privada sin ánimo de lucro es legal. Pero, ¿es ética? Porqué unos de las razones de la crítica a Gamezone es el perjuicio a los autores y propietarios de juego. ¿Acaso la copia privada no crea ese mismo perjuicio? Y si no es ética, ¿por qué nadie ha critica la zona print & play del foro? ¿Por qué no nos hemos puesto en contacto con los propietarios de los derechos de estos juegos para informarles de la infracción del copyright?
Y reitero, que nadie tome esto como un apoyo a Gamezone, simplemente intento hacer ver que existen contradicciones en las argumentaciones. Tal vez escriba porque me guste hacer de abogado del diablo. O por introducir otros puntos de vista.
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
pues no me disgusta la verdad lo veo bastante correcto, aunque yo soy mas de enanos matadores con sus crestas y megabarbas si tengo que jugar con un personaje enano, ya jugaba con un gw en su dia y actualmente cuando no hago de master con el de avatars of war jejeje
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues el video del modelo 3D es impresionante. Hay que ver si la miniatura definitiva le hace justicia.
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
pues no me disgusta la verdad lo veo bastante correcto, aunque yo soy mas de enanos matadores con sus crestas y megabarbas si tengo que jugar con un personaje enano, ya jugaba con un gw en su dia y actualmente cuando no hago de master con el de avatars of war jejeje
¬¬
Lo que teneis es un dibujito en 3D de un enano y el boceto en 2D.
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Buenas.
Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.
Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.
Y lo de llamar a Hasbro, ya lo dije antes...desde cuando se llama a una compañía para preguntar por el juego de otra, como te van a decir que no lo compres o que clase de información te pueden dar? si lo que pueden hacer es meterse en un lio de narices en cuanto digan algo.
Aiolos por cierto, me ha gustado la respuesta de tu colega, es más o menos lo que yo pensaba.
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Bueno, el enano está bien chulo, me gusta bastante más que el bárbaro, al que le veo la espalda un poco forzada. A pesar de ello los antebrazos se me hacen demasiado largos.
Pero sigo diciendo que quiero ver miniaturas terminadas, los WIP están muy bien, sobre todo si vienen acompañados de vídeo. Pero el hecho de que a estas alturas no hayan enseñado ninguna miniatura me hace dudar seriamente de que puedan entregar el trabajo este año. Mucho tendrían que correr.
Yo lo siento mucho porque en principio era un proyecto que me ilusionó bastante. Metí pasta en KS del tirón, pero a día de hoy prefiero esperar a que salga en tienda y pueda verlo físicamente.
También es verdad, que yo si que tengo HQ, y miniaturas, escenografía y tableros de sobra. Por lo que falta no me hace, en cambio el dinero si que me hace falta ahora, si el año que viene me sobra y el juego me convence ya lo pillaré. Si sale, claro.
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Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.
Yo creo que no es ético si hay derechos de autor. Aunque esté descatalogado. Porque el autor no percibe beneficio por su trabajo.
Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.
En conclusión, si no hay lucro no hay falta de ética. Si yo me dedico a realizar miles de copias de un juego que está en el mercado, pero lo regalo ¿es ético lo que estoy haciendo? Creo que no. Además creo que para hacer una copia privada debes poseer el original.
Además, la llamada ley Sinde, implica que administrativamente hablando las webs que alojan o enlazan contenidos con derechos de autor pueden ser cerradas si lo solicitan los propietarios de dichos derechos. Entonces por qué nadie se ha puesto en contacto con estas compañías como sí lo han hecho para quejarse de Gamezone.
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En conclusión, si no hay lucro no hay falta de ética. Si yo me dedico a realizar miles de copias de un juego que está en el mercado, pero lo regalo ¿es ético lo que estoy haciendo? Creo que no. Además creo que para hacer una copia privada debes poseer el original.
Esto ya lo hemos debatido, y la ética efectivamente es de cada cual.
Ahora, que si hacer una copia privada para uso personal y sin ánimo de lucro no es ético, lo que está haciendo GameZone es para ir al infierno directamente y sin paradas. Entiendo que en esa diferencia estamos todos de acuerdo, ambas cosas pueden no ser éticas pero la distancia entre ellas es abismal.
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Sobre la ética, hay print&play éticos y otros menos éticos, los que están libres de derechos están fuera de discusión, los descatalogados a mi personalmente me parece bien pues es una forma de conseguir un juego que no se puede conseguir por otras vías y los que ya existen, hay de todo, gente que casi es un hobby el crear un P&P y se gasta más en un juego customizado, gente que lo hace para probarlo y si le gusta lo compra y gente que lo hace para ahorrar el dinero, y en eso mete lo más o menos ético a tu gusto.
Yo creo que no es ético si hay derechos de autor. Aunque esté descatalogado. Porque el autor no percibe beneficio por su trabajo.
Pero creo que es radicalmente otro debate, no tiene nada que ver una copia privada con esto ya que hay un claro animo de lucro y además de ello, una forma de hacer participes y arriesgar el dinero de un montón de gente en lugar del suyo propio.
En conclusión, si no hay lucro no hay falta de ética. Si yo me dedico a realizar miles de copias de un juego que está en el mercado, pero lo regalo ¿es ético lo que estoy haciendo? Creo que no. Además creo que para hacer una copia privada debes poseer el original.
Además, la llamada ley Sinde, implica que administrativamente hablando las webs que alojan o enlazan contenidos con derechos de autor pueden ser cerradas si lo solicitan los propietarios de dichos derechos. Entonces por qué nadie se ha puesto en contacto con estas compañías como sí lo han hecho para quejarse de Gamezone.
Lo hacen a diario, pero estas web ya se saben el tema y se alojan fuera de españa, con lo que por mucho que pidieran a un juez español cerrarlas...
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues un poco cutre. Si nos ponemos a comparar, éste me gusta mucho más:
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2011/01/Mantic-Dwarf-King.jpg)
Pues para mi gusto el que has puesto si que es bastante cutrecillo.
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
¿No tiene el brazo izquierdo un poco desproporcionado?
:o :o :o :o :o
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Bueno, el enano está bien chulo, me gusta bastante más que el bárbaro, al que le veo la espalda un poco forzada. A pesar de ello los antebrazos se me hacen demasiado largos.....
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Bueno, el enano está bien chulo, me gusta bastante más que el bárbaro, al que le veo la espalda un poco forzada. A pesar de ello los antebrazos se me hacen demasiado largos.....
Jejejeje, veo que ya te habias dado cuenta.
El derecho esta bien, pero el izquierdo es un poco raro. ¡¡¡El puño es mas grande que la cabeza!!!
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues un poco cutre. Si nos ponemos a comparar, éste me gusta mucho más:
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2011/01/Mantic-Dwarf-King.jpg)
"Cutre", en mi opinión, no me parece un término muy justo para el diseño.
Si hacemos la comparación con el diseño del HQ original
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/02/15/35824320.jpg) no sería capaz de decir que este nuevo diseño es "cutre" tomándolo como referencia.
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pues si lo comparas con un modelo de hace 25 años, pues sigue siendo cutre... :P
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Me dejas flipado y yo pensaba que había dedicado demasiado tiempo a este asunto por seguirlo en este hilo y escribir a Lanzanos un mail!!! Pues he de decirte que me parece muy bien lo que has hecho y muy mal por los de hasbro españa en no contestar y mojarse. Pero supongo que tendrán órdenes del director general de no decir ni mu hasta que la casa madre en USA abra la boca.
Desde luego si me interesara el juego y no dudara de la moralidad del acto de comprarlo (cosa que ni por asomo me planteo), después de tomarme todas estas molestias sin respuesta por parte de Hasbro lo mismo me daba un siroco y acababa comprándolo el último día.
Estas cosa la verdad es que no dejan en muy buen lugar a Hasbro y dan argumentos a los que opinan que las grandes empresas no tienen excesiva consideración por los usuarios.
Personalmente considero que debemos saber diferenciar entre empresas "menos consideradas" y el resto, y he de admitir que creo que las "pequeñas" suelen saber cuidar mejor esos detalles (aunque por supuesto siempre hay de todo), y por otra parte no mezclar la forma de actuar de empresas cuyos directivos son empresarios (valga la redundancia) cuyo objetivo exclusivo son los billullis, y los autores que se intentan ganar la vidilla. Es decir, que Hasbro ibérica, bética o penibérica desatienda a sus clientes no da ni quita sus derechos a los autores ni legitima para hacer nada o dejar de hacerlo.
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues un poco cutre. Si nos ponemos a comparar, éste me gusta mucho más:
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2011/01/Mantic-Dwarf-King.jpg)
"Cutre", en mi opinión, no me parece un término muy justo para el diseño.
Si hacemos la comparación con el diseño del HQ original
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/02/15/35824320.jpg) no sería capaz de decir que este nuevo diseño es "cutre" tomándolo como referencia.
Si, pero para eso deberias de compararlo con un "concept art" de esos:
(http://2.bp.blogspot.com/-zMeU6M7Y8NM/Us6lFf0UsEI/AAAAAAAACO4/IWw0NXCwLb4/s1600/1507055_658620854203023_1701940170_n.jpg)
Siempre he pensado que es un enena un poco ennegrecido y con nariz rara.
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Y ya tenemos al enano...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPDwarf.jpg)
Pues un poco cutre. Si nos ponemos a comparar, éste me gusta mucho más:
(http://www.beastsofwar.com/wp-content/uploads/2011/01/Mantic-Dwarf-King.jpg)
"Cutre", en mi opinión, no me parece un término muy justo para el diseño.
Si hacemos la comparación con el diseño del HQ original
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/02/15/35824320.jpg) no sería capaz de decir que este nuevo diseño es "cutre" tomándolo como referencia.
Me lo sigue pareciendo.
Otro ejemplo de enano chulo:
(http://campaign-game-miniatures.0catch.com/2811.jpg)
Y ojo, este es un diseño de hace no más de 2 años.
Comparar una miniatura de hace 25 años con un diseño actual hace llorar al niño Jesús.
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pues si lo comparas con un modelo de hace 25 años, pues sigue siendo cutre... :P
Sin tener la miniatura en mano es complicado posicionarse, pero si el producto final es similar a la simulación, yo al menos estaría más que satisfecho con ese resultado.
Pero, ciertamente, yo no soy precisamente un perfil de jugón de "miniaturas", y me dejo impresionar por el trabajo de prácticamente todas las miniatura de los juegos temáticos de mi colección (juego de mesa, no "juegos de miniaturas") ya que para mí son suficientes para alcanzar una cierta "abstracción".
Estoy seguro de que muchos estáis acostumbrados a diseños de una extrema calidad, que cuidáis y pintáis vosotros mismos, o incluso alguno de los participantes serán diseñadores capaces de esculpir miniaturas de una calidad muy superior.
Reconozco que para esto soy poco exigente. Un "blandengue", como diría José Luis.
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hace llorar al niño Jesús.
Debería existir una Ley Godwin para esta referencia.
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Bueno, esto ya es cuestión de gustos. A mi por ejemplo, los dos enanos que ha puesto criticojugon me parecen horribles. Este de GZ tiene buena pinta, pero no es una miniatura es un WIP en 3D, por lo que el resultado final puede variar.
(http://fotos.miarroba.es/fo/f34f/2350331335334FDCD0932E4FDCD007.jpg)
Este, a pesar de tener una postura muy estática me parece una maravilla. pero como digo, es cuestión de gustos.
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Este, a pesar de tener una postura muy estática me parece una maravilla. pero como digo, es cuestión de gustos.
Cierto, hay para todos los gustos...
(http://www.vectorizados.com/muestras/enano-de-blancanieves.jpg)
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Muy chulo el enano.
La callada por respuesta de Hasbro también podría significar que, por ahora, no consideran que el proyecto actual viole sus derechos.
Por ahora no hay reglas de juego que puedan violar el Copyright.
Ya se que es la versión menos morbosa y con menos carnaza, pero bueno, también es posible...
PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
Saludos cordiales.
-
PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
(http://quizzicalllama.files.wordpress.com/2013/11/fek6h.gif)
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Guau como se nota que es humorista. ;D ;D ;D
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A mi es que cualquier figura me sirve y me gusta... Si soy capaz de usar esta de enano...
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2012/01/24/30168572.jpg)
Que lento va ahora la campaña, o bajan el coste de los goals o como mucho dos/tres más si llega.
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PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
(http://quizzicalllama.files.wordpress.com/2013/11/fek6h.gif)
Que clase tienes, leñe...
Se me ha olvidado dejarte los chistes a tí, sorry.
No te lo tomes a mal. Abraza tu osito y olvida la afrenta...
-
Y para qué queremos Heroquest existiendo Chaostle?
(https://pbs.twimg.com/media/Bdpj4hOIYAAYyJW.jpg)
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PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
(http://quizzicalllama.files.wordpress.com/2013/11/fek6h.gif)
Que clase tienes, leñe...
Se me ha olvidado dejarte los chistes a tí, sorry.
No te lo tomes a mal. Abraza tu osito y olvida la afrenta...
Sarcasmception?
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Y para qué queremos Heroquest existiendo Chaostle?
(https://pbs.twimg.com/media/Bdpj4hOIYAAYyJW.jpg)
Que chulo no lo conocia. Mirare por la bgg haber como es.
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Y para qué queremos Heroquest existiendo Chaostle?
Mmmm... pues Chaostle no esta registrado en España :P
PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
¿Habeis probado a avisar a PayPal?; si tanto cuidan el dinero de sus usuarios, tal vez les interese saber que pueden quedarse sin ello. Es solo una idea.
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Y para qué queremos Heroquest existiendo Chaostle?
Mmmm... pues Chaostle no esta registrado en España :P
PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
¿Habeis probado a avisar a PayPal?; si tanto cuidan el dinero de sus usuarios, tal vez les interese saber que pueden quedarse sin ello. Es solo una idea.
A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
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¿Habeis probado a avisar a PayPal?; si tanto cuidan el dinero de sus usuarios, tal vez les interese saber que pueden quedarse sin ello. Es solo una idea.
Seamos serios. PayPal sólo se ocupa de hacer el pago. Si consideráis que el vendedor no os ha entregado el producto pedido, hay que hacer una reclamación a PayPal. Ellos hablan con ambas partes y resuelven a favor del que tiene razón.
Y no creo que esto sea aplicable a decirle a PayPal que hay gente que ha dado dinero por un producto que no se sí va a salir.
Y todo esto lo sé por un crowfunding de indiegogo que no llegó a financiarse. Y aún así indiegogo no me devolvía el dinero.
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Y para qué queremos Heroquest existiendo Chaostle?
Mmmm... pues Chaostle no esta registrado en España :P
PD: Oyes, a quién os falta por enviarle correos para"informar de la grave situación acontecida"?
¿¿Habéis llamado al ministro Wert??
¿Habeis probado a avisar a PayPal?; si tanto cuidan el dinero de sus usuarios, tal vez les interese saber que pueden quedarse sin ello. Es solo una idea.
A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
De nada hombre (o mujer), es un placer aportar mi granito de arena. ;)
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A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
No te debería sorprender tanto teniendo como tienes casi 400 mensajes en el foro.
Además de otras cosas, la BSK sirve como una pequeña asociación de consumidores. Tenemos una sección de "Valoración de tiendas" (http://labsk.net/index.php?board=177.0) y otra para organizar "Pedidos masivos" (http://labsk.net/index.php?board=179.0), "De Jugón a Jugón" ha servido alguna vez para organizar reclamaciones o identificar productos falsificados, e incluso en Cajón Desastre se han denunciado timos (sin relación con juegos de mesa) sufridos por foreros. Detrás de cada una de estas cosas hay desconocidos preocupados de dónde destinamos el dinero los demás, no sea que lo perdamos. :)
Y gracias a a este foro y los compañeros que no veian claro los tejemanejes >:(, me di cuenta de que GZ es una inversion mas que arriesgada. Vamos que yo creo que os la meteran doblada, tarde o temprano, a los backers. :-\
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A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
No te debería sorprender tanto teniendo como tienes casi 400 mensajes en el foro.
Además de otras cosas, la BSK sirve como una pequeña asociación de consumidores. Tenemos una sección de "Valoración de tiendas" (http://labsk.net/index.php?board=177.0) y otra para organizar "Pedidos masivos" (http://labsk.net/index.php?board=179.0), "De Jugón a Jugón" ha servido alguna vez para organizar reclamaciones o identificar productos falsificados, e incluso en Cajón Desastre se han denunciado timos (sin relación con juegos de mesa) sufridos por foreros. Detrás de cada una de estas cosas hay desconocidos preocupados de dónde destinamos el dinero los demás, no sea que lo perdamos. :)
Y gracias a a este foro y los compañeros que no veian claro los tejemanejes >:(, me di cuenta de que GZ es una inversion mas que arriesgada. Vamos que yo creo que os la meteran doblada, tarde o temprano, a los backers. :-\
Y yo creo que te uniras, tarde o temprano, a los backers antes de que acabe el crow :P
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A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
No te debería sorprender tanto teniendo como tienes casi 400 mensajes en el foro.
Además de otras cosas, la BSK sirve como una pequeña asociación de consumidores. Tenemos una sección de "Valoración de tiendas" (http://labsk.net/index.php?board=177.0) y otra para organizar "Pedidos masivos" (http://labsk.net/index.php?board=179.0), "De Jugón a Jugón" ha servido alguna vez para organizar reclamaciones o identificar productos falsificados, e incluso en Cajón Desastre se han denunciado timos (sin relación con juegos de mesa) sufridos por foreros. Detrás de cada una de estas cosas hay desconocidos preocupados de dónde destinamos el dinero los demás, no sea que lo perdamos. :)
Y gracias a a este foro y los compañeros que no veian claro los tejemanejes >:(, me di cuenta de que GZ es una inversion mas que arriesgada. Vamos que yo creo que os la meteran doblada, tarde o temprano, a los backers. :-\
Y yo creo que te uniras, tarde o temprano, a los backers antes de que acabe el crow :P
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Y no creo que sea el único que el último día se apunté...
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Y yo creo que te uniras, tarde o temprano, a los backers antes de que acabe el crow :P
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Y no creo que sea el único que el último día se apunté...
Pues os voy a decir una cosa: no entiendo por qué unirse el último día, la verdad.
Esto no es un producto que sea exclusivo de KickStarter (Lánzanos, que diga), o que tenga tirada limitadísima, o que sólo se vaya a vender en tiendas de EE.UU. y te vayan a clavar una pasta por envío si lo compras luego en tienda.
Se trata de un producto que se venderá (si se vende) en tiendas españolas. Será tan fácil como bajarte a tu tienda habitual y pillarlo, mientras la gente te mira con cara rara y escuchas a tu alrededor comentarios de apoyo y otros que cuestionen tu moralidad.
Prefiero, con diferencia, escuchar esos comentarios y llevarme mi juego a casa que arriesgar 110€ en algo que no sé cómo es. Sí, perdiendo los goblins dormidos y las arañitas si hace falta. Dejo pasar la polémica campaña y sus riesgos. Cuando salga, leo reseñas y me entero de cómo es el reglamento, veo las miniaturas de verdad, incluso me echo una partida en PlayBar mientras critico al dueño de la copia por haber apoyado a GameZone.
Y después, sabiendo qué compro y sabiendo que voy a la tienda y me lo llevo a casa, ya veré si me interesa o no.
En resumen: que los stretch goals desbloqueados no me compensan comprar algo donde no sé cómo van a ser las miniaturas, no sé nada del manual y ni siquiera estoy seguro al 100% de que me vaya a llegar a casa en un plazo razonable.
Lo más sensato en ese caso, con diferencia, es dejar ir la campaña y sus riesgos y comprarlo si acaso cuando esté en tiendas y resulte ser un producto digno (pirata, pero digno).
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Se trata de un producto que se venderá (si se vende) en tiendas españolas. Será tan fácil como bajarte a tu tienda habitual y pillarlo, mientras la gente te mira con cara rara y escuchas a tu alrededor comentarios de apoyo y otros que cuestionen tu moralidad. [...]
Lo más sensato en ese caso, con diferencia, es dejar ir la campaña y sus riesgos y comprarlo si acaso cuando esté en tiendas y resulte ser un producto digno (pirata, pero digno).
Y las críticas a Gamezone, y demás ¿no es cuestionar su moralidad?
Esto es lo que pretendía hacernos ver con mis comentarios. Que al que no le guste lo deje ir. Y si le gusta luego que lo compre en tiendas. Pero que sepa que es gracias a la gente que lo ha financiado por lo que tiene esa opción.
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Y las críticas a Gamezone, y demás ¿no es cuestionar su moralidad?
Por mi parte es algo más que cuestionarla, claro que sí. Creo que has entendido mal mi mensaje, o yo no entiendo a que viene esta pregunta. La moralidad de GameZone es algo más que laxa, por mucho que quieran acallarla diciéndose a si mismos que no mintieron... simplemente no dijeron nada.
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Está el riesgo de pleito, que es un riesgo que puede empantanar el proyecto incluso aunque GZ gane (batallar legalmente cuesta tiempo y dinero). Está el riesgo de que GZ se pueda comportar de forma pícara con sus propios clientes, pues ya han demostrado capacidad pícara de "expresividad creativa" al caer en contradicciones, ocultar riesgos, interpretar la ley de forma conveniente, o mantener silencio informativo. Y está la inexperiencia de GZ en la publicación de juegos de mesa completos (no sólo miniaturas, que de eso sabemos que controlan), que aunque parezca un asunto secundario, fue algo que convirtió el Kickstarter de "Fallen City of Karez" en un fastidio debido a repetidos errores de logística.
Te queda por decir: ... "Y si aún así decidís invertir en el crowfunding, sabiendo los riesgos, respetaremos vuestra decisión."
¡Ah, no, que esa no entra en el pack...!
Saludos cordiales.
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Te queda por decir: ... "Y si aún así decidís invertir en el crowfunding, sabiendo los riesgos, respetaremos vuestra decisión."
No, no me queda por decir eso porque ya lo dije en su momento. Citándome a mí mismo en un post en el que explicaba estos mismos riesgos:
(...)
Y digo esto no porque obtenga placer de sabotear HQ25, sino porque me parece justo que todo el mundo sea capaz de conocer lo que hay, y pueda tomar una decisión informada a la hora de apoyar o no a HQ25. Porque si no fuese por las advertencias de terceros en los foros de BSK/BGG, muchos jugones no conocerían estos riesgos, ya que GameZone sólo cuenta la parte bonita.
Si alguien a pesar de todo decide apoyar a HQ25, adelante, me parece cojonudo que cada uno haga lo que quiera con su dinero. Pero eso sí, a los que apoyáis HQ25 os pido por favor que seáis conscientes de que estáis asumiendo riesgos de forma voluntaria. Por tanto, si el proyecto finalmente fracasa, asumáis la culpa que os toca y no tengáis actitudes victimistas, porque estabais avisados de los riesgos. También os pido que tampoco se os ocurra echarle la culpa del (posible) fracaso de HQ25 a aquellos que precisamente os estuvieron advirtiendo de que había riesgos. Una actitud así sería el colmo del cinismo/infantilismo, pero no es la primera vez que veo tal comportamiento.
Demonios, por una posición sensata y me pierdo el post...
Evidentemente, si el proyecto al final termina mal, muchos nos comeremos un Owned! como una casa. Habrá que asumirlo de manera madura y seguir adelante.
Realmente jodería más ese Owned que los 110€. El dinero se recupera. El honor nunca vuelve...
Saludos cordiales.
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Actualización sobre las tres ediciones que existirán del nuevo Heroquest y su pvp posterior en tiendas:
http://www.heroquestclassic.com/heroquest-25o-aniversario-y-heroquest-classic-las-tres-ediciones-del-juego-mas-esperado-de-2014/
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No es la primera vez que defendéis la viabilidad de HeroQuest 25 aniversario con el argumento de que la moralidad es subjetiva. Y sí, vale, es subjetiva. Pero este no es un problema únicamente de moralidad. Incluso al que se la pele la moralidad o le parezca 100% guay lo que está haciendo GameZone, debería saber que apoyar este crowdfunding conlleva una serie de riesgos independientes de nuestra posición moral.
Como habrás observado por mis mensajes yo no defiendo si lo que hace GameZone es moralmente reprobable o no. Si no tiene ningún permiso de Hasbro es inmoral apropiarse del juego. Lo que crítico es el doble rasero que existe a la hora de juzgar lo que está bien o no.
El riesgo de pleito por parte de Hasbro existe. Porque son los propietarios de la IP, aunque no de la marca. Lo raro es que la paralización del kickstarter no la hiciese Hasbro y si Moon Design.
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A mi es que me enternece sobremanera que una persona que no me conoce de nada se preocupe de donde destino mi dinero por si lo pueda perder. Muchas gracias, de verdad, el mundo necesita de personas como tu.
Hey, yo te conozco y también me preocupo. Que te llevo en la patata :-*
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EStaba mirando las metas desbloqueadas y me he fijado en que en el nuevo sarcofago pone sarcófago de vampiro + postizo vampiro y en los otros tres solo pone postizo, lo que me hace creer que solo te van a dar tres tapas para que pongas encima del sarcofago que incluye el juego y a parte el del vampiro que tiene diferente forma. Si es así, me parece un poco cutre, que menos que incluirte varios sarcofagos y así poder usar varios en la misma habitación con distintas tapas.
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El riesgo de pleito por parte de Hasbro existe. Porque son los propietarios de la IP, aunque no de la marca. Lo raro es que la paralización del kickstarter no la hiciese Hasbro y si Moon Design.
No es raro desde mi punto de vista.
Moon Design es una empresa pequeña que hace juegos para el sector geek, así que simplemente no quiere líos. No busca sacar tajada ni paralizar el kickstarter cuando la gente tenga el dinero entrampado, pues se ganaría mala fama en el mundillo. Por eso envió las cartas de C&D enseguida, para cerrar HQ25 antes de que hubiese movimiento de dinero. Pudo detener el kickstarter antes de que empezase el desarrollo de HQ25 porque al ser la propietaria de la marca "Heroquest", para que haya infracción basta con que HQ25 utilice la palabra Heroquest en EEUU.
Hasbro es un gigante, que puede necesitar bastante tiempo antes de poner en marcha su departamento legal. Además, se la suda quedar mal con el sector geek, con lo que puede aprovechar para sacar tajada del dinero de los backers, para lo cual tiene que esperar a que el proyecto esté financiado y el dinero haya llegado a GZ. Además, al ser el propietario de la IP, Hasbro no puede denunciar inmediatamente, tiene que esperar a que HQ25 esté desarrollado hasta cierto punto o incluso completado para probar que HQ25 es un derivado del HQ clásico.
Pues no lo había pensado. Pero lo que dices tiene sentido.
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EStaba mirando las metas desbloqueadas y me he fijado en que en el nuevo sarcofago pone sarcófago de vampiro + postizo vampiro y en los otros tres solo pone postizo, lo que me hace creer que solo te van a dar tres tapas para que pongas encima del sarcofago que incluye el juego y a parte el del vampiro que tiene diferente forma. Si es así, me parece un poco cutre, que menos que incluirte varios sarcofagos y así poder usar varios en la misma habitación con distintas tapas.
Más que tapas se supone que son rellenos para el sarcófago, entiendo que la tapa servirá para ocultar lo que haya dentro del sarcófago, y los aventureros tendrán que abrir el sarcófago para descubrir que hay unas escaleras o un cadáver dentro.
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¿No os parecen un poco caros los PVP que muestran en la web?
85€ por un juego de este tipo me parece bastante dinero (no digamos ya 95€). Supongo que me tiran más las mecánicas que las miniaturas, y pagar tanta pasta por un juego que esencialmente ya se jugaba hace 25 años... se me haría duro.
Lo que me parece impresionante es el precio de los héroes adicionales: 4€ por unidad y 39€ el pack completo :o
Debe ser que no soy el público objetivo de este juego...
Por otro lado, se refuerza mi teoría de que meterse en el proyecto no tiene sentido alguno: absolutamente todo saldrá a la venta posteriormente. Pagaría gustoso la diferencia con tal de que no fuera un año por adelantado y ahorrarme los muchos riesgos que conlleva.
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Son 4€ por la mini y su tarjeta el precio por blister no me parece malo al menos hasta que veamos la calidad de las mismas, otras empresas cobran entre 9-15€ por minis de resina o entre 8-10 por figuras que tendrian que venir en el juego y te las venden como opcionales jejeje
@John
Si son postizos para poner dentro del sarcofago que viene en el juego el del vampiro si es un sarcofago adicional y con un diseño diferente
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Son 4€ por la mini y su tarjeta el precio por blister no me parece malo al menos hasta que veamos la calidad de las mismas, otras empresas cobran entre 9-15€ por minis de resina o entre 8-10 por figuras que tendrian que venir en el juego y te las venden como opcionales jejeje
No, si ya digo que seguramente el asombro se debe a que simplemente no soy el target. No suelo comprar juegos con miniaturas porque me parecen prohibitivos, y tiendo a pensar que podría tener casi la misma sensación de juego a la mitad de precio si hubieran incluido figuras de cartón troquelado en lugar de minis.
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Pues siendo postizos se me antoja aun más escaso los componentes que se consiguen por la diferencia de precio con el juego base. Te tienes que gastar casí un 60% más de lo que cuesta el juego base y de momento entre los heroes adicionales y las recompensas no se llega ni por asomo a un 60% extra de cantidad de componentes.
Aun quedan 4 semanas, habra que ver como queda todo al final.
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¿No os parecen un poco caros los PVP que muestran en la web?
85€ por un juego de este tipo me parece bastante dinero (no digamos ya 95€). Supongo que me tiran más las mecánicas que las miniaturas, y pagar tanta pasta por un juego que esencialmente ya se jugaba hace 25 años... se me haría duro.
Lo que me parece impresionante es el precio de los héroes adicionales: 4€ por unidad y 39€ el pack completo :o
Debe ser que no soy el público objetivo de este juego...
Por otro lado, se refuerza mi teoría de que meterse en el proyecto no tiene sentido alguno: absolutamente todo saldrá a la venta posteriormente. Pagaría gustoso la diferencia con tal de que no fuera un año por adelantado y ahorrarme los muchos riesgos que conlleva.
Respecto al precio del juego, pues yo no pagaría 85 euros por él, pero bueno, exactamente eso, que los pague quien lo quiera y punto.
El Mansiones de la Locura sale a 80 lereles, e incluye menos minis (32 frente a 46)
Respecto a las minis, están dentro del mercado.
Mirate las minis de Mansiones de la Locura, que desde mi punto de vista son bastante malas, y salen a 4 euros unidad.
Lo dicho, están dentro del mercado, aunque para los eurogamers, esos precios nos suele parecer absurdos...
Saludos cordiales.
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Pues siendo postizos se me antoja aun más escaso los componentes que se consiguen por la diferencia de precio con el juego base. Te tienes que gastar casí un 60% más de lo que cuesta el juego base y de momento entre los heroes adicionales y las recompensas no se llega ni por asomo a un 60% extra de cantidad de componentes.
Aun quedan 4 semanas, habra que ver como queda todo al final.
Por ahora, desde mi punto de vista, el nivel 3 no compensa. Hice alguna reflexión al respecto hace unos días.
Demasiada pasta y poco contenido de interés. (El cartón y las cartujas casi ni los cuento...)
Saludos cordiales.
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¿No os parecen un poco caros los PVP que muestran en la web?
85€ por un juego de este tipo me parece bastante dinero (no digamos ya 95€). Supongo que me tiran más las mecánicas que las miniaturas, y pagar tanta pasta por un juego que esencialmente ya se jugaba hace 25 años... se me haría duro.
Lo que me parece impresionante es el precio de los héroes adicionales: 4€ por unidad y 39€ el pack completo :o
Debe ser que no soy el público objetivo de este juego...
Por otro lado, se refuerza mi teoría de que meterse en el proyecto no tiene sentido alguno: absolutamente todo saldrá a la venta posteriormente. Pagaría gustoso la diferencia con tal de que no fuera un año por adelantado y ahorrarme los muchos riesgos que conlleva.
Los precios si el juego es bueno o las miniaturas son impresionantes no seran problema, el problema viene si no lo són, ya que por ese precio tienes otras opciones mejores, incluida la de tirar de ebay y buscar una buena copia del Heroquest original, ya que en esos precios con paciencia se pueden encontrar copias en buen estado.
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Si fuera con figuras de carton seria la reedicion del heroquest que se vendio en brasil que se vendio sin minis de plastico a cambio de unas de carton jejeje
Despues esta el tema visual por ejemplo tengo el Super Fantasy que es todo cartoncillo y en el club no juegan simlemente por eso, les pongo minis de otros juegos y tan felices lo juegan, son cosas raras de muchos jugadores segun el juego no lo quieren ni ver si lleva minis de carton y despues juegan horas a leyendas de andor o juegos de estrategia wue tienen solo tokens de carton.
Despues tambien el factor minis que hace que un monton de mecenazgos triunfen aun sin saber como sera el juego solo por la cantidad de gente que lo que quiere comprar son minis.
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Uno de los puntos fuertes que aporta Gamezone son la calidad de las minis.
Poner cartoncitos en vez de resina o plastico, simplemente dejaría sin sentido el proyecto.
Saludos cordiales.
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Yo pago creo que cerca de 85 euros por el triumph of chaos, tablero de papel, fichas de carton y cartas aceptables. Y todo por qué era un juego de la guerra civil rusa. me da igual los motivos del precio, los pague a gusto por qué era lo yo quería a pesar de que para lo que es mi economía era (y es) caro. Cambiese triumph of chaos por heroquest y se estara igual, de la misma manera que yo pago por juegos de la guerra civil rusa los hay (y bastante más) que pagan por heroquest, por mucho que se inflen precios.
Pero es que ese no es el problema del hq25. Y para que repetirlo.
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Buenas, haya paz.
Pues lo visto, sobre las opiniones de Moondraco, es que si no te gusta el proyecto, es dificil, muy dificil que te convenza. A mi cada vez que sacan algo me encanta, es cuando llego a los foros cuando veo las pegas, algunas me parecen interesantes otras simplemente soltar por soltar. Pero ninguna me hace plantearme dejar el proyecto, ni los riesgos, ni las comparativas,ni... , ni..., simplemente porque me está gustando y cada cosa que sacan me gusta más.
Ayer jugué una partidita al Original de Stephen Baker, nombre que no aparece en la caja por mas que lo he buscado, que perros los de MB no indicar en la caja al diseñador :P , dios lo tenga en su seno (cuando el pobre hombre fallezca), en fin... Que la partida fue rápida, sencilla y la verdad es que todos nos lo pasamos pipa por esa misma velocidad y sencillez de juego. El día anterior habían jugado al Descent 1ª (una pena que yo no pude) y les había parecido en general algo largo.
Digo esto no para atacar al Descent, sino que el Heroquest permite esa velocidad y sencillez en el juego que algunos buscamos y si meten ciertos cambios bienvenidos sean y si por lo que sea enlentecen o entorpecen en exceso el juego, me los quitaré de un plumazo y jugaré como toda la vida.
Todo son ventajas. ;D
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Hola a todos, este es mi primer mensaje y es que este asunto del HQ25 está haciendo bullir las redes.
Unos a favor otros en contra, unos que si temas de legalidad, otros hablando de moralidad, unos de precios que si es caro otros que las minis no me molan...
Unos hablan que por ese precio te puedes hacer con uno original... cuando lo más probable es que quien apoye la campaña ya tenga el original.
En fin.
Creo que no tenéis en cuenta un tipo de perfil de comprador de este juego, el perfil del coleccionista. Por mi parte pienso pagar el lote más caro porque quiero tener todo lo que se haya publicado y publique de HQ a sabiendas de que en un futuro ese material puede ser bastante buscado, es más, es posible que compre 2 juegos, uno para abrir y jugarlo y otro para guardarlo sin desprecintar, sí, buscando venderlo quién sabe, dentro de otros 25 años y sacar dinero con ello, ningún problema. No me importa que sea una edición "no licenciada" porque lo que busco es exclusividad y un producto lanzado comercialmente con una difusión masiva en tiendas posterior a la campaña de financiación.
En cuento a temas morales no le veo problema alguno y mi cabeza va a estar muy tranquila sabiendo que (si hay suerte) ese juego va a ser mío. No veo mal que una empresa haga un homenaje y quiera lógicamente ganar dinero con ello (legalidad mediante) y en eso estamos ahora, ya que por los datos que tenemos parece que es legal. Sobre la moralidad? sinceramente no le encuentro ningún problema.
Saludos
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Creo que no tenéis en cuenta un tipo de perfil de comprador de este juego, el perfil del coleccionista. Por mi parte pienso pagar el lote más caro porque quiero tener todo lo que se haya publicado y publique de HQ a sabiendas de que en un futuro ese material puede ser bastante buscado, es más, es posible que compre 2 juegos, uno para abrir y jugarlo y otro para guardarlo sin desprecintar, sí, buscando venderlo quién sabe, dentro de otros 25 años y sacar dinero con ello, ningún problema.
Afortunados aquellos que pueden gastar 110 pavos extra a 25 años vista, porque ellos deben llegar a fin de mes.
Varias cosas:
- Ese perfil existe en cualquier producto que pueda ganar valor con el tiempo, y por lo tanto es lógico no tenerlo en cuenta al debatir sobre el producto.
- No estoy seguro en absoluto de que el producto vaya a ganar valor con el tiempo, ya que no es el HQ original y no sabemos nada de la calidad del juego (que no de las miniaturas).
- La caja vendrá personalizada con un nombre, lo que podría (o no) dificultar su reventa. Esto lo pongo porque otros lo han comentado, personalmente me parece menor.
- Veremos si realmente puedes jugar con la copia que abras sin utilizar las cartas en blanco para apañarla ;D (lo siento, no he podido resistirme).
No veo mal que una empresa haga un homenaje y quiera lógicamente ganar dinero con ello (legalidad mediante) y en eso estamos ahora, ya que por los datos que tenemos parece que es legal. Sobre la moralidad? sinceramente no le encuentro ningún problema.
"To plagiar or to homenajear... that's the question".
O como diría Yoda, "difusa la diferencia entre plagio y homenaje es".
Pero vamos, que cada cual opine lo que le da la gana, y es una postura tan lógica como cualquier otra. Por ahora, efectivamente, todo es legal... así que cómpralo si te gusta, que nosotros no lo compraremos y ya está.
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Hola a todos, este es mi primer mensaje y es que este asunto del HQ25 está haciendo bullir las redes.
Unos a favor otros en contra, unos que si temas de legalidad, otros hablando de moralidad, unos de precios que si es caro otros que las minis no me molan...
Unos hablan que por ese precio te puedes hacer con uno original... cuando lo más probable es que quien apoye la campaña ya tenga el original.
En fin.
Creo que no tenéis en cuenta un tipo de perfil de comprador de este juego, el perfil del coleccionista. Por mi parte pienso pagar el lote más caro porque quiero tener todo lo que se haya publicado y publique de HQ a sabiendas de que en un futuro ese material puede ser bastante buscado, es más, es posible que compre 2 juegos, uno para abrir y jugarlo y otro para guardarlo sin desprecintar, sí, buscando venderlo quién sabe, dentro de otros 25 años y sacar dinero con ello, ningún problema. No me importa que sea una edición "no licenciada" porque lo que busco es exclusividad y un producto lanzado comercialmente con una difusión masiva en tiendas posterior a la campaña de financiación.
En cuento a temas morales no le veo problema alguno y mi cabeza va a estar muy tranquila sabiendo que (si hay suerte) ese juego va a ser mío. No veo mal que una empresa haga un homenaje y quiera lógicamente ganar dinero con ello (legalidad mediante) y en eso estamos ahora, ya que por los datos que tenemos parece que es legal. Sobre la moralidad? sinceramente no le encuentro ningún problema.
Saludos
por los datos que tenemos más bien parece que no es legal.
Y otra cosa no compres dos copias, algo me dice que esta versión no va a tener el beneficio de la nostalgia. La nostalgia del heroquest llego por jugarlo no por comprarlo. Los que paguen fortunas por el heroquest seran por aquello que le devuelva a la infancia.
Como ejemplo toma lo que se cotiza el guerra civil españa de nac, que se volvió a reeditar a hace poco y la gente que paga solo lo hace por el nac.
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Hola a todos, este es mi primer mensaje y es que este asunto del HQ25 está haciendo bullir las redes.
Unos a favor otros en contra, unos que si temas de legalidad, otros hablando de moralidad, unos de precios que si es caro otros que las minis no me molan...
Unos hablan que por ese precio te puedes hacer con uno original... cuando lo más probable es que quien apoye la campaña ya tenga el original.
En fin.
Creo que no tenéis en cuenta un tipo de perfil de comprador de este juego, el perfil del coleccionista. Por mi parte pienso pagar el lote más caro porque quiero tener todo lo que se haya publicado y publique de HQ a sabiendas de que en un futuro ese material puede ser bastante buscado, es más, es posible que compre 2 juegos, uno para abrir y jugarlo y otro para guardarlo sin desprecintar, sí, buscando venderlo quién sabe, dentro de otros 25 años y sacar dinero con ello, ningún problema. No me importa que sea una edición "no licenciada" porque lo que busco es exclusividad y un producto lanzado comercialmente con una difusión masiva en tiendas posterior a la campaña de financiación.
En cuento a temas morales no le veo problema alguno y mi cabeza va a estar muy tranquila sabiendo que (si hay suerte) ese juego va a ser mío. No veo mal que una empresa haga un homenaje y quiera lógicamente ganar dinero con ello (legalidad mediante) y en eso estamos ahora, ya que por los datos que tenemos parece que es legal. Sobre la moralidad? sinceramente no le encuentro ningún problema.
Saludos
por los datos que tenemos más bien parece que no es legal.
Y otra cosa no compres dos copias, algo me dice que esta versión no va a tener el beneficio de la nostalgia. La nostalgia del heroquest llego por jugarlo no por comprarlo. Los que paguen fortunas por el heroquest seran por aquello que le devuelva a la infancia.
Como ejemplo toma lo que se cotiza el guerra civil españa de nac, que se volvió a reeditar a hace poco y la gente que paga solo lo hace por el nac.
Admito que si eres un "solonostalgico" es posible que te des un leñazo con la compra de este juego, que va a parecerse siiii claro, que va a haber mente y cuerpo siiii, que GZ va a hacer mil guiños al antiguo como llamar al Elfo trolololo eso está claro, pero efectivamente si eres de los que tienen / jugaste al HQ antiguo te encontrarás que al compararlos seguramente la nostalgia le dará un relumbrón al antiguo y al nuevo solo le encuentres pegas.
Avisados estáis, pero si lo compráis con la esperanza de un aire fresco, lo encontrareis, habrá guiños, y regiros sobre las reglas que seguramente estén chulas, el juego Antiguo era tan ridículamente básico que creo se presta a ello. Así que be like water my friend, if you put water in a caja de Heroquest.... el dueño te corta las manos ;D
Saludos barbaros jurl, jurl jurl. (Los que no sois backers de la edición nueva de heroquest no podéis pillar esta pieza de humor tan fino, corred a la plataforma lanzanos y soltad la guita que está la cosa algo parada :P )
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Mientras tanto en lanzanos...... NADA!
Se nota que esta metido en medio del dichoso valle, meseta o autovia Madrid-Jaen, van a cuentagotas los backers y con suerte mañana se llega al siguiente SG.
PD: Reportes para todos!
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No sé si os habéis dado cuenta pero este hilo ha llegado a la página 200 (si contamos las 120 que se podaron)!!! FELICIDADES!!
Mientras tanto EL PAIS entra en el tema de los derechos y las patentes industriales y se demuestra que Dionisio es un principiante: ;D ;D ;D
http://sociedad.NoCanonAEDE/sociedad/2014/01/10/actualidad/1389356899_903911.html
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Que cada uno tenga su idea, pero puntualizo, una cosa es dar tu opinión, la cual acepto la de todos y yo estoy disfrutando de oler todo lo que publicáis, y otra es pretender con tu opinión hacerte paladín de la defensa o ataque a HQ25.
Yo estoy a favor del HQ25, y no me veis que en mi opinión diga a los q están en contra, ques e equivocan mucho y que deberían comprar el juego, que lo que se pierden... Eso si, al revés, si he vistos ente que lo hace. Es un foro, hasta acepto que de vez en cuando se trollee, pero no boicotear.
Ya he sido serio, espero q no moleste, y ahora insisto, la campaña se está haciendo eterna y los goals caros, que los baje e e precio y reduzcan campaña!
Lo de postizos de sarcófago, yo si lo entendí, a ver, no creo que pongamos más de dos por partida, para que tener más y ocupar espació que ya va a ocupar el resto de cosas, cuando un postizo hace las mismas, no? A mi eso no me preocupa, yo insisto, me preocupa más ver más malos, campañas y reglas
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Os doy mi opinión y punto de vista personal sobre este asunto.
Fui mecenas de este proyecto en kickstarter. Lo fuí y no me duele reconocerlo, por pura nostalgia. Pero todas esas nubes de humo y purpurina se disiparon cuando la cabeza visible de este proyecto (el señor Dionisio) apareció en el canal de youtube de unos "amigos-fans" dando unas explicaciones entre pétalos de rosas y alabanzas que más que aclarar dudas y calmar a sus inversores potenciales, me hizo pasar un rato de vergüenza ajena (apuesto a que más de uno se sintió igual) y dio una imagen al resto del mundo que hizo que ese olor a añejo y entrañable se tornase en receloso y poco fiable. Y mi inversión en ese proyecto fue retirada por las dudas y más dudas que revoloteaban en mi cabeza.
Poco después, confirmando mis sospechas, el cerrojazo al proyecto ocurrió. No podéis imaginaros el alivio que sentí al haber retirado mi aportación a tiempo. Y al cabo de poco la sucedió la aparición fantasmal del mismo en verkami, que ya disipo todas mis dudas acerca de que este proyecto no es trigo limpio.
Desde ese mismo momento y guiado por mi sentido común, abandoné esta senda y camine por las otras muchas que hay en este mundillo que tanto me gusta. Vi como desapareció el hilo del muro de las novedades y suspire aliviado pensando que todo esto al fin se había terminado. Pero hoy, desde este retrete, que es mi remanso de paz (dos criaturas y su madre abordan 23 de mis 24 horas diarias), me encuentro con este hilo (del cual me han bastado leer un par de páginas) cargado de planteamientos Morales sobre publicarlo o no, y el bombazo de que una plataforma de crowfunding española acoge este proyecto. Y os digo desde mi punto de vista lo siguiente.
- Me parece poco ético usar vacíos legales para ganar dinero, pero lamentablemente todas las empresas los usan. No hay ninguna empresa hoy en día que se lucre mirando por el bien común. Por ello la moralidad de este proyecto hablando en plata... Me resbala.
- Lo que Gamezone hace con sus inversores me parece ruin, la opacidad es la peor de todas las vías de comunicación. Yo puedo venderos a todos el juego definitivo de gestión de recursos muy por encima de Puerto Rico y otros grandes, pero sí os pongo el logotipo y la foto de tres cubos madera juntó a un tablero borroso y unos componentes borrosos al lado de un WIP más grande que la pantalla. Sin reglas, sin nada más, pero diciendo " puf! verás cuando lo acabe, parece que no he hecho nada! pero lo que baila en mi cabeza es la ostia con stickers"... "Tu paga, que esto lo vale, ya verás".
Francamente me recuerda a los vendedores de pisos que había en la caseta en el melonar de las afueras de mi ciudad antes de la crisis.
Con esto no quiero disuadir a nadie (dios me libre). De hecho, si alguna vez veo este juego en la tienda y colma mis expectativas me lo comprare y lo jugare con mis proyectos de adversario que aporrean en este momento la puerta del aseo porque se hacen pipí.
Lo que quiero hacer ver, es que es tontería discutir. Lo interesante sería ver como acontecen las cosas y comprobar si el refrán es cierto y el tiempo pone a todo en su correspondiente lugar.
Un saludo.
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Me ha hecho gracia, que de las cajas que van a salir en tiendas no va a haber ninguna mencion al 25 aniversario...
Querran intentar evitar denuncias procedentes?
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me ha hecho gracia, que de las cajas que van a salir en tiensdas no va a haber ninguna mencion al 25 aniversario...
Querran intentar evitar denuncias procedentes?
Ummm o no te he entendido o no lo has visto tú, si que habrá una tirada en tiendas de heroquest 25 aniversario hasta fin de existencias, serán las primeras que publiquen (aparte de las que tendremos los backers) y después cuando se acaben ya solo publicarán Heroquest Classic.
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me ha hecho gracia, que de las cajas que van a salir en tiensdas no va a haber ninguna mencion al 25 aniversario...
Querran intentar evitar denuncias procedentes?
Ummm o no te he entendido o no lo has visto tú, si que habrá una tirada en tiendas de heroquest 25 aniversario hasta fin de existencias, serán las primeras que publiquen (aparte de las que tendremos los backers) y después cuando se acaben ya solo publicarán Heroquest Classic.
Exacto, primero habrá una edicion para los mecenas, "HEROQUEST 25º ANIVERSARIO. EDICIÓN FUNDADOR".
Posteriormente, una edicion limitada en las tiendas, "HEROQUEST 25º ANIVERSARIO"; sera como la de los mecenas, pero sin las cartas de monstruos, que las podras comprar aparte.
Por ultimo, la edicion "normal", digamos ilimitada, "HEROQUEST CLASSIC", que como viene, "Idéntica a la anterior salvo por el diseño de la caja y la ausencia de cualquier mención al 25º aniversario"
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Hombre, yo lo veo lógico, más que nada porque después de este año ya no será el 25 aniversario de HeroQuest, y supongo que lo querrán vender como una edición limitada sólo durante el aniversario, y después ya la versión "normal".
Hablo como persona que se está leyendo el hilo por morbo, pero que ni está interesado en el juego ni en criticarlo, que conste :P
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Refloto el asunto de las reglas.
¿Seguimos sin ningún rastro ni indicio de por donde pueden evolucionar los acontecimientos?
Tras el asunto ético-legítimo, para mí ese es el principal tema: si se van a rediseñar unas reglas que realmente supongan una "evolución" (con todo lo subjetivo que supone este concepto) a lo existente en el mercado.
Respecto a los goals, bajo mi punto de vista son interesantes siempre que se acompañen de "retos-escenarios" interesantes, y que permitan alguna novedad respecto a las mecánicas.
No puedo negar que, pese a que me interesan los componentes cuidados, para mí lo fundamental son las mecánicas (no precisamente las "mecánicas aritméticas estilo euro") y las experiencias de juego, y que, dejando al margen de la cuestión ético-legal, no estoy viendo un gran interés en informar a los "clientes-usuarios" respecto a reglamento-mecánicas, lo que no me acerca al proyecto.
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Hombre,es verdad que faltan las reglas,supongo que estaran trabajando con prisa sobre ellas,pero van dando pistas,las cartas de heroe,han dejado caer sigilo,miedo,cositas...eso si,insuficientes,claro esta...
De todas formas,las reglas me las imagino mezcladillo heroquest.es y descent,no pueden irse mucho...me preocupa mas la jugabilidad,que las misiones y evolucion de personajes este compensada,que no sean aventuras planas,ni muy complicadas incluyendo reglas ni muy basico...lo tienen que testear mucho,y eso se antoja dificil
A mi me escama particularmente el tema de dados,mira que es sencillo mostrar el diseño de dados y su respectivo uso,si no lo han hecho,me temo,es por la complejidad de no copiar el diseño ni el sistema,lo cual les debe haber pillado de imprevisto...siendo mal pensados.
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Yo también soy de los que no apoyará el proyecto. Estoy seguro de que no habrán problemas legales y que Hasbro no hará nada hasta que el juego esté entregado pero, como ya comenté -y creo que fuí el primero en hacerlo hace un porrón de páginas- en la entrevista que hicieron a Dionisio en FyD, me dió la sensación de que me vendían la burra como sí fuera idiota. Todo era bonito, todo pura charlatanería y me dió muy mala espina.
A pesar de qué han pasado muchos días desde que se fundó el proyecto, hoy por hoy sólo veo humo y casi nada concreto. No hay renderizados claros ni siquiera de componentes de la caja base y las recompensas me parecen escogidas al azar en plan yo pongo cosas chulas y luego ya veré cómo ligo su uso. Además, estas recompensas,y su relación con el importe los tramos, parecen puestas para sacar un pastón extra en vez de ofrecer al inversor algo más como agradecimiento a que se ha conseguido reducir el coste de producción al haber aumentado la tirada.
Y hablando de esto... ¿A alguien le interesaría que hablásemos en el hilo algo sobre cómo se calculan estos beneficios y la rentabilidad respecto a la inversión? Ya sé que sería más aburrido que discutir como hasta ahora, pero igual sería más interesante y enriquecedor para aquellos que tengan en mente hacer un crowfunding para alguno de sus diseños.
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Y hablando de esto... ¿A alguien le interesaría que hablásemos en el hilo algo sobre cómo se calculan estos beneficios y la rentabilidad respecto a la inversión? Ya sé que sería más aburrido que discutir como hasta ahora, pero igual sería más interesante y enriquecedor para aquellos que tengan en mente hacer un crowfunding para alguno de sus diseños.
Pues pienso que en un crowfunding normal, usan una economía a escala en que asumen que cuantos más backers más barato les sale producirlo, pero es evidente que en algún punto de ese recorrido entrarán en costes superiores y dejará de ser rentable no? Por eso la mayoría de los proyectos alteran entre regalos extra y upgrades posibles de forma que pueden recaudar más dinero de sus backers más interesados en todo lo que sacan, (como Bones, o Mantic,)... En este pienso que ni se lo han planteado como lo van a hacer, lo que interesa es trincar la pasta. ;)
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Refloto el asunto de las reglas.
¿Seguimos sin ningún rastro ni indicio de por donde pueden evolucionar los acontecimientos?
Tras el asunto ético-legítimo, para mí ese es el principal tema: si se van a rediseñar unas reglas que realmente supongan una "evolución" (con todo lo subjetivo que supone este concepto) a lo existente en el mercado.
Respecto a los goals, bajo mi punto de vista son interesantes siempre que se acompañen de "retos-escenarios" interesantes, y que permitan alguna novedad respecto a las mecánicas.
No puedo negar que, pese a que me interesan los componentes cuidados, para mí lo fundamental son las mecánicas (no precisamente las "mecánicas aritméticas estilo euro") y las experiencias de juego, y que, dejando al margen de la cuestión ético-legal, no estoy viendo un gran interés en informar a los "clientes-usuarios" respecto a reglamento-mecánicas, lo que no me acerca al proyecto.
Esa es la gran duda que tengo yo, que las reglas supongan una evolución que hagan que el juego merezca la pena tenerlo. Si van a sacar algo muy parecido, a mi en concreto no me merecerá la pena pagarlo, porque para eso ya tengo el antiguo cuando en su día me lo compré.
Espero de verdad que mejoren las mecánicas y que los retos sean interesantes.
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me ha hecho gracia, que de las cajas que van a salir en tiensdas no va a haber ninguna mencion al 25 aniversario...
Querran intentar evitar denuncias procedentes?
Ummm o no te he entendido o no lo has visto tú, si que habrá una tirada en tiendas de heroquest 25 aniversario hasta fin de existencias, serán las primeras que publiquen (aparte de las que tendremos los backers) y después cuando se acaben ya solo publicarán Heroquest Classic.
Exacto, primero habrá una edicion para los mecenas, "HEROQUEST 25º ANIVERSARIO. EDICIÓN FUNDADOR".
Posteriormente, una edicion limitada en las tiendas, "HEROQUEST 25º ANIVERSARIO"; sera como la de los mecenas, pero sin las cartas de monstruos, que las podras comprar aparte.
Por ultimo, la edicion "normal", digamos ilimitada, "HEROQUEST CLASSIC", que como viene, "Idéntica a la anterior salvo por el diseño de la caja y la ausencia de cualquier mención al 25º aniversario"
que cosa más rara
Ya puestos, dudo que el juego esté de cara a las próximas navidades de 2014.
Por lo que nosotros sabemos tienen bocetos y diseños, pero no tienen las reglas y tienen flecos por todas partes. Aparte de eso, les falta experiencia y tienen que entregar al menos 2000 juegos a sus respectivos dueños.
Si la mayoría de los Crowfunding tienen problemas que alargan el plazo temporal, el HQ25 tiene todas las papeletas para no llegar a tiempo (Eso sin entrar en juicios y pleitos que paralizaran la cuestión, como han dicho muchas veces los foreros. (A pesar de todo, os leo y me apunto vuestros razonamientos, veis??? XD))
Incluso siendo positivo, es posible que el juego no se entregara en lo que queda de 2014 y lo de 25 Aniversario fuera solo "nominal".
Saludos cordiales.
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A mi el dinero recaudado me parece poco pensar que son 13 trabajadores eso da a unos 1000$ al mes durante un año para cada uno y sin contar lo que cuesta producirlo que sera la mitad de lo recaudado lo mas seguro. Pensar que son 13 trabajando en el proyecto un año entero.
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A mi me escama particularmente el tema de dados,mira que es sencillo mostrar el diseño de dados y su respectivo uso,si no lo han hecho,me temo,es por la complejidad de no copiar el diseño ni el sistema,lo cual les debe haber pillado de imprevisto...siendo mal pensados.
Los dados aparecen en la primera foto (rojos y blancos creo).
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A mi el dinero recaudado me parece poco pensar que son 13 trabajadores eso da a unos 1000$ al mes durante un año para cada uno y sin contar lo que cuesta producirlo que sera la mitad de lo recaudado lo mas seguro. Pensar que son 13 trabajando en el proyecto un año entero.
la producción y diseño de un juego no se puede ver como un trabajo de jornada completa. No hace falta que esten 8 horas al mes 13 personas durante 10 meses "fabricandolo". Se trata de hacer el trabajo de diseño y desarrollo y luego mandarlo a la fábrica que lo haga. No se va a fabricar en Ludo Fact, y en españa no hay nada parecido. Aquí ya hemos visto como los juegos producidos en españa dan problemas, que se lo pregunten a Guerra de Mitos, Homoludicus o Looping Games por no hablar de los también sevillanos de 3thd bellica generation. Y encima será una edición en diferentes idiomas, vuelvo a poner el ejemplo de Homoludicus que ya sabe que esas ediciones aun dan más retrasos.
Y no sé si es mucho o poco lo recaudado, me imagino que siendo 2500-3000 los juegos que se tengan que fabricar tampoco son tantos. No son cifras de bestseller desde luego.
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A mi el dinero recaudado me parece poco pensar que son 13 trabajadores eso da a unos 1000$ al mes durante un año para cada uno y sin contar lo que cuesta producirlo que sera la mitad de lo recaudado lo mas seguro. Pensar que son 13 trabajando en el proyecto un año entero.
Hay que pensar tambien que GZ, a parte del proyecto "Heroquest", continuará existiendo durante este año como empresa de miniaturas; es decir, seguirá vendiendo miniaturas ya creadas que le reportaran beneficio. Supongo que no sacaran nuevas, ya que todos los diseñadores estaran centrados en el Heroquest, pero los moldes ya los tienen.
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A mi el dinero recaudado me parece poco pensar que son 13 trabajadores eso da a unos 1000$ al mes durante un año para cada uno y sin contar lo que cuesta producirlo que sera la mitad de lo recaudado lo mas seguro. Pensar que son 13 trabajando en el proyecto un año entero.
la producción y diseño de un juego no se puede ver como un trabajo de jornada completa. No hace falta que esten 8 horas al mes 13 personas durante 10 meses "fabricandolo". Se trata de hacer el trabajo de diseño y desarrollo y luego mandarlo a la fábrica que lo haga. No se va a fabricar en Ludo Fact, y en españa no hay nada parecido. Aquí ya hemos visto como los juegos producidos en españa dan problemas, que se lo pregunten a Guerra de Mitos, Homoludicus o Looping Games por no hablar de los también sevillanos de 3thd bellica generation. Y encima será una edición en diferentes idiomas, vuelvo a poner el ejemplo de Homoludicus que ya sabe que esas ediciones aun dan más retrasos.
Y no sé si es mucho o poco lo recaudado, me imagino que siendo 2500-3000 los juegos que se tengan que fabricar tampoco son tantos. No son cifras de bestseller desde luego.
Lev, con el dinero que han recaudado, yo monto una editorial ;)... lo más complicado de producir todo esto son las figuras y si ya saben como hacerlo pues... lo tienen en ventaja, de todas maneras China no esta tan lejos, creo que lo intentaran fabricar aqui, en sevilla y con ese dinero tiene suficiente... si saben hacerlo claro... luego el tema logístico ya sera más difícil... y sobre el tema sueldos, ninguno de los 13 (de donde ha salido esta cifra?) debe estar a sueldo , deben estar a soldada, solo el gerente debe estar a completo. Como profesional me gustaria ver sus números, pero con ese dinero creo que tienen más que suficiente para pagar una buena tirada... si saben hacerlo, repito...
ACV 8)
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Esa es la gran duda que tengo yo, que las reglas supongan una evolución que hagan que el juego merezca la pena tenerlo. Si van a sacar algo muy parecido, a mi en concreto no me merecerá la pena pagarlo, porque para eso ya tengo el antiguo cuando en su día me lo compré.
"En mi opinion" no podemos esperar grandes novedades ni evolución en las reglas, ya que si no, dejaría de ser "Heroquest"; recordar, para bien o para mal, que es un juego simplon. Si no estariamos hablando de un Adv. Heroquest, WarhammerQuest o parecido.
Solo por especular, que no por criticar (que ya os veo venir a algunos), si nos fijamos en la imagen con el tablero, las miniaturas y demas, aparecen las fichas de los personajes, y aunque solo se trate de un montaje/diseño/conceptart/etc..., arriba parece que hay dos atributos, por ser originales llamemolos "cuerpo" y "mente", y abajo tres habilidades, por ejemplo "ataque", "defensa" y "movimiento". Y se acabó, el Heroquest de toda la vida ;) . Si quereis podemos hablar de habilidades especiales de tipo "Una vez por quest...", pero poco mas.
Esta es una de las dudas que tengo, como con tan poco van a hacer 23 personajes diferentes.
Supongo que lo que si haran será meter algunas mecanicas o complementos, como las cartas de Heroes, que por cierto no vendran en el juego basico al ser un SG. Eso si, se podran comprar aparte.
Edito: Lo que si haran sera incluir reglas de evolución de personaje, cosa que si no me equivoco, ya hay por la red.
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si.. es de las cosas que más me preocupan. con las reglas del heroquest básico poco se puede innovar (no obstante, en heroquest.es hay algunos personajes fanmade interesantes), a no ser que pongas cartas especializadas para cada uno (paladín y clérigo con un tipo de hechizos distintos, nigromante con otro, etc.. ) pero para ello tendrían que testear mucho y incluir nuevos tipos de hechizos y poner las cartas... con lo agarrados que son para poner cosas que no sean de resina y molde, lo dudo
Creo que jugarán más con esto de "características positivas y negativas" como el bárbaro, que + es inmune al miedo, pero - no puede huir de un combate
Pues hacen un personaje caballero que sea igual en atributos al bárbaro, pero que + permita a los aliados repetir pruebas de valor no superadas, pero - tenga que cargar contra los monstruos grandes, por poner algo
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Pues a mi el tema dinero no me importaria saberlo, pero tener en cuenta que lanzanos se queda con un 5% de los beneficios de la campaña mas un 0,9% y 0,30€ de pagos con tarjeta y no se cuanto por paypal, es decir q a lanzanos le van ha hacer el año entero.
Luego resta el tema de envios, la logistica, que han apurado mucho y a lo mejor en algunos envios les salen algo mas caros...
Por cierto, alguno sabe el email de GZ, les acabo de mandar un email interno por su web, para preguntarles sobre reglas, que si podrian ser tan amables de iluminarme con alguna duda que tengo, que se lo agradeceria, y como buen mecenas, les he facilitado algunos datos mios, de buena fe, para que confien en mi y vean que solo quiero satisfacer mi necesidad y no fastidiar, a ver si hay suerte y contestan, aunque sea con no decimos nada... mejor eso a que no contesten...
Esto es lo que escribi, he borrado los datos personales...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Nueve preguntas, en inglés, a Mike selinker, un diseñador de juegos, sobre el el hq 25 (Mike selinker ha sido una de las voces más airadas en contra, no es el autor ni le corresponde nada sobre el HQ pero entiende que como diseñador inciativas como esta le afectan negativamente)
http://gamingtrend.com/2014/01/09/crazy-eights-plus-one-nine-questions-mike-selinker-heroquest-25th-anniversary-edition/
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Yo ya les pregunté por las reglas y las expansiones y esta es su repuesta:
Hola XXX,
Las fichas y reglas se irán viendo más adelante según el calendario de updates. Quizás hacia las fases finales del cf, pero las veréis :)
Cada acto es una expansión independiente.
Todo lo que veis en el cf estará disponible en la tienda online de GZ. Si algún acto ha quedado incompleto podréis haceros con los componentes restantes allí.
Gracias,
Kraken
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Entonces las reglas son otro goal que se desbloquea al billon de euros?.
Ciertamente un plan astutisimo como pocos. ;D
No es eso, parce que tienen programado lo que van a mostrar en las actualizaciones del proyecto. Y las reglas están entre las últimas.
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Pues dejando aparte el tema de la moralidad y legalidad, donde no se si pensar que GZ son prepotentes en plan me da iguap lo que digan o torpes, ya que con un lenguaje más politico pueden limitar la polemica...
El crowfunding es un desastre, se han hundido proyectos de crowfunding incluso en este foro que como poco en la comunicación eran superiores...solo tiene el nombre...o que aporta esto como juego al viejo HQ? que calidad va a tener? como pueden dar igual las reglas?
en cuanto en un crowfunding se pregunta varias veces lo mismo al autor al poco responde y si no se le da caña.
Mucho se confia en la capacidad de GZ para hacer minis, porque si no, no entiendo la defensa de un proyecto que lo unico que parece es actualizarse aleatoriamente.
Yo pensaba que la cosa con tiempo iba a mejorar, que cuesta poner un CM y mover bien el juego? nada! y podrián recaudar mucho más e informar un poco mejor.
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Entonces las reglas son otro goal que se desbloquea al billon de euros?.
Ciertamente un plan astutisimo como pocos. ;D
No es eso, parce que tienen programado lo que van a mostrar en las actualizaciones del proyecto. Y las reglas están entre las últimas.
Además ya avisan, si no llegan a mostrar las reglas... las podrás comprar en su web como extra!! :-\
esto es una coña ¿no?
Hombre, ellos mismos dicen que mostraran reglas más adelante, y que cada Acto es como una expansión, y comentan que si no muestran todos los actos y por tanto no son SG se podran adquirir en su tienda online, y como una cosa lleva a la otra... si no les da tiempo a mostrar reglas las pondran en venta en su web,no?? ;D
Aclaro un poco el tema que parece que la gente no se entera (probablemente porque no puse mi pregunta a Gamezone). O eso y estamos en el festival del humor ;D
Pregunta:
¿Tienen pensado subir alguna actualización con alguna versión (alfa o beta) de las reglas, características de los personajes, etc, para que los financiadores nos vayamos haciendo una idea sobre las mismas? ¿Son los recompensas de los actos una o varias expansiones? Si es así, y algún acto se quedase a medias por problemas de financiación, ¿habrá alguna forma de completarlo para aquellos financiadores que lo soliciten?
Respuesta:
Las fichas y reglas se irán viendo más adelante según el calendario de updates. Quizás hacia las fases finales del cf, pero las veréis :)
Cada acto es una expansión independiente.
Todo lo que veis en el cf estará disponible en la tienda online de GZ. Si algún acto ha quedado incompleto podréis haceros con los componentes restantes allí.
Es decir lo que no se desbloquee, se puede comprar vía tienda online. Las reglas vienen incluidas de serie.
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Entonces las reglas son otro goal que se desbloquea al billon de euros?.
Ciertamente un plan astutisimo como pocos. ;D
No es eso, parce que tienen programado lo que van a mostrar en las actualizaciones del proyecto. Y las reglas están entre las últimas.
Además ya avisan, si no llegan a mostrar las reglas... las podrás comprar en su web como extra!! :-\
esto es una coña ¿no?
Hombre, ellos mismos dicen que mostraran reglas más adelante, y que cada Acto es como una expansión, y comentan que si no muestran todos los actos y por tanto no son SG se podran adquirir en su tienda online, y como una cosa lleva a la otra... si no les da tiempo a mostrar reglas las pondran en venta en su web,no?? ;D
El tema de las reglas siempre ha sido una de las facetas más flojas del proyecto.
GameZone tiene experiencia haciendo minis... Y eso es probablemente todo lo que han ido avanzando.
Yo sospecho que confiaban en poder hacer una copia más o menos confesa del sistema de juego de Heroquest, y con el follón que se ha montado ya habrán descubierto que eso puede no ser posible.
Si ves la famosa entrevista de Forja y Desván, te quedas con la idea de que gran parte del sistema de juego esta sin hacer. Que iban a fusilar el del juego original modificandolo con algunas "originalidades" que les dieran, vamos lo que sugiriera la gente.
En el proyecto, por ahora, están vendiendo minis y escenografía, y les esta yendo bien.
Las reglas no "venden" fácil, y encima son un tema espinoso.
¿Cuanto se puede tardar en hacer un buen sistema de juego y testearlo suficientemente?
O copian de los juegos existentes en el mercado a día de hoy, o no creo que lleguen a diciembre de 2014.
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No se necesita muhco tiempo para testear un juego de mesa. El wargame Bolt Action (con un manual de más de 100 páginas) fue creado y testeado en menos tiempo.
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No se necesita muhco tiempo para testear un juego de mesa. El wargame Bolt Action (con un manual de más de 100 páginas) fue creado y testeado en menos tiempo.
Si , pero de eso se encargaba un equipo profesinal , que cobraba por ello. No se sabe que intención tiene Gamezone , pero como sea encargando a aficionados de "tiempo parcial" y testeos "cuando puedas" la cosa es incierta . Si deciden pagar y encargarselo a Riverhorse (los de Bolt Action) pues seguro que esta de sobra .
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Pues sinceramente me parece FATAL que si un acto se quedase a la mitad al final del crow, tengamos que apoquinar comprandolo en su tienda, ya podian agradecer a sus mecenas desbloqueando el resto del acto al menos para no dejarlos colgados.....
Coño!, estoy diciendo algo en contra de GZ y HQ25!!! Lasbk que me estás haciendo? :o
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Nueve preguntas, en inglés, a Mike selinker, un diseñador de juegos, sobre el el hq 25 (Mike selinker ha sido una de las voces más airadas en contra, no es el autor ni le corresponde nada sobre el HQ pero entiende que como diseñador inciativas como esta le afectan negativamente)
http://gamingtrend.com/2014/01/09/crazy-eights-plus-one-nine-questions-mike-selinker-heroquest-25th-anniversary-edition/
Me ha gustado, y yo estoy de acuerdo con él. Se ve que hay una importante diferencia cultural entre anglosajones y españoles respecto a la propiedad intelectual.
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Pues sinceramente me parece FATAL que si un acto se quedase a la mitad al final del crow, tengamos que apoquinar comprandolo en su tienda, ya podian agradecer a sus mecenas desbloqueando el resto del acto al menos para no dejarlos colgados.....
Coño!, estoy diciendo algo en contra de GZ y HQ25!!! Lasbk que me estás haciendo? :o
Si es que sin entrar en debates eternos sobre moralidad y derechos de autor se puede dar en las orejas a GameZone hasta decir basta.
Les falta experiencia haciendo juegos y se han metido en un proyecto que probablemente les supere. Estan improvisando sobre el terreno.
Entiendo por lo que decís que lo desbloqueado, hasta llegar al acto 2, sería en sí mismo una expansión? Pues francamente, me parecería una expansión bastante churro. 6 nuevas minis de enemigo, un par de goblins dormidos, escenografía varia y algunas cartejas.
Aún no hay ni rastro de temática ni hilo conductor. Hay un ogro, unos goblins y unas arañas.
Expansión Poupurri debe llamarse...
Más vale que metan minis en lo que queda de plazo, o la peña de los 110€ va a llevarse las manos a la cabeza.
Ale, un post criticando a HQ25 sin entrar en el berenjenal de los derechos de autor. Si es que esta chupado!!
Saludos cordiales.
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Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
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Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
sucedáneo, se llama sucedáneo. Y evidentemente esto no es lo que demanda la nostalgia, la nostalgia quiere el heroquest calcado. Y esto lo digo por los que se van a comprar más de una copia pensando que van a hacer el negocio del siglo. que se lo piensen dos veces.
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Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
sucedáneo, se llama sucedáneo. Y evidentemente esto no es lo que demanda la nostalgia, la nostalgia quiere el heroquest calcado. Y esto lo digo por los que se van a comprar más de una copia pensando que van a hacer el negocio del siglo. que se lo piensen dos veces.
Exacto, si yo comprase ese juego querría un calco del viejo, no una cosa nueva con sólo el nombre.
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No se necesita muhco tiempo para testear un juego de mesa. El wargame Bolt Action (con un manual de más de 100 páginas) fue creado y testeado en menos tiempo.
::)
Cualquier diseñador te puede asegurar que el testeo y reajuste de un juego debe llevar más tiempo que el propio diseño.
Hay un punto a partir del cual los testeos no pueden acelerarse por muy profesional que seas o por muchas horas que le metas. Para que los jugadores encuentren algunos agujeros de reglas antes necesitan cierta evolución personal que no se consigue con juego intensivo, sino con juego continuado en el tiempo.
De todas formas, la complejidad de un juego influye en el tiempo de testeo necesario y HeroQuest es bastante sencillote, con lo que su testeo será relativamente sencillo y factible, pero no por ello poco importante. Si lo ignoran o no lo hacen bien, dará problemas.
Coincido contigo en que las pruebas del juego son la parte más importante. Y en que la sencillez de las reglas harán que estas pruebas sean relativamente sencillas. Aún así esperemos que se pruebe bien la mecánica del mismo. Algo que deberían estar haciendo ahora mismo. Aún así, esperemos que lo prueben mejor el equipo de desarrollo de Bolt Action (Riverhorse), porque este juego esta lleno de problemas. A pesar del profesionalismo del equipo (con Alessio Cavartore a la cabeza del mismo).
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Estas saliendo de la caverna!! Animo!
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Coño, con esto GZ monta el "ACTO III": un par de figuras de sectarios con pancartas, unos heroes castigados sentados mirando a la pared, una fogata en resina de alta calidad, una salida de caverna, 6 nuevas cartas de equipo y cuatro de hechizo en blanco y ya esta.
te ha faltado el postizo de Sarcófago de Platón, y la pieza de tablero de 5x5 de la cueva, reversible
Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
De hecho... hay un juego de duelos entre heroes y ss al que le han puesto Descent II sin ningún parecido con el I original, jejeje ;)
Se tendrá que ver como lo cambian... depende más que nada de donde está la fina línea que separa demanda de juego nuevo. Viendo las mecánicas de juegos de mesa actuales no creo que tengan que cambiar (añadir?) mucho para que no se considere el mismo juego.
Mirad los juegos de rol! todos ellos tienen los 6 atributos de fuerza, destreza, constitución, sabiduría, inteligencia y carisma. tiras d20 y sumas y restas. pero en algunos cambias la palabra "dote" por "especialización", y las tiradas de salvación por "tiradas de superar pruebas", y la clase de armadura, por "defensa", y ya cuela XD
Todo depende de si se hace en plan cutrecino y sin ganas, o si se hace bien y con mimo. Si ponen el mismo nivel de esfuerzo que en las miniaturas seguro que queda guapísimo!... de momento lo de poner un + y un - a cada heroe me parece muy buena idea, y da mucho juego para hacer personajes propios
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Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
sucedáneo, se llama sucedáneo. Y evidentemente esto no es lo que demanda la nostalgia, la nostalgia quiere el heroquest calcado. Y esto lo digo por los que se van a comprar más de una copia pensando que van a hacer el negocio del siglo. que se lo piensen dos veces.
Exacto, si yo comprase ese juego querría un calco del viejo, no una cosa nueva con sólo el nombre.
Siempre acabamos en los mismos puntos, si quieres el antiguo, te compras el antiguo, pero como diós manda, la edición en español, te echas una miradita a las reglas, ves que no explican como repartir los hechizos, te miras las cartas de monstruo y ves que el goblin es de los monstruos mas duros (al menos lo del enano y tirar hechizos en mi caja incluye una fe de erratas), miras los quecos y te flipas recordando tus batallas y después te vas a jugar al Descent.
El juego nos gustó porque eramos niños y el anuncio era un pepino para le época, los que siguieron jugando fueron remozando las reglas porque era necesario ya que estas eran simples e incompletas. No pasa nada, eso es mejor mucho mejor ya que las puedes modificar hasta lograr lo que te guste.
GZ propone eso, voy a remozarlo a mi manera y lo publico, que puede que te guste perfecto, que no, pues como en mil juegos que seguro tenéis en vuestra casa, a coger polvo, pero espera que no, que en este incluso habiéndola cagado del todo, tendrás todo el material antiguo remozado, otro tablero para hacer ampliaciones (diferente al tuyo antiguo) y algún concepto que te gustó y salvarás de la quema. Solo le veo ventajas.
Pero de nuevo, yo le veré ventajas prácticamente a casi todo lo que me propongan al igual que los que se han cerrado les parecerá casi todo lo que propongan un carajo.
Como esto ha generado una espiral de quejas sobre un producto del que poco se sabe, este sufre mucho más al no tener defensas y para cuando salga se le habrán puesto tantas pegas de proceso, mecanica, distancia del brazo del enano, etc que será muy difícil que deslumbre a las masas. Menos mal que el 80 % (porcentaje completamente inventado quede claro) de la población no es jueguil y si ven una caja grande con minis chulas caerán como moscas si hay suficiente tirada en tiendas.
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A mi me escama particularmente el tema de dados,mira que es sencillo mostrar el diseño de dados y su respectivo uso,si no lo han hecho,me temo,es por la complejidad de no copiar el diseño ni el sistema,lo cual les debe haber pillado de imprevisto...siendo mal pensados.
Los dados aparecen en la primera foto (rojos y blancos creo).
Si,si...ya los habia visto,si,se ven blancos y rojos,rojos de seis caras para movimiento(descartamos entonces un movimiento fijo para heroes)
y los blancos para ataque,defensa y se sacan algo ellos mismo(mente,sigilo,miedo...etc...),pero a lo que me refiero,es que no se ha visto ni el diseño de los blancos(al menos mi vista no alcanza a verlo en la foto bodegon) ni se ha explicado su mecanismo(en teoria algo facil y primordial),esto supongo que tambien les ha pillado fuera de juego pues pensaban calcarlo,como no pueden...pues no s que harán...
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Entonces el HQ25 va a tener en teoría unas reglas totalmente nuevas que no tienen nada que ver con el HQ clásico porque si no les demandarían, nada de las reglas viejas con algún arreglillo, va a ser un juego totalmente nuevo con mecánicas absolutamente distintas a las originales
Vamos, que de Heroquest original tendrá el tablero y a lo mejor ni eso si les demandan por copiarlo......
Si esto es así entonces ya no es Heroquest, no sé, eso es como si al Descent le ponen HQ25 en la caja.......
sucedáneo, se llama sucedáneo. Y evidentemente esto no es lo que demanda la nostalgia, la nostalgia quiere el heroquest calcado. Y esto lo digo por los que se van a comprar más de una copia pensando que van a hacer el negocio del siglo. que se lo piensen dos veces.
Exacto, si yo comprase ese juego querría un calco del viejo, no una cosa nueva con sólo el nombre.
Siempre acabamos en los mismos puntos, si quieres el antiguo, te compras el antiguo, pero como diós manda, la edición en español, te echas una miradita a las reglas, ves que no explican como repartir los hechizos, te miras las cartas de monstruo y ves que el goblin es de los monstruos mas duros (al menos lo del enano y tirar hechizos en mi caja incluye una fe de erratas), miras los quecos y te flipas recordando tus batallas y después te vas a jugar al Descent.
El juego nos gustó porque eramos niños y el anuncio era un pepino para le época, los que siguieron jugando fueron remozando las reglas porque era necesario ya que estas eran simples e incompletas. No pasa nada, eso es mejor mucho mejor ya que las puedes modificar hasta lograr lo que te guste.
GZ propone eso, voy a remozarlo a mi manera y lo publico, que puede que te guste perfecto, que no, pues como en mil juegos que seguro tenéis en vuestra casa, a coger polvo, pero espera que no, que en este incluso habiéndola cagado del todo, tendrás todo el material antiguo remozado, otro tablero para hacer ampliaciones (diferente al tuyo antiguo) y algún concepto que te gustó y salvarás de la quema. Solo le veo ventajas.
Pero de nuevo, yo le veré ventajas prácticamente a casi todo lo que me propongan al igual que los que se han cerrado les parecerá casi todo lo que propongan un carajo.
Como esto ha generado una espiral de quejas sobre un producto del que poco se sabe, este sufre mucho más al no tener defensas y para cuando salga se le habrán puesto tantas pegas de proceso, mecanica, distancia del brazo del enano, etc que será muy difícil que deslumbre a las masas. Menos mal que el 80 % (porcentaje completamente inventado quede claro) de la población no es jueguil y si ven una caja grande con minis chulas caerán como moscas si hay suficiente tirada en tiendas.
Con todo, estoy de acuerdo, yo también pienso que el hq es un juego muy mejorable, y que como juego ganaría con cambios. sin embargo mi percepción es que el atractivo reside precisamente en ser el heroquest u no una actualización, que es mucho más importante el factor nostalgia quiero el juego de mi infancia, quiero el hq para que mis hijos sientan lo que yo sentí que el factor quiero un buen juego de mazmorras.
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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la gente que busca exactamente el mismo juego,sobretodo por nostalgia,no entiendo que quieran comprarse este antes que tener el "original" pues no lo entiendo,para eso,mejor te compras el original (es mi opinion claro...) que colmará mejor tus espectativas ,porque si es ese el que te gusta,el que recuerdas y tal...por mucho heroquest 25 que te compres,legal o no,del mismisimo hasbro,con la mejores figuras...etc etc....siempre echaras de menos el viejo,sus minis,sus cartas,sus dibujos...
A los que ya lo tenemos,tampoco entiendo que se pida igual,pues si ya tengo el viejo,que si ademas le añades todo lo que te puedes encontrar en heroquest.es ..sigues teniendo juego para años,con tus minis clasicas,tu tablero y todo original.
Por mi que cambien lo quieran,pero que testeen las misiones,que sea divertido y "facil",luego ya "ajustare" lo que considere oportuno,igual que hago con muchos juegos,y supongo que muchos de vosotros tambien,ojo que no quiero decir que no me importen ,deberian currarselas,claro está,otro tema es si podrán,al menos,a tiempo.
Saludos
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Ale, ya ha llegado Monroe, solo falta Moondraco para estar todos.
Aquí hay gente cansina, cansina.
Saludos cordiales, ya estoy aquí.
Menos mal que el 80 % (porcentaje completamente inventado quede claro) de la población no es jueguil y si ven una caja grande con minis chulas caerán como moscas si hay suficiente tirada en tiendas.
Lo que a ti te parece un "menos mal" es, desde mi punto de vista, la razón de que los plagios y maniobras comerciales/empresariales poco claras triunfen, y con ello se evite su desaparición. Porque cifrar las esperanzas de venta de un producto en la desinformación del consumidor es, cuanto menos, triste para la empresa responsable.
Con todo, estoy de acuerdo, yo también pienso que el hq es un juego muy mejorable, y que como juego ganaría con cambios. sin embargo mi percepción es que el atractivo reside precisamente en ser el heroquest u no una actualización, que es mucho más importante el factor nostalgia quiero el juego de mi infancia, quiero el hq para que mis hijos sientan lo que yo sentí que el factor quiero un buen juego de mazmorras.
La gran pregunta para mí es por qué GameZone no ha sacado un juego completamente nuevo, ya que todos los juegos nuevos se basan en reminiscencias anteriores. Y van a tener que cambiar tanto el reglamento que va a ser un juego completamente diferente.
Vale, pero esa pregunta es fácil: porque si no lo hubiera llamado HeroQuest no hubiera vendido un pimiento, ya que es de una empresa desconocida en el panorama internacional que jamás ha publicado un juego anteriomente. Entonces la pregunta es otra: ¿por qué la gente lo apoya?
Echando la vista atrás solo veo que GameZone utiliza un nombre para asegurar un éxito comercial, pero que tendrá que cambiar reglas y componentes. Se está aportando dinero a un juego del que solo se sabe que estará basado en otro, que parte de una empresa sin referencias en el sector de los juegos de mesa y sobre el que penden algunas dudillas de varias clases.
Vamos, que lo que están haciendo es vender miniaturas, que es lo que la gente quiere comprar para jugar al HeroQuest adicional pero que quede más chulo. ¿Y por qué no se han dejado de rollos y han anunciado una línea de miniaturas, cosa que sí saben hacer, compatible con HeroQuest?
Quizá vendería algo menos, pero a cambio su reputación no estaría donde está ahora... estos tíos no entienden el valor de la imagen corporativa, que seguramente vale más que la diferencia que puedan sacar cono todo este tinglado de HQ25.
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Mientras tanto, en Lanzanos...
Ya se ha llegado a los 218.000 €
En breve veremos que hay de nuevo.
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Yo quiero que las reglas se parezcan a las americanas que a las europeas.
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Hola Edu
Gracias por apoyar el proyecto con tu participación. Es cierto que se puede leer de todo en los foros, suele ser habitual que lo que no se sabe se inventa, para bien y por desgracia para mal también. Y en la parte negativa hay una intensa campaña de desinformación en contra del proyecto.
Desde el proyecto en KS, los tramos que eran de 33.000 $cad, se rebajaron a 10.000€ en Lánzanos por ajustarlo a la participación más escasa prevista. En cualquier caso, los proyectos de crowdfunding normalmente hacen lo contrario, según va subiendo la recaudación suben los tramos para liberar recompensas. Nosotros pensamos mantenerlos igual, sin subir. No es viable reducirlos más.
El asunto de las reglas, se comentó en algún sitio, lo vamos a probar con algunos grupos que ya están establecidos de jugadores, de diversos países. Y será a no mucho tardar. Hasta no realizar las pruebas simplemente iremos comentando algunos adelantos en las actualizaciones.
Y sí, sí que hemos mantenido comunicación con Hasbro y la tenemos actualmente.
Lo del antimarketing es una coña interna. Ya por definición ser antimarketing es una forma de marketing, de enfocar la publicidad y la promoción.
Estoy convencido que el juego resultante de este proyecto no te va a defraudar. Sinceramente, gracias por tu apoyo.
Dionisio
siguen con lo del equipo internacional para hacer las reglas, parece un chiste un aleman, un frances, un ingles y un español. ¿y se van a poner de acuerdo para hacer un juego en una lengua que no es la suya?.
sí, ya sé que hay más de un y de dos casos de "testers" en wargames que no son del país de origen, pero precisamente esos juegos son de cocción lenta. Por no hablar que son casos testimoniales no conozco un caso de parir un juego con "equipos" en distintos paises y tampoco creo que sea necesario.
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Voy a hacer la interpretación hater del e-mail, por hacer de abogado del diablo.
Gracias por apoyar el proyecto con tu participación. Es cierto que se puede leer de todo en los foros, suele ser habitual que lo que no se sabe se inventa, para bien y por desgracia para mal también. Y en la parte negativa hay una intensa campaña de desinformación en contra del proyecto.
Supongo que entiende que lo primero es tan fácil de evitar como explicar las cosas...
Y supongo que luego se refiere a que ellos mismos están detrás de esa campaña...
Me hace mucha gracia esta gente echando la culpa de todos los males a la falta de información ;D
Desde el proyecto en KS, los tramos que eran de 33.000 $cad, se rebajaron a 10.000€ en Lánzanos por ajustarlo a la participación más escasa prevista. En cualquier caso, los proyectos de crowdfunding normalmente hacen lo contrario, según va subiendo la recaudación suben los tramos para liberar recompensas. Nosotros pensamos mantenerlos igual, sin subir. No es viable reducirlos más.
Incluso suponiendo que sea cierto, y que no sea viable (sobre lo que no voy a opinar, ya que de miniaturas no tengo ni p*** idea)... bonito margen se llevaban con los tramos del KickStarter original. Que están en su derecho, pero me sorprende y como tal lo expreso :o
El asunto de las reglas, se comentó en algún sitio, lo vamos a probar con algunos grupos que ya están establecidos de jugadores, de diversos países. Y será a no mucho tardar. Hasta no realizar las pruebas simplemente iremos comentando algunos adelantos en las actualizaciones.
Vamos, que nada de pagar a profesionales para que testeen. Esperemos que "a no mucho tardar" sea empezar antes de 27 días, y que no presenten unas reglas sin ningún testeo en la campaña.
Y sí, sí que hemos mantenido comunicación con Hasbro y la tenemos actualmente.
¡ Y por fin confirma... nada!
Una estrategia genial para no comunicar absolutamente nada de información. Pero oye, al menos están aprendiendo poco a poco a quedar bien... a costa de seguir en su campaña de desinformación contra el proyecto.
Lo del antimarketing es una coña interna. Ya por definición ser antimarketing es una forma de marketing, de enfocar la publicidad y la promoción.
Sí, efectivamente. Una forma barata, ganando fama a través de la generación de polémicas.
Pero lo barato sale caro, y como tal lo están pagando en imagen de marca a nivel mundial. Hay que tener una visión real de los costes, más allá de los euritos.
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.
Tambien,habra que recordar,que ni la propia hasbro puede meterse en usa con el nombre heroquest,por eso denuncio md y no hasbro,tambien recordar,que hasbro,ni para bien ni para mal se ha pronunciado...que si...que si...estan esperando a trincar pasta....por cierto,siento ser un pesado...creo q hay gente que s repite mas que el ajo...y sobre lo mismo....y dale,...
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.
Tambien,habra que recordar,que ni la propia hasbro puede meterse en usa con el nombre heroquest,por eso denuncio md y no hasbro,tambien recordar,que hasbro,ni para bien ni para mal se ha pronunciado...que si...que si...estan esperando a trincar pasta....por cierto,siento ser un pesado...creo q hay gente que s repite mas que el ajo...y sobre lo mismo....y dale,...
yo también siento repetir las cosas, pero es que esgrimir un supuesto pacto de confidencialidad invita a ello, a repetir las cosas(o a la risa) . Ese pacto de confidencialidad no existe. No se puede decir estamos hablando con hasbro, lo tenemos atado y bien atado, pero no podemos decirlo.
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.
Tambien,habra que recordar,que ni la propia hasbro puede meterse en usa con el nombre heroquest,por eso denuncio md y no hasbro,tambien recordar,que hasbro,ni para bien ni para mal se ha pronunciado...que si...que si...estan esperando a trincar pasta....por cierto,siento ser un pesado...creo q hay gente que s repite mas que el ajo...y sobre lo mismo....y dale,...
yo también siento repetir las cosas, pero es que esgrimir un supuesto pacto de confidencialidad invita a ello, a repetir las cosas(o a la risa) . Ese pacto de confidencialidad no existe. No se puede decir estamos hablando con hasbro, lo tenemos atado y bien atado, pero no podemos decirlo.
Una diferencia,lo mio son teorias,no las afirmo en ningun momento,tu realizas hipotesis,afirmas de forma suprema.Ok,otra vez la perra gorda para ti.
Pd:cuando esta noche le des las buenas noches al jefazo de hasbro,dile por favor que hagan un comunicado oficial con su postura,que no cuesta nada,estaremos todos muy agradecidos,y si es por la pasta,que entienda que para su compañia y volumen de negocio,arruinar a una empresa pequeña y que usuarios anonimos pierdan su dinero no mola...
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Vampiro desbloqueado,sigue acto II
Tal vez,es una teoria igual de valida,si estan en negociaciones con hasbro,como siempre,no puedan decirlo por clausulas de confidencialidad,podria explicar de forma positiva porque siempre se deja caer sin afirmar.
Luego esta la negativa que ya habeis comentado.
y dale con las clausulas de confidencialidad, ¿hay que refrescar la memoria para recordar que hq25 se largo de kickstarter por el tema de los derechos? con haberselo echo saber a md o ks le hubiera bastado cosa que no ocurrió.
Tambien,habra que recordar,que ni la propia hasbro puede meterse en usa con el nombre heroquest,por eso denuncio md y no hasbro,tambien recordar,que hasbro,ni para bien ni para mal se ha pronunciado...que si...que si...estan esperando a trincar pasta....por cierto,siento ser un pesado...creo q hay gente que s repite mas que el ajo...y sobre lo mismo....y dale,...
Pero es normal que se repitan cuando argumentas una cosa sin sentido y ya tantas veces discutida.
GameZone no ha dicho en ningún momento que no pueda hablar de temas de licencia , o que tenga ninguna clausula .
100 paginas + o - atras explique como funcionan las licencias y nadie te pone ninguna clausula para no poder decir que eres licenciatario de algo , precisamente es al contrario , te obligan a poner sus logos en cualquier imagen de ese producto , por lo que por el momento siguen sin licencia Hasbro. Yo de esa respuesta que dan si es por suponer diria que contactaron , vieron el precio y las condiciones y mandaron el tipico "lo voy viendo y ya te digo algo".
¿Puede llegar en el futuro a un acuerdo con Hasbro? Si , pero creo que no es su intención sino ya lo tendrian y no por el dinero , sino que pasar todo el trabajo ya realizado por el filtro de Hasbro y que te tiren la mitad o mas pues no creo que entre en sus planes .
Por cierto ¿alguien se ha molestado en ver las ultimas miniaturas de Gamezone en su material de resina plastica como le llaman ellos? unas paginas atras alguien comentaba que las minis de esta calidad se venden a 9-15 euros , la calidad de gamezone actual con ese material dista mucho de ese precio y asi lo venden , bastante barato(a 2,3 euros sale cada mini en pack) , yo creo que para juego de mesa daran una calidad mas que aceptable y el precio que han comentado de 4e me parece bien , pero que nadie se espere figuras de la calidad de Infinity , Tale of War o Knihgt Models , ni de casualidad.
Un saludo
PD: Las figuras que mostraban en el video son en metal y la mayoria de un escultor que hace ya mas de 5 años que no trabaja con ellos y ahora tiene su propia marca.
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Una diferencia,lo mio son teorias,no las afirmo en ningun momento,tu realizas hipotesis,afirmas de forma suprema.Ok,otra vez la perra gorda para ti.
Pd:cuando esta noche le des las buenas noches al jefazo de hasbro,dile por favor que hagan un comunicado oficial con su postura,que no cuesta nada,estaremos todos muy agradecidos,y si es por la pasta,que entienda que para su compañia y volumen de negocio,arruinar a una empresa pequeña y que usuarios anonimos pierdan su dinero no mola...
no es ninguna hipotesis afirmar que gamezone sostenía que estaba en conversaciones con moondesign justo cuando se congelo el ks (y luego se supo que esa conversación era de dos palabras cease & desist)
No es ninguna hipotesis afirmar que gamezone sostenía que lo tenía todo hablado con Hasbro, y después de la cancelación del KS dijo que un permiso de hasbro tardaría meses en llegar si es que llegaba, y después que no le hacía falta hablar con nadie ya que se trataba de un homenaje y no de una reedición.
Y si puedes evitar juzgarme por lo que digo y ceñirte a lo que digo me harías un favor, me cabreo cuando leo mensajes como el tuyo.
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)
Es que no lo hacen por vosotros, sino para forrarse ellos...
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Tantos que critican tanto al proyecto del HQ 25th al final sea por Lanzanos o en tienda (pagando más claro), os haréis con una copia. Parece que os va la vida en ello, yo es q me meo de todos los que hacen de abogado del diablo y de proteger derechos de terceros, que no de los propios, y más cuando a esos terceros directamente es que se la sopla. No os necesitan para que les defendais, son mayorcitos, a ver si esos terceros defenderían vuestros derechos. Iros a trolear cosas importantes, que se yo, la actuación del gobierno, el paro, los ERE, la falta de justicia.....que a fin de cuentas lo del HQ25th aniversario, QUE ES UN JUEGO, reorientad vuestra escala de valores, que la teneis totalmente al reves y con es mentalidad así nos va en España.
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Tantos que critican tanto al proyecto del HQ 25th al final sea por Lanzanos o en tienda (pagando más claro), os haréis con una copia. Parece que os va la vida en ello, yo es q me meo de todos los que hacen de abogado del diablo y de proteger derechos de terceros, que no de los propios, y más cuando a esos terceros directamente es que se la sopla. No os necesitan para que les defendais, son mayorcitos, a ver si esos terceros defenderían vuestros derechos. Iros a trolear cosas importantes, que se yo, la actuación del gobierno, el paro, los ERE, la falta de justicia.....que a fin de cuentas lo del HQ25th aniversario, QUE ES UN JUEGO, reorientad vuestra escala de valores, que la teneis totalmente al reves y con es mentalidad así nos va en España.
Nos va asi, por gente como la de gamezon que no hace las cosas bien y como deben hacerse y sobretodo sin engañar a la gente.
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Tantos que critican tanto al proyecto del HQ 25th al final sea por Lanzanos o en tienda (pagando más claro), os haréis con una copia. Parece que os va la vida en ello, yo es q me meo de todos los que hacen de abogado del diablo y de proteger derechos de terceros, que no de los propios, y más cuando a esos terceros directamente es que se la sopla. No os necesitan para que les defendais, son mayorcitos, a ver si esos terceros defenderían vuestros derechos. Iros a trolear cosas importantes, que se yo, la actuación del gobierno, el paro, los ERE, la falta de justicia.....que a fin de cuentas lo del HQ25th aniversario, QUE ES UN JUEGO, reorientad vuestra escala de valores, que la teneis totalmente al reves y con es mentalidad así nos va en España.
¿tu crees que un foro de juegos de mesa es un buen sitio para hablar de esas cosas? (y ya no digo un hilo sobre el heroquest)
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)
Es que no lo hacen por vosotros, sino para forrarse ellos...
Ya...y? es que yo tengo claro que quieren ganar dinero,además deben ganar dinero y que no me regalan nada,como a mi si que me interesa que salga el juego,prefiero que ganen dinero y puedan dar todo sin problemas a que no,siempre y cuando no se vayan a las caiman .
Aunque ya lo han dicho paginas y paginas atras,creo recordar,no es lo mismo que tengas repartidos los pledge de una forma u otra,en este proyecto casi todos van a porel plede de 110 euros,casi 2000 personas,a las que les tienes que dar TODOlo que sale,cada 100 personas que te aportan 110 euros desbloqueas y tienes que hacer todala tirada para otras 100 personas...mientras que el pledge mas bajo lo tienen apenas 70 personas creo,esta muy descompensado y creo que es determinante,si desbloquearan mucho mucho...creo que llegaria un momento que podria peligrar en si todo..supongo que son margenes altos y lo tendran estudiado,de ahi lo de responsables,no para conmigo,aunque me repercuta
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entiendo el concepto de derechos de autor y toda la polémica... pero a veces toda esta caza de brujas defendiendo a hasbro me recuerda a esto: XD
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Otra vez hemos vuelto al extremismo: O conmigo o contra mi. Os pediría a todos leer dos veces los mensajes antes de mandarlos. Porque las contestaciones en caliente se aaban convirtiendo en un ataque personal que no aporta nada.
Yo ya tengo una edad, para no crer en que las cosas son blancas o negras. No hay que creer nunca ciegamenet en una de las partes de un conflicto. Básicamente porque sus opiniones son interesadas. Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).
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Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).
Yo matizaría algo:
Moon Design no pinta nada aquí a estas alturas. Dijo toda la verdad: que tenía los derechos y que no le salía de ahí que se vendiera este producto en EE.UU. Se cerró el caso, GameZone se fue de KS, MD ganó su batalla, fin.
GameZone no nos dice nada. Ni toda la verdad, ni parte, es que no dice nada. Lo cual tiene una obvia ventaja, y es que efectivamente tampoco mienten en nada.
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Así que no Moon Design dice toda la verdad (ni miente como un bellaco). Al igual que GameZone no nos miente como un bellaco (ni nos dice toda la verdad).
Yo matizaría algo:
Moon Design no pinta nada aquí a estas alturas. Dijo toda la verdad: que tenía los derechos y que no le salía de ahí que se vendiera este producto en EE.UU. Se cerró el caso, GameZone se fue de KS, MD ganó su batalla, fin.
GameZone no nos dice nada. Ni toda la verdad, ni parte, es que no dice nada. Lo cual tiene una obvia ventaja, y es que efectivamente tampoco mienten en nada.
Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.
Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a contestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.
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Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.
Lo del usted lo reservo para tomar distancia con los trolls, lo suyo en este foro es tutearse. Pero vamos, a su gusto.
Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a constestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.
A ver, obviamente estoy exagerando, simplificando las cosas.
GameZone (vamos, Dionisio) habla, sí. Pero me refiero a que en realidad, por mucho que hablen no dicen nada. Te reto a ver la "entrevista" si tienes valor, muy poca chicha y parte de lo que dijo ya lo ha incumplido. Las respuestas a blogueros siguen esa misma línea. Sus comunicados en Twitter son muy puntuales, sin dar ninguna información. Y las respuestas a usuarios son prácticas del arte de hablar sin decir nada... todo lo que dicen es obvio y ya sabido, o tiene múltiples interpretaciones.
No se trata ya de creerles o no, sino de que ignoran absolutamente todos los temas sobre los que se les pide claridad. ¿Tenéis autorización de Hasbro? Mil blablablás y seguimos sin respuesta. ¿Cómo serán las reglas? Serán blablabla y además blablabla, no se sabe nada. Están haciendo una campaña de desinformación sobre su propio proyecto, y a estas alturas o es a sabiendas o simplemente lo tienen todo en el aire y no pueden concretar nada. La única razón para hacerlo aposta es ocultar la información que sí tienen, exactamente lo opuesto a lo que se exige del responsable de un crowdfunding.
En resumen: o saben y no quieren decir, o no saben y no pueden decir.
Cualquiera de las dos opciones me parece harto impresentable viniendo de una empresa metida en este tipo de proyecto y a estas alturas. No será negro, pero desde luego es gris oscuro.
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Cierto, Moon Design ganó a GameZone en el tema del Kickstarter. Otra cosa es que sus comunicados fueran ciertos al 100%, cosa que ni usted podremos saber jamás.
Lo del usted lo reservo para tomar distancia con los trolls, lo suyo en este foro es tutearse. Pero vamos, a su gusto.
Creo que GameZone ha dicho muchas cosas: ha dado una especie de entrevista, a constestado a blogeros, ha emitido comunicados en twitter, ha constestado a los usuarios que les solicitaban información (esto último lo he comprobado de primera mano). Así que afirmar categoricamente que no dice nada, me parece, como poco, un poco inexacto. Y eso no significa que me crea todo lo expresado en sus comunicados. Porque mi experiencia vital me permite decirle que el mundo esta compuesto de medias verdades, medias mentiras y mentiras.
A ver, obviamente estoy exagerando, simplificando las cosas.
GameZone (vamos, Dionisio) habla, sí. Pero me refiero a que en realidad, por mucho que hablen no dicen nada. Te reto a ver la "entrevista" si tienes valor, muy poca chicha y parte de lo que dijo ya lo ha incumplido. Las respuestas a blogueros siguen esa misma línea. Sus comunicados en Twitter son muy puntuales, sin dar ninguna información. Y las respuestas a usuarios son prácticas del arte de hablar sin decir nada... todo lo que dicen es obvio y ya sabido, o tiene múltiples interpretaciones.
No se trata ya de creerles o no, sino de que ignoran absolutamente todos los temas sobre los que se les pide claridad. ¿Tenéis autorización de Hasbro? Mil blablablás y seguimos sin respuesta. ¿Cómo serán las reglas? Serán blablabla y además blablabla, no se sabe nada.
Están haciendo una campaña de desinformación sobre su propio proyecto, y a estas alturas o es a sabiendas o simplemente lo tienen todo en el aire y no pueden concretar nada. La única razón para hacerlo aposta es ocultar la información que sí tienen, exactamente lo opuesto a lo que se exige del responsable de un crowdfunding.
En resumen: o saben y no quieren decir, o no saben y no pueden decir.
Cualquiera de las dos opciones me parece harto impresentable viniendo de una empresa metida en este tipo de proyecto y a estas alturas. No será negro, pero desde luego es gris oscuro.
Pues entonces vuelvo a tutearte (no te considero un troll ni mucho menos, y espero que yo no lo sea para ti). Me gusta que me digas que la actuación de GameZone es gris oscura (y abandonemos ya el negro). Porque a mi también me parace bastante gris, no tan oscuro como a ti, pero gris al fin y al cabo. Y acada vez que el foro se calienta volvemos todos al blanco o negro.
Una de las cosas más malas de GameZone fue su gestión de la crisis del Kickstarter (por eso he nombrado varias veces a Moon Design). Porque pretendieron hacernos creer que la negociación era cosa de horas (o días) Y luego estaban en posturas irreconciliables.
Y otra, coincido es su reticencia a ser claro con los permisos de Habro. Que si hemos hablado, que no hay nada que hablar, que estamos en contacto, etc.
Lo demás no me parace tan preocupante.
La "entrevista" me la vi enterita y, evidentemente, se le podía haber apretado bastante más. Porque al final paracía una hagiografía y sólo se trataron unos pocos temas interesantes.
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La "entrevista" me la vi enterita y, evidentemente, se le podía haber apretado bastante más. Porque al final paracía una hagiografía y sólo se trataron unos pocos temas interesantes.
:o No sé cómo podéis hacer cosas así... que fuerza de voluntad :o
Más allá de la tontería, de acuerdo en básicamente todo lo demás. Quitando la falta de reglamento e información sobre el mismo, que sí me parece preocupante cuando lo que quieres vender es un juego.
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La "entrevista" me la vi enterita y, evidentemente, se le podía haber apretado bastante más. Porque al final paracía una hagiografía y sólo se trataron unos pocos temas interesantes.
:o No sé cómo podéis hacer cosas así... que fuerza de voluntad :o
Mucho tiempo libre en casa. ;)
EDITO: Las reglas no pueden ser mucho peores que las originales del HeroQuest para Europa. Que yo como Morcar no conseguía poner nunca en apuros a los héroes de lo fácil que lo tenían.
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Y el ganador de esta discusión es...
http://static5.vayagif.com/gifs/2012/12/GIF_142449_deportividad_ante_todo.gif
(Como no se poner gifs animados en el foro, darle al link xD)
A ver, para superar las reglas originales no hace falta mucho, creo , en mi opinion que mucha de la gente, no digo porcentajes porque no me va el inventar, paga el juego no por las reglas, que si vienen genial, sino por tener el tablero y minis que en su dia jugaba para luego cada persona imprimirse las reglas clasicas, las avanzadas, o las personales... Eso creo yo, yo al menos lo hago por eso, si es cierto, que me gustaria saber como seran las reglas, pero de todo es de lo que menos me preocupa.
Y de tema piques, venga dejaros de temas de estos, que si superheroes, que si me meo, cada uno es como es, uno puede ser del barrio Salamanca de madrid y defender a los pobres y otro ser de alguna barriada y ser un estirado ricachon... Cada uno es como es, y respetemos, que ya somos mayorcitos, pero al menos, no critiqueis a los demas, simplemente exponer vuestras ideas, y en la medida de lo posible sin faltar el respeto a nadie, que entiendo que es complicado si te calientas porque alguien dice algo que no te gusta, etc...
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La "entrevista" me la vi enterita y, evidentemente, se le podía haber apretado bastante más. Porque al final paracía una hagiografía y sólo se trataron unos pocos temas interesantes.
:o No sé cómo podéis hacer cosas así... que fuerza de voluntad :o
Más allá de la tontería, de acuerdo en básicamente todo lo demás. Quitando la falta de reglamento e información sobre el mismo, que sí me parece preocupante cuando lo que quieres vender es un juego.
Que no es vender un juego, es financiar un proyecto!!, al final me voy a arrepentir de que seas nuestro salvador del mundo. Vender se venderá a partir de las navidades que viene!!
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A ver, para superar las reglas originales no hace falta mucho, creo , en mi opinion que mucha de la gente, no digo porcentajes porque no me va el inventar, paga el juego no por las reglas, que si vienen genial, sino por tener el tablero y minis que en su dia jugaba para luego cada persona imprimirse las reglas clasicas, las avanzadas, o las personales... Eso creo yo, yo al menos lo hago por eso, si es cierto, que me gustaria saber como seran las reglas, pero de todo es de lo que menos me preocupa.
Ya, si esa es una postura ampliamente extendida, y no lo veo mal por parte de los usuarios.
Pero si yo fuera de GameZone, me daría vergüenza sacar un juego con malas reglas. Sencillamente porque pretendo estar vendiendo un juego, no una caja de miniaturas. Y como tal, debería tener un buen reglamento y poder jugarse por separado, porque si al menos una persona lo compra pensando en jugarlo con mis reglas no debería estar decepcionado.
Si al final todo se resume en que Dioni se ha metido en algo que claramente le viene grande y que no puede manejar (no da abasto para comunicar, no se mueve bien en los temas legales (quitando su rapidez para las triquiñuelas), no sabe diseñar mecánicas de juego...). Podría haber hecho un producto muy digno si se hubiera limitado a hacer lo que sabe hacer, que son miniaturas, y hoy en día tendría una reputación mucho mejor y un producto final realista.
Pero ha buscado el pelotazo, a costa de meterse en terrenos pantanosos llevándose palos legales y entrando en materias que o bien no comprende o bien no abarca. Ha querido ganar mucha más pasta a costa de no manejar realmente dónde se estaba metiendo. Y no sabemos que calidad (como juego) tendrá su producto final, pero desde luego ha conseguido arruinar la reputación de su empresa.
La avaricia rompe el saco, que se dice. Con lo bien que le hubiera salido una campaña de minis, que son estupendas.
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Pues me tenía algo mosca GZ, pero me han contestado al email de anoche, así que parece que sí preguntas contestan, no me han resuelto mucho mis dudas, pero si ha servido para ver que leen foros, y parece que lo tienen todo más atado de lo que decimos.
Aquí la respuesta:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues me parece muy responsable por su parte lo de no rebajar los desbloqueos,prefiero que tengan controlado(no lo afirmo,son todo suposiciones mias) el tema de gastos y lo que pueden dar y no,a que prometan y den mucho pero luego no puedan hacer frente a lo "regalado" por motivos economicos (creo que tambien ha pasado en algun crow,esto me lo comento un amigo,puede que no sea cierto),entiendo que los backers quieren mas contenido y mas y mas
Como no tengo ni idea de lo que ganan,esperan ganar o ganaran (suponiendo la publicacion del juego) y la verdad,tampoco me importa pues tampoco se puede decir el margen que tienen con los desbloqueos,si es alto pues mejor para ellos.
Si volvemos a la base ,de que en teoria,no compras nada,si no que inviertes en un proyecto o prestas tu dinero como si de un banco se tratase,cambiando intereses y devolucion por especies,pues no nos deberia importar si ganan mas o menos,al banco cuando te da un prestamo,no le importa que ganes dos,tres o cuatro veces mas de lo previsto(obviamente se alegrara,pues le devolverasvla pasta) pero no te pedira mas tajada,verdad?
Tambien se nos olvida que se desbloqueo todo lo anterior(si,ya se que se subio a 58000 y antes eran 38000 o algo asi)
Es que no lo hacen por vosotros, sino para forrarse ellos...
Ya...y? es que yo tengo claro que quieren ganar dinero,además deben ganar dinero y que no me regalan nada,como a mi si que me interesa que salga el juego,prefiero que ganen dinero y puedan dar todo sin problemas a que no,siempre y cuando no se vayan a las caiman .
Aunque ya lo han dicho paginas y paginas atras,creo recordar,no es lo mismo que tengas repartidos los pledge de una forma u otra,en este proyecto casi todos van a porel plede de 110 euros,casi 2000 personas,a las que les tienes que dar TODOlo que sale,cada 100 personas que te aportan 110 euros desbloqueas y tienes que hacer todala tirada para otras 100 personas...mientras que el pledge mas bajo lo tienen apenas 70 personas creo,esta muy descompensado y creo que es determinante,si desbloquearan mucho mucho...creo que llegaria un momento que podria peligrar en si todo..supongo que son margenes altos y lo tendran estudiado,de ahi lo de responsables,no para conmigo,aunque me repercuta
Igual de estudiado que el lanzamiento en KS?, porque se cubrieron de gloria... :o
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bueno...la esperanza es lo último que se pierde,espero que aprendan de los errores ....
Teoria conspiratoria: tal vez....ya se que es muy complicado y dificil,y que las empresas no actuan asi....pero? por que en eeuu tienes el deber de denunciar cuando emplean tu marca registrada? segun parece,puedes perder el derecho sobre tu marca si no la defiendes o algo asi,y hasbro recuperarla....podria este haber estado detras junto a GZ para tratar de recuperar la marca si MD no hubiese movido ficha tan pronto?
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En el proyecto, por ahora, están vendiendo minis y escenografía, y les esta yendo bien.
Las reglas no "venden" fácil, y encima son un tema espinoso.
¿Cuanto se puede tardar en hacer un buen sistema de juego y testearlo suficientemente?
O copian de los juegos existentes en el mercado a día de hoy, o no creo que lleguen a diciembre de 2014.
Muy de acuerdo, pero, en mi opinión, es lo más importante de un juego: que funcione, y, como hemos visto en otro hilo de este foro, parece que dentro del "cliente jugón" existe cierta demanda de juegos mazmorreros con una mínima profundidad, hueco que, pese a Descent 2ª ed., parece que sigue sin estar completamente cubierto.
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otra vez esa sensación de estar hundido en el fango. Y mira que me lo digo, pero que nivel Maribel. En fin el heroquest enloda, el heroquest enfanga, el heroquest pone de mal humor.
Una cosa que me queda clara es que de verdad hay gente que ansía este juego, tanto que lo convierte en una suerte de cruzada. Y aún más ni siquiera se da cuenta de que no todo el mundo esta pirrado por este juego. El fenomeno más interesante está en lo que sucede en la red, pero como era de esperar cada vez más sucio y feo.
En fin que lo disfrutéis (el hilo y el juego) yo dimito por mi salud mental e integridad personal (que yo también sé poner epitetos descalificativos no os creais)
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Volviendo a lo de los tramos de los Goals - yo sigo a lo mio y muchos de vosotros a lo vuestro , que es discutir- he intentado hacer algunos cálculos para ver si me salen las cuentas y esto es lo que he deducido:
"Calcula los niveles no es nada trivial pues intervienen varias variables y te puedes pillar los dedos, especialmente si hay mucho backers". Así que necesito ayuda.
¿Alguien sobe lo que cobra un escultor por hacer una miniatura si se le hace un pedido de, al menos 15?
Y digo 15 porque, si no recuerdo mal, hablaron de que eran un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores. Yo he supuesto que 10 y como hay unas 150 piezas pues a 15 por cabeza.
¿Cuánto tiempo lleva hacer una?
Por supuesto, ya sé que depende de la persona.... pero busco valores medios para hacerme una idea y empezar a calcular.
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Volviendo a lo de los tramos de los Goals - yo sigo a lo mio y muchos de vosotros a lo vuestro , que es discutir- he intentado hacer algunos cálculos para ver si me salen las cuentas y esto es lo que he deducido:
"Calcula los niveles no es nada trivial pues intervienen varias variables y te puedes pillar los dedos, especialmente si hay mucho backers". Así que necesito ayuda.
¿Alguien sobe lo que cobra un escultor por hacer una miniatura si se le hace un pedido de, al menos 15?
Y digo 15 porque, si no recuerdo mal, hablaron de que eran un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores. Yo he supuesto que 10 y como hay unas 150 piezas pues a 15 por cabeza.
¿Cuánto tiempo lleva hacer una?
Por supuesto, ya sé que depende de la persona.... pero busco valores medios para hacerme una idea y empezar a calcular.
Un escultor al que le pagues por adelantado que se precie menos de 250 €-300€ no te vende una miniatura, claro que si no le pagas por adelantado, sino cuando recaudes un kickstarter, el precio puede ser más caro y como bien dices, si encargas 100 al mismo, pues puede ser menos. Eso ya depende de cada uno.
En cuanto al tiempo los hay que hacen una miniatura al día como los Perry a gente que tarda en hacer una mini más de un mes.
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Lev es cíclico tarde o temprano el poder del hilo #hq25 le hará volver aunque se resista. Tiene algo de droga de enganche este hilo.
Yo cada vez lo veo más como edición casa de muñecas, todos los kekos y atrezzo que siempre quisiste tener y si nos da tiempo hasta le pondremos reglas, sino coge las que más te gusten y aplícaselas
¿que opináis?
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...Y digo 15 porque, si no recuerdo mal, hablaron de que eran un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores. Yo he supuesto que 10 y como hay unas 150 piezas pues a 15 por cabeza...
Lo he buscado, porqueme ha sonado raro eso de los "un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores".
Entrevista en "Cargad" a Dioni el 10/11/2013:
http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/ (http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/)
Les hacen una serie de preguntas sobre las miniaturas de resina y viene esto:
¿Se invertirá parte de las ganancias en la contratación de escultores para ampliar la actual gama de miniaturas Gamezone?
La ampliación de la gama de miniaturas de fantasía está más en función de que terminemos todo lo que hay de tarea de modelado para Heroquest. Yo siempre he preferido trabajar con pocos escultores a la vez. Pero no descarto nada.
y luego esto:
¿Por qué dejaron escapar a Pedro? ¿Qué otros escultores tienen ahora?
Es ley de vida que la gente busque una mejora personal. Pedro prefirió buscar otras mieles tras el premio que le dieron. Ahora sigue en Gamezone el que es desde el inicio nuestro escultor residente, Carlos. Yo he trabajado estrechamente con cuatro escultores en Gamezone, nunca más de dos a la vez, siempre he pensado que un binomio de escultores juntos en un mismo espacio, día tras día de manera estable en el tiempo, repercute de forma positiva en su trabajo. En las parejas de escultores que he tenido trabajando aquí en el taller, siempre ha habido un elemento común, que es Carlos, quien ha ido haciendo pareja con sucesivos escultores compañeros. Todos ellos me parecen cojonudos.
Supongo que por eso se pusieron en contacto con MKultra, para tener mas escultores, aunque parece que la cosa salio rana.
¿Donde ha salido eso de que son 13 escultores? :o :o
Tambien hay otra entevista, centrada en Heroquest:
http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-habla-sobre-heroquest/ (http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-habla-sobre-heroquest/)
Lo que mas me ha llamado la atencion:
...será producido íntegramente aquí, en Spain. Salvo los dados, que casi con seguridad nos lo harán los compañeros de Q-workshop.
...La figura del brujo malvado seguirá existiendo, es Heroquest. Pero se le dotará de más recursos.
(se desbloqueara en breve cartas estilo "de Heroe", paro para el malo?)
¿Haréis algún guiño al “Troll” que los de MB pusieron en vez de “Elfo”?
Pues sí, hehe, es que estaba puesto a huevo. Uno de los personajes élficos de expansión se llamará Trollson. Espero que lo acaben entendiendo nuestros compañeros que tengan otra lengua materna.
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Lev es cíclico tarde o temprano el poder del hilo #hq25 le hará volver aunque se resista. Tiene algo de droga de enganche este hilo.
Yo cada vez lo veo más como edición casa de muñecas, todos los kekos y atrezzo que siempre quisiste tener y si nos da tiempo hasta le pondremos reglas, sino coge las que más te gusten y aplícaselas
¿que opináis?
Pues que es una vergüenza emprender un proyecto con esa mentalidad. Pero vamos, eso ya lo he dicho y tampoco quiero repetirme demasiado.
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Dioxx santo. Con el kilombo que habéis montado me habéis obligado a dar un "Gracias" a Monroe... ¡¡Yo os maldigo por ello!! ¿¿Me oís?? ¡¡Os maldigo!!
Yo cada vez lo veo más como edición casa de muñecas, todos los kekos y atrezzo que siempre quisiste tener y si nos da tiempo hasta le pondremos reglas, sino coge las que más te gusten y aplícaselas
¿que opináis?
Tiene sentido. Creo que es una opción inteligente si uno finalmente se decide a comprar el juego. Tienen artistas cojonudos, pero no les veo rematando un buen sistema de juego.
O copian de lo que hay, en el Heroquest original u otros juegos, o te meten un sucedaneo de reglas que no habrá por donde pillarlo.
No es una información que vayan a dar, pero sería interesante saber exactamente que equipo va a trabajar en el proyecto una vez financiado el Crowdfunding, para llevar a buen puerto el juego. ¿A quién tienen como desarrollador del juego?
- ¿¿Mandeee?? ¿¿Desarrollador?? ¿¿Ezo que é lo que é??"
- Lo que sospechaba...
Saludos cordiales.
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Lev es cíclico tarde o temprano el poder del hilo #hq25 le hará volver aunque se resista. Tiene algo de droga de enganche este hilo.
Yo cada vez lo veo más como edición casa de muñecas, todos los kekos y atrezzo que siempre quisiste tener y si nos da tiempo hasta le pondremos reglas, sino coge las que más te gusten y aplícaselas
¿que opináis?
Que para eso me compro un juego mejor, en el que ya conozca las reglas de antemano, las figuras que salgan, etc. Y siempre tendré la posibilidad de inventarme otras reglas o usarlo para poner la arena de los gatos.
En definitiva que si pudiéramos hacer un viaje en el tiempo y quitar a este proyecto la palabra heroquest, y dejar todo lo demás... este hilo tendría 3 páginas si llega y el crowdfunding un montón de telarañas.
Cada vez me recuerda esto más a una vieja película de Eddie Murphy donde llega a ser diputado simplemente porque se llama igual que el anterior diputado por un distrito. Como a la gente le da igual y vota por un nombre simplemente , consigue los votos suficientes para vivir del cuento.
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
INTERLUDIO: LADRAN AMIGO MENTOR, LUEGO CABALGAMOS
Algún lugar de las montañas de Glorantha... La oscuridad de la noche solo permite vislumbrar la silueta de una desvencijada torre de resina. En el interior de su ventana más alta, una luz mágica ilumina la sala.
El gran mago Dion Issiou, sin dejar de acariciar su fimir de resina, observa una escena en una brillante bola con una leve sonrisa en los labios. La palantir (seguimos en permanente conversación con Tolkien enterprises de la que no podemos decir nada) muestra la viyuelesca imagen de los esperanzados héroes montando una catapulta con 4 palancas, 3 postizos de sarcófago, 2 escaleras y un goblin cagando. Mientras, criaturas de todo pelaje acosan la sala.
El mago cierra los ojos y casi puede oir el sonido de las monedas de oro caer en su mesa. Su sonrisa se transforma en una carcajada, pero de las flojas, de tan solo de unos metros de radio.
-No conviene anticiparse.- piensa, recuperando la compostura.
Una llamada a su puerta perturba este estado de absoluta felicidad planeada. Su aguda percepción mágica innata le permite visualizar a su viejo maestro Mentor adentrándose en su morada (también detecta que va a caducar la licencia la marca Mickey Mouse en Andorra y se pone una alarma en el grimorio para tratar este tema más adelante...)
-¿Qué tal viejo amigo? No se nada de ti desde ese viejo asunto de la horda de ogros de hace ¿cuánto? ¿20 años? ¿quieres tomar un refrigerio? ¿una fanta verde tal vez? Huele a mierda, parece mierda e incluso sabe a mierda pero pone fanta en el envase y no te lo vas a creer... se vende como churros! Definitivamente, corren buenos tiempos para grandes gestas empresariales.
La mirada de estupor de Mentor mientras escucha las andanzas de su discípulo se fija en la extraña bola que descansa sobre un grimorio de 'Patentes for dummies'. El artefacto mágico se creía perdido y nadie en su sano juicio osaría manipularlo. En un descuido del gran mago Dion Issiou, medio atragantado mientras recuerda entre risas una anécdota del mago Fal-Omir, posa su mano sobre el objeto y el Caos verdadero se muestra ante él.
Mientras una a una se bloquean todas las salidas de la torre, la mirada severa de Dion Issiou se posa en el enfebrecido rostro de Mentor. 'Hay veces amigo Mentor, que es mejor no saber lo que hay detrás de una edición aniversario..."
Los labios de Mentor se mueven formando una palabra mientras la última puerta se cierra:
Morcar
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Yo cada vez lo veo más como edición casa de muñecas, todos los kekos y atrezzo que siempre quisiste tener y si nos da tiempo hasta le pondremos reglas, sino coge las que más te gusten y aplícaselas
¿que opináis?
Pues como ellos mismos dicen que van a desarrollar reglas (démosles el beneficio de la duda), sólamente coincido parcialmente contigo. Evidentemente han querido hacer la escenografía que algunos siempre hemos querido tener, para hacer más atractivo el proyecto. Que para algo saben hacer miniaturas -he visto sus elfos oscuros en resina y son espectaculares. Pero en las actualizaciones se han visto pequeñísimas pinceladas de lo que podrían ser algunas reglas especiales para los personajes.
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Pues como ellos mismos dicen que van a desarrollar reglas (démosles el beneficio de la duda),
El beneficio de la duda lo tienen, la cuestión es que creo que es normal que tengamos dudas respecto a si las reglas pueden satisfacer unas expectativas altas, ya que, hasta el momento, no parece que se haya un juego de estas características que cuyo reglamento-mecánicas satisfaga de una forma "definitiva". Por eso, pensar que este será EL PROYECTO que consiga ese logro, cuando la sensación es que no hay un excesivo trabajo previo ni una gran experiencia previa, es dudoso.
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Yo el beneficio de la duda a una compañía que basa su negocio en buscar recovecos en las leyes de copyright y a la que ya se ha pillado en varias mentiras y contradicciones me temo que no se lo voy a conceder. Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me, que traducido viene a ser "Si crees ciegamente a un mentiroso confeso, mereces lo que te pase" :P
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Yo el beneficio de la duda a una compañía que basa su negocio en buscar recovecos en las leyes de copyright y que ya se le ha pillado en varias mentiras y contradicciones me temo que no se lo voy a conceder. Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me, que traducido viene a ser "Si crees ciegamente a un mentiroso confeso, mereces lo que te pase" :P
Pues voy a hacer mi primer chiste: Aquí se habla de HeroQuest y no de los partídos políticos. ;D
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Dejando a un lado toda la discusión ética y moral, que por supuesto es algo muy subjetivo y que lleva a una discusión sin fin, la clave de un juego de mesa es su reglamento. Si de éste no sabemos nada, es como si el juego no existiese. El resto (figuras, cubos, contadores...) lo hace más o menos atractivo pero lo fundamental es cómo se juega.
¿Qué dura, una hora o cuatro horas? ¿Para cuántos jugadores es? ¿Cómo funciona el turno? ¿Condiciones de victoria?... Por mucho que se base en el Heroquest original, es importante que mecánicas son las que se aplican en éste Heroquest.
Para mí ésta información es clave para empezar a pensar si me compro o no un juego de mesa. Luego ya entraría a valorar otros aspectos. Si no hay reglas no hay juego.
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visto desde lejos:
- 10 a 1 a que el juego es retrocompatible con la edicion de Heroquest de MB.
- 10 a 1 a que en las reglas que saquen se van a añadir reglas suplementarias para la edicion antigua de los componentes que añadan.
- 10 a 1 a que todos jugarán a la versión antigua.
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Yo flipo con vosotros. ¿Desde cuando las reglas son un factor decisivo para comprarse un juego? Si todos vamos a BGG, miramos las fotos, y si nos gustan los dibujitos y las minis lo compramos y luego...cuando viene de camino...igual bajamos el reglamento para irlo leyendo mientras lo trae la agencia.
¿o no?
¿eh, eh?
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Yo flipo con vosotros. ¿Desde cuando las reglas son un factor decisivo para comprarse un juego? Si todos vamos a BGG, miramos las fotos, y si nos gustan los dibujitos y las minis lo compramos y luego...cuando viene de camino...igual bajamos el reglamento para irlo leyendo mientras lo trae la agencia.
¿o no?
¿eh, eh?
+1
y cuando lees las reglas te das cuentas que es muy similar a uno que ya tienes y maldices...
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Yo tampoco lo entiendo, si últimamente en KS, en los proyectos de juegos de minis, casi ni se menciona ambientación, y de las reglas ni te cuento. De repente ahora es importante?
Mirar el juego como un conjunto de componentes para tunearte un dungeon (porque el tablero que no sea modular...:S y las cartas estarán adaptadas a las reglas que hagan... así que, se las pueden ahorrar también xD).
Si el reglamento que tienen ahora esta en pañales, y serán 4 o 5 ideas aun sin forma, no dudo que no sean buenas ideas, y pueden dar un reglamento decente OK Pero lo que no veo, es que hagan 50 aventuras, bien hiladas y compensadas y testeadas correctamente. Son muchas (sin contar las que van a meter adicionales con cada Acto). Es mucho trabajo y testeo que esta gente con experiencia en fabricar miniaturas dudo que tenga en cuenta.
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Pues yo (como muchos de los de mi generación) nos compramos el HeroQuest por los anuncios de televisión. Es lo que tiene haber nacido en una generación en la que no existía internet.
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Yo tampoco lo entiendo, si últimamente en KS, en los proyectos de juegos de minis, casi ni se menciona ambientación, y de las reglas ni te cuento. De repente ahora es importante?
Yo creo que heroquest ha atraido a muchos jugones más allá del target habitual de compradores de juegos de minis. Por eso se miran otras cosas. Es lo que tiene la nostalgia.
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Que se dejen de reglas, chorropocientas aventuras y demás chorradas. Que saquen ya un pledge de la caja con las minis y los muebles dungeon de Ikea y listo.
Luego abrimos un tema aquí, testeamos reglas, edgecomb nos hace unas cartas bonicas, Pedro Soto se curra las imágenes y ya tenemos el BSKQuest.
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La verdad que el tema de las reglas importa poco a la gente que apoye ya sea por nostalgia o por la caja de minis, es más, con que pongan un papelito con:
REGLAS
Las de siempre ....
Creo que no habría ningún problema.
Estoy por homenajear yo tambien al HQ25 sacando un lánzanos con tableros modulares, reglas y misiones para aprovechar todos los kekos y escenografia del HQ25. Lo llamaría ehhmmm HQ25 2ªed :P
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Lo de las reglas hay mas de un cf que tampoco las ponen y la gente los apoyan, no se por que tanto revuelo....
Aparte, cualquier jugador de HQ sabe de sobra las reglas, el HQ 25 aunque metan reglas mas actuales, sabemos perfectamente que o bien podemos jugar con las antiguas, con las del remake (que son de lo mejor en dungeons por muchos que alguno les duela admitirlo) o jugar con las nueva si nos gusta.
Osea, que estamos ante un juego que tenemos ya sea directa o indirectamente bastantes datos de su jugabilidad.
Eso es más de lo que yo he tenido al comprarme algunos juegos de compañias potentes, que me los he comprado por que me gustaba la tematica del juego y algunos videos de gente explicando por lo alto las reglas.
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Heroquest 25 aniversario es como el gato de Schrodinger. Es el mismo Heroquest al que jugamos de niños, y al mismo tiempo es un juego completamente nuevo que impedirá cualquier reclamación por propiedad intelectual por parte de Hasbro. Así seguirá siendo hasta que abramos la caja, momento en el cual sólo podrá ser una de las dos opciones.
:)
Hombre, pues es una solución cachonda. Sin reglamento no hay reclamación posible. No, si es que GameZone tendrá que pasar a llamarse GeniusZone XDDD
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Yo tampoco lo entiendo, si últimamente en KS, en los proyectos de juegos de minis, casi ni se menciona ambientación, y de las reglas ni te cuento. De repente ahora es importante?
Yo creo que heroquest ha atraido a muchos jugones más allá del target habitual de compradores de juegos de minis. Por eso se miran otras cosas. Es lo que tiene la nostalgia.
Es verdad! Pero también ha atraído a muchos que lo que les importa es que en la caja ponga HEROQUEST y el contenido (y formas pero eso es otra historia ::)) les da igual. Así que lo uno contrarresta a lo otro xD (cual counter de Magic)
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En el proyecto, por ahora, están vendiendo minis y escenografía, y les esta yendo bien.
Las reglas no "venden" fácil, y encima son un tema espinoso.
¿Cuanto se puede tardar en hacer un buen sistema de juego y testearlo suficientemente?
O copian de los juegos existentes en el mercado a día de hoy, o no creo que lleguen a diciembre de 2014.
Muy de acuerdo, pero, en mi opinión, es lo más importante de un juego: que funcione, y, como hemos visto en otro hilo de este foro, parece que dentro del "cliente jugón" existe cierta demanda de juegos mazmorreros con una mínima profundidad, hueco que, pese a Descent 2ª ed., parece que sigue sin estar completamente cubierto.
Para mí, este hueco ya está cubierto con Super Fantasy. Ahí queda eso.
Yo flipo con vosotros. ¿Desde cuando las reglas son un factor decisivo para comprarse un juego? Si todos vamos a BGG, miramos las fotos, y si nos gustan los dibujitos y las minis lo compramos y luego...cuando viene de camino...igual bajamos el reglamento para irlo leyendo mientras lo trae la agencia.
¿o no?
¿eh, eh?
Está claro que normalmente las reglas son la esencia de los juegos de mesa, pero este no es el único elemento y menos en juegos que involucren miniaturas y en este caso en concreto es especialmente importante.
Yo a este juego lo veía como una casa mazmorrera de muñecas ideal antes de ver la situación esperpéntica en la cual se ha convertido, no iba a participar en él por sus reglas, ya que al Heroquest no voy a jugar, sino únicamente por sus figuras de plástico. Ahora ya ni eso.
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Heroquest 25 aniversario es como el gato de Schrodinger. Es el mismo Heroquest al que jugamos de niños, y al mismo tiempo es un juego completamente nuevo que impedirá cualquier reclamación por propiedad intelectual por parte de Hasbro. Así seguirá siendo hasta que abramos la caja, momento en el cual sólo podrá ser una de las dos opciones.
HeroQuest Schrödinger Edition. Que gran verdad ::)
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faltan 3 de 110 para desbloquear...va,moonraco,lev y gañan,no os hagais los remolones y desbloqueadlo vosotros.... ;)
Uf, no creo. Ando detrás del Tiny Epic Kingdoms y no da la pasta para tanta cosa :o
Por cierto, un ejemplo de gestión de la información: si os asomáis a la página del proyecto de TEK (está en mi firma ahora) podréis ver absolutamente todos los componentes del juego con sus funciones. Además, explican las mecánicas, y tienen links a las reglas completas y a un P&P (feo como él solo).
Ay Dionisio, cuánto te queda por aprender ;D
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Ay Dionisio, cuánto te queda por aprender ;D
Pues no se, pero "Tiny Epic Kingdoms" aun no esta registrado en España. ;D
Y otra cosa, ¿Os va lento la web de lanzanos?. Pusieron de nuevo el tema de los "Apoyos" y ahora, puede que tenga que ver, a mi me tarda muuuuucho en cargar.
Y muy sospechoso que GZ lleve 4 dias sin actualizar nada. ¿Sera que se han quedado sin los WIP de MKultra? Jejeje... ;)
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faltan 3 de 110 para desbloquear...va,moonraco,lev y gañan,no os hagais los remolones y desbloqueadlo vosotros.... ;)
Uf, no creo. Ando detrás del Tiny Epic Kingdoms y no da la pasta para tanta cosa :o
Por cierto, un ejemplo de gestión de la información: si os asomáis a la página del proyecto de TEK (está en mi firma ahora) podréis ver absolutamente todos los componentes del juego con sus funciones. Además, explican las mecánicas, y tienen links a las reglas completas y a un P&P (feo como él solo).
Ay Dionisio, cuánto te queda por aprender ;D
cierto,lo he visto esta mañana,tiene muy buena pinta y da informacion de todo.
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En la página de GZ han actualizado con amplia información sobre el tablero alfa
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(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/15/mini_140115115117520618.jpg) (http://www.casimages.es/i/140115115117520618.jpg.html)
http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/ (http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/)
Este es el modelo actual, aunque por lo que dicen van a dar la opción de que el tablero sea modular.
De nuevo, "juego a la carta", con lo bueno y lo malo que ello puede significar...
Saludos cordiales.
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(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/15/mini_140115115117520618.jpg) (http://www.casimages.es/i/140115115117520618.jpg.html)
http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/ (http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/)
Este es el modelo actual, aunque por lo que dicen van a dar la opción de que el tablero sea modular.
De nuevo, "juego a la carta", con lo bueno y lo malo que ello puede significar...
Saludos cordiales.
Si por algo gusta HQ a sus fans en por ese juego a la carta del que dices, el poder realizar aventuras, diseñaralas a tu forma y jugarla con tus compañeros de partida. No es todo lo que dice el libro de aventuras al que actualmente estamos acostumbrados.
A mi me ha parecido genial que metan un addon con el tablero modular, me parece un gran acierto (por pedir pediria que fuese un SG o que estuviera en el básico).
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Hablando de juego "a la carta": SG desbloqueado.
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Hablando de juego "a la carta": SG desbloqueado.
Jajajaja, asi es:
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1527049_191020004439252_2055334965_n.jpg)
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(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/15/mini_140115115117520618.jpg) (http://www.casimages.es/i/140115115117520618.jpg.html)
http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/ (http://www.heroquestclassic.com/una-oscura-mazmorra-donde-los-heroes-puedan-brillar/)
Este es el modelo actual, aunque por lo que dicen van a dar la opción de que el tablero sea modular.
De nuevo, "juego a la carta", con lo bueno y lo malo que ello puede significar...
Saludos cordiales.
Si por algo gusta HQ a sus fans en por ese juego a la carta del que dices, el poder realizar aventuras, diseñaralas a tu forma y jugarla con tus compañeros de partida. No es todo lo que dice el libro de aventuras al que actualmente estamos acostumbrados.
A mi me ha parecido genial que metan un addon con el tablero modular, me parece un gran acierto (por pedir pediria que fuese un SG o que estuviera en el básico).
Deberían sacar un pledge q fuera solo el tablero modular y las minis y escenografía. El resto, cartas, tablero copiado del original y reglas se lo pueden ahorrar.
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Creo que ese pledge podría llamarse Descent' Tribute...
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Hablando de juego "a la carta": SG desbloqueado.
Jajajaja, asi es:
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1527049_191020004439252_2055334965_n.jpg)
Nooooooo!!!
Maldita sea. Llevo días esperando que desbloquearan algo chulo, como la mini de un segundo vampiro o lo que fuera... Y me sacan cartas.
Vale, estas son las cartas que decían que podrá utilizar el Master para "putear" a los jugadores, entiendo...
Pero solo te vendrán en la versión extendida, de 110, por lo que el sistema de juego de la caja básica será calcadillo al del original, ¿no?
Ojo, que no lanzo la pregunta para iniciar el enésimo debate sobre derechos. Lo digo para saber por donde van los tiros en su "plan monstruoso".
Saludos cordiales.
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Obsérvese que de las cartas funestas solo nos muestran el dorso.
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Hablando de juego "a la carta": SG desbloqueado.
Jajajaja, asi es:
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1527049_191020004439252_2055334965_n.jpg)
Vale, estas son las cartas que decían que podrá utilizar el Master para "putear" a los jugadores, entiendo...
Pero solo te vendrán en la versión extendida, de 110, por lo que el sistema de juego de la caja básica será calcadillo al del original, ¿no?
Ojo, que no lanzo la pregunta para iniciar el enésimo debate sobre derechos. Lo digo para saber por donde van los tiros en su "plan monstruoso".
Yo entiendo que por ser SG en el ActoII, sólo podrán ser utilizadas en ese acto. Y que lo de "cartas que puede usar el Master para putear" será una regla para parte del juego y no una nueva mecánica (como personalmente pensaba que iba a ser).
A mí, y fuera de moralidades y tal (que también tengo mi opinión pero ya se ha hablado largo y tendido) no me está gustando mucho cómo están ampliando el juego con los SG.
Creo que ciertos SG (como las cartas del malo) podrían ser para todos los juegos y así introducir una nueva mecánica que le diese otro aire al juego. Incluso si quieres hacer un HQ lo más clásico posible, puedes hacer unas reglas básicas y otras avanzadas con las nuevas ideas.
Aún así, si consideramos que son unos apasionados del HQ classic y no quieren tocar demasiadas reglas, creo que los SG van encaminados a mejorar la estética del juego, pero no su rejugabilidad. Y es una pena, porque tener una gran cantidad de cartas da mucha vida al juego.
Luego está el tema de los componentes. Entiendo que no tengan el juego al 100% hecho, pero no me entra en la cabeza que se lancen a un cf sin el diseño de las cartas o un par de aventuras maquetadas. ¿Qué menos que decir "mirad, las cartas son así, y las aventuras (que van a ser chorropocientas) son asá"?
Pensad que no conocéis el hq y entráis en este cf... No explican nada, no puedes ver los componentes... A mí, aún mirando sólo el juego, no me convence en absoluto.
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(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1527049_191020004439252_2055334965_n.jpg)
Vale, estas son las cartas que decían que podrá utilizar el Master para "putear" a los jugadores, entiendo...
Pero solo te vendrán en la versión extendida, de 110, por lo que el sistema de juego de la caja básica será calcadillo al del original, ¿no?
Pues que quereis que os diga, yo veo cierta semejanza entre la garra del Vampiro y el dibujo de las cartas:
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1555565_189458761262043_394578231_n.jpg)
En mi opinion, tiene pinta de ser cartas de poderes del Vampiro.
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A mí el artículo del tablero me convence bastante, en cuanto a que se ha hecho un estudio de las reglas o al menos están dejando claro por dónde van los tiros. Otra cosa es que sea "secreto secretísimo".
Por un lado, un tablero "clásico", para poder jugar al HQ de siempre con las aventuras de siempre. Pero con la coña de que está "cortado a sangre", de modo que es expandible hacia los laterales, y no sólo con baldosas que modifiquen su interior, lo cual me parece una gran idea y demuestra que algo sí que han pensado en el juego. Hablan también de modificaciones en una zona del tablero, para mejorar algunas opciones del juego.
y las cartas y SG que se van desbloqueando, se ve claramente que corresponden a varios "actos", que serían como módulos temáticos, aventuras o campañas, que por necesidad deben estar ya diseñadas (no creo que lo inventen sobre la marcha).
En definitva, que en mi opinión hay muestras suficientes de que se ha hecho ya un trabajo (mayor o menor) de elaboración de reglas o al menos que se tienen claros los conceptos y las aventuras. O al menos, a mí me lo parece.
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Hablando de juego "a la carta": SG desbloqueado.
Jajajaja, asi es:
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1527049_191020004439252_2055334965_n.jpg)
Vale, estas son las cartas que decían que podrá utilizar el Master para "putear" a los jugadores, entiendo...
Pero solo te vendrán en la versión extendida, de 110, por lo que el sistema de juego de la caja básica será calcadillo al del original, ¿no?
Ojo, que no lanzo la pregunta para iniciar el enésimo debate sobre derechos. Lo digo para saber por donde van los tiros en su "plan monstruoso".
Yo entiendo que por ser SG en el ActoII, sólo podrán ser utilizadas en ese acto. Y que lo de "cartas que puede usar el Master para putear" será una regla para parte del juego y no una nueva mecánica (como personalmente pensaba que iba a ser).
A mí, y fuera de moralidades y tal (que también tengo mi opinión pero ya se ha hablado largo y tendido) no me está gustando mucho cómo están ampliando el juego con los SG.
Creo que ciertos SG (como las cartas del malo) podrían ser para todos los juegos y así introducir una nueva mecánica que le diese otro aire al juego. Incluso si quieres hacer un HQ lo más clásico posible, puedes hacer unas reglas básicas y otras avanzadas con las nuevas ideas.
Aún así, si consideramos que son unos apasionados del HQ classic y no quieren tocar demasiadas reglas, creo que los SG van encaminados a mejorar la estética del juego, pero no su rejugabilidad. Y es una pena, porque tener una gran cantidad de cartas da mucha vida al juego.
Luego está el tema de los componentes. Entiendo que no tengan el juego al 100% hecho, pero no me entra en la cabeza que se lancen a un cf sin el diseño de las cartas o un par de aventuras maquetadas. ¿Qué menos que decir "mirad, las cartas son así, y las aventuras (que van a ser chorropocientas) son asá"?
Pensad que no conocéis el hq y entráis en este cf... No explican nada, no puedes ver los componentes... A mí, aún mirando sólo el juego, no me convence en absoluto.
Pues yo lo entiendo como las anti-cartas de los heroes, las puedes usar en todos los retos, sencillamente es una nueva regla mas a utilizar a modo opcional.
Si habeis jugado a batallas de poniente, en cada exp a parte de sus reglas trae otras opcionales que puedes incluirla al resto del juego. Pues así los veo yo.
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A mí el artículo del tablero me convence bastante, en cuanto a que se ha hecho un estudio de las reglas o al menos están dejando claro por dónde van los tiros. Otra cosa es que sea "secreto secretísimo".
Por un lado, un tablero "clásico", para poder jugar al HQ de siempre con las aventuras de siempre. Pero con la coña de que está "cortado a sangre", de modo que es expandible hacia los laterales, y no sólo con baldosas que modifiquen su interior, lo cual me parece una gran idea y demuestra que algo sí que han pensado en el juego. Hablan también de modificaciones en una zona del tablero, para mejorar algunas opciones del juego.
y las cartas y SG que se van desbloqueando, se ve claramente que corresponden a varios "actos", que serían como módulos temáticos, aventuras o campañas, que por necesidad deben estar ya diseñadas (no creo que lo inventen sobre la marcha).
En definitva, que en mi opinión hay muestras suficientes de que se ha hecho ya un trabajo (mayor o menor) de elaboración de reglas o al menos que se tienen claros los conceptos y las aventuras. O al menos, a mí me lo parece.
Pues lamento discernir contigo, Sr Brackder, aun a riego de que aparezca alguien y se mee en mi o de la risa tenga que levantarse, pero lo del tablero modular me recuerda a lo del bluetooth:
"Tendrá bluetooh?"
"Claro, cómo no va a tener Bluetooh? Seríamos tontos si no tuviera Bluetooh..."
Pues eso:
"Tendrá tablero fijo?"
"Claro, cómo no va a tener tablero fijo? Seríamos tontos si no tuviera tablero fijo..."
"Pero, tendra tambien tablero modular?"
"Claro, cómo no va a tener tabien tablero modular? Seríamos tontos si no tuviera tablero modular..."
Y lo de "las cartas y SG que se van desbloqueando, se ve claramente que corresponden a varios "actos", que serían como módulos temáticos, aventuras o campañas, que por necesidad deben estar ya diseñadas (no creo que lo inventen sobre la marcha).", pues que quiere que te diga, para mi lo que tienen "diseñado" es la tematica:
"Tendremos un modulo de Vampiros?"
"Claro, cómo no va a tener un modulo de Vampiros? Seríamos tontos si no tuviera un modulo de Vampiros... Metemos un vampiro y un par de cartas, unos sirvientes, unos no-se-que y unos no-se-cuantos, y ya despues nos sentamos y diseñamos el escenario"
Supongo que podriamos decir otra "tematica" fantastica (Ej, Caos, demonios, elfos malvados, nigromante, criaturas Cthuloideas, etc...) y se nos ocurre multitud de elementos sin tener diseñada una campaña.
Saludos
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Haya paz caballeros, aquí cada uno somos de nuestro "bando" y tiramos para nuestro interés/opinión pero vamos que mas allá de hablar sobre el juego, capullear por los foros para echarme unas risas y ver otros puntos de vista, me importa poco más lo que diga cada uno.
Que a uno le parece una inmoralidad imperdonable comprarlo, pues me importa tan poco como el que se "caga" en los haters. Seguimos hablando de lo mismo, de un juego de mesa y por eso yo lo tomo con bastante relax y me río con casi todos los comentarios, pero de vez en cuando ustedes se pican y se sueltan alguna colleja, ustedes mismos, pero creo que merece poco la pena.
Por cierto no es por decir nada pero el tablero como con tan pocas modificaciones ha quedado tan chulo :P y en breve el super tablero modular que dado el tamaño de tablero que tendremos necesitaremos los dos palos con cinta aislante para poder llegar a todas las zonas del mismo. ;)
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Yo tenía dudas con este proyecto, no me decidía, pero ya no hay decisión que tomar. Esta mañana me he pillado en mi tienda friki 2 maquetas high grade de Evangelion, y se me han llevado los 100 pavos que podría haber dedicado al juego. Me temo que tendré que esperar a verlo en tiendas las próximas navidades. Es lo que tienen ver algo en vivo frente a la promesa de algo, por muy bueno que pueda llegar a ser. ;D
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Mientras tanto, en lanzanos...
La gargola
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/WIPPetrifiedGargoyle-1024x576.jpg)
Y los primeros añadidos opcionales :
Lote Hueso (10 euros). Pack de 4 zombis, 4 guerreros esqueletos y 2 momias adicionales.
Lote Verde (14 euros). Pack de 8 orcos y 6 goblins adicionales.
Tablero Modular (22 euros). Contiene 23 habitaciones y 28 pasillos. Todas las piezas son de doble cara, una idéntica a la cara A del tablero modelo Alfa y otra con un diseño alternativo diferente a la cara B del tablero base
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El diseño de la gárgola brutal, hay que decirlo. A mi la verdad es que me ha encantado. Lo mejor que he visto hasta ahora con diferencia. El tablero, sin embargo, me ha dejado bastante frío. Lo veo muy apagado y confuso en general, aunque dicen que aún faltan retoques. Por ahora veo el tablero original mucho más vistoso, más equilibrado y más claro. Poned los dos tableros juntos para comparar.
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Ahora que han puesto los packs para pillarse orcos y goblins extra, lo suyo sería que pusieran unas pocas imágenes para ver de qué minis estamos hablando, ¿no?
Si las minis molan, y están tan curradas como los esqueletos y momias que pusieron, van a triunfar como la gaseosa, pero hay que ver un poquito los diseños...
Otro tema. Una de cal y una de arena. Proyecto financiado a más del 400% y el nivel 3, de 110€ me sigue sin resultar atractivo. Poca chicha y resina veo yo para la pasta que es...
Saludos cordiales.
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Lo que no entiendo es que el tablero modular no ha salido como recompensa, sino como add-on. Dijeron que en el pack de 110 iba a incluirse "todo" lo que saliese en la campaña, y este tablero modular exclusivo ya hay que pillarlo a parte. Esto va a generar un poco de mal rollo. Cuanto a los packs de figuras, con otra caja básica creo que amortizas mucho más. Incluso puedes recortar el segundo tablero para reconvertirlo en modular y te ahorras los 22 euros que vale (que tampoco lo veo barato). Eso sí, te pierdes esa cara B exclusiva.
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Si no lo digo exploto:
Con lo que llevan recaudado, por que narices tengo que pagar más por un tablero modular y más miniaturas? No pueden ponerlo gratis como recompensa? Es que esto sí que me sabe mal, se supone que en estas campañas el que más paga o mejor opción elige, al final tiene de todo...
Pero es que no es así, con esos addons yo creo que como inversor que soy no me lo agradecen... Yo quiero tener esos addons sin pagar, porque además pienso que a lo mejor son necesarios para el juego...
Dig esto, y soy uno de los muchos que paga y confía en el juego, pero me ha cabreado ver que hay addons y no se dan gratis. Esto me parece muy usurero, en serio
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Si no lo digo exploto:
Con lo que llevan recaudado, por que narices tengo que pagar más por un tablero modular y más miniaturas? No pueden ponerlo gratis como recompensa? Es que esto sí que me sabe mal, se supone que en estas campañas el que más paga o mejor opción elige, al final tiene de todo...
Pero es que no es así, con esos addons yo creo que como inversor que soy no me lo agradecen... Yo quiero tener esos addons sin pagar, porque además pienso que a lo mejor son necesarios para el juego...
Dig esto, y soy uno de los muchos que paga y confía en el juego, pero me ha cabreado ver que hay addons y no se dan gratis. Esto me parece muy usurero, en serio
El que con niños se acuesta...
Y la campaña aun no ha terminado. Ya veremos qué más sorpresas nos tiene preparadas Dionisio.
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Es curioso que lo único que sale mínimamente interesante no aparece en el pack de "con esto te lo llevas todo" y hay que pagarlo aparte, ¿verdad?
Y aún habrá quien diga "pues lo pago, hala".
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Es curioso que lo único que sale mínimamente interesante no aparece en el pack de "con esto te lo llevas todo" y hay que pagarlo aparte, ¿verdad?
Y aún habrá quien diga "pues lo pago, hala".
Pues los 2000 "backers" que tienen... :-X
PD: Bueno, de momento solo 35 ::)
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Si no lo digo exploto:
Con lo que llevan recaudado, por que narices tengo que pagar más por un tablero modular y más miniaturas? No pueden ponerlo gratis como recompensa? Es que esto sí que me sabe mal, se supone que en estas campañas el que más paga o mejor opción elige, al final tiene de todo...
Pero es que no es así, con esos addons yo creo que como inversor que soy no me lo agradecen... Yo quiero tener esos addons sin pagar, porque además pienso que a lo mejor son necesarios para el juego...
Dig esto, y soy uno de los muchos que paga y confía en el juego, pero me ha cabreado ver que hay addons y no se dan gratis. Esto me parece muy usurero, en serio
Supongo que por que el presupuesto no les llega para darlo gratis. A mi lo que me sorprende es todo lo que dan por 110€. En otros proyectos el nivel mas alto es mucho más "alto".
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Impresionante la gargola y que pueda bajar del pedestal,un puntazo,los addons de figuras no me parecen caros,el tablero un poco si,pero no me va la vida en ello,y teniendo el descent....siempre se pueden almoldar sus habitaciones.
Para mi el pledge de 110 ya sale bien y faltaran por desbloquear muchas mas recompensas en la recta final del proyecto,a mi particularmente me jodio mas el early bird de los jovenes heroes que no que pongan el tablero modular como addon.
Las actualizaciones van siendo mejores,poco poco se hace camino.
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Si no lo digo exploto:
Con lo que llevan recaudado, por que narices tengo que pagar más por un tablero modular y más miniaturas? No pueden ponerlo gratis como recompensa? Es que esto sí que me sabe mal, se supone que en estas campañas el que más paga o mejor opción elige, al final tiene de todo...
Pero es que no es así, con esos addons yo creo que como inversor que soy no me lo agradecen... Yo quiero tener esos addons sin pagar, porque además pienso que a lo mejor son necesarios para el juego...
Dig esto, y soy uno de los muchos que paga y confía en el juego, pero me ha cabreado ver que hay addons y no se dan gratis. Esto me parece muy usurero, en serio
Pero vamos a aver, el nivel más alto te dice que te llevas TODO lo desbloqueado, los addons no son desbloqueos, son añadidos opcionales para comprar, si quieres lo compras.
De verdad pensabas que nos iban a dar los addons por la cara? Si hacen eso se arruinan, por 110 euros vamos ahora bien servidos (comentando de paso a Dolosohoo), no vamos ni por la mitad aún del cf y si te pones hechar cuentas creo que por 30 euros mas te vale la pena por lo que llevamos, al tiempo para mas minis.
En otros cf hay niveles de mas precio en el cual estan incluidos los addons, pero sinceramente, tu pagarias un nivel de 250-300 euros para que te den todo de todo? Yo al menos no.
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por 110 euros...quiero...
200 miniaturas,todas diferentes por favor....
60 piezas de escenografia
3 o 4 tableros,todos distintos,unos modulares otros no
3 o 4 expansiones
un coche
una moto
y ya se me ocurriran mas cosas...
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De verdad pensabas que nos iban a dar los addons por la cara? Si hacen eso se arruinan, por 110 euros vamos ahora bien servidos (comentando de paso a Dolosohoo), no vamos ni por la mitad aún del cf y si te pones hechar cuentas creo que por 30 euros mas te vale la pena por lo que llevamos, al tiempo para mas minis.
Ok. Me alegra que deis vuestra opinión.
A mí me parece que en el nivel 3 aún hay pocos monstruos.
Mucha escenografía, cartujas y tal, pero pocos monstruos.
- 17 Elementos escenográficos
- 3 Miniaturas cautivas de resina plástica (caballero, prisionera, asesino).
- 11 Miniaturas de monstruos de resina plástica
(Ojo, que en estas 11 miniaturas de monstruos te incluyen los 2 goblins dormidos, que más me parecen escenografía que enemigos...)
Ahora mismo, lo encuentro "pasable", según si te gusta mucho la escenografía o no, y teniendo en cuenta que algunos de los elementos de escenografía son de los más dudoso del proyecto (Quitando los Innombrables Derechos de Autor...), léase la bola de resina o los postizos repetitivos.
Probablemente con los días, el nivel 3 gane en interés, pero sigo pensando que a estas alturas, con un 400% financiado, deja un poco que desear.
Saludos cordiales.
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Precisamente lo que distingue al Heroquest de otros dungeon crawler es la escenografía que tiene, que permite ambientar mucho mejor las partidas.
De todas formas, las recompensas las están organizando como miniexpansiones, de forma que las minituras nuevas que se desbloqueen serán las que hagan falta para esos retos. No creo que pongan como recompensa más figuras genéricas como orcos o esqueletos
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Precisamente lo que distingue al Heroquest de otros dungeon crawler es la escenografía que tiene, que permite ambientar mucho mejor las partidas.
De todas formas, las recompensas las están organizando como miniexpansiones, de forma que las minituras nuevas que se desbloqueen serán las que hagan falta para esos retos. No creo que pongan como recompensa más figuras genéricas como orcos o esqueletos
Supongo que a estas alturas estarás de enhorabuena...
A los 238.000€ han desbloqueado 3 postizos de tesoro!!
¡¡Más escenografía!! ¡¡Aleluya!!
Cierto es que en la caja básica ya te vienen 4 postizos de tesoro, pero oyes, la escenografía nunca sobra.
Quién necesita minis chulas de vampiros cuando puede tener minilibros...
Saludos cordiales.
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la verdad....que se han lucido....tanto postizo agobia ???
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No me digas que está siendo un crowdfunding de baja calidad.
Sigo tan sorprendido. :o
No,para nada,no estoy deacuerdo,que hayan sg que no me gusten o considere justitos no significa que TODO el proyecto lo considere malo o de baja calidad.
Ademas estamos en el ecuador,queda mucho por ver....por mi,podrian cerrar mañana mismo el proyecto y empezar ya la produccion con lo que hay,y seria feliz con lo que se ha sacado,llamame conformista si quieres.
A quien los sg le parezcan una mierda tiene la opción basica,no hay problema...y a quien no le guste nada de nada,pues lo tiene facil...yo de proyectos que ni me gustan ni aporto dinero...pues la verdad que ni los sigo y mucho menos me pongo a criticarlos
,directamente paso de ellos,indiferencia se llama...pero agradezco a todos los antiheroquest 25 vuestro afan por no dejarnos caer y avisarnos de tan horroroso crowfunding.
Gracias a todos y un saludo.
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Precisamente lo que distingue al Heroquest de otros dungeon crawler es la escenografía que tiene, que permite ambientar mucho mejor las partidas.
De todas formas, las recompensas las están organizando como miniexpansiones, de forma que las minituras nuevas que se desbloqueen serán las que hagan falta para esos retos. No creo que pongan como recompensa más figuras genéricas como orcos o esqueletos
Supongo que a estas alturas estarás de enhorabuena...
A los 238.000€ han desbloqueado 3 postizos de tesoro!!
¡¡Más escenografía!! ¡¡Aleluya!!
Cierto es que en la caja básica ya te vienen 4 postizos de tesoro, pero oyes, la escenografía nunca sobra.
Quién necesita minis chulas de vampiros cuando puede tener minilibros...
Saludos cordiales.
Si, son bonitos. Cuanta mas variedad mejor ;D. Los aventureros se dirigirán hacia los cofres pensando ¿que tendrá, un tesoro, un libro, algo que no se sabe muy bién que es?
Bueno, espero que el siguiente sean más vampiros y así todos contentos ::).
Un saludo.
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Precisamente lo que distingue al Heroquest de otros dungeon crawler es la escenografía que tiene, que permite ambientar mucho mejor las partidas.
Supongo que a estas alturas estarás de enhorabuena...
A los 238.000€ han desbloqueado 3 postizos de tesoro!!
¡¡Más escenografía!! ¡¡Aleluya!!
Cierto es que en la caja básica ya te vienen 4 postizos de tesoro, pero oyes, la escenografía nunca sobra.
Si en la caja basica vienen 4 cofres y 4 postizos de tesoro, y ahora le sumamos tres postizos mas...
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1558431_192040567670529_2043767937_n.jpg)
Entonces, dentro de un par de SG deben aparecer... ¡¡¡3 nuevos cofres!!!.
Edito: la garlgola tambien tiene un postizo de tesoro, se ahorran un cofre.
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Uno de los elementos de escenografía de este acto es un "atril+libro de arena", y de los tres postizos nuevos, uno es un libro y el otro un pergamino.
Supongo que en este acto los libros son importantes en la aventura y los heroes deberán encontrarlos.
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La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.
Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.
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[...] Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.
Me permito opinar sobre esto. Las miniaturas pueden ser un chollo. El juego ni se conoce.
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y a quien no le guste nada de nada,pues lo tiene facil...yo de proyectos que ni me gustan ni aporto dinero...pues la verdad que ni los sigo y mucho menos me pongo a criticarlos
,directamente paso de ellos,indiferencia se llama...
La cuestión es que el proyecto tiene algunos elementos que están, digamos, en el límite de las "buenas prácticas" (o no terminan de estar del todo resueltos de cara a los mecenas) respecto a los derechos de autor-IP, y se puede interpretar que puede suponer un muy mal precedente para el sector.
Por eso, bajo mi punto de vista, es muy lógico que despierte un interesante debate y en cierto modo posicionamientos muy polarizados.
Muchos estamos intentando conducir ese debate dentro de la cordialidad y pidiendo (o aportando quienes pueden) información objetiva y datos concretos. Ciertamente, creo que en esto GZ no está terminando de resolver algunas ambigüedades importantes, pero también es cierto que en algunos casos las críticas tampoco son lo suficientemente sólidas... a veces porque precisamente no se cuenta con lo más importante para poder sacar conclusiones definitivas: la confirmación (aunque se pueda intuir, creo que es objetivo decir que no tenemos la absoluta certeza de si ha habido o hay algún tipo de negociación) de contar o no con un acuerdo con el autor, ni el diseño definitivo de componentes, nombres y reglamento.
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deacuerdo con lo que dices,
si los tiros no van por ahi...a mi entender por supuesto,los claros y oscuros del proyecto existen,sobretodo legales y etcos,mil veces hablados aqui ya,si vuelves a tocar el tema...puede que a alguien no le guste por aburrido y repetitivo...y te diga muy educadamente que te calles y cambies de tema...y no sere yo quien defienda a GZ en eso al 100%,tambien es cierto que yo si les dejo algo de beneficio de la duda
Dejando entonces eso aparte,el proyecto,por ahora sigue adelante,entiendo que de lo que se puede hablar es de las actualozaciones,como ya he dicho antes por no caer en algo repetitivo,entiendo,que haya gente que unas cosas les gusten,otras no...o incluso que les guste todo o nada...y todo es respetable...pero como bien dices,aportando,no criticando porque si,o sin tener datos ciertos,o sin tener idea de ciertas cosas que solo buscan un objetivo.
O intentando hacernos ver la luz del peor proyecto jamas creado a los que hemos aportado o tienen intencion de hacerlo,yo no intento convencer a nadie,a mi hay cosas que me gustan y otras no,en su conjunto,por ahora me compensan,pero no quita que critique o de mi opinion de cada cosa,que no deja de ser MI OPINION.
Tal vez este hilo deberia ser divido en varios hilos,uno para hablar y advertir sobre temas legales y eticos,otro para hablar en si del proyecto,sus actualizaciones y componentes y tal vez otro hilo para conversores donde puedan decirte todo lo peor del proyecto sea lo que sea y alreves para los que jamas criticaran algo de Gz(que tambien los hay,por supuesto)
Pero hay comentarios que tocan la moral....y que por muy respetuosos e inocentes sean no son nada fortuitos...y mucho menos graciosos,si comentas algo bueno y estrictamente del proyecto actual parece que no interese o se hacen comentarios tipo "...ya esta aqui la tropa....",si luego criticas algo ..."...es que ahora te das cuenta que es una mierda???" (Ya se que no son las palabras literales)
Total,que a mi parecer aqui solo interesan las discusiones y ver que es una mierda...cuantos han comentado la gargola? un simple,esta chula o a mi me parece grande,se ve inestable,o mola lo de que sean dos...o no....
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Creo que este hilo ya está escindido y hay otro para hablar estrictamente de Heroquest.
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Joe, tengo que reconocer que estos ultimos comentarios me han llegado :'(
Y respecto a la gargola, ciertamente esta muy chula, al menos lo que es el concept art o el video del WIP. Como todo en este proyecto, habrá que ver como es "en la vida real".
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La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.
Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.
Pero si no hay ni una hechaaaaa :P
Donde puedes examinar su calidad por 1 o 3 euros?
Que solo teneis dibujitos! :-\
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La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.
Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.
Pero si no hay ni una hechaaaaa :P
Donde puedes examinar su calidad por 1 o 3 euros?
Que solo teneis dibujitos! :-\
En la web de GameZone por ejemplo... Sus miniaturas tienen una calidad más que contrastada.
Puedo entender las criticas a que no muestren nada de las reglas, pero en cuanto a las miniaturas... Todos los WIP que se han mostrado (unos pueden gustar más como las momias o menos como el enano) tienen una calidad a años luz de la mayoría de juegos de mesa con miniaturas que hay en el mercado.
Zombicide recaudó más de 2.000.000 y la "chicha" del proyecto no eran más que "dibujitos". Porque uno de los grandes reclamos del proyecto eran los supervivientes exclusivos (no nos engañemos) que todo el mundo pilló a ojos cerrados.
De este crowfounding pueden dar miedo muchas cosas, pero no la calidad de las minis precisamente...
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La calidad es actualmente muy buena miniaturas a 1 euro es un chollo repollo si cualquier mini incluso las de bones ya sa len por 2 o 3 euros. Actualmente el juego es un chollo comparado con cualquier otro juego de miniaturas como desend que es muchisimo mas caro.
Los adoons son para quien quiera mas de lo mismo y salen a 1 euro la miniatura. A mi no me interesan mas orcos o esqueletos pero son un chollo, Indiscutible.
Pero si no hay ni una hechaaaaa :P
Donde puedes examinar su calidad por 1 o 3 euros?
Que solo teneis dibujitos! :-\
En la web de GameZone por ejemplo... Sus miniaturas tienen una calidad más que contrastada.
Puedo entender las criticas a que no muestren nada de las reglas, pero en cuanto a las miniaturas... Todos los WIP que se han mostrado (unos pueden gustar más como las momias o menos como el enano) tienen una calidad a años luz de la mayoría de juegos de mesa con miniaturas que hay en el mercado.
Zombicide recaudó más de 2.000.000 y la "chicha" del proyecto no eran más que "dibujitos". Porque uno de los grandes reclamos del proyecto eran los supervivientes exclusivos (no nos engañemos) que todo el mundo pilló a ojos cerrados.
De este crowfounding pueden dar miedo muchas cosas, pero no la calidad de las minis precisamente...
Pero el zombicide ya contaba con el basico en tiendas. Habia figuras YA HECHAS, por lo que si es objetivo criticar o no ese producto.
Pero en este, no hay figuras hechas, solo os ponen dibujitos y ya os han comentado los expertos de por aqui que se ven poco creibles que salgan tal como ponen el los bocetos (esqueletos con bracitos finos sosteniendo espadas pesadas y no se que mas)
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Malckav, es lo que tiene vivir en el pais donde la telebasura triunfa, a la gente le encanta el morbo y el salseo, no le interesa lo que salga bien, quieren lo que puede salir mal y hacer sangre para vanagloriarse ellos mismos.
No es así, y te diré por qué.
Yo espero que este proyecto no salga adelante. Por la misma razón que la mayoría de editores (como el presente Baronet) y de autores de juegos de mesa del mundo. Porque establece un precedente:
- De poco respeto por los derechos de terceros.
- De nulo reconocimiento del trabajo y/o éxito de los autores.
- De muy deficiente preparación legal.
- De terrible planificación de un proyecto.
- De política de comunicación escasa e ineficaz.
- De oscurantismo y dudas no resueltas.
- De alto riesgo trasladado a los backers de un proyecto de crowdfunding.
- De escasa valoración al reglamento de un juego, en pro de sus componentes.
Espero positivamente que no salga adelante, es decir, me alegraré si fracasa. No porque Dionisio pierda dinero, porque mi competidor español se hunda en la miseria o porque un español no triunfe mientras yo me toco los huevitos criticando. Me alegraré porque todos los precedentes anteriores no quedarán sentados. Porque la gente entenderá que ocultar información que puede resultar vital para el cumplimiento del proyecto no es lógico, y es muy poco ético para con los backers. Se comprenderá que registrar una trademark no da derecho a aprovecharse de un éxito anterior por la cara. Los próximos proyectos darán información veraz y en cantidad suficiente.
Por tanto, no es amarillismo. Porque no deseo regocijarme en ello. Deseo que se le cierre el chiringuito, y cuanto antes mejor. Porque ya es el proyecto en sí, sino todo lo que puede representar para la industria la forma de llevarlo a cabo. Es un mal símbolo que HQ25 salga adelante, y creo que una abrumadora mayoría de gente inmersa en el sector está de acuerdo.
Conste que la mejor solución que encuentro es que el propio Dioni echara atrás su proyecto, demostrando que la reflexión es posible y recuperando algo de confianza y prestigio para GameZone a nivel internacional. No quiero que se hunda, quiero que este proyecto se cierre y se vuelva a bordar revisando sus planteamientos desde el punto de partida. Entonces estaré encantado de que el juego salga adelante.
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¿Por qué creéis que sienta precedentes? Esto sólo sigue en la línea de Falomir, y muchísimas más (incluso haciéndose lo mismo entre las grandes jugueteras). Mirad casi cualquier catálogo de juguetes de gran superficie o cadena de jugueterías y veréis que GZ sólo está jugando a un juego muy extendido.
Desde luego, si el proyecto acaba mal será porque GZ son unos caraduras o porque les queda grande. Pero precedentes, no sienta ninguno.
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Aquí el único problema es que se llama Heroquest, no las reglas...
Conozco no menos de 10 "clones" del Dominion y ni aquí ni en ningún sitio he visto que les pusieran a caldo más haya de "otro deckbuilding game...". Ninguno que yo conozca da crédito al autor original.
En el Descent 2ª hay unas cuantas mecánicas que puedo considerar "sacadas" de Heroquest: comprar entre dungeons, buscar tesoros, encontrar habitaciones secretas, tirar dados de ataque y defensa... Y a nadie se le ocurre decir que es un plagio.
Antes de seguir dando leña al mono, al menos esperad a ver el producto final. De momento, ni es un plagio, ni es precedente de nada. Si Hasbro dejo tirada su marca y alguien la registró a causa de su dejadez, que hubieran tenido cuidado con su propiedad como todo hijo de vecino.
Querer que algo fracase (y que se jodan los tontos que han puesto su dinero con ilusión) no me parece una conducta sana. Si eres diseñador de juegos como dices, y alguno me parece una mierda, un plagio o algo parecido, créeme que me la va a bufar si triunfa o no... En todo caso siempre te deseare lo mejor. :)
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Una pregunta. Ayer fui a casa de un amigo que tenía el HQ desde pequeño. La caja estaba estaba muy deteriorada y faltaban componentes pero no vi por ningún lado referencia al autor. ¿Dónde sale? Imagino qué estará porque sí no, no entiendo el ansia de algunos por respetar su nombre y exigir que salga en la caja de GZ, cuando no aparece en la de Hasbro.
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Una pregunta. Ayer fui a casa de un amigo que tenía el HQ desde pequeño. La caja estaba estaba muy deteriorada y faltaban componentes pero no vi por ningún lado referencia al autor. ¿Dónde sale? Imagino qué estará porque sí no, no entiendo el ansia de algunos por respetar su nombre y exigir que salga en la caja de GZ, cuando no aparece en la de Hasbro.
Supongo que una diferencia que se puede argumentar es que en su momento la editorial sí pagó derechos-royalties o lo que correspondiera al autor, y en este producto hay quien opina que el autor debería recibir también los correspondientes beneficios y no lo va a hacer.
Pero habría que conocer toda la historia en profundidad para poder valorar de verdad si esa editorial ha sido "justa" o no con el autor, el porqué de no incluir el nombre... lo que además podría abrir el debate sobre si actualmente los autores, en general, reciben unos beneficios acordes a su trabajo, la relación entre los beneficios de distintos "eslabones del sector" etc.
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"- De poco respeto por los derechos de terceros.
- De nulo reconocimiento del trabajo y/o éxito de los autores."
en todo momento han dejado claro que ellos no son los creadores de heroquest. ya lo dicen: han comprado el nombre y que por tanto tienen derecho a sacar un juego llamado heroquest en España.
Y como fans del juego que está comercialmente muerto, pero muerto muerto y bien muerto, para siempre, y que jamás de los jamases iba a ver la luz, les interesa "resucitarlo" para todos aquellos que les gustaría que heroquest siguiera comercialmente vivo.
Y para ello, lo "empiezan de 0" adaptándolo y creando todas las figuras y arte desde cero, para no aprovecharse del trabajo ajeno.
Creo que es más decente esto que no decir nada, hacer el mismo juego, y llamarlo herocués aver si cuela. Falomir y compañía nunca han tenido la decencia de decir: hey! hemos visto un juego muy guapo que se llama heroquest, y como no está al alcance de todo el mundo por temas de dinero vamos a hacer una versión cutre de ello.
y descent no dijo: hey! hemos visto que heroquest triumfa, pero que hay cosas a mejorar, así que las mejoramos para que compreis el nuestro en vez del suyo.
recordemos que heroquest fue abandonado y que actualmente sacar uno nuevo no repercute negativamente en el autor ni en la compañía, sino que GZ propone "hey, si quereis lo vendemos en todas partes y os llevais comisión". Además de que no tenemos ni idea de si hablan o dejan de hablar entre ellos. Ellos mantienen que han tenido y tienen conversaciones con hasbro. si hasbro no niega esto, para mi ya está claro. el resto de autores del mundo aqui ni pinchan ni cortan.
y si tienes una idea chula, pero no la quieres explotar ni dejar que nadie la aproveche (ya me dirás para que)... para eso están los derechos. pero entonces mantenlos y consérvalos, porque sino es normal que la gente busque salidas... si el público quiere esa idea, pero el creador de la idea no quiere proporcionársela ni dejar que nadie lo haga... se hayarán modos.
Algunos creadores de juegos y gente del sector están asustados de que esto cree precedentes, pero creo que es al contrario... yo lo veo como oportunidades. Mientras no perjudiquen a nadie... (y en este caso no lo hacen)..
-eso si, estoy de acuerdo en que la política de comunicación y planificación es nefasta. espero que en el futuro la mejoren
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Una pregunta. Ayer fui a casa de un amigo que tenía el HQ desde pequeño. La caja estaba estaba muy deteriorada y faltaban componentes pero no vi por ningún lado referencia al autor. ¿Dónde sale? Imagino qué estará porque sí no, no entiendo el ansia de algunos por respetar su nombre y exigir que salga en la caja de GZ, cuando no aparece en la de Hasbro.
La costumbre de poner el nombre del autor como algo destacado no se seguía como una norma genérica en los tiempos del heroquest. Era más típica de los juegos de rol que de los de caja.
En todo caso, habrá que esperar al final, pero desde luego si el juego se llama heroquest (lo que sea) y no pone el nombre del autor original en algún lado me parecería nauseabundo, y no porque otros no lo hagan van a tener escusa para no hacerlo.
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¿Por qué creéis que sienta precedentes? [...] Pero precedentes, no sienta ninguno.
Sienta dos precedentes: hacer algo de este tipo buscando el mercado internacional (Falomir y sus trapicheos son mucho menores) y hacerlo a través de crowdfunding, con el trasvase de riesgos que conlleva.
Aquí el único problema es que se llama Heroquest, no las reglas...
Es que ese precisamente es uno de los grandes problemas: querer relacionarlo con algo sobre lo que no tienes derecho alguno. Tener derecho sobre la trademark "HeroQuest" en España no les da absolutamente ningún derecho sobre el juego primigenio y/o sus mecánicas, estética y éxito.
Se quieren vincular a un éxito pasado que no es suyo para vender mejor su juego. Y utilizan la nostalgia a sabiendas de que legalmente no pueden proporcionar el juego al que esa nostalgia está vinculada. Una jugada turbia, tanto para quienes consiguieron el éxito original como para quienes compran este producto buscando el HQ que GameZone legalmente no puede producir.
Una pregunta. Ayer fui a casa de un amigo que tenía el HQ desde pequeño. La caja estaba estaba muy deteriorada y faltaban componentes pero no vi por ningún lado referencia al autor. ¿Dónde sale? Imagino qué estará porque sí no, no entiendo el ansia de algunos por respetar su nombre y exigir que salga en la caja de GZ, cuando no aparece en la de Hasbro.
1. Que otros hagan las cosas mal no justifica los actos propios.
2. En la industria de los juegos de mesa, comparar situaciones actuales con las de hace 25 no tiene sentido. La industria ha cambiado casi completamente en ese tiempo.
"- De poco respeto por los derechos de terceros.
- De nulo reconocimiento del trabajo y/o éxito de los autores."
Que tienen poco respeto por los derechos de terceros lo demostraron al intentar utilizar KickStarter Canadá para saltarse los derechos de distribución exclusiva en EE.UU. de Moon Design. Una maniobra bastante rastrera, y también me alegro de que les saliera mal.
Que no reconocen el trabajo/éxito de terceros lo ha confirmado Dioni, diciendo que no pondrán el nombre de Stephen Baker en la caja. No es algo que me invente yo, a día de hoy no van a mencionar al autor del juego original (al que se vinculan clarísimamente, aunque no copien componentes ni reglas, al utilizar el título seguido de "25 aniversario").
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Sienta dos precedentes: hacer algo de este tipo buscando el mercado internacional (Falomir y sus trapicheos son mucho menores) y hacerlo a través de crowdfunding, con el trasvase de riesgos que conlleva.
Pues igual es otro de sus trapicheos pero te juro que he visto "juegos" Falomir en unos grandes almacenes de Berna. Para mi que eso es distribución internacional. Lo del trasladar el riesgo, pues igual, pero a fecha de hoy no parece que se haga efectivo.
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Yo creo que la causa última es que los autores de juegos piensan que si esto sale adelante se van a poder sacar versiones "piratas" de sus juegos y que ellos no van a ver un duro. En mi opinión esto es un miedo injustificado, para una editorial será seguramente más facil contactar con el autor original que no tratar de rehacer todo el trabajo para que legalmente no se les pueda denunciar.
A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Tampoco creo que el HQ fuera un juego de autor como lo podemos considerar ahora, es imposible que tuviera los fallos que tenía si un autor se hubiera encargado de él. Yo creo que tuvo que lo tuvo que hacer algún tipo de burocracia empresarial o algo así. Su éxito se debió sobre todo a los componentes y escenografía, que sobrepasaban con creces a los de cualquier otro juego, a las reglas sencillas y a hecho de ir explorando el tablero poco a poco.
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Yo creo que la causa última es que los autores de juegos piensan que si esto sale adelante se van a poder sacar versiones "piratas" de sus juegos y que ellos no van a ver un duro. En mi opinión esto es un miedo injustificado, para una editorial será seguramente más facil contactar con el autor original que no tratar de rehacer todo el trabajo para que legalmente no se les pueda denunciar.
A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Tampoco creo que el HQ fuera un juego de autor como lo podemos considerar ahora, es imposible que tuviera los fallos que tenía si un autor se hubiera encargado de él. Yo creo que tuvo que lo tuvo que hacer algún tipo de burocracia empresarial o algo así. Su éxito se debió sobre todo a los componentes y escenografía, que sobrepasaban con creces a los de cualquier otro juego, a las reglas sencillas y a hecho de ir explorando el tablero poco a poco.
Hace un par de meses escuché un capítulo del podcast "Días de Juego" en el que le hacían una entrevista a Roberto Fraga, creador de juegos como "La danza del huevo".
Entre otras muchas cosas, cuenta como en Argentina le han copiado (fusilado prácticamente) algunos de sus juegos y aún sabiéndolo y estando en disposición de denunciar por derechos de autor y demás, era una cantidad de dinero importante y al final desistió en tomar ese camino. Él se consuela diciendo que "no es su público, porque no distribuye en Argentina", pero el daño con autores actuales y juegos actuales está más que presente.
HQ25 puede presentar un precedente muy serio y trsite y creo que es nuestro deber ser críticos con ello. Y digo ser críticos. Ni ser troll, ni insultarnos entre nosotros, ni defender a GZ a muerte.
Tened en cuenta que si algo nos une es nuestro cariño por los juegos de mesa. Algunos somos simples consumidores, otros de los que pasan por aquí son creadores, ilustradores, etc... pero todos tenemos un objetivo en común: que este vicio crezca cada día y mejore con la calidad que merece.
Yo creo que si el HQ25 hace que un solo autor, distribuidor, ilustrador, escultor o lo que sea, tenga que dejar el mercado porque otra empresa ha "jugado sucio" (y ya no hablo de GZ, hablo de otra empresa que fusile de esta manera un juego) habremos cometido un error apoyando este proyecto.
Cada cual que piense en frío. No creo que pase nada por esperarnos un año a ver si han ido de buena intención o no. Hay muchísimos juegos de los que disfrutar. Pillemos todos el Myth, que ya lo tenemos en tienda, disfrutamos un año entero y ya el año que viene vemos el HQ25 ;D
Si os interesa la entrevista, os dejo el enlace del podcast:
http://diasdejuegopodcast.blogspot.com.es/2013/11/ddj-031-pedro-soto-en-el-polo-roberto.html
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Yo creo que la causa última es que los autores de juegos piensan que si esto sale adelante se van a poder sacar versiones "piratas" de sus juegos y que ellos no van a ver un duro. En mi opinión esto es un miedo injustificado, para una editorial será seguramente más facil contactar con el autor original que no tratar de rehacer todo el trabajo para que legalmente no se les pueda denunciar.
A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Tampoco creo que el HQ fuera un juego de autor como lo podemos considerar ahora, es imposible que tuviera los fallos que tenía si un autor se hubiera encargado de él. Yo creo que tuvo que lo tuvo que hacer algún tipo de burocracia empresarial o algo así. Su éxito se debió sobre todo a los componentes y escenografía, que sobrepasaban con creces a los de cualquier otro juego, a las reglas sencillas y a hecho de ir explorando el tablero poco a poco.
Hace un par de meses escuché un capítulo del podcast "Días de Juego" en el que le hacían una entrevista a Roberto Fraga, creador de juegos como "La danza del huevo".
Entre otras muchas cosas, cuenta como en Argentina le han copiado (fusilado prácticamente) algunos de sus juegos y aún sabiéndolo y estando en disposición de denunciar por derechos de autor y demás, era una cantidad de dinero importante y al final desistió en tomar ese camino. Él se consuela diciendo que "no es su público, porque no distribuye en Argentina", pero el daño con autores actuales y juegos actuales está más que presente.
HQ25 puede presentar un precedente muy serio y trsite y creo que es nuestro deber ser críticos con ello. Y digo ser críticos. Ni ser troll, ni insultarnos entre nosotros, ni defender a GZ a muerte.
Tened en cuenta que si algo nos une es nuestro cariño por los juegos de mesa. Algunos somos simples consumidores, otros de los que pasan por aquí son creadores, ilustradores, etc... pero todos tenemos un objetivo en común: que este vicio crezca cada día y mejore con la calidad que merece.
Yo creo que si el HQ25 hace que un solo autor, distribuidor, ilustrador, escultor o lo que sea, tenga que dejar el mercado porque otra empresa ha "jugado sucio" (y ya no hablo de GZ, hablo de otra empresa que fusile de esta manera un juego) habremos cometido un error apoyando este proyecto.
Cada cual que piense en frío. No creo que pase nada por esperarnos un año a ver si han ido de buena intención o no. Hay muchísimos juegos de los que disfrutar. Pillemos todos el Myth, que ya lo tenemos en tienda, disfrutamos un año entero y ya el año que viene vemos el HQ25 ;D
Si os interesa la entrevista, os dejo el enlace del podcast:
http://diasdejuegopodcast.blogspot.com.es/2013/11/ddj-031-pedro-soto-en-el-polo-roberto.html
¿Le copiaron también nombre, las ilustraciones y las reglas de forma literal? Porque es sabido que las mecanicas se pueden copiar, pero lo demás no.
De todas formas eso demuestra que el piratear juegos es algo que ya se puede hacer y no hace falta que el HQ25 siente ningún precedente.
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Yo creo que la causa última es que los autores de juegos piensan que si esto sale adelante se van a poder sacar versiones "piratas" de sus juegos y que ellos no van a ver un duro. En mi opinión esto es un miedo injustificado, para una editorial será seguramente más facil contactar con el autor original que no tratar de rehacer todo el trabajo para que legalmente no se les pueda denunciar.
A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Tampoco creo que el HQ fuera un juego de autor como lo podemos considerar ahora, es imposible que tuviera los fallos que tenía si un autor se hubiera encargado de él. Yo creo que tuvo que lo tuvo que hacer algún tipo de burocracia empresarial o algo así. Su éxito se debió sobre todo a los componentes y escenografía, que sobrepasaban con creces a los de cualquier otro juego, a las reglas sencillas y a hecho de ir explorando el tablero poco a poco.
Hace un par de meses escuché un capítulo del podcast "Días de Juego" en el que le hacían una entrevista a Roberto Fraga, creador de juegos como "La danza del huevo".
Entre otras muchas cosas, cuenta como en Argentina le han copiado (fusilado prácticamente) algunos de sus juegos y aún sabiéndolo y estando en disposición de denunciar por derechos de autor y demás, era una cantidad de dinero importante y al final desistió en tomar ese camino. Él se consuela diciendo que "no es su público, porque no distribuye en Argentina", pero el daño con autores actuales y juegos actuales está más que presente.
HQ25 puede presentar un precedente muy serio y trsite y creo que es nuestro deber ser críticos con ello. Y digo ser críticos. Ni ser troll, ni insultarnos entre nosotros, ni defender a GZ a muerte.
Tened en cuenta que si algo nos une es nuestro cariño por los juegos de mesa. Algunos somos simples consumidores, otros de los que pasan por aquí son creadores, ilustradores, etc... pero todos tenemos un objetivo en común: que este vicio crezca cada día y mejore con la calidad que merece.
Yo creo que si el HQ25 hace que un solo autor, distribuidor, ilustrador, escultor o lo que sea, tenga que dejar el mercado porque otra empresa ha "jugado sucio" (y ya no hablo de GZ, hablo de otra empresa que fusile de esta manera un juego) habremos cometido un error apoyando este proyecto.
Cada cual que piense en frío. No creo que pase nada por esperarnos un año a ver si han ido de buena intención o no. Hay muchísimos juegos de los que disfrutar. Pillemos todos el Myth, que ya lo tenemos en tienda, disfrutamos un año entero y ya el año que viene vemos el HQ25 ;D
Si os interesa la entrevista, os dejo el enlace del podcast:
http://diasdejuegopodcast.blogspot.com.es/2013/11/ddj-031-pedro-soto-en-el-polo-roberto.html
¿Le copiaron también nombre, las ilustraciones y las reglas de forma literal? Porque es sabido que las mecanicas se pueden copiar, pero lo demás no.
De todas formas eso demuestra que el piratear juegos es algo que ya se puede hacer y no hace falta que el HQ25 siente ningún precedente.
Sí, le copiaron todo: nombre,mecánicas y reglas. Nada de un "rediseño".
Y donde no quiero que siente precedente es en España. Que es el mercado que quiero que crezca. Pensaba que había dejado claro que me refería a una empresa española.
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A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Yo (Dios mediante) edito un juego de mesa que resulta ser un gran éxito (;D). Sin embargo, se trata de un juego que a nivel de diseño no me gusta demasiado, porque es muy sencillote o por cualquier otra razón.
Pasados unos años, el juego queda descatalogado, y no tengo ningún interés en volver a editarlo. Lo que me ofrecen las editoriales no me convence, o necesitaría un lavado de cara y no me llama la atención volver a ponerme con él a nivel de diseño. Hice mi trabajo, el juego cumplió y ahora estoy en otros proyectos que me apetecen más.
Pasado algo más de tiempo, una empresa decide aprovechar mi antiguo éxito y, haciéndose legalmente con el nombre, reedita mi juego. Le tiene que cambiar cosas porque yo no estoy de acuerdo, ya que aunque a día de hoy no me motive fue un proyecto mío donde están invertidas mis ideas, mi tiempo y mi esfuerzo. Sin embargo, le lava la cara y lo edita por su cuenta, sin percibir yo ni un duro (y tal vez sin mencionarme siquiera).
¿Están justificados porque yo no había decidido reeditar el juego?
La respuesta podrá ser que sí dependiendo de cada cual. Para mí no lo están en absoluto. Ese juego puede no haberse reeditado porque todas las ofertas que haya recibido me obligaban a cambiarle el tema, algo que yo no quería hacer; o por cualquier otra razón. Sea como sea, el juego es un diseño mío. Que llegara alguien a aprovecharse de su fondo y de su éxito previo me sentaría fatal. ¿Alguno de vosotros puede decir sinceramente que de estar en esta situación no reaccionaría así?
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Buff,otra vez el debate sobre los derechos. Que cansancio, de verdad...
Yo si eso, paso del tema y comento las minis, la posible problemática de los sistemas de juego y tal. Tengo comprobado que entrar en el debate de los derechos de autor me pone de mala baba y termino saltándole a gente que no lo merece, léase Lev o Moondraco, así que si me disculpan, este encierro lo veo desde la barrera. ;D ;D
Respecto a las minis, son una delicia. Es cierto "que no las tenemos en mano", pero lo que tenemos es más que suficiente para valorar el posible resultado final y parece bastante bueno.
Yo no me meto con la calidad de las minis, sino con la cantidad.
Habiendo recaudado un 400% de lo planteado inicialmente, la verdad es que me esperaba que a estas alturas se hubieran desbloqueado cosas muy, muy chulas y la verdad es que, hasta donde yo veo, esto no ha sido así.
Palancas por aquí y por allá, cartujas varias, habitaciones para todos los gustos y postizos para dar y tomar (De sarcófago, de tesoro, de tumba...)
¡¡Al rico postizo para el niño y la niña, oigaaaaa!!
El tema por ahora deja bastante que desear en cuanto a contenido jugoso...
Saludos cordiales.
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Al final acaba siendo siempre lo mismo, se ataca a alguien por hacer algo y le le tacha de ser inmoral amoral o como queráis.
Por desgracia, la moralidad es algo muy subjetivo y que una gran mayoría piense de una forma respecto a cómo debería hacerse algo de una forma moralmente apropiada, no hace que deba ser así. Las normas morales de un colectivo tienden a cambiar con el tiempo y son difíciles de cuadrar en una sociedad pues hay muchos puntos de vista. Intento explicarlo con un ejemplo: mujer en biquini o topless en la playa. Hoy es normal pero hace un tiempo no tan lejano era moralmente inaceptable. De hecho, para mucha gente lo sigue siendo. Entonces, ¿cómo lo debemos considerar?
Mi opinión es que no se debe juzgar a nadie por la vía de la moralidad puesto que es un camino complejo por el que seguro también otros podrían tratarnos a nosotros. A mi, como he dicho, no me gusta cómo GZ están actuando pero me cuido mucho de cuestionarles por la vía moral y prefiero hacerlo según la vía legal, que si bien también cambia con el tiempo, es algo que, en un momento concreto, dictamina las reglas por las que todos debemos regirnos. Y si no nos gustan esas leyes, intentemos cambiarlas.
GZ, mientras no lo dictaminé un juez, no ha hecho nada ilegal y por tanto no deberían ser tratados como sí fueran delincuentes (legales o morales). Si no nos gusta que alguien se paseé en el filo de la ley, discutamos como cambiarlas y ya está. Ya sé que parezco abogado del diablo pero la justicia moral nunca me ha gustado ni un pelo.
Por supuesto, eso no quita de que existan otros aspectos por el que puedan ser puestos verdes. 😜
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Perdón, no se volverá a repetir. Sólo pretendía que recapacitáramos un poco en frío, no crear polémica.
Cada uno que haga lo que quiera, que ya somos mayorcitos, por supuesto.
Respecto al dungeon Ikea que se está montando GZ, ya di mi opinión. Quizás la cantidad de monstruos debería venir en forma de SG y los mueble como addons. Pero vamos, parece que está gustando si llevan 400% de lo que necesitaban.
Esperemos que no se convierta en otro Super Dungeon Explore...
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A mi el caso del HQ25 me parece especial y no creo que pueda repetirse con un juego que esté ahora mismo en el mercado. Si, es verdad que se apoyan en la nostalgia del HQ original y que ese trabajo lo realizarón otros, pero durante mucho tiempo Hasbro ha pasado del tema y no creo que le interese para nada ahora mismo. Por lo que no está mal que otros ocupen su lugar.
Yo (Dios mediante) edito un juego de mesa que resulta ser un gran éxito (;D). Sin embargo, se trata de un juego que a nivel de diseño no me gusta demasiado, porque es muy sencillote o por cualquier otra razón.
Pasados unos años, el juego queda descatalogado, y no tengo ningún interés en volver a editarlo. Lo que me ofrecen las editoriales no me convence, o necesitaría un lavado de cara y no me llama la atención volver a ponerme con él a nivel de diseño. Hice mi trabajo, el juego cumplió y ahora estoy en otros proyectos que me apetecen más.
Pasado algo más de tiempo, una empresa decide aprovechar mi antiguo éxito y, haciéndose legalmente con el nombre, reedita mi juego. Le tiene que cambiar cosas porque yo no estoy de acuerdo, ya que aunque a día de hoy no me motive fue un proyecto mío donde están invertidas mis ideas, mi tiempo y mi esfuerzo. Sin embargo, le lava la cara y lo edita por su cuenta, sin percibir yo ni un duro (y tal vez sin mencionarme siquiera).
¿Están justificados porque yo no había decidido reeditar el juego?
La respuesta podrá ser que sí dependiendo de cada cual. Para mí no lo están en absoluto. Ese juego puede no haberse reeditado porque todas las ofertas que haya recibido me obligaban a cambiarle el tema, algo que yo no quería hacer; o por cualquier otra razón. Sea como sea, el juego es un diseño mío. Que llegara alguien a aprovecharse de su fondo y de su éxito previo me sentaría fatal. ¿Alguno de vosotros puede decir sinceramente que de estar en esta situación no reaccionaría así?
Me parece igual de legal, moral y ético que alguien espere hasta el último suspiro para comprar los derechos de algo que va a pasar a dominio público.
Para mi, resumiendo... GZ tiene la marca y puede hacer lo que quiera con ella aquí en España. Qué necesita variar algo las reglas y el tablero? Seguirá siendo HQ porque el espíritu del juego es el mismo, no me hace falta que lleve el sello Hasbro o MD, etc. Ahora, si en lugar de ser un Dungeon ambientan un Heroquest en un barco pirata donde en lugar de esqueletos, bárbaros, magos etc... hay piratas y corsarios, eso ya no es HQ.
Por lo tanto, el HQ de GZ es una reedición tan heroquest como la que más.
Saludos!
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Con todo, Ni Hasbro, ni Sthepen Baker han querido pronunciarse sobre el asunto, y tanta demora ya da mucho que pensar. Ambos agentes se han mostrado en todo momento esquivos a prestar declaraciones sobre el tema. Como sabemos, correos no les habrán faltado, por lo que enterados del asunto tienen que estar. Para unos puede significar que esperan el momento más oportuno para atacar, para otros que están en negociaciones con GZ, y para otros que simplemente pasan del tema y les importa un carajo el tema HQ25. Habrá que esperar mucho tiempo aún para ver quien tenía razón, o almenos para ver que postura se aproximaba más a la realidad.
Algunos pueden ver mucho riesgo en invertir en este crowdfunding, pero también es cierto que aún a las malas les puede salir una jugada perfecta a los baquers. En el caso de que Hasbro espere a que se comercialice la versión del HQ25 en tiendas para demandar... Los mecenas ya habrán recibido antes sus cajas de fundadores, ¿no? En caso de que se paralizara la versión en tienda las cajas recibidas directamente del crowdfunding van a pasar rápidamente a convertirse en objetos de culto codiciados, sean piratas, o no. Como pasa con los coleccionistas de discos, etc.
Que conste que yo no me voy a ir a la guerra por nadie. No hasta que todo esté bien clarito, que ahora mismo no lo está.
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Con todo, Ni Hasbro, ni Sthepen Baker han querido pronunciarse sobre el asunto, y tanta demora ya da mucho que pensar. Ambos agentes se han mostrado en todo momento esquivos a prestar declaraciones sobre el tema. Como sabemos, correos no les habrán faltado, por lo que enterados del asunto tienen que estar. Para unos puede significar que esperan el momento más oportuno para atacar, para otros que están en negociaciones con GZ, y para otros que simplemente pasan del tema y les importa un carajo el tema HQ25. Habrá que esperar mucho tiempo aún para ver quien tenía razón, o almenos para ver que postura se aproximaba más a la realidad.
Algunos pueden ver mucho riesgo en invertir en este crowdfunding, pero también es cierto que aún a las malas les puede salir una jugada perfecta a los baquers. En el caso de que Hasbro espere a que se comercialice la versión del HQ25 en tiendas para demandar... Los mecenas ya habrán recibido antes sus cajas de fundadores, ¿no? En caso de que se paralizara la versión en tienda las cajas recibidas directamente del crowdfunding van a pasar rápidamente a convertirse en objetos de culto codiciados, sean piratas, o no. Como pasa con los coleccionistas de discos, etc.
Que conste que yo no me voy a ir a la guerra por nadie. No hasta que todo esté bien clarito, que ahora mismo no lo está.
Buenooooo, lo expuesto por ti ahora y anteriormente por otros usuarios tiene un rollo cíclico peligroso. Todo lo que planteas es una de las posibilidades de Happy ending que a mi como Backer me gustan.
Que eso sea lo cierto...., pues ni idea, he leído tantas historias sobre como nos van a crujir los de Hasbro, como Dionisio ya estará en las Bahamas, que si Satán se quedará con mi alma. Que hasta que no tenga el juego en mi casa comentaré con precaución. Si bien, estoy seguro de que en el mejor de los casos, cuando tenga mi juego en casa y me guste mucho, habrá alguno que aún ponga pegas al mismo y bla, bla. Lo único que a mi me darán ya igual sus dudas ya que yo dormiré acurrucado a mi HQ25 :P
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Otra vez el tema de los derechos. A ver por 3ª o 4ª vez, que se puede ver tb en el foro de HQ.es pagina veintipico...
El acuerdo que tiene GZ con Hasbro es ver un prototipo acabado del juego y luego si le gusta, poner su logo en la caja y distribuirlo (llevándose su parte del pastel). Lo que no se, es que pasa si no les gusta, o piden cambios bruscos en el producto... Eso creo que no lo saben ni GZ.
Ergo hay un % de posibilidades de que el producto que salga sea algo mas oficial, de lo que es ahora (que es 0, ya que es un homenaje).
Y sobre lo de opinar a favor o en contra del proyecto, tal y cual... Resulta que aquí con este proyecto, si lo apoyas ciegamente, eres un patriota, eres un tio listo, eres lo mejor!. Pero si no lo apoyas, o opinas en contra, eres un troll, eres un "paladín de la defensa que se mete donde no debe", eres un aguafiestas que boicotea el proyecto...
ESO SI QUE ES MARCA ESPAÑA!!
Ya por comentar algo mas el proyecto, los addons me han parecido bastante pobres. Y claro, no han tenido la respuesta esperada de momento. El unico que veo chulo es el tablero modular. El detalle, es viendo otros foros, te das cuenta de la de noobs que hay en este proyecto en temas de CF (ojo, que no es malo). Pero es curioso haber visto durante semanas, a la gente pedir addons para levantar el proyecto, y ahora que han salido, la gente se queja de que "es que para tenerlo todo (tablero modular, o figuras extras) tienen que soltar mas pasta...". Y digo yo, esta gente sabían que eran los addons o como funcionaban¿?¿? xD Yo flipo.
Luego, este fin de semana, se ha desbloqueado un nuevo SG. El sábado por la tarde. Cuando se desbloqueo, obviamente, los backers esperaban ver de que se trataba, tras varios días esperándolo... Pero no se produjo esa actualización hasta el domingo por la mañana creo o madrugada del sábado. Algunos criticaron que hay que ver no lo actualizaban. Obviamente otros hicieron replica y defendieron a GZ de que era sábado, y estarían con sus familias y disfrutando del día y tal...
Vamos a ver, a mi me parece perfecto que un sábado disfruten de su familia o vean el fútbol. Pero a ver, este proyecto debería ser el proyecto de su vida! Es importante, no creo que les costase mucho, tener a 1 o 2 personas encargadas del proyecto durante 1 mes, atentos a los updates y a los SG. Es algo importante!! Si para ellos no lo es (recuerden en KS el famoso mensaje a la hora de iniciarse de "bueno, es tarde, nos vamos a dormir" dejando a todos esperando a ver los primeros SG... WTF??) dice mucho de ellos, como responsables de su proyecto... Que es apenas un puto mes lo que tienen que estar atentos... En fins, nada que no se haya comentado antes tampoco...
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Las normas morales de un colectivo tienden a cambiar con el tiempo y son difíciles de cuadrar en una sociedad pues hay muchos puntos de vista. Intento explicarlo con un ejemplo: mujer en biquini o topless en la playa. Hoy es normal pero hace un tiempo no tan lejano era moralmente inaceptable. De hecho, para mucha gente lo sigue siendo. Entonces, ¿cómo lo debemos considerar?
Lo lógico es considerarlo, a título personal, con el enfoque actual (obviamente). A título personal se refiere a que cada cual tendrá su opinión, ya se sabe, son como los culos. Pero vamos, la pregunta es bastante sencilla de responder.
En el caso de que Hasbro espere a que se comercialice la versión del HQ25 en tiendas para demandar... Los mecenas ya habrán recibido antes sus cajas de fundadores, ¿no?
Y en el caso de que espere a entrar en producción los mecenas se quedan sin su juego y sus 110€ por unos añitos. Conste que soy de la opinión de que Hasbro no va a intervenir, porque las cifras de recaudación no les merecen la pena ni de lejos y esto se sale de su sector actual.
Yo con todo el respeto del mundo, te digo que eso es amarillismo, de lo que por desgracia hay mucho en España. Que más te dará los precedentes que cree, si a lo que realmente les preocupa o afecta directamente, que son a unas determinadas empresas, a que vienes tu a debatir precedentes, moralidades o éticas .
Poco más que decir, la frase resaltada habla por sí sola. He explicado detalladamente el problema que me suponen los precedentes que sienta HQ25, solo tiene que releer mi mensaje para saber a qué vengo a debatirlos.
Tengo amigos uno en Suecia, otro en USA entre otros, que les he comentado lo que pasa con HQ, sin partidismos, tal cual es y su primera respuesta fue, que no le extraña que España estemos tan mal si nos preocupa eso, y luego que la gente que le afecté que se preocupe.
Yo tengo un amigo en Australia que piensa que esto es más pirata que Jack Sparrow. Ya te digo, las opiniones son como los culos. En mi opinión, por ejemplo, no me extraña que en España estemos tan mal si aquí todo vale y nada se discute por turbio que sea.
Que quieres ser editor/creador de juegos, adelante, y si lo haces bien me alegrare por ti, pero si tan mal y daño hace GZ denunciales, si puedes. Ojalá te salga todo bien, porque sino me gustaría ver como lidias con este tipo de críticas. Todos cometemos errores, y sí haces algo por primera vez, no conozco a nadie que lo haga perfecto, o que tenga errores, GZ es un caso, aunque con muchos errores. Una cosa es criticar o no estar a favor y otra es ser un TROLL
Amigo, te dejo aquí este hilo sobre Qíahn Tactics (http://labsk.net/index.php?topic=123507.0): una clase magistral sobre como se lidia con las críticas. Que no es más difícil que corregir tus criterios en base al feedback, vamos. También podrías pasarte por el proyecto en vivo de Tiny Epic Kingdoms (http://www.kickstarter.com/projects/coe/tiny-epic-kingdoms/), que ha tenido problemas con el distribuidor de dados. Ha colgado información y una encuesta sobre las opciones a tomar al momento.
Los dos proyectos han tenido fallos, siempre se tienen. Y los han arreglado. GameZone ha tenido más fallos que aciertos y su forma de arreglarlo ha sido no cambiar nada salvo la plataforma, porque les echaron de las anteriores. Si yo soy un TROLL, no sé dónde les deja eso a ellos.
Yo nunca le voy a nadie (aunque es algo típico español) a decirle, oye que Huida de silver City ( nombro este porque es español, pero no tengo nada contra el ni su autor, sólo es ejemplo) es muy malo, es una copia de zombicide y de zombies, es que mira que listos somos en España, copiamos a los demás y lo hacemos propio, es que tal... Y así sin parar quejándome de todo... (Era ejemplo, que nadie se moleste por esto por favor)
Es que no es una copia. Ni utiliza el éxito de terceros. Ni entra en conflictos legales. Ni aprovecha resquicios para saltarse derechos de distribución de terceros. Ni lo han expulsado de plataformas de crowdfunding. Ni compromete tu dinero sin tener nada producido. Etc.
De todas formas, este es un país libre. Yo no veo punto de comparación entre casi ningún juego y este esperpento de proyecto, pero si tú sí lo ves, ¡adelante con ello! Hay sitio para muchos debates en la BSK.
Si no te gusta el juego, perfecto, pero no hagáis de paladines de la defensa de tal y cual.
Cada cual elige las causas que desea apoyar. Y entre las mías está la crítica de lo que considero un proyecto tóxico desde su concepción, y mucho más debido a sus formas. Si prefieres defender cualquier otra, no seré yo quien te lo impida, pero permíteme tú defender esta.
Por alguna razón, quienes apoyáis el proyecto os tomáis estos comentarios como ataques personales. Ataco a GameZone por su falta de ética, su gusto por aprovechar triquiñuelas y resquicios para dar más pelotazo y su terrible gestión. Quienes queráis el juego estáis en vuestro derecho de comprarlo y no creo que nunca me haya dirigido a vosotros en malos términos. Las opiniones, repito, son como los culos: para cada uno la suya.
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muy de acuerdo con lo de los add-ons, he pensado lo mismo al leer los foros, jaja
El SG lo desbloquearon a las 2 de la madrugada o así, que lo vi al volver de una cena.
Por ahi se le llama "el becario fiestero" pq siempre actualizan muy tarde. También de acuerdo contigo en que se podrían esmerar mucho más. Y con la información lo mismo... vamos a cuentagotas, y los primeros días teníamos la de "uuh, es que queda un mes y medio, ya lo irán explicando todo", pero llevamos más de la midat del cf y no vemos naa, 2 actualizaciones por semana no dan pa naa. Eso si, lo que se ve es de calidad
Y sobre lo de opinar a favor o en contra del proyecto, tal y cual... Resulta que aquí con este proyecto, si lo apoyas ciegamente, eres un patriota, eres un tio listo, eres lo mejor!. Pero si no lo apoyas, o opinas en contra, eres un troll, eres un "paladín de la defensa que se mete donde no debe", eres un aguafiestas que boicotea el proyecto...
ESO SI QUE ES MARCA ESPAÑA!!
Podría argumentar lo contrario. En este proyecto se ha llamado de todo a los que lo han apoyado, desde insensatos, egoistas, codiciosos, gente que apoya el pirateo, "ojalá que hasbro denuncie y perdais el dinero" y mil cosas más, que daba hasta vergüenza confesar que lo apoyabas; mientras que los que opinaban en contra son gente con actitud sensible hacia los autores de ideas, defensores de la ley y de la moralidad, etc
A mi los que me .... .... ..... son la gente que, desinformada, sin conocer los hechos y sin tener ni idea, se ha dedicado a difundir que Gz son unos mentirosos, a boicotear el proyecto, promover la no compra y el "ya vereis como Hasbro os quitará el dinero" " cuando os quedeis sin el dinero no vengais llorando", a insinuar que la intención de GZ era correr con el dinero, e incluso a enviar spam a los backers a través de lánzanos.
Está bien opinar, a favor o en contra. Es lo más normal del mundo, y entenderse y hablarlo todo. Muchas veces se coincide en algunos puntos y se disiente en otros. Como dice Moondraco: las opiniones son como los culos
Pero boicotear un proyecto sin conocer todos los datos (y los conocen solo gz y hasbro, que son los implicados) y asumiendo saberlos es vergonzoso
Pero no es marca hispana! pasaros por foros anglosajones y sabreis lo que es la palabra "hate"
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Entonces para completar el ciclo toca una nueva dosis de chistes.
Pues yo prefiero comentar las actualizaciones. ;) El diseño 3D de la gárgola pétrea es espectacular. Si, ya sé que sólo es un diseño en proceso, pero conociendo su gama de miniaturas, el resultado no puede ser malo.
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Yo nunca le voy a nadie (aunque es algo típico español) a decirle, oye que Huida de silver City ( nombro este porque es español, pero no tengo nada contra el ni su autor, sólo es ejemplo) es muy malo, es una copia de zombicide y de zombies, es que mira que listos somos en España, copiamos a los demás y lo hacemos propio, es que tal... Y así sin parar quejándome de todo... (Era ejemplo, que nadie se moleste por esto por favor)
No he jugado al zombicide, pero si al proto del Silver City hace años, antes de que existiera el zombicide y básicamente era el mismo juego que es ahora. Así que no creo que se sacara por la copia o por aprovechar el tirón del primero. Los juegos se desarrollan durante años antes de sacarlos.
Lo que pasa es que los Peka no saben de que va la vida, si fueran listos le hubieran llamado a su juego "la noche de los muertos vivientes" edición 45 aniversario :D :D
Jjejejeje :) . Ciertisimo.
Yo soy de los que opinan que si el Heroquest no es el mismo que el antiguo pero mejoradas o modernizadas las cosas que no funcionaban o que ya están obsoletas, no es el Heroquest. Lo llamen igual, con o sin 25 aniversario detrás. Para eso cojo yo el antiguo, y uso las reglas del Advanced o me hago unas reglillas caseras más actualizadas.
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(http://fotos.subefotos.com/3230d9e1e4b09a49d5e7d1a7f9752fc0o.jpg)
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Artículo de obligada lectura: http://NoCanonAEDE/elpais/2014/01/17/eps/1389963544_694044.html (http://NoCanonAEDE/elpais/2014/01/17/eps/1389963544_694044.html)
Muy interesante, pero a veces se cae en el riesgo de la condescendencia, y además debatir es sano, siempre y cuando no se cruce el límite del respeto por las opiniones de los demas.
En fin la casa de muñecas progresa adecuadamente. Aunque pienso que sacar el tablero y las minis como coste a parte es una jugada un poco fea. Yo recuerdo comento en la entrevista a forja y desvan que el tablero iba a ser un street goal , o voy equivocado? Me da miedo volver a ver el video para corroborarlo
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Otra vez el tema de los derechos. A ver por 3ª o 4ª vez, que se puede ver tb en el foro de HQ.es pagina veintipico...
El acuerdo que tiene GZ con Hasbro es ver un prototipo acabado del juego y luego si le gusta, poner su logo en la caja y distribuirlo (llevándose su parte del pastel). Lo que no se, es que pasa si no les gusta, o piden cambios bruscos en el producto... Eso creo que no lo saben ni GZ.
En ese caso,siempre que fuese cierto o se desmotrara que lo fué en algun momento....
como seria entonces de etico el proyecto?
serian Gz y hasbro lo peor de lo peor?
estaria entonces justificado y ya seria ese heroquest Oficial que algunos demandan?
y si no pusiesen el nombre del autor original en la caja aun con un acuerdo,seria por tanto la misma estafa aunque lleve el logo de hasbro para su distribucion?
si no hay acuerdo y no denuncian...seria legal? etico?
En ese hipotetico caso,añado,encima se trata de un buen juego (si,de ilusiones se vive)
que pensarian/sentirian los haters y trolls (no me refiero a nadie de aqui,que ya sabemos que de esos aqui no hay,como los que votaron al PP,que nadie lo hizo)
Quiero decir,tiene que ser jodido perder 110 euros,cierto,pero mas jodido debe ser ver un juego en la estanteria,que mola,es bueno en general,es legal y tu lo has odiado a muerte,me lo compro...o no....cada vez que lo vea en mi estanteria me jodera,sera una traicion a mi mismo...si no lo pillo...me jodera igual cuando lo vea o hagan referencias suyas....
En el caso de denuncia,estaria mas o menos claro,mas despues de que un juez dictaminase sentencia...
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Muy interesante, pero a veces se cae en el riesgo de la condescendencia, y además debatir es sano, siempre y cuando no se cruce el límite del respeto por las opiniones de los demas.
Hay que buscar el término medio: tener la suficiente personalidad como para tener nuestras propias opiniones, pero no tener demasiado para considerarnos mesias en poder la la verdad absoluta. Confieso que a veces yo entro dentro de estos últimos. :-[
En fin la casa de muñecas progresa adecuadamente. Aunque pienso que sacar el tablero y las minis como coste a parte es una jugada un poco fea. Yo recuerdo comento en la entrevista a forja y desvan que el tablero iba a ser un street goal , o voy equivocado? Me da miedo volver a ver el video para corroborarlo
Creo recordar que se habló del tablero original del Heroquest como street goal. Pero no podría jurarlo ante un tribunal.
EDITO por mi maldita dislexia.
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Muy interesante, pero a veces se cae en el riesgo de la condescendencia, y además debatir es sano, siempre y cuando no se cruce el límite del respeto por las opiniones de los demas.
Hay que buscar el término medio: tener la suficiente personalidad como para tener nuestras propias opiniones, pero no tener demasiado para considerarnos mesias en poder la la verdad absoluta. Confieso que a veces yo entro dentro de estos últimos. :-[
En fin la casa de muñecas progresa adecuadamente. Aunque pienso que sacar el tablero y las minis como coste a parte es una jugada un poco fea. Yo recuerdo comento en la entrevista a forja y desvan que el tablero iba a ser un street goal , o voy equivocado? Me da miedo volver a ver el video para corroborarlo
Creo recordar que se habló del tablero original del Heroquest como street goal. Pero no podría jurarlo ante un tribunal.
EDITO por mi maldita dislexia.
Si, en el vídeo se indicó que el tablero clásico lo tendríamos como goal, que se podría desbloquear, si llegásemos. Del modular lo plantearon para navidades como una de las posibles ampliaciones, sacarlo como add on ha sido un adelanto ante la demanda de usuarios por tenerlo (no contaron con que lo querían gratis :P ).
Sobre críticas, etc. A mi me da igual que alguien opine en contra del proyecto, pero es cierto que en los diferentes foros se hace una chanza especial sobre el comprador, que si perderá el dinero, que si quemará su alma, etc. Incluyendo comentarios directos a los compradores, en la BGG sin ir mas lejos a mi me han puesto fino ;D
Que a mi me gusta todo este salseo porque me entretiene y me paso las horas muertas esa es la verdad, pero también considero que hace daño a GZ (si, mucho más que lo que ellos hacen) porque se añade información a veces cierta y otras veces cuanto menos tergiversada o directamente mentiras (de esas mismas que se le achacan a GZ pese a que no sean a veces tan claras).
Del proyecto se ha puesto en duda todo, empiezo a dudar que el propio Dionisio se limpie el culo después de cagar. Porque cosas mas o menos lógicas como: se publicará en castellano !!!???? Se lió la de dios, que nos engañaban y que iba a ser en Ingles y en Esperanto antes que en nuestro propio idioma. Esto desde mi punto de vista quedaba bastante claro en sus entrevistas / comunicados (mira que contaban poco) así que entiendo que los que sacaron el tema tenían intención de herir.
Con lo de las relaciones con Hasbro, de las que oficialmente no se ha comentado nada más que había contactos aunque por derechos no necesitaban la aprobación de Hasbro. Con esto ya ardió Troya porque resulta que todo el mundo es especialista en derecho de marcas internacional (o como se llame). La única C&D rapidísima que se puso fue por parte de MD. Bien por ellos por defender su marca en su terreno, me podrá gustar poco como Backer ya que quería mas dinero y regalitos, pero entiendo a MD.
Así que después de esto ya eran unos piratas y bla, bla, ahora resulta que al no haber aún denuncia de Hasbro y verse en el ambiente que quizás, solo quizás, pueda haber acuerdo, los foros extranjeros se han quedado algo más parados, por supuesto a la espera de la afamada denuncia de después de acabar con el crowfounding.
En fin que el proyecto es un culebrón friki al que hemos caído como si se tratase de la mismísima "Topacio"
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Lo que yo te recomiendo es que pases absolutamente de cualquier comentario negativo que no esté plenamente fundado y sobretodo de los comentarios reincidentes de foreros que ya han dejado claro su postura en muchos post de este hilo. He leido un mismo argumento 20 veces y una misma contestación otras 20. Lo mejor es hacer lo que a uno le de la gana y santas pascuas
el problema es que hay mucha gente, sobretodo del extranjero, que ven lo del heroquest, les mola, pero cuando quieren ver bien bien que es se encuentran con bbg y su ejército de haters y creadores de juegos cabreados diciéndote que irás al infierno y perderás tu dinero si te mola. y se tiran para atrás. tengo un colega en suiza encantado con el hq gracias a que le enseñé foros españoles donde se ve la otra cara. si no llega a saber español no se lo pilla ni de coña viendo el panorama. pues así a patadas!
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Uys si el proyecto no tiene mas partidarios porque en BGG hay 4 comentarios o porque en BSK hay mucho "hater"...
Yo tengo un amigo francés, que habla español, y nada mas leer en el Lanzanos la palabra "homenaje" ya dijo "vale, no necesito un homenaje, lo que quiero es una reedición de verdad" y paso 3Kg del proyecto.
Ahora que si entra en un foro, y lee a una legión de gente diciendo que el HQ de GZ es una reedición o que es el verdadero... pues claro, hubiera picado... Pese a que esta bastante "clarito" en Lanzanos...
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Por lo que yo sé, Gamezone y la mayoría de editores internacionales son como Britney y este tio respectivamente.
(http://stream1.gifsoup.com/view2/1788338/britney-being-ignored-o.gif)
El tío no está hablando con nadie y lo sabéis.
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Lo que yo te recomiendo es que pases absolutamente de cualquier comentario negativo que no esté plenamente fundado y sobretodo de los comentarios reincidentes de foreros que ya han dejado claro su postura en muchos post de este hilo. He leido un mismo argumento 20 veces y una misma contestación otras 20. Lo mejor es hacer lo que a uno le de la gana y santas pascuas
el problema es que hay mucha gente, sobretodo del extranjero, que ven lo del heroquest, les mola, pero cuando quieren ver bien bien que es se encuentran con bbg y su ejército de haters y creadores de juegos cabreados diciéndote que irás al infierno y perderás tu dinero si te mola. y se tiran para atrás. tengo un colega en suiza encantado con el hq gracias a que le enseñé foros españoles donde se ve la otra cara. si no llega a saber español no se lo pilla ni de coña viendo el panorama. pues así a patadas!
A mi, sinceramente, me puede echar para atrás una opinión bien fundada sobre la viabilidad del proyecto, pero de dilemas morales sobre lo que deba hacer con mi dinero, dilemas éticos, etc, es que me la sopla profundamente. Además, después de tantas páginas leidas ya se sabe quién son haters, trolls, ambiguos, indecisos, fans, precavidos, etc.
Creo que la gente debe coger con pinzas todo lo que se publica en este hilo, porque en el fondo, salvo a algunos que conozco en persona, al resto no, y sinceramente, sus opiniones no se si son sinceras, compradas, interesadas o desintereradas. Por lo tanto, sólo me ciño a opiniones realmente contrastadas y reales. Lo demás, ética, moralidad, gustos, es todo subjetividad, que para mi no indica que un proyecto vaya a fracasar o a triunfar
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Con lo de las relaciones con Hasbro, de las que oficialmente no se ha comentado nada más que había contactos aunque por derechos no necesitaban la aprobación de Hasbro.
Sí: se ha comentado que la risa del de Hasbro se oía desde dos manzanas de distancia. A ver si lo explicamos todo, leches.
Hablamos del que oficialmente rechazaron su comentario y decidió irse del proyecto. Muy oficial no es la linea.
Y a Monroe, yo no tengo ni idea de si están hablando o no y supongo que tu tampoco, otra cosa es que tu supongas que no es así, (o que todos los indicios te lleven a ello cual Sherlock Holmes) ahora mismo lo comentado por GZ es que tienen contactos, si son carnales o no, no lo sé. A mi me importa poco mas allá de una posible denuncia, pero de nuevo, no creo que una empresa arriesgue su negocio de 12 años por un "pepinazo" (y esto es lógicamente mi opinión, no tengo ni idea, quizás estén fletando su barco pirata con nuestro dinero ya mismo).
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Uys si el proyecto no tiene mas partidarios porque en BGG hay 4 comentarios o porque en BSK hay mucho "hater"...
Yo tengo un amigo francés, que habla español, y nada mas leer en el Lanzanos la palabra "homenaje" ya dijo "vale, no necesito un homenaje, lo que quiero es una reedición de verdad" y paso 3Kg del proyecto.
Ahora que si entra en un foro, y lee a una legión de gente diciendo que el HQ de GZ es una reedición o que es el verdadero... pues claro, hubiera picado... Pese a que esta bastante "clarito" en Lanzanos...
a ver... dentro del mundo de juegos de mesa la referencia es bbg (o almenos la que yo conozco, así a nivel internacional). Si ves un crowdfunding, aparte de ver lo que te ofrecen, contrastas con otras fuentes. Y si al entrar a mirar en algún foro ves 80 páginas de críticas, eso es publicidad negativa. te tira para atrás. si te miras las 80 páginas ves que son los 10 mismos pesaos repitiendo lo mismo 80 veces, y si contrastas, te das cuenta de la desinformación general que hay, y de las estupideces que llegan a soltarse
pero ya te digo, más de uno deja de comprarlo por cosas como esta.
Hace unas semanas por aqui la cosa estaba parecida (aunque nadie dijera nada ::). ) Por suerte la cosa empieza a estar más calmada
Por cierto, tengo una imagen exclusiva de monroe a punto de hacer el unboxing del hq25...(http://spc.fotolog.com/photo/60/55/117/137dt/1203897032_f.jpg)
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Yo estoy esperando a los early birds que prometieron.
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si te miras las 80 páginas ves que son los 10 mismos pesaos repitiendo lo mismo 80 veces, y si contrastas, te das cuenta de la desinformación general que hay, y de las estupideces que llegan a soltarse
Ya te digo :o
26:4 Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad,
Para que no seas tú también como él.
26:5 Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión.
6:41 ¿Por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo?
6:42 ¿O cómo puedes decir a tu hermano: Hermano, déjame sacar la paja que está en tu ojo, no mirando tú la viga que está en el ojo tuyo? Hipócrita, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja que está en el ojo de tu hermano.
edito:
Si eres mas feliz pensando que ahora el 90% de este foro es backer del proyecto, tu mismo.
De hecho no tiene nada que ver una cosa con la otra. Que cada uno compre o deje de comprar lo que quiera. Y si el 90% del foro no es backer perfecto! No pasa nada, ni que estuviéramos obligados a comprarlo!
Pero almenos ahora no hay tanto grito, ni llamada a la hoguera, sinsentido, que parecía que gz te iban a robar el dinero, que lánzanos estaba en el saco y también huiría a alguna isla paradisíaca, y que todo el mundo estaba compinchado.
Al menos ahora no se oye "GZ ha dicho que nunca ha hablado con Hasbro", lo cual salía de la web jugamostodos, donde dionisio decía que para "hacer un homenaje no hacía falta pedir permiso a Hasbro" pero pasado por el juego del teléfono de forero en forero, y recitado como si fuera la biblia por algunos
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Un homenaje de verdad a HQ!!
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.465981380156684.1073741840.348295181925305&type=3
Por el Dr metalúrgico que es más majo que las pesetas!
Si teneis un rato mirad los otros álbunes homenaje y dadle un like al chaval!
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Un homenaje de verdad a HQ!!
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.465981380156684.1073741840.348295181925305&type=3
Por el Dr metalúrgico que es más majo que las pesetas!
Si teneis un rato mirad los otros álbunes homenaje y dadle un like al chaval!
Menudo bluff... ni bola rodante, ni rastro de cartas en blanco, ni siquiera el palo largo de Monroe. No tiene categoría.
Fuera de broma, me parece un trabajo espectacular. A mí que ya me vale con las minis "prepintadas" del Claustrophobia estas obras de arte me impresionan.
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no sé si es el sitio adecuado para preguntar esto, pero ¿sabéis de qué va eso del tablero modular? Me ha parecido entender que por un lado es igual que el tablero fijo, y por el otro es un diseño "alternativo"; vamos, que es lo mismo pero con otro dibujo.
Lo de hacer losetas que puedan combinarse para hacer distintos dungeons no va con esto, ¿no?
un saludo
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Venga señores, que no lo digo yo, lo dice F&D (o GZ, o alguien)...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwTZp1FJJJPw6-FNHtOTF5F1xE-vmT7QTpxWQWUdPKKUQle40xeg)
+1.
Por cierto, me alegro del regreso de Lev a este hilo, se le echaba de menos.
En breve se desbloquea un nuevo elemento en el Crowdfunding.
Hagan sus apuestas, señores...
¿¿Postizos?? ¿¿Cartujas?? ¿¿un par más de palancas??
¡¡Que nervios, que nervios!!...
Saludos cordiales.
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No se que van a desbloquear, pero la estantería que acaban de colgar en la web es simplemente ESPECTACULAR.
Como el resto de la escenografía tenga esta calidad... Esta juego deja en bragas a cualquier otro creado hasta la fecha en cuestión de componentes.
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No se que van a desbloquear, pero la estantería que acaban de colgar en la web es simplemente ESPECTACULAR.
Como el resto de la escenografía tenga esta calidad... Esta juego deja en bragas a cualquier otro creado hasta la fecha en cuestión de componentes.
Ten en cuenta que no estás viendo el producto final, sino un prototipo. Con la producción en masa seguramente perderán detalle.
De todas formas, estoy de acuerdo en que la idea es muy buena y la factura es mejor todavía. Cosa que me reafirma en que es una lástima que se hayan metido en temas que les vienen grandes en lugar de haberse dedicado a lo que claramente saben hacer perfectamente... con el producto tan impresionante que podrían haber tenido.
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No se que van a desbloquear, pero la estantería que acaban de colgar en la web es simplemente ESPECTACULAR.
Joder, no se puede negar que la estanteria es impresionante. :o :o :o
¿es cierto que puede perder calidad en el producto final?
Pero centremonos en lo que importa, ¿la musica del video tiene derechos de autor? ???
En breve se desbloquea un nuevo elemento en el Crowdfunding.
Hagan sus apuestas, señores...
¿¿Postizos?? ¿¿Cartujas?? ¿¿un par más de palancas??
¡¡Que nervios, que nervios!!...
Pues yo iba a apostar por alguna figura o incluso por el libro de aventuras del segundo acto, pero creo que van a ser postizos de armario ;D ;D ;D.
Ya veremos en breve.
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Joder, no se puede negar que la estanteria es impresionante. :o :o :o
¿es cierto que puede perder calidad en el producto final?
La estantería es la leche.
Y sí, los diseños en masilla tienen mejor acabado que los sacados ya en resina. También depende de los moldes y la resina a utilizar.
Pásate por la web de GZ y verás como, aunque de muy buena calidad, los acabados en las minis que son ya de resina, no son tan "finos".
Aún así, esta gente esculpe muy bien.
Una pena que no hayan hecho un IKEAquest en KS. Yo creo que les hubiese salido mejor que el Lánzanos de HQ25... Y además se hubiesen ahorrado jaleos y se habrían hartado a esculpir SG de todo tipo.
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IKEA quest definitivamente es el nombre ideal para el proyecto, bienvenido a la República independiente de tu mazmorra
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Una pena que no hayan hecho un IKEAquest en KS. Yo creo que les hubiese salido mejor que el Lánzanos de HQ25... Y además se hubiesen ahorrado jaleos y se habrían hartado a esculpir SG de todo tipo.
Mas de una vez hemos leido por aqui que lo que tenian que haber hecho es sacar un kit de miniaturas y escenografia compatible con Heroquest y dejarse de lios, pero... Ya veremos el resultado final de este quest.
En breve se desbloquea un nuevo elemento en el Crowdfunding.
Hagan sus apuestas, señores...
¿¿Postizos?? ¿¿Cartujas?? ¿¿un par más de palancas??
¡¡Que nervios, que nervios!!...
Pues al final vamos a tener que esperar, porque la pagina de lanzanos ha petado.
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La estantería es maravillosa. Y eso sí es un 100%, no un WIP, ni una sombra, ni un dibujito.
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Sin palabras me e quedado esta gente son artistas de verdad. Una maravilla.
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La verdad es que esa estantería es una maravilla. Si todo lo hacen a este nivel de detalle va a ser la leche.
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La verdad es que el "atrezzo" pinta muy bien... dando por sentado que, ya que la empresa se dedica a eso precisamente, las piezas reales serán muy parecidas a las piezas 3D. En ese aspecto tiene muy buena pinta.
Pero yo es que no puedo evitarlo, si me dicen que es un juego de tablero que mínimo que me digan algo del modo de juego. No sé si es un estilo Super Fantasy, Dorn, super Dungeon Explore, Descent, Heroquest (que ironía que es posible que acabe siendo a lo que menos se parezca), Zombicide o Huída de Silver City. Si es un juego de tablero que digan al menos en líneas generales que tipo de reglas se usarán.
Creo que es un asunto que los diseñadores del juego están dejando de lado adrede, por la razón que sea, y me parece tan básico que no alcanzo a comprender como se pasa tanto por alto.
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La escenografía de este juego tenia claro que iba a ser la leche. Hasta donde yo se, la hacia Escenorama (empresa que tiene al frente a un familiar de Dioni).
La verdad que tengo varias cosillas de esta marca y son geniales.
Lo de que han empezado la producción, ordago¿?... Por lo que a mi me habían comentado las estanterías y algún elemento mas de escenografía ya los tenían mas que listos, pero no querían mostrarlos terminados del todo, porque en caso de que el proyecto no saliese adelante, Escenorama pensaba vender la escenografía que había diseñado para este "Heroquest" suelta, como nuevos elementos de su catalogo.
En cualquier caso, vuelvo a repetir, Escenorama tiene muy buena calidad, a la vista esta en esa estantería.
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Mientras, en Lanzanos...
Desbloquado nuevo SG.
6 nuevas cartas de artefacto
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Mientras, en Lanzanos...
Desbloquado nuevo SG.
6 nuevas cartas de artefacto
Espectacular lo de las cartas de 6 en 6 , teniendo en cuenta que las planchas llevan alguna más o eso creo...
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Impresionante el armario,esto marcha...imaginaroslo pintadito...
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Mientras, en Lanzanos...
Desbloquado nuevo SG.
6 nuevas cartas de artefacto
Holy Shit...
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/01/21/mini_140121094955115656.jpg) (http://www.casimages.es/i/140121094955115656.jpg.html)
No os preocupeis, pensad que el siguiente SG no seran cartas. ;D ;D
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No os preocupeis, pensad que el siguiente SG no seran cartas. ;D ;D
Será un fichero del 3ds Max en blanco para que te diseñes tú mismo el render que quieras.
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6 cartas por, digamos, 3.000 backers, son 18.000 cartas.
10.000 euros para imprimir 18.000 cartas son 55 céntimos por carta.
Yo creo que pueden hacer las cartas formato tarot de 240gr/m2, holográficas e impermeables, y aún sacarles un pastizal ;D ;D ;D
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Yo es que en esto de los crowdfunding no estoy mu puesto, pero, esos 10k euros ¿no son para fabricar los juegos de los bakers, supongamos que a 110 euros son unos 90, que han contribuido a sumar esos 10k euros?
Vale, contando que al ser la tirada más grande y demás, cada juego es más barato, pero también hay que contar, que cada SG no es para los últimos bakers de los últimos 10k euros, sino para todos los anteriores que han apostado por el pack de 110 leuros.
Creo que las cuentas sobre los SG no son tan triviales.
Corregidme si me equivoco
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No es por crear polémica pero la cuenta es:
* 65 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 46 miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
ó
* 80 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 61 (46 + 15) miniaturas, 46 elementos de resina, 36 marcadores.
ó
* 110 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 150 (86 + 54) cartas, 75 (46 + 15 + 14) miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
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6 cartas por, digamos, 3.000 backers, son 18.000 cartas.
10.000 euros para imprimir 18.000 cartas son 55 céntimos por carta.
Yo creo que pueden hacer las cartas formato tarot de 240gr/m2, holográficas e impermeables, y aún sacarles un pastizal ;D ;D ;D
Como se nota que no tienes ni idea de como montar un negocio y mantener una empresa a flote. Si tuvieran que gastar los 10.000 en cada desbloqueo trabajarian gratis y se arruinarian.
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No es por crear polémica pero la cuenta es:
* 65 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 46 miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
ó
* 80 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 61 (46 + 15) miniaturas, 46 elementos de resina, 36 marcadores.
ó
* 110 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 150 (86 + 54) cartas, 75 (46 + 15 + 14) miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
Si si, y lo mejor es pagarlo con tarjeta, así tu no les das nada y ellos te dan 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 150 (86 + 54) cartas, 75 (46 + 15 + 14) miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero. Jaja, menudos gilipollas! ;D
No se te ocurra ir al banco con 10 cilindros tallados de cuproníquel, níquel, níquel-cobre con el exterior de níquel-latón, 19 cilindros de níquel-latón, níquel, latón-níquel con el exterior de cuproníquel, 50 cilindros de oro nórdico de los grandes, 100 cilindros de acero recubierto de cobre de tamaño mediano, 5 cartas de Fibra de algodón con banda holográfica banda de color dorado e inspirado en la era clásica, 3 cartas de fibra de algodón de color rojizo con monumentos de la era románica, de 127x67 mm
Si eres niño pequeño y no tienes tarjeta lo mejor es darles dos cartas de fibra de algodón una grande y otra pequeña así cambias solo dos cosas por muchas , también sales ganando.
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Si es que...encima hay gente que piensa que los de GZ deberian estar trabajando únicamente para los mecenas por amor al arte...digo yo...tendrán que sacar ganancias y producir tambien los juegos que llegarán a tiendas,no??
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Obviamente Gamezone no debería trabajar gratis*. Eso sí, existe un concepto llamado economía de escala http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala (http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_escala).
Simplificando mucho (algún entendido en economía seguro podría arrojar más luz), cuántas más unidades haces de un producto, más barata te sale cada una. Lo cual me retrotrae a los tiempos gloriosos del Kickstarter y si ahora lo hacen con cierta ganancia -de nuevo, nadie hace esto por amor al arte-, ¿cuánto no sacarían en dólares canadienses?
*.: Más allá del espíritu de los crowdfunding, pero para debatir eso habría que abrir otra línea de debate y ya tenemos bastante con el tema de los derechos ;)
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Ay.
- Solo es un juego.
- En otros CF, con semejantes SG te añaden completamente gratis muchísimas otras cosas.
- 3000 bakers son unas 3000 copias de un juego. Habría que hacer números, pero en el mundo de los juegos de mesa mayoritarios (tabú, monopoly, etc ...) es una cifra irrisoria.
- Relajaos todos... que este debate se está tornando en un "YO LA TENGO MÁS GRANDE", y eso da penica.
- "En el castillo del vampiro meto la estaca y me piro"
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Si es que...encima hay gente que piensa que los de GZ deberian estar trabajando únicamente para los mecenas por amor al arte...digo yo...tendrán que sacar ganancias y producir tambien los juegos que llegarán a tiendas,no??
Vamos a ver, ni tanto ni tan calvo.
Lo que se está criticando con las cartas no es que "GZ tenga que gastarse los 10.000€ en cartas" y den 300 porque pueden pagarlas. Lo que se critica es que el % de ganancias es muy alto (y aquí volvemos a entrar en lo que cada uno considera un % asumible o en trabajar por 4 duros, así que no nos volvamos locos tampoco).
Voy a intentar hacer un mini estudio económico de un SG. Tenemos 10.000€ por nivel:
- Un 5% se lo lleva la plataforma (lánzanos)
- Un 3% se lo lleva paypal (o lo que uses para gestionar los pagos)
- AQUI tienes que meter el % de ganancias (que según mi opinión, se han pasado metiendo).
- Luego el simpático IVA...
- Guardas un pequeño % para imprevistos (un 1% o un 2%).
Y el resto, es para pagar los SG.
El dilema está en los % que se usan como ganancia contra el que se usa para pagar al diseñador/escultor (o lo que necesites para el SG) y los costes de producción.
También tenéis que tener en cuenta que a mayor número de juegos, mayor rendimiento le sacas (sube tu % de ganancias).
Otra cosa. Si alguien quiere comparar con otro CF, hay una "trampa" que se suele hacer en los juegos de miniaturas (voy a reducir los número a absurdos para que se entienda el ejemplo):
- Sacas un SG a los 200.000 espectacular (una mini gigante, una ampliación con losetas+cartas, un tipo nuevo de enemigo dando 6 miniaturas...). Aquí ajustas el % de ganancias al mínimo (supongamos que la empresa pone un 6% de ganancias en cada SG, pues aquí bajaría a un 2%).
- En el siguiente SG, sacas cartas, bajas los costes de producción (porque valen menos que 6 minis) y aquí recuperas el bajón de ganancias (pones en este nivel un 9%, por ejemplo).
Así los SG parecen mucho más completos y lucen más.
El problema es que GZ no ha apostado por ningún SG golosos (quizás la araña si es muy grande...) y da la impresión de que está metiendo mucho % de ganancia sin tener en cuenta lo que gana cada vez que tiene que producir un juego más ni leches.
Antes de que alguien se vuelva loco, esto es sólo mi opinión, ni verdad absoluta ni más razón que otro que me diga "pues yo creo que si metes menos de un 20% de ganancias eres un idiota que trabaja gratis", porque ese es otro dilema que ya he contemplado antes.
Sigamos con un debate limpio, que al menos aprendemos algo.
"La gárgola mola mucho, hasta que te meta el cucurucho".
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6 cartas por, digamos, 3.000 backers, son 18.000 cartas.
10.000 euros para imprimir 18.000 cartas son 55 céntimos por carta.
Yo creo que pueden hacer las cartas formato tarot de 240gr/m2, holográficas e impermeables, y aún sacarles un pastizal ;D ;D ;D
Sin acritud lo digo, para interesarte un mojon el tema este, como decias unos mensajes mas arriba, te veo preocupado por los estudios de coste... (buen rollito manteniendo el espiritu del hilo) 8) Al final vas a ser un empleado de GZ haciendo de troyano ...
Ahora hablando en serio, si que parece que con los margenes se estan pasando un poquillo con tanta carta. Vale que no aumentan los tramos de cada recompensa, a diferencia de muchos otros crowdfunding ... pero macho... 6 cartas es muy cutre.
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Un análisis perfecto y claro. Simplemente están aplicando unos márgenes de beneficio muy altos comparados con los que aplican otras empresas en sus crowdfundings.
Pensad lo que ganaban neto con cada stretch goal en KickStarter. Desbloqueados cada 33.000 CAD (22.250€)... al menos sacaban 15.250€ netos por cada uno (ya que se pueden permitir producirlos con 10.000€)
:o
Por una vez no es una crítica a GameZone, aunque sus márgenes me parecen escandalosos. Pero ¿son estos los márgenes habituales de estos productos? Porque estamos tardando en estudiar modelado 3D todos...
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Un análisis perfecto y claro. Simplemente están aplicando unos márgenes de beneficio muy altos comparados con los que aplican otras empresas en sus crowdfundings.
Pensad lo que ganaban neto con cada stretch goal en KickStarter. Desbloqueados cada 33.000 CAD (22.250€)... al menos sacaban 15.250€ netos por cada uno (ya que se pueden permitir producirlos con 10.000€)
:o
Por una vez no es una crítica a GameZone, aunque sus márgenes me parecen escandalosos. Pero ¿son estos los márgenes habituales de estos productos? Porque estamos tardando en estudiar modelado 3D todos...
Ahi está la cuestion tambien... Los margenes reales personalmente no tengo ni idea, pero si antes lo hacian con 22.250 euros y ahora lo hacen solo con 10.000, el salto era brutal. Vale que supuestamente iban a tener muchas mas copias vendidas en Kickstarter (con lo cual el coste total de cada recompensa era mayor) pero tambien que el coste de fabricar se iba a reducir unitariamente (cuanto mas haces mas barato te sale).
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No contamos con el factor "si tengo que diseñar más miniaturas no llego a navidades del 2014 ni de coña"
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Cual es el margen de la venta de una zapatilla NIKE? seguramente mayor que el de muchas otras marcas. No olvidemos que esto es un negocio. Quien crea que le están timando o que le pueden ofrecer lo mismo en otro lado por el mismo dinero, es tan fácil como no comprarlo.
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Justamente los que creemos que GZ está timando a mucha gente no compramos ni vamos a apoyarles. Además, tenemos el dercho de mofarnos de lo chapuzas y patanes que parece que son, así como hablar de lo que nos salga de las narices.
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Justamente los que creemos que GZ está timando a mucha gente no compramos ni vamos a apoyarles. Además, tenemos el dercho de mofarnos de lo chapuzas y patanes que parece que son, así como hablar de lo que nos salga de las narices.
He dicho yo lo contrario?
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Yo desde luego en temas de ganancias y costes sí que no me atrevería a mojarme, creo que lo hacéis un poco a la ligera. ¿Cuánto cobra un escultor? ¿Cuántas horas de trabajo tiene cada grupo de miniaturas con poses únicas? ¿Cuánto vale hacer los moldes? ¿Cuánto la impresión de los materiales, la personalización de las cajas, el pliego de cartas...? ¿Cuánto valen los impuestos que paga GZ, o incluso el dinero que van a dejar de ganar en su gama "normal" de miniaturas porque van a tener que dedicar todo el tiempo a este HQ?
Supongo que el dinero recaudado da de sobra para producir 3000 juegos con esos componentes si ya estuviera todo hecho, pero es que volvemos a la historia de siempre: no estamos comprando sólo plástico y cartón, sino también el trabajo creativo de una serie de personas que están ilustrando y esculpiendo. ¿Os atrevéis a calibrar y valorar ese trabajo? Yo desde luego no me pondría a echar cuentas porque la verdad es que no tengo NPI de los costes de su empresa y de su proyecto. E incluso sabiendo los costes y suponiéndoles beneficio, ¿cuánto es poco o mucho? ¿Un 20% sobre los costes es indigno? ¿Y un 10% o un 50%? ¿Es poco o mucho?
No sé, aquí todo el mundo habla de porcentajes y hace cuentas a empresa ajena, sin saber las finanzas reales ni los números que maneja GZ. Parecéis del FMI, leche, diciendo a la gente lo que tienen que ganar... ;D
"Una pata en el baúl y otra en la estantería; así te la metía, entre tanta escenografía".
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No es por crear polémica pero la cuenta es:
* 65 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 46 miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
ó
* 80 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 61 (46 + 15) miniaturas, 46 elementos de resina, 36 marcadores.
ó
* 110 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 150 (86 + 54) cartas, 75 (46 + 15 + 14) miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
Los dados son 8, no 6.
En 60 no te llevas 23 heroes ni 23 fichas de personaje, te llevas 8 solo de cada uno.
De donde sacas los elementos nuevos de escenografia y mapas en el pack de 60 euros?? ???
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Vaaaale chiiiicos, es perfectamente razonable ofrecer seis cartas por 10.000 euros extra de stretcho goooooals. Lo que digaaaaaais.
/* suspiro */
(http://www.vacationideas.me/wp-content/uploads/2010/11/touching-top-head-gesture.jpg)
PD: ¿En serio no se nota que ya no estoy siquiera intentando tener un debate?
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¿Nadie considera que alguno de los artefactos sea necesario para la aventura?
Tal y como yo lo veo, cada acto es un reto o una serie de retos. Seguramente un reto consistan en encontrar un determinado artefacto que en el siguiente reto te hace falta para matar al vampiro jefe. Por lo que estas cartas tenían que sacarlas si o si.
Y si vale, 6 cartas son poca cosa, una miniatura chula hubiera sido mejor. Pero el tema de los artefactos da luego mucho juego a la hora de las aventuras.
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No es por crear polémica pero la cuenta es:
* 65 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 46 miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
ó
* 80 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 104 (86 + 18) cartas, 61 (46 + 15) miniaturas, 46 elementos de resina, 36 marcadores.
ó
* 110 € por 1 tablero, 1 reglamento, 1 libro de retos, 6 dados, 1 pantalla, 23 (8 + 15) fichas de aventureros, 150 (86 + 54) cartas, 75 (46 + 15 + 14) miniaturas, 63 (46 + 17) elementos de resina, 36 marcadores y 3 piezas de tablero.
Los dados son 8, no 6.
En 60 no te llevas 23 heroes ni 23 fichas de personaje, te llevas 8 solo de cada uno.
De donde sacas los elementos nuevos de escenografia y mapas en el pack de 60 euros?? ???
Mea culpa, me han bailado los números. :'( :'( :'(
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¿Nadie considera que alguno de los artefactos sea necesario para la aventura?
Tal y como yo lo veo, cada acto es un reto o una serie de retos. Seguramente un reto consistan en encontrar un determinado artefacto que en el siguiente reto te hace falta para matar al vampiro jefe. Por lo que estas cartas tenían que sacarlas si o si.
Y si vale, 6 cartas son poca cosa, una miniatura chula hubiera sido mejor. Pero el tema de los artefactos da luego mucho juego a la hora de las aventuras.
Yo no estoy criticando que haya que sacar miniaturas por encima de las cartas. Estoy criticando que sean sólo 6.
Está claro que las cartas les da mucha vida a este tipo de juegos.
Para poner más minis lo que habría que quitar es 90.000 postizos (y aún tendrías postizos de sobra).
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Vaaaale chiiiicos, es perfectamente razonable ofrecer seis cartas por 10.000 euros extra de stretcho goooooals. Lo que digaaaaaais.
/* suspiro */
PD: ¿En serio no se nota que ya no estoy siquiera intentando tener un debate?
Yo no valoro esas cartas por 10.000 euros. Esas cartas no cuestan nada, directamente. Vamos ya por unas 150 cartas totales. Si tenemos en cuenta que lo habitual es imprimir en pliegos de 118, estamos hablando de la impresión de un segundo pliego donde todavía tiene hueco para regalar, si le da la gana, 86 cartas adicionales sin que realmente el precio lo tenga que repercutir en esos 10.000 euros adicionales recaudados.
La cuenta que hay que hacer no es si 6 cartas valen 10.000 euros.
La cuenta que hay que hacer (el que tenga ganas) es la división entre el total recaudado (unos 250.000 euros ahora) , por el número de ejemplares totales, con todos sus componentes, que va a fabricar. Si contamos sólo a unos 2200 backers, tenemos que tienen actualmente unos 125 euros por ejemplar, con lo que hay que pagarlo todo. ¿Cual será el coste de producción de cada ejemplar, con todo su contenido? No lo sabemos, realmente, porque no creo que esté a nuestro alcance saberlo. Pero supongo, además (y esto ya son suposiciones mías) que de este crowfunding saldrá también la producción de la tirada inicial para tiendas, es decir, que los backers van a pagar también la tirada inicial "normal", o eso me da a mí...
Por eso supongo que los SG van en la línea de mantener un coste no muy variable por unidad, para poder aumentar la producción.
Por supuesto, todo esto son conjeturas, porque hacer números con las empresas de otros ya digo que es muy aventurado. Pero no me reduzcas la ecuación a 6 cartas = 10.000 euros porque es demasiado simplista...
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Yo opino que el problema puede venir justamente del lado contrario, no creo que esten acostumbrados a producir tanta cantidad y ademas van a incluir dados, cartas, tableros, fichas, etc los cuales tendran que encargar, ya que son una empresa de miniaturas no de juegos. Han prometido que en un año lo van a tener listo y con lo que han enseñado no se cuan realista puede ser eso, si tienen que recortar tiempo se pueden disparar los gastos meteoricamente.
Espero que no se esten pillando los dedos y al final les salgan las cuentas cuando pasen a la fase de producción del juego, el tener los goals con tramos fijos puede hacer que bailen los números cosa mala.
Edito: No he tenido en cuenta posibles gastos legales o de acuerdos por que no esta nada claro el tema, pero si al final tambien tienen que contar esos gastos se pueden dar un batacazo enorme como no hayan dejado margenes amplisimos de beneficios.
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Si, es simplista. No intento ir muy en serio a estas alturas. Además del coste de las cartas está el prorrateo entre las cajas que se añaden, las comisiones, los beneficios, los gastos indirectos, los gastos creativos... lo que quieras.
Pero hace falta estar muy ilusionado para darle más de un 4 sobre 10 a los stretch goals de este proyecto en general.
No perdamos de vista que está a punto de quintuplicar su meta inicial, que es de suponer que estaba establecida para satisfacer todos los pedidos, pagar todos los gastos creativos e indirectos, tener stock de sobra de la primera tirada y obtener beneficios.
¿O eso tampoco? Me lo estáis poniendo difícil eh.
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Vaaaale chiiiicos, es perfectamente razonable ofrecer seis cartas por 10.000 euros extra de stretcho goooooals. Lo que digaaaaaais.
/* suspiro */
PD: ¿En serio no se nota que ya no estoy siquiera intentando tener un debate?
Yo no valoro esas cartas por 10.000 euros. Esas cartas no cuestan nada, directamente. Vamos ya por unas 150 cartas totales. Si tenemos en cuenta que lo habitual es imprimir en pliegos de 118, estamos hablando de la impresión de un segundo pliego donde todavía tiene hueco para regalar, si le da la gana, 86 cartas adicionales sin que realmente el precio lo tenga que repercutir en esos 10.000 euros adicionales recaudados.
La cuenta que hay que hacer no es si 6 cartas valen 10.000 euros.
La cuenta que hay que hacer (el que tenga ganas) es la división entre el total recaudado (unos 250.000 euros ahora) , por el número de ejemplares totales, con todos sus componentes, que va a fabricar. Si contamos sólo a unos 2200 backers, tenemos que tienen actualmente unos 125 euros por ejemplar, con lo que hay que pagarlo todo. ¿Cual será el coste de producción de cada ejemplar, con todo su contenido? No lo sabemos, realmente, porque no creo que esté a nuestro alcance saberlo. Pero supongo, además (y esto ya son suposiciones mías) que de este crowfunding saldrá también la producción de la tirada inicial para tiendas, es decir, que los backers van a pagar también la tirada inicial "normal", o eso me da a mí...
Por eso supongo que los SG van en la línea de mantener un coste no muy variable por unidad, para poder aumentar la producción.
Por supuesto, todo esto son conjeturas, porque hacer números con las empresas de otros ya digo que es muy aventurado. Pero no me reduzcas la ecuación a 6 cartas = 10.000 euros porque es demasiado simplista...
En eso ultimo estoy totalmente de acuerdo... Ademas con este tema de heroquest 25 aniversario estamos a la que salta, sin tener suficiente información... Sin ir mas lejos, ahora mismo el Tiny Epic Kingdoms, otro crowfunding que me parece un juegazo, tambien me parece que se esta subiendo a la parra con sus ultimos SG (el de printandplay que sea 25k dolares me parece un abuso, asi os digo... que el coste es cero para el) pero hay que ver la imagen y el coste en su conjunto.
Opino que a GZ se le puede criticar, pero la objetividad con algunos aspectos la estamos perdiendo (hablo en general) por sus otras cagadas.
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Esque ahora ya sólo queremos saber si el juego sale o no. Y como aún queda un poco de tiempo para resolver la incógnita, reflotamos el hilo de vez en cuándo para matar el tiempo. Lo menos importante es cómo. Aunque sea soltando chorradas, del tipo "el orco que me desfloró", o citas bíblicas, que viene a ser lo mismo.
ya veo, ya ;D Sinceramente opino que la forma de sacarlo no es la mas correcta ni la mas adecuada, pero ejemplos parecidos de "plagios" en el mundo de juegos los ha habido y los habrá y no nos rasgamos las vestiduras como con este... Opino que son chapuceros, que no han actuado con mala intención y no creo que su objetivo sea exprimir el limon y sacar todo el beneficio posible. Pero desde luego que han mejorado bastante las formas de como hacen las cosas ahora a como cuando empezaron en Kickstarter. Otra cosa es que ya se quiera (o no) pasarles ningun fallo, ahi es cuestion de cada uno, el que no le mole, que no compre.
En nuestro grupo habitual de juego, la verdad, aun nos lo estamos pensando, primero por cuestiones economicas (la pasta da para lo que da, y ultimamente hemos caido en bastantes juegos) y luego la posibilidad de que el tema se estrelle y que no vaya adelante... Pero tambien la confianza (ciega, puede pensar alguno) es algo mejor que la de hace dos meses. Al menos en nuestro caso.
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Jugamos todos continúa con su campaña de desinformación contra el proyecto, (claramente pagada con el oro de Moscú e ideada por Misatronic&Monroe):
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4713&Itemid=65
Hay un par de comics frikis italianos traducidos muy buenos. ;)
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Esque ahora ya sólo queremos saber si el juego sale o no. Y como aún queda un poco de tiempo para resolver la incógnita, reflotamos el hilo de vez en cuándo para matar el tiempo. Lo menos importante es cómo. Aunque sea soltando chorradas, del tipo "el orco que me desfloró", o citas bíblicas, que viene a ser lo mismo.
ya veo, ya ;D Sinceramente opino que la forma de sacarlo no es la mas correcta ni la mas adecuada, pero ejemplos parecidos de "plagios" en el mundo de juegos los ha habido y los habrá y no nos rasgamos las vestiduras como con este...
Sin afirmar que sea un "plagio" yo no conozco caso similar. Que los propios editores reconozcan que es la versión actualizada de otro juego, le pongan el mismo nombre en la tapa, etc etc...y saquen la pasta que están sacando estos... realmente no conozco un caso similar.
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Opino que son chapuceros, que no han actuado con mala intención y no creo que su objetivo sea exprimir el limon y sacar todo el beneficio posible.
Pues el tema es que voy a tener que disentir en este punto... :-\
Algo de mala intención veo yo cuando:
- En su campaña inicial, aclaraban que no iban a tener problemas legales. Eso es dar por hecho que la cosa está en el aire, algo raro sabes que hay ahí. Sumando que no era cierto, o son 100% incompetentes en el ámbito legal o era una mentirijilla de cara a sus backers.
- Se dirigen directamente a KickStarter Canadá. Esto solo tiene sentido si pensaban eludir los derechos de distribución de Moon Design en EE.UU. con la triquiñuela, cosa que me resulta de bastante mala intención. Pero bueno, debido a su clara incompetencia legal no les salió la cosa adelante.
Y alguna intención de exprimir el limón, pegar el pelotazo o como se quiera llamar veo yo en:
- Meterse en KickStarter, a pesar de posibles problemas legales, para maximizar los beneficios.
- Poder hacer bailes de cifras y perder 15.250€ en cada stretch goal sin que el proyecto se vea comprometido.
Eso sí, sobre lo de que son chapuceros estoy de acuerdo.
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Oh, venga, ¿ningún defensor me va a argumentar contra esto?
No perdamos de vista que está a punto de quintuplicar su meta inicial, que es de suponer que estaba establecida para satisfacer todos los pedidos, pagar todos los gastos creativos e indirectos, tener stock de sobra de la primera tirada y obtener beneficios.
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Oh, venga, ¿ningún defensor me va a argumentar contra esto?
No perdamos de vista que está a punto de quintuplicar su meta inicial, que es de suponer que estaba establecida para satisfacer todos los pedidos, pagar todos los gastos creativos e indirectos, tener stock de sobra de la primera tirada y obtener beneficios.
No soy defensor de nadie. He criticado y criticaré, algunas malas prácticas de Gamezone.
Pero se supone que 58.000 € estaba panesado para satisfacer (con beneficios) un máximo de 528 juegos de 110 € (una simple división). No creo que con esos mismo 58.000 € tengan que satisfacer los 2.111 juegos de 110 € que, hasta el momento, tienen susbcritos.
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Oh, venga, ¿ningún defensor me va a argumentar contra esto?
No perdamos de vista que está a punto de quintuplicar su meta inicial, que es de suponer que estaba establecida para satisfacer todos los pedidos, pagar todos los gastos creativos e indirectos, tener stock de sobra de la primera tirada y obtener beneficios.
No soy defensor de nadie. He criticado y criticaré, algunas malas prácticas de Gamezone.
Pero se supone que 58.000 € estaba panesado para satisfacer (con beneficios) un máximo de 528 juegos de 110 € (una simple división). No creo que con esos mismo 58.000 € tengan que satisfacer los 2.111 juegos de 110 € que, hasta el momento, tienen susbcritos.
No, pero a mayor cantidad de juegos, más barato sale cada juego. Y los primeros 58.000 euros justifican por definición todo el trabajo creativo de todos los elementos de la caja, salvo quizá los de stretch goals.
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En el shadow of brimstone daban 10 cartas por 50.000$ y aveces 3 minis y otras 1. Enel jurnes ni eso.
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En el shadow of brimstone daban 10 cartas por 50.000$ y aveces 3 minis y otras 1. Enel jurnes ni eso.
Los dos primeros niveles con cartas en el SoB son 15,000$ y 15 cartas. A partir de ahí, los niveles de cartas pasaron a ser 25,000$ por 15 cartas. No sé donde has visto lo de los 50,000$.
Luego puedes comprar 15 más como Addon por 8$.
Además, en el SoB no había que pagar ningún extra para entrar al nivel de los SG.
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Oh, venga, ¿ningún defensor me va a argumentar contra esto?
No perdamos de vista que está a punto de quintuplicar su meta inicial, que es de suponer que estaba establecida para satisfacer todos los pedidos, pagar todos los gastos creativos e indirectos, tener stock de sobra de la primera tirada y obtener beneficios.
No soy defensor de nadie. He criticado y criticaré, algunas malas prácticas de Gamezone.
Pero se supone que 58.000 € estaba panesado para satisfacer (con beneficios) un máximo de 528 juegos de 110 € (una simple división). No creo que con esos mismo 58.000 € tengan que satisfacer los 2.111 juegos de 110 € que, hasta el momento, tienen susbcritos.
No, pero a mayor cantidad de juegos, más barato sale cada juego. Y los primeros 58.000 euros justifican por definición todo el trabajo creativo de todos los elementos de la caja, salvo quizá los de stretch goals.
Evidentemente, a mayor número de juegos los gastos fijos de diseño se reparten y el precio debería bajar. Pero hay algo que a mayor número de pedidos no disminuye siempre el precio: los moldes. Todo molde sufre un desgaste con cada miniatura que se crea en él. Y cada cierto tiempo hay que cambiarlos, porque si no se cambian las miniaturas van perdiendo nivel de detalle.
Como no me dedico al sector de la creación de miniaturas (hay alguién en la sala que si y nos pueda aclarar el asunto), no sé si 58.000 € es los que vale la parte creativa del proyecto o no. Lo más cercano que he visto el un proyecto de indiegogo que financié y en el que el autor pedía 1.250 CAD (dólares canadienses) para pagar la creación de un master de un carro de combate a escala 1/56. Si sirve para hacernos una idea del coste de diseñar una miniatura, bien, pero no creo que sea extrapolable.
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Como no me dedico al sector de la creación de miniaturas (hay alguién en la sala que si y nos pueda aclarar el asunto), no sé si 58.000 € es los que vale la parte creativa del proyecto o no.
Por definición, dado que era la meta inicial del proyecto, tendrían que haberlo llevado a cabo si tan solo se hubiese llegado a ese importe. Eso quiere decir que con ese dinero se pagaba no solo el trabajo creativo, sino los moldes, la manufactura, la distribución, los gastos indirectos e imprevistos, el stock de sobra y aún habría beneficios.
Que creo que es lo que muchos están perdiendo de vista..
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Como no me dedico al sector de la creación de miniaturas (hay alguién en la sala que si y nos pueda aclarar el asunto), no sé si 58.000 € es los que vale la parte creativa del proyecto o no.
Por definición, dado que era la meta inicial del proyecto, tendrían que haberlo llevado a cabo si tan solo se hubiese llegado a ese importe. Eso quiere decir que con ese dinero se pagaba no solo el trabajo creativo, sino los moldes, la manufactura, la distribución, los gastos indirectos e imprevistos, el stock de sobra y aún habría beneficios.
Que creo que es lo que muchos están perdiendo de vista..
Ahora te he entendido. Y si, tienes razón.
EDITO: Pero sólo habría beneficios para el número máximo de juegos que se tuviesen que vender a ese precio. A partir de ese núemro de juegos hay que seguir pagando salarios, materias primas, etc. Fíjate el precio de una miniatura a esa escala y verás que no nos la dan a 1 €.
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Las comparaciones son odiosas pero ....
En otro crow founding español.
4.250€ - CAMPAMENTO BASE: Añadiremos a todas las copias de juego, la expansión 1912: el regreso compuesto por un nuevo tablero impreso por la otra cara del tablero original y cartas exclusivas. Porque hasta los exploradores más avezados quieren volver a casa.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!
4.750 - PUESTO AVANZAD0: Añadiremos a todas las copias de juego la expansión Maldito Tiempo compuesta por unas cartas exclusivas y un dado. Para añadir algo de incertidumbre y de sorpresa a la expedición.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!
500 € incluian cartas y un dado...
Cada uno sus conclusiones
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no es lo mismo 300 que 2200 backers
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Que creo que es lo que muchos están perdiendo de vista..
Mm... no acabo de pillar por dónde vas...
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/10/are-you-done.gif.pagespeed.ce.kZoQXYdVKS.gif)
no es lo mismo 300 que 2200 backers
No, es cierto. Las mejoras en el paquete deberían ser progresivamente mejores a medida que sube el número de backers, estoy de acuerdo.
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Las comparaciones son odiosas pero ....
En otro crow founding español.
4.250€ - CAMPAMENTO BASE: Añadiremos a todas las copias de juego, la expansión 1912: el regreso compuesto por un nuevo tablero impreso por la otra cara del tablero original y cartas exclusivas. Porque hasta los exploradores más avezados quieren volver a casa.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!
4.750 - PUESTO AVANZAD0: Añadiremos a todas las copias de juego la expansión Maldito Tiempo compuesta por unas cartas exclusivas y un dado. Para añadir algo de incertidumbre y de sorpresa a la expedición.
¡¡¡¡CONSEGUIDO!!!!
500 € incluian cartas y un dado...
Cada uno sus conclusiones
Aunque dicen que las comparaciones son odiosas....otro crow español ya finalizado en Verkami
Juego de cartas "La fallera Calavera"
100 cartas,objetivo 3500 euros
5000 euros 1 carta mas
5500 euros 5 cartas con resumen de instrucciones
6000 euros 1 carta mas
Proyecto finalizado con el total de 7300 euros
total 107 cartas-5 de ellas instrucciones
Que cada uno saque sus conclusiones,igual,los proyectos...como decian...tambien son como los culos
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Hay algo que no cuadra. En la entrevista que Dionisio realizó para Jugamos Todos dijo cosas sobre Hasbro como: "Ha calado la idea que necesitamos su permiso para producir el juego que estamos haciendo, y eso no es así.", o "Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro".
De estas palabras se dedujo en el mismo artículo que GameZone ni siquiera se había puesto en contacto con Hasbro, y que además tampoco tenía intención de pedirles permiso en un futuro. Ésto se publicó el 3 de diciembre.
Sin embargo, en otra entrevista anterior en Cargad!, del 10 de noviembre, Dionisio comenta lo siguiente: "La distribución física a las tiendas de otros países aún no podemos confirmarla. Aunque esperamos poder disponer de permiso antes de que se lance el producto a la venta, para la próxima navidad. Es un asunto que no tardará en aclararse, en el cual agradecemos a Hasbro Iberia las gestiones y facilidades ofrecidas".
Que conste que para mi la mayor fuente de referencia en este asunto es la de Jugamos Todos, pero creo que aquí hay algo que queda en el aire. Por lo que se lee parece que sí existieron contactos y gestiones entre GameZone y Hasbro Iberia. Lo sorprendente es que parece que estos contactos se relacionan más con el tema de la distribución del juego que con la de su propia edición.
¿Que pensais?
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Hay algo que no cuadra. En la entrevista que Dionisio realizó para Jugamos Todos dijo cosas sobre Hasbro como: "Ha calado la idea que necesitamos su permiso para producir el juego que estamos haciendo, y eso no es así.", o "Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro".
De estas palabras se dedujo en el mismo artículo que GameZone ni siquiera se había puesto en contacto con Hasbro, y que además tampoco tenía intención de pedirles permiso en un futuro. Ésto se publicó el 3 de diciembre.
Sin embargo, en otra entrevista anterior en Cargad!, del 10 de noviembre, Dionisio comenta lo siguiente: "La distribución física a las tiendas de otros países aún no podemos confirmarla. Aunque esperamos poder disponer de permiso antes de que se lance el producto a la venta, para la próxima navidad. Es un asunto que no tardará en aclararse, en el cual agradecemos a Hasbro Iberia las gestiones y facilidades ofrecidas".
Que conste que para mi la mayor fuente de referencia en este asunto es la de Jugamos Todos, pero creo que aquí hay algo que queda en el aire. Por lo que se lee parece que sí existieron contactos y gestiones entre GameZone y Hasbro Iberia. Lo sorprendente es que parece que estos contactos se relacionan más con el tema de la distribución del juego que con la de su propia edición.
¿Que pensais?
No voy a entrar al trapo con los "dimes" y "diretes".
Con la vida que tiene el hilo cuando solo nos centramos en el proyecto y las minis...
Quizás un año de estos sepamos realmente qué es lo que sucedió con este proyecto desde sus comienzos. Hoy por hoy, me parece que es un callejón sin salida.
Saludos cordiales.
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Es decir, que con 100 $ de Reaper Bones II (74 euros así a ojo) tenías toooodo esto:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Bien bien...
No es una comparacion valida con Heroquest 25 aniversario, porque Reaper Bones II no tiene que pagar las licencias ni los derechos de autor...
(http://3.bp.blogspot.com/-TPpcxkSQMjc/Ui6LufLCk5I/AAAAAAAADnY/KVfa43VtwQ4/s1600/rimshot.jpg)
Adoro este hilo tan fuerte.
Monroe te lo digo desde el corazón:
Leerte es casi tan aburrido como mirarte comiendo Triskis.
A alguien le ha dado una subida de bilis al ver el proyecto de Reaper verdad¿? xD
Vaya risas esta mañana leyendo los comentarios, le alegran el día a uno.
Sobre Jugamos Todos, yo agradezco tela su labor de investigar y de hacernos llegar los comentarios y artículos del mundillo. Pero me sorprende tela que de siempre, también en la misma web, siempre había leído criticas y comentarios a Hasbro, por temas de no acreditar sus juegos, y también sobre Monopoly y el "robo" y misterio ese... Y ahora sin embargo, cambian las tornas, y ahora Hasbro es la "victima"...
Yo creo que GZ los callaría simplemente diciéndoles quien esta desarrollando las reglas y el juego. En muchos proyectos, puedes ver abajo, una pequeña sección, con los nombres (e incluso a veces ponen fotos) de las personas que están a cargo del proyecto, e incluso desarrollan un poco el CV de estas personas y en que otras cosillas del mundillo han colaborado... En este proyecto, tu das tu apoyo (que no son precisamente 20 dollares), y no tienes ni idea de quien va a gestionar eso, o quien esta desarrollando el proyecto (reglas, escenarios y tal), sabes que es GameZone... Pero GameZone solo tiene escultores, son fabricantes de minis, quienes son los maquetadores, autor/es de las reglas, testers, diseñadores, quien hace el arte gráfico, traductor... Yo que se, es algo que dado el tamaño del proyecto a estas alturas, no estaría de más ponerlo.
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Sobre Jugamos Todos, yo agradezco tela su labor de investigar y de hacernos llegar los comentarios y artículos del mundillo. Pero me sorprende tela que de siempre, también en la misma web, siempre había leído criticas y comentarios a Hasbro, por temas de no acreditar sus juegos, y también sobre Monopoly y el "robo" y misterio ese... Y ahora sin embargo, cambian las tornas, y ahora Hasbro es la "victima"...
¿sabes que ningún artículo de jugamos todos lleva firma de quien lo ha hecho? da igual que sea noticia, reportaje u opinión. Ninguno lo lleva. está claro que entienden que no es necesario. Y seguro que tienen sus motivos para no hacerlo. Pero es curioso que no entiendan los motivos de los demás. Y sí, los artículos también tienen autores.
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Sobre Jugamos Todos, yo agradezco tela su labor de investigar y de hacernos llegar los comentarios y artículos del mundillo. Pero me sorprende tela que de siempre, también en la misma web, siempre había leído criticas y comentarios a Hasbro, por temas de no acreditar sus juegos, y también sobre Monopoly y el "robo" y misterio ese... Y ahora sin embargo, cambian las tornas, y ahora Hasbro es la "victima"...
A mí eso no me parece relevante, porque en realidad la "víctima" sería más Stephen Baker que Hasbro. Pero lo importante aquí es la multitud de víctimas potenciales que se abren permitiendo esto, que pueden no ser multinacionales como Hasbro sino empresas o creadores "más pequeños".
Yo creo que GZ los callaría simplemente diciéndoles quien esta desarrollando las reglas y el juego. En muchos proyectos, puedes ver abajo, una pequeña sección, con los nombres (e incluso a veces ponen fotos) de las personas que están a cargo del proyecto, e incluso desarrollan un poco el CV de estas personas y en que otras cosillas del mundillo han colaborado... En este proyecto, tu das tu apoyo (que no son precisamente 20 dollares), y no tienes ni idea de quien va a gestionar eso, o quien esta desarrollando el proyecto (reglas, escenarios y tal), sabes que es GameZone... Pero GameZone solo tiene escultores, son fabricantes de minis, quienes son los maquetadores, autor/es de las reglas, testers, diseñadores, quien hace el arte gráfico, traductor... Yo que se, es algo que dado el tamaño del proyecto a estas alturas, no estaría de más ponerlo.
Alabo tu fe... porque, por lo que se ve, piensas que hay alguien desarrollando reglas aquí :o
No, ahora en serio, creo que a estas alturas si no lo han dicho es porque se la suda. Cogerán reglas caseras de los foros, las rebozarán en las reglas originales y Dioni y sus colegas (¿se llamaban los 13 del patíbulo?) añadirán alguna cosa que les mole. Fin.
Total, la gente paga 110€ para jugar al HQ original con miniaturas nuevas...
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Total, la gente paga 110€ para jugar al HQ original con miniaturas nuevas...
Pues si,la gente paga lo que le de la gana por lo que le de la gana,asi de fácil y sencillo.
Pero si no me parece mal, efectivamente el dinero es de cada cual. Lo que digo es que realmente a los de GameZone no les merece la pena molestarse en crear unas reglas nuevas, creo que la inmensa mayoría de sus backers realmente no esperan tenerlas.
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Pues si,la gente paga lo que le de la gana por lo que le de la gana,asi de fácil y sencillo.
Pero si no me parece mal, efectivamente el dinero es de cada cual. Lo que digo es que realmente a los de GameZone no les merece la pena molestarse en crear unas reglas nuevas, creo que la inmensa mayoría de sus backers realmente no esperan tenerlas.
Uff, ahí no se si tienes razón o no. Habría que preguntárselo a ellos, pero para mi el HQ con las normas de entonces no vale mucho. Si no retocan o hacen nuevas reglas, no creo que el juego merezca la pena. Tiendo a pensar, con las cartas que están sacando en los SG y demás, que tienen pensado crear nuevas reglas.
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Hay algo que no cuadra. En la entrevista que Dionisio realizó para Jugamos Todos dijo cosas sobre Hasbro como: "Ha calado la idea que necesitamos su permiso para producir el juego que estamos haciendo, y eso no es así.", o "Si copiáramos exactamente el juego, es decir, si hiciéramos una reimpresión tal cual, sí que hubiéramos pedido permiso explícito de Hasbro".
De estas palabras se dedujo en el mismo artículo que GameZone ni siquiera se había puesto en contacto con Hasbro, y que además tampoco tenía intención de pedirles permiso en un futuro. Ésto se publicó el 3 de diciembre.
Sin embargo, en otra entrevista anterior en Cargad!, del 10 de noviembre, Dionisio comenta lo siguiente: "La distribución física a las tiendas de otros países aún no podemos confirmarla. Aunque esperamos poder disponer de permiso antes de que se lance el producto a la venta, para la próxima navidad. Es un asunto que no tardará en aclararse, en el cual agradecemos a Hasbro Iberia las gestiones y facilidades ofrecidas".
Que conste que para mi la mayor fuente de referencia en este asunto es la de Jugamos Todos, pero creo que aquí hay algo que queda en el aire. Por lo que se lee parece que sí existieron contactos y gestiones entre GameZone y Hasbro Iberia. Lo sorprendente es que parece que estos contactos se relacionan más con el tema de la distribución del juego que con la de su propia edición.
¿Que pensais?
EDITADO POR QUE ME LIÉ CON LAS ENTREVISTAS DE DIONISIO Y MI MENTE ME LAS UNIÓ TODAS EN UNA ÚNICA. PERDÓN A JUGAMOS TODOS.
Lo que yo deduzco de todo esto es que Dionisio cree que a Hasbro le acabará interesando distribuir su juego o que sueña con ello por las noches. Lo que no tengo tan claro es que a Hasbro le interese.
Este hilo mientras no se produzcan novedades siginificativas se parece más a "Esperando a Godot y sus amigos Trolls" que a otra cosa.
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pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.
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Que Dionisio no ha realizado ninguna entrevista para jugamos todos. Jugamos todos reproduce una entrevista hecha en Forja y Desván para desinformar un poco mejor sobre el proyecto, (hecha por cierto en el momento en que Kickstarter andaba por medio millón de dólares canadiénses y se creía que ya estaba todo el pescado vendido...)
Hola a tod@s: Como redactor de la web de Jugamos Tod@s, debo decir que esto es verdaderamente incierto.
Permitidme la aclaración: Como se deja claro en nuestro propio artículo (solo hace falta leerlo), sí hemos hablado con Gamezone y su responsable Dionisio. La información a la que se hace referencia es nuestra y está realizada por nosotros al completo: HeroQuest no es de Gamezone (3 diciembre 2013) (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=65).
Llegado el punto en el que nos quedó claro que Gamezone no nos había dicho toda la verdad (como mínimo) en anteriores comunicaciones, remitimos a Gamezone tres preguntas concretas y directas con objeto de informar feacientemente sobre el tema y que eran fundamentales a nuestro parecer. Las tres preguntas y las correspondientes respuestas de Dionisio las publicamos íntegra y completamente en nuestra web.
Repito que todo ello se deja claro en el propio artículo; de nuevo, sólo hay que leer.
¡Nos jugamos!
P.D.: Desde entonces hemos publicado varios artículos más sobre acontecimientos y opiniones sobre el tema; el más reciente: El HQ de los Tres Reinos (21 enero 2014) (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4713&Itemid=65) - con enlaces a todos los capítulos anteriores, firmados por nuestra asociación.
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pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Tal vez, en mi opinion, para que nadie se lleve una desilusion, esto es algo que GZ tendria que haber aclarado desde un principio. Y dejarlo bien claro.
...,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.
Pues seria gracioso que esto se pusiera de moda y ahora la GZ que corresponda, llamese "zone de jeu", "Spielzone", "zona di gioco" o "oyun bölgesi", saque su homenaje:
"Nos hechamos un Cruzada Estelar?"
"Pero a cual?, al Italiano o al chino?"
"Uff, pues yo el que tengo es la version Danesa"
Tus deberes para hoy son jugar a Super Fantasy y luego escribir mil veces "da igual lo trillado que esté un género, no hay excusa para no ser original".
Hablais mucho del Super Fantasy. ¿Alguien pasa por aqui algun enlace de un review o algo?
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pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.
No creo que haya ningún problema en lo que la gente quiere. Al menos ninguno al que no se enfrente cualquier juego. El conseguir ofrecer un producto que responda a los gustos del personal es la principal cuestión de todo diseñador y editor de juegos que quiera ganarse la vida con esto. En eso HQ25 no es especial.
Si no se llamara heroquest, no habría recaudado tanto, este hilo no existiría y el mundo sería un poco más aburrido.
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pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.
No creo que haya ningún problema en lo que la gente quiere. Al menos ninguno al que no se enfrente cualquier juego. El conseguir ofrecer un producto que responda a los gustos del personal es la principal cuestión de todo diseñador y editor de juegos que quiera ganarse la vida con esto. En eso HQ25 no es especial.
Si no se llamara heroquest, no habría recaudado tanto, este hilo no existiría y el mundo sería un poco más aburrido.
No estoy deacuerdo,heroquest 25 si es especial,al existir el original,como digo,la gente compara logicamente con este,dentro de ese grupo cada uno quiere una cosa,totalmente logico,no he criticado que obviamente,el consumidor quiera ver cumplidas sus expectativas...si el juego es totalmente nuevo,sin precedente,ya te informarias para ver si te gusta o no,pero no se llenarian foros con opiniones de las reglas deberian haber sido...o deberian ser....etc etc
Que Gz da pie a todo esto al no mostrar nada en cuanto a reglas? por supuesto,que deberia haber dado esa informacion? si,totalmente cierto
que la gente entonces igual lo,criticaria o no,mas que cualquier otro juego? creo que tambien seria cierto.
Como ya se ha dicho,si fuese un juego nuevo,llamado En busca de la Gloria,no habria recaudado casi nada presumiblemente,pero tampoco habrian foros discutiendo en que deberian consistir esas reglas.
Es como un remake de pelicula,al basarse en otra,habra gente que esperara un remake fiel,otros esperaran ver cosas nuevas,otros cambios sustanciales de guion...y tendra cierta espectacion,esto no pasa si hago una pelicula nueva sin basarse en nada...
Saludos
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+1 a lo anterior.
Todos los años hay un mogollonazo de proyectos de dungeons o pseudodungeons con montones de miniaturas ultrachulas, todos salen con más o menos exito hacia adelante. Pero el caso de Heroquest es distinto, puesto que estan aprovechando el nombre para vender y si al final no se parece en nada al Heroquest habra sido un timo y a mi no me sirve eso de que siempre puedes descargarte las reglas del Heroquest para jugar al original con material nuevo, ya que eso se puede hacer practicamente con cualquier otro dungeon del mercado.
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pues en eso estamos...este proyecto tiene mas dificultades de las que parecen,al basarse,copiarse,homenajear,robar o como querais definirlo en otro juego,tienen el problema de que hay gente que quiere exactamente lo mismo que el anterior,gente quemquiere cambios sutiles y gente que quiere un juego totalmente nuevo...
Hoy en dia,hacer un juego de etas caracteristicas,es casi imposible,a mi parecer que no se parezca a algun otro,el propio heroquest,descent,warhammer,zombies....hay unas mecanicas,digamos ya universalizadas,que es el descent? no deja de ser un heroquest evolucionado...
Que deben hacer entonces con la reglas para intentar no plagiar y que ademas contente a los compradores? Pues es que no les queda otra que basarse en el heroquest y meterle cambios,refritos de aqui y de alla...retoques que culaquiera de nosotros haria en un par de dias como mucho,otro cantar,como ya dije,es testear las aventuras para que sean divertidas,entretenidas y compensadas.
Que habra gente que jugara tan solo al antiguo con las nuevas minis y escenografia?
Pues muy bien por ellos,lo entiendo,pillate todo por separado a terceras compañias
y ya veras a cuanto te sale la broma.
La gente que no tiene el antiguo,tendra la posibilidad de jugar al nuevo con las reglas antiguas.
Los que queremos simplemente otro juego de mazmorreo basado en el antiguo?
Pues creo que es cierto que esperamos unas reglas como el original pero cambiadas un poquito,como por ejemplo parece que añaden las cartas de heroe y del brujo...
Un juego,es casi imposible que sea perfecto,al menos para todos,volviendo al caso del,descent,es un buen juego,pero hay reglas que no me gustan,entonces las cambio(en consenso con el grupo),se prueban,funcionan? pues de pu.... madre,no ppr ello pienso que son unos incompetentes,o que hicieron mal y aprisa las reglas...
Que podrian tan solo haber sacado un ikea heroquest? Cierto,pero se nos olvida,creo,que la intencion de GZ era ,dar un pelotazo,explotar,aprobechar o como querais tambien llamarlo,dandole una continuidad al juego,sacando expansiones y vivir de el todo el tiempo que pudieran,y quien sabe,ya metida la cabeza en este mundo seguir sacando remakes,homenajes,copias pirata de cruzada estelar y quien sabe si juegos nuevos 100% basados en sus ideas originales.
No creo que haya ningún problema en lo que la gente quiere. Al menos ninguno al que no se enfrente cualquier juego. El conseguir ofrecer un producto que responda a los gustos del personal es la principal cuestión de todo diseñador y editor de juegos que quiera ganarse la vida con esto. En eso HQ25 no es especial.
Si no se llamara heroquest, no habría recaudado tanto, este hilo no existiría y el mundo sería un poco más aburrido.
No estoy deacuerdo,heroquest 25 si es especial,al existir el original,como digo,la gente compara logicamente con este,dentro de ese grupo cada uno quiere una cosa,totalmente logico,no he criticado que obviamente,el consumidor quiera ver cumplidas sus expectativas...si el juego es totalmente nuevo,sin precedente,ya te informarias para ver si te gusta o no,pero no se llenarian foros con opiniones de las reglas deberian haber sido...o deberian ser....etc etc
Que Gz da pie a todo esto al no mostrar nada en cuanto a reglas? por supuesto,que deberia haber dado esa informacion? si,totalmente cierto
que la gente entonces igual lo,criticaria o no,mas que cualquier otro juego? creo que tambien seria cierto.
Como ya se a dicho,si fuese un juego nuevo,llamado En busca de la Gloria,no habria recaudado casi nada presumiblemente,pero tampoco habrian foros discutiendo en que deberian consistir esas reglas.
Es como un remake de pelicula,al basarse en otra,habra gente que esperara un remake fiel,otros esperaran ver cosas nuevas,otros cambios sustanciales de guion...y tendra cierta espectacion,esto no pasa si hago una pelicula nueva sin basarse en nada...
Saludos
Opino lo mismo que tú, pero me he explicado peor. Cuando digo que heroquest no es un juego especial más allá del nombre, me refiero a los cambios que afirman que se van a producir sobre el juego original. Si algún día edito ese proto que todos tenemos medio hecho en el cajón, es algo que me pasará a mi también.
Lo que diferencia a este proyecto de cualquier otro, es que además de sacar un juego nuevo (en teoría), están aprovechándose de uno que ya existía, y por eso han recaudado tanto. Los chistes, el jolgorio y el gori gori que se ha montado son el lastre que tienen que acarrear por usar un icono. El beneficio es la publicidad que les estamos haciendo.
Si yo mañana digo que voy a hacer un juego de gestión de recursos y colocación de trabajadores y pido dinero, los grillos serán ensordecedores. Si digo que se llamará Agrícola, pero que las ovejas llevarán lana de verdad y que por cada x dinero meteré una vaca del kukusumusu ese... pues ya tenemos otro lío. Así es la vida.
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Estoy viendo el último video de Forja y Desván hablando del proyecto.
Según comentaban, con la ley en la mano, en España ya no se podría parar el proyecto de crowfunding, ya que una posible demanda solo aplicaría cuando saliera en las tiendas el juego...
En fin, alguien que sepa de leyes, me puede decir su opinión al respecto?
El resto, por supuesto, podéis saltar y lanzar el máximo ruido posible... XD
Saludos cordiales.
PD: Yo si veo Forja y Desván. Igual que me ví a Monroe en su épico video.
Me entretienen y punto. No hay que tomárselo en serio, igual que no hay que tomarse en serio el 90% de lo que se lee en este hilo.
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Estoy viendo el último video de Forja y Desván hablando del proyecto.
Según comentaban, con la ley en la mano, en España ya no se podría parar el proyecto de crowfunding, ya que una posible demanda solo aplicaría cuando saliera en las tiendas el juego...
En fin, alguien que sepa de leyes, me puede decir su opinión al respecto?
El resto, por supuesto, podéis saltar y lanzar el máximo ruido posible... XD
Saludos cordiales.
que se puede decir más HAN HABLADO CON LA LEY EN LA MANO .
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGwb2qUz8euWhVFxcTmiK9qByhOTABxxeTmvaKyfvoyDt5qggU)
me imagino que semejante testimonio tranquilizara a los bakers y callara a los trolls.
Lev, muchacho, no saltes.
Yo estoy preguntando sobre las posibilidades de parar un crowdfunding en España, donde probablemente, este sistema de financiación tiene un gran vacío legal.
Y los de Forja y Desván tienen su opinión personal sobre el proyecto, se han implicado mucho y les puede la pasión. Pero es que eso nos ha pasado a muchos en un momento u otro en este proyecto (Y me meto a mí el primero).
Intentemos discutir sobre las ideas, y no sobre las formas.
Saludos cordiales.
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Estoy viendo el último video de Forja y Desván hablando del proyecto.
Según comentaban, con la ley en la mano, en España ya no se podría parar el proyecto de crowfunding, ya que una posible demanda solo aplicaría cuando saliera en las tiendas el juego...
En fin, alguien que sepa de leyes, me puede decir su opinión al respecto?
El resto, por supuesto, podéis saltar y lanzar el máximo ruido posible... XD
Saludos cordiales.
que se puede decir más HAN HABLADO CON LA LEY EN LA MANO .
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRGwb2qUz8euWhVFxcTmiK9qByhOTABxxeTmvaKyfvoyDt5qggU)
me imagino que semejante testimonio tranquilizara a los bakers y callara a los trolls.
Lev, muchacho, no saltes.
Yo estoy preguntando sobre las posibilidades de parar un crowdfunding en España, donde probablemente, este sistema de financiación tiene un gran vacío legal.
Y los de Forja y Desván tienen su opinión personal sobre el proyecto, se han implicado mucho y les puede la pasión. Pero es que eso nos ha pasado a muchos en un momento u otro en este proyecto (Y me meto a mí el primero).
Intentemos discutir sobre las ideas, y no sobre las formas.
Saludos cordiales.
muy bien pues ahora imaginate que tienen razón y legalmente una demanda no puede hacer nada hasta que no tienen los juegos en casa de los bakers. Pero ¿cambia algo? si tienen la certeza que tal demanda llegara y pueden perderla ¿crees que seguiran hasta el final? ¿crees que les importara más hacer llegar el producto o pararan la producción?
yo es que buscar la ley española como una garantía de que el juego estará hecho pase lo que pase no lo veo.
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Que Dionisio no ha realizado ninguna entrevista para jugamos todos. Jugamos todos reproduce una entrevista hecha en Forja y Desván para desinformar un poco mejor sobre el proyecto, (hecha por cierto en el momento en que Kickstarter andaba por medio millón de dólares canadiénses y se creía que ya estaba todo el pescado vendido...)
Hola a tod@s: Como redactor de la web de Jugamos Tod@s, debo decir que esto es verdaderamente incierto.
Permitidme la aclaración: Como se deja claro en nuestro propio artículo (solo hace falta leerlo), sí hemos hablado con Gamezone y su responsable Dionisio. La información a la que se hace referencia es nuestra y está realizada por nosotros al completo: HeroQuest no es de Gamezone (3 diciembre 2013) (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=65).
Llegado el punto en el que nos quedó claro que Gamezone no nos había dicho toda la verdad (como mínimo) en anteriores comunicaciones, remitimos a Gamezone tres preguntas concretas y directas con objeto de informar feacientemente sobre el tema y que eran fundamentales a nuestro parecer. Las tres preguntas y las correspondientes respuestas de Dionisio las publicamos íntegra y completamente en nuestra web.
Repito que todo ello se deja claro en el propio artículo; de nuevo, sólo hay que leer.
¡Nos jugamos!
P.D.: Desde entonces hemos publicado varios artículos más sobre acontecimientos y opiniones sobre el tema; el más reciente: El HQ de los Tres Reinos (21 enero 2014) (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4713&Itemid=65) - con enlaces a todos los capítulos anteriores, firmados por nuestra asociación.
Perdonadme me líe y no miré la fuente antes de comentar y evidentemente la memoria me traicionó. De todas formas aprovecho para agradeceros vuestra labor informativa e imparcial como queda evidente a cualquiera que siga vuestras actualizaciones.
Y leyendo mi publicación veo que no queda claro a quien acuso de desinformar que es precisamente a FyD y a Dionisio. (Y de lo que ellos acusan a todo el que les lleva la contraria o pone duda en su proyecto).
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Dios mío, que se desbloquee algo pronto... :P
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y todavia quedan 18 dias de Crowdfunding...
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/gallery/popcorn-gifs/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)
...Y un año hasta que llegue el juego!!!
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Yo no conocía anteriormente a F&D, y a raíz de todo este tinglado he curioseado bastante en su canal de vídeos. A mi me parecen buenos contenidos, tienen reportajes sobre el mundillo de las miniaturas muy interesantes, con mucha edición de vídeo para mostrar diferentes trabajos de los entrevistados y en general unas correctas charlas con las personas elegidas para el vídeo.
Yo creo que su implicación con HQ25 les ha hecho bastante daño, y es posible que a título pesonal sus modales no sean los correctos en determinados momentos, pero ni creo que sean "el inframundo de Internet" ni pienso que se merezcan la humillación y mofa del personal.
Como bien apunta el compañero, el respeto es algo que deberíamos tener "de serie" hacia los demás, sea cual sea su condición, porque si nos creemos en la potestad de decidir según nuestro criterio quién lo merece y quien no, podemos traspasar una delicada linea que nos hará caer en el mismo fango que aquel a quien se vilipendia.
Yo propongo que sigamos comentando el crowfunding, las minis, las opiniones sobre el proyecto o los SG pero que dejemos las alusiones personales, que no llevan nunca nada más que a malos rollos y desencuentros.
Y lo dicho, echad un ojo a sus vídeos, que presentan cosas muy interesantes a quienes les gustan las miniaturas y el modelismo.
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Se bloquea el hilo preventivamente. Informaremos en breve de la decisión que se toma ante la abrumadora emisión de reportes a moderador con base en este hilo, así como del continuo off-topic por parte de varios usuarios.
Ruego sepáis disculpar las molestias ocasionadas así como espero entendáis los motivos de este bloqueo temporal.
Gracias.
Actualización 2014/01/23 00.06: se procede a limpieza de mensajes que no tengan absolutamente nada que ver con HQ25, así como se ruega contención en lo sucesivo a la hora de salirse del tema. La ausencia de contención conllevará un primer aviso vía MP, pudiéndose llegar al baneo temporal en caso de reincidencia, aunque lógicamente esperamos que no sea necesario.
Agradecemos de antemano vuestra colaboración, así como sentimos las molestias que estas medidas pudieran ocasionar. Un abrazo.
Actualización 2014/01/23 00.27: hilo desbloqueado
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Aprobecho para decir:
Vampira desbloqueada,estaba claro.
Han puesto imagenes del tablero de la cara B,a mi me gusta mucho tanto la ilustracion como la distribucion de pasillos y habitaciones,dara mucho juego.
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Coincido con malckav, la cara B del tablero me parece muy interesante.
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Pues es mas feo aun que la cara A :o
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Aprobecho para decir:
Vampira desbloqueada,estaba claro.
Han puesto imagenes del tablero de la cara B,a mi me gusta mucho tanto la ilustracion como la distribucion de pasillos y habitaciones,dara mucho juego.
Vampira! Que no vampiresa, se ve que son fans de las novelas de Crepusculon xD
El tablero la verdad que me ha sorprendido. Siempre se ha dicho que seria exterior, y eso de exterior tiene poco. Algún pasillo de 2 casillas y un pequeño rellano... Poco mas... Deberían haber realizado un tablero mucho mas abierto, y luego si quieren, con losetas, hacer cabañas o chozas para añadir a los claros en ciertos escenarios...
Que no digo que sea feo ni que no me guste... Pero claro, habían dicho varias veces que seria exterior, y no es exterior... ::)
Ejemplo de lo que yo entiendo por exterior:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pero bueno, siempre pueden poner un SG que sea un nuevo tablero, y que una de las caras sea un páramo, o llano, y de escenografía, una carreta abandonada, troncos caídos, un árbol fantasmagórico, lapidas, un espantapájaros... Ala! ya tienen medio acto III hecho xD
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Respecto a si exterior o no exterior, la primera vez que vi el tablero también pensé lo mismo pero luego dándole un par de vueltas lo cierto es que esta composición tiene mucho más sentido en un juego de exploración. Si es campo abierto, ¿dónde leches está la exploración? A mi desde luego me gusta bastante por el juego que da a la hora de hacer emboscadas y marear a los jugadores con monstruos que salen por las esquinas y luego se dan el piro. ;)
PD: El femenino de vampiro es vampira. Lo de vampiresa es mujer fatal, no chupasangres.
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Yo propongo que cuando hableis de nuevos SG o cosas de la web pusierais el enlace, porque yo sigo el hilo pero no miro ni el crowdfunding ni su web, y ahora mismo no se donde está lo que comentais. Gracias :D
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http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/
Ya se que vampira ,como tal no la reconoce el diccionario...sorry
Crepusculo? ni de coña
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Backers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois que debería pasar para convenceros de serlo?
p.d editado por pifia idiomática
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http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/
Ya se que vampira ,como tal no la reconoce el diccionario...sorry
Crepusculo? ni de coña
jaja Cuando la peli, la gente ojeo las novelas y al parecer aparece la palabra vampira, y lo típico, a criticar que vampira esta mal, que no existe. L@s fans usaron el mismo argumento, que mujer vampiro suena mal, y vampiresa es mujer fatal. Por eso cada vez que alguien dice vampira o vemos vampira, lo típico es decirle "fan de crepusculon" xD Llegaron incluso a escribir a la RAE algunos... Creo recordar que contestaron que vampiro sirve para ambos (La vampiro / el vampiro) pero la gente en la web es... Bueno, que vamos a contar después de lo visto aquí jajaja
Que ya digo es solo una anécdota y me hizo gracia ver lo de vampira en Lanzanos. No vayamos a continuar aquí una discusión de hace 6 o 7 años de otros foros y tema xD así que :-X
El tablero de exterior, es cierto, que muy abierto, no tiene sentido, puesto que los héroes ya ven todo lo que hay en la mesa, o casi todo. Pero por ello era el tema de sacar losetas con chozas y cabañas y colocarlas a placer. Yo ya digo que esperaba algo rollo LNOE. Este juego tiene unos tableros que tienen edificios con sus habitaciones y tal, integrado en entornos de exteriores...
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
No soy backer, solo lo comprare si lo veo en tiendas y creo que el precio se lo merece, doy por hecho que si lo veo en una tienda sera que todo el tema legal estara solucionado.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Pues no sé si podría dejar de serlo (aunque todavía no me han cobrado en PayPal). Pero si Hasbro les denuncia mi confianza en el proyecto se vería seriamente dañada.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Buena pregunta.
No soy backer. Para serlo... es complicado, para empezar tendría que ser verdaderamente Heroquest, y no una copia homenaje como el que es ahora mismo. Aun llegando a un acuerdo con Hasbro, y dándole la oficialidad que podría darle Hasbro, sigue sin haber Fimirs :0 Así que muchos cambios y cosas estoy pidiendo. Además de que prácticamente no han mostrado ni un 90% del proyecto o miniaturas... luego no me da seguridad a la hora de cumplir fechas y tal, y estar 1 año entero esperando y pasándolo mal... iiiggg quita quita Solo imaginar que ahora los update van con cuenta gotas (y es el momento en que mas deberían salir, prácticamente cada día deberían estar informándote y vendiéndote su producto) cuando acabe el proyecto, que update van a poner y cada cuanto¿?¿?. Veo mucha muchisima dejadez por parte de los responsables, así que yo respondo con lo mismo no apoyando.
Por otro lado, una vez en tienda, en Navidades, pues si lo veo en una estantería, y pintan bien los componentes, pues lo mismo me planteo comprar sueltas algunas cosas, ya que la caja básica, no me interesa. Pero la escenografía, si me viene bien para Adv. Heroquest.
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Hombreeee... Que gustazo poder volver a hablar en el hilo.
La vampira, muy chula. Ojala sacaran un WIP 3D de los vampiros o un concept art algo más elaborado, porque estas minis si que realmente pueden molar mucho si las hacen bien.
Respecto a la discursión sobre los términos, acabo de ojear mis números de la ScifiWorld, una revista destinada al género Fantástico en el cine, y hablan de vampiros y vampiras sin ningún tipo de pudor. Si lo admite la RAE o no, me es indiferente. En el uso popular la palabra "vampira" es aceptada y común, así que no le veo mayor problema.
Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Aún no he apoyado el proyecto con mi pasta.
Entraré de Backer cuando el conjunto sea lo suficientemente interesante, respecto a minis y componentes.
Personalmente no confío demasiado en la labor de Gamezone con las reglas, y sospecho que tendré que tirar de reglamento descargado o lo que sea.
En cuanto a problemas legales, no me importa arriesgar mis 110€ por el gustazo de llevarme el juego, si finalmente considero que merezca la pena.
Y los problemas morales... Los dejo entre mi Dioxx y yo. ya me dedicaré a salvar perritos abandonados después de esto para recuperar el buen Karma.
Saludos cordiales.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
No soy Baker, no me gustaba Heroquest. Minis prefiero las del Hybrid. Eso si, un "homenaje" del Desafío de las Águilas de NAC a lo mejor lo financiaba yo solo....
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http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/ (http://www.heroquestclassic.com/la-otra-cara/)
Coincido con el compañero, en que esto de exterior tiene lo justo. Aún dicen que están trabajando en ello, así que quizás que el resultado final sea distinto.
Saludos cordiales.
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Y el addon de las losetas de habitaciones y pasillos ¿para que puede servir? ¿para crearte tus propias aventuras en plan Descent 1ªed?
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Buena pregunta.
Yo pasaría a ser baker en función de varias cosas:
La primera, que lo que vaya desbloqueándose me vaya gustando.
La segunda, que al final haga balance de lo que se ofrece por 110 euros y vea si me compensa o no.
La tercera, que de aquí al último día no haya nada raro que oscurezca el proyecto bajo mi punto de vista.
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¿cuantas aportaciones han hecho falta para desbloquear el hilo? :P
Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
no soy de juegos de mazmorro y figuras, y ni siquiera tengo nostalgia por el heroquest. O me lo regala gamezone en agradecimiento por mi ímproba labor de promoción del juego o no hay manera.
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¿cuantas aportaciones han hecho falta para desbloquear el hilo? :P
Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
no soy de juegos de mazmorro y figuras, y ni siquiera tengo nostalgia por el heroquest. O me lo regala gamezone en agradecimiento por mi ímproba labor de promoción del juego o no hay manera.
Sin duda, eres uno de los que más ruido ha hecho en el foro e incluso en las redes sociales, y ya sabes lo que dicen, la "Mala Publicidad siempre es Publicidad".
Pese a todo... ¡¡No cuentes con ello!!
Saludos cordiales.
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Heroquest 25 aniversario tiene casi 3000 backers (http://www.thefreedictionary.com/backer), pero no tiene ningún Baker (http://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/1743/stephen-baker).
Y ese es para mí el principal problema. Si tuviera un Baker, quizá me hiciera con uno en plan coleccionismo.
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No soy Baker
Aclaremos algunos términos.
Heroquest 25 aniversario tiene casi 3000 backers (http://www.thefreedictionary.com/backer), pero no tiene ningún Baker (http://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/1743/stephen-baker).
La culpa es toda mia y de mi alto nivel de ingles.... :-[
Respondiendo a mi propia pregunta
Yo me lo plantearia si contactara con el autor obtuvieran su permiso y aclarasen quien desarrollara las reglas, vamos que deje de ser una casa de muñecas dungeon .
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Para animarme a meterme en el embolao tendría que:
1) Tener algún dato más sólido respecto a la relación GZ-Hasbro que elimine cualquier riesgo de c&d o similar.
2) Confirmar que existen nuevas reglas para hacer más complejo al juego (pero que continúe siendo accesible) y cuyos escenarios-misiones sean realmente sorprendentes e incluyan pequeños añadidos (p.e. que todos esos elementos de escenografía tengan sus mini-reglas: tiradas de "discrección" para no despertar a los goblins, de "sabiduría" para encontrar un documento en la biblioteca... vaya, que se incluyan algunas mecánicas "de aventuras", no solo mata-mata).
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Para animarme a meterme en el embolao tendría que:
1) Tener algún dato más sólido respecto a la relación GZ-Hasbro que elimine cualquier riesgo de c&d o similar.
2) Confirmar que existen nuevas reglas para hacer más complejo al juego (pero que continúe siendo accesible) y cuyos escenarios-misiones sean realmente sorprendentes e incluyan pequeños añadidos (p.e. que todos esos elementos de escenografía tengan sus mini-reglas: tiradas de "discrección" para no despertar a los goblins, de "sabiduría" para encontrar un documento en la biblioteca... vaya, que se incluyan algunas mecánicas "de aventuras", no solo mata-mata).
Lo segundo que comenta Calvo para mi es clave. Yo tengo el Heroquest original y si no hay una pequeña revolución a nivel de reglas que haga evolucionar el juego a los tiempos actuales, sinceramente no me metería en el proyecto. Lo que haría sería esperar a que saliese en tiendas, que lo comprase otro y jugarlo yo en alguna quedada.
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En mi caso ni por el forro me meto ahi. El juego no me interesa, tengo WHQ que es mucho mejor, y no lo regalaría ni a mi peor enemigo salvo que llevara el logo de Hasbro/MB en la caja.
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¿cuantas aportaciones han hecho falta para desbloquear el hilo? :P
Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
no soy de juegos de mazmorro y figuras, y ni siquiera tengo nostalgia por el heroquest. O me lo regala gamezone en agradecimiento por mi ímproba labor de promoción del juego o no hay manera.
Sin duda, eres uno de los que más ruido ha hecho en el foro e incluso en las redes sociales, y ya sabes lo que dicen, la "Mala Publicidad siempre es Publicidad".
Pese a todo... ¡¡No cuentes con ello!!
Saludos cordiales.
eso es lo que dicen los expertos en marketing, que se piensan que todo es publicidad. También es una manera de evitar la auto critica. Todo muy comodo.
Así que me quedo sin copia de hq25 ¿sobreviviré? ¿me invadira la fustración y la envidia de no haber alcanzado el nirvana en vida? ¿tendré que bajar la vista cada vez que me encuentre con un poseedor de una copia de hq25?
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Yo puedo contestar a ambas... ;D
Era backer y dejé de serlo cuando, tras lanzarme de cabeza al proyecto, empecé a ver que los temas legales no estaban atados y que GZ había mentido o dicho medias verdades en muchas cosas. La falta de credibilidad tanto para llevar adelante el proyecto como para proporcionar información acerca la legitimidad del mismo fueron lo que me hicieron desistir, y eso sería la respuesta a la primera pregunta.
En cuanto a cómo volvería, ahora me planteo sólo dos cosas:
-Creo que en cuanto al proyecto en sí, están haciendo un buen trabajo. Los WIP que estamos viendo me gustan, así como los SG desbloqueados. Considero que 110 euros por ese material, teniendo en cuenta los precios actuales de juegos de mesa "ameritrash", es algo razonable. También creo que el desarrollo de reglas y escenarios está más atado de lo que aparenta o de lo que mucha gente quiere hacer creer. Pero es muy opinión tras la lectura de los SGs y de las actualizaciones. Puedo estar muy equivocado, pero me da que las campañas o aventuras están ya más que estudiadas.
-En cuanto a la capacidad de GZ, es donde tengo serias dudas, en varios aspectos. Por un lado, los temas legales, importantes. No necesitaría tanto un acuerdo Hasbro-GZ como una lectura de la opinión del verdadero autor del juego. Con su beneplácito, lo demás no me importaría demasiado, porque las cuestiones legales ya se resolverían en un juzgado y sinceramente, creo que GZ, legalmente, está bien situado ya que hay un "vacío" en el tema del plagio u "homenaje" en el mundo de los juegos de mesa que ha facilitado siempre que puedan salir clones de productos de éxito sin que pase nada.
Por otro, y aunque todo fuera bien en ese aspecto, me da miedo la capacidad de producción de GZ. Por lo que he leído en este y otros foros acerca de la distribución de GZ, de su servicio de venta, de su comunicación con los clientes... es posible que como empresa pequeña y no demasiado bien armada no sean capaces de estar a la altura del reto, lo que les puede suponer grandes complicaciones para llevar a cabo los plazos o incluso una producción correcta del juego final. También tengo miedo en este aspecto.
Esos son en definitiva los pilares por los que no volveré a apoyar el proyecto: La oscuridad que reina en torno a los verdaderos dueños del juego, y la probabilidad (yo creo que elevada) de que esto le venga grande a GZ. Al margen de ambos factores, lo que están mostrando me gusta, y me da pena no poder tener la confianza suficiente en ambos factores para ser un backer más. Pero el dinero no cae de los árboles y como autor también que soy (aunque poquito.. :-) me veo obligado a posicionarme al lado de su creador original, del que nada me gustaría más que escuchar su opinión sobre todo esto.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
me veo obligado a posicionarme al lado de su creador original, del que nada me gustaría más que escuchar su opinión sobre todo esto.
Pues la verdad, es que si estaría bien que su creador dijera algo, independientemente de que lo que diga me haga cambiar mi postura o no. Entiendo que como creador a ti eso te preocupe
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Yo puedo contestar a ambas... ;D
Era backer y dejé de serlo cuando, tras lanzarme de cabeza al proyecto, empecé a ver que los temas legales no estaban atados y que GZ había mentido o dicho medias verdades en muchas cosas. La falta de credibilidad tanto para llevar adelante el proyecto como para proporcionar información acerca la legitimidad del mismo fueron lo que me hicieron desistir, y eso sería la respuesta a la primera pregunta.
En cuanto a cómo volvería, ahora me planteo sólo dos cosas:
-Creo que en cuanto al proyecto en sí, están haciendo un buen trabajo. Los WIP que estamos viendo me gustan, así como los SG desbloqueados. Considero que 110 euros por ese material, teniendo en cuenta los precios actuales de juegos de mesa "ameritrash", es algo razonable. También creo que el desarrollo de reglas y escenarios está más atado de lo que aparenta o de lo que mucha gente quiere hacer creer. Pero es muy opinión tras la lectura de los SGs y de las actualizaciones. Puedo estar muy equivocado, pero me da que las campañas o aventuras están ya más que estudiadas.
-En cuanto a la capacidad de GZ, es donde tengo serias dudas, en varios aspectos. Por un lado, los temas legales, importantes. No necesitaría tanto un acuerdo Hasbro-GZ como una lectura de la opinión del verdadero autor del juego. Con su beneplácito, lo demás no me importaría demasiado, porque las cuestiones legales ya se resolverían en un juzgado y sinceramente, creo que GZ, legalmente, está bien situado ya que hay un "vacío" en el tema del plagio u "homenaje" en el mundo de los juegos de mesa que ha facilitado siempre que puedan salir clones de productos de éxito sin que pase nada.
Por otro, y aunque todo fuera bien en ese aspecto, me da miedo la capacidad de producción de GZ. Por lo que he leído en este y otros foros acerca de la distribución de GZ, de su servicio de venta, de su comunicación con los clientes... es posible que como empresa pequeña y no demasiado bien armada no sean capaces de estar a la altura del reto, lo que les puede suponer grandes complicaciones para llevar a cabo los plazos o incluso una producción correcta del juego final. También tengo miedo en este aspecto.
Esos son en definitiva los pilares por los que no volveré a apoyar el proyecto: La oscuridad que reina en torno a los verdaderos dueños del juego, y la probabilidad (yo creo que elevada) de que esto le venga grande a GZ. Al margen de ambos factores, lo que están mostrando me gusta, y me da pena no poder tener la confianza suficiente en ambos factores para ser un backer más. Pero el dinero no cae de los árboles y como autor también que soy (aunque poquito.. :-) me veo obligado a posicionarme al lado de su creador original, del que nada me gustaría más que escuchar su opinión sobre todo esto.
Quizá el post más sensato (o acorde con mi punto de vista) de todo el hilo. Salvo porque no me puedo poner en la piel de un autor, porque no lo soy, estoy completamente de acuerdo en todo.
Sé que esto es un tanto contradictorio, pero a mí también me interesa más la opinión personal del autor que la de la "empresa", aún sabiendo que debería darle valor a ambas, pero para mí en este "mundillo", hasta donde creo saber, el autor suele ser la "pata más corta" de la mesa, y las "empresas" solventes, autosuficientes y muy lucrativas como Hasbro en este caso, en comparación, no me despiertan tanta "solidaridad" en comparación a las pequeñas editoriales (me refiero por ejemplo a Asylum games o Darbel, por ejemplo) que apenas llegan a generar un salario para sus empleados.
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
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Que bien, ya esta esto abierto!!!!
Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
No se de que te sorprendes, cosas parecidas hemos leido por aqui. Ademas, siendo aun mas tikismikis, seria "Mecenas" (creo) , no "backer". :P
Y el addon de las losetas de habitaciones y pasillos ¿para que puede servir? ¿para crearte tus propias aventuras en plan Descent 1ªed?
Diria que es la misma pregunta que se esta haciendo GZ en estos momentos por este y por muchos otros addons, "... y ahora ¿que?"
Respecto a lo del autor, creo haber leido por aqui que GZ intento ponerse en contacto con él a traves de alguien de la BGG, pero no encuentro el comentario exacto.
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Mas que la importancia que pueda tener la relación Hasbro-GZ y el tema de derechos, yo lo que veo es que de reglas no se dice ni oye nada. Viniendo de una empresa que hace miniaturas no me extraña, y me da que trabajar sobre las reglas se ha hecho y/o se hará poco... esa es mi mayor duda...
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Respecto a lo del autor, creo haber leido por aqui que GZ intento ponerse en contacto con él a traves de alguien de la BGG, pero no encuentro el comentario exacto.
Cito a Jugamos Todos (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4592&Itemid=65):
[...]
JT@: Os hemos preguntado repetidamente sobre vuestra relación con el autor del juego, Stephen Baker, que no podría faltar en una auténtica celebración 25 aniversario de su obra. Pero repasando vuestras respuestas, nos da la impresión de que evitáis el tema, sin contestar directamente. Por favor: ¿Habéis contactado con el autor? ¿Participa de alguna forma en el proyecto? ¿Aparecerá su nombre correctamente acreditado?
Dionisio - Gamezone: _Sí, evitamos el tema intencionadamente porque no se puede citar a nadie sin su consentimiento expreso. En el KS citamos a Kevin Gordish como impulsor de la petición de firmas porque nos dio su permiso expreso. A Stephen Baker no lo podemos citar sin su consentimiento. Sí que es cierto y compartimos la idea de que si se trata de una edición conmemorativa se le debería honrar. Y por eso sí que nos pusimos directamente en contacto para solicitar su participación, de la manera que él viera oportuna. Si diera su consentimiento se le citaría en los créditos y se le homenajearía, como a todos los participantes en este proyecto. Pero lo que no estoy dispuesto es a usar el nombre de este señor de manera mercantilista durante la campaña de crowdfunding y mucho menos sin que aún haya contestado a la petición. Si llegara a dar su permiso aparecería en el interior de la caja en los créditos, no usado como reclamo.
El autor del antiguo HQ es un alto directivo de Hasbro y su participación puede entrañar conflictos de intereses de empresa. Por eso no hay que decir nada que no se nos permita decir, ni por eso esperaría su participación. A todos nos gustaría honrarle, otra cosa es que eso sea viable. Por desgracia Stephen Baker no tiene ningún derecho sobre HQ, pertenece todo a Hasbro. Por eso se ha evitado en todo momento citarle.
Espero haber sido claro. En cada comunicado lo he intentado ser, hasta donde puedo. En esta situación se ha sido transparente y pedir la opinión de los backers del proyecto. Nada más. En la continuación del proyecto seguiremos esta línea.
[...]
-
Pues a ver si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tiquismiquis; a ver si vamos a poner 10 post porque uno ha puesto Baker, menuda pedantería.
"Pedante es como el necio llama al didacta" - Winston Churchill
Y dejando estos temas aparte, en este hilo concreto es importante ya que el autor del juego plagiado se apellida precisamente Baker, y el error de escribir "baker" en lugar de "backer" o "mecenas" puede llevar a más confusión.
-
En mi caso no soy backer porque no me va este juego. Lo compraría si fuera a ver mesa o si fuera un coleccionista que compra aunque no juegue (que lo era, y ya no!). No tengo ningún problema ni con los goals, ni con Gamezone ni nada parecido. Simplemente, no me va... Aunque sí me va el Space Hulk (y ahí está conmigo, amigo fiel desde hace... pufff, muchos años), que es algo parecido, pero distinto. Me imagino que me pasará con el Space Hulk lo que a muchos backers con el HQ (sentimentalismo, recuerdos, ...)
-
...
...
Dionisio - Gamezone: _Sí, evitamos el tema intencionadamente...[/i]
Que buena frase ;D ;D
Pero a lo que ibamos, creo que era otra cosa, que GZ habia contactado con alguien de la BGG que lo conocia para que los pusiera en contacto, pero este dijo que ni de coña.
Vamos, que al menos GZ lo habia intentado, y claro, como "el que calla, otorga" pues para alante.
A lo mejor lo he soñado, quien sabe... :o
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Os recuerdo que este hilo está siendo supervisado constantemente por Moderación. Mucho ojo con los off-topic. Ceñíos al tema HQ25, por favor, hoy ya se han tenido que borrar tres mensajes.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Backers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois que debería pasar para convenceros de serlo?
p.d editado por pifia idiomática
En mi caso soy mecenas, solo he financiado en la campaña de lanzanos, el KS queria meterme pero antes de que finalizara y en Verkami pues como que ni me dió tiempo a mirarlo.
En el caso de lanzanos esperé un par de dias, pero decidí dar un voto de confianza a GZ por el mérito de lo que está haciendo, una pequeña compañia (y mas de mi tierra) luchando de forma razonable o no contra viento y marea. Se puede decir que gracias a los troles anti-GZ decidí apoyar el proyecto ::)
En mi caso quiero este juego aparte del factor nostalgico por el factor coleccionismo, llevo casi toda mi vida coleccionando juegos de mesa y los atesoro como mi posesión terrenal más preciada (como vea esto mi mujer me mata)
¿Qué pudiera pasar para que me salga del proyecto?
Pues sin duda una denuncia de Hasbro durante el cf, si esto ocurre no podré pensar más en que el proyecto llegará a buen puerto y retiraré mi aportación definitivamente.
Otro caso pudiera ser que GZ metiese la pata hasta el fondo de forma oficial, cosa que dudo que ocurra.
En cualquier otro caso, a mi ya me han convencido a estas alturas del cf y si pudiera elegir entre esperar a que acabe el cf y ver mas SG o que acabase ya y asegurarme de que tendré el producto el año que viene pues no dudaría ni un segundo y elegiria la opción de que se acabase el cf.
Un saludo.
PD: Sigo reiterando, si un proyecto no me convence y ni tengo interes por él, no lo sigo y paso a otra cosa. No logro entender como gente que no le interesa el proyecto lo sigue.... morbo en estado puro...
Si sacasen una reedición del cruzada estelar, yo nunca lo he jugado ni se de que va. Lo miraria, veria las opiniones de los demás y si me gustase opinaria, en caso contrario pasaria del proyecto y me olvidaria de él hasta su posible compra en tienda física.
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PD: Sigo reiterando, si un proyecto no me convence y ni tengo interes por él, no lo sigo y paso a otra cosa. No logro entender como gente que no le interesa el proyecto lo sigue.... morbo en estado puro...
yo no lo veo como morbo, es más te diría que el proyecto me interesa independientemente de que quiera hacerme con una copia (que no es el caso). Y hay suficientes elementos de incertidumbre como para que se mantenga mi curiosidad en el tiempo.
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PD: Sigo reiterando, si un proyecto no me convence y ni tengo interes por él, no lo sigo y paso a otra cosa. No logro entender como gente que no le interesa el proyecto lo sigue.... morbo en estado puro...
yo no lo veo como morbo, es más te diría que el proyecto me interesa independientemente de que quiera hacerme con una copia (que no es el caso). Y hay suficientes elementos de incertidumbre como para que se mantenga mi curiosidad en el tiempo.
Para mi tampoco es morbo. Como ya dije lo que más me interesa de este proyecto son las "particularidades" de su puesta en marcha (compensación de financiación con la información que dan, cuestión de derechos), porque creo que es muy interesante. Por otro lado me interesa el componente nostálgico que mucho de los que lo apoyan dicen sentir. Me parece fascinante y lo digo sin ningún tipo de ironías. Y espero poder participar opinando de esas cuestiones.
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Yo soy backer, y no lo dejaria de ser a noser que HASBRO denunciara y se paralizara la camapaña o la creacion, por el resto, la nostalgia y las minis y tener ese tipo de tablero, vamos todo unido hace que lo quiera. El tema de eticas y demas como dice un forero por ahi, queda para mi y ya audare a las abuelas a pasar la calle o salvare perritos para recuperar el karma si fuera necesario, aunque por el momento no.
Y luego a lo del tema del mapa o tablero externo, si lo hay, es el modelo C, que es el del addon, el modular, ya que no tiene sentido un tablero fijo de exteriores, por eso esta el modular que han creado para ello. Asi quien quiera hacer aventura exterior dentro de las caracteristicas "Descent" con el tablero modular le srvira, que es un addon y por tanto, no es algo clasico del juego
Por cierto, solo en alguno scasos, la publicidad mala es bienvenida, solo en algunos casos, que pueda servir para crear un WOM y viralizar la campaña o el producto. En este caso, creo que esta mala publicidad le ha hecho mucho daño, sobre todo en los indecisos o no acostumbrados a juegos de mesa... Con tanta mierda que se ha soltado del juego, ha creado muy mala fama a lo relacionado con el juego, asi que creo que la mala publicidad, depende cuando, no es necesaria y ahora es el caso...
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A mi el proyecto me encanta. Todo lo visto hasta ahora me parece de muy buen gusto, y de que no se trata de dar el pelotazo rápidamente para vender mucho, sino que cada elemento lo tratan con mimo y cariño (el estudio de las momias para hacerlas más realistas y ambientadas en momias "reales", el mobiliario cuidado hasta el más mínimo detalle. Los tableros, basándose uno en el clásico y respetándolo lo necesario, y haciendo el nuevo a su manera, pero rico en trasfondo (alguien conocía heracleion?). No imaginaba que se pudiera respetar tanto el hq original. Olé por ellos en ese sentido!
La idea de tablero exterior ambientado en ruinas cubiertas por la selva o el mar (como en Camboya) la encuentro increible y muy bien elegida, y las imágenes recuerdan a Ellora, si (Ellora no es una construcción sobre suelo, sino un horadado de la montaña hasta tener la forma que tiene. Todo hecho en negativo), dando esa sensación de exterior, pero cerrada igualmente, para poder seguir siendo un dungeon crawler.
Sin embargo, coincido en que falta enseñar cosas de las reglas. Entiendo que no quieran dar una versión alfa porque con las liadas que hay y lo rápido que saltamos todos, cualquier fallo que tengan será criticado hasta la muerte. Pero una actualización explicando sus intenciones, aunque sean básicas
(queremos respetar el modo de juego del antiguo heroquest, con reglas adicionales.
nos separamos del antiguo heroquest añadiendo, blabla. seguirá habiendo cuerpo, mente, pero tendremos también el factor X que bloblo. el movimiento cambiará blublu...)
creo que es algo imprescindible antes de que acabe el crowdfunding
También coincido en que falta mucha información en general. Hay una sensación de dejadez (no hacia el juego, eh!) hacia los backers. Han mejorado mucho desde el principio del crowdfunding, se nota que van aprendiendo. Pero aún les queda dar pasos de gigante para estar al nivel que se espera de ellos.
En cuanto a:
Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Bakers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois quote debería pasar para convenceros de serlo?
Como ya dije, un comunicado de Hasbro, o de Baker al respecto que hablara de forma desfavorable del lanzamiento del juego, o un C&D, o cualquier comunicación por parte de uno de estos dos sería suficiente para que retirara mi aporte. En realidad sería una decisión difícil.... salvar tu alma frente a la buena pinta que tiene el juego XD
Pero como Hasbro no ha dicho nada en contra, y además está esperando el prototipo para aver si le gusta y pone el sello para sacar tajada, con esto tengo más que suficiente! :)
Saludos!
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Backers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois que debería pasar para convenceros de serlo?
p.d editado por pifia idiomática
En mi caso soy mecenas, solo he financiado en la campaña de lanzanos, el KS queria meterme pero antes de que finalizara y en Verkami pues como que ni me dió tiempo a mirarlo.
En el caso de lanzanos esperé un par de dias, pero decidí dar un voto de confianza a GZ por el mérito de lo que está haciendo, una pequeña compañia (y mas de mi tierra) luchando de forma razonable o no contra viento y marea. Se puede decir que gracias a los troles anti-GZ decidí apoyar el proyecto ::)
En mi caso quiero este juego aparte del factor nostalgico por el factor coleccionismo, llevo casi toda mi vida coleccionando juegos de mesa y los atesoro como mi posesión terrenal más preciada (como vea esto mi mujer me mata)
¿Qué pudiera pasar para que me salga del proyecto?
Pues sin duda una denuncia de Hasbro durante el cf, si esto ocurre no podré pensar más en que el proyecto llegará a buen puerto y retiraré mi aportación definitivamente.
Otro caso pudiera ser que GZ metiese la pata hasta el fondo de forma oficial, cosa que dudo que ocurra.
En cualquier otro caso, a mi ya me han convencido a estas alturas del cf y si pudiera elegir entre esperar a que acabe el cf y ver mas SG o que acabase ya y asegurarme de que tendré el producto el año que viene pues no dudaría ni un segundo y elegiria la opción de que se acabase el cf.
Un saludo.
PD: Sigo reiterando, si un proyecto no me convence y ni tengo interes por él, no lo sigo y paso a otra cosa. No logro entender como gente que no le interesa el proyecto lo sigue.... morbo en estado puro...
Si sacasen una reedición del cruzada estelar, yo nunca lo he jugado ni se de que va. Lo miraria, veria las opiniones de los demás y si me gustase opinaria, en caso contrario pasaria del proyecto y me olvidaria de él hasta su posible compra en tienda física.
porque algunos otros que si adoramos HQ, vemos como se **** en su buen nombre y en el de los que si tienen los derechos morales ( y no morales tambien)
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
No, pero por no haver puesto "A ver", igual si... :P
jajajajaja XD es la fiesta del Haberaver!
A ver si va a venir el administrador y va a haber que esperar que desbloqueen de nuevo el hilo.
La idea de tablero exterior ambientado en ruinas cubiertas por la selva o el mar (como en Camboya) la encuentro increible y muy bien elegida, y las imágenes recuerdan a Ellora, si (Ellora no es una construcción sobre suelo, sino un horadado de la montaña hasta tener la forma que tiene. Todo hecho en negativo), dando esa sensación de exterior, pero cerrada igualmente, para poder seguir siendo un dungeon crawler.
Una de las mejores cosas de este hilo es lo que uno aprende. No tenia ni idea de que era Ellora. Y respecto a su parecido, que cada uno saque sus propias concluiones...
(http://musetheplace.com/media/uploads/2013/03/Ellora_Caves_Aurangabad.jpg)
Por cierto, esto es muy de Indiana Jones, ¿Se usara aqui la trampa rodante?
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Queda poco para convencerme de nuevo. De momento, sigo sin atreverme.
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Queda poco para convencerme de nuevo. De momento, sigo sin atreverme.
Parax, yo igual, KS y despues de ver que nos tomaron el pelo, me hice anti HQ25
Esto no es HQ, pese a que traten de convencer a los Backers.
Y como se metan con el cruzada estelar en el mismo plan..... >:(
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Queda poco para convencerme de nuevo. De momento, sigo sin atreverme.
Parax, yo igual, KS y despues de ver que nos tomaron el pelo, me hice anti HQ25
Esto no es HQ, pese a que traten de convencer a los Backers.
Y como se metan con el cruzada estelar en el mismo plan..... >:(
Creo que muy pocos se creen que sea un HQ al uso, sabemos que no sera un HQ al 100% pero las minis, el tablero, y luego las reglas, que sean buenas o sino las copiamos, nos sirve, y luego la nostalgia, creo que cuando sueltas 110 euros, la gente se lee bien el juego y todo el texto que va relacionado, no creo que muchos se apunten sin saber nada del tema
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Queda poco para convencerme de nuevo. De momento, sigo sin atreverme.
Parax, yo igual, KS y despues de ver que nos tomaron el pelo, me hice anti HQ25
Esto no es HQ, pese a que traten de convencer a los Backers.
Y como se metan con el cruzada estelar en el mismo plan..... >:(
Creo que muy pocos se creen que sea un HQ al uso, sabemos que no sera un HQ al 100% pero las minis, el tablero, y luego las reglas, que sean buenas o sino las copiamos, nos sirve, y luego la nostalgia, creo que cuando sueltas 110 euros, la gente se lee bien el juego y todo el texto que va relacionado, no creo que muchos se apunten sin saber nada del tema
Osea que en efecto, quereis una casita de muñecas de HQ. Pues no es lo que quermos el resto.
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Queda poco para convencerme de nuevo. De momento, sigo sin atreverme.
Parax, yo igual, KS y despues de ver que nos tomaron el pelo, me hice anti HQ25
Esto no es HQ, pese a que traten de convencer a los Backers.
Y como se metan con el cruzada estelar en el mismo plan..... >:(
Creo que muy pocos se creen que sea un HQ al uso, sabemos que no sera un HQ al 100% pero las minis, el tablero, y luego las reglas, que sean buenas o sino las copiamos, nos sirve, y luego la nostalgia, creo que cuando sueltas 110 euros, la gente se lee bien el juego y todo el texto que va relacionado, no creo que muchos se apunten sin saber nada del tema
Osea que en efecto, quereis una casita de muñecas de HQ. Pues no es lo que quermos el resto.
Sin que te siente mal ni a ti, ni a los demas, pero a mi lo que me importa es que me guste a mi, al resto me da absolutamente igual, si lo que veo de HQ me gusta pago y ya esta. Igual que hay otros juegos en KS que la gente paga y yo no... yo lo que he visto de HQ me gusta y me sirve para que lo pague. Que sea casa de muñecas o no, que sea copia u homenaje, que no se sepa reglas o ya se sabran, me da igual, con lo que tengo visto de momento a mi personalmente me sirve. Se que a otros no, y comprendo que se quejen o critiquen, pero siempre sin trolear y con respeto. ;)
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Y como se metan con el cruzada estelar en el mismo plan..... >:(
Pues tiene pinta de que, si les sale bien la jugada, así será, porque el nombre lo registró Dionisio hace poco (como se puede ver en cualquier servicio web público de registro de marcas). Pero ese proyecto lo veo mucho más complicado de ejecutar.
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Pues mira. A mi con el Space Hulk me pareció que la 3ª edición era mucho peor que el original (hablamos de reglamento, posibilidades, etc). Una decepción total no ver híbridos, marines de traición, no haber poderes mentales, etc etc. Aquí la ventaja es que el Herquest original era tan malo como juego (en mi opinión) que cualquier cosa que hagan lo mejorará.
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Pues haber si cobro y puedo hacerme Baker, beiker, boikor, bacler, bakunio, ;D ;D ;D
Tikismiskis haber si vamos a poner 10 post porque uno a puesto Baker, menuda pedantería.
Equivocas pedantería con rectitud ortográfica. Pero bueno, ya estamos acostumbrados a que aquellos que atropellan a nuestro querido lenguaje quieran hacernos creer al resto que las confusiones que generan en los demás carecen de importancia. Claro que cuando nos pinchan llamándonos pedantes, tendemos a responder.
A mí este proyecto de HeroQuest me produce desazón. Como Alberto Corral, me lancé a él de cabeza cuando salió en Kickstarter, en su primera hora. Y por razones similares (especialmente las relacionadas con la credibilidad) retiré mi aportación, y desde entonces no he sentido confianza suficiente para realizarla de nuevo. Eso sí, reconozco que me gustaría que me convenciesen de lo contrario, porque este juego, y lo que supuso hace ya más de 20 años para mí junto con Cruzada Estelar, dejó una espinita clavada que tuve la esperanza de poder quitar cuando se presentó, y pudimos todos apreciar los bocetos de las miniaturas tan chulas que pretenden desarrollar: El de poseer una edición fresca y renovada, con la calidad que se merece (al igual que pasó con Space Hulk), de un juego de mesa que tantos recuerdos trae.
Pues mira. A mi con el Space Hulk me pareció que la 3ª edición era mucho peor que el original (hablamos de reglamento, posibilidades, etc). Una decepción total no ver híbridos, marines de traición, no haber poderes mentales, etc etc. Aquí la ventaja es que el Herquest original era tan malo como juego (en mi opinión) que cualquier cosa que hagan lo mejorará.
Es lo que pienso yo, que mejorarlo es bastante sencillo. Ahora bien, para los que buscamos un cambio en las reglas y, al igual que Calvo, un juego que de verdad ocupe con mayúsculas el genero de mazmorras, no tengo claro que vayan a cumplir mis expectativas, pero eso es una duda que la tendré hasta el día que tenga las reglas en mi mano y me eche una partida.
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Propondré una pregunta imaginativa, los que estáis de Backers que debería pasar para que renegaseis de serlo? Y los que no lo sois que debería pasar para convenceros de serlo?
p.d editado por pifia idiomática
En mi caso soy mecenas, solo he financiado en la campaña de lanzanos, el KS queria meterme pero antes de que finalizara y en Verkami pues como que ni me dió tiempo a mirarlo.
En el caso de lanzanos esperé un par de dias, pero decidí dar un voto de confianza a GZ por el mérito de lo que está haciendo, una pequeña compañia (y mas de mi tierra) luchando de forma razonable o no contra viento y marea. Se puede decir que gracias a los troles anti-GZ decidí apoyar el proyecto ::)
En mi caso quiero este juego aparte del factor nostalgico por el factor coleccionismo, llevo casi toda mi vida coleccionando juegos de mesa y los atesoro como mi posesión terrenal más preciada (como vea esto mi mujer me mata)
¿Qué pudiera pasar para que me salga del proyecto?
Pues sin duda una denuncia de Hasbro durante el cf, si esto ocurre no podré pensar más en que el proyecto llegará a buen puerto y retiraré mi aportación definitivamente.
Otro caso pudiera ser que GZ metiese la pata hasta el fondo de forma oficial, cosa que dudo que ocurra.
En cualquier otro caso, a mi ya me han convencido a estas alturas del cf y si pudiera elegir entre esperar a que acabe el cf y ver mas SG o que acabase ya y asegurarme de que tendré el producto el año que viene pues no dudaría ni un segundo y elegiria la opción de que se acabase el cf.
Un saludo.
PD: Sigo reiterando, si un proyecto no me convence y ni tengo interes por él, no lo sigo y paso a otra cosa. No logro entender como gente que no le interesa el proyecto lo sigue.... morbo en estado puro...
Si sacasen una reedición del cruzada estelar, yo nunca lo he jugado ni se de que va. Lo miraria, veria las opiniones de los demás y si me gustase opinaria, en caso contrario pasaria del proyecto y me olvidaria de él hasta su posible compra en tienda física.
porque algunos otros que si adoramos HQ, vemos como se **** en su buen nombre y en el de los que si tienen los derechos morales ( y no morales tambien)
Permiteme que dude que sobretodo tu, Periprocto, adores el HQ, si bien no recuerdo te registraste en HQ.es solo y exclusivamente para poner a parir el HQ25 aniversario y cuando los moderadores te banearon por tus modales los pusiste a parir aqui junto con la web. Y eso no es todo, tambien he visto que tu odio hacia TODO lo que tenga de nombre HEROQUEST lo llevas a otros foros, en especial a los foros de EDGE, donde desprestigias la campaña y al foro HQ.es
No nos engañes, tu no adoras ni amas a Heroquest, tu tienes una cruzada personal contra todo lo que tenga que ver con Heroquest.
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Sobre lo que comenta Ataulfo_Mazapan, yo personalmente, no juego a warhammer, ni rol, ni Magic, pero eso no significa que no siga las novedades o noticias que salga sobre ellos...
Sobre HQ25, pues la verdad que cuando llego la noticia estaba deseando verlo en KS!! Tela de ilusionado (como muchos). Luego me comentaron gente mas o menos cercana a Dionisio que no aportase, no me decían exactamente el motivo... Finalmente empezó la campaña, y a las 24h, volví a pedir motivos, porque bueno, estaba frito por aportar... Me acabaron diciendo lo que ya se sabe, que realmente solo tenia registrado el nombre, la palabra Heroquest, pero que no había comprado derechos a Hasbro ni nada... que era una copia... Y todo se rompió para mi. Un chasco enorme y decepción enorme... Al día siguiente cancelaron el proyecto y bueno lo sabemos hasta ahora. Como le paso a Periprocto o a parax, pues me lleve una decepción, esto no es Heroquest. Y gente que aprecie ese juego, pues seguirá este proyecto, y unos se taparan los ojos y lo seguirán, y otros pues miraran desde lejos pensando era demasiado bonito para ser verdad. Y ya comente que precisamente el colectivo de HQ.es deberían de ser los que mas molestos estuvieran con esto que están haciendo a su apreciado juego. Pero cuando en su momento dije esto, precisamente un moderador de HQ.es me hablo por privado en este foro, y me dijo que esa ni mucho menos es la opinión general de HQ.es, al menos de su staff y que claro que había gente molesta con lo que estaban haciendo con el juego.
Resumiendo, el juego me importa, y evidentemente me importa que hagan lo que están haciendo con el, y lamento muchísimo que este en manos de esta empresa, y encima también Cruzada Estelar... aayyss
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Resumiendo, el juego me importa, y evidentemente me importa que hagan lo que están haciendo con el, y lamento muchísimo que este en manos de esta empresa, y encima también Cruzada Estelar... aayyss
:'( El Cruzada es el juego al que mas he jugado durante toda mi vida...
Recuerdo como estaba deseando salir del cole para llegar a casa y darle caña.
Aun hoy, cuando unos amigos y yo conseguimos reunirnos, le damos un repaso.
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[...] Luego me comentaron gente mas o menos cercana a Dionisio que no aportase, no me decían exactamente el motivo... Finalmente empezó la campaña, y a las 24h, volví a pedir motivos, porque bueno, estaba frito por aportar... Me acabaron diciendo lo que ya se sabe, que realmente solo tenia registrado el nombre, la palabra Heroquest, pero que no había comprado derechos a Hasbro ni nada... que era una copia... Y todo se rompió para mi. Un chasco enorme y decepción enorme...
¿Puedes decirnos -son traicionar a tus fuentes- el grado de cercanía que tienen estas con Dionisio o Gamezone? No es que dude de tu palabra. Es que me gustaría saber el grado de confianza que debo darles a esas mismas fuentes.
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Me lleve una decepción, esto no es Heroquest.
Creo que ya hemos discutido esto pero ahora mismo no me acuerdo. Sagres, para ti, ¿qué es lo que hace que no sea Heroquest y que necesitarías para considerar que sí lo es? ¿El sello de Hasbro? ¿El nombre de Baker en la caja? ¿Las mismas reglas?
Lo digo porque creo que existe cierto sector que pensaba que HQ25 iba a ser una reimpresión del original, cuando en mi opinión esa habría sido la peor noticia de todas, con o sin el beneplácito de los autores/editores.
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Efectiviwonder.
Yo si que veo al Heroquest 25 similar al antiguo, pero mejorado, al menos en componentes. Y si es verdad que hacen un libro con 50 retos, opino lo mismo que Alberto, que tendrán ya hechas unas reglas más avanzadas que las del original, o por lo menos un esbozo importante.
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yo creo que se le da excesiva importancia a este tema si fuera un juego o algo activo que realmente los dueños le dieran valor y estuvieran explotándolo no lo apoyaría, pero estamos hablando de un juego abandonado hace 25 años que no había intención de reactivarlo y su creador que tanto se defiende también se a desatendido y ni siquiera se a pronunciado ni a echo comentarios.
una empresa pequeña a tenido la idea si que no es original suya pero si fuera original suya no habrían recaudado tanto ni podrían producir un juego de estas características porque la gente no quiere cosas nuevas.
A caso creéis que una empresa española podría crear un juego tipo desend y que se vendiera como el desend, como empresario entiendo la postura de gamezone, es mucho gasto y tienen que tener una garantías, cuesta mucho mantener una pequeña empresa actualmente en España y tienes una responsabilidad hacia tus trabajadores también. Sino solo las grandes empresas podrían realizar este tipo de proyectos.
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Una cosa que le gustará a Brackder del libro de retos es que va a ser en plan elige tu propia aventura. :)
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Me lleve una decepción, esto no es Heroquest.
Creo que ya hemos discutido esto pero ahora mismo no me acuerdo. Sagres, para ti, ¿qué es lo que hace que no sea Heroquest y que necesitarías para considerar que sí lo es? ¿El sello de Hasbro? ¿El nombre de Baker en la caja? ¿Las mismas reglas?
Chiquillo!! claro que lo hemos hablado ya xD
Pues esperaba algo similar a lo que se hizo con Space Hulk. Al menos estaban los implicados detrás del proyecto los que se esperaba... No salio una empresa que busco un agujero y registro un nombre y a sacar fanta verde digo, a sacar el juego.
Creo que ya te lo dije, hubiera estado bien, que en el KS sacaran el juego, y simplemente dijeran que iba a ser un homenaje a HQ y tal, y no llamarlo Heroquest. Al menos, hacer esa muestra de respeto, y no usar el nombre del juego en el titulo. Cosa que si haces, es únicamente para atraer backers y engañar o llevar a equivocación a la gente. Y haciendo esto de no llamarlo HQ y dejar claro desde inicio lo que es su producto y lo que pretende, seguramente, hubieran salido ganando...Pero...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Efectivamente, no han hecho otra cosa más que embaucar a la gente, que ya ibamos medio cegados, por la palabra Heroquest en el titulo..
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Ya he comentado hoy que no apoyaré el proyecto simplemente porque no es mi tipo de juego, no por otro motivo. Pero me gustaría preguntar a los que lo conocéis y comentáis tanto el tema de las reglas:
- ¿había mucha diferencia entre HQ y Advanced?
- cuando decís que esperáis nuevas reglas y no un simple copypaste de las antiguas, ¿cuáles son vuestras expectativas? quiero decir, ¿qué es lo que creéis que necesita el juego, lo que le faltaba?
- ¿algún componente de los que han presentado queda fuera de las reglas antiguas e implica que necesitará nuevas reglas?
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Para mi tendrían que mejorar el movimiento al menos que no fuera de 2 a 12 un baremo exagerado o ponen movimiento fijo o un fijo y un dado con unos valores menos dispersos 2 a 5 puntos mas como mucho.
Otra cosa seria la manera de actuar del jugador malvado un sistema de iniciativa cuando aparezcan monstruos para que no pase lo de que los jugadores se esperan abrir una puerta actúan todos y cuando le toca al malo ya no queda nadie de pie.
El malo solo podía tener opciones con los monstruos errantes que salían y atacaban.
otra cosa también seria la manera de encontrar trampas y puertas secretas.
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Para mi tendrían que mejorar el movimiento al menos que no fuera de 2 a 12 un baremo exagerado o ponen movimiento fijo o un fijo y un dado con unos valores menos dispersos 2 a 5 puntos mas como mucho.
Otra cosa seria la manera de actuar del jugador malvado un sistema de iniciativa cuando aparezcan monstruos para que no pase lo de que los jugadores se esperan abrir una puerta actúan todos y cuando le toca al malo ya no queda nadie de pie.
El malo solo podía tener opciones con los monstruos errantes que salían y atacaban.
otra cosa también seria la manera de encontrar trampas y puertas secretas.
Efectivamente, un movimiento fijo + dado ponderado (3/4/5) por aquello de mantener el romanticismo del juego y lanzar dados para moverse. Además se podría tener en cuenta correr como acción que sería lanzar dos dados o algo así. (Nosotros jugamos con esa home rule)
ES IMPRESCINDIBLE dotar al malo de más poderes, no ya para ganar, sino más bien para que disfrute el juego.
Saludos
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a mi me bastaria con mejoras en la magia,que el papel de master sea mas activo con la creacion de eventos imprevistos,como en descent,pudiendo generar monstruos de forma limitada durante las partidas asi como trampas,
de esta forma se podrian añadir los monstruos de los sg a las partidas basicas,como el sistema de expansiones descent,donde podias utilizar todos sus componentes en el basico desde el primer momento.
las cartas de heroe y maleficas tienen buena pinta si son golpes de efecto en la partida,mejorar y utilizar los puntos de mente o en su defecto de miedo y que tengan un papel mas activo(esto creo q solo pasaba en la version europea),el tema de movimiento. ..no se...si dados o algo fijo,pues veo pros y contras en ambas,eso si,que penalicen las armaduras,que tenga un sistema facil y equilibrado de subir nivel los heroes acorde a la dificultad con las aventuras...pero tambien me conformo como el antiguo,quitando erratas y demas me parece muy sencillo y divertido,a la fin cumple para la franja de edad que salio,que no olvodemos,eramos niños,asi que tampoco podian hacerlo muy dificil...pero yo sigo jugando y me sigue divirtiendo mucho,logicamente con sus limitaciones,que no son pocas.
Un sistema para buscar trampas y tesoros y que segun el heroe tenga mas o menos posibilidades
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A mi con que cogieran varias mecanicas del heroquest advance ya me daria por satisfecho. Cogiendo el sistema del advanced y puliendolo para quitarle el engorro de tanta suma resta y tablas estaria bordado. Tienes mucha mas exploracion por parte de los jugadores y el master adquiere mas protagonismo con las fichas/cartas de evento. Yo he jugado mucho con mis colegas y casi sustituia las partidas de rol. Eso si, remarco que tendrian que pulir mucho el tema de las tiradas, alejandolo del sistema tipo rol y adecuarlo a los sistemas actuales.
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Es una buena pregunta Borja.
Sinceramente, creo que debería coger algunas cosas del Descent, como el desarrollo del personaje a largo plazo. Más variedad en general de acciones, poderes, armas, de todo en general. Que sea más complejo el juego, para que cada partida sea una experiencia más enriquecedora y no simplona.
Tampoco te podría decir algo en concreto porque no soy experto en crear juegos, eso se lo dejo a ellos, que intenten sorprender con algo nuevo, renovado, que enganche, que te sientes a jugar al juego y digas, vaya juegazo! Pocos juegos te transmiten esa sensación y es lo que yo busco con HQ25. Se que tengo las expectativas muy altas, pero no es para menos. Si tienes el valor de homenajear un juego como aquel, tienes que estar a la altura de los tiempos actuales, de las mecánicas nuevas, e intentar INNOVAR. Busco que el nuevo HQ25 me produzca las mismas sensaciones que el primero, pero no por nostalgia, sino por sorpresa de decir, vaya, como lo han mejorado.
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Otra cosa seria la manera de actuar del jugador malvado un sistema de iniciativa cuando aparezcan monstruos para que no pase lo de que los jugadores se esperan abrir una puerta actúan todos y cuando le toca al malo ya no queda nadie de pie.
El malo solo podía tener opciones con los monstruos errantes que salían y atacaban.
otra cosa también seria la manera de encontrar trampas y puertas secretas.
Pues a lo mejor lo que buscas es el Dungeons & Dragons de Parker/Wizards of the Coast/Hasbro (del 2003). Es prácticamente lo mismo que el Heroquest, pero incluye regla de iniciativa (cada vez que se abre puerta se vuelve a generar la iniciativa), los monstruos se colocan (a veces) a gusto del "malvado brujo" (en una de las expansiones hay los monstruos errantes), y el sistema de trampas está totalmente remodelado (creo que no hay puertas secretas :( ) ; tablero modular CON exteriores, variedad de hechizos y niveles en los personajes; Lo malo .....las miniaturas (del básico por lo menos) son bastante feas y que la escenografía se limita a columnas y árboles (de cartón).
Si preguntas a quien lo haya jugado, la respuesta más probable " Es el Heroquest 2".
Adenda: La última expansión es del 2005, y si Wizards of the Coast es la división de Hasbro que lleva este tipo de juegos.
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Lo llevo siguiendo un par de dias y acabo de leerme todo lo de su pagina y por lo que veo van a cambiar unas cuantas cosas pero el sistema va a ser el mismo. Por lo que veo el movimiento con los dados va a cambiar, por lo que he leido de que estos dados de los meceas tendran casillas y no puntitos para el movimiento, no creo que pongan 6 casillas de movimiento emulando los puntitos de in dado de seis asi que igual lo reducen a 1d3 o similar, luego hablan tambien sobre una lista de armas en la pantalla del master, me imagino que segun el tipo de arma sumara dados a la tirada. Tambien comentan que quieren que se pueda aprovechar material antiguo.
Asi que no creo que cambien todo el sistema como proponia en el comentario anterior llevandolo mas al rol, espero que por lo menos implanten mas acciones como abrir cerraduras, detectar/desactivar trampas mediante tirada, sigilo, alguna regla para quedarte en guardia protegiendo algun pasillo con el arco o subir tu defensa en caso de ataque.
Si fueran otros tiempos ya hubiera participado unicamente por el placer del pintado de las miniaturas.
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Otra cosa seria la manera de actuar del jugador malvado un sistema de iniciativa cuando aparezcan monstruos para que no pase lo de que los jugadores se esperan abrir una puerta actúan todos y cuando le toca al malo ya no queda nadie de pie.
El malo solo podía tener opciones con los monstruos errantes que salían y atacaban.
otra cosa también seria la manera de encontrar trampas y puertas secretas.
Pues a lo mejor lo que buscas es el Dungeons & Dragons de Parker/Wizards of the Coast/Hasbro (del 2003). Es prácticamente lo mismo que el Heroquest, pero incluye regla de iniciativa (cada vez que se abre puerta se vuelve a generar la iniciativa), los monstruos se colocan (a veces) a gusto del "malvado brujo" (en una de las expansiones hay los monstruos errantes), y el sistema de trampas está totalmente remodelado (creo que no hay puertas secretas :( ) ; tablero modular CON exteriores, variedad de hechizos y niveles en los personajes; Lo malo .....las miniaturas (del básico por lo menos) son bastante feas y que la escenografía se limita a columnas y árboles (de cartón).
Si preguntas a quien lo haya jugado, la respuesta más probable " Es el Heroquest 2".
Adenda: La última expansión es del 2005, y si Wizards of the Coast es la división de Hasbro que lleva este tipo de juegos.
Bueno es cierto que D&D el juego de mesa tiene cositas mejoradas en cuanto a reglas, pero tambien es mas nuevo.
Lo del dado para buscar trampas lo veo estupendo, de las mejores cosas que tiene.
Pero eso de decir que el D&D es un Heroquest 2.... ni de lejos le llega D&D a HQ.
El dungeon es entretenido, pero muy,muy lineal, no tiene apenas rejugabilidad, pocos mapas, poca escenografía (si consideramos trozos de carton plano como puertas, arboles y columnas), pocos heroes, pocas misiones y sobretodo como bien has dicho las minis son HORRIBLES!
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El dungeon es entretenido, pero muy,muy lineal, no tiene apenas rejugabilidad, pocos mapas, poca escenografía (si consideramos trozos de carton plano como puertas, arboles y columnas), pocos heroes, pocas misiones y sobretodo como bien has dicho las minis son HORRIBLES!
Menos lo de la escenografía todo lo demas es aplicable al HQ y quitando el HQ no creo que encuentres otro juego que tenga una escenografía propiamente dicha, normalmente son fichas de carton y nada más.
Si el D&D se hubiera llamado heroquest the next quest y ademas hubieran incluido escenografia un poco mejor (que tampoco es que la del HQ fuera para tirar cohetes, en su mayor parte era cartón con algo de plastico para darle forma) a nadie le hubiera parecido nada extraño.
Ademas el D&D si se sabe jugar bien esta muy equilibrado cosa que no se puede decir del HQ.
Edito: Decir que es un juego que tiene ya 11 añitos y que aunque el HQ tenga 25 para gente más joven seguramente le pareceran dos dungeons igual de viejunos.
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Yo es que para pagar 120€ o más que piden por el HQ en eBay o sitios distintos, me lo pillo nuevo por 110€, entre otras cosas, y ese pensamiento lo tiene mucha gente.
La gente de otys foros y los que seguimos HQ25 es porque hay algo del juego, minis, o lo que sea que queremos. Y me repito, lo siento por ser pesado, la gente le importa lo suyo, a mi que salga hasbro o su autor en la caja me da igual, como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) , la gente quiero lo de dentro de la caja, al menos los que sabemos del juego, otros habrá que será sólo porque pone HQ en la caja, pero serán los que menos.
A mi la ilusión que me genera pensar que jugare a un juego de niño, es que me puede.
Y prefiero tirar para casa y ayudar a una empresa española que tiene esta idea, que por ejemplo a la GW que no para dé o sacar mierda o reeditar juegos a peor, caso de space hulk... Por ejemplo.
Si que me enrollo, pues eso, que a mi me tira del heroquest lo dicho.
Por cierto, si las minis son iguales en calidad a lo visto en los videos o demos (algo que por lógica así será, ya que al menos las impresoras 3D que yo he visto son capaces de hacer esos detalles, lo q no se que usarán para las minis) son impresionantes, será cada mini una obra de arte, en serio.
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No recuerdo en cuanto se quedó el kickstarter, pero ahora mismo en Lanzanos HQ25 está en €265.000 , es decir, CAD$403.000.
Mi sensación es que muuucha gente, pero mucha mucha opina como tú, AioLoS. Y yo que me alegro. Me parece que este proyecto tiene que ser harto difícil de sacar adelante.
Sobre las miniaturas, coincido contigo en que creo que van a ser flipantes. Eso, que de por sí ya mola, para mí sería un plus mucho más grande, que soy un inútil pintando miniaturas (e incluso creo que muchas veces las miniaturas sin pintar son más bonitas y tienen un encanto especial). Será chulo, en cualquier caso, ver estas miniaturas pintadas por alguien que sepa.
Dicho eso, los chicos de Gamezone se podían plantear sacar un nivel más con las miniaturas pintadas a mano. Seguro que tendría unos cuantos backers.
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Dicho eso, los chicos de Gamezone se podían plantear sacar un nivel más con las miniaturas pintadas a mano. Seguro que tendría unos cuantos backers.
Ostia, pero eso implicaría muchísima pasta, no?
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Dicho eso, los chicos de Gamezone se podían plantear sacar un nivel más con las miniaturas pintadas a mano. Seguro que tendría unos cuantos backers.
Ostia, pero eso implicaría muchísima pasta, no?
Para un pintado decente, muchísima.
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Dicho eso, los chicos de Gamezone se podían plantear sacar un nivel más con las miniaturas pintadas a mano. Seguro que tendría unos cuantos backers.
Ostia, pero eso implicaría muchísima pasta, no?
Para un pintado decente, muchísima.
Hombre si por poner...
Es como los kickstarter que dicen si pones 10.000€ puedes venir a verme te pagamos el vuelo y cenas con el creador y tal.
Pledge $10,000 or more
1 backer Limited (1 left of 2)
No Free Lunch Edition: For $10,000, we’ll create a memory that will last a lunchtime. You will be flown (domestic airfare only) to Seattle to enjoy lunch, dinner, or a morning-after breakfast with Leisure Suit Larry’s Mommy’s Baby Daddy, Mr. Al Lowe himself. He’ll sign whatever you want him to sign (except IRS forms and blank checks), answer all your questions about life, tell you some dirty jokes, and, best of all, he’ll do something that he’s never done before in the history of the world: he’ll pick up the check! We’ll put you up overnight and send you back home happy, fed, and loaded down with all the goodies from the Signed Edition reward tier and below. We’ll even give you the entire chocolate factory for your very own…oh, wait a minute, that’s a whole different licensed property.
Estimated delivery: Oct 2012
Aqui serían: si donas 1000€ te pintamos las miniaturas. Pero facil.
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Por 10.000€ me tendrían que hacer algo mas que invitarme a cenar, ;D piratas.
Pero si un pintado de todos los componentes no lo valorar aria por menos de 1000€, aun que yo no lo aria por esa cantidad me tendrian que pagar algo mas, pintar todo eso me supondrá mínimo un par de meses. A mi ritmo.
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Por 10.000€ me tendrían que hacer algo mas que invitarme a cenar, ;D piratas.
Pero si un pintado de todos los componentes no lo valorar aria por menos de 1000€, aun que yo no lo aria por esa cantidad me tendrian que pagar algo mas, pintar todo eso me supondrá mínimo un par de meses. A mi ritmo.
Ya te estás anunciando? ;D
Seguro que GZ tendrá servicio para pintar sus miniaturas, no? No tengo ni idea
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Creo recordar que en la entrevista a F&D de Dionisio dijero que no estaba planteado el pintado de miniaturas por su parte, pero que si estaban mirando subcontratar a otra empresa para hacerlo si habia demanda.
Esto fuera del cf, una vez en tienda.
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Quiero recordar que habría miniatura de Morcar... ¿Lo dejarán para un tercer acto?
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Quiero recordar que habría miniatura de Morcar... ¿Lo dejarán para un tercer acto?
Originalmente se dijo esto sobre la opcion de 110€ (En Kickstarter??):
150$ (unos 110€): Caja básica Heroquest 25 Aniversario, 15 aventureros adicionales (con sus fichas) y todas las recompensas. Entre las recompensas, por ejemplo, tendremos a Morcar y a Zargon (ambos serán diferentes, dos agentes que trabajan para la misma orden).
Pero creo que ahora lo van a cambiar por unos postizos y un par de cartas ;D
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Quiero recordar que habría miniatura de Morcar... ¿Lo dejarán para un tercer acto?
Pues mi intuición me dice que las miniaturas de Zargon y Morcar serán un regalo fin de campaña. Y mi intuición NUNCA me ha funcionado. ;D
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Quiero recordar que habría miniatura de Morcar... ¿Lo dejarán para un tercer acto?
Originalmente se dijo esto sobre la opcion de 110€ (En Kickstarter??):
150$ (unos 110€): Caja básica Heroquest 25 Aniversario, 15 aventureros adicionales (con sus fichas) y todas las recompensas. Entre las recompensas, por ejemplo, tendremos a Morcar y a Zargon (ambos serán diferentes, dos agentes que trabajan para la misma orden).
Pero creo que ahora lo van a cambiar por unos postizos y un par de cartas ;D
Quizás los metan como addons. Casi son compras seguras (todos los backers los van a querer).
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Perdonad mi mala memoria.
Morcar era el malo malísimo, el que estaba dibujado en la pantalla del director de juego, no?
Pero Zargon quien era?
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Perdonad mi mala memoria.
Morcar era el malo malísimo, el que estaba dibujado en la pantalla del director de juego, no?
Pero Zargon quien era?
Zargon era el Morcar americano.
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Hay otra cuestión que se me plantea.
Aparte de las recompensas desbloqueadas, hay unos añadidos que debes pagar por ellos si quieres tenerlos, como el tablero modular.
Mi duda es si en el libro de retos, el tablero modular es importante o no, porque si lo fuera, entonces debería venir como SG y no como añadido, ya que entonces el añadido sería obligatorio comprártelo y esto significaría 110 euros más el añadido. Se que es una duda que ningún forero me podrá contestar, pero me carcome porque creo que es importante saberlo.
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Hay otra cuestión que se me plantea.
Aparte de las recompensas desbloqueadas, hay unos añadidos que debes pagar por ellos si quieres tenerlos, como el tablero modular.
Mi duda es si en el libro de retos, el tablero modular es importante o no, porque si lo fuera, entonces debería venir como SG y no como añadido, ya que entonces el añadido sería obligatorio comprártelo y esto significaría 110 euros más el añadido. Se que es una duda que ningún forero me podrá contestar, pero me carcome porque creo que es importante saberlo.
Pregunta directamente a GameZone. Suelen responder.
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No lo creo. yo creo que el tablero modular es un capricho para los que insistían en el y quieran hacer retos propios usándolo.
lo mas seguro que no haya retos al menos al principio para ese tablero.
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podras hacer los retos del basico con modular rollo descent o lo que te plazca,pero vamos que es mas un capricho que una necesidad para jugar
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Aquí tenemos otro "homenaje", esta vez a GW cualquiera que haya jugado a Warhammer reconocerá en el video a los grandes demonios del chaos, pero me parece perfectamente legítimo esta opción ya que en ningún momento podréis ver la palabra warhammer o gran demonio de Nurgle, etc,... ;)
http://www.creaturecaster.com/
¿Y esta? http://www.bloodmoonminis.com/CatalogTrial/ (http://www.bloodmoonminis.com/CatalogTrial/) Porque no dicen que son Fimirs (son Bogs) pero se parecen como dos gotas de agua. Así que si alguno quiere usar Fimirs en su HeroQuest no necesita que GameZone los copie, ya los han copiado otros por ellos.
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Yo es que para pagar 120€ o más que piden por el HQ en eBay o sitios distintos, me lo pillo nuevo por 110€, entre otras cosas, y ese pensamiento lo tiene mucha gente.
Quieres decir que compras otro juego por 110€. Que me parece estupendo, yo pillaría expansiones de Android: Netrunner.
[...] como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) [...]
Es eso o un intento de generar confusión de marca en el consumidor y asociarse a una marca anterior sin derecho a ello, vamos, un delito. Según a quien le preguntes.
Y prefiero tirar para casa y ayudar a una empresa española que tiene esta idea, que por ejemplo a la GW que no para dé o sacar mierda o reeditar juegos a peor, caso de space hulk... Por ejemplo.
Sí, porque queremos ver este tipo de ideas más a menudo. Animan mucho el foro ;D
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Yo es que para pagar 120€ o más que piden por el HQ en eBay o sitios distintos, me lo pillo nuevo por 110€, entre otras cosas, y ese pensamiento lo tiene mucha gente.
Quieres decir que compras otro juego por 110€. Que me parece estupendo, yo pillaría expansiones de Android: Netrunner.
[...] como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) [...]
Es eso o un intento de generar confusión de marca en el consumidor y asociarse a una marca anterior sin derecho a ello, vamos, un delito. Según a quien le preguntes.
Y prefiero tirar para casa y ayudar a una empresa española que tiene esta idea, que por ejemplo a la GW que no para dé o sacar mierda o reeditar juegos a peor, caso de space hulk... Por ejemplo.
Sí, porque queremos ver este tipo de ideas más a menudo. Animan mucho el foro ;D
ya estamos...el que hayan aprobechado el descuido o dejadez de hasbro iberia para perder el registro del nombre no deja de ser legal por mucho que te fastidie,otra cosa sera el contenido....
Hay miles de empresas que comprar a otras y siguen bajo su nombre,o marcas que pasan de una mano a otra...y obviamente buscan el atraer a sus clientes originales,mira cocacola...o lo que hace hasbro con el monopoly,en el cual no ponen nada de sus origenes...o exin castillos....que despues de años se reedito por popular de juguetes llamandose exin castillos de popular de juguetes....
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[...] como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) [...]
Es eso o un intento de generar confusión de marca en el consumidor y asociarse a una marca anterior sin derecho a ello, vamos, un delito. Según a quien le preguntes.
¿Resolvemos la polémica de una vez? Hacemos un bote entre todos los usuarios, vamos a un abogado experto en derecho mercantil, le consultamos, y si nos dice que hay indicios de delito por parte de GameZone ponemos una denuncia ante el juzgado correspondiente. 8)
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Yo lo que estoy viendo es que hay muchos que si se llamase Quest Hero no les importaria tanto... No se por que es tanto problema un nombre, sobretodo cuando no iban a sacar un Heroquest 25 aniversario ni desde Hasbro ni desde ningún sitio.
Comprenderia el tema moral si Hasbro estuviese sacando su propia edicion, pero no habiéndola (supongo claro... pero parece que no tenian pensado hacerlo), sigo sin ver el problema.
Eso si, valgame diox si yo defiendo a una compañia, sea Hasbro, GZ o lo que sea. Que les defiendan sus abogados, que para eso les pagan. Yo me centro en lo que yo quiero como friki, y un HQ 25 aniversario me apetece como que de mucho a bastante. Y mas como lo estan haciendo, que por ahora, lo poquito que sacan a la luz, tiene pintaca pintaca (para mi hubo un antes y un despues al ver la estanteria... la madre del cordero como molaaaa).
Vamos, que lo hace Chin Lú ediciones, con acabados cutres, sin escenografia 3d, sin el barbaro... pero es que esta gente, esta respetando a saco el espiritu de HQ. Es lo que a mi me importa. Me da igual si es GZ o perico de los palotes. Que a veces parece que nos puede mas quien es, que lo que hacen. Y lo que le importa a un friki, al final es el producto que sacan. Si hay calidad y respeta el espiritu del juego anterior, compro. Sobretodo porque no pisan el trabajo de otra gente, mas que nada porque no iba a haber HQ 25 aniversario.
Queda nada para el siguiente desbloqueo. Aunque soy mecenas, y apoyo la iniciativa, si que a veces se quedan un poco cortas las recompensas, pero como alguien ha dicho hace ya chorropocientas paginas, con las cartas sacan mas margen, y luego sacan superbichote (como el trono del rey goblin), donde el margen disminuye. Creo que al final acaba compensando... aunque yo estoy de cartitas ya un poco cansao ::)
Si te gusta HQ te gusta ameritrash. Si te gusta ameritrash, cuanto mas queco mejor jeje. Espero que el siguiente desbloqueo no sean cartas y si un muñecaco mas, que al fondo a la derecha del dungeon aun entran bichos :D
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[...] como si lo llaman quest hero (el marketing de llamarlo HQ es un acierto y visionario, no joda o no que Dionisio lo haya hecho) [...]
Es eso o un intento de generar confusión de marca en el consumidor y asociarse a una marca anterior sin derecho a ello, vamos, un delito. Según a quien le preguntes.
¿Resolvemos la polémica de una vez? Hacemos un bote entre todos los usuarios, vamos a un abogado experto en derecho mercantil, le consultamos, y si nos dice que hay indicios de delito por parte de GameZone ponemos una denuncia ante el juzgado correspondiente. 8)
Venga!, yo guardo el bote, mientras...
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Yo lo que veo es que no le pegen un buen lavado de cara al sistema de juego le van a llover por todos los lados porque hay muchos que aparte de la espectacular pinta que tiene queremos jugar con el y como no se mejore la jugabilidad bastante nos vamos a dar un buen batacazo. Esperemos que no.
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Yo eso no lo veo tan claro. Quiero decir, hay un Heroquest, un Advanced Heroquest y ahora este HQ25 que es un llámale homenaje, remake, nueva edición, inspirado en, ... Puede tener reglas adicionales pero las reglas básicas deberían ser como las del HQ no? Según lo veo, y seguro que estoy equivocado porque soy el que menos sabe de HQ de todo este hilo, las reglas de esta edición deberían ser incrementales, poder jugar con reglas básicas, avanzadas o actualizadas. Pero si solo sacan actualizadas no se yo si muchos backers estarían muy contentos...
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Yo eso no lo veo tan claro. Quiero decir, hay un Heroquest, un Advanced Heroquest y ahora este HQ25 que es un llámale homenaje, remake, nueva edición, inspirado en, ... Puede tener reglas adicionales pero las reglas básicas deberían ser como las del HQ no? Según lo veo, y seguro que estoy equivocado porque soy el que menos sabe de HQ de todo este hilo, las reglas de esta edición deberían ser incrementales, poder jugar con reglas básicas, avanzadas o actualizadas. Pero si solo sacan actualizadas no se yo si muchos backers estarían muy contentos...
Yo lo veo igual que tu. Si se llama HQ tiene que tener reglas "parecidas". O unas reglas básicas, que se parezcan lo mas posible al HQ clasico, y luego como dices unas avanzadas, que sean mas acordes a la epoca actual, que las reglas del HQ antigüo se han quedado muy desfasadas. Seria lo mas lógico. Ha ver si de aqui a un tiempo cercano dicen algo, pero claro, el tema de las reglas, al ser el mas sensible a interpretaciones, veo lógico que se lo esten tomando con cautela, para no liarla antes de tiempo
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ingenuos.... ::)
No es HQ. Meteoslo en la cabeza. :P
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Para ser HQ tendría que tener exactamente las mismas reglas y si despues añaden un reglamento y un libro de retos con reglas avanzadas pues genial. Pero para que sea una reedición tiene que ser igual con componentes mejorados a lo sumo
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Pues claro que no es heroquest. Pero tampoco lo seria aunque lo sacara hasbro.
Ahora me decís a ver donde te dan por 65 € esa cantidad de figuras y escenografía. Que si, que son en proceso y no están hechas. Que si que el dioni se va a ir con mis dineros al caribe. Que si que es superinmoral y superpocoetico y horrible...
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Ahora me decís a ver donde te dan por 65 € esa cantidad de figuras y escenografía.
Por 65€ cuento más bien poquitas miniaturas, la verdad... creo que en la "foto" 3D veo 47. Vas a pagar a 1.38€ la miniatura. No está mal, pero vamos, en SoB me salieron por menos de 1€ y las vi terminadas antes de pagar.
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Mientras tanto, en Lanzanos...
Nuevo SG, esta vez dos "rastrillos" (uno abierto y otro cerrado ;) )
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8786870rastrillo.jpg)
Y por cierto, por un momento he pensado que era una idea original, pero he caido que ya habia rastrillos en el advanced y en el warhammer quest... pero si, no tan chulos.
(http://thumbs1.ebaystatic.com/m/mMjf3nDtRAv0rS2j-fVo48A/140.jpg)
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De hecho son dos, uno abierto y otro cerrado. ;)
Por 65€ cuento más bien poquitas miniaturas, la verdad... creo que en la "foto" 3D veo 47. Vas a pagar a 1.38€ la miniatura. No está mal, pero vamos, en SoB me salieron por menos de 1€ y las vi terminadas antes de pagar.
La escenografía no está fabricada de aire, y en HQ siempre jugado un papel importante. SoB no era ninguna gana, qué quieres que te diga.
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jajajajjajaj
si, si, plagado de figuritas, vamos!
La verdad que viendo el resultado, ni lamento que el KS se chafara!
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Ahora me decís a ver donde te dan por 65 € esa cantidad de figuras y escenografía.
Por 65€ cuento más bien poquitas miniaturas, la verdad... creo que en la "foto" 3D veo 47. Vas a pagar a 1.38€ la miniatura. No está mal, pero vamos, en SoB me salieron por menos de 1€ y las vi terminadas antes de pagar.
emmm, 1,38 la miniatura te parece caro? Firmaria esa proporcion en muchos juegos que me he comprado...
Por poner un ejemplo:
Descent 2: 80 euros --> 39 miniaturas. Mas de dos euros por mini. No hay escenografia en 3D, aparte que los lugartenientes (los "supermalos" son circulicos de carton...ejemmm) Y eso que es buen juego.
HQ 25 aniversario: 110 euros --> 58 miniaturas + 70 elementos de escenografia en resinaca todo.
A veces parece que vemos lo malo porque queremos verlo... que no digo que GZ sean las fuerzas de la luz, pero leñe, en cuanto a material, a mi 110 euros por 128 modelos de resina, como que me parecen buenas cuentas. Luego si queremos verle los tres pies al gato, se los vemos, eso fijo, pero ya son ganas de darle vueltas a las cosas.
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[...]
emmm, 1,38 la miniatura te parece caro? Firmaria esa proporcion en muchos juegos que me he comprado...
Por poner un ejemplo:
Descent 2: 80 euros --> 39 miniaturas. Mas de dos euros por mini. No hay escenografia en 3D, aparte que los lugartenientes (los "supermalos" son circulicos de carton...ejemmm) Y eso que es buen juego.
HQ 25 aniversario: 110 euros --> 58 miniaturas + 70 elementos de escenografia en resinaca todo.
A veces parece que vemos lo malo porque queremos verlo... que no digo que GZ sean las fuerzas de la luz, pero leñe, en cuanto a material, a mi 110 euros por 128 modelos de resina, como que me parecen buenas cuentas. Luego si queremos verle los tres pies al gato, se los vemos, eso fijo, pero ya son ganas de darle vueltas a las cosas.
Ahora me decís a ver donde te dan por 65 € esa cantidad de figuras y escenografía.
Por 65€ cuento más bien poquitas miniaturas, la verdad... creo que en la "foto" 3D veo 47. Vas a pagar a 1.38€ la miniatura. No está mal, pero vamos, en SoB me salieron por menos de 1€ y las vi terminadas antes de pagar.
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65 euros ---> 46 minis + 46 elementos de escenografia (contando ahi tres superarmarios! XD) 92 figuras de resina, por 65 euros? jodo, compro!! :D :D :D
Que no, que podeis seguir buscando los tres pies al gato, pero atacar por otro lado que por este la teoria no se sustenta...
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Para ser HQ tendría que tener exactamente las mismas reglas y si despues añaden un reglamento y un libro de retos con reglas avanzadas pues genial. Pero para que sea una reedición tiene que ser igual con componentes mejorados a lo sumo
Yo no he leído en ningún lado que sea una reedición, sino un homenaje, por tanto, las reglas no serán iguales seguro, serán parecidas, pero más avanzadas, eso es lo que me gustaría a mi por lo menos :P
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Para ser HQ tendría que tener exactamente las mismas reglas y si despues añaden un reglamento y un libro de retos con reglas avanzadas pues genial. Pero para que sea una reedición tiene que ser igual con componentes mejorados a lo sumo
Yo no he leído en ningún lado que sea una reedición, sino un homenaje, por tanto, las reglas no serán iguales seguro, serán parecidas, pero más avanzadas, eso es lo que me gustaría a mi por lo menos :P
El problema de todo (y hablo en serio, no intento meter cizaña) es que ni los backers, ni los que miramos el juego desde la distancia tenemos ni puñetera idea de qué nos quieren vender.
¿Es un hq con la mismas reglas pero con estética nueva?¿Es un hq con nuevas reglas y por tanto ya no es un hq (si acaso un adv hq) ¿No es ni siquiera un hq?¿ Entonces para qué lo llaman hq?
Pues eso, que no estaría mal que empezaran a responder preguntas tan básicas, que esto se acaba en 15 días y estaría bien que ni unos ni otros se llevasen sorpresas...
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Para ser HQ tendría que tener exactamente las mismas reglas y si despues añaden un reglamento y un libro de retos con reglas avanzadas pues genial. Pero para que sea una reedición tiene que ser igual con componentes mejorados a lo sumo
Yo no he leído en ningún lado que sea una reedición, sino un homenaje, por tanto, las reglas no serán iguales seguro, serán parecidas, pero más avanzadas, eso es lo que me gustaría a mi por lo menos :P
El problema de todo (y hablo en serio, no intento meter cizaña) es que ni los backers, ni los que miramos el juego desde la distancia tenemos ni puñetera idea de qué nos quieren vender.
¿Es un hq con la mismas reglas pero con estética nueva?¿Es un hq con nuevas reglas y por tanto ya no es un hq (si acaso un adv hq) ¿No es ni siquiera un hq?¿ Entonces para qué lo llaman hq?
Pues eso, que no estaría mal que empezaran a responder preguntas tan básicas, que esto se acaba en 15 días y estaría bien que ni unos ni otros se llevasen sorpresas...
Como dijeron en su momento, en lo que probablemente fuera el comentario más inteligente de todo el hilo, la caja del Heroquest 25 es como el gato de Schrödinger.
Cada usuario ve una determinada posibilidad en ella, que finalmente se confirmará o no, el día que el juego llegue a su casa (Si es que le llega...)
Estamos ante el primer experimento lúdico-cuántico de la historia.
De ahí toda la tensión y crispación. Los rusos y los americanos están de tira y afloja. Los coletazos de la Guerra Fría y todo eso...
Saludos cordiales.
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Se ha comentado mucho el tema de las reglas, que si serán parecidas o no, que si las tienen hechas o aun no... Pero no he visto a nadie preguntarse por las 50 aventuras que piensan incluir en la caja básica, a las que habría que añadir las de las expansiones. ¿Creéis que sólo 6 ó 7 meses serán suficientes para testearlas todas y que no queden descompensadas? Teniendo en cuenta el desarrollo del resto de componentes del juego.
Y si, digo 6 ó 7 meses porque más allá de eso el juego debería estar cerrado para mandarlo a imprenta si quieren tenerlo listo para las navidades.
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Es que a mi lo de homenaje me suena a plagio por toda la jeta llamado de forma bonita.
Por ejemplo si a tu producto lo llamas Espinete 25 aniversario, no intentes colar que es un raton con problemas de pelo en la espalda que se ha caido en un bote de pintura rosa pero que es un homenaje a espinete y todo parecido al original es a causa de ese homenaje.
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Las aventuras yo creo que van a tener una falta de testeo brutal, tienen que hacer las reglas, testearlas, redactar las reglas finales y testear cada una de las aventuras las suficientes veces como para que queden equilibradas, divertidas y desafiantes tanto para los heroes como para el master.
Tambien veo problemas con la miniaturas, se supone que las figuras cuando llegan al 50% del wip las abandonan para pasar a la siguiente y en este momento estan empezando con las estanterias que ya tienen hecha la figura final para empezar a hacer los moldes de producción, pero es que les quedan más de 150 figuras entre heroes, monstruos y escenografia por terminar y hacer moldes para empezar la producción.
Dudo mucho que de tiempo a todo lo que se han comprometido en un año, sobre todo por que cuando he oido alguna entrevista de Dionisio me ha parecido entender que su empresa son 2 o 4 escultores, el y supongo que alguna persona más que se encargara de los moldes, pero no creo que sean más de 10 personas entre todos.
Yo creo que se han columpiado con las fechas y que si al final sale sera en una fecha más cercana a los dos años que a uno.
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Dudo mucho que de tiempo a todo lo que se han comprometido en un año, sobre todo por que cuando he oido alguna entrevista de Dionisio me ha parecido entender que su empresa son 2 o 4 escultores, el y supongo que alguna persona más que se encargara de los moldes, pero no creo que sean más de 10 personas entre todos.
Cierto, una entrevista de Dioni a "Cargad" del 10/11/2013
Me autocito:
...Y digo 15 porque, si no recuerdo mal, hablaron de que eran un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores. Yo he supuesto que 10 y como hay unas 150 piezas pues a 15 por cabeza...
Lo he buscado, porqueme ha sonado raro eso de los "un grupo de 13/15 personas y la mayoría eran escultores".
Entrevista en "Cargad" a Dioni el 10/11/2013:
http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/ (http://www.cargad.com/index.php/2013/11/10/gamezone-respuestas-a-vuestras-preguntas/)
Les hacen una serie de preguntas sobre las miniaturas de resina y viene esto:
¿Se invertirá parte de las ganancias en la contratación de escultores para ampliar la actual gama de miniaturas Gamezone?
La ampliación de la gama de miniaturas de fantasía está más en función de que terminemos todo lo que hay de tarea de modelado para Heroquest. Yo siempre he preferido trabajar con pocos escultores a la vez. Pero no descarto nada.
y luego esto:
¿Por qué dejaron escapar a Pedro? ¿Qué otros escultores tienen ahora?
Es ley de vida que la gente busque una mejora personal. Pedro prefirió buscar otras mieles tras el premio que le dieron. Ahora sigue en Gamezone el que es desde el inicio nuestro escultor residente, Carlos. Yo he trabajado estrechamente con cuatro escultores en Gamezone, nunca más de dos a la vez, siempre he pensado que un binomio de escultores juntos en un mismo espacio, día tras día de manera estable en el tiempo, repercute de forma positiva en su trabajo. En las parejas de escultores que he tenido trabajando aquí en el taller, siempre ha habido un elemento común, que es Carlos, quien ha ido haciendo pareja con sucesivos escultores compañeros. Todos ellos me parecen cojonudos.
Supongo que por eso se pusieron en contacto con MKultra, para tener mas escultores, aunque parece que la cosa salio rana.
¿Donde ha salido eso de que son 13 escultores? :o :o
En fin, no tengo ni idea de produccion de miniaturas, pero ellos si, asi que no se si les dara tiempo o no. Tampoco sabemos a ciencia cierta cuanto trabajo llevan hecho, asi que no me atrevo a decir que se les puede ir de las manos. Mas que nada por que si no te llaman troll o hater de esos ;)
Digamos que al final es un tema de tener fe en GZ.
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Y yo digo, si les puede caer un puro por poner las mismas reglas, por la parte de GZ sería de tontos enseñarlas. Por lo tanto, si no dicen nada de tales reglas "se intuye" que pueden ser las mismas que el HQ original y se lavan las manos.
Que no digan nada de las reglas me parece hasta buena noticia. En ese aspecto, no news good news.
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Gañan,nadie va a llamarte troll por decir cosas con sentido...les dara tiempo? pues como bien tu dices,esta muy ajustado el plazo y muchos tememos un retraso mas q posible...de cuanto? pues esperemos que no mucho.
Otra cosa,como siempre,este hilo es ciclico,y aun me sorprende que se este diciendo que es caro,la misma persona que no compra juegos ni le interesan las figuritas...y que ya dijo lo mismo dejando claro que mucha idea de precios no tiene,o compra mucho en el chino...
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW. En cuanto a las reglas no se porque no dicen nada al respecto, a mi me seduce muchisimo el juego y me dan ganas de vender parte de mi coleccion para adquirilo ( porque comprar mas ya no puedo) pero me frena mucho no saber como sera el sistema de juego y aunque me guste mucho HQ que lo tengo no quiero otro con las mismas reglas o muy parecidas para que yo tenga que adaptarlas a algo con mas jugo.
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El lado bueno es que cuando llegase, si es que llega, podreis estrenarlos con vuestros propios hijos! ;D
Vais a celebrar el aniversario en diferido. ;D ;D ;D
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El lado bueno es que cuando llegase, si es que llega, podreis estrenarlos con vuestros propios hijos! ;D
Vais a celebrar el aniversario en diferido. ;D ;D ;D
Mi nano,ya es un viciado de zombies,heroquest,cruzada e Imperio cobra,con casi 6 años,no dudes que lo estrenare(si sale) con mi hijo,sea en 1 o 5 años, ;)
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:
El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
No me entiendas mal, si no me quejo del precio de los wargames, yo los que tengo que son un par los he pagado muy agusto. Lo que digo es que no se puede decir que el precio de HQ es mucho con todo el material que hay dentro, miniaturas, escenografia a monton, cartas y un buen pedazo tablero y ya veremos si la caja trae separadores. No se yo lo veo un precio bastante acorde.
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:
El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2
así que hasbro tiene lo que se merece, se reduce a eso la interpretación. Ya que no es ética no hay ética.
Un fundamento que a mi no me convence.
En cualquier caso lo que quería decir con los creditos es que hacer un juego no es hacer los componentes, que también. Y que quieres que te diga si hasta ahora gz no ha dicho nada de quien es su equipo internacional de desarrollo se puede deber a dos cosas -que no le importe un carajo ese aspecto -que no exista.
Curioso si lo comparo, por ejemplo, con los wargames, donde se suele ver en un foro como comsimworld como se van desarrollando los juegos a fuego lento.
Por cierto del mundo de los testers no tengo ni idea. Pero me imagino como será, la cantidad de buena voluntad y disposición inicial que encontraran los desarrolladores a la realidad posterior. Testear un juego es más exigente e ingrato de lo que parece, me temo. Y encontrar buenos testers no es cosa de dos días.
Pero claro siempre habra quien diga que la parte de desarrollo y testeo de un juego le importa un carajo, que lo importante es que haya una comunidad alrededor del juego material y ya se apañara ella de hacerlo (buen) juego.
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:
El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2
así que hasbro tiene lo que se merece, se reduce a eso la interpretación. Ya que no es ética no hay ética.
Un fundamento que a mi no me convence.
En cualquier caso lo que quería decir con los creditos es que hacer un juego no es hacer los componentes, que también. Y que quieres que te diga si hasta ahora gz no ha dicho nada de quien es su equipo internacional de desarrollo se puede deber a dos cosas -que no le importe un carajo ese aspecto -que no exista.
Curioso si lo comparo, por ejemplo, con los wargames, donde se suele ver en un foro como comsimworld como se van desarrollando los juegos a fuego lento.
Por cierto del mundo de los testers no tengo ni idea. Pero me imagino como será, la cantidad de buena voluntad y disposición inicial que encontraran los desarrolladores a la realidad posterior. Testear un juego es más exigente e ingrato de lo que parece, me temo. Y encontrar buenos testers no es cosa de dos días.
Pero claro siempre habra quien diga que la parte de desarrollo y testeo de un juego le importa un carajo, que lo importante es que haya una comunidad alrededor del juego material y ya se apañara ella de hacerlo (buen) juego.
No,no estoy ni quiero justificar una mala accion con otra.
Cada uno que saque sus conclusiones acerca este mundillo,que no deja de ser un negocio.
En todo lo demas que comentas,tienes razon,yo mismo ya expuse mis dudas y preocupacion ante el testeo y compensacion de aventuras.
Es criticable que pese a todo nos conformemos con una casa de muñecas? pues es una eleccion como otra cualquiera,comprarte escenografia aparte te sale por un pasta,unos simples cofres,monedas etc...te salen por 10 euros en paquetitos de 8 elementos mas o menos,asi que es una opcion atractiva en todo caso,aunque solo te sirva para renovar el mobiliario y figuras del clasico...
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Vamos ooootra vez. Tedio no, lo siguiente.
En otro orden de cosas, ayer pude ver algunas miniaturas de Gamezone fabricadas en resina plástica y tienen un nivel de detalle claramente superior al de las minis de plástico de Descent 2ª edición.
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El proyecto puede gustar más o menos y el tipo de juego también pero por 65€ lo que viene es una auténtica ganga. Que algunos no lo pueden pagar, vale; que algunos pasan de figuritas, de acuerdo pero, semejante cantidad de componentes en tienda se suele ver de 90€ para arriba y, si la calidad final acompaña, eso es pronto para saberlo, fácilmente más de 110€.
Un amortizadísimo Catán cuesta aproximadamente la mitad que este y no incluye ni una cuarta parte de material. Así que, el que critique el precio es que no sabe mucho del mercado de juegos de mesa. Otra cosa es que a todos nos parecería mejor 50 que 65 y, si nos lo regalan, ya ni os cuento.
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El proyecto puede gustar más o menos y el tipo de juego también pero por 65€ lo que viene es una auténtica ganga. Que algunos no lo pueden pagar, vale; que algunos pasan de figuritas, de acuerdo pero, semejante cantidad de componentes en tienda se suele ver de 90€ para arriba y, si la calidad final acompaña, eso es pronto para saberlo, fácilmente más de 110€.
Un amortizadísimo Catán cuesta aproximadamente la mitad que este y no incluye ni una cuarta parte de material. Así que, el que critique el precio es que no sabe mucho del mercado de juegos de mesa. Otra cosa es que a todos nos parecería mejor 50 que 65 y, si nos lo regalan, ya ni os cuento.
Ojo, que nos estamos metiendo en terreno pantanoso de nuevo.
el problema de ver si "por 65€ es una ganga" o "es muy caro" o lo que queráis, es qué valoramos en el precio.
¿Contamos la cantidad de plástico sólamente? Entonces sí, viene mucho plástico.
¿Un juego de este tipo (ameritrash) es sólo plástico? Eso ya depende de cada uno. En mi opinión no es sólo plástico, aunque en este tipo de juegos es importante la calidad y cantidad del mismo.
Si estamos valorando sólo el plástico ¿Qué más nos da el reglamento, las 50 aventuras o que los SG sean parte de historias cerradas? Que se dejen de "chorradas de testeo" y gasten ese dinero (y tiempo) en hacer muchas más minis, muebles y postizos...
Yo creo que en el precio se debería valorar también las aventuras, el testeo y demás.
Así, un Descent (bien testeado y equilibrado) nos puede parecer bien de calidad/precio mientras que un Super Dungeon Explore (mal testeado pero muy bonico) nos puede parecer caro.
Y ojo (ojo), no estoy diciendo que lo correcto sea valorar sólo el plástico o no. Digo que la gente que no entiende que nos pueda parecer caro, sepa el por qué.
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Pero es porque la mayoría de los crowfundings se caracterizan, precisamente, por la poca información definitiva que aportan, tanto en diseño final como en reglas y otros elementos a veces se dan durante la campaña y otras se van incorporando tiempo después. Sobre todo en los proyectos a un año vista, en los más próximos la información es mayor.
Yo lo que comentaba lo decía simplemente con los datos objetivos de cantidad de componentes, el resto es "a priori", pero como en casi todos estos proyectos de financiación previa. Si al final las reglas son malas claro que pierde enteros pero ese es un riesgo que se asume a menos que te vayas a cosas como la del Fresco en la que sabes exactamente en qué consiste lo que te dan y simplemente estás optando a un descuento.
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Cambiando el tema de gracias, que alguno no se los merece para que se los den...
La figura del mago desvelada es increíble, si siguen con esta calidad de minis hablamos de un juego de auténtico coleccionista de esos que usamos las minis en el resto de juegos por lo buenas que son y lo que gustan.
Y juntó a la información que han dado, sobre las cartas de magia y demás, creo que tienen ya desde hace tiempo las ideas claras, las reglas ya creadas y hasta parte del juego testeado, sino no entiendo como pueden hablar de escuelas de magia y demás, si lo hacen es que el juego está más desarrollado de lo que todos hablamos, lo que si no se, es como van a producir tantas mínima tiempo, que no digo que no hagan, sino que no se cómo lo harán, pero me gustaría ver el proceso, debe de ser bastante espectacular
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el tema de dar gracias...a mi se me aviso por parte de los administradores,de forma muy educada y con toda la razon,que por favor no pusiese +1 o hiciese referencia a otros mensajes citandolos para decir qu estaba deacuerdo(ahorro de espacio y mayor legibilidad),,que por favor utilizaravlos gracias para eso,que equivalen a un +1.
El mago,como todos los WIP esta chulo,y dejan ver mas reglas,pero si parece que vayan a ver dos tipos de reglas...las del basico y luego avanzadas,supongo que los miniretos desbloqueados aportan reglas avanzadas,con los hechizos primordiales,cartas heroicas,funestas...etc...que el basico no tendra,al menos en principio...visto de esta forma,la diferencia entre el pledge de 65 y 110,no solo son figuritas y escenografia,ademas deber tener otras reglas...
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Hablais del Mago, pero no poneis enlace ni nada... ;)
Yo propongo que cuando hableis de nuevos SG o cosas de la web pusierais el enlace, porque yo sigo el hilo pero no miro ni el crowdfunding ni su web, y ahora mismo no se donde está lo que comentais. Gracias :D
Pues he aqui el mago:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/wizard.jpg)
http://www.heroquestclassic.com/el-mago-maestro-de-lo-arcano/ (http://www.heroquestclassic.com/el-mago-maestro-de-lo-arcano/)
Pero quiero comentar una cosa:
...Y juntó a la información que han dado, sobre las cartas de magia y demás, creo que tienen ya desde hace tiempo las ideas claras, las reglas ya creadas y hasta parte del juego testeado, sino no entiendo como pueden hablar de escuelas de magia y demás...
Pues si, la idea la tienen clara, es decir ***** al Heroquest (donde ***** puede ser: homenajear, plagiar, copiar, etc... a gusto del consumidor).
En el heroquest, hace 25 años, ya tenia las escuelas de magia:
(de la BGG)
3 Air Spell (Genie, Swift Wind, Tempest)
3 Fire Spell (Ball of Flame, Courage, Fire of Wrath)
3 Earth Spell (Heal Body, Pass Through Rock, Rock Skin)
3 Water Spell (Sleep, Veil of Mist, Water of Healing)
12 Chaos Spell (Ball of Flame, Cloud of Chaos, Command, Escape, Fear, Firestorm, Lightning Bolt, Rust, Sleep, Summon Orcs, Summon Undead, Tempest)
(y que curioso, tambien hechizos del Caos ;) )
Y en al advanced heroquest, casi 25 años tambien, en el basico ya se nombraban varias escuelas (al fin y al cabo era del warhammer fantasy), y aunque originalmente solo podias jugar con un mago de la escuela "brillante" (creo) con un listado de unos 12 o mas hechizos, posteriormente salieron el resto de escuelas y grimorios.
Y en warhammer quest mas de lo mismo.
Es decir, ¿que hablen de escuelas de magia y numero de hechizos significa que tienen las ideas clara de lo que quieren hacer? SI (es heroquest, no?? ;D)
¿que tengas las reglas ya creadas y todo el tema de la magia y hechizos hecho? En mi opinion NO. (pero todo depende del nivel de "copia" del heroquet original?
¿que el juego ya este en parte testeado? En mi opinion NO (si no incluimos los 25 años de testeo que ya tiene Heroquest original)
Solo destacaria el final de la informacion:
Los hechizos primordiales utilizan fuerzas mágicas puras que los magos (sí, también nuestro mago) pueden canalizar directamente. No se agotan como los hechizos normales y pueden invocarse una y otra vez mientras el mago conserve la consciencia, pero por supuesto, este poderoso recurso tiene un precio, consumiendo algo tan valioso como los puntos de mente
¿Puntos de mente?
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Y se me olvidaba:
Cada escuela tiene sus propios hechizos primordiales y aunque de momento tan solo contamos con los del Caos, el Acto III equilibrará la balanza.
¿¿ Veremos en el Acto III "elementales" ??
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Yo flipo, ahora que aparece el mago, que chana 1000 y no hay por donde cogerle (os doy una pista, el moño) vais y os metéis con que el latín no es coherente con el HQ, el caso es meterle zancadillas por donde sea.
no es coherente para mi, que yo ni pincho ni corto en lo de hq25. Pero ya que estamos lo suelto. si alguien va a cambiar de opinión sobre el hq25 por que yo creo eso apañado esta. Pero no es un buen idioma para la magia, que quieres que te diga ¿qué lo es?
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Pero vamos a ver Lev, estás hablando de brujería o de magia? creo que estás mezclando cosas. Son cosas completamente diferentes. Ni una ni otra son reales, ni una ni otra han existido más que en mundos de fantasía como el de HQ, o ambientaciones de mundos de fantasía épica o juegos de rol. Dicho eso, me parece muy bien tu argumento de los celtas y tal, pero es que no tiene nada que ver con el heroquest que como ya he dicho varias veces es un mundo inventado. El compañero ha mencionado el Ars Magica, yo añadiría el Aquelarre (de memoria, mi ejemplar está en otro piso, igual me estoy confundiendo con otro juego). Pero en cualquier caso, que HQ use palabras en latín no me parece algo que sea tan disparatado a no ser que el tema sea criticar por criticar.
nada que solo me fijo en el nivel de detalle que no van a ser todo releieves en la capa. Aunque es cierto que fijarse en el nivel de detalle en un juego inspirado en otro juego infantil tampoco tiene mucho sentido.
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Nuestros amigos de FyD promocionaron un Kickstarter hace unos meses, (Torn Armor) el kickstarter no ha llegado a puerto: ¿veremos un video así en 15 meses sobre el tema que nos preocupa? Para que luego me digáis que los crowfunding no tienen riesgo,... ;)
vUurA&feature=c4-overview
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Interea in Heroquestclassic:
Resina plástica, ¿qué es y por qué la utilizamos?
http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/ (http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/)
Interea in Lanzanos:
novum SG:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8788838sgfinac2.jpg)
et finem in actu II
-
Pues ya tenemos el ACTO II completo.
Este "suplemento" trae:
Escenografia: 9
1x Postizo de tumbas
1x Postizo de sarcofago
1x Atril + libro de arena
1x Sarcofago de vampiro
3x postizo de tesoro
2x rastrillo
Miniaturas: 4
2x sirvientes
2x vampiros
Pieza de tablero: 1
Cartas: 34
6x cartas de tesoro
12x cartas de heroicas
10x cartas funestas
6x carta de artefactos
Libro de aventuras: Los misteriosos libros de Arena
-
El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
-
El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
La respuesta oficial, textualmente es "estamos pensando en ello" según he leído en las respuestas que están dando los de GZ a la gente que pregunta por mail.
EDITO: lo que yo me pregunto es cómo conseguir el libro de aventuras del acto uno, si no viene en los SG...
-
Interea in Heroquestclassic:
Resina plástica, ¿qué es y por qué la utilizamos?
http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/ (http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/)
Interea in Lanzanos:
novum SG:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8788838sgfinac2.jpg)
et finem in actu II
Siguiendo los enlaces, me topo con algunas fotos de sus miniaturas.
Vaya preciosidad ésta, de la doncella en el corcel...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/gamezone3-1024x619.jpg)
De verdad que me quito el sombrero ante los modeladores-escultores-diseñadores 3d o como sea que se hagan estas figuras.
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La respuesta oficial, textualmente es "estamos pensando en ello" según he leído en las respuestas que están dando los de GZ a la gente que pregunta por mail.
¿Esa es la respuesta a que preguntas?
A lo que ha preguntado BUHOnero
El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
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Pues ya tenemos el ACTO II completo.
Este "suplemento" trae:
Escenografia: 9
1x Postizo de tumbas
1x Postizo de sarcofago
1x Atril + libro de arena
1x Sarcofago de vampiro
3x postizo de tesoro
2x rastrillo
Miniaturas: 4
2x sirvientes
2x vampiros
Pieza de tablero: 1
Cartas: 34
6x cartas de tesoro
12x cartas de heroicas
10x cartas funestas
6x carta de artefactos
Libro de aventuras: Los misteriosos libros de Arena
Pues como expansión o complemento la veo muy muy justita.
Solo 4 enemigos nuevos...
Realmente no es nada impresionante. De hecho es peor que el "Acto I", y ese ya me pareció bastante regulero en cuanto a componentes.
El acto 3, siguiendo la progresión, solo traerá 2 minis. El resto, escenografía, cartujas y losetas... Jesusitodemividaqueeresniñocomoyo...
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Pues ya tenemos el ACTO II completo.
Pues como expansión o complemento la veo muy muy justita.
¿"muy muy justita"?. Eso es porque eres demasiado generoso. ;D
¿Y cuantas aventuras nuevas trae?. Yo, por la cantidad de material nuevo que hay en el Acto II, no creo que de para mas de 5 o 6 quest.
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Pues ya tenemos el ACTO II completo.
Pues como expansión o complemento la veo muy muy justita.
¿"muy muy justita"?. Eso es porque eres demasiado generoso. ;D
¿Y cuantas aventuras nuevas trae?. Yo, por la cantidad de material nuevo que hay en el Acto II, no creo que de para mas de 5 o 6 quest.
Yo creo que (haciendo de "abogado del diablo") es poco o mucho según cómo se lo monten. Por ejemplo, la primera expansión del Mice and Mystics trae:
1 Libro de historia
2 figuras
44 Cartas de diferentes tipos.
Muchos tokens
Y es una pedazo de ampliación. Así que volvemos a lo de siempre y nos metemos en el misterio: Si tienen un buen libro de historia y añaden 20 historias más, pues merecerá la pena. Si las historias son "entra en la mazmorra, mata al vampiro, sal de la mazmorra" pues será chusta...
En sus mails contestados (nada oficial y todo muy oficioso) han dicho que el reglamento y las aventuras se verán a lo largo de estas dos semanas en "pinceladas" que irán diciendo. Osea, que olvidémonos de que vayan a subir una aventura de ejemplo o el manual aunque sea sin maquetar.
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El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
La respuesta oficial, textualmente es "estamos pensando en ello" según he leído en las respuestas que están dando los de GZ a la gente que pregunta por mail.
EDITO: lo que yo me pregunto es cómo conseguir el libro de aventuras del acto uno, si no viene en los SG...
en el contenido de la caja basica viene el volumen I "ninguna amenaza sin respuesta"
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Interea in Heroquestclassic:
Resina plástica, ¿qué es y por qué la utilizamos?
http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/ (http://www.heroquestclassic.com/resina-plastica-que-es-y-por-que-la-utilizamos/)
Interea in Lanzanos:
novum SG:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8788838sgfinac2.jpg)
et finem in actu II
Siguiendo los enlaces, me topo con algunas fotos de sus miniaturas.
Vaya preciosidad ésta, de la doncella en el corcel...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/gamezone3-1024x619.jpg)
De verdad que me quito el sombrero ante los modeladores-escultores-diseñadores 3d o como sea que se hagan estas figuras.
Todas las miniaturas que muestran en esa entrada son de Pedro, diseñador que ya no trabaja desde hace bastante para GZ y sin duda el mejor que ha pasado por esta empresa. Y están hechas a mano, nada de diseños 3D. Que nadie espere encontrar esas calidades y detalles en las miniaturas de HQ25.
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El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
La respuesta oficial, textualmente es "estamos pensando en ello" según he leído en las respuestas que están dando los de GZ a la gente que pregunta por mail.
EDITO: lo que yo me pregunto es cómo conseguir el libro de aventuras del acto uno, si no viene en los SG...
en el contenido de la caja basica viene el volumen I "ninguna amenaza sin respuesta"
Si, pero el volumen I "ninguna amenaza sin respuesta" de la caja basica seran las aventuras de la caja básica. No deberia aparecer la reina araña, por ejemplo, que es un SG.
Segun tengo entendido, ni idea de donde viene, cada acto es como una expansion independiente. Asi que tenemos:
La caja basica con su libro de aventuras (volumen I)
El acto I, que va desde la trampa rodante hasta el Jefe goblin, sin libro de aventuras.
El acto II, con todo el tema de los vampirillos, con su libro de aventura "Los libros de arena"
No se, yo creo que o les falta un libro de aventuras, o en las aventuras del volumen II, "Los libros de arena", incluye el acto I y II, y por tanto hay tanto vampiros como arañas o reyes goblins muertos... que podria ser ;)
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Todas las miniaturas que muestran en esa entrada son de Pedro, diseñador que ya no trabaja desde hace bastante para GZ y sin duda el mejor que ha pasado por esta empresa. Y están hechas a mano, nada de diseños 3D. Que nadie espere encontrar esas calidades y detalles en las miniaturas de HQ25.
Algo me dice que eres amigo del tal Pedro. Disputas laborales al margen, las miniaturas de HQ25 que hemos visto hasta ahora tienen una calidad excepcional, y esta última entrada no va de lo bonitas que son unas esculturas en concreto (que lo son) sino de la capacidad de la resina plástica para mantener el mismo nivel de detalle de esos 3D.
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El libro de aventuras es un SG... asi que si no se llegara al final de un acto, se tendría que comprar el libro en su web??
La respuesta oficial, textualmente es "estamos pensando en ello" según he leído en las respuestas que están dando los de GZ a la gente que pregunta por mail.
EDITO: lo que yo me pregunto es cómo conseguir el libro de aventuras del acto uno, si no viene en los SG...
en el contenido de la caja basica viene el volumen I "ninguna amenaza sin respuesta"
Si, pero el volumen I "ninguna amenaza sin respuesta" de la caja basica seran las aventuras de la caja básica. No deberia aparecer la reina araña, por ejemplo, que es un SG.
Segun tengo entendido, ni idea de donde viene, cada acto es como una expansion independiente. Asi que tenemos:
La caja basica con su libro de aventuras (volumen I)
El acto I, que va desde la trampa rodante hasta el Jefe goblin, sin libro de aventuras.
El acto II, con todo el tema de los vampirillos, con su libro de aventura "Los libros de arena"
No se, yo creo que o les falta un libro de aventuras, o en las aventuras del volumen II, "Los libros de arena", incluye el acto I y II, y por tanto hay tanto vampiros como arañas o reyes goblins muertos... que podria ser ;)
Sí, puede ser que la expansión completa sean los dos actos y que en el libro vengan las aventuras para ambos.
Todas estas dudas se resolverían con actualizaciones sobre el contenido del juego, pero siguen enseñando las minis...
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Divido el hilo y seguís debatiendo lo del latín y la brujería en Cajón de Sastre.
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Releyendo la actualizacion del mago hay unas pinceladas sobre las reglas y el Acto III:
Cada escuela tiene sus propios hechizos primordiales y aunque de momento tan solo contamos con los del Caos, el Acto III equilibrará la balanza.
Eso querrá decir que en el Acto III habrá muchas cartitas como SG...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXVTF7g0HnYo-CEdMlX3maPvT7Oh82uazoO4L4h1LXTeAEI2YU)
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Yo entiendo que las miniaturas como SG llaman más la atención que las cartas, pero también es verdad que la chicha del juego la dan las cartas, reglamentos, aventuras, etc.
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HQ no es un mata-mata, de nada sirve tropecientos mil bixos si despues no tienes apenas cartas ni opciones salvo pegar a los bixos que salgan.
Yo prefiero que den muchas cartas, que tenga mas variedad y que las opciones se incrementen.
Para tener miniaturas me voy al warhammer y me hago un ejercito de skavens o goblins.
-
No se trata de convertir HQ en un mata-mata Ataulfo. Se trata de que siga habiendo las mismas proporciones de monstruos-escenografía-cartas que en el heroquest. He puesto el mismo post en heroquest.es pero lo copio aqui, para hacerse una idea
Heroquest es 45% Monstruos, 55% Escenografía. Y nunca se ha salido mucho de esta franja. Me he molestado en buscar el número de monstruos y escenografía que hay en cada expansión, del original y del 25th
Citar
heroquest original
31 monstruos 46%
36 elementos de escenografía 54%
torre de kellar
17 monstruos 40%
26 elementos elementos de escenografía 60% (fichas de cartón)
retorno del Lord Brujo
16 Miniaturas 43%
21 Elementos elementos de escenografía47%
Ogros
7 Ogros 40% (monstruos grandes)
9 Elementos de escenografía (y 10 trampas de cartón) 60%
Como veis se respeta un mínimo de 40-60 %, y eso que en la de ogros son monstruos más grandotes! y en la torre de kellar muchos elementos son de cartón. Después está la de hechiceros de morkar que iba a su bola, ya que tenía los mercenarios y tal. Esto es heroquest! Enemigos a los que matar, y elementos únicos para hacer tu partida especial
Ahora HQ25
Citar
heroquestclassic
38 Monstruos 45.5%
46 elementos elementos de escenografía 54.5%
expansión Acto I
8 Monstruos 42%
11 Escenografía 58%
expansión Acto II
4 Monstruos 30%
10 Elementos elementos de escenografía 70%
Se mantiene en la caja básica, y en el Acto I.
Encuentras una palanca, que hace caer una bola rodante, la esquivas, y encuentras las escaleras de bajada.. al bajar a la oscuridad, te enfrentas a unas venenosas arañas, y oh! a su malvada y enorme reina araña. Al salir, te encuentras en una mazmorra con un preso al que rescatar. Abres otra palanca, y lo liberas. ahora debes salir. hay unos guardias goblins dormidos y una última palanca al fondo, no debes dejar que la enciendan. Vas por un camino lateral y te encuentras... con la sala real goblin, y un majestuoso trono en ella. antes de que te des cuenta, el jefe goblin orondo y un grupo de goblins saltan a por ti, mientras los ojos del rey goblin en su trono brillan con malicia....
jobar! eso es una expansión :DDD heroquest en estado puro
En el acto II, sin embargo, se pasa por la patilla.
incluso sin contar los postizos de cofre seguiría siendo 35% - 65%...
¿y esto, por que? Debe ser más difícil y caro hacer miniaturas (que ya tienen muchas por hacer) que elementos de mobiliario. Así que más SG de mobiliario... pues antes de acabar el acto II faltaban un par de monstruos más
(y repito! no quiero un descent! (que ya lo tengo) ni un warhammer
quiero una proporción correcta como se merece un heroquest. y que nadie me diga: yo los monstruos los compro de otras marcas y ya los tengo, los muebles no. porque no es lo mismo! tener variedad de monstruos, que vengan con cartas, reglas testeadas, y que estén incluidos en las misiones y campañas es imprescindible)
puede ser por varias cosas
-Acto III con más proporción de monstruos para dar un empujón final y animar a la gente
-Ven que un acto se va a quedar a medias y quieren "completarlo como agradecimiento", así que toca quitar gastos por otra parte para que sea rentable
-Menos monstruos < menos gasto, más beneficio...
ya se verá...
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Algo me dice que eres amigo del tal Pedro. Disputas laborales al margen, las miniaturas de HQ25 que hemos visto hasta ahora tienen una calidad excepcional, y esta última entrada no va de lo bonitas que son unas esculturas en concreto (que lo son) sino de la capacidad de la resina plástica para mantener el mismo nivel de detalle de esos 3D.
Eso es verdad. Del plagio homenaje éste aún no hemos visto una miniatura fea...
... Ni una bonita. Vamos, que seguimos sin haber visto nada (perdón, un armario sí han enseñado) :P
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No se trata de convertir HQ en un mata-mata Ataulfo. Se trata de que siga habiendo las mismas proporciones de monstruos-escenografía-cartas que en el heroquest. He puesto el mismo post en heroquest.es pero lo copio aqui, para hacerse una idea
Heroquest es 45% Monstruos, 55% Escenografía. Y nunca se ha salido mucho de esta franja. Me he molestado en buscar el número de monstruos y escenografía que hay en cada expansión, del original y del 25th
Citar
heroquest original
31 monstruos 46%
36 elementos de escenografía 54%
torre de kellar
17 monstruos 40%
26 elementos 60% (fichas de cartón)
retorno del Lord Brujo
16 Miniaturas 43%
21 Elementos 47%
Ogros
7 Ogros 40% (monstruos grandes)
9 Elementos de escenografía (y 10 trampas de cartón) 60%
Como veis se respeta un mínimo de 40-60 %, y eso que en la de ogros son monstruos más grandotes! y en la torre de kellar muchos elementos son de cartón. Después está la de hechiceros de morkar que iba a su bola, ya que tenía los mercenarios y tal. Esto es heroquest! Enemigos a los que matar, y elementos únicos para hacer tu partida especial
Ahora HQ25
Citar
heroquestclassic
38 Monstruos 45.5%
46 elementos 54.5%
expansión Acto I
8 Monstruos 42%
11 Escenografía 58%
expansión Acto II
4 Monstruos 30%
10 Elementos 70%
Se mantiene en la caja básica, y en el Acto I.
Encuentras una palanca, que hace caer una bola rodante, la esquivas, y encuentras las escaleras de bajada.. al bajar a la oscuridad, te enfrentas a unas venenosas arañas, y oh! a su malvada y enorme reina araña. Al salir, te encuentras en una mazmorra con un preso al que rescatar. Abres otra palanca, y lo liberas. ahora debes salir. hay unos guardias goblins dormidos y una última palanca al fondo, no debes dejar que la enciendan. Vas por un camino lateral y te encuentras... con la sala real goblin, y un majestuoso trono en ella. antes de que te des cuenta, el jefe goblin orondo y un grupo de goblins saltan a por ti, mientras los ojos del rey goblin en su trono brillan con malicia....
jobar! eso es una expansión :DDD heroquest en estado puro
En el acto II, sin embargo, se pasa por la patilla.
incluso sin contar los postizos de cofre seguiría siendo 35% - 65%...
¿y esto, por que? Debe ser más difícil y caro hacer miniaturas (que ya tienen muchas por hacer) que elementos de mobiliario. Así que más SG de mobiliario... pues antes de acabar el acto II faltaban un par de monstruos más
(y repito! no quiero un descent! (que ya lo tengo) ni un warhammer
quiero una proporción correcta como se merece un heroquest. y que nadie me diga: yo los monstruos los compro de otras marcas y ya los tengo, los muebles no. porque no es lo mismo! tener variedad de monstruos, que vengan con cartas, reglas testeadas, y que estén incluidos en las misiones y campañas es imprescindible)
puede ser por varias cosas
-Acto III con más proporción de monstruos para dar un empujón final y animar a la gente
-Ven que un acto se va a quedar a medias y quieren "completarlo como agradecimiento", así que toca quitar gastos por otra parte para que sea rentable
-Menos monstruos < menos gasto, más beneficio...
ya se verá...
Elenri, para dar los porcentajes en una ocasión lo llamas Elementos y en otras Escenografías. Si no lo llamas igual entiendo que no son comparables. Para mi las cartas no forman parte de la escenografía, pero si son elementos. Porque no desglosas ambas y así tenemos los datos reales?
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Elenri, para dar los porcentajes en una ocasión lo llamas Elementos y en otras Escenografías. Si no lo llamas igual entiendo que no son comparables. Para mi las cartas no forman parte de la escenografía, pero si son elementos. Porque no desglosas ambas y así tenemos los datos reales?
uixx, lapsus
en todos debería poner elementos de escenografía, jeje. Las cartas no van incluidas, y las tiles tampoco. solo mobiliario, puertas, etc
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HQ no es un mata-mata, de nada sirve tropecientos mil bixos si despues no tienes apenas cartas ni opciones salvo pegar a los bixos que salgan.
Yo prefiero que den muchas cartas, que tenga mas variedad y que las opciones se incrementen.
Para tener miniaturas me voy al warhammer y me hago un ejercito de skavens o goblins.
Hq original es un mata mata. HQ25 ni idea. Nadie lo sabe
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HQ no es un mata-mata...
Hq original es un mata mata.
HQ original es un mata-mata con alma
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HQ no es un mata-mata...
Hq original es un mata mata.
HQ original es un mata-mata con alma
Y el HQ25 (o mejor dicho, la polémica que ha generado a su alrededor) es un mata-almas.
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al final, con tanto cinismo y cortes y humor malo que hay en la página no se si lo dices en serio o en cachondeo!
yo tengo pledge de 110 y tablero modular, y estoy contentísimo! con la calidad de las minis y del tablero, y con todo en general, que pinta muy bien.
De hecho, hasta abrí una página en bbg para que se pudiera hablar solo de las novedades, sin polémicas (se llama hakuna matata heroquest o algo así XD)
Simplemente no me ha gustado esta desproporción monstruos-escenografía, y lo comento.
Espero que en el acto III se recupere :)
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al final, con tanto cinismo y cortes y humor malo que hay en la página no se si lo dices en serio o en cachondeo!
yo tengo pledge de 110 y tablero modular, y estoy contentísimo! con la calidad de las minis y del tablero, y con todo en general, que pinta muy bien.
De hecho, hasta abrí una página en bbg para que se pudiera hablar solo de las novedades, sin polémicas (se llama hakuna matata heroquest o algo así XD)
Simplemente no me ha gustado esta desproporción monstruos-escenografía, y lo comento.
Espero que en el acto III se recupere :)
Hablo en serio sobre lo de felicitarte por el curele. Otra cosa es que yo tengo una tendencia caustica y siempre suelto cosas de segundas, pero la comparativa que te has marcado es tremendamente interesante. De hecho, no sabía para nada que las estadísticas sobre contenido estaban tan cerca de el Heroquest original. Yo solo tuve la expansión de los Ogros. flipaba con las minis, pero solo jugué una vez al juego.
A ver que hacen en este tercer acto. Les queda la recta final y es el momento que definirá el proyecto como algo memorable o un "pseeee" de 110 lereles.
Saludos cordiales.
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heroquestclassic
38 Monstruos 45.5%
46 elementos elementos de escenografía 54.5%
expansión Acto I
8 Monstruos 42%
11 Escenografía 58%
expansión Acto II
4 Monstruos 30%
10 Elementos elementos de escenografía 70%
Bueno, si contamos que el libro de aventura está al final de acto II, se puede suponer que estos dos primeros actos serian como una "única" expansion. Asi que habria que fusionar los porcentajes, aunque esto tampoco salva al HQ25:
12 Monstruos 36%
21 Escenografía 64%
A esto hay que sumarle unas 60 cartas y un par de piezas de tablero.
¿Creeis que merece la pena pagar 30€ de mas por todo esto?. Obviamente SI, porque saldrá mucho mas caro comprarla en la tienda, porque trae mecanicas nuevas (Cartas heroicas y demas), etc... pero ¿realmente valen esos 30€?. Pensad que las figuras de los addons salen a 1€ la unidad, por ejemplo. Yo creo que "por ahora" NO.
A ver que hacen en este tercer acto. Les queda la recta final y es el momento que definirá el proyecto como algo memorable o un "pseeee" de 110 lereles.
A ver que pasa. Ahora solo quedan 700€ para el primer SG del nuevo acto.
Se mantiene en la caja básica, y en el Acto I.
Encuentras una palanca, que hace caer una bola rodante, la esquivas, y encuentras las escaleras de bajada.. al bajar a la oscuridad, te enfrentas a unas venenosas arañas, y oh! a su malvada y enorme reina araña. Al salir, te encuentras en una mazmorra con un preso al que rescatar. Abres otra palanca, y lo liberas. ahora debes salir. hay unos guardias goblins dormidos y una última palanca al fondo, no debes dejar que la enciendan. Vas por un camino lateral y te encuentras... con la sala real goblin, y un majestuoso trono en ella. antes de que te des cuenta, el jefe goblin orondo y un grupo de goblins saltan a por ti, mientras los ojos del rey goblin en su trono brillan con malicia....
jobar! eso es una expansión :DDD heroquest en estado puro
Que sepas que Dioni te estara copiando para una de las quest del Volumen II. ;D ;D
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mientras tanto en Lanzanos:
Nuevo SG:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/Acto3Esp1.jpg)
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mientras tanto en Lanzanos:
Nuevo SG:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/Acto3Esp1.jpg)
Ese guardián mola bastante.
Si ya pusieran después una mini de enemigo, ya se saldrían. Pero no, creo que tocan cartujas...
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Al menos han empezado con una mini / escenografía.
Tiene todo pinta de ser muy enanesco... Golems is coming?
Lo de meter como SG un libro de aventuras, después de haber dicho que cada acto tendrá sus aventuras... es un poco confuso todo. Sobretodo con vistas a comprarlas luego sueltas... Porque en el Acto I no hay libro¿? Tendrás que comprar el Acto II para tener la guía de aventuras para usar el Acto I¿? Pero bueno, ellos sabrán lo que se hacen...
Sobre el precio que se ha comentado anteriormente, este proyecto no es caro. El precio esta muy bien.
Sin embargo, es frustrante, que mientras en todos los proyectos, los SG son GRATIS y son muy buenos! aquí tienes que pagar 30€ por ellos, y claro, si en los proyectos que son GRATIS son la leche, pues aquí que tienes que pagar 30€ pues esperas que sean la repera, y sin embargo, son sinceramente bastante perrunos normalitos.
Achaco la poca experiencia en KS/CF o pocas miras de la mayoría de los backers a que les parezcan la caña de España. Ojo! que también hay excepciones explicadas por el factor HACPYF (Heroquest A Cualquier Precio Y Forma).
Sobre lo de HQ es un mata-mata y demás comparaciones las veo ridículas, ya que HQ25 no es Heroquest. Así que puede ser lo que le de la real gana que no le va a llegar a la suela del zapato al autentico Heroquest que tiene solera, y es vintage y hay reside su atractivo. Quieren hacer un homenaje? usa esos atractivos vintage y usa escenografía mixta de plástico+cartón por ejemplo, pero ampliando horizontes... No se, es una idea, para responder a esos que saltan diciendo "pero que seria HQ para ti ble bla ble..."
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(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1724012_10151836558216875_550973629_n.jpg)
Yo no renuncio a mi querido HQ... a este nuevo juego le pueden llamar como quieran, no sale caro para lo que llevará, pero como proyecto de CF deja mucho que desear por todo lo que se ha comentado.
Hasta el tema de los actos genera dudas en los backers, el libro de Aventuras tendría que ser lo primero en desbloquear, porque si no se llega al final del Acto puede ser un problema y total, todos saben que al final va ha haber el libro de aventuras correspondiente (aunque... y el libro del actoI??)
Yo tengo muchas ganas de ver el juego producido y verlo desplegado en una mesa, porque hay que reconocer que las minis molan... solo falta que las hagan de colores como el juego original, para diferenciarlas entre ellas.
Y si luego se pueden comprar componentes sueltos, a lo mejor me animaría a actualizar mi HQ con un tablero nuevos, o algunos componentes molones, hasta puede ser que el nuevoo reglamento sea más interesante que jugar con las reglas originales. Venderán un KIT de actualización para el HQ clásico??
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Ese guardián mola bastante.
Si ya pusieran después una mini de enemigo, ya se saldrían. Pero no, creo que tocan cartujas...
Si, mola y es muy original ;D ;D ;D...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Y me temo que habra muchas, muchas cartas...
Al menos han empezado con una mini / escenografía.
Tiene todo pinta de ser muy enanesco... Golems is coming?
Pues dijeron que esta expansion tenia que ver con los fimirdrrakks.
Lo de meter como SG un libro de aventuras, después de haber dicho que cada acto tendrá sus aventuras... es un poco confuso todo. Sobretodo con vistas a comprarlas luego sueltas... Porque en el Acto I no hay libro¿? Tendrás que comprar el Acto II para tener la guía de aventuras para usar el Acto I¿? Pero bueno, ellos sabrán lo que se hacen...
Jajaja, cierto. Si venden los actos por separado despues, a ver que hacen con el ActoI.
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Va, quitando si es original o no, mola bastante.
Lo de las cartujas me lo estoy temiendo, con el tema de las diferentes escuelas de Magia.
Puede ser apoteosico... XD
Yo es que lo de vender las expansiones después por separado no termino de verlo. Si los actos van por separado, les veo poca chicha. Todo depende de los precios que pongan.
Nota: Si alguno de los usuarios se siente ofendido por mis mensajes a partir de ahora, que me envíe un privado y lo modificaré. Intentaré hacer autocensura en lo que queda de proyecto y dejar este hilo como los mundos de Yupi, con olor a nubes y todo...
Saludos cordiales.
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Lo de las cartujas me lo estoy temiendo, con el tema de las diferentes escuelas de Magia.
Puede ser apoteosico... XD
Y digo yo, ¿no podrian hacer que los hechizos primordiales esos fueran una unica baraja para todas las escuelas? Asi seria un unico SG
Nota: Si alguno de los usuarios se siente ofendido por mis mensajes a partir de ahora, que me envíe un privado y lo modificaré. Intentaré hacer autocensura en lo que queda de proyecto y dejar este hilo como los mundos de Yupi, con olor a nubes y todo...
Jajajajajaja, que cosas. ;D ;D
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Lo de las cartujas me lo estoy temiendo, con el tema de las diferentes escuelas de Magia.
Puede ser apoteosico... XD
Y digo yo, ¿no podrian hacer que los hechizos primordiales esos fueran una unica baraja para todas las escuelas? Asi seria un unico SG
claro y dejar de ganar muchisimo beneficio con los 5 o 6 SG de cartitas que han conseguido y dejarlo en solo uno..
::)
Y siguen dando escenografia, pero de minis de enemigos ni una sola nueva. Que bicho sustituye a los fimir?, porque queda una semana y no ha aparecido aun. Ah, bueno y las reglas tampoco están por ningun lado....y...bueno, dejemoslo que me enciendo y... 8)
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Lo de las cartujas me lo estoy temiendo, con el tema de las diferentes escuelas de Magia.
Puede ser apoteosico... XD
Y digo yo, ¿no podrian hacer que los hechizos primordiales esos fueran una unica baraja para todas las escuelas? Asi seria un unico SG
claro y dejar de ganar muchisimo beneficio con los 5 o 6 SG de cartitas que han conseguido y dejarlo en solo uno..
::)
Y siguen dando escenografia, pero de minis de enemigos ni una sola nueva. Que bicho sustituye a los fimir?, porque queda una semana y no ha aparecido aun. Ah, bueno y las reglas tampoco están por ningun lado....y...bueno, dejemoslo que me enciendo y... 8)
Has puesto dinero en el proyecto Periprocto?
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Lo de las cartujas me lo estoy temiendo, con el tema de las diferentes escuelas de Magia.
Puede ser apoteosico... XD
Y digo yo, ¿no podrian hacer que los hechizos primordiales esos fueran una unica baraja para todas las escuelas? Asi seria un unico SG
claro y dejar de ganar muchisimo beneficio con los 5 o 6 SG de cartitas que han conseguido y dejarlo en solo uno..
::)
Y siguen dando escenografia, pero de minis de enemigos ni una sola nueva. Que bicho sustituye a los fimir?, porque queda una semana y no ha aparecido aun. Ah, bueno y las reglas tampoco están por ningun lado....y...bueno, dejemoslo que me enciendo y... 8)
Has puesto dinero en el proyecto Periprocto?
En ningún sitio he leído que para poder hablar en este hilo hayas tenido que pagar antes...
Repito de nuevo, si sigo el hilo y me intereso es porque me jode la chapuza cosa que están haciendo y la asocian a HQ directamente. Como fan de HQ tengo el mismo derecho que todos a criticarlo o comentarlo o decir esto me gusta y esto no.
Y lo mismo seguramente sera aplicable a Periprocto...o el resto de users
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Calmaos que la moderación está especialmente sensible con este hilo.
A nadie le gusta ver desaparecer sus propios comentarios...
Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
Y no. Las reglas ni están ni se las espera, aunque personalmente no me interesan demasiado.
Dime, Periprocto. ¿Qué te parece el guardián petreo?
Saludos cordiales.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Pues mucho me temo que el Acto III, si tiene una duración similar al II, se quedará a medias. Porque quedarían por recaudar 130.000 € en 13 días.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Dependerá también como gestionen los Addons. He leído por ahí (creo que en el foro de heroquest.es) que están teniendo problemas para poner los addons por la manera que tiene lánzanos de gestionar los pagos (que para aumentar el pledge hay que escribirles un mail a ellos, no es inmediato como en KS u otras plataformas).
Yo creo que, a dos semanas del final, es el momento de sacar la artillería. Tienen que poner addons en condiciones.
También creo que poner los SG ocultos les ha hecho mucho daño. He seguido algún KS que otro plastiquero y el ver una hidra a los 400.000$, que todo el mundo quiere, siempre ha empujado. Recuerdo por ejemplo el Beli'al del SoB, que lo pusieron a medio KS y la gente loqueó.
Si saben hacer miniaturas, que enseñen miniaturas potentes.
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Lo mismo digo que Sagres. Obviamente no he apoyado el proyecto, desde que acabó KS.
Dolosohoo, no me convence un elemento mas de decoración, para animarme a invertir, o cambiar de idea al respecto del proyecto.
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Hace poco dije que no apoyaría el proyecto porque a pesar de que respeto y admiro el trabajo que está haciendo Gamezone (más aun viendo y leyendo muchas barbaridades que se dicen) no es mi tipo de juego. Pues nada, acabo de apoyarlo. Va a ser un regalo cojonudo para un amigo mío, ayer estuve con él, salió el tema del HQ y estuvimos hablando un montón sobre el antiguo juego (que él tuvo pero acabo desapareciendo, cosas de madres). Un backer más! :)
Y por cierto, el proyecto ya está en €290000 ($CAD 441000). Como mola!
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Pues mucho me temo que el Acto III, si tiene una duración similar al II, se quedará a medias. Porque quedarían por recaudar 130.000 € en 13 días.
Uff, yo no se como esto terminará, pero 130000 euros no lo veo yo, pero quien sabe, lo mismo hay un montón de gente como yo, indecisa, que finalmente si aportemos nuestro dinero al proyecto.
Alguien sabe, antes de que KS se cerrase, cuanto llevaban recaudado? por hacerme una idea
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Creo que más o menos lo mismo que ahora, pero no estoy del todo seguro
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Yo seguramente lo compre, me parece un buena cantidad de extras por el precio que es siempre y cuando sean de calidad, no creo que las normas cambien mucho, alguna revisión de ellas, o algún ligero cambio pero nada mas.
Ahora toca buscar los 110 € XD
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Creo que más o menos lo mismo que ahora, pero no estoy del todo seguro
cerró al tercer dia con 523.00 dolares canadienses, que al cambio son más de 342.00 euros. Ni de coña lo mismo.
(esta cantidad de CAD es de memoria, pero si pasó el medio millón)
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Creo que más o menos lo mismo que ahora, pero no estoy del todo seguro
cerró al tercer dia con 523.00 dolares canadienses, que al cambio son más de 342.00 euros. Ni de coña lo mismo.
(esta cantidad de CAD es de memoria, pero si pasó el medio millón)
Paso del medio millon de $CAD pero creo que fue en menos de 3 días recaudo eso, iba a ser un proyecto millonario!
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Paso del medio millon de dolares, si el KS hubiese seguido hasta el final facilmente podrian haber ganado 2 o 3 millones de dolares.
PD: Me gusta el nuevo atrezzo. Espero que el acto III sea integro de exterior y podamos ver algun minotauro o algun bixo grandote.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Pues mucho me temo que el Acto III, si tiene una duración similar al II, se quedará a medias. Porque quedarían por recaudar 130.000 € en 13 días.
Pues yo creo que no es nada descabellado.
Con el ritmo que lleva, segun mis calculos (a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -) son unos 90000€ a ojo. A esto sumale el boom de los ultimos dias; no creo que se dispare mucho, pero algun que otro SG extra se puede desbloquear.
Y faltas add-ons. Tenemos un pack de no-muertos y otro de bichejos verdes. ¿Que pasa con los guerreros del caos? ¿y con los drrakks esos? Eso podria suponer uno o dos addons mas de figuras, es decir un par de miles de euros extras. ¿Y por que no addons de otro tipo?, un juego de dados extras, por ejemplo.
Y si a esto le sumamos alguna jugada de GZ, como los jovenes aventureros, pues no se, los 130000 euros los puede pillar fijo.
Todo depende de lo regular o mal que lo haga GZ en la recta final ;) ;) ;)
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Para completar el Acto III tendrían que hacer una actualización diaria con varias de estas cosas: miniaturas definitivas (las que tengan), reglas en versión alfa o beta, algún add-on chulo (algún monstruo), aclaraciones sobre las dudas más frecuentes, etc.
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Hummm eso quiere decir que la tirada final será más exclusiva, mola! :)
Paso del medio millon de dolares, si el KS hubiese seguido hasta el final facilmente podrian haber ganado 2 o 3 millones de dolares.
PD: Me gusta el nuevo atrezzo. Espero que el acto III sea integro de exterior y podamos ver algun minotauro o algun bixo grandote.
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¿Alguien le explicaría a un neófito como yo qué es lo que viene siendo lo de "Jovenes Aventureros" que se supone que ha roto tantas braguetas?
Gracias.
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Dos heroes, un niño y una niña, pensados para que los jugones que sean padres puedan meter más en el juego a sus hijos pequeños. Son algo así como aprendices de aventurero y cuentan con un artefacto mágico que los teletransporta a una sala segura cuando están a punto de morir.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Pues mucho me temo que el Acto III, si tiene una duración similar al II, se quedará a medias. Porque quedarían por recaudar 130.000 € en 13 días.
Pues yo creo que no es nada descabellado.
Con el ritmo que lleva, segun mis calculos (a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -) son unos 90000€ a ojo. A esto sumale el boom de los ultimos dias; no creo que se dispare mucho, pero algun que otro SG extra se puede desbloquear.
Y faltas add-ons. Tenemos un pack de no-muertos y otro de bichejos verdes. ¿Que pasa con los guerreros del caos? ¿y con los drrakks esos? Eso podria suponer uno o dos addons mas de figuras, es decir un par de miles de euros extras. ¿Y por que no addons de otro tipo?, un juego de dados extras, por ejemplo.
Y si a esto le sumamos alguna jugada de GZ, como los jovenes aventureros, pues no se, los 130000 euros los puede pillar fijo.
Todo depende de lo regular o mal que lo haga GZ en la recta final ;) ;) ;)
Yo opino como cromojaro. No reo que de tiempo. Si es verdad que al final se apunta los indecisos del final y los que quieren ver todo l oque da el proyecto ants de aportar. Pero el caso es que todos los nostalgicos o inmensa mayoria ya ha aportado al proyecto. Los que quedan, creo yo son una minoria.
No veo que vaya a dar tiempo a que saquen los guerreros del caos, los fimir, las figurras de los magos malvados, etc...
si no han sacado mas que 4 ( los dos vampiros, los sirvientes y el jefe orco. Las demas no las cuento porque no son mas que atrezo o arañitas, que no se que pintan en un emulador de HQ) figuritas en el mes que llevan!
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¿Alguien le explicaría a un neófito como yo qué es lo que viene siendo lo de "Jovenes Aventureros" que se supone que ha roto tantas braguetas?
Justo lo que ha dijo Finalboss:
Dos heroes, un niño y una niña, pensados para que los jugones que sean padres puedan meter más en el juego a sus hijos pequeños. Son algo así como aprendices de aventurero y cuentan con un artefacto mágico que los teletransporta a una sala segura cuando están a punto de morir.
Solo por completar, GZ dijo que habria una sorpresa, llegado el dia de reyes (6 de Enero) publico esto:
http://www.heroquestclassic.com/jovenes-intrepidos/ (http://www.heroquestclassic.com/jovenes-intrepidos/)
Al ser un regalo "límitado" a solo los backer o mecenas hasta el dia 6 (que despues se alargo un dia mas), pues se disparo el numero de backer. Muchos de los indecisos vendieron su alma esos dos dias. ;) ;)
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Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
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Yo opino como cromojaro. No reo que de tiempo. Si es verdad que al final se apunta los indecisos del final y los que quieren ver todo l oque da el proyecto ants de aportar. Pero el caso es que todos los nostalgicos o inmensa mayoria ya ha aportado al proyecto. Los que quedan, creo yo son una minoria.
No veo que vaya a dar tiempo a que saquen los guerreros del caos, los fimir, las figurras de los magos malvados, etc...
Ya veremos a cuanto se llegua y ya veremos que hace GZ cuando se quede el acto III sin completar ("Ahhhh... ¿quereis el libro de aventuras? pues pasar por caja") ;)
si no han sacado mas que 4 ( los dos vampiros, los sirvientes y el jefe orco. Las demas no las cuento porque no son mas que atrezo o arañitas, que no se que pintan en un emulador de HQ) figuritas en el mes que llevan!
(yo cuento 6, con la reina araña y el otro ogro)
Pues si, bastante patetico triste pobre cutre poco.
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Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
tú que has jugado al clásico, ¿hay algo de lo que guardes buen recuerdo que eches en falta en esta edición?
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Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
¿para que currárselo si se le puede hacer un homenaje?? ;)
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Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
¿¿ Pero ese video no es el del heroquest de GZ?? ::) ::) ::)
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Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
tú que has jugado al clásico, ¿hay algo de lo que guardes buen recuerdo que eches en falta en esta edición?
Creo que hay incluso mas cosas, no? Quitando unos lagartos que había en el clásico.... la verdad que no recuerdo mucho...
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¡Hola! Ante la imposibilidad de leerme 125 páginas... ¿Cómo va la cosa? ¿Hay HQ 25th Anniversary? :P
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Hace poco dije que no apoyaría el proyecto porque a pesar de que respeto y admiro el trabajo que está haciendo Gamezone (más aun viendo y leyendo muchas barbaridades que se dicen)
¿Podrías explicar por qué el trabajo de GameZone merece tu respeto? Porque entiendo que entonces respetas y admiras a cada tendero de cada tienda de España, por poner un ejemplo, ¿no?
Pretendo tratar de entender dónde está el factor que hace que esta gente pueda ganarse el respeto de alguien, porque lo mismo tengo una iluminación. No se lo tomen como un ataque, el troll simplemente pretende conocer puntos de vista externos a él para ampliar sus horizontes.
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Quedan 12 días para el fin del Crowdfunding, no una semana.
12 dias, a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -, son unos 9 SG.
¿creeis que habra una buena subida los ultimos dias? Diria que muchos indecisos ya cayeron con el tema de los jovenes intrepidos.
Asi que puede que el acto III se desbloquee al completo, es decir, 5 miniaturas, 10 elementos de escenografia,una pieza de tablero y un buen puñado de cartas.
Pues mucho me temo que el Acto III, si tiene una duración similar al II, se quedará a medias. Porque quedarían por recaudar 130.000 € en 13 días.
Pues yo creo que no es nada descabellado.
Con el ritmo que lleva, segun mis calculos (a razon de un nuevo SG cada dia y medio + o -) son unos 90000€ a ojo. A esto sumale el boom de los ultimos dias; no creo que se dispare mucho, pero algun que otro SG extra se puede desbloquear.
Y faltas add-ons. Tenemos un pack de no-muertos y otro de bichejos verdes. ¿Que pasa con los guerreros del caos? ¿y con los drrakks esos? Eso podria suponer uno o dos addons mas de figuras, es decir un par de miles de euros extras. ¿Y por que no addons de otro tipo?, un juego de dados extras, por ejemplo.
Y si a esto le sumamos alguna jugada de GZ, como los jovenes aventureros, pues no se, los 130000 euros los puede pillar fijo.
Todo depende de lo regular o mal que lo haga GZ en la recta final ;) ;) ;)
Yo opino como cromojaro. No reo que de tiempo. Si es verdad que al final se apunta los indecisos del final y los que quieren ver todo l oque da el proyecto ants de aportar. Pero el caso es que todos los nostalgicos o inmensa mayoria ya ha aportado al proyecto. Los que quedan, creo yo son una minoria.
No veo que vaya a dar tiempo a que saquen los guerreros del caos, los fimir, las figurras de los magos malvados, etc...
si no han sacado mas que 4 ( los dos vampiros, los sirvientes y el jefe orco. Las demas no las cuento porque no son mas que atrezo o arañitas, que no se que pintan en un emulador de HQ) figuritas en el mes que llevan!
Hombre, siendo justos, son 10 (2 vampiros, 2 sirvientes, 1 jefe Goblin, 1 Reina Araña, 3 arañas y un ogro).
Vale que las arañas no te molen pero no considerarlas como "figuritas"...
10 minis enemigas, variedad de cautivos, tronos de reyes muertos y bastante escenografía...
Que no es para tirar cohetes, y lo he dicho varias veces, pero tampoco es como para decir que en un mes no han subido nada...
Saludos cordiales.
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De hecho a mí las arañas es de lo que más me gusta... ::)
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Hombre, siendo justos, son 10 (2 vampiros, 2 sirvientes, 1 jefe Goblin, 1 Reina Araña, 3 arañas y un ogro).
Vale que las arañas no te molen pero no considerarlas como "figuritas"...
10 minis enemigas, variedad de cautivos, tronos de reyes muertos y bastante escenografía...
Que no es para tirar cohetes, y lo he dicho varias veces, pero tampoco es como para decir que en un mes no han subido nada...
Saludos cordiales.
Si pero, es lo de siempre. A ver, que los SG los has pagando de antemano. No es como en otros crowdfundig donde te dicen: "por X€ te llevas el juego basico y de regalo todos los SG que se liberen del tipo tal". Aqui te estan diciendo "por X€ te llevas un juego basico, y por X+30€ te llevas un juego basico y todos los SG".
Es decir, cuando se desbloquea un postizo de algo, no debes pensar "Mira que majos son los de GZ que me esta regalando un postizo". Habria que pensar "menuda mierda de desbloqueo, ¿para esto he pagado 30€?"
Si en lugar de lo que han hecho, dejan solo el pledge de 65 euros, y ponen los 15 aventureros como un addon de 15€ y el ACTOI +ACTOII +ACTOIII como otro addons de 30€, tal vez no habrian recaudado los 249000€ que llevan.
¿Que mucha gente lo habria comprado todo?, pues claro ;D, tambien hay gente que habrá comprado mas de un básico.
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¡Hola! Ante la imposibilidad de leerme 125 páginas... ¿Cómo va la cosa? ¿Hay HQ 25th Anniversary? :P
Pasate por la web de lanzanos :)
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mientras tanto, en Heroquestclassic:
Los misteriosos libros de Arena:
http://www.heroquestclassic.com/los-misteriosos-libros-de-arena/ (http://www.heroquestclassic.com/los-misteriosos-libros-de-arena/)
(Venga, a ver quien es el primero en decir que esto significa que no solo tiene la idea de lo que quieren , si no que ya deben de tener las reglas y las aventuras hechas y mas que testeadas ;D ;D)
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yo voy a ser el primero en decir que segun ese enlace, entiendo que en este tercer acto sacan los "fimir" y que sacaran la figurita del briujo malvado, pero de los señores del caos ( mi enemigo savorito, por detras de la gargola) brillan por su ausencia. Epic fail, GZ!
Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
tú que has jugado al clásico, ¿hay algo de lo que guardes buen recuerdo que eches en falta en esta edición?
Pues idem a lo que he puesto en este post ;D
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Se supone que las figuras en sombreado negro son las que faltan por salir y las van descubriendo según van recaudando en proporción, no?....y faltan 12 días...
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Se supone que las figuras en sombreado negro son las que faltan por salir y las van descubriendo según van recaudando en proporción, no?....y faltan 12 días...
Jajaja, yo me preguntaba lo mismo al principio, pero la respuesta es, mientras no se demuestre lo contrario que... no hay ninguna figura hecha.
Solo hay bocetos, concept arts, diseños en 3D y poco mas. Solo hay hecho un armario (que es espectacular, eso si).
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yo voy a ser el primero en decir que segun ese enlace, entiendo que en este tercer acto sacan los "fimir" y que sacaran la figurita del briujo malvado, pero de los señores del caos ( mi enemigo savorito, por detras de la gargola) brillan por su ausencia. Epic fail, GZ!
Que pintaza que tiene esta reedición, yo lo jugaba de pequeño con mis primos mayores, solo tengo vagos de recuerdos, pero fijo que me lo pillo :P
Por cierto ahora solo hace falta que se curren un anuncio como este!... Estos si que eran anuncios!! Jejeje
www.youtube.com/watch?v=F2BXmQ-EwmI
tú que has jugado al clásico, ¿hay algo de lo que guardes buen recuerdo que eches en falta en esta edición?
Pues idem a lo que he puesto en este post ;D
Espera, espera. Dices que andas esperando que salgan los Drrakks, la figurita del brujo malvado o los señores del Caos...
Pero eso no viene ya en la caja básica?
3 Drakks, 4 guerreros del Caos Primordial, 1 Brujo de Caos Primordial...
Es esto lo que estas esperando, Periprocto????
Pero vamos, que si lo es, no te preocupes, puedes seguir buscando escusas para echar pestes del proyecto, di que faltan dragones o alguna coseja.
Saludos cordiales.
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Se supone que las figuras en sombreado negro son las que faltan por salir y las van descubriendo según van recaudando en proporción, no?....y faltan 12 días...
Jajaja, yo me preguntaba lo mismo al principio, pero la respuesta es, mientras no se demuestre lo contrario que... no hay ninguna figura hecha.
Solo hay bocetos, concept arts, diseños en 3D y poco mas. Solo hay hecho un armario (que es espectacular, eso si).
Si la verdad que todo pinta espectacular, y bueno pasar del 3D a la figura física, lo único que necesitas son unas horas de impresora 3D y luego otras para hacer el negativo y ponerse a producir, eso no debería ser problema.... el tema esta en que las figuras 3D estén bien preparadas de antemano y funcionen como debe ser en su impresión, por que podrían encontrarse con bastantes problemas, falta de equilibrio sobre la peana, zonas demasiado delgadas o finas y se rompan al instante, huecos que queden por dentro del modelado 3D que generen burbujas interiores y partan zonas de la figura, etc... que la percepción del 3D al físico cambia muchísimo, y hablo por experiencia que me dedico a ello...
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yo no espero nada porque no participo, pero me gustaria ver las figuras, a ver como las reinterpretan
Y diré todas las pestes que me salga de los mismos, mientras sigamos con derecho a la expresion libre.
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Pues al leer la ultima actualización han incrementado mi fé en el proyecto.
Lo de decir que las aventuras del libro II están entrelazadas, que dependiendo de como se haga un reto, si se fracasa o si se tiene exito se elige una aventura u otra me da la idea de que tienen basntante pensado el libro de retos y por lo tanto las reglas.
Otra cosa es que falte testearlas y por tiempo no las pongan en fase beta, eso ya es cosa de GZ y su politica de empresa y de opacidad. A mi no me gusta, preferiria que las pongan al menos para saber que tienen en mente, pero estan en su derecho de guardar silencio hasta que crean conveniente publicarlas.
Un saludo.
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
Nadie duda de que hagan unas Minis bonitas pero de una empresa que su criterio es:
¿Qué criterio seguís para diseñar las miniaturas las miniaturas de un ejército?
Sin tapujo alguno, que sea compatible con el juego de Warhammer, tanto en escala como en apariencia. Intentando aportar algo que lo haga mejor si es posible, o cuanto menos distinto. Y si es hermoso el resultado, pues mejor.
Los que defienden los derechos de autor entiende que no esten muy a favor. Luego esta los que que nos gustan los juegos por sus reglas y método de juego. Y de eso tampoco hay. Es más es tan innecesario que ni han comentado cual sera el nuevo autor. Esto en foros de minis supongo es irrelevante. Pero es que aquí a la mayoría nos gustan los juegos de mesa. Y la edición 25 aniversario no creo que cotice al alza porque el objetivo de Game Zone es seguir vendiéndola e ir sacando expansiones para ella . Eso si cada uno sabe donde mete su dinero
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
No perdamos el norte, señores, que luego vienen los moderadores y se echan unas risas.
Periprocto, ok a todo. Eres muy libre de criticar el proyecto como desees, te pillado en un renuncio tocho y punto. Sigamos con el juego y dentro de un año (o dos), abrimos un hilo "Remember" para retomar esto y echarnos unas risas.
Quarath, honestamente, no creo que HQ25 se revalorice demasiado con el tiempo. Por una parte, no es un producto "original", y la controversia en torno a él le hace perder interés dentro del mercado. Segundo, las reglas pueden ser el talón de Aquiles del juego, y a la larga eso pesa mucho.
Sigamos charlando y riendo, amigos todos. Disfrutemos de este vicioso cabaret que es el HQ 25 Aniversario...
Saludos cordiales.
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Que no tiene interes??? Si falta montar excursiones para ir a GZ y quemarles la empresa. Este juego tiene interes y mucho, sino que hace la gente hablando tanto de algo que no le interesa?? Y en cuanto a las reglas...no sabia que tenias una bola de cristal al ser tan categorico del futuro.
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
ese es el espiritú. Compra 5.000 cajas que seguro que te forras y o me imagino que habra tortas por hacerse con las copias que salgan a 500 euros, así que 390X5.000 unos 2.000.000 de euros, (y quedate una, por si suena la flauta)
Lo que no sé es porque Rajoy invierte en el hq, nos quitamos el rescate en un santiamen, negocio seguro y sin riesgo alguno.
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
Nadie duda de que hagan unas Minis bonitas pero de una empresa que su criterio es:
¿Qué criterio seguís para diseñar las miniaturas las miniaturas de un ejército?
Sin tapujo alguno, que sea compatible con el juego de Warhammer, tanto en escala como en apariencia. Intentando aportar algo que lo haga mejor si es posible, o cuanto menos distinto. Y si es hermoso el resultado, pues mejor.
Los que defienden los derechos de autor entiende que no esten muy a favor. Luego esta los que que nos gustan los juegos por sus reglas y método de juego. Y de eso tampoco hay. Es más es tan innecesario que ni han comentado cual sera el nuevo autor. Esto en foros de minis supongo es irrelevante. Pero es que aquí a la mayoría nos gustan los juegos de mesa. Y la edición 25 aniversario no creo que cotice al alza porque el objetivo de Game Zone es seguir vendiéndola e ir sacando expansiones para ella . Eso si cada uno sabe donde mete su dinero
No entiendo cual es el problema. GZ es una compañia de miniaturas como tantísimas otras, que las hagan compatibles con Warhammer y criticarles por eso es absurdo si eres un aficionado al hobby. Incluso desde el punto de vista de derechos de autor, mientras no se vendan como oficiales no debería haber problema.
Hay empresas de miniaturas que las hacen compatibles con todo tipo de juegos más o menos populares. dejarse Warhammer sería una estupidez desde el punto de vista empresarial.
Y ojo, hablo de compatibilidad no de copia de miniaturas, que no es lo mismo aunque algunos de empeñen en ver lo contrario. Lo veo un poco como criticar a una empresa que hace balones de fútbol con características reglamentarias y criticarles por no ser de la FIFA.
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Lev Mishkin, veo q no dominas la.ley de oferta y demanda, si saturas el mercado baja el valor del activo, por lo que no es extrapolable a la macroeconomia.
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Lev Mishkin, veo q no dominas la.ley de oferta y demanda, si saturas el mercado baja el valor del activo, por lo que no es extrapolable a la macroeconomia.
bah ¿pero que son 5.000 copias en un mundo de 9.000.000 personas avidas de hq25? el negocio del siglo
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El único problema que veo es que los de gamezone también van a vender el juego la cuestión es que lo vendan por 505 euros o me hunden el negocio. Porque esperar otras 25 años cuando todo el mundo hable del 25 aniversario del hq25, porque todo el mundo lo habra jugado y lo recuerde como el juego de su segunda infancia me pilla lejos.
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Jeje, adoro este post, donde ya cada vez menos personas pro HQ25 andan por aquí, se cansan de leer lo que hay, y signe los mismo anti HQ25...
Lo digo a buenas, porque disfrutó leyéndolo. Para los menos informados, GZ aunque mal hecho, ya que ha sido por email a un usuario, ya ha confirmado que el juego ya ha sido testeado por grupos de alemanes, franceses y españoles, y digo "ha sido", en pasado, es decir, que el juego está acabado a nivel funcional, ahora sólo se dedican a meter más añadidos, pero el juego está finalizado.
Y a también han confirmado que ya sólo están dedicándose a la impresión de las minis. Que llevan con el proyecto desde el año pasado...
Ahora ya estáis mejor informados para seguir comentando ;)
Por cierto, he descubierto otras alternativas para poder dialogar de HQ25 o estar informado mejor, qe este post, donde cada X tiempo se vuelve a repetir lo mismo contra el HQ25.
Creo que sería buena idea crear otro tema donde sólo se escriban para hablar mal de HQ25, así cada cual disfrutará en su tema correspondiente, y no se mezclarán xD
Por cierto Lev, desconozco mucho de la economía y tu dominio sobre ella, pero cualquier producto, al pasar los años se revaloriza y amortiza, quien le iba a decir a un niño con su HQ de hace 25 años que lo podría vender en eBay por 200€ que lo llegado a ver yo...? Pues lo mismo pasara con este HQ25 y otros tantos juegos dentro de 25 años o más... Y más láser algo real, y no virtual, que parece que la sociedad se encamina a lo virtual.
Vamos, que si una persona es feliz, porque se puede comprar más cajas, y guardarse alguna para un futuro, que mal hace a los demás? Joder, si yo me acuerd de niño, que tenía un amigo que le llamaba tonto porque tenía figuras de los caballeros del zodiaco en sus cajas sin abrir! Pues mira, ese loco, vendió su colección sin abrir de figuras clásicas a otro coleccionista y fan y saco un número de euros con 4cifras. Locos o visionarios tienen muy poco de diferencia, y haberlos haylos en todas partes.
Yo como no tengo bola de cristal y he visto experiencias de todo tipo, no se qué pasara en el futuro con el HQ25, pero seguro que si alguien lo guarda intacto lo podrá vender en el futuro de 25 años a un precio que recupere lo invertido, más que seguro.
Hacer negocio de ello? Pues no creo, pero es que tampoco el compañero usuario ha echo referencia a ello como tal.
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Puedes pasar estos sitios mejores para estar informado?? Yo me alegro de que se haya testeado el juego, a ver si superan todos los temas legales que rodean el proyecto.
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Puedes pasar estos sitios mejores para estar informado?? Yo me alegro de que se haya testeado el juego, a ver si superan todos los temas legales que rodean el proyecto.
Te lo mando por mensaje privado, ya que desconozco si él escribir por aquí una dirección web puede ser spam o no ser legal
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Puedes pasar estos sitios mejores para estar informado?? Yo me alegro de que se haya testeado el juego, a ver si superan todos los temas legales que rodean el proyecto.
Te lo mando por mensaje privado, ya que desconozco si él escribir por aquí una dirección web puede ser spam o no ser legal
No creo que haya problema, aqui se ponen links a otros foros y webs a menudo, y en este caso está más que justificado, aunque creo que la diferencia de este hilo y otras fuentes de información es que aquí se ha centrado el tema no en el proyecto en si del HQ25, sino en los temas legales/legitimos/diles como quieras de este proyecto. Por eso tambien me interesa otras fuentes de información donde si se hable más del CF
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Puedes pasar estos sitios mejores para estar informado?? Yo me alegro de que se haya testeado el juego, a ver si superan todos los temas legales que rodean el proyecto.
Te lo mando por mensaje privado, ya que desconozco si él escribir por aquí una dirección web puede ser spam o no ser legal
No creo que haya problema, aqui se ponen links a otros foros y webs a menudo, y en este caso está más que justificado, aunque creo que la diferencia de este hilo y otras fuentes de información es que aquí se ha centrado el tema no en el proyecto en si del HQ25, sino en los temas legales/legitimos/diles como quieras de este proyecto. Por eso tambien me interesa otras fuentes de información donde si se hable más del CF
Ya te lo mande por MP, pero aquí dejo el link del foro donde se debate del juego sin loque tu comentas: http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.4005 (http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.4005)
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Hombre, siendo justos, son 10 (2 vampiros, 2 sirvientes, 1 jefe Goblin, 1 Reina Araña, 3 arañas y un ogro).
Vale que las arañas no te molen pero no considerarlas como "figuritas"...
10 minis enemigas, variedad de cautivos, tronos de reyes muertos y bastante escenografía...
Que no es para tirar cohetes, y lo he dicho varias veces, pero tampoco es como para decir que en un mes no han subido nada...
Saludos cordiales.
Si pero, es lo de siempre. A ver, que los SG los has pagando de antemano. No es como en otros crowdfundig donde te dicen: "por X€ te llevas el juego basico y de regalo todos los SG que se liberen del tipo tal". Aqui te estan diciendo "por X€ te llevas un juego basico, y por X+30€ te llevas un juego basico y todos los SG".
Es decir, cuando se desbloquea un postizo de algo, no debes pensar "Mira que majos son los de GZ que me esta regalando un postizo". Habria que pensar "menuda mierda de desbloqueo, ¿para esto he pagado 30€?"
Si en lugar de lo que han hecho, dejan solo el pledge de 65 euros, y ponen los 15 aventureros como un addon de 15€ y el ACTOI +ACTOII +ACTOIII como otro addons de 30€, tal vez no habrian recaudado los 249000€ que llevan.
¿Que mucha gente lo habria comprado todo?, pues claro ;D, tambien hay gente que habrá comprado mas de un básico.
Hombre gañan, entiendo que cuando dices "habría que pensar" expresas lo que tú piensas y no lo que quieres que lo demás piensen. Yo he respaldado el proyecto para regalar el juego a un amigo y he respaldado el juego básico. Lo de sacar por separado los desbloqueos no es cosa de esta compaña. Muchas campañas regalan los desbloqueos, pero también hay muchas que no lo hacen, no es algo infrecuente. Dicho eso, cada cual es muy libre de, en caso de no estar de acuerdo con los desbloqueos, cambiar su aporte o pillarlos a posteriori cuando el juego salga a la venta. No se si habrían recaudado los 249000€ que llevan (bien por ellos!), lo que creo que es mucha gente valora el tener todo. En este hobby hay mucho friki completista que muchas veces compra por inercia, porque no le gusta que le falte algo. Eso no es cosa de Gamezone, es cosa de cada cual, si Gamezone es hábil (como ha demostrado y está demostrando) sacando por separado los desbloqueos y consiguiendo que la mayoría de la gente pase por caja, olé por ellos.
Creo que sería buena idea crear otro tema donde sólo se escriban para hablar mal de HQ25, así cada cual disfrutará en su tema correspondiente, y no se mezclarán xD
Igual sería más rápido hacerlo al reves no? abrir uno donde el objetivo no sea hablar mal ::)
Yo como no tengo bola de cristal y he visto experiencias de todo tipo, no se qué pasara en el futuro con el HQ25, pero seguro que si alguien lo guarda intacto lo podrá vender en el futuro de 25 años a un precio que recupere lo invertido, más que seguro.
Hacer negocio de ello? Pues no creo, pero es que tampoco el compañero usuario ha echo referencia a ello como tal.
Hombre, negocio negocio :P Una cosa es que se revalorice y otra hacer negocio. Pongamos que este juego se puede vender dentro de 10 años por 200€, no me parece muy buen negocio la verdad. Hay muchas mejores formas de ganar 100€ en menos tiempo. A modo de ejemplo en el sector lúdico, MTG por ejemplo.
Creo que la mayoría, si no todo el mundo, de los compradores de este juego lo hacen por cariño. Aunque igual me equivoco (me pasa mucho, fíjate que pensaba que no había gente que estuviera deseando hundir una campaña de una compañía española y ya ves)
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Muchas supongo, pero eso es parte del criterio de tu empresa, y a mi que lo hagan muchas no me parece motivo de que sea bueno, es más no considero warhamner un buen juego, pero supongo que acostumbrarse a vivir así te da una visión diferente, eso sí no entiendo que si tengan el juego testeado no lo anuncien, ni digan autores ni enseñen nada igual que nunca entenderé porque usan Street goals ocultos
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Podéis echar toda la bilis que querais pero el juego va a ser ESPECTACULAR, gracias a todos los que no lo querais, los que deseais que el proyecto naufrague y que jamás vea la luz, porque precisamente los que lo tendremos, será aún más exclusivo, y por tanto, más valor económico tendrá al aumentar su exclusividad, asi que si me quiero coger más cajas, gracias por facilitarme la labor, puesto que más pasta ganaré, en serio, gracias, estais haciendo una gran labor.
Tío acabas de escupir hacia arriba un gargajo del tamaño de una pelota de baloncesto xD
Al menos esperate a tener el juego en casita! xD
No dudo que se revalorice, pero tendrá que pasar X tiempecillo la verdad. Y tiene un lastre enorme que es no ser HQ, sino una copia homenaje.
Hablando cn mi tienda habitual me han recordado algunos temas que ellos ya comentaron en su momento en su blog... que pueden ser interesantes.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Se van a incluir Pledges de accesorios y figuras.
Se añadirá un nuevo Pledge con una cuarta opción de adquirir la caja con todo lo anterior citado en la opción de 110€, más personalizar la parte trasera de la caja con la imagen de ti y tus amigos jugando a Heroquest, como tenía la caja clásica atrás compuesta por tres niños. El precio será más de 110€ pero todavía no esta muy claro que importe será definitivamente.
Ese pledge de accesorios y figuras (sin reglas y cartas) lo veo bastante atractivo para muchos que solo les interesen la escenografía, creo que catapultará el proyecto.
Y el pledge de la caja, que será alto, también será interesante para algún fanboy.
Sobre el tablero...
...otra en el exterior, en una costa de playa.
Ese exterior en costa no se ha visto aun... se masca un segundo tablero por ambas caras, un genial SG ::)
La caja básica se pondrá a la venta en Diciembre del 2014, rondando un precio entre los 70/75 euros (aproximadamente).
Ese precio me dicen, claro que se supone que Eminis será la distribuidora en exclusiva para las tiendas de España... lo mismo ellos lo ponen a un precio mejor en su tienda.
Otra de las magníficas noticias, para mi gusto, es que se pondrá a la venta el despiece completo de todos los componente de la caja del juego, tanto piezas de las figuras como marcadores, figuras completas, muebles, baldas de los muebles,… todo, todo y todo. Algo parecido a lo que tenía Games Workshop hace años, un mega catalogo con todas las piezas sueltas.
Esto también es la leche, todo sea dicho.
Y por cierto, auguro que tras acabar el KS, poco o nada o casi nada se va ya ha hablar del juego xD Hasta que salga en diciembre. No todo el año 2014 va a girar en torno a esto xD
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La cosa esta desvariando tela. Dejad a gamezone que saque su juego, que se revalorizará, seguro. Es un mazmorrero guapo, un heroquest mejorado y guapeado, asi que cuando pase el tiempo y no haya donde encontrarlo pues valdrá un dinerete hacerse con el. Eso claro, si el juego es bueno, que ya lo veremos cuando la gente lo juegue.
Los juegos buenos cuando se descatalogan siempre suben de precio, otra cosa es que se pueda hacer negocio con el, pero bueno, yo no compro juegos para hacer negocio, sino para jugarlos. Quien lo haga pues me alegro mucho por él o ella, me parece genial, y están en su derecho. Espero que les salga muy bien.
Yo personalmente espero que este hq25 sea un pepinazo del copon y que la gente lo disfrute a muerte. Personalmente el HQ me parece un juego bastante flojo, un mazmorrero que ya esta pasado en cuanto a mecanicas, y que en su momento cuando era pequeño era la leche, eso si, pero hoy día ya no me llama la atención nada. Asi que es genial que alguien le lave la cara y lo convierta en algo mas chulo, actual y divertido para todos.
No entiendo, eso si, como llevamos 125 páginas sobre este tema, pero oye, es divertido!
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Si el juego ha sido testeado, y en ningún momento lo han aclarado a nivel público, pues mal hecho, porque por ahí les estan viniendo hostias de un sector que se compraría el juego si confiara en un sistema de reglas decente.
Envían un mail a un usuario y le dicen que sí que ya lo han testeado... ¿Eing?
Esta gente hace cosas muy raras.
Si lo han testeado, y tiene un sistema de reglas solvente, como es que aún no han dicho nada al respecto en la plataforma?
Estan vendiendo el proyecto a partir de las minis. No estan vendiendo el sistema de juego, más allá de las cartujas que de vez en cuando aparecen.
Ojo, que también puede ser "Hemos jugado al Heroquest original con franceses, alemanes y españoles...Y como nuestro juego va a utilizar sus mismas reglas, solo que con unos pocos añadidos, podemos considerar que esta testeado"!!
Insisto, a mi me importan poco las reglas. Gamezone no tiene experiencia haciendo sistema de juegos, así que lo que estoy valorando de cara a comprar o no son las minis y la escenografía, simple y llanamente.
A mí este hilo me resulta muy muy divertido. Es cierto que ya se nos ve por donde pisamos todos, pero aún así mola bastante.
Saludos cordiales.
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Hombres si el juego a sido texteado y bien probado, me parece una cagada por parte de GZ no haber montado un vídeo para poder mostrar, por que hubiera seguramente recaudado mucho mas... así que no se si creerme eso xD
En cuanto al tema de las reglas, tengo una duda... he leído por ahí que si no las tienen terminadas, que seguro que les falta texteo, aparte de que algunos parecen tener algún topo en la empresa o poderes clarividentes, ¿no se supone que las reglas serían las mismas que las clásicas? Y si es así ¿donde estaría el tan trágico problema? Siendo ya unas reglas más que probadas desde hace 25 años...Esa es mi duda...
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En cuanto al tema de las reglas, tengo una duda... he leído por ahí que si no las tienen terminadas, que seguro que les falta texteo.......
El problema radica en que a las reglas les falta "texteo", es decir, texto. No se ha visto nada de nada de las mismas. Y por ende es muy probable que también le falte "testeo", es decir probar las reglas en el juego (al no haber reglas, por lo menos públicas).
Tanto secretismo, creo sinceramente que no beneficia a nadie.
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En cuanto al tema de las reglas, tengo una duda... he leído por ahí que si no las tienen terminadas, que seguro que les falta texteo.......
El problema radica en que a las reglas les falta "texteo", es decir, texto. No se ha visto nada de nada de las mismas. Y por ende es muy probable que también le falte "testeo", es decir probar las reglas en el juego (al no haber reglas, por lo menos públicas).
Tanto secretismo, creo sinceramente que no beneficia a nadie.
Ok, muchas gracias por la Info! así que me confirmas al 100% que van a ser nuevas reglas... si es asi, pues estaría bien saber un poco como va ser la mecánica, mas razón para hacer una vídeo reseña, si hubiese una versión terminada claro :P
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Por cierto Lev, desconozco mucho de la economía y tu dominio sobre ella, pero cualquier producto, al pasar los años se revaloriza y amortiza, quien le iba a decir a un niño con su HQ de hace 25 años que lo podría vender en eBay por 200€ que lo llegado a ver yo...? Pues lo mismo pasara con este HQ25 y otros tantos juegos dentro de 25 años o más... Y más láser algo real, y no virtual, que parece que la sociedad se encamina a lo virtual.
¿que cualquier producto se revaloriza? eso no es cierto, algunos, muy pocos, son lo que se revalorizan. Muy pocos suben de precio. En el caso de los juegos alguno hay. Pero sobre todo en el caso de los juegos tiene que ver con la infancia. Se ha visto con los juegos NAC. y los precios que tienen aun en mal estado. ¿va a ser el hq25 un juego que jueguen los niños? lo dudo. Lo van a comprar en su mayoria gente de entre 30 o 40 años, que o no tienen hijos y si los tienen son muy pequeños (haciendo caso de las estadisticas de población en españa, aunque alguno habra quien tenga un hijo de 10-12 años). Por que tienen que ser los de 10-12 años los que se deslumbren con el hq25 para 25 años despues pagar por la nostalgia.
Y como ejemplo de juegos, buenos y que se han jugado, tienes el panzer blitz, o el panzer leader con más de 40 años, que si se venden andan en torno a los 20 euros.
O el ejemplo de la guerra civil de NAC que fue reeditado en 2009 y (no) se vende a 75 euros.
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No dudo que se revalorice, pero tendrá que pasar X tiempecillo la verdad. Y tiene un lastre enorme que es no ser HQ, sino una copia homenaje.
Precisamente, por ser un bootleg puede revalorizarse más que si fuera legítimo. El mercado del juguete es así (si, mercado del juguete) donde los bootlegs pueden triplicar el precio de los artículos originales o legítimos.
Y por algún motivo que desconozco, los bootlegs más cotizados en diferentes ámbitos (juegos, DieCast, figuras de acción etc) suelen ser los del mercado hispanoamericano (méxico sobre todo) y españoles.
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Por cierto Lev, desconozco mucho de la economía y tu dominio sobre ella, pero cualquier producto, al pasar los años se revaloriza y amortiza, quien le iba a decir a un niño con su HQ de hace 25 años que lo podría vender en eBay por 200€ que lo llegado a ver yo...? Pues lo mismo pasara con este HQ25 y otros tantos juegos dentro de 25 años o más... Y más láser algo real, y no virtual, que parece que la sociedad se encamina a lo virtual.
¿que cualquier producto se revaloriza? eso no es cierto, algunos, muy pocos, son lo que se revalorizan. Muy pocos suben de precio. En el caso de los juegos alguno hay. Pero sobre todo en el caso de los juegos tiene que ver con la infancia. Se ha visto con los juegos NAC. y los precios que tienen aun en mal estado. ¿va a ser el hq25 un juego que jueguen los niños? lo dudo. Lo van a comprar en su mayoria gente de entre 30 o 40 años, que o no tienen hijos y si los tienen son muy pequeños (haciendo caso de las estadisticas de población en españa, aunque alguno habra quien tenga un hijo de 10-12 años). Por que tienen que ser los de 10-12 años los que se deslumbren con el hq25 para 25 años despues pagar por la nostalgia.
Y como ejemplo de juegos, buenos y que se han jugado, tienes el panzer blitz, o el panzer leader con más de 40 años, que si se venden andan en torno a los 20 euros.
O el ejemplo de la guerra civil de NAC que fue reeditado en 2009 y (no) se vende a 75 euros.
Ya pero no son juegos de minis supongo (que no lo sé).
Entiendo tu postura, crees que no revalorizará porque no juega con el factor nostalgia ni es un HQ original. Pero aunque parezca una tontería, sí es cierto que los juegos de corte más rolero son propensos a revalorizarse más, si son con miniaturas más aún, aunque estas sean cutres.
Joder, si hasta el Descent 1 se revalorizo en 1 año, ¡1 año! de estar descatalogado.
Si este HQ tiene la calidad en componentes que promete yo pongo la polla en el fuego a que se revaloriza solo por los componentes. Si además el juego resulta ser bueno pues mejor aún.
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Por cierto Lev, desconozco mucho de la economía y tu dominio sobre ella, pero cualquier producto, al pasar los años se revaloriza y amortiza, quien le iba a decir a un niño con su HQ de hace 25 años que lo podría vender en eBay por 200€ que lo llegado a ver yo...? Pues lo mismo pasara con este HQ25 y otros tantos juegos dentro de 25 años o más... Y más láser algo real, y no virtual, que parece que la sociedad se encamina a lo virtual.
¿que cualquier producto se revaloriza? eso no es cierto, algunos, muy pocos, son lo que se revalorizan. Muy pocos suben de precio. En el caso de los juegos alguno hay. Pero sobre todo en el caso de los juegos tiene que ver con la infancia. Se ha visto con los juegos NAC. y los precios que tienen aun en mal estado. ¿va a ser el hq25 un juego que jueguen los niños? lo dudo. Lo van a comprar en su mayoria gente de entre 30 o 40 años, que o no tienen hijos y si los tienen son muy pequeños (haciendo caso de las estadisticas de población en españa, aunque alguno habra quien tenga un hijo de 10-12 años). Por que tienen que ser los de 10-12 años los que se deslumbren con el hq25 para 25 años despues pagar por la nostalgia.
Y como ejemplo de juegos, buenos y que se han jugado, tienes el panzer blitz, o el panzer leader con más de 40 años, que si se venden andan en torno a los 20 euros.
O el ejemplo de la guerra civil de NAC que fue reeditado en 2009 y (no) se vende a 75 euros.
Ya pero no son juegos de minis supongo (que no lo sé).
Entiendo tu postura, crees que no revalorizará porque no juega con el factor nostalgia ni es un HQ original. Pero aunque parezca una tontería, sí es cierto que los juegos de corte más rolero son propensos a revalorizarse más, si son con miniaturas más aún, aunque estas sean cutres.
Joder, si hasta el Descent 1 se revalorizo en 1 año, ¡1 año! de estar descatalogado.
Si este HQ tiene la calidad en componentes que promete yo pongo la polla en el fuego a que se revaloriza solo por los componentes. Si además el juego resulta ser bueno pues mejor aún.
Mientras GZ venda TODOS los componentes en su catalogo como piensa hacer, no creo que se revalorize, HQ se ha revalorizado porque no puedes conseguir lo que venía con el juego si no es con el propio juego. Y me da a mi que fuera de HQ25A las minis van a tener un buen mercado y se van a vender muuuucho tiempo
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El mercado de los juguetes es distinto, ya que son coleciones y para completar coleciones se busca lo raro y exclusivo, donde entran las copias. Pero en el mercado de los juegos de tablero las reediciones no suelen revarolizase y aun menos las pseudocopias, y si tenemos en cuenta que un HQ original en un estado decente suele rondar los 120 euros pues ...
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Una pregunta que os hago. Si un SG si queda a medias (no todo un acto, sólo el SG), ¿creeis que nos lo desbloquearán igualmente?
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es dificil hablar y comparar el sector juguetero de hace 25 años con el actual...y mas con juegos de mesa destinados a "frikis" .
Hoy en dia creo hay politicas distintas a las de hace años,los juegos como space hulk,descent,la guerra del anillo etc etc...han subido o mantenido los precios creo debido al numero de copias que se venden y se ponen a disposicion al publico,logicamente,ahora a las empresas les interesa hacer un numero limitado y quepracticamente saben que no se van a quedar en las estanterias,luego solo hace falta sacar expansiones que a su vez estan limitadas por las ventas previas al basico,es decir,yo saco 5000 copias del descent (es un ejemplo) ,de esas 5000 he vendido 3000,pues logicamente sacare 3500 expansiones,no otras 5000....y cuando termine su ciclo,sacare una version 2,no reediciones,porque asi los que ya compraron el primero tambien pueden comprarse el segundo y los que no llegaron al primero...se conforman con el segundo,por lo general,las segundas,terceras...ediciones suelen ser peores q la primera,quitan cositas y avaratan costes lo que hace que la primera version siga teniendo valor,ahora encima descatalogada...ha creado descent o la guerra del anillo nostalgia? no,no ha habido tiempo como quien dice...pero han sido producciones cortas....en 20 años,ademas habra q añadirle la nostalgia,y el descent seguramente valga como el heroquest original cuesta ahora.
Hay gente q colecciona por muchos motivos,por ser cosas rarunas,muy dificiles de encontrar...etc...el heroquest 25 ....pues no tengo ni idea de que pasara ni me importa,yo me lo pillo para mi,no pienso en revenderlo.
GZ....muy mal las actualizaciones y todo ,quedando solo 11 dias da sensacion de que no aprenden,va a ser un año muuuuuy largo....
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Bueno entro de nuevo a para hablar de la posible revalorización del juego. Creo que el juego se va a revalorar y mucho seguramente en un año se pueda sacar 200€ por el pledge de 110€. Siempre que el juego sea de la edición en INGLES.
hay que recordar que el KS tenía 3000 backers en 3 días ahora llevamos un mes y tenemos esos 3000 backers, y no son los mismos, pues la mayoría de backers anglosajones o simplemente no españoles no han apoyado el proyecto en Lanzanos, y no lo han apoyado por el miedo a los temas legales y a soltar 110€ a una empresa que parece poco fiable por su manera de actuar. Pero si el juego finalmente se produce creedme cuando os digo que muchos de ellos van a dar mucho dinero por tener una copia de HQ25 con todos los extras.
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Bueno entro de nuevo a para hablar de la posible revaloración del juego. Creo que el juego se va a revalorar y mucho seguramente en un año se pueda sacar 200€ por el pledge de 110€. Siempre que el juego sea de la edición en INGLES.
hay que recordar que el KS tenía 3000 backers en 3 días ahora llevamos un mes y tenemos esos 3000 backers, y no son los mismos, pues la mayoría de backers anglosajones o simplemente no españoles no han apoyado el proyecto en Lanzanos, y no lo han apoyado por el miedo a los temas legales y a soltar 110€ a una empresa que parece poco fiable por su manera de actuar. Pero si el juego finalmente se produce creedme cuando os digo que muchos de ellos van a dar mucho dinero por tener una copia de HQ25 con todos los extras.
Yo no lo comparto. Es decir, si el juego con extras fueran "sólo" 3000 copias, pues a lo mejor. Pero es que el juego va a salir entero, se van a poder comprar por separados todos los elementos del juego y todavía no hay ningún elemento exlusivo del CF. Hasta los niños aventureros van a salir en forma de SG.
¿Pagarías 250€ por un Myth con todos los extras? ¿Para qué? Si va a salir todo tarde o temprano (salvo el Sprigan, pero aún así no compensaría creo yo). Esperas a que vayan saliendo las expansiones y punto.
Al menos es lo que haría yo... ::)
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Pero como se va revalorizar si todo estrá disponible en la web? Hasta los niños han comentado. Para que se revalorize tiene que ser exclusivo. Yo ya veo arriesgado comprar uno. Ya no digo comprar más. Y eso que mi compañero de despacho esta nostálgico y esta por pillarselo porque a el los derechos de hasbro. Se la soplan más que a mi. Que ya es un decir.
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Bueno entro de nuevo a para hablar de la posible revaloración del juego. Creo que el juego se va a revalorar y mucho seguramente en un año se pueda sacar 200€ por el pledge de 110€. Siempre que el juego sea de la edición en INGLES.
hay que recordar que el KS tenía 3000 backers en 3 días ahora llevamos un mes y tenemos esos 3000 backers, y no son los mismos, pues la mayoría de backers anglosajones o simplemente no españoles no han apoyado el proyecto en Lanzanos, y no lo han apoyado por el miedo a los temas legales y a soltar 110€ a una empresa que parece poco fiable por su manera de actuar. Pero si el juego finalmente se produce creedme cuando os digo que muchos de ellos van a dar mucho dinero por tener una copia de HQ25 con todos los extras.
Yo no lo comparto. Es decir, si el juego con extras fueran "sólo" 3000 copias, pues a lo mejor. Pero es que el juego va a salir entero, se van a poder comprar por separados todos los elementos del juego y todavía no hay ningún elemento exlusivo del CF. Hasta los niños aventureros van a salir en forma de SG.
¿Pagarías 250€ por un Myth con todos los extras? ¿Para qué? Si va a salir todo tarde o temprano (salvo el Sprigan, pero aún así no compensaría creo yo). Esperas a que vayan saliendo las expansiones y punto.
Al menos es lo que haría yo... ::)
Si, pero a lo que se refiere GEORGIRION, si no he entendido mal, es que tu vas a pagar 110 euros por todos los SG, mientras que otros, al comprarlo en tienda por separado, lo mismo tienen que pagar 250, me lo estoy inventando. Y que si tu lo vendes por 200, tu haces negocio y el otro se ahorra pasta.
Era eso a lo que te referías GEORGIRION?
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Bueno entro de nuevo a para hablar de la posible revaloración del juego. Creo que el juego se va a revalorar y mucho seguramente en un año se pueda sacar 200€ por el pledge de 110€. Siempre que el juego sea de la edición en INGLES.
hay que recordar que el KS tenía 3000 backers en 3 días ahora llevamos un mes y tenemos esos 3000 backers, y no son los mismos, pues la mayoría de backers anglosajones o simplemente no españoles no han apoyado el proyecto en Lanzanos, y no lo han apoyado por el miedo a los temas legales y a soltar 110€ a una empresa que parece poco fiable por su manera de actuar. Pero si el juego finalmente se produce creedme cuando os digo que muchos de ellos van a dar mucho dinero por tener una copia de HQ25 con todos los extras.
Yo no lo comparto. Es decir, si el juego con extras fueran "sólo" 3000 copias, pues a lo mejor. Pero es que el juego va a salir entero, se van a poder comprar por separados todos los elementos del juego y todavía no hay ningún elemento exlusivo del CF. Hasta los niños aventureros van a salir en forma de SG.
¿Pagarías 250€ por un Myth con todos los extras? ¿Para qué? Si va a salir todo tarde o temprano (salvo el Sprigan, pero aún así no compensaría creo yo). Esperas a que vayan saliendo las expansiones y punto.
Al menos es lo que haría yo... ::)
Si, pero a lo que se refiere GEORGIRION, si no he entendido mal, es que tu vas a pagar 110 euros por todos los SG, mientras que otros, al comprarlo en tienda por separado, lo mismo tienen que pagar 250, me lo estoy inventando. Y que si tu lo vendes por 200, tu haces negocio y el otro se ahorra pasta.
Era eso a lo que te referías GEORGIRION?
Si es así, entonces me callo. Aunque opino, como se ha dicho antes, que si se quiere hacer negocio de los juegos de mesa, hay juegos que se revaloralizan bastante más (como las magic).
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Pero como se va revalorizar si todo estrá disponible en la web? Hasta los niños han comentado. Para que se revalorize tiene que ser exclusivo. Yo ya veo arriesgado comprar uno. Ya no digo comprar más. Y eso que mi compañero de despacho esta nostálgico y esta por pillarselo porque a el los derechos de hasbro. Se la soplan más que a mi. Que ya es un decir.
Bueno, yo en ese caso sí estoy de acuerdo con vosotros. No sabía que tenían pensado vender los componentes al margen del juego. Yo lo que defiendo es que un juego de este estilo siempre son carne de especulación a pesar de que sea una copia/homenaje de otro, pero obviamente si su contenido es exclusivo.
Si el Herocults hubiese tenido una calidad en componentes y en mecánica decente, muy seguramente se habría revalorizado una barbaridad aunque no fuese un HQ original. Es el fetiche de este mundillo, no es solo el mercado de juegos de mesa, es el mercado de coleccionistas de minis, escenografía, rol y todo este frikismo en general (en el buen sentido de la palabra, que aquí para friki yo). Por eso este tipo de juegos no deben medirse solo en el mercado de juegos de mesa. No se revalorizará jamás un Caylus como lo hará el Earth Reborn. Pero bueno, esto es opinión y especulación personal.
EDITO: También es cierto que aunque saquen los componentes aparte es cuestión de ver qué le sale más rentable al comprador, como dicen por ahí arriba. Igual tu puedes vender tu caja a 200 pavos doblando tu inversión y el comprador ahorrarse dinero que si lo comprara por separado.
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€298000 recaudados, +€8000 desde ayer
Madre mía, que ritmo lleva la campaña! No tengo datos pero diría que HQ25 es la campaña más exitosa (o con más dinero recaudado) de un juego editado por una compañía española.
Sobre el tema de la especulación seguro que se revalorizará. Ten en cuenta que la edición hq25 no estará disponible. La portada que se pondrá a la venta será diferente. Además, es bastante probable que aunque todo los componentes estén disponibles habrá épocas en los que algunos estén agotados a la espera de reedición.
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€298000 recaudados, +€8000 desde ayer
Madre mía, que ritmo lleva la campaña! No tengo datos pero diría que HQ25 es la campaña más exitosa (o con más dinero recaudado) de un juego editado por una compañía española.
Pues si ya hemos llegado a los 298000, un nuevo SG debería ser desbloqueado, a ver con que nos sorprenden
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Mirando posibilidades puede valer muchiiiisimo o una mie....
Si al final tienen problemas legales y solo les llegase a los mecenas al poner alguien una denuncia al salir en tiendas....se revalorizaria muuuucho,ya solo por raro y extravagante
Pero si sale de forma "legal" y si pueden vender por internet al extranjero,no costara mucho.
Y si llega incluso a un acuerdo con hasbro...pues menos,aunque la de fundador ya solo la caja seria distinta.
La ultima opcion es que ni salga y pasemos muchos a tener un deficit de 110 euros
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€298000 recaudados, +€8000 desde ayer
Madre mía, que ritmo lleva la campaña! No tengo datos pero diría que HQ25 es la campaña más exitosa (o con más dinero recaudado) de un juego editado por una compañía española.
Pues si ya hemos llegado a los 298000, un nuevo SG debería ser desbloqueado, a ver con que nos sorprenden
A ver... ;D
Yo he cogido la edición básica, que por cierto, me llama la atención la diferencia tan grande que hay entre la cantidad de gente apuntada a la edición básica y la que incluye los desbloqueos. Como mucho me plantearía pillar el tablero modular (seguro que a mi colega le encantaría) pero me parece que el juego básico, con lo que trae de base dará para mucho antes de que necesite añadirle extras. Ojo, que respeto que cada cual apoye lo que quiera (todos los apoyos son respetables) pero eso, que me llama la atención que poquitos estamos en la edición básica.
Malckav, un mecenazgo no debería incurrirte en déficit. Al fin y al cabo es un mecenazgo, la palabra lo dice. Si el dinero que vas a pagar te supone un riesgo para tu economía, no lo apoyes.
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hombre....deficit es,si el juego al final no sale,por la razon que sea,tu te quedas sin el dinero...sencillamente,obviamente,el que lo pierda,gracias y por ahora,no supone dejara mi hijo sin comer.
Si entiendes deficit por estar en -110 en la cuenta es que he empleado mal la palabra,pensaba que se entenderia.
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Bueno entro de nuevo a para hablar de la posible revaloración del juego. Creo que el juego se va a revalorar y mucho seguramente en un año se pueda sacar 200€ por el pledge de 110€. Siempre que el juego sea de la edición en INGLES.
hay que recordar que el KS tenía 3000 backers en 3 días ahora llevamos un mes y tenemos esos 3000 backers, y no son los mismos, pues la mayoría de backers anglosajones o simplemente no españoles no han apoyado el proyecto en Lanzanos, y no lo han apoyado por el miedo a los temas legales y a soltar 110€ a una empresa que parece poco fiable por su manera de actuar. Pero si el juego finalmente se produce creedme cuando os digo que muchos de ellos van a dar mucho dinero por tener una copia de HQ25 con todos los extras.
Yo no lo comparto. Es decir, si el juego con extras fueran "sólo" 3000 copias, pues a lo mejor. Pero es que el juego va a salir entero, se van a poder comprar por separados todos los elementos del juego y todavía no hay ningún elemento exlusivo del CF. Hasta los niños aventureros van a salir en forma de SG.
¿Pagarías 250€ por un Myth con todos los extras? ¿Para qué? Si va a salir todo tarde o temprano (salvo el Sprigan, pero aún así no compensaría creo yo). Esperas a que vayan saliendo las expansiones y punto.
Al menos es lo que haría yo... ::)
Si, pero a lo que se refiere GEORGIRION, si no he entendido mal, es que tu vas a pagar 110 euros por todos los SG, mientras que otros, al comprarlo en tienda por separado, lo mismo tienen que pagar 250, me lo estoy inventando. Y que si tu lo vendes por 200, tu haces negocio y el otro se ahorra pasta.
Era eso a lo que te referías GEORGIRION?
¿habéis visto la noticia de ayer en la que dicen (dentro de la fiabilidad de GZ) que los SG no van a venderse por separado? En todo caso se plantearan sacarlo en una caja grande (que me imagino rondará unos 60-70 € mínimo) y teniendo en cuenta que a lo mejor sale un año o dos después (si sale).
http://www.heroquestclassic.com/los-misteriosos-libros-de-arena/
También hay que recordar que el juego básico han dicho que constará en tiendas unos 85€ sin contar con los 15 héroes que serán unos 30€. Y la edición HQ25A solo estará disponible hasta agotar existencias.
El pleged de 110€ yo creo que lo puedes vender esas mismas navidades de 2014 al doble. Pero para eso el juego tiene que salir y cumplir plazos, lo que veo muy difícil.
Por cierto yo no he apoyado el proyecto.
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Yo tengo claro que, si finalmente apoyo el proyecto, me voy al nivel de 110 euros. Lo que ya puedes conseguir por ese precio más lo que se vaya destapando, según los entendidos, compensa con creces.
Me veo dentro de un año jugando en el Play Bar, yo de señor del caos, con Moondraco, Lev, Periprocto y Monroe de héroes. ;D
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Ya dijeron que juntarian todos los goals y lo venderian en caja como una expansión.
Y tambien se dijo que pasaria casi un año entre la salida del kickstarter y la venta de la edicción para tiendas.
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Pues ya ha salido la nueva pieza, unas trampas de suelo, se sabe cuantas cosas quedan por sacar, así en número?....
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Mientras tanto en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8793250sg32.jpg)
Pues ya ha salido la nueva pieza, unas trampas de suelo, se sabe cuantas cosas quedan por sacar, así en número?....
Pues yo diria que quedan unos 10 o 12 SG nuevos.
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Pues llevan 39 SG y dijero que serian 50.
Osea que quedan 11, terminar el acto 3 vamos.
Lo que no se sabe es si se cumple los 50 SG den un regalo final, tipo miniatura boss final, en la entrevista dejaron caer que podria suceder, pero de eso ha llovido mucho.
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Ok, gracias por la Info a los 2, osea, que a figura por día ya queda, de todas formas me parece a mi que lo tienen demasiado ajustado de tiempo xD
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de hecho en la entrevista (de hace unos dos meses) dijeron que los SG no tenían límite... que irían pensando más cosas si subían los pledges.
Que de momento (hace 2 meses) tenían 50 sg pensados. Así que no os penseis que el 50 es el último!
y puede que de estos 39 haya algunos que no los tuvieran pensados originalmente, y que aparecieran por petición popular (los vampiros? las cartas funestas? o los postizos, que todo el mundo quería más y más XD)
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y puede que de estos 39 haya algunos que no los tuvieran pensados originalmente, y que aparecieran por petición popular (los vampiros? las cartas funestas? o los postizos, que todo el mundo quería más y más XD)
Jajajaja, hombre, donde este un buen postizo de sarcofago, que se quite todo lo demas!!! ;D ;D ;D
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Mientras tanto, en Heroquestclassic:
Abismos, habitaciones secretas y telarañas
http://www.heroquestclassic.com/abismos-habitaciones-secretas-y-telaranas/ (http://www.heroquestclassic.com/abismos-habitaciones-secretas-y-telaranas/)
Al final incluye un pequeño cuestionario para que les "ayudes" a diseñar la cara B de dos habitaciones. Es decir, dos habitaciones que no estan en los quest que ya tienen desarrollado (si es que tienen alguno hecho ;D )
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Bueno, si contaban con recaudar millones en KS, y la final se quedan en mucho menos en Lanzanos, muchos SG debían tener pensados para lo recaudado en KS...
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Mientras tanto, en Heroquestclassic:
Al final incluye un pequeño cuestionario para que les "ayudes" a diseñar la cara B de dos habitaciones. Es decir, dos habitaciones que no estan en los quest que ya tienen desarrollado (si es que tienen alguno hecho ;D )
nefasto, se parece tanto a la encuesta de nos quedamos en ks o nos vamos a otro lado...
pero ¿esto va en serio? nadie sabe nada de las reglas cosa que influye mucho a la hora de diseñar lo que sea. Y piden consejo aunque solo sea de la ambientación, para echarse a temblar. primero desbloquean y luego diseñan. supongo que con el juego lo mismo, primero recaudan y luego diseñan.
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Mientras tanto, en Heroquestclassic:
Abismos, habitaciones secretas y telarañas
http://www.heroquestclassic.com/abismos-habitaciones-secretas-y-telaranas/ (http://www.heroquestclassic.com/abismos-habitaciones-secretas-y-telaranas/)
Una curiosidad:
Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
¿Enemigos con flechas? ¿Donde estan?, por que yo no los veo ni en la caja básica ni en los SG. :o :o :o
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
ni te molestes en buscar sentido a la frase, la entiendo porque he visto cientos de películas donde pasaba pero la descripción de la escena es terrible. ¿caras de una estancia? ¿en un lado la pasarela y en el otro el el abismo? no hay por donde cogerlo.
[/quote]
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?[/quote]
[/quote]
[/quote]Es oficial Lev, lo tuyo es criticar por deporte. Trolear lo llaman unos, tener demasiado tiempo libre otros.
de verdad crees que está bien redactada la frase de arriba??????
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
ni te molestes en buscar sentido a la frase, la entiendo porque he visto cientos de películas donde pasaba pero la descripción de la escena es terrible. ¿caras de una estancia? ¿en un lado la pasarela y en el otro el el abismo? no hay por donde cogerlo.
Lo que se va a revalorizar de veras es una buena foto de Moondraco y Lev jugando al HQ25A en el PlayBar con Mérek. Veo una subasta en Ebay subiendo como la espuma... XD
Pd: Cierto, Lev, no son buenos narradores, pero no te parece que estas hilando demasiado fino??
Saludos cordiales.
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
ni te molestes en buscar sentido a la frase, la entiendo porque he visto cientos de películas donde pasaba pero la descripción de la escena es terrible. ¿caras de una estancia? ¿en un lado la pasarela y en el otro el el abismo? no hay por donde cogerlo.
Lo que se va a revalorizar de veras es una buena foto de Moondraco y Lev jugando al HQ25A en el PlayBar con Mérek. Veo una subasta en Ebay subiendo como la espuma... XD
Pd: Cierto, Lev, no son buenos narradores, pero no te parece que estas hilando demasiado fino??
Saludos cordiales.
[/quote]
en fin si te respondo a la frase primera me borran el mensaje y me banean, aunque lo haga de buenos modos.
sobre lo segundo, sí es posible que hile demasiado fino. Pero son pistas, si no son capaces de hacer narraciones de topicos de fantasia para el cruwfunding, para echarse a temblar con el redactado de reglas.
Y la impresión de siempre, que están ofreciendo impresiones, ensueños, pero que no hay absolutamente nada concreto que de sentido a todo eso. Y lo de la encuesta es para echarse a temblar.
Pero, es la opinión de un payaso, o de un troll, o de un vendido a Moscú. Como para no hilar fino. como para no dar de comer a mis fans del otro lado.
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
ni te molestes en buscar sentido a la frase, la entiendo porque he visto cientos de películas donde pasaba pero la descripción de la escena es terrible. ¿caras de una estancia? ¿en un lado la pasarela y en el otro el el abismo? no hay por donde cogerlo.
Lo que se va a revalorizar de veras es una buena foto de Moondraco y Lev jugando al HQ25A en el PlayBar con Mérek. Veo una subasta en Ebay subiendo como la espuma... XD
Pd: Cierto, Lev, no son buenos narradores, pero no te parece que estas hilando demasiado fino??
Saludos cordiales.
en fin si te respondo a la frase primera me borran el mensaje y me banean, aunque lo haga de buenos modos.
sobre lo segundo, sí es posible que hile demasiado fino. Pero son pistas, si no son capaces de hacer narraciones de topicos de fantasia para el cruwfunding, para echarse a temblar con el redactado de reglas.
Y la impresión de siempre, que están ofreciendo impresiones, ensueños, pero que no hay absolutamente nada concreto que de sentido a todo eso. Y lo de la encuesta es para echarse a temblar.
Pero, es la opinión de un payaso, o de un troll, o de un vendido a Moscú. Como para no hilar fino. como para no dar de comer a mis fans del otro lado.
Va, Lev, deja ese tono. Tú estas bastante más arriba que todo esto.
Y los moderadores están siendo duros con todos, están borrando mensajes sin demasiado sentido, pero es lo que hay.
Nos toca a nosotros levantarnos e intentar darle una "muerte digna" al hilo, a pesar de que parezca que molestamos por solo dar nuestra opinión y compartir el interés por un evento histórico como este (Para lo bueno y para lo malo).
Saludos cordiales.
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Los moderadores de labsk duros.... A otros foros os iba a enviar una temporadita....
Diria que es el hilo con más reportes a moderación de la historia. Y o se interviene o se declara territorio Far West y ni se mira. Pero claro si hay usuarios que reportan y mucho al final hay que actuar. Si conseguimos debatir tranquilamente no se tiene porque borrar nada y si alguien añora salirse por la tangente para algo tenemos un precioso cajon desastre.
Por comentar algo que le doy vueltas.
Porque creeis que el autor no se ha pronunciado , cuando por ejemplo muchos autores extranjeros han dado su opinión en la bgg?
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Versión A: Hasbro no le deja meterse en esos berenjenales.
Versión B: No le importa. Es un proyecto del pasado que ya ni le va ni le viene.
Tras 25 años, lo considera más que amortizado...
Probablemente sean ambas, ninguna y una tercera aún sin determinar.
Personalmente apuesto por la primera, pero es algo que no sabremos hasta que pase el tiempo y las cosas se asienten en la tierra...
Saludos cordiales.
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Abismo con pasarela. Una grieta divide la estancia en dos. Por una cara, la frágil pasarela coloca a los aventureros en una situación que no admite el menor traspiés. Por la otra, el abismo protege de vuestras espadas a un enemigo que no escatima en flechas o hechizos. ¿Luchar en inferioridad o encontrar otro modo de llegar hasta ellos?
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[/quote]Es oficial Lev, lo tuyo es criticar por deporte. Trolear lo llaman unos, tener demasiado tiempo libre otros.
de verdad crees que está bien redactada la frase de arriba??????
[/quote]
la frase en cuestión hace referencia al SG de la habitación del "abismo" que tiene 2 caras o mejor dicho anverso y reverso, cada uno de estas caras es diferente. De ahí que indiquen dos posibles usos uno para cada cara.
Es verdad que si no conoces estos detalles (que vienen en la web de lanzanos) la redacción puede ser confusa.
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Lo que se va a revalorizar de veras es una buena foto de Moondraco y Lev jugando al HQ25A en el PlayBar con Mérek. Veo una subasta en Ebay subiendo como la espuma... XD
Sabiéndolo pediré royalties si veo que me sacan una foto en PlayBar ;D
Porque creeis que el autor no se ha pronunciado , cuando por ejemplo muchos autores extranjeros han dado su opinión en la bgg?
Porque ni siquiera aparece en la caja del inicial. Porque la política de Hasbro nunca le reconoció de forma oficial. Porque no quiere follones. Porque espera a una decisión por parte de sus directivos de Hasbro (esta es improbable). Porque no le importa.
Por supuesto, nada de esto justifica el robo y las horribles formas de GameZone.
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Esto sigue igual :) que alguno cree un tema solo para novedades del HQ25, uno serio y sin malos rotos, y dejamos esté para lo que algunos lo usan y listo, no?
Yo creo que o al autor le da igual lo que pase con el juego, o hasbro le pago lo suficiente que le dice que pase, que es mejor no meterse en esta guerra.
Porque imaginaos que tras todo este follón, al final hasbro se pronuncia, la que le caería encima por dejar hacer tanto tiempo a GZ... Por cierto, creo que una versión en inglés se vendería realmente bien las Navidades que viene en eBay, siempre que lo vendas por debajo del precio de tienda que pondrán el juego...
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Bueno bueno bueno, la campaña ya está en €305.000, esto es un no parar. ;D
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En serio a nadie le escama que no haya un manual de reglas por su sitio y que no sepan redactar una frase sencilla de libro de aventuras adolescente?.
Me parece muy bien el hypeo de todo el mundo, pero recordemos que lo que realmente hace un juego es el diseño, las reglas, los componentes pueden ser de papel cebolla si quieres, que si las reglas son solidas y divertidas, el juego mola.
Hago esta afirmación despues de probar ayer Super Fantasy, una pasada de diseño, y un juego muy en el estilo de hero quest, pero con unas mecanicas que le dan mil vueltas. Yo mientras no veo unas reglas no me meto en un kickstarter ni harto, me da igual las estanterias, las minis y lo que quieran.
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En serio no se entiende ese texto?!... pregunto por que a mi me parece claro, y no he querido contestar antes pero es que estoy alucinando con lo que leo, jajaja, esto es lo que yo entiendo al leerlo: 2 caras A y B en las hay una grita en medio con un abismo al fondo, por la cara A se puede pasar por una pasarela, por la cara B no se puede pasar, pero al otro lado tienes enemigos que te pueden atacar con flechas o magia...
Segundo, en serio pensáis que por que pidan a lo fans que elijan 2 escenarios, que ellos ya te dan a elegir prácticamente, es por que no saben ya que hacer con ellos?!.... señores es simple juego de márquetin para tener al comprador "entretenido" podrían perfectamente elegirlos ellos, pero le dan ese incentivo al friki de turno que esta deseando hacerse con el juego...
Tercero, las reglas, ahí creo que deberían decir algo, creo que no se sabe nada de ellas, creo que serán las mismas de hace 25 años pero añadiendolas cosas nuevas, podrían explicar un poco de que van esas cosas nuevas... pero si os queréis enterar de que va el juego clásico no tenéis mas que buscar un poco por internet que deben estar en cualquier parte en PDF
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Tercero, las reglas, ahí creo que deberían decir algo, creo que no se sabe nada de ellas, creo que serán las mismas de hace 25 años pero añadiendolas cosas nuevas, podrían explicar un poco de que van esas cosas nuevas... pero si os queréis enterar de que va el juego clásico no tenéis mas que buscar un poco por internet que deben estar en cualquier parte en PDF
Todo el mundo sabe de qué va el juego clásico. Y también que está mal diseñado, absolutamente roto de parte de los héroes, y con atributos inútiles. Por tanto, las reglas son importantes porque a menos que renueven muchas cosas el juego no tendrá sentido.
GameZone no va a enseñar las reglas porque no las tiene. Y pro eso precisamente no me creo ni jarto de vino que el juego se haya testeado ya, porque no tienen el reglamento. Ahora, que podrían tener ya el reglamento y las 50 aventuras y seguir con su política de desinformación... pues allá ellos. Es un juego sin un mínimo esbozo de reglas (más allá de las que hizo otro equipo hace 25 años que están llenas de agujeros), y cuya "editorial" jamás ha creado un reglamento. Suerte :)
Sobre lo de dar a elegir, la verdad es que me parece lo menos malo que han hecho. Dándote una serie de opciones concretas entiendo que más o menos tienen pensado para qué serviría cada una de ellas, y simplemente buscan el engagement de su audiencia potencial al darle poder de decisión.
Por cierto, estoy a un mensaje off-topic de ser baneado ::)
Por tanto, el próximo mensaje que diga "Bla bla bla de Moondraco jugando al HQ" lógicamente no podré responderlo. Siento estropear la diversión, no es que no os quiera, es que me cortan el grifo.
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Bueno bueno bueno, la campaña ya está en €305.000, esto es un no parar. ;D
305700 y subiendo.
Hoy hacen otro desbloqueo.
Apuesto por cartujas, ojala me equivoque y saquen alguna mini.
El proyecto les está saliendo muy bien. Habrían recaudado más en Kickstarter, claro, pero van hacia los 350.000€ que es mucha pasta para una empresa pequeña de minis.
La gente en general está de acuerdo con lo que estan comprando. Han puesto minis chulas y la gente ha entrado a saco. Ya maquearemos unas reglas decentes cuando tengamos la caja en mano... XD
Saludos cordiales.
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Ok, gracias por la Info! no tenia ni idea de que las reglas oficiales ya estaban mal desde sus inicios, vaya telaaa( y jugábamos con ello xD), lo dicho, estaría bien saber algo del tema reglas por parte de ellos, obviamente lo que no me puedo creer ni de coña es que no tengan nada hecho ;)
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Apuesto por cartujas, ojala me equivoque y saquen alguna mini.
Cada vez que alguien utiliza el término "cartujas", el dios de los juegos de mesa mata a un autor, y cuidado, que el próximo en la lista de Vlaada Chvatil!! ;P
En serio, vale que las miniaturas son más vistosas y molan más y todo lo que queráis, pero al final es en el papel/cartón donde está la diversión. En mi opinión, más equipo, artefactos, conjuros, habilidades, cartas para el Brujo malvado y demás, es siempre a mejor.
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Apuesto por cartujas, ojala me equivoque y saquen alguna mini.
Cada vez que alguien utiliza el término "cartujas", el dios de los juegos de mesa mata a un autor, y cuidado, que el próximo en la lista de Vlaada Chvatil!! ;P
En serio, vale que las miniaturas son más vistosas y molan más y todo lo que queráis, pero al final es en el papel/cartón donde está la diversión. En mi opinión, más equipo, artefactos, conjuros, habilidades, cartas para el Brujo malvado y demás, es siempre a mejor.
En un juego con unas buenas reglas, sí. Personalmente soy muy escéptico con este aspecto, así que prefiero valorar la caja de Gamezone por componentes, minis y mobiliario.
Estamos hablando de los mismos que te pusieron cartas en blanco al comienzo de la campaña. Ejem... Permiteme que piense que su concepto de "sistema de juego" es algo caótico, entre el Munchkin y el Descend.
-¿¿Hacemos un kinito mientras jugamos al Heroquest??
-Ya estas tardando. Voy a dibujar a lapiz un par de vasos en las cartas de Magia.
- ¿¿En latín??
-Como salga, muchacho. Como salga...
Estoy mirando los orcos de Gamezone y sus minis molan bastante. Muy dinámicas y tal.
A ver si subieran alguna imagen sobre los orcos de la caja básica, para valorar un poco el tema.
8 orcos y 6 goblins... Si son como los que tienen en su linea de miniaturas, van a ser un puntazo.
Saludos cordiales.
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Apuesto por cartujas, ojala me equivoque y saquen alguna mini.
Cada vez que alguien utiliza el término "cartujas", el dios de los juegos de mesa mata a un autor, y cuidado, que el próximo en la lista de Vlaada Chvatil!! ;P
En serio, vale que las miniaturas son más vistosas y molan más y todo lo que queráis, pero al final es en el papel/cartón donde está la diversión. En mi opinión, más equipo, artefactos, conjuros, habilidades, cartas para el Brujo malvado y demás, es siempre a mejor.
Estoy de acuerdo contigo. Equipo, artefactos, conjuros, ... todo eso es rejugabilidad. Más mini no aportan mucho más. Vale que hace falta minis, pero a partir de unas cuentas el resto ya son por coleccionismo o por vicio. He estado viendo un videotuto del juego en el que está basado y parece bastante sencillo en cuanto a reglas. La verdad es que las miniaturas le dan mucho encanto. Me he fijado mucho en los componentes y me gusta mucho más el nuevo tablero que el antiguo. Ojo que no digo que sea más bonito o feo, simplemente que me gusta más.
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Sobre el primer punto, en mi opinión, son ganas de polemizar y ser quisquilloso.
En el segundo punto, a mí, la encuesta me parece perfecta, y aunque QUIZÁS luego hagan lo que ellos quieran (o acaso hay algún sitio donde se puedan ver los resultados?) te están haciendo participe del proyecto (o por lo menos, dan esa impresión) Es más, doy casi por sentado que siguen algunos foros (por ejemplo el de heroquest.es) ya que escuchan las peticiones de los jugones. Si el juego esta en proyecto, nos están haciendo un juego a la carta, y a ellos, les supone el mismo esfuerzo hacer vampiros y siervos, que hombres-rata y dementes (por ejemplo) Así que por mi parte, estoy contento en ese aspecto.
Sobre las reglas, nos dicen pinceladas, cosas que tienen en mente o que han introducido. NO tendrán las reglas finales y testeadas, vamos a suponer que tienen un esbozo de dichas reglas. Ahora bien, con dicho esbozo, ¿es conveniente que las publiquen? Si tenemos en cuentan de que el juego esta sufriendo ataques por cualquier motivo (addons, recompensas, WIP, bocetos, extrabajadores, figuras compatibles con GW, idiomas..) pues creo que NO. Si no son las reglas definitivas, mejor que no saquen nada.
Que luego las reglas resultan ser nefastas? Pues usaremos las reglas de heroquest.es (o las originales para quien las prefiera) y a seguir jugando.
En este último aspecto, tendrás un juego nuevo, con elementos de buena calidad (basándonos en sus trabajos) por 65 €. Si me dan a elegir entre comprar el HQ clásico por ebay o el de GZ, y las reglas que voy a utilizar son las de heroquest.es, pues personalmente, prefiero el de GZ
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Creo que lo de la encuesta para elegir el diseño de dos piezas de tablero es una maniobra comercial. Una buena maniobra comercial (como la de los pequeños aventureros). Porque nos dan a entender que les importa la opinión de los financiadores del proyecto (prefiero no decir backers). Nos hacen sentirnos importantes, que pensemos que nuestra opinión sirve para algo. Y al fin y al cabo sólo es un dibujo en dos piezas, que pueden tener reglas asociadas o no.
Lo de las reglas es un tema peliagudo. No sabemos casi nada de ellas -excepto pequeñas pinceladas en los desbloqueos y en las actualizaciones. Por eso el pensar que ya tienen o no una versión definitiva de las mismas (o al menos una versión de prueba), es una cuestión de fé. Podemos creer una cosa o la contraria, pero no podemos (o no debemos) afirmar categóricamente nada sobre su existencia.
¿Habrá arqueros en el juego? Creo que si (ojo sólo lo creo), porque haya varias miniaturas de la que no hemos visto todavía nada: orcos, trasgos (goblins), guerreros del Caos (gracias Michael Moorcock), ... Y alguna de ellas la pueden diseñar con arcos o ballestas.
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Voy a intentar abrir un poco el debate (que si no, nos volvemos cíclicos).
Supongamos que las reglas de este HQ25 son muy malas, o una "copia" del propio HQ, y que las aventuras están descompensadas. ¿Estaríais contentos con el producto?
Es decir, una de las cosas que me tira para atrás (como siempre si dejamos las moralidades a parte) es el miedo a que el juego sea sólo plástico, y lo demás no valga para nada. ¿Merece la pena aún así por la de posibilidades que da a hacerte tu propio dungeon? ¿O compensa más comprarse un juego ya hecho y hacerle pequeñas modificaciones?
En caso de que penséis que compenses ¿Da igual que se llame HQ? ¿Lo hubiéseis apoyado si se llamase "La crónicas de Durmuthia"?
Supongo que cada uno tendrá una opinión, pero bueno, vamos a darle vueltas a otras cosas.
PD: Incluso me interesa mucho la gente que NO va a apoyar el mecenazgo ¿Lo hubiéseis apoyado si no fuera HQ? ¿Deseamos un mazmorrero nuevo o sólo queremos que nos metan un "hazte tu propio mazmorrero!!" en una caja y darle al coco?
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A ver si subieran alguna imagen sobre los orcos de la caja básica, para valorar un poco el tema.
Pues yo diria que aqui tienes una:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/Lote-verde-español.jpg)
¿Habrá arqueros en el juego? Creo que si (ojo sólo lo creo), porque haya varias miniaturas de la que no hemos visto todavía nada: orcos, trasgos (goblins), guerreros del Caos (gracias Michael Moorcock), ... Y alguna de ellas la pueden diseñar con arcos o ballestas.
Si, pero, como no lo especifican... es decir, ponen, por ejemplo, "8 orcos (8 modelos diferentes)", seria mas correcto y mucho mas especifico poner,por ejemplo, "6 orcos (6 modelos diferentes) y 2 orcos arqueros (2 modelos diferentes)".
Si no sacan unidades con arcos y demas, en mi opinion creo que sería (otra) cagada de GZ.
Ya veremos que hacen.
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Voy a intentar abrir un poco el debate (que si no, nos volvemos cíclicos).
Supongamos que las reglas de este HQ25 son muy malas, o una "copia" del propio HQ, y que las aventuras están descompensadas. ¿Estaríais contentos con el producto?
Es decir, una de las cosas que me tira para atrás (como siempre si dejamos las moralidades a parte) es el miedo a que el juego sea sólo plástico, y lo demás no valga para nada. ¿Merece la pena aún así por la de posibilidades que da a hacerte tu propio dungeon? ¿O compensa más comprarse un juego ya hecho y hacerle pequeñas modificaciones?
En caso de que penséis que compenses ¿Da igual que se llame HQ? ¿Lo hubiéseis apoyado si se llamase "La crónicas de Durmuthia"?
Supongo que cada uno tendrá una opinión, pero bueno, vamos a darle vueltas a otras cosas.
PD: Incluso me interesa mucho la gente que NO va a apoyar el mecenazgo ¿Lo hubiéseis apoyado si no fuera HQ? ¿Deseamos un mazmorrero nuevo o sólo queremos que nos metan un "hazte tu propio mazmorrero!!" en una caja y darle al coco?
Por mi parte Dens, realmente no he apoyado el proyecto. Es decir, sí lo he apoyado pero es para un regalo. Lo mismo podía haber apoyado un proyecto de un curso de costura. Personalmente habría apoyado el proyecto si el tema me atrayera, a mí me va más Space Hulk que este tema. En mi caso no ha influido nada el nombre, ni la empresa ni nada, solo el juego. Dicho eso, esto es un mecenazgo y un mecenagzo conlleva riesgos. No hablamos de un negocio, hablamos de un apoyo casi desinteresado (si somos fieles al significado de la palabra mecenazgo, que es algo que muchos olvidan).
Sobre si el juego merece la pena o es solo plástico yo diría que sí. Al fin y al cabo es una nueva versión/edición/... de un antiguo juego. Por lo que he visto hasta ahora, y soy de los que menos conocen el juego original, es muy parecido. Con las reglas del juego en el que está basado (y que se pueden descargar en pdf en multitud de sitios) se podrá jugar. Si incluye reglas nuevas o mejores, pues mejor aun. Por otro lado estoy convencido de que a muchos se la sopla el tema de las reglas y compran el juego por sus miniaturas, así que no creo que sea tan importante.
Por último, estoy convencido de que muchos (si no la mayoría) de los que compren el juego no llegarán a jugar ni una docena de partidas. No porque el juego sea malo o bueno, sino porque muchos lo comprarán "por tenerlo". Esto no es más que una suposición mía.
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En serio no se entiende ese texto?!... pregunto por que a mi me parece claro, y no he querido contestar antes pero es que estoy alucinando con lo que leo, jajaja, esto es lo que yo entiendo al leerlo: 2 caras A y B en las hay una grita en medio con un abismo al fondo, por la cara A se puede pasar por una pasarela, por la cara B no se puede pasar, pero al otro lado tienes enemigos que te pueden atacar con flechas o magia...
Segundo, en serio pensáis que por que pidan a lo fans que elijan 2 escenarios, que ellos ya te dan a elegir prácticamente, es por que no saben ya que hacer con ellos?!.... señores es simple juego de márquetin para tener al comprador "entretenido" podrían perfectamente elegirlos ellos, pero le dan ese incentivo al friki de turno que esta deseando hacerse con el juego...
Tercero, las reglas, ahí creo que deberían decir algo, creo que no se sabe nada de ellas, creo que serán las mismas de hace 25 años pero añadiendolas cosas nuevas, podrían explicar un poco de que van esas cosas nuevas... pero si os queréis enterar de que va el juego clásico no tenéis mas que buscar un poco por internet que deben estar en cualquier parte en PDF
A ver, el texto , se puede entender si lo analizas un poco , pero esta mal escrito, muy mal escrito. Me gustaría que la gente que hace esas cosas supiera escribir, pero bueno.
Las reglas, son de verdad las de hace 25 años? y en serio os apetece tener este juego? con las mismas reglas exactas, con sus carencias y mecanicas desfasadas?. Supongo que hay mucha gente a la que le puede el tema por encima de todo lo demás, para mi lo primero son las reglas, el resto va después.
A la pregunta de si hubiera apoyado el proyecto si se llamara HQ pues no. Paso, el hero quest molaba cuando era pequeño, ahora se me queda.. pues eso pequeño.
Si hubieran sacado unas reglas que me gustaran y se llamara "Crónicas de Chiquitistan", lo hubiera apoyado. Me encantan los mazmorreros y si las reglas son buenas (vuelvo a poner el ejemplo del super fantasy) lo apoyo seguro. Y mas con esas minis tan chulas y ese acabado qu eparece que va a tener todo.
El problema para mi es que todo se queda en fachada y yo comprarme un tablero y unas minis para luego maquear unas reglas, o tener que currarme unas propias o pillar las de heroquest.es (esperando que se adapten a los componentes de la caja) pues no me apetece. Yo quiero el juego cerrado, con unas reglas bien hechas , que son el alma del juego. Quizas si hay que maquear alguna cosa, alguna regla, pues bueno, pero no me gusta. Me mola que estén testeadas a saco y funcionen como un reloj. Eso es lo que me hace comprar un juego.
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Ese texto es de cuando te hacias tus primeras aventuras de rol cuando tenias 12 años, no texto de un producto comercial que se supone que lleva un año cocinandose.
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Yo creo que antes de que termine la campaña, en uno de esos updates, comentan aunque sea la estructura de un turno o incluso una pagina quien sabe.
Pero viendo como dan toda la info, muy abstracta y con mucha niebla, me refiero a escribir mucho, pero no decir nada, pues tengo mis dudas...
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Ese texto es de cuando te hacias tus primeras aventuras de rol cuando tenias 12 años, no texto de un producto comercial que se supone que lleva un año cocinandose.
No es por dármelas de listillo pero yo con 12 años (conservo mis cuadernos de rol) , escribía mejor, ya que por lo menos no tenia pretensiones de usar prosa con florituras cuando no sabía hacerlas.
Es un producto comercial, escrito por españoles, el dominio del idioma es una exigencia básica. Dudo que si escriben así hagan un buen libro de reglas. Siento ser tan duro, pero esas cosas no se pueden consentir.
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heroquestfrance dijo, y gz creo que también, en alguna respuesta de lánzanos, que veríamos alguna actualización de reglas. no unas reglas alfa (después de ver como está el patio de críticas, hasta de los pelos del sobaco del bárbaro, yo tampoco las enseñaría XD) pero si una actualización tipo las que estamos viendo estos días
a mi desde lánzanos me respondieron que las aventuras y las reglas ya llevaban testeándose desde antes de empezar con los crowdfundings. fue de lo primero que empezaron.
Pero si, ya va siendo hora de saber algo más, jeje
Voy a intentar abrir un poco el debate (que si no, nos volvemos cíclicos).
Supongamos que las reglas de este HQ25 son muy malas, o una "copia" del propio HQ, y que las aventuras están descompensadas. ¿Estaríais contentos con el producto?
Es decir, una de las cosas que me tira para atrás (como siempre si dejamos las moralidades a parte) es el miedo a que el juego sea sólo plástico, y lo demás no valga para nada. ¿Merece la pena aún así por la de posibilidades que da a hacerte tu propio dungeon? ¿O compensa más comprarse un juego ya hecho y hacerle pequeñas modificaciones?
En caso de que penséis que compenses ¿Da igual que se llame HQ? ¿Lo hubiéseis apoyado si se llamase "La crónicas de Durmuthia"?
Supongo que cada uno tendrá una opinión, pero bueno, vamos a darle vueltas a otras cosas.
PD: Incluso me interesa mucho la gente que NO va a apoyar el mecenazgo ¿Lo hubiéseis apoyado si no fuera HQ? ¿Deseamos un mazmorrero nuevo o sólo queremos que nos metan un "hazte tu propio mazmorrero!!" en una caja y darle al coco?
cualquier cosa que haga que el foro no se vuelva cíclico y decadente es bienvenido por mi parte :)
ya que no han dicho practicamente nada sobre las reglas, presupongo que la mayoría estamos más interesados en el contenido que en estas. en mi caso almenos pienso: oh! por el mismo precio tengo "el heroquest antiguo, y el nuevo", jejeje
Por otra parte, todo lo que se ha ido viendo (por ejemplo: empezar a usar los puntos de mente, de muy diversas formas además! (miedo, hechizos primigenios), la manera de personalizar los heroes dándoles un aspecto positivo y uno negativo, las cartas funestas y heroicas para dar más diversión pero sin que estas tomen protagonismo, etc) me parecen muy buenas ideas y muy logradas
Yo apoyo el mecenazgo porque lo que he visto me parece de muy muy buen detalle y muy trabajado.
Tomemos por ejemplo un monstruo: Si cojen la gárgola que era horrenda (en mi opinión, claro) y le dan un lavado de cara, la hacen increiblemente guapa y detallada, le ponen reglas para que aveces sea estatua y aveces no (sacando incluso dos minis: con pedestal y sin!), y hasta le ponen el detallito de que el pedestal pueda contener postizos.
Viendo este detallismo y el mimo que le han puesto, no me imagino que vayan a descuidar las reglas.
O sería muy absurdo por su parte!
Si le preparo una cena muy elaborada a mi novia, con música, platos muy cuidados, me pongo mi mejor ropa, y voy afeitado y perfumado, le compro flores y un regalo...
... lo lógico será que mis calzoncillos estén limpios y sin agujeros, y que me haya cortado las uñas de los pies XD
Si las reglas no fueran buenas me decepcionaría un poco, si... me decepcionaría más si al final las aventuras no fueran buenas. Las reglas puedes modificarlas como quieras, pero crear aventuras de 0 es un trabajo, que se supone que ya lo has pagado
Pero como he dicho: viendo el detalle que le ponen a las minis, al tablero, a los artworks, y a todo lo que se va viendo, no tengo porque desconfiar de reglas y aventuras :)
eso si... espero que se busquen a alguien que redacte mejor, jeje. también es distinto un libro de reglas y aventuras que tienes un año para escribir, que un post hecho rápido y corriendo. Es probable que en este texto tenga faltas de "hortojrafia", pero en la tesis seguro que no!
-Si el juego se llamara de otra manera seguramente hubiese esperado un poco más antes de financiarlo. Pero claro... si el juego se llamara de otra manera, hubiesen informado algo más sobre la mecánica de juego.. cosa que no han hecho en este porque ya se da por supuesto que es parecida a heroquest.
Lo que se ve de momento promete mucho :)
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A ver si subieran alguna imagen sobre los orcos de la caja básica, para valorar un poco el tema.
Pues yo diria que aqui tienes una:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/Lote-verde-español.jpg)
A ver, ese orco está medio desenfocado. No me vale del todo. Apunta maneras pero me gustaría ver algo más.
Tienen la experiencia de haber hecho las minis compatibles con el Warhammer. Seguro que hacen unos orcos y unos goblins tremendos, pero me gustaría verlos con algo de detalle. Algo como lo que hicieron con las momias y los esqueletos, vamos.
Saludos cordiales.
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heroquestfrance dijo, y gz creo que también, en alguna respuesta de lánzanos, que veríamos alguna actualización de reglas. no unas reglas alfa (después de ver como está el patio de críticas, hasta de los pelos del sobaco del bárbaro, yo tampoco las enseñaría XD)
Esto, que parece ser una opinión muy extendida, me sorprende.
Yo sí las enseñaría, porque habría trabajado sobre ellas hasta estar orgulloso de mi producto antes de sacar al público; ya que las reglas es precisamente la parte del juego que se puede elaborar sin necesidad de un crowdfunding porque sus costes son ínfimos. Por tanto, como sabría que mis reglas son estupendas y están probadas, no tendría miedo a las críticas.
Esta gente enseña miniaturas porque es de lo que pueden estar orgullosos, porque es lo que saben hacer. Y no se preocupan porque las critiquen, las enseñan porque saben que están bien.
Ahora que cada uno piense por qué no están enseñando las reglas. Personalmente creo que no están redactadas (y obviamente, mucho menos testeadas). Pero si lo estuvieran, es obvio que en GameZone son conscientes de que no dan la talla: de lo contrario, estarían mostrándolas orgullosos como hacen con las miniaturas.
Una vez que ya tengan el dinero, podrán enseñar lo que sea, porque el juego ya lo habrán vendido. Y así ganan tiempo para pensar cómo dejar las reglas finales.
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Yo creo que ya están las reglas creadas, pues eso han dicho, pero mi opinión de no enseñarlas creo que puede deberse a un tema de imagen y marketing, si las enseñan, por seguro que le caerían críticas, más luego los que no les gusten, más los trolls, etc...
Es decir, si no enseñas pero dices que están creadas, se genera más espectacion y deseo sobre el juego que si se enseña y no gusta.
Esa es mi opinión, y la baso en que existen campañas de marketing y comunicación que consiste en esto mismo. Eso no dice que sea la mejor opción...
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¿Habrá arqueros en el juego? Creo que si (ojo sólo lo creo), porque haya varias miniaturas de la que no hemos visto todavía nada: orcos, trasgos (goblins), guerreros del Caos (gracias Michael Moorcock), ... Y alguna de ellas la pueden diseñar con arcos o ballestas.
Vamos a ver, con el tema de los arqueros yo lo tengo clarísimo.
Cuando tu escoges a un personaje, por ejemplo a un mago, y luego encuentras un arma durante el juego que es una espada, tendrían que haber echo una miniatura de un mago con espada??
Los enemigos podrán adquirir armas, como arcos, ballestas, lo que sea, que las podrán utilizar durante el juego. Como tengan que hacer miniaturas en base a todas las armas y objetos que haya en el juego...
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¿Habrá arqueros?
¡Por supuesto que habrá arqueros! Seríamos tontos si no hubiera arqueros.
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Mientras tanto, en Lanzanos...
¿Habrá hechizos elementales primordiales?
¡Por supuesto que habrá hechizos elementales primordiales! Seríamos tontos si no hubiera hechizos elementales primordiales.
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8794290hq25.jpg)
bueno, al menos con 2 SG se tienen los hechizos estos de las 4 escuelas o como lo llamen.
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¿Habrá arqueros en el juego? Creo que si (ojo sólo lo creo), porque haya varias miniaturas de la que no hemos visto todavía nada: orcos, trasgos (goblins), guerreros del Caos (gracias Michael Moorcock), ... Y alguna de ellas la pueden diseñar con arcos o ballestas.
Vamos a ver, con el tema de los arqueros yo lo tengo clarísimo.
Cuando tu escoges a un personaje, por ejemplo a un mago, y luego encuentras un arma durante el juego que es una espada, tendrían que haber echo una miniatura de un mago con espada??
Los enemigos podrán adquirir armas, como arcos, ballestas, lo que sea, que las podrán utilizar durante el juego. Como tengan que hacer miniaturas en base a todas las armas y objetos que haya en el juego...
Pues mira, en Heroquest (el de verdad, ese al que están homenajeando), en su edición ampliada, venia La Compañía Tenebrosa, que eran seguidores, a los cuales podías configurarles armas diferentes de quita y pon. Seria un buen detalle añadir este concepto con los enemigos o con los seguidores (aunque no los hay de momento, lo mismo en un SG los sacan)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic328076_md.jpg)
(http://pictures2.todocoleccion.net/tc/2013/11/16/15/39999924.jpg)
Que no se haga el tema de un mago concreto con tal arma y tal, pues vale.
Pero es típico un goblin arquero o un orco o esqueleto con arco... Deberían hacerlo, o sacar marcadores de cartón para poner junto a los enemigos normales, para marcarlos de que tienen arco o ballesta, sino es algo confuso para todos durante el juego identificar a los tiradores y tal. No me parece que se pida una barbaridad.
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Lo de las armas de quita y pon sólo se puede hacer con plástico. En miniaturas de resina no se puede, y me parece que en HQ25 todo va a ser resina (corregidme si me equivoco).
100% resina de alta calidad y sin burbujas
Y muy de acuerdo en todo los que se ha dicho de las figuras con ataques "a distancia". Como habeis dicho, si GZ son tan pijos como para poner en la columna de la gargola un hueco para un postizo de tesoro, seria bastante cutre que colaran a orcos arqueros con figuras de orcos con espada.
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Lo de las armas de quita y pon sólo se puede hacer con plástico. En miniaturas de resina no se puede, y me parece que en HQ25 todo va a ser resina (corregidme si me equivoco).
Pues ya tienes una desventaja para la resina!! xD
Aunque eso de armas quita y pon son cosas retro, eso no se lleva, es de un juego del pasado, como mezclar plástico y cartón en la escenografía...
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MUSH HAVE!!! ;D
Lo siento, me pirra lo vintage.
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Esos conectores de plástico para intercambiar armas, al estilo de las minis de Cruzada Estelar, dieron más de un disgusto con el uso, porque tenían una sorprendente tendencia a partirse dejando el pivotillo dentro de la miniatura, sobre todo si alguno de los jugadores era de corta edad, o poco cuidadoso...
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Sigo con el offtopic que otros han iniciado.
Tendría yo unos 11 años cuando cayeron en mis manos dos juegos con miniaturas, con la posibilidad de intercambiarles las armas. Y en aquel caso eran de plástico super-rígido. Los juegos en cuestión eran "La aldea del Terror" y "El mundo de Korak". El nombre original de la saga de juegos era Dark World. Aquí podéis ver cómo, además, se adelantaban varios años a los célebres Heroclix, y ya tenían un dial giratorio en la base para indicar cuánta vida les quedaba:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como clones del Heroquest eran totalmente truñacos. De hecho, se jugaban solos. Pero caray, qué escenografía más preciosa, y qué miniaturas. Guardo gran parte del material, y qué pena haberme deshecho del resto.
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Sigo con el offtopic que otros han iniciado.
Eso...es...¡¡rastrero!! :o :o :P ;D ;D O quizá, fruto del terror instaurado en este hilo, de la amarga represión a la que somos sometidos los valientes que nos atrevemos a... (escucho zumbar el desintegrador de post...)
¡No quiero morir! Voy a postear algo atrevido...
Creo que hay indicios suficientes para creer que legalmente HQ25 puede ser un producto viable. Sin embargo, a lo largo de todo el hilo (y de aquellas 200 páginas que no están muertas aunque yazcan eternamente) ha corrido mucha tinta acerca de las connotaciones éticas de este "homenaje" no autorizado.
Sin embargo, por aportar algo...¿creéis que la "ética" también funciona en sentido contrario? Es decir, ¿existe una responsabilidad de autor con respecto a los fans de la obra que has creado? Legalmente evidentemente no, nadie te obliga a reeditar o estar pendiente de ellos, incluso la ley protege tus derechos sobre la obra. Pero ética o moralmente, ¿es digno pasar de una comunidad enorme de personas, que enamorados de tu obra han alimentado páginas, creado material adicional y pedido durante años una reedición?
Por supuesto, me pongo en la hipótesis de que para el autor el producto no sea interesante, es decir, que no tuviera ya realmente intención de dar soporte al juego o "revivirlo" de alguna manera.
Todo este rollo va porque creo que cuando uno lanza una obra al público, esperando (lógicamente) su éxito, y este llega de forma tan abrumadora, quizá la obra del autor, al convertirse en clásico, adquiere ciertos derechos sociales que no le pueden ser negados.
Quizá algunos veáis esta reflexión como algo cogido con pinzas. Es cierto que lo expongo por ganas de debate. Pero pensad por un momento, y al margen de GZ (vamos a dejarlos de lado por un momento para esta idea) , si cualquier obra o producto cultural, una vez expuesto a la sociedad, no adquiere unos "derechos de vida" que el mismo público le atribuye con su pasión y apoyo.
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...
Aquí podéis ver cómo, además, se adelantaban varios años a los célebres Heroclix, y ya tenían un dial giratorio en la base para indicar cuánta vida les quedaba:
Pues en el HQ25A de GZ, dijeron que las peanas serian transparentes:
Las peanas son redondas y transparentes. Al ser redondas facilitan el movimiento de las figuras y al ser transparentes dejan ver totalmente el suelo del mapa que se esté pisando. Las figuras irán en distintos colores, igual que las miniaturas de la caja original.
Respecto a los puntos de vida de los heroes (¿Las unidades enemigas tienen puntos de vida? lo estaran pensando en estos momentos...) dijeron esto:
El valor de puntos de vida y el de puntos de mente irán mostrados en unas ventanitas troqueladas, en la que se mostrará el número correspondiente, pudiendo ser modificado girando unos discos añadidos por la parte trasera. De esta manera no habrá que ir escribiendo los valores de cada personaje, se podrán ir modificando en las ventanitas troqueladas que ofrecerán las fichas de aventureros.
A ver en que queda todo.
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Precisamente el otro día hablaba de eso mismo con un colega.
En la caja no vienen marcadores de daño o puntos de vida ni nada...
Como se va a controlar el daño a los Heroes? con los diales? Estupendo. Supongo que en lugar de que cada héroe tenga un tablerito con X diales, digo yo que sacaran 4 tableros estándar que sus valores en los diales sirvan para todos los tipos de Pjs, y luego tu pones la carta encima y ajustas los valores. Digo esto, porque la expansión de los 15 héroes, que vendría con 15 tableros cada uno con sus diales??
En contra, los enemigos, como controlas las piñas que le has metido¿? Todos tienen 1 sola herida / Punto de Vida¿?¿? O es que cada figura tiene su tablero con los diales de sus atributos¿?
A ver que me parece bien que venga cada tablero con diales y los enemigos igual. Pero esta todo esto aun, algo confuso, y creo que es algo básico que deberían despejar en el próximo update.
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Sigo con el offtopic que otros han iniciado.
Tendría yo unos 11 años cuando cayeron en mis manos dos juegos con miniaturas, con la posibilidad de intercambiarles las armas. Y en aquel caso eran de plástico super-rígido. Los juegos en cuestión eran "La aldea del Terror" y "El mundo de Korak". El nombre original de la saga de juegos era Dark World. Aquí podéis ver cómo, además, se adelantaban varios años a los célebres Heroclix, y ya tenían un dial giratorio en la base para indicar cuánta vida les quedaba:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Como clones del Heroquest eran totalmente truñacos. De hecho, se jugaban solos. Pero caray, qué escenografía más preciosa, y qué miniaturas. Guardo gran parte del material, y qué pena haberme deshecho del resto.
solo un comentario y sin animo de desviar el tema del HQ25
Yo aun tengo la aldea del terror, y es una maravilla montar el molino y los edificios, por lo demas, las monedas y bases de control de los personajes, es lo unico memorable de esa gama de juegos...Y respecto a las figuras eran tan feas que hasta las de HQ me parecen bonitas a su lado.
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Respecto a lo spuntos de vida de los heroes, esto es lo que viene en la descripcion de la caja basica:
http://www.heroquestclassic.com/dentro-de-la-caja/ (http://www.heroquestclassic.com/dentro-de-la-caja/)
8 FICHAS DE AVENTUREROS
Las fichas de aventureros tendrán valores y características distintas entre el personaje masculino y su equivalente femenino. El valor de puntos de vida y el de puntos de mente irán mostrados en unas ventanitas troqueladas, en la que se mostrará el número correspondiente, pudiendo ser modificado girando unos discos añadidos por la parte trasera. De esta manera no habrá que ir escribiendo los valores de cada personaje, se podrán ir modificando en las ventanitas troqueladas que ofrecerán las fichas de aventureros.
Vamos, lo que yo entiendo es que en cada ficha de aventurero (una ficha independiente por cada heroe, es decir, 8 en el básico y 15 mas con el "suplemento" de heroes extras) en la parte trasera tendrá unos discos y que girandolos se vera en la parte delantera los puntos de vida y mente restantes.
Eso si, lo que no queda claro es que va a pasar con los enemigos. No indica en ninguna parte marcadores tipo "puntos de vida" o parecido. Es decir, o todos los malos tienen un punto de vida o simplemente ni siquiera han pensado en eso... ;D ;D
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Sigo con el offtopic que otros han iniciado.
¿creéis que la "ética" también funciona en sentido contrario? Es decir, ¿existe una responsabilidad de autor con respecto a los fans de la obra que has creado? Legalmente evidentemente no, nadie te obliga a reeditar o estar pendiente de ellos, incluso la ley protege tus derechos sobre la obra. Pero ética o moralmente, ¿es digno pasar de una comunidad enorme de personas, que enamorados de tu obra han alimentado páginas, creado material adicional y pedido durante años una reedición?
Por supuesto, me pongo en la hipótesis de que para el autor el producto no sea interesante, es decir, que no tuviera ya realmente intención de dar soporte al juego o "revivirlo" de alguna manera.
Todo este rollo va porque creo que cuando uno lanza una obra al público, esperando (lógicamente) su éxito, y este llega de forma tan abrumadora, quizá la obra del autor, al convertirse en clásico, adquiere ciertos derechos sociales que no le pueden ser negados.
Quizá algunos veáis esta reflexión como algo cogido con pinzas. Es cierto que lo expongo por ganas de debate. Pero pensad por un momento, y al margen de GZ (vamos a dejarlos de lado por un momento para esta idea) , si cualquier obra o producto cultural, una vez expuesto a la sociedad, no adquiere unos "derechos de vida" que el mismo público le atribuye con su pasión y apoyo.
Pues depende. Realmente lo que estás preguntando es si es ético algo que tu personalmente valoras como poco ético. Con lo cual ya te estás respondiendo. Lo que es ético para ti puede no serlo para otro. Personalmente no vería inmoral que un autor pasara de sus "fans", ya que cada uno tiene su vida y se dedica a ella como mejor lo parezca. Y sí que veo poco ético que una empresa saque un juego sin mentar a su autor original ya que se está aprovechando de ese esfuerzo para ganar dinero.
Ya digo que es una opinión personal. La digo porque has preguntado, pero entrar en el debate sería llevarlo a cuestiones filosóficas que poco tendrían que ver con el juego.
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Sigo con el offtopic que otros han iniciado.
¿creéis que la "ética" también funciona en sentido contrario? Es decir, ¿existe una responsabilidad de autor con respecto a los fans de la obra que has creado? Legalmente evidentemente no, nadie te obliga a reeditar o estar pendiente de ellos, incluso la ley protege tus derechos sobre la obra. Pero ética o moralmente, ¿es digno pasar de una comunidad enorme de personas, que enamorados de tu obra han alimentado páginas, creado material adicional y pedido durante años una reedición?
Por supuesto, me pongo en la hipótesis de que para el autor el producto no sea interesante, es decir, que no tuviera ya realmente intención de dar soporte al juego o "revivirlo" de alguna manera.
Todo este rollo va porque creo que cuando uno lanza una obra al público, esperando (lógicamente) su éxito, y este llega de forma tan abrumadora, quizá la obra del autor, al convertirse en clásico, adquiere ciertos derechos sociales que no le pueden ser negados.
Quizá algunos veáis esta reflexión como algo cogido con pinzas. Es cierto que lo expongo por ganas de debate. Pero pensad por un momento, y al margen de GZ (vamos a dejarlos de lado por un momento para esta idea) , si cualquier obra o producto cultural, una vez expuesto a la sociedad, no adquiere unos "derechos de vida" que el mismo público le atribuye con su pasión y apoyo.
Pues depende. Realmente lo que estás preguntando es si es ético algo que tu personalmente valoras como poco ético. Con lo cual ya te estás respondiendo. Lo que es ético para ti puede no serlo para otro. Personalmente no vería inmoral que un autor pasara de sus "fans", ya que cada uno tiene su vida y se dedica a ella como mejor lo parezca. Y sí que veo poco ético que una empresa saque un juego sin mentar a su autor original ya que se está aprovechando de ese esfuerzo para ganar dinero.
Ya digo que es una opinión personal. La digo porque has preguntado, pero entrar en el debate sería llevarlo a cuestiones filosóficas que poco tendrían que ver con el juego.
Si el público es precisamente quien le dio su carácter de "derechos de vida", es precisamente el público el que debe evaluar si eso es ético o no, depende por tanto de su propia respuesta, como evidentemente hay un gran número de personas que han acogido el nuevo proyecto con los brazos abiertos, pues para esa gran mayoría si es ético.
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¿Alguien decia que no iban a poner mas add-ons? :P
http://www.heroquestclassic.com/anadidos-opcionales-todos-ellos/
Lote Gris (9 euros). Contiene 4 Guerreros del Caos Primordial y 3 Drrakks.
Pack de enemigos (10 euros). Contiene 1 Brujo del Caos Primordial, 1 Espectro, 1 Ogro, 1 Gran Jefe Orco y 1 Viscosidad del Abismo.
Pack de Gárgolas (10 euros). Contiene 1 Gárgola pétrea y 1 Gárgola activa.
Pack de Arañas (6 euros). Contiene 6 arañas del Acto I.
Jóvenes intrépidos (5 euros). Contiene las 2 miniaturas de los jóvenes intrépidos y sus fichas de héroe para quienes os perdisteis nuestro regalo del 6 de enero o queréis ampliar la familia.
Pack de puertas (3 euros). Contiene 5 puertas cerradas, es decir, 5 marcos y 5 puertas que podéis quitar o poner encajándolas en su sitio con un simple clic.
Pack de marcadores de resina plástica (14 euros). Contiene los 35 marcadores del juego.
Pack de Armarios (6 euros). Contiene los 3 modelos de armario del juego. Más información aquí.
Aparte estan los tres anteriores:
Lote Hueso (10 euros). Contiene 4 Zombis, 4 Guerreros Esqueletos y 2 Momias.
Lote Verde (14 euros). Contiene 8 Orcos y 6 Goblins.
Tablero Modular (22 euros). Contiene 23 habitaciones y 32 pasillos. T
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Porfin los ponen ahora haber que pillo de todo esto. Pero 6 arañas mas moolan y los jovened intrepidos tambien caeran.
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314.000 lereles a estas horas. La cosa les va bastante bien en esta recta final.
Respecto a las cartas, era previsible. A ver si el próximo desbloqueo sale una mini chula, y me hacen feliz.
Los añadidos opcionales van a acelerar mucho el flujo de dinero.
Te guste o no te guste el juego, hay packs bastante golosos, ya sea por nostalgia o para usarlos en este u otro juego.
Dionisio, muchacho, no me seas cutre. Con la pasta que te va a llegar currate unas reglas decentes leñe, y quedas como un señor. Que a mi me da igual, que yo te quiero por las minis, pero la gente empieza a chismorrear, y como al final el juego sea un truño te vas a coger un San Benito de gañán que no vas a poder con él...
Y como diría Catón: "Y además opino que Cartago debe ser destruida..."
Saludos cordiales.
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Y respecto a las figuras eran tan feas que hasta las de HQ me parecen bonitas a su lado.
Discrepo.
Las figuras de los orkos, de los sérpidos, de los minotauros, de la mantícora...
Vale, las de los héroes eran horrorosas, pero las de los monstruos eran geniales.
Aquí algunas pruebas:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Y respecto a las figuras eran tan feas que hasta las de HQ me parecen bonitas a su lado.
Discrepo.
Las figuras de los orkos, de los sérpidos, de los minotauros, de la mantícora...
Vale, las de los héroes eran horrorosas, pero las de los monstruos eran geniales.
Pues en esta versión (u homenaje) me pasa al revés: las figuras de los héroes me encantan y la de los monstruos (excepto la gárgola) me dejan frío.
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Mientras tanto, en lanzanos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8795562hq25.jpg)
Les ha gustado la idea de la gargola...
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Señalo que para todas las cosas que lleven el adjetivo "pétreo/a" detrás no harán falta reglas.
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Mientras tanto, en lanzanos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8795562hq25.jpg)
Les ha gustado la idea de la gargola...
Hey, un desbloqueo chulo.
Y vamos a desbloqueo por día. Parece que esta recta final al fin va a dar algo de color al Nivel 3.
A mí ya me está haciendo ojillos el pack completo...
Saludos cordiales.
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la runa es una pieza móvil! chulo.
Pues parece que con la resina si que se pueden hacer cosas chulas. Podrían haber hecho las bisagras de las puertas xD
Recuerdo las puertas del AdvHeroquest, que se rompen con mirarlas xD
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la runa es una pieza móvil! chulo.
Pues parece que con la resina si que se pueden hacer cosas chulas. Podrían haber hecho las bisagras de las puertas xD
Recuerdo las puertas del AdvHeroquest, que se rompen con mirarlas xD
Este... De qué estas hablando? Del guardián Petreo?
Me he perdido un poco con tu mensaje...
Saludos cordiales.
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Mientras tanto, en lanzanos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8795562hq25.jpg)
Les ha gustado la idea de la gargola...
¿Porqué no le han llamado golem? Me gusta la idea, aunque alguna nueva raza de criaturas no estaría mal. O Morcar, o Zargon, o ambos.
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la runa es una pieza móvil! chulo.
Pues parece que con la resina si que se pueden hacer cosas chulas. Podrían haber hecho las bisagras de las puertas xD
Recuerdo las puertas del AdvHeroquest, que se rompen con mirarlas xD
Este... De qué estas hablando? Del guardián Petreo?
Me he perdido un poco con tu mensaje...
Saludos cordiales.
xD Ayer hablamos de la resina y que no era viable quizás para hacer piezas de quita y pon (como la Compañía Tenebrosa del Heroquest Avanzado) y sin embargo, para que puede resultar para este tipo de cosas.
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Vislumbro entre la tinieblas de los próximo strech goal los prodigios de un Troll-topo
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqjR5sPNEkt6TMP_OnUO5dw5prlNMbWkvtyXEU_aKv1-aH5zSU0w)
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Yo creo que es demasiado rigida, seguramente las piezas muy finas rompan con solo mirarlas y aunque sea una rotura limpia facil de pegar no es lo más optimo.
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Forja y Desván ha hecho un especial sobre la recta final del proyecto.
Sobre las minis de resina, ya se va avisando de que hay que tener cuidado. Que las minis no son a prueba de niños, y que mejor ponerlas en mesa y guardarlas con cariño...
Pese a todo, si la calidad de las minis es la esperada, creo que merecerá la pena el cuidado.
Saludos cordiales.
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En la página de Heroquest.es un usuario está haciendo una batería de pruebas sobre la resistencia de la resina de GZ....
Por si queréis echarle un vistazo aquí tenéis el enlace, y sorprende la resistencia que parece tener el material.
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9297.0 (http://www.heroquest.es/index.php?topic=9297.0)
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Yo creo que es demasiado rigida, seguramente las piezas muy finas rompan con solo mirarlas y aunque sea una rotura limpia facil de pegar no es lo más optimo.
No estoy de acuerdo.
Ayer tuve en mis manos una figura de GZ (tienen una calidad muy buena), pero esta figura tenia un estandarte y pude flexionarlo sin que se rompiese ni nada, bastante. Luego volvió a su sitio. Me recordó a las figuras de La Guerra del Anillo, claro que con muchos mas detalles. Pero el material diría que es muy muy similar. Con aire caliente o suficiente calor, son movibles partes mas rígidas como apuntaban en un update, para girar un cuello por ejemplo.
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Forja y Desván ha hecho un especial sobre la recta final del proyecto.
Dos horas. Y la apertura es la de siempre.
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Pues habra que verlas cuando salgan, pero en la explicación daban a entender que eran frágiles y que había que tener cuidado.
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Pues habra que verlas cuando salgan, pero en la explicación daban a entender que eran frágiles y que había que tener cuidado.
no hay que dejarsela a niños de 10 años como se hacia con el viejo ^^ pero cualquier adulto que no haga el burro con las minis no las hara nada
con el tema de las armas de quita y pon daros cuenta que todas las minis de esa criatura deberian ser iguales y eso a mi gusto le quita encanto al proyecto
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Forja y Desván ha hecho un especial sobre la recta final del proyecto.
Dos horas. Y la apertura es la de siempre.
Jajajajaja ;D ;D
Sobre las minis de resina, ya se va avisando de que hay que tener cuidado. Que las minis no son a prueba de niños, y que mejor ponerlas en mesa y guardarlas con cariño...
Ayer tuve en mis manos una figura de GZ (tienen una calidad muy buena), pero esta figura tenia un estandarte y pude flexionarlo sin que se rompiese ni nada, bastante. Luego volvió a su sitio.
Mu guenas, pero en que quedamos, ¿se rompen o no se rompen? :o :o
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Pero entonces... (¡¡135 páginas!!) ¿Es seguro apoyar el kickstarter o no?
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Pero entonces... (¡¡135 páginas!!) ¿Es seguro apoyar el kickstarter o no?
Si alguien es capaz de contestarte a esa pregunta con un sí o un no, es que no se ha leído las 135 páginas ;D
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Pero entonces... (¡¡135 páginas!!) ¿Es seguro apoyar el kickstarter o no?
Si alguien es capaz de contestarte a esa pregunta con un sí o un no, es que no se ha leído las 135 páginas ;D
Parece una tautologia; si no se es capaz de dar sí o no es que está dudoso, luego no es seguro.
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Pero entonces... (¡¡135 páginas!!) ¿Es seguro apoyar el kickstarter o no?
Es un mecenazgo, si buscas algo seguro, un mecenazgo no lo es. Espera un año a que el juego salga a la venta con un precio más alto.
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Pero entonces... (¡¡135 páginas!!) ¿Es seguro apoyar el kickstarter o no?
suma las 110 páginas que se caparon del hilo por favor,...
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Yo le he tirado.
Y que sea lo que Dios quiera :P
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Mu guenas ;D
Ya han sacado todos los add-ons en Lanzanos, pero con un sutil movimiento de marketing no ofrencen ninguna imagen de las unidades y pack nuevos.
Es decir, ¿Quieres un pack de enemigos, compuesto por: 1 Brujo del Caos Primordial, 1 Espectro, 1 Ogro, 1 Gran Jefe Orco y 1 Viscosidad del Abismo?. Pues nada, paga 10€ y ya dentro de... dias/meses/años los veras...
De hecho, es sumamente curioso que la imagen que han usado para ilustrar la noticia de que iban a poner todos los add-ons, es decir, esta...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/add-ons.jpg)
... no muestra la imagen de ningun pack que no conocieramos ya, repitiendose incluso, para completar el mosaico, dos imagenes del pack de huesos y del tablero modular.
¿Sera porque GZ ni siquiera tiene diseñadas todas las figuras y no hay nada que mostrar?, ¿sera para no revelar ninguna imagen y dar una sorpresa en esta recta final?, ¿o sera simplemente que no tiene la imagen preparada y lo han montado el mosaico con lo que tenian a mano?. ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D
Ademas, hecho en falta el Pack mas importante de todos... ¡¡¡el pack de DADOS!!!
¿Se les habra pasado?, ¿no les interesa? ¿o es que no hay dados porque ni siquiera hay reglas o simplemente no saben lo que les va a salir?
En fin, que cada uno piense lo que quiera. :P
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Mu guenas ;D
Ya han sacado todos los add-ons en Lanzanos, pero con un sutil movimiento de marketing no ofrencen ninguna imagen de las unidades y pack nuevos.
Es decir, ¿Quieres un pack de enemigos, compuesto por: 1 Brujo del Caos Primordial, 1 Espectro, 1 Ogro, 1 Gran Jefe Orco y 1 Viscosidad del Abismo?. Pues nada, paga 10€ y ya dentro de... dias/meses/años los veras...
De hecho, es sumamente curioso que la imagen que han usado para ilustrar la noticia de que iban a poner todos los add-ons, es decir, esta...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/add-ons.jpg)
... no muestra la imagen de ningun pack que no conocieramos ya, repitiendose incluso, para completar el mosaico, dos imagenes del pack de huesos y del tablero modular.
¿Sera porque GZ ni siquiera tiene diseñadas todas las figuras y no hay nada que mostrar?, ¿sera para no revelar ninguna imagen y dar una sorpresa en esta recta final?, ¿o sera simplemente que no tiene la imagen preparada y lo han montado el mosaico con lo que tenian a mano?. ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D
Ademas, hecho en falta el Pack mas importante de todos... ¡¡¡el pack de DADOS!!!
¿Se les habra pasado?, ¿no les interesa? ¿o es que no hay dados porque ni siquiera hay reglas o simplemente no saben lo que les va a salir?
En fin, que cada uno piense lo que quiera. :P
Creo que somos varios los que pensamos exactamente como tu!
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8796231hq25.jpg)
Sin duda, es increible...
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Parece que la recta final va a ser interesante, se están destapando 2 SG por día. Si es cierto que el último SG es un poco ful de estambul, pero bueno, finalmente hay que valorar todo el conjunto por los 110 euros.
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Visto "desde fuera", la verdad es que esperaba una recta final más espectacular respecto a componente. Siempre he defendido que lo más interesante de un juego son las mecánicas (para mi gusto, que implique interacción, investigación, incertidumbre o sean innovadoras) y que si todo el "atrezzo" sirve para potenciar esas mecánicas y genere nuevas misiones etc, será muy interesante.
Aún así, creo que es lógico pensar en nuevos personajes, nuevos monstruos y "final-boss" que den color a las misiones, además del resto de añadidos.
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En Heroquest.es unos pocos se han quejado de lo cutres en general que son que son los SG y les han dado en el hocico.
Hay que cuidar el pensamiento único y que no haya fisuras... ;D ;D
Vamos a dos desbloqueos por día. Aquí va a salir mucha canela estos últimos días... Si Gamezone no lo evita, desbloqueando las cartas de 3 en tres... XD
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8796231hq25.jpg)
Sin duda, es increible...
Increible ha sido desde el principio...
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Yo creo, que hay cosas criticables y otras que no en cuanto a los SG. Hay algunas que no valen nada o poco, y otras mucho. Lo mejor para apoyar el proyecto o no es que te convenza todo el conjunto.
Efectivamente, estoy hablando sólo de los SG. En tema de reglas no entro, creo que eso sólo se conocerá una vez se tenga el juego. Parto del hecho de que mínimo superarán a las originales, otra cosa es que luego sean la ostia como para decir este juego es buenísimo. Aunque también pienso que la gente que ha apoyado el proyecto lo ha hecho en parte por nostalgia y por tener lo mismo que antes pero mejorado.
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Mu guenas ;D
Ya han sacado todos los add-ons en Lanzanos, pero con un sutil movimiento de marketing no ofrencen ninguna imagen de las unidades y pack nuevos.
Es decir, ¿Quieres un pack de enemigos, compuesto por: 1 Brujo del Caos Primordial, 1 Espectro, 1 Ogro, 1 Gran Jefe Orco y 1 Viscosidad del Abismo?. Pues nada, paga 10€ y ya dentro de... dias/meses/años los veras...
De hecho, es sumamente curioso que la imagen que han usado para ilustrar la noticia de que iban a poner todos los add-ons, es decir, esta...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/01/add-ons.jpg)
... no muestra la imagen de ningun pack que no conocieramos ya, repitiendose incluso, para completar el mosaico, dos imagenes del pack de huesos y del tablero modular.
¿Sera porque GZ ni siquiera tiene diseñadas todas las figuras y no hay nada que mostrar?, ¿sera para no revelar ninguna imagen y dar una sorpresa en esta recta final?, ¿o sera simplemente que no tiene la imagen preparada y lo han montado el mosaico con lo que tenian a mano?. ??? ??? ??? ;D ;D ;D ;D
Ademas, hecho en falta el Pack mas importante de todos... ¡¡¡el pack de DADOS!!!
¿Se les habra pasado?, ¿no les interesa? ¿o es que no hay dados porque ni siquiera hay reglas o simplemente no saben lo que les va a salir?
En fin, que cada uno piense lo que quiera. :P
Me da a mi que desde el principio tienes clara tu postura y será difícilmente modificable. Pocas sorpresas (negativas) me ha dado GZ, los adds son en la misma dinámica desde el principio, muchos gadgets acompañados por alguna pincelada realmente chula de vez en cuando, e imagino que no será en este último acto "la orgía de las miniaturas", no me sorprende ni me disgusta, desde el principio eso parecía que iba a ser la dinñamica, siempre se podía elegir entre la caja de 65€ o la de 80€ y no se sufre.
Sobre lo de no mostrar, ya dijeron que no mostrarían cosas si no estaban casi terminadas, si intentan avanzar en todas los flancos un poco es normal que tengan pocas miniaturas que mostrar. Quizás piensas que esto no les ayuda, pero el proyecto ya lo tienen y con números que no están mal, por lo tanto pueden estar tranquilos y dedicarse a seguir trabajando y no correr a terminar una y mostrarla como locos.
Lo de los dados podría ser como dices, si el sistema está en texteo y uno de los motores principales son los dados (suponiendo que cambiasen mucho) es normal que puedan sufrir modificaciones, no hay traumas. Pero simplemente puede ser que sale mas rentable sacarlo en tienda ya que ellos los piden hacer a una empresa externa a ellos.
Finalmente estoy casi seguro de que tienes una teoría conspiratoria sobre las patillas del Bárbaro que explican que no tienen nada del juego y es más, que las patillas son copiadas de los concepts art que GW hizo para el HQ original, único y verdadero (dios lo tenga en su seno) ;D
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Como no creo que sepan como será las reglas, no creo que sepan como serán los dados definitivos.
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Tampoco creo que haya que estudiar termodinamica avanzada para hacer las reglas de un dungeon crawler facilón como es Heroquest
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Ojo, en Heroquest.es Gamezone ha reconocido que se han olvidado de los enemigos con armas a distancia al plantear las minis.
Dicen que lo tendrán en cuenta en el futuro, pero hasta donde yo entiendo, en la caja básica no vienen arqueros de ningún tipo. Todas las hostias de los malos van a ser en melee... XD
Respecto a las reglas, respondieron a un forero acerca de la segura aparición de "reglas de la casa creadas por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación".
Para echarse a temblar, oiga. Espero que el forero solo esté creando ruido, porque esto confirmaría las peores sospechas en torno a las reglas.
Consideran que lo que tienen no está ni a la altura de unas reglas fanmade...
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
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Y mientras tanto, la campaña está ya en €333.544, 2700 backers! 8)
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Ojo, en Heroquest.es Gamezone ha reconocido que se han olvidado de los enemigos con armas a distancia al plantear las minis.
Dicen que lo tendrán en cuenta en el futuro, pero hasta donde yo entiendo, en la caja básica no vienen arqueros de ningún tipo. Todas las hostias de los malos van a ser en melee... XD
Respecto a las reglas, respondieron a un forero acerca de la segura aparición de "reglas de la casa creadas por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación".
Para echarse a temblar, oiga. Espero que el forero solo esté creando ruido, porque esto confirmaría las peores sospechas en torno a las reglas.
Consideran que lo que tienen no está ni a la altura de unas reglas fanmade...
Saludos cordiales.
Saludos cordiales.
Pues yo no entiendo eso leyendo el párrafo de arriba. Lo que yo entiendo es que habrá nuevas reglas, no se si añadidas a las originales o completamente nuevas, escogidas de fans que les hayan gustado. No lo veo mal para nada.
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Tampoco creo que haya que estudiar termodinamica avanzada para hacer las reglas de un dungeon crawler facilón como es Heroquest
El problema es que una parte de quien puede estar interesado en el juego no busca un "dungeon crawler facilón", sino un juego con algo más de profundidad y originalidad.
Y ahí es donde personalmente creo que se encuentra la dificultad, porque conseguir un "juego redondo" donde todo vaya bien hilado, sea dinámico, tenga "chicha" pero no haya que estudiarse un manual de 100 páginas y resulte innovador es muy complicado, y creo que requiere de algo quizá más exclusivo que "estudiar termodinámica":
1) Tener la "inspiración" y esa genialidad para "inventar" unas mecánicas apropiadas
2) Dedicar suficiente tiempo a pulir y testear el juego.
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Yo supongo que tirarán de foros, y de las que gustan más entre los fans, es lo más sencillo para quedar bien, coges medio staff de heroquest que aún juegan y han ido puliendo reglas y te las hacen encantados. Total en el fondo es un proyecto de escenografía, eso sí me ha sorprendido lo del libro de retos elige tu propia aventura, hay que recomendarles cierto forero que hace tiempo no nos deleita
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Yo supongo que tirarán de foros, y de las que gustan más entre los fans, es lo más sencillo para quedar bien, coges medio staff de heroquest que aún juegan y han ido puliendo reglas y te las hacen encantados. Total en el fondo es un proyecto de escenografía, eso sí me ha sorprendido lo del libro de retos elige tu propia aventura, hay que recomendarles cierto forero que hace tiempo no nos deleita
Miskatonic?
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Creo que somos varios los que pensamos exactamente como tu!
Pues entonces sois todos unos malpensados y unos guarros!!! ;D ;D ;D ;D
En Heroquest.es unos pocos se han quejado de lo cutres en general que son que son los SG y les han dado en el hocico.
Hay que cuidar el pensamiento único y que no haya fisuras... ;D ;D
Heroquest.es es un pedazo de foro. Tiene un monton de cosas muy interesantes y la gente es muy maja, vamos 100% recomendable, pero es que el hilo del HQ25A es demasiado "empalagoso" para mi gusto.
Me da a mi que desde el principio tienes clara tu postura y será difícilmente modificable.
Mi postura es clara: no tengo FE ciega en GZ; pero te equivocas en lo de "dificilmente modificable", solo que GZ hace mas bien poco para que la modifique.
Lo de los dados podría ser como dices, si el sistema está en texteo y uno de los motores principales son los dados (suponiendo que cambiasen mucho) es normal que puedan sufrir modificaciones, no hay traumas. Pero simplemente puede ser que sale mas rentable sacarlo en tienda ya que ellos los piden hacer a una empresa externa a ellos.
Jajaja, a lo mejor lo de los dados se les ha pasado, no seamos mal pensados ;). De todas formas el mobiliario no lo hace GZ, si no una empresa externa a ellos, por lo que tengo entendido, ¿no?, y lo sacan como SG y add-ons.
Ojo, en Heroquest.es Gamezone ha reconocido que se han olvidado de los enemigos con armas a distancia al plantear las minis.
Dicen que lo tendrán en cuenta en el futuro, pero hasta donde yo entiendo, en la caja básica no vienen arqueros de ningún tipo. Todas las hostias de los malos van a ser en melee... XD
Gran cagada, en mi humilde opinion. Asi que nos olvidamos de la fragil pasarela y de "un enemigo que no escatima en flechas" ;D ;D ;D (¿GZ vuelve a mentirnos y a crearno suna falsa expectativa?)
Respecto a las reglas, respondieron a un forero acerca de la segura aparición de "reglas de la casa creadas por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación".
Bueno, accediendo a la fuente original 8), Un usuario de Heroquest.es no se le ha ocurrido un major idea que preguntarle a GZ por la posibilidad de que los heroes extras (el lote de 15 heroes, supongo) pudieran ser malos en algunas aventuras y esa ha sido la respuesta de GZ:
"Y si Ahora mismo tenemos que ajustarnos a un marco de trabajo delimitado. De todos modos sería muy fácil hacer modificaciones "cuenta cómo".
Y, en cualquier caso, imagino que pronto empezaréis a ver modificaciones y reglas de la casa creada por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación :)"
Vamos, que GZ le ha dicho al usuario que no se haga pajas mentales como que no, pero que suponen que ya habrá gente que haga modificaciones para eso... o eso entiendo yo. Un +1 a GZ por esta respuesta.
En fin, a ver sacan mas figuras como SG (será que soy muy guargueirmer)
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Después cientos de páginas ( y de leer muchas de ellas) creo que ya tengo una opinión formada.
1. Les deseo lo mejor a GZ, que saquen el juego y que todo los backers estén contentos y satisfechos. Ya no entro en cuestiones legales o éticas.
2. No seré backer por un motivo: Me he propuesto ser más exigente con vendedores y con dónde pongo mi dinero. GZ apenas ha dado información y todo a base de terceras personas. Comprendo que no tengan minis terminadas, pero reglas y demás deberían estar ya y no esperar a tener el dinero. Un proyecto de este calibre (con más de 300 K€ recaudados) debería estar mejor preparado.
3. Cada vez se parece menos a Heroquest, por lo que el componente emocional para mi ha desaparecido.
Personalmente, voy a seguir confiando en proyectos (e invertir en ellos) pero les exijo un mínimo, que en el caso de HQ25 no lo tiene. También la gente tenía confianza ciega en sus banqueros de toda la vida para comprar preferentes, en marina d'or, en Panamá con sacyr, etc, etc.
Nos llenamos la boca criticando estas cosas, por lo que yo a partir de ahora no voy a fomentar este tipo de comportamientos. Me refiero a tener primero el dinero y luego hacer el proyecto o fiarse ciegamente.
Que conste que no digo que sean unos ladrones y además espero y deseo que salga bien (puede que lo pille en tienda). De hecho tengo la impresión de que saldrá bien. Lo que no quiero es hacer lo que luego critico en otros.
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[quote author=Borja link=topic=123950.msg1220609#msg1220609 date=139118689
Es un mecenazgo, si buscas algo seguro, un mecenazgo no lo es. Espera un año a que el juego salga a la venta con un precio más alto.
[/quote]
Mis dudas iban/van referidas no tanto a la (in)seguridad de todo proyecto de mecenazgo sino a la fiabilidad del proyecto. He apoyado a Peká en su Huída de Silver City porque me fío de ellos. Otra cosa es si el proyecto sale o no sale.
El problema que tengo, es que no soy capaz de separar la cantidad de paja que hay en este hilo. Se mezclan cuestiones legales de propiedad intelectual, cuestiones propias de mecánicas de juego, de anhelos de lo que fue HQ, de profesionalidad de la gente de GZ...
Con todo este percal... no soy capaz de decidir si me atrevo o no a meter 100 luris.
Básicamente a mí me importa un pepino si HQ25 se parece mucho, poco o nada a HQ original. Me apasiona el dungeoncrawler y, si es un juego nuevo inspirado en HQ, pues lo veo bien. No entro en valorar si lo de HQ es cuestión de anhelos adolescentiles...
¡Y para colmo Proxegenetic acaba de decir que se ha enganchado y "que sea lo que Dios quiera"! :o ;D
..me quedan 8 días para decidir. :P
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Es un mecenazgo, si buscas algo seguro, un mecenazgo no lo es. Espera un año a que el juego salga a la venta con un precio más alto.
Mis dudas iban/van referidas no tanto a la (in)seguridad de todo proyecto de mecenazgo sino a la fiabilidad del proyecto. He apoyado a Peká en su Huída de Silver City porque me fío de ellos. Otra cosa es si el proyecto sale o no sale.
El problema que tengo, es que no soy capaz de separar la cantidad de paja que hay en este hilo. Se mezclan cuestiones legales de propiedad intelectual, cuestiones propias de mecánicas de juego, de anhelos de lo que fue HQ, de profesionalidad de la gente de GZ...
Con todo este percal... no soy capaz de decidir si me atrevo o no a meter 100 luris.
Básicamente a mí me importa un pepino si HQ25 se parece mucho, poco o nada a HQ original. Me apasiona el dungeoncrawler y, si es un juego nuevo inspirado en HQ, pues lo veo bien. No entro en valorar si lo de HQ es cuestión de anhelos adolescentiles...
¡Y para colmo Proxegenetic acaba de decir que se ha enganchado y "que sea lo que Dios quiera"! :o ;D
..me quedan 8 días para decidir. :P
Hola Iñaki,
Cuando te decía lo del mecenazgo te lo decía con la idea de que un proyecto de mecanazgo, este o cualquier otro, tiendo a considerarlo algo a fondo perdido. Y repito, no me refiero a este, me refiero a cualquiera. No me extraña que te cueste separar la paja de este hilo, hay mucha y lo que es peor, hay un montón de post que dan la impresión de que saben de lo que hablan y es más bien al contrario. Si me permites mi opinión sobre esta campaña en particular, si quitas todos los fanáticos y analizas friamente lo que hay en la campaña te darás cuenta que no hay tanta diferencia con otras muchas campañas que ha habido (tanto en información que dan como en los desbloqueos). En mi opinión estos muchachos están haciendo un buen trabajo, y más teniendo en cuenta el "club de fans" que tienen. Si no estás seguro de si apoyar o no, no apoyes. Pero si estás en duda mi consejo es que apoyes el juego básico. Yo estoy convencido de que este juego saldrá y que va a ser el comienzo de una nueva linea. En cualquier caso, sigue tu instinto.
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..me quedan 8 días para decidir. :P
Mode Dionisio on:
"Hazlo, venga hazlo...... rindete al aldo oscurooooooo..... hazlo, hazloooooo MUAHAHAHAHA!!!!!"
Mode Dionisio off:
Si no estás seguro esperate al último dia y valora las opciones, aunque yo me esperaria al penultimo dia, más qu enada porque estoy casi convencido que el último día lanzanos va a petar.
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Mientras tanto, en Lanzanos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8797060hq25.jpg)
Antes o despues tenia que tocar. A ver que es lo siguiente...
-
Hola Iñaki,
...
¡Claro, claro. Si así –como tú dices– lo he entendido yo!
La cosa es que, tal y como apuntas, yo estaba llegando a dudar –insisto, por la imposibilidad de "leer" el hilo– de si los de GZ son unos "delincuentes" y "estafadores"... por todo el mundo sabido. :o
Creo que eso NO es objetivo y, además, no ayuda a los indecisos como yo.
Otra cosa son/somos los nostálgicos... ¡¡Pero es que a mí, eso, me da un poco igual!! Esa "fidelidad" reclamada a este HQ25 sobre su antecesor HQ creo que no es tan importante. Si yo quisiera de nuevo un HQ... pues me habría comprado uno en ebay, supongo.
Quiero pensar que este HQ25 estará "inspirado" en el viejo. Pero quiero también pensar que, cuando salga, "superará" un poco a su antecesor. ¡¡Aunque sólo sea por lo que ya hemos aprendido de dungeonscrawlers y juegos de mesa, digo yo!!
Por último me preocupa (y me perdí en su momento) con el tema de la responsabilidad legal del juego/marca. Esto, finalmente, ¿Está "solucionado"? ¿Los GZ pueden editar este HQ25?
Mode Dionisio on:
"Hazlo, venga hazlo...... rindete al lado oscurooooooo..... hazlo, hazloooooo MUAHAHAHAHA!!!!!"
Mode Dionisio off:
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
En ésas estoy. Luchando entre dejarme seducir por el Lado Oscuro o por la Fuerza... de mi mujer (que no ve muy claro, no ya esto de HQ25, sino lo de que me compre otro juego) ???
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Pues yo creo que deberias de decidir tu mismo y no pedir a otros que decidan por ti.
Preguntate por que no has apoyado el proyecto antes, si ya lleva en este tercer intento de CR un mes y medio, y tendras la respuesta acertada ( o casi) ;D
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Mientras tanto, en Lanzanos:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8797060hq25.jpg)
Antes o despues tenia que tocar. A ver que es lo siguiente...
En serio...? :-X
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Hola Iñaki,
La decisión la debes tomar por ti mismo, ahí no te puedo ayudar.
Yo, estoy convencido de que el juego saldrá adelante y que aquellos que han apoyado el proyecto recibiremos nuestro juego a finales (o principios?) de año. Desde luego, a GZ le interesa cumplir con el plazo de entrega para aprovechar las ventas del mes de diciembre.
Apoyo el proyecto con el nivel 3, ya que considero que me compensa pagar esos 30 € más por todas las recompensas desbloqueadas. De esas recompensas, hay de todo, algunas están bien, otras son pobres, y otras, directamente, no me gustan. Pero bueno, también es cierto que están tratando de contentar a todos, ya que por ejemplo, las famosas cartas en blanco, hay gente que opina que son una buena recompensa En resumen, que con esos 30 € además de figuras también están entregando cartas que ampliaran y mejoraran el sistema de juego, el cual, nadie sabe si existe a ciencia cierta, pero visto el club de fans que arrastra este proyecto, si las reglas de las que disponen, no son las reglas definitivas, yo personalmente, NO las mostraba.
Sobre el juego en sí, si quieres jugar al HQ, te sale más a cuenta comprar esta nueva versión que comprar el antiguo de segunda mano. Muy mal deberían hacerlo para empeorar un juego de hace 25 años y que dispone de multitud de reglas en diversos foros (por ejemplo heroquest.es) que ya han sido "testeadas" por foreros.
Sobre componentes, el juego promete ser de muy buena calidad a la vista de lo poco que han enseñado, pero también, basándonos en la calidad de sus miniaturas.
Así que adelante, piénsatelo y lo que decidas estará bien.
Si decides apoyar, te recomiendo visitar la página del foro de heroquest.es para hablar sobre el juego. Es cierto que allí todo es más bonito y de color de rosa, pero es que por aquí, se ve todo muy negro y GZ es el diablo.
De hecho, creo, que la mayoría de los backers del juego han acabado abandonando este foro por eso mismo, porque salvo unas 10-15 personas que quedan por aquí (peripocto, gañan, lev, heiko, alberto, ...) apenas se comenta nada positivo, y me suena que de los que más comentan, dijeron que no estaban interesados en el proyecto (cada uno es libre de comentar sobre lo que quiera, por supuesto)
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Batallón de Fanboys al rescate. :P
Buenas Iñaqui, que te voy a decir, soy Backer desde el principio de los tiempos. La decisión es tuya como bien te han dicho, sobre el rollo legal depende de si preguntas a los pro-proyecto te diremos que todo está claro y que en el caso fatídico de que no saliese te devolverían el dinero, que es lo que ellos oficialmente han comunicado. Si preguntas a los Contra-proyecto te dirán que Hasbro se relame mientras su departamento legal prepara sus cuchillos para desgajar de una dentellada a GZ. La realidad es que salvo el C y D de MD cuando el Kickstarter no ha habido nada más hasta el momento y por supuesto nada de denuncias.
Si no te fías, no lo pilles y espérate a que salga, pero disponte a pagar mas dinero. Si quieres el juego con todo lo que trae ahora y por este precio tendrás que asumir el riesgo.
Sobre material, reglas, etc. De material hemos visto muy poco pero ha merecido mucho la pena, con el afamado mueble que es la única mini real presentada hasta los haters (pido disculpas) se quitaron el sombrero. Y sobre el diseño de minis vista en general pocas pegas.
Sobre reglamento, lo comentado mil y una vez, no hemos visto nada, solamente cuatro comentarios como reglas sobre miedo al atacar a momias, esqueletos, etc. Diferencias chulas en el uso de los hechizos, que tendremos exteriores. Pinceladas, ideas sueltas que suenan muy bien. Sigue siendo humo, un humo precioso de colores, pero humo. Pero te soy sincero sobre mi opinión, el reglamento del antiguo (especialmente en su versión española) era mas bien pobre, así que muy mal tendrían que hacerlo.
Como ves te soy sincero al contarte las pegas, si quieres el juego con estas condiciones tendrás que asumir un riesgo, a mi me queda claro que me merece la pena.
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Mientras tanto ya se han superado los 348000€, nueva recompensa al caer, y van a un ritmo de casi 2 por día!! 8)
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iñaky pues lo mismo que te han dicho mis compañeros. Si puedes asumir "donar" 110 pavos (o más que hay addons como el del tablero modular que puede ser interesante), con vistas a recibir algo en
al menos 1 año 11 meses, pues tu mismo.
Yo la verdad que personalmente, si que tengo el dinero, pero la verdad que GZ no me inspira confianza. Están a 1 semana de acabar uno de los proyectos mas importantes de su vida, y parece que vayan improvisando o que no estén medianamente atentos a los SG o los updates. Quedan muchísimas cosas por ver, y no veo que el proyecto este planteado ni al % que debería estar para la envergadura que tiene. Ni siquiera han mostrado una figura acabada. Sin embargo si que han mostrado la estantería, pero eso es cosa de Escenorama, empresa seria y mas responsable que GZ...
Y todo esto que te digo, es obviando todos los detalles subjetivos que pueda yo saber que no quiero ni pensar xq me entra la risa...
Si están a 1 semana de terminar, y tardan tela en actualizar los SG y lo de un update al día se lo pasan por el forro, y se supone que es cuando deben hacerlo mas periódicamente para recaudar dinero y para ver que estas implicado en el proyecto, si es que son 12 o 13 personas como dicen... Me parece a mi que solo se lo curra 1 sola persona ;) ... Cuando acabe el mecenazgo... como creéis que sera el feedback de ellos¿?¿? ::)
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Faltan 11 meses para el lanzamiento de HQ25 (según fecha prevista oficial), no un año. :)
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Faltan 11 meses para el lanzamiento de HQ25 (según fecha prevista oficial), no un año. :)
Si bueno es que cuando empezó esto en Noviembre, era un año, y ya se me ha quedado xD 11 meses, editado :)
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Respecto a las reglas, respondieron a un forero acerca de la segura aparición de "reglas de la casa creadas por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación".
Bueno, accediendo a la fuente original 8), Un usuario de Heroquest.es no se le ha ocurrido un major idea que preguntarle a GZ por la posibilidad de que los heroes extras (el lote de 15 heroes, supongo) pudieran ser malos en algunas aventuras y esa ha sido la respuesta de GZ:
"Y si Ahora mismo tenemos que ajustarnos a un marco de trabajo delimitado. De todos modos sería muy fácil hacer modificaciones "cuenta cómo".
Y, en cualquier caso, imagino que pronto empezaréis a ver modificaciones y reglas de la casa creada por los fans que cubrirán aspectos que ni se nos han pasado por la imaginación :)"
Vamos, que GZ le ha dicho al usuario que no se haga pajas mentales como que no, pero que suponen que ya habrá gente que haga modificaciones para eso... o eso entiendo yo. Un +1 a GZ por esta respuesta.
En fin, a ver sacan mas figuras como SG (será que soy muy guargueirmer)
Pues mea culpa, porque ví el tema de las reglas y me fuí por los cerros de Úbeda, sorry.
Saludos cordiales.
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Faltan 11 meses para el lanzamiento de HQ25 (según fecha prevista oficial), no un año. :)
Si bueno es que cuando empezó esto en Noviembre, era un año, y ya se me ha quedado xD 11 meses, editado :)
Ya dije yo en su momento que es bastante previsible un retraso de unos meses en el envío del juego a los Backers.
Cosas de ese tipo suceden en casi todos los Crowdfunding, y no creo que Gamezone esté dando muestras de solvencia logística como para confiar en que lo hagan mejor que la mayoría.
Yo, incluso pensando en positivo, no esperaría este juego para las navidades...
Saludos cordiales.
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¿No os parecen caros los elementos escenográficos por 49 euros cuando otra copia del juego base cuesta 65 euros? No creo que el resto del juego cueste solo 16 euros más, me parecen que han puesto los precios de los add-ons muy a ojo.
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¿No os parecen caros los elementos escenográficos por 49 euros cuando otra copia del juego base cuesta 65 euros? No creo que el resto del juego cueste solo 16 euros más, me parecen que han puesto los precios de los add-ons muy a ojo.
Cierto, todos los elementos del juego, es decir, los 46 elementos escenográficos y los 35 marcadores, salen por 63€; vamos, por lo que sale un juego básico por crowdfunding.
Pero hay que tener en cuenta que el juego basico en tiendas saldrá por unos 90€. Y tambien que la escenografia no es de GZ, si no de Escenorama.
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Al ritmo que llevan de recaudación, van a tener que destapar dos SG seguidos.
Rectifico, acaban de enseñar el nuevo SG, y me encanta!
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Vislumbro entre la tinieblas de los próximo strech goal los prodigios de un Troll-topo
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqjR5sPNEkt6TMP_OnUO5dw5prlNMbWkvtyXEU_aKv1-aH5zSU0w)
...
Que jodío, Lev!! Tenías información privilegiada...
Oyes, y eso del troll-topo creeis que será un tema con segundas por parte de Gamezone??
En el foro de Heroquest la gente ya estaba calentita con lo que tardaban en actualizar en el día de hoy. Supongo que con la sorpresa del Troll-Topo las aguas volverán a su cauce. O quizás la gente empiece de nuevo a plantearse algunos temas que la pasión ha impedido ver durante gran parte del proyecto.
Saludos cordiales.
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Mientras tanto, en lanzanos...
Vislumbro entre la tinieblas de los próximo strech goal los prodigios de un Troll-topo
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqjR5sPNEkt6TMP_OnUO5dw5prlNMbWkvtyXEU_aKv1-aH5zSU0w)
perdon, perdon...
es esto...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8797988hq25.jpg)
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Jajajjaja dios, venga Lev que te hemos pillado, eres Dionisio!
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¿No os parecen caros los elementos escenográficos por 49 euros cuando otra copia del juego base cuesta 65 euros? No creo que el resto del juego cueste solo 16 euros más, me parecen que han puesto los precios de los add-ons muy a ojo.
Cierto, todos los elementos del juego, es decir, los 46 elementos escenográficos y los 35 marcadores, salen por 63€; vamos, por lo que sale un juego básico por crowdfunding.
Pero hay que tener en cuenta que el juego basico en tiendas saldrá por unos 90€. Y tambien que la escenografia no es de GZ, si no de Escenorama.
Pero ahora mismo no sale rentable, no creo que sea dificil pillar dos copias, vender las miniaturas de monstruos y heroes por más de 16 euros y quedarte con el resto de las cosas.
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Jajaja brutal el troll topo!!!
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Por cierto, ¿que os esta pareciendo el comportamiento de GZ estos ultimos dias?.
Me explico: quedan 7 dias para terminar, no hay ninguna actualizacion que merezca la pena desde el 25 de enero en que presentaron el WIP del mago ya que las ultimas son morralla (lo buena que es la resina, que tenian que haberla puesto al principio, que si ayudarnos a elegir tablero, que ya estan los addons y poco mas) y ademas la ultima es del dia 30, tardan varias horas en poner los nuevos SG y ahora actualizan para pedir disculpas:
Disculpadnos, entre fallos técnicos y desfases horarios entre nosotros, se ha producido un retraso involuntario con la ultima recompensa.
Ya han pasado cosas parecidas y una vez dijeron que fue un problem tecnico, y despues que fue la gripe, y ahora son tema de desfases horarios...
Para lo que posiblemente sea el proyecto de sus vidas no se estan esforzando mucho, ¿no?
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Es difícil hablar de lo que alguien se esfuerza o no sin conocer todo el trabajo que está realizando. Lo fácil sería decir que efectivamente, así es. Lo complicado es confiar en el trabajo de las personas. En el foro de heroquest parecen bastante satisfechos, ahora mismo llevan recaudados €356.000 y la campaña lejos de pararse no hace más que recaudar más y más. Por mi parte prefiero que trabajen en todo lo que no se ve (gestión, plazos, materiales, ....) que en la parte más social de la campaña, que visto lo visto no parece que lo necesite.
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Es difícil hablar de lo que alguien se esfuerza o no sin conocer todo el trabajo que está realizando. Lo fácil sería decir que efectivamente, así es. Lo complicado es confiar en el trabajo de las personas. En el foro de heroquest parecen bastante satisfechos, ahora mismo llevan recaudados €356.000 y la campaña lejos de pararse no hace más que recaudar más y más. Por mi parte prefiero que trabajen en todo lo que no se ve (gestión, plazos, materiales, ....) que en la parte más social de la campaña, que visto lo visto no parece que lo necesite.
Aja, entonces por lo que entiendo de tu comentario, prefieres que GZ, visto que la campaña de racudacion va como la seda, que de por terminada "la parte social" y se ponga directamente a trabajar en las miniaturas, reglas y demas. Vamos, que si su siguiente actualizacion es dentro de 7 dias diciendo: "Gracias a todos, ya dentro de un año tendreis noticias nuestras" te vale, ¿no?.
Bueno, tecnicamente, si has apoyado un proyecto "a ciegas", te da igual que te den mas o menos informacion siempre que al final te llegue tu caja. La verdad es que en el fondo tienes razon. Lo adoptare. :P
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Yo diría que ya están tardando en enseñar algún vídeo de figuras físicas, y digo figuras no una figura...
Por que ya hemos visto unas cuantas en 3D que están mas que listas para su impresión y otra cosa, tema de cartas, fichas y tableros, tampoco les hubiera costado mucho mostrar, que eso es solo impresión 2D, pero bueno parece ser que todavía no tienen nada fijo del todo....
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Es difícil hablar de lo que alguien se esfuerza o no sin conocer todo el trabajo que está realizando. Lo fácil sería decir que efectivamente, así es. Lo complicado es confiar en el trabajo de las personas. En el foro de heroquest parecen bastante satisfechos, ahora mismo llevan recaudados €356.000 y la campaña lejos de pararse no hace más que recaudar más y más. Por mi parte prefiero que trabajen en todo lo que no se ve (gestión, plazos, materiales, ....) que en la parte más social de la campaña, que visto lo visto no parece que lo necesite.
Creo que leemos diferentes foros de heroquest, porque desde luego en heroquest.es están bastantes molestos con GZ. Se está pidiendo transparencia del proyecto, imágenes de miniaturas no mostradas (que las venden como addons, pero ni se saben cómo son), falta de respeto por parte de GZ.
No sé, yo veo los ánimos muy caldeados. No los veo contentos.
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Es difícil hablar de lo que alguien se esfuerza o no sin conocer todo el trabajo que está realizando. Lo fácil sería decir que efectivamente, así es. Lo complicado es confiar en el trabajo de las personas. En el foro de heroquest parecen bastante satisfechos, ahora mismo llevan recaudados €356.000 y la campaña lejos de pararse no hace más que recaudar más y más. Por mi parte prefiero que trabajen en todo lo que no se ve (gestión, plazos, materiales, ....) que en la parte más social de la campaña, que visto lo visto no parece que lo necesite.
Lo del foro Heroquest.es no lo dirás por las últimas horas. La gente se está cansando de la falta de formalidad de Gamezone y han surgido varias voces críticas.
¿Mi punto de vista? Se ha criticado mucho a los trolls, aquí y en el foro Heroquest.es, que si la BSK no hace nada más que atacar el proyecto, que si luego la gente lo comprará en ebay y agachará las orejas, que si Pascual con leche...
Se ha protegido mucho a Gamezone de las críticas, se la ha defendido hasta la extenuación... Y Gamezone no parece estar a la altura de dicha defensa. Poca seriedad en las actualizaciones, mala comunicación, escasa información sobre el sistema de juego... ¡¡A una semana del fin del Crowfunding!!
Sinceramente, proyectos como este son fáciles de "trolear", porque todo el trabajo sucio lo hace la propia Gamezone con su propia apatía.
Ya sin entrar siquiera en temas legales o morales, la imagen del crowfunding tiene bastantes sombras...
Saludos cordiales.
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Dioni lo dijo en la entrevista famosa de FyD "no me gusta enseñar cosas que no estén terminadas..."
Si no enseñan una figura acabada, una pagina de reglas, una carta que no sea su trasera, los wip de los drakks y demás figuras que aun no se sabe ni como son... es porque, no están terminados.
De todas formas, antes de que acabe la campaña, seguro que enseñan una imagen del resto de figuras que al menos ofrecen en los addons.
Veo positivo que pidan disculpas por los retrasos, diferencias horarias¿? ::) El repertorio de excusas se agota. xD
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???
yo ahora mismo no entiendo ni a los mismos foreros de la bsk.
Antes pensaba que Dolosohoo estaba a favor de GZ y Segres en contra del proyecto y desde hace un par de paginas de posteos, pienso justo al reves.
Ya no se quien esquien!! :o
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???
yo ahora mismo no entiendo ni a los mismos foreros de la bsk.
Antes pensaba que Dolosohoo estaba a favor de GZ y Segres en contra del proyecto y desde hace un par de paginas de posteos, pienso justo al reves.
Ya no se quien esquien!! :o
Eso te demuestra que hay personas que pueden cambiar su opinión en función de los acontecimientos. El resto de gente tiene su opinión formada desde el principio del proyecto y da igual que pasen cosas buenas o malas que no van a variar su postura.
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Lo del foro Heroquest.es no lo dirás por las últimas horas. La gente se está cansando de la falta de formalidad de Gamezone y han surgido varias voces críticas.
¿falta de formalidad? no puede ser. es sorprendente.
Ah los augurios. Los cuervos llevan graznando desde que empezó todo esto. ¿será un sorpresa para alguien que termine como va a terminar?
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Lo del foro Heroquest.es no lo dirás por las últimas horas. La gente se está cansando de la falta de formalidad de Gamezone y han surgido varias voces críticas.
¿falta de formalidad? no puede ser. es sorprendente.
Ah los augurios. Los cuervos llevan graznando desde que empezó todo esto. ¿será un sorpresa para alguien que termine como va a terminar?
Hombre Lev Mishkin, dinos, ¿que brujeria hiciste para acertar lo del troll-topo?, ¿alguna en latin? ;D ;D
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Lo del foro Heroquest.es no lo dirás por las últimas horas. La gente se está cansando de la falta de formalidad de Gamezone y han surgido varias voces críticas.
¿falta de formalidad? no puede ser. es sorprendente.
Ah los augurios. Los cuervos llevan graznando desde que empezó todo esto. ¿será un sorpresa para alguien que termine como va a terminar?
Hombre Lev Mishkin, dinos, ¿que brujeria hiciste para acertar lo del troll-topo?, ¿alguna en latin? ;D ;D
Me comí un pollo, cogí las visceras. Como buen augur las leí en latín.
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Dioni lo dijo en la entrevista famosa de FyD "no me gusta enseñar cosas que no estén terminadas..."
¿Y esto que quiere decir exactamente?. Porque por ahora solo han enseñado concept art (terminados de dibujar, eso si), videos de WIP incompletos (al 70% la gargola, por ejemplo), tableros sin terminar... excepto por el famoso armario, no tienen nada terminado pero han ido enseñando figuras.
Y por el tema de los WIP tengo algunas dudas. En este video, (http://www.youtube.com/watch?v=2iaC-UpA5r4) (gracias fancueva), apartir del 1:20 (te saltas el anuncio del HQ original jeje) aparecen partes de WIP de escenografia y figuras. ¿porque no los han sacado ya en actualizaciones?, por ejemplo, sale la gargola y despues la pusieron al completo en una actualizacion.
Lo de los WIP de las miniaturas me resulta extraño. ¿De quienes son esos WIP?, ¿de GZ o de MKUltra?. GZ lleva haciendo miniaturas desde hace años, y siempre ha trabajado con dos escultores, un tal Pedro y un tal Carlos (conslusion sacada de varias entrevistas en cargad!). Sin embargo estos escultores son a la "antigua usanza", es decir, con masilla, nada de diseño 3D, CREO. Este tal Pedro se marchó y SUPONGO que por eso GZ recurrió a Questron/Mkultra, que si trabaja con diseños 3D (como se vio en la entrevista que hicieron a F&D).
Todos sabemos que Questron/Mkultra se marchó del proyecto por causas "turbias", pero dejaron claro una cosa: "Ya teníamos entonces trabajo (WIPs - trabajo en proceso) realizado para ellos... El pago y el uso de ese trabajo a partir de ahora no es nuestro negocio..." Por tanto GZ se quedo con eso WIPs realizados. CREO QUE GZ no hace modelado 3D, asi que lo que han mostrado DEBE SER de MKUltra. ¿Cuantos de estos modelados 3D les queda? Por lo que llegará un dia en que se acaben...
Se que la version de GZ es que MKUltra solo les presentó a un escultor, y puede que el trabajo de los WIP sea de el.
Asi que, ¿alguien puede dar algo de luz a esta duda?, ¿alguien sabe algo a ciencia cierta?
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Buenos tiquismiquis estáis hechos por un retraso de unas horas en la comunicación de un SG. Pero si sabéis que lo van a dar aunque tarden en anunciarlo.
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Mientras tanto, en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8798301hq25.jpg)
Parece que ya han arreglado los "desfases horarios"
Por cierto, viendo el dibujo, no son puertas completas, si no solo la "puerta" sin el marco. Al precio de los addons, este SG vale unos 60 centimos :o
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gañan, Quienes son esos de MKUltra?
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Si fuera backer estaria pidiendo la sangre de los que han ideado los SG
Cartas y puertas en la recta final. Alucinante. :-X
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Dentro de 7 días, alguno va a reventar de pena, se acaba el chollo señores.
Y para que no sea offtopic, como será el troll topo? con oreja o sin oreja derecha?
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???
yo ahora mismo no entiendo ni a los mismos foreros de la bsk.
Antes pensaba que Dolosohoo estaba a favor de GZ y Segres en contra del proyecto y desde hace un par de paginas de posteos, pienso justo al reves.
Ya no se quien esquien!! :o
Eso te demuestra que hay personas que pueden cambiar su opinión en función de los acontecimientos. El resto de gente tiene su opinión formada desde el principio del proyecto y da igual que pasen cosas buenas o malas que no van a variar su postura.
Lo que pasa es que esto no es una guerra de naciones ni a nadie nos pagan por estar en ningún bando.
Ninguna de mis críticas al proyecto están en la parte moral / legal. Esa parte no me importa a diferencia de otros usuarios.
Me importan aspectos como las calidad de las minis, cantidad, posible sistema de juego, posibilidad de que se cumplan los tiempos o no, etc.
Si me preguntáis por las minis, diré lo que he dicho continuamente, que son una delicia y que Gamezone sabe hacer buenas minis.
Si me preguntáis por la moral, diré lo que he sostenido desde hace semanas. Que la moral es de cada uno y que catalogarnos unos a otros en función de nuestros propios criterios subjetivos es equivocado y, en ocasiones, hasta insultante.
Si me preguntáis por posible sistema de juego, comunicación y confianza en que Gamezone cumpla los plazos del proyecto... Pues hombre, las evidencias hasta el momento me hacen mostrar una actitud bastante crítica.
Saludos cordiales.
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gañan, Quienes son esos de MKUltra?
Es una larga historia. Pero muy brevemente son un grupo que hace miniaturas para juegos. GZ contacto con ellos para parte (o todo, no se) de las miniaturas del juego. Estuvieron un tiempo trabajando juntos y de pronto MKUltra abandono el proyecto. Y hay dos versiones o comunicados oficiales con el motivo y demas, el de GZ y el de MKUltra...
en la web de jugamosotodos te lo cuentan mucho mejor: http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4672&Itemid=68 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4672&Itemid=68)
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Y por cierto, ya tenemos al elfo...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Elf.jpg)
y mas info:
http://www.heroquestclassic.com/el-elfo-el-troll-y-la-puerta-con-cerradura-magica/ (http://www.heroquestclassic.com/el-elfo-el-troll-y-la-puerta-con-cerradura-magica/)
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Muy buena pinta! me quedo con el mensaje final:
"De verdad espero que os haya gustado la actualización de hoy. Podéis estar seguros de que somos los primeros que queremos enseñaros todo a cada minuto, pero preferimos madurar suficiente cada elemento para que esté a la altura de las circunstancias. A veces eso lleva tiempo y otras necesitamos concentración absoluta, pero nunca nos olvidamos de vosotros. Además, tranquilos, la campaña termina en unos días pero seguiremos informando a través de esta página de todas las novedades que vayan surgiendo en el proyecto. A veces tardaremos más y a veces menos, pero seguiremos aquí, trabajando para poner el juego a tiempo debajo de vuestro árbol de navidad."
:)
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Y por cierto, ya tenemos al elfo...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Elf.jpg)
y mas info:
http://www.heroquestclassic.com/el-elfo-el-troll-y-la-puerta-con-cerradura-magica/ (http://www.heroquestclassic.com/el-elfo-el-troll-y-la-puerta-con-cerradura-magica/)
Yo que yo decía. Una gozada de minis...
Saludos cordiales.
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A mi la información que han dado me ha gustado. El que cada personaje tenga habilidades especiales, como moverse en diagonal, etc, le da un toque más avanzado que el HQ original.
Por otro lado, el postdata me ha gustado. Está claro que quien no quiera apaciguarse es porque no quiere, porque desde luego esta gente deja claras bastantes cosas.
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Mientras tanto, en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8798301hq25.jpg)
Parece que ya han arreglado los "desfases horarios"
Por cierto, viendo el dibujo, no son puertas completas, si no solo la "puerta" sin el marco. Al precio de los addons, este SG vale unos 60 centimos :o
Tienen una pieza movil circular en el centro, supongo que eso las encarecera un poco más que las normales.
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Por otro lado, el postdata me ha gustado. Está claro que quien no quiera apaciguarse es porque no quiere, porque desde luego esta gente deja claras bastantes cosas.
(http://curiosomeme.com/imagenes/creapostal/risas.png)
La miniatura del Elfo mola un cacho, como casi todas. Está un poco retorcido para mi gusto, pero el detalle es impresionante. Y hay algo que valoro mucho, que es la expresión facial, y que me gusta bastante en este bicho. Un 9, y no hay miniatura en el mundo a la que pusiera un 10.
Las reglas "avanzadas" de cada héroe no me impresionan, hace mucho que jugué al D&D de tablero y los 4 héroes ya tenían habilidades diferenciadoras. No es nada que cualquier editor de juegos actual no hubiera hecho, pero es verdad que es una mejora respecto a HQ original. Se agradece pero no aumenta el valor del juego para mí, lo hubiera disminuido de no existir.
Ahora, esto hace prever que efectivamente van a renovar las reglas dejando algo jugable y seguramente hasta divertido. Esto mola, y me resulta sorprendente, hasta ahora no me habían inspirado la más mínima confianza. Que la renovación de las reglas sea a base de utilizar material de terceras personas, en este caso foreros, no me sorprendería en absoluto. Pero tampoco me parece demasiado mal, dando por hecho que hablarán con quienes las hayan desarrollado (que quizá sea mucho suponer).
Por último, la contestación de "Seguro que no hemos pensado en muchas cosas, pero ya vendrá alguien que arreglará lo que dejemos a medias" me parece fea. Por razones obvias.
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Lo del troll-topo y las reglas de aparición aleatoria en medio de las aventuras me ha gustado bastante....
Eso de que aparezca y todo dios salga corriendo para no caer en sus garras.... da una posibilidad tactica brutal en las partidas, el gm intentando entorpecer a los heroes para que no puedan escapar y se los coma el troll y los heroes corriendo como locos para no ponerse a su alcance.
Se perfilan algunas reglas, pero nada esta claro eso si.
Y todo lo demás, llevais razón GZ debería ser más claro con sus backers, eso no lo discuto, estoy aportando un dinero y lo mínimo es un poco de seriedad.
Pero también aporto un dinero por propia voluntad, cuando queira puedo salirme del proyecto, pero no me merece la pena.
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Por otro lado, el postdata me ha gustado. Está claro que quien no quiera apaciguarse es porque no quiere, porque desde luego esta gente deja claras bastantes cosas.
(http://curiosomeme.com/imagenes/creapostal/risas.png)
Y bastantes otras no, en eso te doy la razón
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Mientras tanto, en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8798301hq25.jpg)
Parece que ya han arreglado los "desfases horarios"
Por cierto, viendo el dibujo, no son puertas completas, si no solo la "puerta" sin el marco. Al precio de los addons, este SG vale unos 60 centimos :o
Tienen una pieza movil circular en el centro, supongo que eso las encarecera un poco más que las normales.
Cierto, lo puse antes de que viera la actualizacion, lo des-comento ;)
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A parte de parte del nombre, ¿En que se va a parecer HQ25 a Heroquest?
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En que se parece Descent a Descent segunda edición? Y esos sólo se llevan 7 años, no 25.
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A parte de parte del nombre, ¿En que se va a parecer HQ25 a Heroquest?
Se parecerá en lo que cada comprador desee creer en lo que se parece...
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jajajajajaja.
Hacia mucho que no me reia en este post!
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A parte de parte del nombre, ¿En que se va a parecer HQ25 a Heroquest?
Buenas caballero.
Pues bueno así de primeras se parece en los 4 héroes iniciales, en que los enemigos son misteriosamente cercanos en número y raza, en que el tablero se asemeja bastante al antiguo, en el mismo tipo de categoría de hechizos el uso de cartas para tesoro, equipo, etc. En el uso de mobiliarios para configurar los dungeon, en que uno de los grandes enemigos sea la Gárgola y un lord brujo.
Si te refieres a reglamento... Pues por ahora poco sabes sobre las semejanzas, pero me da a mi que las va a tener y claras, pero habrá cambios y espero que bastantes y casi seguro que no implicarán que se haga especialmente cenagoso jugar este nuevo HQ. Pero vamos que se me asemeja mucho más al HQ que al Descent o al Dungeon Explore (que seguro que le encontramos también mil coincidencias sea dicho).
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???
yo ahora mismo no entiendo ni a los mismos foreros de la bsk.
Antes pensaba que Dolosohoo estaba a favor de GZ y Segres en contra del proyecto y desde hace un par de paginas de posteos, pienso justo al reves.
Ya no se quien esquien!! :o
Segres no se quien es ;D
No en serio, yo sigo pensando que el proyecto no es HQ para mi y tiene mil fallos y no se llevan bien muchas cosas. No voy a ser backer.
Pero por otro lado, tengo una amistad, que forma parte del proyecto activamente y esta persona tiene ilusión en el proyecto y esta implicada. Igual que tengo 2 amistades que forman parte de E-minis (quien va a distribuir después el juego) y también me interesa que les vaya bien. Si no tuviese esos vínculos, seguramente ya hubiese pasado algo mas del proyecto a estas alturas. Pero obviamente pues ya que no doy apoyo porque no goza GZ de mi confianza, pues intento hacer criticas constructivas y resaltar lo poco que veo positivo en el proyecto.
Ultima semana, 6 días para terminar. Yo plantearía 1 o 2 updates al día, y mostraría todos los wip posibles que tuviesen de las minis, sobre todo de las que están en addons. Y también intentaría mostrar alguna carta por su cara buena al menos para ver la maquetación que van a tener y tal.
El Troll Topo me mola la reglilla esa de que salga excavando por sorpresa. Lo de mover diagonal del elfo me suena a AdvHero. lo cual es buen camino que las reglas beban de ese reglamento.
Y aunque parezca mentira, a este Acto III le queda aun una sorpresa grande y lar :-X
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Y aunque parezca mentira, a este Acto III le queda aun una sorpresa grande y lar :-X
Cuenta, cuenta. Queremos saber que sorpresa grande nos pueden dar.
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mil perdones, sagres!
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a este Acto III le queda aun una sorpresa grande y lar :-X
¿Es EL palo grande y largo? Por Crom, que sea el palo, que sea el palo...
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Quizás sea algo relacionado con el reglamento, quién sabe.
Respecto a lo del troll-topo, de lo cual sólo tienen un boceto hecho a prisa y corriendo (prueba de que ha sido totalmente improvisado), es indudablemente un guiño a la BSK. Juzgad vosotros mismos cómo de respetuoso es eso para con la gente del hobby.
:P
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acabo de leer la entrada del Trol-topo y dice "que asomara y atacará a todo lo que pile en 5 casillas de distancia" En lugar de "saldrá y atacara a todo lo que haya en 5 casillas de distancia"
Pienso que quizá no se trate de una figura completa sino, de una parte de ella (cabeza y zarpa, por ejemplo)
Que pensais?
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Quizás sea algo relacionado con el reglamento, quién sabe.
Respecto a lo del troll-topo, de lo cual sólo tienen un boceto hecho a prisa y corriendo (prueba de que ha sido totalmente improvisado), es indudablemente un guiño a la BSK. Juzgad vosotros mismos cómo de respetuoso es eso para con la gente del hobby.
:P
Como te gusta meter cizaña, Némesis. No había otra manera de criticar el troll topo, verdad?
Por cierto, alguien sabe donde vendría grabado el nombre de la persona que apoya el proyecto?
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Como te gusta meter cizaña, Némesis. No había otra manera de criticar el troll topo, verdad?
¿Cizaña? ¿Dónde ves tú que yo haya hecho eso?
A los hechos me remito: fíjate bien cuál es el primer mensaje (y de quién) donde se menciona un troll-topo: verás que no hay ningún precedente.
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Como te gusta meter cizaña, Némesis. No había otra manera de criticar el troll topo, verdad?
¿Cizaña? ¿Dónde ves tú que yo haya hecho eso?
A los hechos me remito: fíjate bien cuál es el primer mensaje (y de quién) donde se menciona un troll-topo: verás que no hay ningún precedente.
Esa persona sabrá porque ha dicho eso, todavía no ha explicado nada. En cualquier caso, yo no me siento ofendido por ello y soy miembro de la bsk. Si alguien se siente ofendido por ello, será por algo, no?
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Quizás sea algo relacionado con el reglamento, quién sabe.
Respecto a lo del troll-topo, de lo cual sólo tienen un boceto hecho a prisa y corriendo (prueba de que ha sido totalmente improvisado), es indudablemente un guiño a la BSK. Juzgad vosotros mismos cómo de respetuoso es eso para con la gente del hobby.
:P
¿acaso dudas de mi fuentes? ¿acaso crees que me han leído y hacerme el honor de tomar mis palabras? :P
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¿acaso dudas de mi fuentes? ¿acaso crees que me han leído y hacerme el honor de tomar mis palabras? :P
Respondería que sí, sin dudar, a la segunda pregunta ;D
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Como te gusta meter cizaña, Némesis. No había otra manera de criticar el troll topo, verdad?
¿Cizaña? ¿Dónde ves tú que yo haya hecho eso?
A los hechos me remito: fíjate bien cuál es el primer mensaje (y de quién) donde se menciona un troll-topo: verás que no hay ningún precedente.
Te refieres a este foro o a otro? Podrías poner el enlace por favor? Me ayudaría mucho a entender tu mensaje.
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Quizás sea algo relacionado con el reglamento, quién sabe.
Respecto a lo del troll-topo, de lo cual sólo tienen un boceto hecho a prisa y corriendo (prueba de que ha sido totalmente improvisado), es indudablemente un guiño a la BSK. Juzgad vosotros mismos cómo de respetuoso es eso para con la gente del hobby.
:P
prueba irrefutable, sin duda, jajaja.
nah, ahora en serio... rorkror dijo que ya había visto esto hace tiempo cuando le enseñaron los goals.
De hecho yo creo que es un guiño a la cantidad de trolls que aparecieron desde el primer día en kickstarter.
Si alguien se siente identificado con el troll-topo es porque en el fondo de su corazón hay un pequeño y dulce un troll-topo! ;)
jajaja, me sigue haciendo gracia lo de irrefutable XDDDDD
Por cierto, muy guapo el elfo y lo del troll (que espero que sea miniatura entera! sino va a haber cabreos! que lo que molará también es darle usos y reglas propias (como lo que decían de usarla tipo berserker del gears of war, o como jefe final chungo)
lo que a mi me da la sensación que las puertas mágicas van con el marco que han dado antes... ¿estaremos llegando al final de los sg que había pensados y tienen que ir repartiéndolos? como las cartas divididas en 2 sg...
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Venga, doblo la apuesta. 8)
Si publican un reglamento, o un resumen amplio del mismo antes de la finalización del mecenazgo, me hago backer. Respondiendo así un poco a la pregunta de Maltzur.
Y conste que lo haré aunque el reglamento no me convenza del todo. Pero lo haré.
Palabrita ;D
jajaja, me sigue haciendo gracia lo de irrefutable XDDDDD
y a mí me hace gracia que te haga gracia una palabra que no he dicho :D
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Yo también espero que publiquen algo del reglamento.
Eso si, esté de lujo o sea mediocre, aquí vais a frotaros las manos pensando en como descuartizarlos.
De echo periprocto ya está en ello ::)
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Yo también espero que publiquen algo del reglamento.
Eso si, esté de lujo o sea mediocre, aquí vais a frotaros las manos pensando en como descuartizarlos.
De echo periprocto ya está en ello ::)
Desde que se les vió el plumero. 8)
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Yo también espero que publiquen algo del reglamento.
Eso si, esté de lujo o sea mediocre, aquí vais a frotaros las manos pensando en como descuartizarlos.
De echo periprocto ya está en ello ::)
::)
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Te felicito por tu don de la videncia. Pero permíteme hacerte una respetuosa invitación a la prudencia.
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Bienvenido a la burbuja gamenera en la que preveo mucha ruina, como ocurrio a los que compraron montones de zombicide season 2 para especular, sin darse cuenta que todos los fans del juego ya participaron en el KS y no iba a haber demanda en EBay como pasó en el primero... ;D
(Quiero decir que todos los fan aferrimos ya estan metidos y los demas podran comprarlo en tiendas, por lo que no creo que hagas negocio) :P
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Yo visto lo visto me da que solo van a tocar un poco el reglamento original para que no les puedan acusar de plagio y al final su solución a unas buenas reglas va a ser un "que cada uno se haga sus reglas".
Y miedo me da como quedaran las + de 50 aventuras que van a sacar.
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Bienvenido a la burbuja gamenera y preveo mucha ruina como ocurrio a los que compraron montones de zombicide season 2 para expecular, sin darse cuenta que todos los fans del juego ya participaron en el KS y no iba a haber demanda en EBay como pasó en el primero... ;D
(Quiero decir que todos los fan aferrimos ya estan metidos y los demas podran comprarlo en tiendas, por lo que no creo que hagas negocio) :P
Mi intención no es hacer negocio, sino quedármelo. Estoy deseando que me satisfaga y que pueda disfrutar del juego. Yo soy de los que tengo el HQ antiguo comprado en su momento y que me brindó horas de felicidad. Pero si por casualidad, no me gusta o no llega al nivel de mis expectativas, yo creo que lo podré vender más caro por el simple hecho de que lo que ofreceré será más barato que lo que luego en tiendas costará todo el conjunto. No es una visión de negocio sino de minimizar el riesgo de que el producto no me convenza al final.
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Bienvenido a la burbuja gamenera y preveo mucha ruina como ocurrio a los que compraron montones de zombicide season 2 para especular, sin darse cuenta que todos los fans del juego ya participaron en el KS y no iba a haber demanda en EBay como pasó en el primero... ;D
(Quiero decir que todos los fan aferrimos ya estan metidos y los demas podran comprarlo en tiendas, por lo que no creo que hagas negocio) :P
Mi intención no es hacer negocio, sino quedármelo. Estoy deseando que me satisfaga y que pueda disfrutar del juego. Yo soy de los que tengo el HQ antiguo comprado en su momento y que me brindó horas de felicidad. Pero si por casualidad, no me gusta o no llega al nivel de mis expectativas, yo creo que lo podré vender más caro por el simple hecho de que lo que ofreceré será más barato que lo que luego en tiendas costará todo el conjunto. No es una visión de negocio sino de minimizar el riesgo de que el producto no me convenza al final.
Me alegra de que coincidamos en algo! ;)
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Bienvenido a la burbuja gamenera y preveo mucha ruina como ocurrio a los que compraron montones de zombicide season 2 para expecular, sin darse cuenta que todos los fans del juego ya participaron en el KS y no iba a haber demanda en EBay como pasó en el primero... ;D
(Quiero decir que todos los fan aferrimos ya estan metidos y los demas podran comprarlo en tiendas, por lo que no creo que hagas negocio) :P
Mi intención no es hacer negocio, sino quedármelo. Estoy deseando que me satisfaga y que pueda disfrutar del juego. Yo soy de los que tengo el HQ antiguo comprado en su momento y que me brindó horas de felicidad. Pero si por casualidad, no me gusta o no llega al nivel de mis expectativas, yo creo que lo podré vender más caro por el simple hecho de que lo que ofreceré será más barato que lo que luego en tiendas costará todo el conjunto. No es una visión de negocio sino de minimizar el riesgo de que el producto no me convenza al final.
Si eso te ayuda a dormir, ok :)
Yo creo que hay posibles interesados que no están metidos en el proyecto por otros motivos y lo pillaran después. El problema de especular, es que el juego se va a vender en tienda igual (limitado eso si), y luego otras 2 versiones que no serán limitadas (amen de los despieces y tal). Luego tienes que guardar bien el juego, hasta que se agote y luego ya lo sacas en unos años.
Piensa que si tengo q elegir entre un juego nuevo por X precio, y otro abierto y que encima pone el nombre de otro en la caja por X-Y de precio (o peor, por X+Y). Pues yo personalmente me quedo con el otro...
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Yo me refiero a que la edición de 110 euros, en tienda todo el conjunto costará más. Habrá gente que después de estos 6 días que quedan, se arrepentirá con el tiempo de no haberse metido en el proyecto. A ese mercado es al que me refiero yo para vender el juego. Aunque repito, mi idea no es especular, sino que espero que el juego me guste para quedármelo. Especular con un juego que me cuesta 110 euros me parece arriesgado.
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suerte si te toca venderlo
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Yo no soy backer por el simple motivo que no me lo permite mi economía personal. Pero el proyecto en realidad, para coleccionistas de minis y amantes de la escenografía tiene muy buena pinta.
En realidad no le veo tanta diferencia con otros crowfundings, muchos también muestran solo bocetos y diseño conceptual y se ve que recaudan e imagino que salen adelante.
El problema (o suerte) es que aquí muchos juegan con información privilegiada (me refiero a conocer los antecedentes de GZ) y es normal que emerjan voces críticas, además muy duras.
Pero para un mindundi como yo que sabe de GZ lo justo, me paso por verkami y no veo un proyecto tan desastrosamente desorganizado, ni con tanta carencia de comunicación.
Pero claro buscas un poco, te pasas por aqui. Pues como que ya no te fias jaja
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Lo que no tengo yo tan claro es que vayas a recibir producto alguno, te convenza o no. Pero bueno...
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Yo soy backer desde ayer. Lo que tengo claro es que si al final el producto no me convence, lo venderé en el mercado de segunda mano más caro de lo que me ha costado y habrá gente que lo compre.
Lo que no tengo yo tan claro es que vayas a recibir producto alguno, te convenza o no. Pero bueno...
Ya, es un riesgo que corro, espero no salir escaldado :)
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hsm desbloqueado unos barriles
:o
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hsm desbloqueado unos barriles
:o
Siento no poder contener la risa, pero he leído mal y rápido y pensé que ponía "Destrózalos y pierde aceite", lo siento pero me ha dado un ataque de risa pensando en el bárbaro y el enano...
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y que encima pone el nombre de otro en la caja.
Mira, voy a dar una solución para eso.... Cuando te soliciten tu nombre dices que lo que quieres que ponga es algo del tipo "Edición 2014" "Exclusive Edition" etc en lugar de "pepito perez"
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"destrozalos y prende su aceite".
lo que significa que el proximo sg es un infernillo portatil y una sarten. Porque no veas tu para calentar y prender el aceite desparramado.
Bueno siempre se podra usar el hechizo "botella" más el hechizo "calentar hasta ignición"
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y que encima pone el nombre de otro en la caja.
Mira, voy a dar una solución para eso.... Cuando te soliciten tu nombre dices que lo que quieres que ponga es algo del tipo "Edición 2014" "Exclusive Edition" etc en lugar de "pepito perez"
Que va, yo quiero mi nombre. No creo que el que ponga mi nombre en una caja a otro le afecte como para no comprar el juego. Vamos, ni que mi nombre hiciese el juego peor o mejor.
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y que encima pone el nombre de otro en la caja.
Mira, voy a dar una solución para eso.... Cuando te soliciten tu nombre dices que lo que quieres que ponga es algo del tipo "Edición 2014" "Exclusive Edition" etc en lugar de "pepito perez"
Que va, yo quiero mi nombre. No creo que el que ponga mi nombre en una caja a otro le afecte como para no comprar el juego. Vamos, ni que mi nombre hiciese el juego peor o mejor.
Yo también quiero mi nombre pero si se diera el caso a la hora de venderlo de segunda mano el hecho de que tenga un nombre de otro, pues tira para atrás... yo entre uno que ponga "Heroquest 25 aniversario Edición 2014 (o lo que sea)" y otro que ponga "Heroquest 25 aniversario - Javier Pérez Quijano", pues voy a por el primero.
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y que encima pone el nombre de otro en la caja.
Mira, voy a dar una solución para eso.... Cuando te soliciten tu nombre dices que lo que quieres que ponga es algo del tipo "Edición 2014" "Exclusive Edition" etc en lugar de "pepito perez"
Que va, yo quiero mi nombre. No creo que el que ponga mi nombre en una caja a otro le afecte como para no comprar el juego. Vamos, ni que mi nombre hiciese el juego peor o mejor.
Yo también quiero mi nombre pero si se diera el caso a la hora de venderlo de segunda mano el hecho de que tenga un nombre de otro, pues tira para atrás... yo entre uno que ponga "Heroquest 25 aniversario Edición 2014 (o lo que sea)" y otro que ponga "Heroquest 25 aniversario - Javier Pérez Quijano", pues voy a por el primero.
El nombre va en el interior de la caja, no en el exterior.
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hsm desbloqueado unos barriles
:o
Jojojo, como molan, unos barriles que explotan:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8799188hq25.jpg)
¿Que sera lo siguiente?, ¿un medikit?, ¿unos clip para la pistola? :P
(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)
-
No se si será coña o algo fiable, pero parece que, por error, se ha colado en Heroquest.es una imagen de una serpiente gigante articulada como próxima recompensa desbloqueada. Ahora está corregido y no aparece, pero están debatiendo sobre ello.
-
[...]
Pero para un mindundi como yo que sabe de GZ lo justo, me paso por verkami y no veo un proyecto tan desastrosamente desorganizado, ni con tanta carencia de comunicación.
[...]
::) ::) ::)
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hsm desbloqueado unos barriles
:o
Jojojo, como molan, unos barriles que explotan:
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8799188hq25.jpg)
¿Que sera lo siguiente?, ¿un medikit?, ¿unos clip para la pistola? :P
(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)(http://www.cslab.ntua.gr/~phib/images/doom/anim/bexp.gif)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3f/Donkey_Kong_NES_Screenshot.png)
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No se si será coña o algo fiable, pero parece que, por error, se ha colado en Heroquest.es una imagen de una serpiente gigante articulada como próxima recompensa desbloqueada. Ahora está corregido y no aparece, pero están debatiendo sobre ello.
Jum jum ::)
Los barriles explosivos son Diablo total!! xD
La verdad que si, faltaban unos barriles y cajas de madera para dar aderezo al dungeon.
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que llevan aceite, y el aceite no explota.
Supongo que serán para la ensalada, o para que no chirríen las puertas.
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Es aceite orco! este si que prende ;)
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Esto no se le ocurrió preguntarlo a nadie:
- ¿Pero habrá aceite de oliva?
- Pues claro que habrá aceite de oliva virgen extra. Seríamos tontos si haciendo el juego en nuestro país no pusieramos aceite.
Bromas aparte, se pueden usar para bloquear un pasillo prendiéndoles fuego, por ejemplo. A mi me molan estas cositas de escenografía.
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Esto no se le ocurrió preguntarlo a nadie:
- ¿Pero habrá aceite de oliva?
- Pues claro que habrá aceite de oliva virgen extra. Seríamos tontos si haciendo el juego en nuestro país no pusieramos aceite.
Pues yo solo espero por el bien de GZ que esos barriles no sean rellenables y dejen clara la procedencia del aceite, por que les puede caer un buen paquete del ministerio... auqnue no se si este decreto se aplica en el ambito de los dungeons :(
Y que es eso de la serpiente articulada?!?! :o
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Esto no se le ocurrió preguntarlo a nadie:
- ¿Pero habrá aceite de oliva?
- Pues claro que habrá aceite de oliva virgen extra. Seríamos tontos si haciendo el juego en nuestro país no pusieramos aceite.
Pues yo solo espero por el bien de GZ que esos barriles no sean rellenables y dejen clara la procedencia del aceite, por que les puede caer un buen paquete del ministerio... auqnue no se si este decreto se aplica en el ambito de los dungeons :(
Y que es eso de la serpiente articulada?!?! :o
El siguiente SG serán postizos para esos barriles con diferentes sustancias, como aceite, cerveza o incluso agua estancada!!
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Esto no se le ocurrió preguntarlo a nadie:
- ¿Pero habrá aceite de oliva?
- Pues claro que habrá aceite de oliva virgen extra. Seríamos tontos si haciendo el juego en nuestro país no pusieramos aceite.
Pues yo solo espero por el bien de GZ que esos barriles no sean rellenables y dejen clara la procedencia del aceite, por que les puede caer un buen paquete del ministerio... auqnue no se si este decreto se aplica en el ambito de los dungeons :(
Y que es eso de la serpiente articulada?!?! :o
El siguiente SG serán postizos para esos barriles con diferentes sustancias, como aceite, cerveza o incluso agua estancada!!
¿y de fanta verde?
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Yo quiero uno de Grog!! Y puede que consigan por fin toda mi atención...
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Lo que no tengo yo tan claro es que vayas a recibir producto alguno, te convenza o no. Pero bueno...
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Yo no entiendo nada. Pero ¿En qué os sustentáis para afirmar eso... o para sembrar esa duda? (Duda que, por otra parte, no es ajena a ningún proyecto de crowfunding). Es decir; dudas sí, pero razonables... digo yo.
Yo sólo he apoyado tres crowfunding en mi vida: uno de un disco de música (me fue bien), otro el de HDSC (no sé cómo irá –confío en que bien–) y estoy dudando, todavía, en apoyar HQ25...
¿No parece que hay un poco de despelleje desmesurado e incontenido con éste?
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Lo que Betote con ironía de la suya pretende decirte es que si en todo mecenazgo las posibilidades de fiasco existen, en este está el añadido legal que hace altamente desaconsejable apoyarlo. Salvo que seas tan fans de HQ o tan rico que te de igual los 110 € del ala, y te la juegues por apoyarles y la ilusión de tu vida sea ver el juego piratedo por GZ.
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Lo que Betote con ironía de la suya pretende decirte es que si en todo mecenazgo las posibilidades de fiasco existen, en este está el añadido legal que hace altamente desaconsejable apoyarlo. Salvo que seas tan fans de HQ o tan rico que te de igual los 110 € del ala, y te la juegues por apoyarles y la ilusión de tu vida sea ver el juego piratedo por GZ.
Ala! has dicho "pirateado" veras que leches te van a caer... jajajajaja
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A una semana del proyecto aun no han aclarado ningun tema legal y el que Hasbro no haya dicho nada de cara al publico no significa que de aquí a un año no paralicen el proyecto, ademas tienes que tener en cuenta todos los riesgos por mala gestión de produccion que tienen asociados todos los crowfunding de empresas primerizas, ten en cuenta que es el primer juego de GZ.
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- ¿Habrá un comunicado que callará muchas bocas?
- ¡Claro! ¿Cómo no va haber comunicado que calle muchas bocas? Seríamos tontos si no lo hubiera... Aunque al paso que vamos es probable que salga allá por el 2045, junto al juego y sus 15.000 extras. Entre ellos habrá una estantería, unos barriles de aceite, otros de cerveza y unas cañas que me tomaré con el tío de Hasbro. Las risas se oirán a kilómetros de distancia. Y el lote hueso para poner los huesos de las aceitunas, claro.
[lo siento, tuve que hacerlo]
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A una semana del proyecto aun no han aclarado ningun tema legal y el que Hasbro no haya dicho nada de cara al publico no significa que de aquí a un año no paralicen el proyecto, ademas tienes que tener en cuenta todos los riesgos por mala gestión de produccion que tienen asociados todos los crowfunding de empresas primerizas, ten en cuenta que es el primer juego de GZ.
Lo que Betote con ironía de la suya pretende decirte es que si en todo mecenazgo las posibilidades de fiasco existen, en este está el añadido legal que hace altamente desaconsejable apoyarlo. Salvo que seas tan fans de HQ o tan rico que te de igual los 110 € del ala, y te la juegues por apoyarles y la ilusión de tu vida sea ver el juego piratedo por GZ.
Ok. Gracias.
A esto me refiero yo con argumentos "razonables". Ya sé que ninguno tiene ni la verdad absoluta ni el don de la clarividencia... pero yo, que estoy intentando tomar una decisión (por supuesto, por mi cuenta y riesgo) ayudándome de las opiniones aquí vertidas... No está, la verdad, siendo nada fácil.
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A una semana del proyecto aun no han aclarado ningun tema legal y el que Hasbro no haya dicho nada de cara al publico no significa que de aquí a un año no paralicen el proyecto, ademas tienes que tener en cuenta todos los riesgos por mala gestión de produccion que tienen asociados todos los crowfunding de empresas primerizas, ten en cuenta que es el primer juego de GZ.
Lo que Betote con ironía de la suya pretende decirte es que si en todo mecenazgo las posibilidades de fiasco existen, en este está el añadido legal que hace altamente desaconsejable apoyarlo. Salvo que seas tan fans de HQ o tan rico que te de igual los 110 € del ala, y te la juegues por apoyarles y la ilusión de tu vida sea ver el juego piratedo por GZ.
Ok. Gracias.
A esto me refiero yo con argumentos "razonables". Ya sé que ninguno tiene ni la verdad absoluta ni el don de la clarividencia... pero yo, que estoy intentando tomar una decisión (por supuesto, por mi cuenta y riesgo) ayudándome de las opiniones aquí vertidas... No está, la verdad, siendo nada fácil.
No me extraña que no sea fácil, nunca lo es en un crowfunding y en este menos. Ya que es bastante dinero, ¿has pensado ponerte en contacto directamente con GZ y plantearles tus dudas?. Según la respuesta que te den ya te haces una composición de lugar y piensas que hacer. A veces una pregunta directa y su respuesta te pueden dar muchas pistas.
Yo personalemente espero que les salga bien, ya que me gustaria ver reeditado este proyecto y que sea una pasada de bonito y de reglas claro, las reglas lo primero!.
saludos!
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¿has pensado ponerte en contacto directamente con GZ y plantearles tus dudas?. Según la respuesta que te den ya te haces una composición de lugar y piensas que hacer. A veces una pregunta directa y su respuesta te pueden dar muchas pistas.
::)
;)
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¿Palos, cartas en blanco, sarcofagos, barriles que explotan...
¿Para cuando la Batamanta??
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hasta donde yo se, de lo que se comento en la entrevista de FyD, Hasbro no puede decir ni hacer nada, por que en España no tienen ya los derechos para su distribución...de donde sacais que pueda haber algún problema legal?
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hasta donde yo se, de lo que se comento en la entrevista de FyD, Hasbro no puede decir ni hacer nada, por que en España no tienen ya los derechos para su distribución...de donde sacais que pueda haber algún problema legal?
Pues parece ser que GZ SOLO tiene el registro del nombre pero no los derechos del producto, es decir, una cosa es poder sacar a la venta "algo" llamado Heroquest y otra muy diferente es sacar "un" Heroquest.
Y por tanto, si GZ saca "un" Heroquest, los que SI tienen los derechos para sacar "un" Heroquest (es decir, Hasbro) pueden denunciarlos...
...y si se les ocurre denunciarlos (que creo que no va a ocurrir) y ganan, pues las risas si que se van a oir desde lejos ???
Creo que es algo asi... ;D ;D ;D
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tienen derecho sobre el nombre SOLO en españa,no del juego,ni mecanicas y ciertas figuras que pertenecen a gw,mas que figuras ,nombres,fimir por ejemplo
entonces,o hacen un juego lo suficiente diferente al de hasbro/mb para que no les dnuncien o llegan a un acuerdo postproyecto lanzanos si les interesara a ambos,ahora mismo,por mucho que digan,legalmente es un tema complejo,con el rollo de homenaje y cambiaran lo suficiente...etc etc...yo me preocupo mas por el plazo o que lo hagan rematadamente mal,o se les queme el taller y cobren el seguro...a que hasbro mueva ficha y les denuncie,al menos en españa,por supuesto,son teorias sin fundamento
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hasta donde yo se, de lo que se comento en la entrevista de FyD, Hasbro no puede decir ni hacer nada, por que en España no tienen ya los derechos para su distribución...de donde sacais que pueda haber algún problema legal?
Pues parece ser que GZ SOLO tiene el registro del nombre pero no los derechos del producto, es decir, una cosa es poder sacar a la venta "algo" llamado Heroquest y otra muy diferente es sacar "un" Heroquest.
Y por tanto, si GZ saca "un" Heroquest, los que SI tienen los derechos para sacar "un" Heroquest (es decir, Hasbro) pueden denunciarlos...
...y si se les ocurre denunciarlos (que creo que no va a ocurrir) y ganan, pues las risas si que se van a oir desde lejos ???
Creo que es algo asi... ;D ;D ;D
Ok, de eso ni idea, aún así no tiene mucho sentido, los derechos del nombre y el producto deberian estar en un concepto único, pero a saber...
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No, en España solo estab libre el nombre "Heroquest" el producto no. Solo compraron el nombre.
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8799628hq25.jpg)
una bicha????
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8799618hq25.jpg)
una bicha????
ya no se molestan ni en dibujitos... ???
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Yo no entiendo nada. Pero ¿En qué os sustentáis para afirmar eso... o para sembrar esa duda? (Duda que, por otra parte, no es ajena a ningún proyecto de crowfunding). Es decir; dudas sí, pero razonables... digo yo.
Me sustento en:
- El proyecto ha sido expulsado de otras dos plataformas por cuestiones de copyright.
- No tienen permiso de Hasbro para publicar el juego, y una demanda por su parte podría ser la puntilla.
- Games Workshop está pasando apuros económicos, y podrían aprovechar para sacarse un dinero a costa de demandas.
- Hasta ahora no han enseñado más que una estantería como producto físico.
- GameZone ha mentido varias veces, comprobables, a lo largo de la campaña.
- La empresa a la que supuestamente GameZone tenía encargada la mayoría de las miniaturas ha abandonado el proyecto.
Yo a una empresa con ese historial no le presto 110€ a fondo perdido con promesa de recibir un juego si todo sale bien (recordemos que es un mecenazgo, no un prepedido).
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Este desbloqueo solo puede significar que el siguiente SG tiene que ser...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... el nombre de lo desbloqueado. ¿Será un SG de 20.000€?
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Este desbloqueo solo puede significar que el siguiente SG tiene que ser...
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
... el nombre de lo desbloqueado. ¿Será un SG de 20.000€?
Tiene toda la pinta que será en 2 SG, osea un Sg de 20.000 euros.
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Los que estén dubitativos en apoyar el mecenazgo por las razones que sean soy de la opinión, personal, que si en el futuro se tuviera que cancelar el proyecto no habría ningún problema en la devolución del dinero. En todo caso, sería GZ el que perdería dinero (si ya lo hubiera gastado) y no los mecenas.
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Los que estén dubitativos en apoyar el mecenazgo por las razones que sean soy de la opinión, personal, que si en el futuro se tuviera que cancelar el proyecto no habría ningún problema en la devolución del dinero. En todo caso, sería GZ el que perdería dinero (si ya lo hubiera gastado) y no los mecenas.
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Los que estén dubitativos en apoyar el mecenazgo por las razones que sean soy de la opinión, personal, que si en el futuro se tuviera que cancelar el proyecto no habría ningún problema en la devolución del dinero. En todo caso, sería GZ el que perdería dinero (si ya lo hubiera gastado) y no los mecenas.
Legalmente, mientras digan que están intentando llevarlo a cabo no se les puede pillar. Pero claro, eso sería buscar triquiñuelas legales y en GZ no les gusta nada eso de agarrarse a esos trucos.
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Eres un inversor con todos los riesgos y beneficios, si te devuelven el dinero sera cosa de ellos, no por obligación, ya para empezar lanzanos se lleva su parte en el momento que se termine el crowfunding y esa parte no creo que se devuelva pase lo que pase.
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Hola a todos.
Lo primero pedir disculpas por no haberme presentado. No he visto un hilo al efecto ¿abro uno? de no ser así os agradecería me enlazaseis un hilo común de haberlo.
Luego, entrando en el tema que ocupa el hilo:
Yo no entiendo nada. Pero ¿En qué os sustentáis para afirmar eso... o para sembrar esa duda? (Duda que, por otra parte, no es ajena a ningún proyecto de crowfunding). Es decir; dudas sí, pero razonables... digo yo.
Me sustento en:
- El proyecto ha sido expulsado de otras dos plataformas por cuestiones de copyright.
- No tienen permiso de Hasbro para publicar el juego, y una demanda por su parte podría ser la puntilla.
- Games Workshop está pasando apuros económicos, y podrían aprovechar para sacarse un dinero a costa de demandas.
- Hasta ahora no han enseñado más que una estantería como producto físico.
- GameZone ha mentido varias veces, comprobables, a lo largo de la campaña.
- La empresa a la que supuestamente GameZone tenía encargada la mayoría de las miniaturas ha abandonado el proyecto.
Yo a una empresa con ese historial no le presto 110€ a fondo perdido con promesa de recibir un juego si todo sale bien (recordemos que es un mecenazgo, no un prepedido).
No es del todo cierto que haya sido expulsado de 2 plataformas por cuestiones de copyright. Simplificando un poco: En Kickstarter ciertamente se canceló por cuestiones de propiedad, pero no olvidemos que aplicando normativa extranjera en fuero extranjero, esto es Estados Unidos, aquí en España tenemos nuestro propio derecho aunque a algunos estadounidenses no les guste. Y por otro lado, en Verkami se canceló de forma preventiva y bastante injustificada precisamente por la misma razón: aquí tenemos nuestro propio Derecho, así que la casuistica del caso es distinta y por tanto la decisión pudo ser precipitada.
En cuanto al permiso de Hasbro y similares, tan sólo señalar que las reglas y mecánicas de juego no están amparadas por la legislación sobre propiedad intelectual o industrial. Como propiedad industrial sí está protegido el nombre, cuyo derecho nos consta detenta Gamezone. Como propiedad intelectual está protegido el reglamento original, ya que a efectos de la Ley se considera obra literaria, pero el reglamento como texto, no como conjunto de reglas, que insisto no están protegidas. Los diseños pueden estar protegidos, pero básicamente nos referiríamos a moldes y modelos. El mayor error de Gamezone en cuanto a vulneración del copyright fue usar el anuncio original de Heroquest, dado que estaba protegido precisamente por copyright como obra videográfica. Seguramente por esa razón retiraron el spot en el que fusilaban el original de Heroquest. Por tanto, si Hasbro u otro ente quiere proteger sus posibles derechos, deberá hacerlo respecto de varios ámbitos con distinta protección, y por lo expuesto no en todos ellos tendrían las mismas probabilidades de éxito, sin olvidar que el hecho de precisar un permiso es cuanto menos discutible y según de qué elementos estemos hablando. Entrando un poco más a fondo, si efectivamente se presentase una demanda por este asunto, y aún pudiendo aplicarse medidas cautelares, no por ello existe la certeza de que prospere: una vez que la demanda entre en el decanato y se turne el resultado es incierto.
En resumen, cada cual podrá confiar o no en el proyecto, podrá hacerlo con mayor o menor criterio, pero espero que mi comentario sirva para que tengáis en cuenta que no todo es tan claro como pueda parecerle a algunos.
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Él es crowdfounding que LaBsk se merece, pero no el que necesita ahora mismo. Así que lo perseguiremos porque él puede resistirlo. Porque no es un héroe, es un guardian silencioso. Un protector vigilante. Un crowdfounding oscuro...
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Ahora mismo Gamezone son unos mindundis, no tienen un duro. Hasbro y Games Workshop estarán esperando a que cobren el medio millón de dólares para demandarles por una cifra absurda que entonces podrán pagar.
Si les demandan ahora no ganan naaada. Tened fe chicos.
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Hola a todos.
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En cuanto al permiso de Hasbro y similares, tan sólo señalar que las reglas y mecánicas de juego no están amparadas por la legislación sobre propiedad intelectual o industrial. Como propiedad industrial sí está protegido el nombre, cuyo derecho nos consta detenta Gamezone. Como propiedad intelectual está protegido el reglamento original, ya que a efectos de la Ley se considera obra literaria, pero el reglamento como texto, no como conjunto de reglas, que insisto no están protegidas. Los diseños pueden estar protegidos, pero básicamente nos referiríamos a moldes y modelos. El mayor error de Gamezone en cuanto a vulneración del copyright fue usar el anuncio original de Heroquest, dado que estaba protegido precisamente por copyright como obra videográfica. Seguramente por esa razón retiraron el spot en el que fusilaban el original de Heroquest. Por tanto, si Hasbro u otro ente quiere proteger sus posibles derechos, deberá hacerlo respecto de varios ámbitos con distinta protección, y por lo expuesto no en todos ellos tendrían las mismas probabilidades de éxito, sin olvidar que el hecho de precisar un permiso es cuanto menos discutible y según de qué elementos estemos hablando. Entrando un poco más a fondo, si efectivamente se presentase una demanda por este asunto, y aún pudiendo aplicarse medidas cautelares, no por ello existe la certeza de que prospere: una vez que la demanda entre en el decanato y se turne el resultado es incierto.
En resumen, cada cual podrá confiar o no en el proyecto, podrá hacerlo con mayor o menor criterio, pero espero que mi comentario sirva para que tengáis en cuenta que no todo es tan claro como pueda parecerle a algunos.
Buenas, no me he enterado muy bien de lo que has dicho, pero sonaba todo muy legal y convincente. Entonces, segun tu, ¿como queda la cosa?. ¿Lo que esta haciendo GZ es legal o no?, ¿puede hacer realmente "un" Heroquest?, ¿Hasbro puede denunciar?, y de hacerlo ¿como de incierto es el resultado, o como puede terminar todo esto?.
Venga, mojate, ¿como crees que va a quedar el resultado final? ;D ;D ;D
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Hola a todos.
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En cuanto al permiso de Hasbro y similares, tan sólo señalar que las reglas y mecánicas de juego no están amparadas por la legislación sobre propiedad intelectual o industrial. Como propiedad industrial sí está protegido el nombre, cuyo derecho nos consta detenta Gamezone. Como propiedad intelectual está protegido el reglamento original, ya que a efectos de la Ley se considera obra literaria, pero el reglamento como texto, no como conjunto de reglas, que insisto no están protegidas. Los diseños pueden estar protegidos, pero básicamente nos referiríamos a moldes y modelos. El mayor error de Gamezone en cuanto a vulneración del copyright fue usar el anuncio original de Heroquest, dado que estaba protegido precisamente por copyright como obra videográfica. Seguramente por esa razón retiraron el spot en el que fusilaban el original de Heroquest. Por tanto, si Hasbro u otro ente quiere proteger sus posibles derechos, deberá hacerlo respecto de varios ámbitos con distinta protección, y por lo expuesto no en todos ellos tendrían las mismas probabilidades de éxito, sin olvidar que el hecho de precisar un permiso es cuanto menos discutible y según de qué elementos estemos hablando. Entrando un poco más a fondo, si efectivamente se presentase una demanda por este asunto, y aún pudiendo aplicarse medidas cautelares, no por ello existe la certeza de que prospere: una vez que la demanda entre en el decanato y se turne el resultado es incierto.
En resumen, cada cual podrá confiar o no en el proyecto, podrá hacerlo con mayor o menor criterio, pero espero que mi comentario sirva para que tengáis en cuenta que no todo es tan claro como pueda parecerle a algunos.
Buenas, no me he enterado muy bien de lo que has dicho, pero sonaba todo muy legal y convincente. Entonces, segun tu, ¿como queda la cosa?. ¿Lo que esta haciendo GZ es legal o no?, ¿puede hacer realmente "un" Heroquest?, ¿Hasbro puede denunciar?, y de hacerlo ¿como de incierto es el resultado, o como puede terminar todo esto?.
Venga, mojate, ¿como crees que va a quedar el resultado final? ;D ;D ;D
GZ tiene una marca registrada a su favor y pretende explotarla, como es obvio. Según mi criterio, que desarrolle un juego con reglas que no copien literalmente las que están protegidas mediante copyright de HQ no es ilegal. A ello se suma que la mecánica como tal está expresamente excluida de protección por la ley: un juego de tablero con dados, cartas, fichas y figuras. Las miniaturas son propias, y se basan en elementos de uso y disfrute común, de cultura popular: bárbaros, elfos, orcos y demás no protegidos como marcas y quedando fuera de protección como diseños industriales, por lo que en ese sentido tampoco conculcan la ley. Dicho de otro modo, si no tuvieran la marca y copiaran exactamente el juego original (al modo "chino"), entonces sí tendrían un problema evidente. No es el caso, y por lo tanto tal evidencia no existe.
Así de entrada, por tanto, yo diría que sí es legal, y con fundamento jurídico perfectamente defendible ante tribunales.
Otra cosa es que Hasbro o cualquier otro demande (no que denuncie, que implica algo diferente), cosa que puede hacer, del mismo modo que mi vecino puede demandarme a mí para desahuciarme de un piso que es de mi plena propiedad. Cuestión distinta es que la demanda tenga probabilidades siquiera de prosperar. Obviamente se puede buscar una argumentación que defienda una hipotética postura de Hasbro (no olvidemos que el hecho es el desarrollo del juego por GZ, y de Hasbro de momento no sabemos nada), pero estamos en las mismas: la posible defensa de GZ sigue siendo viable.
El resultado es siempre incierto, cualquiera que conozca el mundo judicial lo sabe. Por eso no me voy a apresurar a aventurar resultados, no voy a condenar directamente a GZ, del mismo modo que debo admitir que existe la posibilidad de que perdiese un litigio.
¿Cómo puede terminar esto? pues por ejemplo desestimándose la pretensión de un hipotético demandante, con la correspondiente condena en costas para el mismo, y estas pueden ser sumamente cuantiosas (y vaya si los asesores jurídicos de Hasbro consideraran esa circunstancia). O bien puede estimarse la demanda, y que se reconozca una compesacion indemnizatoria para el demandante... como digo, todo depende del devenir judicial.
Cuestiones distintas son las relativas a la imagen que vende GZ, si se promociona bien o mal, si podrá cumplir los plazos prometidos, si la calidad del producto será mejor o peor... todo eso son futuribles cuyas circunstancias desconozco en gran medida, pero precisamente por eso no entro a valorar esos aspectos. Lo dejo, como todo, a criterio de cada cual, yo me limito a resumir mi parecer jurídico basado en derecho.
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Me alegra que el hilo haya recobrado de nuevo su tono y vitalidad... XD
Esto de los barriles... ¿Forman parte de la "traca final"?
A ver si desbloquean más minis en las próximas actualizaciones y redondean el resultado.
PD: Por 30 lereles, al final están quedando unos contenidos bastante chulos. Mucha escenografía y cartón, eso sí, pero no esta nada mal el montoncito desbloqueado.
Saludos cordiales.
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Por cierto, para los recién venidos a los que les haya entrado el miedo a HQ25 gracias a la luz y a la sabiduría de nuestros hermanos salvadores, puntualizar que:
-GZ está en comunicaciones con Hasbro. Hasbro está esperando un prototipo del juego para ver si le interesa poner sello Hasbro y distribuirlo fuera de España
Siendo esto así dudo que quieran poner una denuncia a GZ. Sale mucho más a cuenta sacar tajada sin hacer nada :)
Esto ha sido comentado por varias personas cercanas a GZ, así que no dudo de su veracidad (o dudo menos que de la veracidad de otros usuarios...)
Se ha dicho también (pero creo que esto era más rumor que otra cosa) que si Hasbro pone el sello con el pulgar hacia arriba, aparecería una página en el reglamento con "historia de hq"... pero esto no recuerdo si salía de fuentes fiables o era suposición, así que no me hagais mucho caso, jeje
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- El proyecto ha sido expulsado de otras dos plataformas por cuestiones de copyright.
No, el proyecto fue expulsado de KS porque hubo gente que se quejó ahí, en KS y los de la plataforma cancelaron ya que esa es su política por lo visto, cero tolerancia con movidas. No digas que lo cancelaron por problemas de copyright porque no es cierto, lo cancelaron porque la gente se quejó.
En Verkami tres cuartos de lo mismo.
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Por cierto, para los recién venidos a los que les haya entrado el miedo a HQ25 gracias a la luz y a la sabiduría de nuestros hermanos salvadores, puntualizar que:
-GZ está en comunicaciones con Hasbro. Hasbro está esperando un prototipo del juego para ver si le interesa poner sello Hasbro y distribuirlo fuera de España
Siendo esto así dudo que quieran poner una denuncia a GZ. Sale mucho más a cuenta sacar tajada sin hacer nada :)
Esto ha sido comentado por varias personas cercanas a GZ, así que no dudo de su veracidad (o dudo menos que de la veracidad de otros usuarios...)
Se ha dicho también (pero creo que esto era más rumor que otra cosa) que si Hasbro pone el sello con el pulgar hacia arriba, aparecería una página en el reglamento con "historia de hq"... pero esto no recuerdo si salía de fuentes fiables o era suposición, así que no me hagais mucho caso, jeje
Palabrita del niño Jesus!
¬¬
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- El proyecto ha sido expulsado de otras dos plataformas por cuestiones de copyright.
No, el proyecto fue expulsado de KS porque hubo gente que se quejó ahí, en KS y los de la plataforma cancelaron ya que esa es su política por lo visto, cero tolerancia con movidas. No digas que lo cancelaron por problemas de copyright porque no es cierto, lo cancelaron porque la gente se quejó.
En Verkami tres cuartos de lo mismo.
hmm... de hecho lo "paralizaron" por el Cease&Desist de Moon Design, ya que a pesar de ser Kickstarter Canada iba con leyes EEUU, y al tener el nombre del juego, no querían un juego con el mismo nombre en una plataforma que usara sus leyes.
GZ dejó el proyecto al ver que la cosa no iba para bien en esa plataforma, buscando una que no fuera Estadounidense
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- El proyecto ha sido expulsado de otras dos plataformas por cuestiones de copyright.
No, el proyecto fue expulsado de KS porque hubo gente que se quejó ahí, en KS y los de la plataforma cancelaron ya que esa es su política por lo visto, cero tolerancia con movidas. No digas que lo cancelaron por problemas de copyright porque no es cierto, lo cancelaron porque la gente se quejó.
En Verkami tres cuartos de lo mismo.
hmm... de hecho lo "paralizaron" por el Cease&Desist de Moon Design, ya que a pesar de ser Kickstarter Canada iba con leyes EEUU, y al tener el nombre del juego, no querían un juego con el mismo nombre en una plataforma que usara sus leyes.
GZ dejó el proyecto al ver que la cosa no iba para bien en esa plataforma, buscando una que no fuera Estadounidense
eso
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y no os resulta muy sospechoso que buscaran una plataforma canadiense para distribuir a los EEUU ( ya que en KS america no podian, porque era ilegal al solo tener el nombre de registro en España), teniendo acordado con hasbro que lo distribuiria en el extranjero?
Si tenian dicho acuerdo, porque intentaron saltarse a hasbro y vender las copias ilegalmente o con chanchullos desde la KS canadiense?
No lo veis, cuanto menos, turbio? (yo lo veo descaradamente chanchullero, pero es mi opinion)
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y no os resulta muy sospechoso que buscaran una plataforma canadiense para distribuir a los EEUU ( ya que en KS america no podian, porque era ilegal al solo tener el nombre de registro en España), teniendo acordado con hasbro que lo distribuiria en el extranjero?
Si tenian dicho acuerdo, porque intentaron saltarse a hasbro y vender las copias ilegalmente o con chanchullos desde la KS canadiense?
No lo veis, cuanto menos, turbio? (yo lo veo descaradamente chanchullero, pero es mi opinion)
-buscan una canadiense en vez de española para que se venda 10 veces más, sin intermediarios. A una empresa le puede gustar tener pasta dentro de un año o dos gracias a hasbro, pero si la puede tener ahora mismo, contante y sonante, si ayuda.. mejor que mejor.
-no buscan el kickstarter de ee.uu sino el canadiense, porque con MD las negociaciones no acaban de ir bien y prefieren torearlos (cosa que les salió mal, por ir demasiado de listos, jeje)
-no tienen un acuerdo con hasbro para distribuir el juego. hasbro espera el prototipo para ver si le sale a cuenta poner el sello y distribuirlo. Una empresa tan grande y con tantas ventas no arriesgará a poner el sello de aprobación sin ver un prototipo que después podría no gustarles (muy poco para niños y que los padres compren menos productos hasbro, o con reglas complicadas y que no se venda a todos los públicos, sino solo en un sector minoritario, etc, etc... a saber que quieren), así que si quieres un prototipo necesitas dinero, si quieres dinero necesitas venderlo, si quieres venderlo necesitas distribuirlo, si quieres distribuirlo necesitas un prototipo... un pez que se muerde la cola... así que toca conseguir el dinero antes de venderlo :)
como (casi) siempre, esto es solo mi opinión :)
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y no os resulta muy sospechoso que buscaran una plataforma canadiense para distribuir a los EEUU ( ya que en KS america no podian, porque era ilegal al solo tener el nombre de registro en España), teniendo acordado con hasbro que lo distribuiria en el extranjero?
Si tenian dicho acuerdo, porque intentaron saltarse a hasbro y vender las copias ilegalmente o con chanchullos desde la KS canadiense?
No lo veis, cuanto menos, turbio? (yo lo veo descaradamente chanchullero, pero es mi opinion)
-buscan una canadiense en vez de española para que se venda 10 veces más, sin intermediarios. A una empresa le puede gustar tener pasta dentro de un año o dos gracias a hasbro, pero si la puede tener ahora mismo, contante y sonante, si ayuda.. mejor que mejor.
-no buscan el kickstarter de ee.uu sino el canadiense, porque con MD las negociaciones no acaban de ir bien y prefieren torearlos (cosa que les salió mal, por ir demasiado de listos, jeje)
-no tienen un acuerdo con hasbro para distribuir el juego. hasbro espera el prototipo para ver si le sale a cuenta poner el sello y distribuirlo. Una empresa tan grande y con tantas ventas no arriesgará a poner el sello de aprobación sin ver un prototipo que después podría no gustarles (muy poco para niños y que los padres compren menos productos hasbro, o con reglas complicadas y que no se venda a todos los públicos, sino solo en un sector minoritario, etc, etc... a saber que quieren), así que si quieres un prototipo necesitas dinero, si quieres dinero necesitas venderlo, si quieres venderlo necesitas distribuirlo, si quieres distribuirlo necesitas un prototipo... un pez que se muerde la cola... así que toca conseguir el dinero antes de venderlo :)
como (casi) siempre, esto es solo mi opinión :)
Pero es que sin intermediario, no podian hacer ventas fuerta de España. Necesitaban la aprobacion de hasbro y de MD para distribuir en America y otros paises y no la tenian. Si tenian acuerdo con hasbro (que lo dijeron desde el primer dia) no necesitaban chanchullos de ese tipo y necesitaban acuerdo con MD si o si para sacarlo en KS y lo lanzaron sin tenerlo!! ::)
Como podeis fiaros de esa gente?!! ???
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Yo que soy jedi e tenido una premonicion y es que el juego saldra de aqui un año y sera tan chulo como parece. Y como va apasar todos los que pnen pegas ahora. Lo compraran mas caro y nadie se acordara de las tonterias que se han escrito aqui. Y el mundo sera maravilloso y chachipiruleta.
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Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Hablando del cf y del juego, que parece que esto es secundario, que os parece el nuevo SG? Serpiente articulada.
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Por cierto, para los recién venidos a los que les haya entrado el miedo a HQ25 gracias a la luz y a la sabiduría de nuestros hermanos salvadores, puntualizar que:
-GZ está en comunicaciones con Hasbro. Hasbro está esperando un prototipo del juego para ver si le interesa poner sello Hasbro y distribuirlo fuera de España
esto es una leyenda, como un templo, supongo que ha salido de gamezone para calmar a los colaboradores que preguntaban.
si lo de prototipo y la distribución fuera cierto ¿qué hacen con e-minis su distribuidora actual y la que en teoría va distribuir hq 25?
Además ¿ van esperar meses, años a que Hasbro les atienda?
Mejor que preparen un prototipo para testear el juego y se dejen la leyenda de hasbro, que va a ser el unico juego que se parió sin uno, solo pensando añadidos que molen.
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Por cierto, para los recién venidos a los que les haya entrado el miedo a HQ25 gracias a la luz y a la sabiduría de nuestros hermanos salvadores, puntualizar que:
-GZ está en comunicaciones con Hasbro. Hasbro está esperando un prototipo del juego para ver si le interesa poner sello Hasbro y distribuirlo fuera de España
esto es una leyenda, como un templo, supongo que ha salido de gamezone para calmar a los colaboradores que preguntaban.
si lo de prototipo y la distribución fuera cierto ¿qué hacen con e-minis su distribuidora actual y la que en teoría va distribuir hq 25?
Además ¿ van esperar meses, años a que Hasbro les atienda?
Mejor que preparen un prototipo para testear el juego y se dejen la leyenda de hasbro, que va a ser el unico juego que se parió sin uno, solo pensando añadidos que molen.
Quizás sea una leyenda Lev, pero sobre un modelo alfa que estaban ya testeando personas si que se sabe ya que ellos mismos lo dijeron.
Y a demás te permites suponer que la "leyenda" la han promovido ellos con la malsana intención de calmarnos. Vamos que prácticamente te basas en suposiciones.
Pues nada hombre si es por suponer supondremos que tienes una especial inquina a Heroquest y a Gamezone sin mayor motivo que porque no te gustó el proyecto en forma y has decidido tomar una cruzada para difamar a Gamezone.
Espero entiendas con el ejemplo anterior la importancia de ciertas suposiciones que bien se pueden entender como difamaciones.
Saludos.
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Supongo que algún moderador habrá tenido a bien borrar los mensajes que escribí ayer por la tarde... como no se bien porqué me gustaría que, de tratarse de censura por no gustarle a dicha persona esos mensajes, tuviera a bien por lo menos avisarme de que mis mensajes no son del gusto de la comunidad (o de esa persona que tiene el poder de borrarlos sin dar mayores o menores explicaciones) No tiene importancia un mensaje o dos o tres en un foro sobre juegos de mesa, pero dice mucho de dicho foro el proceder de esta forma presuntamente de manera arbitraria contra este o aquel mensaje. Mi intención en esta comunidad es la de sumar y compartir una afición que me apasiona, creo que no utilizo un lenguaje malsonante ni argumentos hirientes contra nadie, en serio, no tiene importancia, pero me gustaría saber porqué. Saludos.
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Como recordatorio, hace ya páginas que se indicó que se borraría de este hilo todo aquello que la moderación considere off-topic. Valga dicho aviso para todo el que vea uno de sus mensajes borrados, ya sea por iniciar o responder a aquellos que incurren los dichos off-topic.
Gracias
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si lo de prototipo y la distribución fuera cierto ¿qué hacen con e-minis su distribuidora actual y la que en teoría va distribuir hq 25?
E-minis es su distribuidor en tiendas físicas españolas. Hasbro, de cerrar el acuerdo propuesto, lo será en las extranjeras donde mantiene derechos sobre la marca.
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No es del todo cierto que haya sido expulsado de 2 plataformas por cuestiones de copyright. Simplificando un poco: En Kickstarter ciertamente se canceló por cuestiones de propiedad, pero no olvidemos que aplicando normativa extranjera en fuero extranjero, esto es Estados Unidos, aquí en España tenemos nuestro propio derecho aunque a algunos estadounidenses no les guste. Y por otro lado, en Verkami se canceló de forma preventiva y bastante injustificada precisamente por la misma razón: aquí tenemos nuestro propio Derecho, así que la casuistica del caso es distinta y por tanto la decisión pudo ser precipitada.
En cuanto al permiso de Hasbro y similares, tan sólo señalar que las reglas y mecánicas de juego no están amparadas por la legislación sobre propiedad intelectual o industrial. Como propiedad industrial sí está protegido el nombre, cuyo derecho nos consta detenta Gamezone. Como propiedad intelectual está protegido el reglamento original, ya que a efectos de la Ley se considera obra literaria, pero el reglamento como texto, no como conjunto de reglas, que insisto no están protegidas. Los diseños pueden estar protegidos, pero básicamente nos referiríamos a moldes y modelos. El mayor error de Gamezone en cuanto a vulneración del copyright fue usar el anuncio original de Heroquest, dado que estaba protegido precisamente por copyright como obra videográfica. Seguramente por esa razón retiraron el spot en el que fusilaban el original de Heroquest. Por tanto, si Hasbro u otro ente quiere proteger sus posibles derechos, deberá hacerlo respecto de varios ámbitos con distinta protección, y por lo expuesto no en todos ellos tendrían las mismas probabilidades de éxito, sin olvidar que el hecho de precisar un permiso es cuanto menos discutible y según de qué elementos estemos hablando. Entrando un poco más a fondo, si efectivamente se presentase una demanda por este asunto, y aún pudiendo aplicarse medidas cautelares, no por ello existe la certeza de que prospere: una vez que la demanda entre en el decanato y se turne el resultado es incierto.
En resumen, cada cual podrá confiar o no en el proyecto, podrá hacerlo con mayor o menor criterio, pero espero que mi comentario sirva para que tengáis en cuenta que no todo es tan claro como pueda parecerle a algunos.
Por fin hemos encontrado a alguien que habla de temas legales y -parece tener- conocimientos de derecho. ;)
Yo confío (no puedo asegurar) que el proyecto llegue a buen término. Igual que confié en los otros crowdfundings en los que participé.
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Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Menudo hilo cíclico teneis montado....
Cada cierto número de post otra vez hablais de lo mismo una y otra vez, una y otra vez.....
Hablando del cf y del juego, que parece que esto es secundario, que os parece el nuevo SG? Serpiente articulada.
El problema es que son los mismos los que vuelven a lo mismo una y otra vez y no dejan avanzar el hilo como dios manda. Es difícil hablar de los avances de la campaña, SG, etc, cuando salen temas ya tratados una y otra vez.
El nuevo SG tiene buena pinta, a ver si ponen algún dibujo más explícito
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Supongo que algún moderador habrá tenido a bien borrar los mensajes que escribí ayer por la tarde... como no se bien porqué me gustaría que, de tratarse de censura por no gustarle a dicha persona esos mensajes, tuviera a bien por lo menos avisarme de que mis mensajes no son del gusto de la comunidad (o de esa persona que tiene el poder de borrarlos sin dar mayores o menores explicaciones) No tiene importancia un mensaje o dos o tres en un foro sobre juegos de mesa, pero dice mucho de dicho foro el proceder de esta forma presuntamente de manera arbitraria contra este o aquel mensaje. Mi intención en esta comunidad es la de sumar y compartir una afición que me apasiona, creo que no utilizo un lenguaje malsonante ni argumentos hirientes contra nadie, en serio, no tiene importancia, pero me gustaría saber porqué. Saludos.
Con la iglesia has topado, amigo...
Respecto a la serpiente articulada, la idea está muy bien, pero me gustaría ver imagenes de esta en juego (Bueno, va que me la pongan en una mesa o me suban un WIP y ya me hago una idea), porque así de primeras realmente no me llego a enterar de como sería la bicha.
En cualquier caso, hemos llegado a los 388.000, así que supongo que hoy tendremos más noticias.
Saludos cordiales.
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y en lánzanos...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/Pack-enemigos-espa%C3%B1ol.jpg)
que guapo el jefe orco este! aver si aparece en algún wip. Es distinto a los de gw.. será por la nariz? me recuerda un poco a los locust de gow, o a los del warcraft. pero molamola!
Aparte de estos hay más. El único que no han puesto es el de los drakks... ¿será para no aguar la sorpresa del wip del drakk que se espera esta semana?
El troll-topo dice que es porque no han empezado a hacer los drakks para que GW no les denuncie... pero claro, es un troll-topo, jejeje
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y en lánzanos...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/Pack-enemigos-espa%C3%B1ol.jpg)
que guapo el jefe orco este! aver si aparece en algún wip. Es distinto a los de gw.. será por la nariz? me recuerda un poco a los locust de gow, o a los del warcraft. pero molamola!
Aparte de estos hay más. El único que no han puesto es el de los drakks... ¿será para no aguar la sorpresa del wip del drakk que se espera esta semana?
El troll-topo dice que es porque no han empezado a hacer los drakks para que GW no les denuncie... pero claro, es un troll-topo, jejeje
Que es un wip?
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work in progress
son los videos y actualizaciones estos que ponen :)
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Dejando aparte el increíble tema de que usuarios cuenten cosas de GZ que GZ no hace público ( y no sé por qué), se me ocurre la siguiente secuencia.
1. GZ manda prototipo, incluyendo reglas, a Habro.
2. Hasbro se lo presta a GW un ratito.
3. Demanda conjunta de Hasbro y GW a GZ
4. ;D ;D ;D
Saludos.
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y en lánzanos...
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/Pack-enemigos-espa%C3%B1ol.jpg)
que guapo el jefe orco este! aver si aparece en algún wip. Es distinto a los de gw.. será por la nariz? me recuerda un poco a los locust de gow, o a los del warcraft. pero molamola!
Aparte de estos hay más. El único que no han puesto es el de los drakks... ¿será para no aguar la sorpresa del wip del drakk que se espera esta semana?
El troll-topo dice que es porque no han empezado a hacer los drakks para que GW no les denuncie... pero claro, es un troll-topo, jejeje
En que parte del CF de Lanzanos salen? Yo no las veo.
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si lo de prototipo y la distribución fuera cierto ¿qué hacen con e-minis su distribuidora actual y la que en teoría va distribuir hq 25?
E-minis es su distribuidor en tiendas físicas españolas. Hasbro, de cerrar el acuerdo propuesto, lo será en las extranjeras donde mantiene derechos sobre la marca.
¿y entonces para que se dirijen a Hasbro españa?
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si lo de prototipo y la distribución fuera cierto ¿qué hacen con e-minis su distribuidora actual y la que en teoría va distribuir hq 25?
E-minis es su distribuidor en tiendas físicas españolas. Hasbro, de cerrar el acuerdo propuesto, lo será en las extranjeras donde mantiene derechos sobre la marca.
No se sostiene por ningún lado, por lo ya explicado con el KS fracasado.
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Dejando aparte el increíble tema de que usuarios cuenten cosas de GZ que GZ no hace público ( y no sé por qué), se me ocurre la siguiente secuencia.
1. GZ manda prototipo, incluyendo reglas, a Habro.
2. Hasbro se lo presta a GW un ratito.
3. Demanda conjunta de Hasbro y GW a GZ
4. ;D ;D ;D
Saludos.
A mi se me ocurre otra igual de válida que la tuya:
1- Termina el Lánzanos y GZ se pone a trabajar a full con el proyecto
2- De vez en cuando va informando en su web de los avances.
3- Hasbro está al corriente de esas actualizaciones y considera que pasa del tema
4- Los mecenas tenemos el juego la primera semana de enero de 2015, justo para reyes.
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A mi se me ocurre otra igual de válida que la tuya:
1- Termina el Lánzanos y GZ se pone a trabajar a full con el proyecto
2- De vez en cuando va informando en su web de los avances.
3- Hasbro está al corriente de esas actualizaciones y considera que pasa del tema
4- Los mecenas tenemos el juego la primera semana de enero de 2015, justo para reyes.
Y ese es el problema (o uno de ellos): que las dos son, en el más optimista de los casos, igual de válidas. ¿Te apuestas 110€ a que la tuya es la que vale?
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yo me aleje del hilo por lo absurdo que es que no tengamos información de ningún tipo, para mi, lo triste es que esto no ha avanzado.
Me toca mucho las narices que por opinar en contra por no tener información de un producto que iba a conprar, te llamen Troll o envidioso y que la empresa eche mierda encima de sus posibles compradores, no he visto nunca nada igual, la verdad.
Lo del prototipo no me lo creo, la sensación que me da es que nadie dice el 100% de la verdad.
Desde cuando alguien se espera 40 días a mandar un prototipo? es que no pueden hacerlo ya? porque tiene que esperar a que acabe el crowfunding? que tendra que ver? por los extras? si ya los tienen pensado pueden mandar el prototipo al principio del crowfunding.
De verdad es que es hacer especulaciones sobre cosas que no tienen ni pies ni cabeza, no es que dude que no hablen con Hasbro, es lo normal y lo que esperaba desde el primer día, pero la historia que cuentan no tiene sentido y despues de tanto tiempo, seguir como estamos es de verguenza.
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A mi se me ocurre otra igual de válida que la tuya:
1- Termina el Lánzanos y GZ se pone a trabajar a full con el proyecto
2- De vez en cuando va informando en su web de los avances.
3- Hasbro está al corriente de esas actualizaciones y considera que pasa del tema
4- Los mecenas tenemos el juego la primera semana de enero de 2015, justo para reyes.
Y ese es el problema (o uno de ellos): que las dos son, en el más optimista de los casos, igual de válidas. ¿Te apuestas 110€ a que la tuya es la que vale?
No me apuesto 110 euros a mi teoría porque lo cierto es que no sabemos realmente nada, bueno y porque los 110 euros que tenía para apostar los puse en el Lánzanos jeje. Yo el peligro real de todo esto lo veo en Hasbro, si ellos pasan del tema y deciden dejar a GZ trabajar creo que el juego es perfectamente viable incluso listo en fechas, soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan. Pero Hasbro es Hasbro, una grande... y no sabes cómo va a actuar.
No me meto en cuestiones legales/morales.
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A mi se me ocurre otra igual de válida que la tuya:
1- Termina el Lánzanos y GZ se pone a trabajar a full con el proyecto
2- De vez en cuando va informando en su web de los avances.
3- Hasbro está al corriente de esas actualizaciones y considera que pasa del tema
4- Los mecenas tenemos el juego la primera semana de enero de 2015, justo para reyes.
Y ese es el problema (o uno de ellos): que las dos son, en el más optimista de los casos, igual de válidas. ¿Te apuestas 110€ a que la tuya es la que vale?
No me apuesto 110 euros a mi teoría porque lo cierto es que no sabemos realmente nada, bueno y porque los 110 euros que tenía para apostar los puse en el Lánzanos jeje. Yo el peligro real de todo esto lo veo en Hasbro, si ellos pasan del tema y deciden dejar a GZ trabajar creo que el juego es perfectamente viable incluso listo en fechas, soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan. Pero Hasbro es Hasbro, una grande... y no sabes cómo va a actuar.
No me meto en cuestiones legales/morales.
Pues seria de los primeros CF que conozco que cumplen a la perfección fecha de entrega sin ningun retraso ni pero...
soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan.
aayyss ::)
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[...] soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan. Pero Hasbro es Hasbro, una grande...
Entonces tu teoría es que son idiotas, ¿no?
Porque no conozco otra palabra (bueno, sí, pero son todo sinónimos) para definir a alguien que teniendo cosas a su favor no las hace valer.
Yo, como creo que los amigos de GZ no son idiotas sino aprovechados (porque la jugada de registrar nombres e intentar usar KS Canadá demuestra ambas cosas), creo que no tienen nada. Y además tengo la ventaja de que mi teoría se sustenta en sus actuaciones hasta el momento. Y además tengo la ventaja de que no me juego 100 pavos a ella.
No me meto en cuestiones legales/morales.
Esto es de Perogrullo, pero lo remarcaré igualmente.
Está bien que tú tenga tu sistema de valores en el que lo que hace GZ esté bien. No pasa nada. Pero está mal autoengañarse: al comprar el juego, incluso quizá al decir que no te metes en esos temas, te posicionas claramente.
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393.000 euros en la saca y aún no han desbloqueado el secreto de los 388.000 lereles.
Sin meter a Hasbro de por medio, el proyecto tiene zonas grises a tener en cuenta.
En Gamezone son bastante informales con las actualizaciones y la comunicación del proyecto ahora, que lo que están haciendo es vender la idea a los inversores. No me imagino lo que puede ser la comunicación del proyecto en el año por delante que tienen para trabajar en el juego.
A mí me atrae bastante el proyecto tal y como está, con el contenido actual, pero no me gusta la idea de poner 110 lereles y olvidarme del tema por un año.
Si hasta en la última semana, donde los indecisos pueden entrar finalmente con su pasta, no son capaces de actualizar cuando toca y tener una comunicación fluida, honestamente creo que el año que queda va a haber mucho silencio incomodo. No me gusta la idea.
Como poco son informales, y no del todo fiables.
No me gusta lo que veo, y no creo que ni los más fans del proyecto estén de acuerdo con esta forma de llevar un crowdfunding.
Saludos cordiales.
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Mientras tanto, en Lánzanos...
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/02/04/140204014731145803.jpg) (http://www.casimages.es/i/140204014731145803.jpg.html)
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393.000 euros en la saca y aún no han desbloqueado el secreto de los 388.000 lereles.
Sin meter a Hasbro de por medio, el proyecto tiene zonas grises a tener en cuenta.
En Gamezone son bastante informales con las actualizaciones y la comunicación del proyecto ahora, que lo que están haciendo es vender la idea a los inversores. No me imagino lo que puede ser la comunicación del proyecto en el año por delante que tienen para trabajar en el juego.
En otros foros dicen que están preparando una gran actualización para hoy. Pero no me parece de recibo que esta supuesta actualización les paralice tanto que no puedan revelar el desbloqueo de los 388.000 €. Como financiador del proyecto esta actitud informal no me parece la mejor para tranquilizarnos (y mucho menos para involucrar a nuevos financiadores que puedieran estar indecisos).
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Aprobechados que no idiotas...
Vamos,que se aprobechan (para ti seguramente roban o timan) por una incompetencia de Hasbro,pues muy bien que han hecho e hicieron,si tu mismo no defiendes tu marca ni haces nada para no perderla...pues que quieres? ah!! no...pobrecitos...vamos a llamarlos y avisarles de que se le ha pasado el plazo y renueven la marca...pobrecitos
Y luego..no quereis tratar de idiotas a GZ cuando creo que es lo que se ha hecho desde un principio,vamos,que roban la marca con toda premeditacion pero son tan gilis que no han contemplado todo lo demas...
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[...] soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan. Pero Hasbro es Hasbro, una grande...
Entonces tu teoría es que son idiotas, ¿no?
Porque no conozco otra palabra (bueno, sí, pero son todo sinónimos) para definir a alguien que teniendo cosas a su favor no las hace valer.
Yo, como creo que los amigos de GZ no son idiotas sino aprovechados (porque la jugada de registrar nombres e intentar usar KS Canadá demuestra ambas cosas), creo que no tienen nada. Y además tengo la ventaja de que mi teoría se sustenta en sus actuaciones hasta el momento. Y además tengo la ventaja de que no me juego 100 pavos a ella.
No me meto en cuestiones legales/morales.
Esto es de Perogrullo, pero lo remarcaré igualmente.
Está bien que tú tenga tu sistema de valores en el que lo que hace GZ esté bien. No pasa nada. Pero está mal autoengañarse: al comprar el juego, incluso quizá al decir que no te metes en esos temas, te posicionas claramente.
Sobre tu supuesta ventaja, te basas en las interpretaciones que has hecho de sus actuaciones que hasta que no veamos que pasa con el proyecto al final poco a ningún sentido tendrán. Puede que terminemos con un clásico ya os lo dijimos, si es que se veía claramente que esto era el timo de la estampita. O que tenga el happy ending cual masaje, que nosostros esperamos.
Así que de nuevo voy a volver a interpretar actuaciones como hacéis vosotros para que notemos lo irresponsable de los mismo:
Como Backer no se ha pronunciado al respecto sobre el tema y parece claro que salvo muerte del mismo sabe que hay algo. y dado que el que calla otorga se ve claramente que deja que hagan la versión y es más, le gusta mucho.
Como Hasbro ha tenido tiempo de sobra para realizar su afamada demanda y no lo ha hecho es porque le está encantando el proyecto, pero que quizás no le interesa participar o quizás sí y está esperando el afamado prototipo.
Vamos que cada uno lo puede ver como le sale del mismo, pero si se utiliza estas interpretaciones para atacar tienen solamente la intención de difamar.
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
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Como Hasbro ha tenido tiempo de sobra para realizar su afamada demanda y no lo ha hecho es porque le está encantando el proyecto, pero que quizás no le interesa participar o quizás sí y está esperando el afamado prototipo.
A ver, ya fuera de coñas, esto tiene que quedar claro.
Hace páginas, alguien que trabajaba en relación con Hasbro dijo claramente que las cosas no funcionan así. Hasbro NO espera a ver un trabajo hecho para hacer un pacto, ni de coña. Simplemente NO lo hace.
Cuando Hasbro produce un juego o juguete, este debe llevar desde el primer momento el logotipo de Hasbro en la caja, además de tener un aviso del tipo "Licensed by Hasbro". SIEMPRE. No estamos hablando de un kiosco, hablamos de la empresa juguetera más grande del mundo. No hace chanchullos, no espera, no se monta ninguna historia. Hace o no hace. Y aquí, HASBRO NO HACE.
Es más que probable que Hasbro no intervenga ni demande, porque el dinero que se mueve aquí es ridículo. Pero GZ NO tiene conversaciones con Hasbro, y Hasbro NO espera a que salga el juego para distribuirlo. Hasbro es una empresa seria y se encarga de producir las cosas, y se identifica. Por favor, evitemos repetir esto que es extremadamente infantil.
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Habemus bicha!!
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800517hq25.jpg)
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[...] soy de los que opinan que GZ tiene listo mucho más de lo que cuentan. Pero Hasbro es Hasbro, una grande...
Entonces tu teoría es que son idiotas, ¿no?
Porque no conozco otra palabra (bueno, sí, pero son todo sinónimos) para definir a alguien que teniendo cosas a su favor no las hace valer.
Yo, como creo que los amigos de GZ no son idiotas sino aprovechados (porque la jugada de registrar nombres e intentar usar KS Canadá demuestra ambas cosas), creo que no tienen nada. Y además tengo la ventaja de que mi teoría se sustenta en sus actuaciones hasta el momento. Y además tengo la ventaja de que no me juego 100 pavos a ella.
No me meto en cuestiones legales/morales.
Esto es de Perogrullo, pero lo remarcaré igualmente.
Está bien que tú tenga tu sistema de valores en el que lo que hace GZ esté bien. No pasa nada. Pero está mal autoengañarse: al comprar el juego, incluso quizá al decir que no te metes en esos temas, te posicionas claramente.
Yo no se los datos que tienes tu acerca de lo que tiene o no tiene GZ ya preparado, solamente te digo que si YO fuera de GZ NO diría nada. Pero ojo, es mi forma de verlo y es que hay muchas maneras de tener preparado y casi listo algo, creo que esta gente sabe por donde va. Mira te voy a poner un ejemplo un poco extremo. Tengo un amigo que es pastelero y en reyes vende cerca de 4000 roscones. Roscones que no están terminados hasta 10 minutos antes de ponerlos a la venta. No están terminados pero están preparados a falta de la cocción, es decir, tiene cerca de 4000 roscones preparados listos para hornear, obviamente esos roscones sin terminar no los enseña en sus escaparates. A mi GZ me está mostrando cosas, WIP, dibujos, ideas y notas por lo que creo e intuyo que ya tiene mucho tinglado solucionado.
Para ti te puede parecer idiota, para mi es tener cierta visión comercial/empresarial algo particular y a tenor de como les va yendo el Lánzanos no creo que lo estén haciendo demasiado mal. Si a falta de menos de una semana estuvieran al 95% de conseguir la financiación ten por seguro que cambiarían la manera de llevar el proyecto de mecenazgo, vamos supongo porque es lo que YO haría.
Respecto a lo de que GZ sean unos aprovechados, bueno sí, y? Hay algún problema con utilizar triquiñuelas LEGALES (por el momento) para sacar adelante un proyecto? ¿Tu no lo haces? Es decir, dime que tu no has ido bordeando la ley para por ejemplo sacar una Declaración de la Renta favorable a tus intereses, es eso legal? Sí, es moral? depende, para mi si. El límite lo marca la legalidad y hasta el momento nadie ha sabido pronunciarse sobre si sus movimientos han sido ilegales.
Creo que vuestros intereses chocan de frente por alguna razón, si no no entiendo cómo estáis muchos taaaaan modo berserker contra esta gente.
Que GZ debería comunicar más? bueno po´fale... pero vamos, que tampoco me va la vida en ello, se (creo) que están trabajando en el asunto y para mi con eso es suficiente.
Ya sabemos que no han hecho juegos pero no son unos mindundis en este mundillo y es una empresa solvente en los círculos así que me fio de ellos, oye, que si vienen dos anónimos y dicen que van a sacar el Cruzada Estelar 25 Aniversario pues lo mismo no los apoyo, o sí, vete tu a saber. Pero GZ como es una empresa y se cómo funcionan las empresas, por el momento tiene un poquito de crédito por mi parte.
Y claro que me posiciono, yo quiero el juego y he apoyado conscientemente la campaña, se donde me meto y hasta cierto punto la defiendo. Lo que me parece curioso es el modo en el que vais como adalides de la legalidad.
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
Temo que no solo informáis, sino que hacéis juicios de valor a partir de informaciones mas o menos sesgadas, al igual que nosotros hacemos interpretaciones de lo ocurrido, y a nosotros esas interpretaciones nos llevan a a "confiar nuestro dinero" y a vosotros a atacar el proyecto, con lo cual parece que no queda tan claro que vuestra postura es la correcta, única y sacrosanta vía de elección para todo el mundo.
Quizás y solo quizás, estéis confundiendo vuestro odio visceral con la realidad del proyecto y no sea como planteáis, que somos nosotros los incautos inconscientes.
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No acepto que se me llame troll-topo, me parece un grave insulto para los que estamos en este hilo desde hace 250 páginas defendiendo los bolsillos de los pobres "trollillos fans boys" del malvado brujho Morcar!!! ;D ;D ;D
Lo que desde luego no avanza este hilo es por la desinformación trotall de GZ sobre su proyecto de piratería industrial (lo que es normal, tampoco se lo van a poner tan fácil al juez), y por la invasión del mismo por los que aplauden el proyecto como si fuera el mejor kickstarter del mundo.
Por tanto propongo que se haga como en la geek que hay un hilo para alabar el proyecto y este se deje para ponerlo a parir/debatir que es para lo que se creo!!
Bueno en realidad me da soberanamente igual, eso si se agradece a la moderación que borren todos los giffts y memes que sino se hace insoportable.
Siendo optimista y prodionisiaco diría que aunque todo le fuera bien antes de navidades del 2016 no tenéis el juego ni por el forro, simplemente por la complejidad de hacer tantos moldes y fundir tanta miniatura, en el mundo del BB hay una empresa que para fundir un equipo de 16 amazonas (su primer proyecto) lleva un retraso de más de un año...
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Habemus bicha!!
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800517hq25.jpg)
Pues dependiendo del WIP podría ser un buen desbloqueo. 8)
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Para ti te puede parecer idiota, para mi es tener cierta visión comercial/empresarial algo particular y a tenor de como les va yendo el Lánzanos no creo que lo estén haciendo demasiado mal.
Hay que tener perspectiva.
Lo han hecho terriblemente mal, ya que van a terminar con una recaudación similar a la que llevaban en KickStarter cuando les cerraron el proyecto. Su falta de planificación y su triquiñuela fallida para vender en EEUU les ha costado miles de euros.
Respecto a lo de que GZ sean unos aprovechados, bueno sí, y? Hay algún problema con utilizar triquiñuelas LEGALES (por el momento) para sacar adelante un proyecto? ¿Tu no lo haces? Es decir, dime que tu no has ido bordeando la ley para por ejemplo sacar una Declaración de la Renta favorable a tus intereses, es eso legal? Sí, es moral? depende, para mi si. El límite lo marca la legalidad y hasta el momento nadie ha sabido pronunciarse sobre si sus movimientos han sido ilegales.
No lo hago, más que nada porque no tributo.
Y sí han hecho algo ilegal, que causó su expulsión de KickStarter (y posteriormente de Verkami). Su intento para vender en EEUU saltándose los derechos de Moon Design era ilegal. Y añadiré que ellos lo sabían perfectamente, e intentaron una triquiñuela (KickStarter Canadá) ILEGAL para tratar de salirse con la suya.
Sin necesidad de ir como adalides de nada, para mí no es positivo que una empresa que comete ilegalidades (al menos una demostrada) tenga apoyo, porque eso perpetúa esas prácticas. No es cuestión de hacer el hilo aún más cíclico de lo que ya es, pero me asombra que confiéis dinero a una empresa que es claramente capaz de retorcer la realidad a su antojo para sacar provecho de ella.
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Hay que tener perspectiva.
Lo han hecho terriblemente mal, ya que van a terminar con una recaudación similar a la que llevaban en KickStarter cuando les cerraron el proyecto. Su falta de planificación y su triquiñuela fallida para vender en EEUU les ha costado miles de euros.
Bueno, es que en Lánzanos lo están vendiendo prácticamente en España. En KS el fregao era internacional.
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Como Hasbro ha tenido tiempo de sobra para realizar su afamada demanda y no lo ha hecho es porque le está encantando el proyecto, pero que quizás no le interesa participar o quizás sí y está esperando el afamado prototipo.
A ver, ya fuera de coñas, esto tiene que quedar claro.
Hace páginas, alguien que trabajaba en relación con Hasbro dijo claramente que las cosas no funcionan así. Hasbro NO espera a ver un trabajo hecho para hacer un pacto, ni de coña. Simplemente NO lo hace.
Cuando Hasbro produce un juego o juguete, este debe llevar desde el primer momento el logotipo de Hasbro en la caja, además de tener un aviso del tipo "Licensed by Hasbro". SIEMPRE. No estamos hablando de un kiosco, hablamos de la empresa juguetera más grande del mundo. No hace chanchullos, no espera, no se monta ninguna historia. Hace o no hace. Y aquí, HASBRO NO HACE.
Es más que probable que Hasbro no intervenga ni demande, porque el dinero que se mueve aquí es ridículo. Pero GZ NO tiene conversaciones con Hasbro, y Hasbro NO espera a que salga el juego para distribuirlo. Hasbro es una empresa seria y se encarga de producir las cosas, y se identifica. Por favor, evitemos repetir esto que es extremadamente infantil.
Supongo que has trabajado en grandes compañías al igual que, por desgracia, yo. Yo estaba en cuentas a pagar y los contactos se hacian y se deshacían, se rehacían facturas, se inventaban y es un cachondeo y me refiero a un cachondeo y descontrol a lo Pajares y Esteso. Sobre la seriedad de las grandes compañías líbreme el señor.
Dicho esto yo no se el que hizo el comentario, pero en su momento es verdad que lo leí sobre el proceder de Hasbro, pero de nuevo me fío lo justo, al igual que me fío lo justo de la leyenda del prototipo. Yo no creo que vaya a salir con el sello de Hasbro, pero no lo voy a negar por activa y por pasiva y lo voy a tachar de infantil porque no tengo ni idea de si puede ser como supongo que tú tampoco.
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No acepto que se me llame troll-topo, me parece un grave insulto para los que estamos en este hilo desde hace 250 páginas defendiendo los bolsillos de los pobres "trollillos fans boys" del malvado brujho Morcar!!! ;D ;D ;D
Lo que desde luego no avanza este hilo es por la desinformación trotall de GZ sobre su proyecto de piratería industrial (lo que es normal, tampoco se lo van a poner tan fácil al juez), y por la invasión del mismo por los que aplauden el proyecto como si fuera el mejor kickstarter del mundo.
Por tanto propongo que se haga como en la geek que hay un hilo para alabar el proyecto y este se deje para ponerlo a parir/debatir que es para lo que se creo!!
Bueno en realidad me da soberanamente igual, eso si se agradece a la moderación que borren todos los giffts y memes que sino se hace insoportable.
Siendo optimista y prodionisiaco diría que aunque todo le fuera bien antes de navidades del 2016 no tenéis el juego ni por el forro, simplemente por la complejidad de hacer tantos moldes y fundir tanta miniatura, en el mundo del BB hay una empresa que para fundir un equipo de 16 amazonas (su primer proyecto) lleva un retraso de más de un año...
Tu no te preocupes de que me llegue el juego en 2016.
Se que es difícil para algunos de digerir que el proyecto esté llegando a su final y no podáis hacer nada, salvo comentarlo aquí, pero así es la vida chicos.
Por cierto, me encanta la gran sierpe, lo que no me ha gustado tanto es que sea una recompensa de 2 SG en vez de uno. Ya tiene que ser grande la jodía para que hayan hecho esto
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
Temo que no solo informáis, sino que hacéis juicios de valor a partir de informaciones mas o menos sesgadas, al igual que nosotros hacemos interpretaciones de lo ocurrido, y a nosotros esas interpretaciones nos llevan a a "confiar nuestro dinero" y a vosotros a atacar el proyecto, con lo cual parece que no queda tan claro que vuestra postura es la correcta, única y sacrosanta vía de elección para todo el mundo.
Quizás y solo quizás, estéis confundiendo vuestro odio visceral con la realidad del proyecto y no sea como planteáis, que somos nosotros los incautos inconscientes.
¿Nosotros y vosotros? ;D ;D ¿Si no estas con nosotros eres uno de ellos? como mola.
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
Temo que no solo informáis, sino que hacéis juicios de valor a partir de informaciones mas o menos sesgadas, al igual que nosotros hacemos interpretaciones de lo ocurrido, y a nosotros esas interpretaciones nos llevan a a "confiar nuestro dinero" y a vosotros a atacar el proyecto, con lo cual parece que no queda tan claro que vuestra postura es la correcta, única y sacrosanta vía de elección para todo el mundo.
Quizás y solo quizás, estéis confundiendo vuestro odio visceral con la realidad del proyecto y no sea como planteáis, que somos nosotros los incautos inconscientes.
¿Nosotros y vosotros? ;D ;D ¿Si no estas con nosotros eres uno de ellos? como mola.
Claro que sí, sino que gracia tiene todo esto ;D . Esto yo lo veo como un espacio para reirme, "indignarme", comentar y en definitiva dado como se ha producido este crowfounding pasármelo bien. Esto para mi es parte de la gracia, entiendo que otros mas sensibles se enfaden por un lado o por el otro, pero yo admito que me lo paso pipa. :D
Edito: Y por las horas de diversión que os está dando deberías soltarle guita a los de GZ ahora mismo
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
Temo que no solo informáis, sino que hacéis juicios de valor a partir de informaciones mas o menos sesgadas, al igual que nosotros hacemos interpretaciones de lo ocurrido, y a nosotros esas interpretaciones nos llevan a a "confiar nuestro dinero" y a vosotros a atacar el proyecto, con lo cual parece que no queda tan claro que vuestra postura es la correcta, única y sacrosanta vía de elección para todo el mundo.
Quizás y solo quizás, estéis confundiendo vuestro odio visceral con la realidad del proyecto y no sea como planteáis, que somos nosotros los incautos inconscientes.
¿Nosotros y vosotros? ;D ;D ¿Si no estas con nosotros eres uno de ellos? como mola.
Claro que sí, sino que gracia tiene todo esto ;D . Esto yo lo veo como un espacio para reirme, "indignarme", comentar y en definitiva dado como se ha producido este crowfounding pasármelo bien. Esto para mi es parte de la gracia, entiendo que otros mas sensibles se enfaden por un lado o por el otro, pero yo admito que me lo paso pipa. :D
Edito: Y por las horas de diversión que os está dando deberías soltarle guita a los de GZ ahora mismo
Pues a mi, gracia, lo que se dice gracia, no me hace. No me enfado, pero me canso de siempre leer lo mismo una y otra vez. En vez de estar comentando las novedades del proyecto, los SG, todo el rato se vuelve a lo mismo. Pero oye, es lo que me toca tragar, de cada 10 mensajes aburridos al menos 1 leo interesante.
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Para ti te puede parecer idiota, para mi es tener cierta visión comercial/empresarial algo particular y a tenor de como les va yendo el Lánzanos no creo que lo estén haciendo demasiado mal.
Hay que tener perspectiva.
Lo han hecho terriblemente mal, ya que van a terminar con una recaudación similar a la que llevaban en KickStarter cuando les cerraron el proyecto. Su falta de planificación y su triquiñuela fallida para vender en EEUU les ha costado miles de euros.
Respecto a lo de que GZ sean unos aprovechados, bueno sí, y? Hay algún problema con utilizar triquiñuelas LEGALES (por el momento) para sacar adelante un proyecto? ¿Tu no lo haces? Es decir, dime que tu no has ido bordeando la ley para por ejemplo sacar una Declaración de la Renta favorable a tus intereses, es eso legal? Sí, es moral? depende, para mi si. El límite lo marca la legalidad y hasta el momento nadie ha sabido pronunciarse sobre si sus movimientos han sido ilegales.
No lo hago, más que nada porque no tributo.
Y sí han hecho algo ilegal, que causó su expulsión de KickStarter (y posteriormente de Verkami). Su intento para vender en EEUU saltándose los derechos de Moon Design era ilegal. Y añadiré que ellos lo sabían perfectamente, e intentaron una triquiñuela (KickStarter Canadá) ILEGAL para tratar de salirse con la suya.
Sin necesidad de ir como adalides de nada, para mí no es positivo que una empresa que comete ilegalidades (al menos una demostrada) tenga apoyo, porque eso perpetúa esas prácticas. No es cuestión de hacer el hilo aún más cíclico de lo que ya es, pero me asombra que confiéis dinero a una empresa que es claramente capaz de retorcer la realidad a su antojo para sacar provecho de ella.
Hablas de GZ o hasbro? porque esta ultima no es paladin ni de derechos ni buenas practicas...al menos ,no en todos sus productos...vuelvo al caso del monopoly del cual pasais porque no os interesa....
Tambien,recordar que los problemas y "robos" del nombre heroquest vienen de lejos con MD,Hasbro y GW
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Tu lo llamas difamar y nosotros informar, porque GZ no ha explicado nada de nada al respecto y volvemos a decirlo:
Dijeron que tenian todos los permisos para hacerlo y se metieron en una campaña de KS ( Canada ) que no podian, porque no disponían de derechos para ello...
Son mentirosos desde el dia uno que empezaron con el KS.
O a lo mejor si que son tontos, si. De cualquiera de las maneras vais y les confiáis vuestro dinero... ::)
Temo que no solo informáis, sino que hacéis juicios de valor a partir de informaciones mas o menos sesgadas, al igual que nosotros hacemos interpretaciones de lo ocurrido, y a nosotros esas interpretaciones nos llevan a a "confiar nuestro dinero" y a vosotros a atacar el proyecto, con lo cual parece que no queda tan claro que vuestra postura es la correcta, única y sacrosanta vía de elección para todo el mundo.
Quizás y solo quizás, estéis confundiendo vuestro odio visceral con la realidad del proyecto y no sea como planteáis, que somos nosotros los incautos inconscientes.
¿Nosotros y vosotros? ;D ;D ¿Si no estas con nosotros eres uno de ellos? como mola.
Claro que sí, sino que gracia tiene todo esto ;D . Esto yo lo veo como un espacio para reirme, "indignarme", comentar y en definitiva dado como se ha producido este crowfounding pasármelo bien. Esto para mi es parte de la gracia, entiendo que otros mas sensibles se enfaden por un lado o por el otro, pero yo admito que me lo paso pipa. :D
Edito: Y por las horas de diversión que os está dando deberías soltarle guita a los de GZ ahora mismo
Pues a mi, gracia, lo que se dice gracia, no me hace. No me enfado, pero me canso de siempre leer lo mismo una y otra vez. En vez de estar comentando las novedades del proyecto, los SG, todo el rato se vuelve a lo mismo. Pero oye, es lo que me toca tragar, de cada 10 mensajes aburridos al menos 1 leo interesante.
Yo le entiendo caballero, pero este tema tomó estos derroteros, si quieres foros menos hostiles con el proyecto bien sabes que los hay, este es un poco para el salseo, que voy a decir que no se haya visto.
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Para ti te puede parecer idiota, para mi es tener cierta visión comercial/empresarial algo particular y a tenor de como les va yendo el Lánzanos no creo que lo estén haciendo demasiado mal.
Hay que tener perspectiva.
Lo han hecho terriblemente mal, ya que van a terminar con una recaudación similar a la que llevaban en KickStarter cuando les cerraron el proyecto. Su falta de planificación y su triquiñuela fallida para vender en EEUU les ha costado miles de euros.
Respecto a lo de que GZ sean unos aprovechados, bueno sí, y? Hay algún problema con utilizar triquiñuelas LEGALES (por el momento) para sacar adelante un proyecto? ¿Tu no lo haces? Es decir, dime que tu no has ido bordeando la ley para por ejemplo sacar una Declaración de la Renta favorable a tus intereses, es eso legal? Sí, es moral? depende, para mi si. El límite lo marca la legalidad y hasta el momento nadie ha sabido pronunciarse sobre si sus movimientos han sido ilegales.
No lo hago, más que nada porque no tributo.
Y sí han hecho algo ilegal, que causó su expulsión de KickStarter (y posteriormente de Verkami). Su intento para vender en EEUU saltándose los derechos de Moon Design era ilegal. Y añadiré que ellos lo sabían perfectamente, e intentaron una triquiñuela (KickStarter Canadá) ILEGAL para tratar de salirse con la suya.
Sin necesidad de ir como adalides de nada, para mí no es positivo que una empresa que comete ilegalidades (al menos una demostrada) tenga apoyo, porque eso perpetúa esas prácticas. No es cuestión de hacer el hilo aún más cíclico de lo que ya es, pero me asombra que confiéis dinero a una empresa que es claramente capaz de retorcer la realidad a su antojo para sacar provecho de ella.
Hablas de GZ o hasbro? porque esta ultima no es paladin ni de derechos ni buenas practicas...al menos ,no en todos sus productos...vuelvo al caso del monopoly del cual pasais porque no os interesa....
A mi particularmente ni me interesa Hasbro ni me interesa Monopoly, pero si me interesaba el HQ y me duele ver la que está liando GZ y como nos ha tomado el pelo (Si yo era backer del primer KS, antes de que se viera el percal)
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Hace páginas, alguien que trabajaba en relación con Hasbro dijo claramente que las cosas no funcionan así. Hasbro NO espera a ver un trabajo hecho para hacer un pacto, ni de coña. Simplemente NO lo hace.
Cuando Hasbro produce un juego o juguete, este debe llevar desde el primer momento el logotipo de Hasbro en la caja, además de tener un aviso del tipo "Licensed by Hasbro". SIEMPRE. No estamos hablando de un kiosco, hablamos de la empresa juguetera más grande del mundo. No hace chanchullos, no espera, no se monta ninguna historia. Hace o no hace. Y aquí, HASBRO NO HACE.
Es más que probable que Hasbro no intervenga ni demande, porque el dinero que se mueve aquí es ridículo. Pero GZ NO tiene conversaciones con Hasbro, y Hasbro NO espera a que salga el juego para distribuirlo. Hasbro es una empresa seria y se encarga de producir las cosas, y se identifica. Por favor, evitemos repetir esto que es extremadamente infantil.
Vaya, vaya, pues como parezca por aquí el avispado emprendedor que ha conseguido convencer a GZ de que trabaja en Hasbro y que le regalen un prototipo le damos un premio, que se lo tiene merecido.
;D ;D
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Lo que no os interesa a algunos es ver como Hasbro ha hecho lo mismo y hace lo mismo que tanto le criticais a GZ,o aludis al miedo de una moda pirateo cuando hasbro,falomir y miles de compañias lo hacen y han hecho,esto no justifica q Gz lo haga,pero los palos y defensas deberian ser igual para todos
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No lo hago, más que nada porque no tributo.
Y sí han hecho algo ilegal, que causó su expulsión de KickStarter (y posteriormente de Verkami). Su intento para vender en EEUU saltándose los derechos de Moon Design era ilegal. Y añadiré que ellos lo sabían perfectamente, e intentaron una triquiñuela (KickStarter Canadá) ILEGAL para tratar de salirse con la suya.
Sin necesidad de ir como adalides de nada, para mí no es positivo que una empresa que comete ilegalidades (al menos una demostrada) tenga apoyo, porque eso perpetúa esas prácticas. No es cuestión de hacer el hilo aún más cíclico de lo que ya es, pero me asombra que confiéis dinero a una empresa que es claramente capaz de retorcer la realidad a su antojo para sacar provecho de ella.
Se omite la información que se da, y se hace de forma deliberada. A ver, en Kickstarter se produjo una disputa que acabó con el proyecto. Se alegaron cuestiones de legalidad, relativas a la propiedad del proyecto y para evitar males mayores el proyecto se canceló. Eso no implica por sí mismo que el proyecto fuese ilegal o que se reconociese como tal. Debo recordar que ningún tribunal se llegó a pronunciar sobre eso, algunos particulares sí que emitieron su sentencia y para muestra un botón. Sentencia que extrapolan a la nueva situación aquí, en España, y tanto para el caso de Verkami (en el cual tampoco ningún tribunal ha fallado nada) como para el de Lánzanos. En realidad no ceñirse a los hechos sobre la legalidad del asunto para denostar el proyecto también es retorcer la realidad a antojo para sacar provecho de ello (el provecho es, obviamente, tratar de demostrar que se tiene razón).
Ya lo he dicho antes, el proyecto a priori, con la ley en la mano, y con lo que sabemos NO es ilegal (y no soy precisamente un profano del tema), independientemente de otras consideraciones sobre el modo de trabajar de GZ.
También añadiré que el trabajo "ético" que hacéis, "informando" e interpretando la ley y los hechos es bien conocido, si alguien quiere arriesgar su dinero y ver como Dionisio se escapa a Brasil, lo hace asumiendo el riesgo. No es necesario seguir con tanto celo un proyecto en el que no se confía nada, pues la postura es más que clara. Insistir tanto sobre ello se conoce como actuar con saña.
Por cierto, por aclarar alguna cosa: buscar la tributación más baja posible se conoce como economía de opción y es perfectamente legal, aunque algunos crean que no lo es.
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Se que es difícil para algunos de digerir que el proyecto esté llegando a su final y no podáis hacer nada, salvo comentarlo aquí, pero así es la vida chicos.
Cuidado que esta frase puede ser escupir para arriba. Un lapo de 110 euros en la frente es viscosillo.
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Se omite la información que se da, y se hace de forma deliberada. A ver, en Kickstarter se produjo una disputa que acabó con el proyecto. Se alegaron cuestiones de legalidad, relativas a la propiedad del proyecto y para evitar males mayores el proyecto se canceló. Eso no implica por sí mismo que el proyecto fuese ilegal o que se reconociese como tal. Debo recordar que ningún tribunal se llegó a pronunciar sobre eso, algunos particulares sí que emitieron su sentencia y para muestra un botón. Sentencia que extrapolan a la nueva situación aquí, en España, y tanto para el caso de Verkami (en el cual tampoco ningún tribunal ha fallado nada) como para el de Lánzanos. En realidad no ceñirse a los hechos sobre la legalidad del asunto para denostar el proyecto también es retorcer la realidad a antojo para sacar provecho de ello (el provecho es, obviamente, tratar de demostrar que se tiene razón).
Moon Design tiene los derechos exclusivos de distribución sobre la marca HeroQuest en EE.UU.
GameZone pretendía distribuir un juego bajo esa marca en EE.UU. sin contar con Moon Design.
Creo que eso, per se, es una conducta ilegal. Otra cosa es que no fuera llevada a juicio, pero atenta directamente contra los derechos en exclusividad de otra empresa.
No me meto en el hecho de que utilizar KS Canadá demuestra mala fe de antemano, tratando de evitar el castigo por esta vulneración ilegal de los derechos de Moon Design. Evitemos el tema porque es más subjetivo, aunque personalmente me parece bastante claro.
Sobre Verkami, está claro que su campaña se canceló por esta conducta que flirteaba de cerca con lo ilegal, que era algo que no querían tener en su plataforma. Allí no se produjo ninguna ilegalidad, más que nada porque no dio tiempo; pero la anterior fue la causa de su expulsión.
Vamos, que si queréis hablo de "presunta ilegalidad", ya que no se llevó a juicio. Pero vamos, creo que el saltarse los derechos exclusivos de otro es ilegal sí o sí. No tengo tan claro, sin embargo, que mentir deliberadamente a sus mecenas sea un comportamiento castigable por la ley, y por eso tampoco me detendré en ello. Pero que si Moon Design no llevó a juicio a GameZone fue porque no quería meterse en follones. Era obvio que GZ estaba vulnerando la ley, y según veo yo las cosas lo hacía a sabiendas.
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Hombre, yo al menos no cantaré victoria hasta que reciba en mano el juego.
Decir otra cosa es tonteria ahora mismo.
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Pues yo hice mi aportacion al proyecto justo ayer. Queria ver los desbloqueos y me e ido esperando.
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Mientras (discutis y demas) en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800680hq.jpg)
(She... ¿sera "Ayesha"? ??? )
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Buenas a todos, soy nuevo por estos lares, aprovechando su hilo me he venido informando sobre este proyecto que descubrí en Lánzanos (me enteré más tarde de los anteriores intentos fallidos) en el que metí mis buenos dineros sin ser consciente de la polémica que arrastraba. Una vez recabada información, aprobecho para dar mi humilde opinión:
- Sobre la ilegalidad de HQ25: Creo que está claro que GameZone posee los derechos correspondientes. Soy español y compro en España, que la marca esté registrada por otras compañías allende los mares me la trae al fresco.
- Sobre la ilegitimidad de HQ25: Creo que estaríamos todos de acuerdo en que lo ideal hubiera sido que el propio creador del juego hubiera sido el responsable de un proyecto como éste. La realidad es que ha estado abandonado durante 25 años. 25 AÑOS. Estamos de acuerdo también en que el entramado legal ha jugado en contra de la resurrección del juego (derechos de MB, derechos de Hasbro, derechos de Games Workshop...) Lo que significa es que el señor que lo creó vendió los derechos sobre su obra y unos terceros se la repartieron (los arriba suscritos). En un marco donde existe una demanda que ellos no han cubierto en cuarto de siglo, donde los derechos sobre la obra han quedado desiertos, que venga otro tercero más a sacar tajada me parece de lo más lógico e incluso deseable. No veo el dilema moral, es algo que ha ocurrido siempre y siempre sucederá, y así podremos mantener vivos nuestros mundos de Conan, Tolkien, Cthulhu... Que sí, que en este caso el autor aún vive, pero es que él cedió los derechos de su obra (santa rita rita), y aunque NO se los diera a GZ directamente, lo único que han hecho éstos es recogerlos del olvido e intentar traerlos de vuelta (con más éxito o menos, eso ya se verá), ¿sacando beneficio? Pues claro, ¿y? También aportan su propio trabajo.
-Sobre la posibilidad de demanda y fracaso: Puesto que cuentan con los derechos en España, la posibilidad de que tal demanda prospere es baja. Podría existir, pero calculando probabilidades lo más seguro es que no exista tal problema. Pero como la ley es muy "PU##" podrían encontrar la manera, quizá por vender HQ25 fuera del país, qué sé yo. Pero a la velocidad que se mueven los juicios me da a mi que para entonces ya tendré yo mi HQ25 en casa.
Y si al final del todo, el juego es un tostón, tendré minis y escenografía para rehacerlo a mi voluntad.
En conclusión, calculando mis posibilidades, con un bajo riesgo lanzo mis 110 dados leuros, y para las navidades gritaré de alegría al ver mi crítico. Al fin y al cabo, los que vamos a por el Heroquest nos va el ameritrash y el azar (controlado) ;D
Fin del tostón, gracias por escuchar y por esta interesante comunidad Besekera.
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Creo que ya mañana se termina de desbloquear todo, según mis cuentas y el ritmo que llevan...
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Totalmente de acuerdo con tu visión del proyecto Marte06. Por desgracia me temo que descubriras que algunas discusiones nunca llevan a nada, por mucho que tengas razón y que sepas de lo que hablas no hay más ciego que quien no quiere ver, y peor aun, que quien no quiere que los demás vean. Agradezco mucho tus explicaciones, trasmiten conocimiento de causa, otra cosa que decubrirás es que este hilo es como el fútbol, hay muchos que saben destacar lo que, en su opinión, Gamezone hace mal. Y no solo eso, sino que lo repiten una y otra vez. Aburrido, muy aburrido.
Por mi parte, como ya dije, apoyé el proyecto para hacer un regalo a un amigo. He estado leyendo acerca de HQ y me empieza a picar el gusanillo y no descarto apoyar con otro ejemplar para mí. El juego, como tal, tiene muy buena pinta, y las cosas que he visto hasta ahora me están convenciendo. El último desbloqueo me ha gustado mucho, esa gran sierpe... Esperaré al último día de la campaña y decidiré.
Muchas veces me he arrepentido de no haber comprado algo en su momento (sobres de Legends, el Necromunda, un Dungeons & Dragons de Dalmau que tuve a tiro,...) y después de visto todo el mundo es listo y piensa "si hubiera tenido ocasión lo habría comprado, fijo", pero no es tan fácil tomar esa decisión en el momento. Creo que este HQ25 va a ser algo especial (a ver cuanto tardan algunos en darle la vuelta a esta frase) y creo que yo quiero pillar uno. Pero como he dicho, lo decidiré el último día. :)
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No se quienes son más evangelizadores, si los detractores del proyecto o los backers del mismo. Es más casi me tienta la curiosidad de preguntar a los nuevos usuarios de la web cuantos son backers y con que idea se han registrado.
Dicho esto para que nadie se vea inocente o víctima. Creo que lo positivo es que aqui se han podido argumentar las dos posturas, la pena es que en muchas ocasiones la cosa se ha ido a lo personal.
Luego pura curiosidad que es un o una she? aparece en alguna mitologia ,aventura de Conan o similar?
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Pero a la velocidad que se mueven los juicios me da a mi que para entonces ya tendré yo mi HQ25 en casa.
Si hay demanda (que no lo creo), se puede paralizar la producción durante el juicio, y efectivamente su velocidad es legendaria. Aunque no se hiciera, seguramente GameZone la frenaría al ver que peligran sus fondos, para no incurrir en deudas.
De acuerdo con el resto del mensaje, pero no con eso. En el improbable caso de que haya problemas legales, no tendrás el HQ25 en casa hasta que se resuelvan.
Creo que este HQ25 va a ser algo especial (a ver cuanto tardan algunos en darle la vuelta a esta frase)
¿Para qué molestarse? Ya lo has hecho tú.
HQ25 está siendo algo especial, por todo lo que representa y la repercusión que ha tenido. El futuro sobra en la frase.
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Mientras (discutis y demas) en Lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800680hq.jpg)
(She... ¿sera "Ayesha"? ??? )
¿Ayesha?, no creo. Pero aqui no habría derechos de autor activos, creo yo.
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No se quienes son más evangelizadores, si los detractores del proyecto o los backers del mismo. Es más casi me tienta la curiosidad de preguntar a los nuevos usuarios de la web cuantos son backers y con que idea se han registrado.
Dicho esto para que nadie se vea inocente o víctima. Creo que lo positivo es que aqui se han podido argumentar las dos posturas, la pena es que en muchas ocasiones la cosa se ha ido a lo personal.
Pues yo me registré para dar mi opinión sobre el proyecto. Pero no para tratar de evangelizar -ni tratar de convencer- a nadie (yo si he aportado mis 110€). Nunca me he considerado de un bando u otro, porque nunca me ha gustado eso de con nosotros o contra nosotros. De hecho no soy usuario registrado de Heroquest.es porque me gustaba más la diversidad de opiniones de este foro.
Luego pura curiosidad que es un o una she? aparece en alguna mitologia ,aventura de Conan o similar?
Ayesha o She (Ella) es un personaje de varias novelas de H. Rider Haggard.
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She es directamente ella en ingles, como nombre no es que se lo hayan currado mucho.
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¿Ayesha?, no creo. Pero aqui no habría derechos de autor activos, creo yo.
Jajajaja ;D ;D ;D
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Yo despues más de un mes de proyecto, aun no han dado información que me haga apoyarles, yo lo veo un proyecto con un 50% de posibilidades de salir airoso y con los tiempos que corren no tengo más de 100 euros para jugarmelos a cara o cruz.
Con las ganas que tenía de poder apoyar el proyecto y me voy a quedar con las ganas, cuando era chaval pedia un Heroquest todas las Navidades y nunca consegui uno, esperaba poder conseguir uno ahora que ademas estubiera rediseñado acorde a los tiempos actuales, pero con tanta incertidumbre prefiero esperar un año o los que haga falta a ver si al final sale y pillarle en e-Minis.
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Luego pura curiosidad que es un o una she? aparece en alguna mitologia ,aventura de Conan o similar?
Ayesha o She (Ella) es un personaje de varias novelas de H. Rider Haggard.
Tengo curiosidad, ese personaje como es y que hace? A mi los dos últimos SG me han molado bastante
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¿Alguien sabe que son los nuevos logros?
Simplemente por curiosidad, por si alguien sabe si son minis, retos, cartas, aventuras o un poster...
Si no lo preguntaba se me podría por dentro.
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Luego pura curiosidad que es un o una she? aparece en alguna mitologia ,aventura de Conan o similar?
Ayesha o She (Ella) es un personaje de varias novelas de H. Rider Haggard.
Tengo curiosidad, ese personaje como es y que hace? A mi los dos últimos SG me han molado bastante
"She" es una novela de Henry Rider Haggard, el mismo que "Las minas del rey Salomón". donde aparece Ayesha, o "Ella, La que debe ser obedecida", la sacerdotisa de una legendaria ciudad, Kôr.
Pero eso no significa que sea este SG.
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Luego pura curiosidad que es un o una she? aparece en alguna mitologia ,aventura de Conan o similar?
Ayesha o She (Ella) es un personaje de varias novelas de H. Rider Haggard.
Tengo curiosidad, ese personaje como es y que hace? A mi los dos últimos SG me han molado bastante
"She" es una novela de Henry Rider Haggard, el mismo que "Las minas del rey Salomón". donde aparece Ayesha, o "Ella, La que debe ser obedecida", la sacerdotisa de una legendaria ciudad, Kôr.
Pero eso no significa que sea este SG.
Gracias por la información. Entre otras cosas, no se si en la novela ese personaje es mitad esqueleto, zombi, o lo que sea, pero en el dibujo se ve que aparecen los dientes donde deberia haber carne. Tiene buena pinta.
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Según contáis tiene pintaza el personaje!! Esta seria el malo final ese que comentaban?
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Por lo que dicen en la última actualización que acaban de hacer, así es. She es un personaje que controla todo y a todos.
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Pues si parece que se acabaron las novedades y ahora han lanzado una encuesta para ver que otras figuras le hacen un X2...
-guardián petreo inactivo
-puertas con cerradura mágica
-trampas foso: estacas o serpientes
-guardián pétreo activo
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"She" es una novela de Henry Rider Haggard, el mismo que "Las minas del rey Salomón". donde aparece Ayesha, o "Ella, La que debe ser obedecida", la sacerdotisa de una legendaria ciudad, Kôr.
Porque lleva años muerto, el pobre, que si no... se meten en otro lío de derechos de autor ;D ;D ;D
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Creo que este HQ25 va a ser algo especial (a ver cuanto tardan algunos en darle la vuelta a esta frase)
¿Para qué molestarse? Ya lo has hecho tú.
HQ25 está siendo algo especial, por todo lo que representa y la repercusión que ha tenido. El futuro sobra en la frase.
Perdóname, no volverá a ocurrir (que tio!)
Mola mucho que se hayan cumplido todos los trofeos que tenían planificados. Veremos hasta donde llega esto pero ahora mismo, en mi opinión, mirando el global de desbloqueos parece un buen motivo para pagar los 110€, mola! (Sí, otra vez, es que mola mucho!!!!) :)
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Por materiales me gusta lo que ofrecen y mucho. Como ya dije, si yo viera todo esto en una tienda lo compraba inmediatamente. El problema es que todo esto no existe todavía y es entregar el dinero por un proyecto que no despierta excesiva confianza y en que además puede haber algún lío legal. Es normal que se hable de eso en el hilo porque creo que es lo que nos tira para atrás a muchos. Ains... que dura es la vida del jugón.
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Por lo que dicen en la última actualización que acaban de hacer, así es. She es un personaje que controla todo y a todos.
Sera esta la figura de SHE???
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800997she.jpg)
(Notese que parece llevar dos espadas... :o )
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Pues si parece que se acabaron las novedades y ahora han lanzado una encuesta para ver que otras figuras le hacen un X2...
-guardián petreo inactivo
-puertas con cerradura mágica
-trampas foso: estacas o serpientes
-guardián pétreo activo
Trampas foso, trampas foso, trampas foso..... ;D ;D ;D
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Suerte que los moderadores y administradores del sitio tienen 2 dedos de frente y les cortaron rápido porque consideraban que era planificar SPAM en masa por la web. Y lo mas razonable que dijo un user fue "desde cuando son los clientes lo que tienen que hacer publicidad de un producto?? es la empresa fabricante la que debe venderse, darse a conocer, presentar y defender el producto."
Respetuosamente discrepo del comentario de ese "user". La respuesta es que los clientes hacen publicidad de productos desde siempre. El boca-oreja es uno de los métodos de comunicación comercial mas eficaces y baratos que existen. Las empresas lo saben, y es más, precisamente parte de lo que hacemos aquí, en este hilo, o de lo que hacen en Heroquest.es es precisamente eso (en sentido negativo o positivo respectivamente). Otra cosa es que por hacerlo vía internet se considere spam y todo lo demás, pero el que los clientes publiciten productos ajenos no es ni nuevo ni sorprendente.
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Por lo que dicen en la última actualización que acaban de hacer, así es. She es un personaje que controla todo y a todos.
Sera esta la figura de SHE???
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800997she.jpg)
(Notese que parece llevar dos espadas... :o )
De donde lo has sacado? me gustaría verlo en grande
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Es del video de la campaña: t=51
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Por lo que dicen en la última actualización que acaban de hacer, así es. She es un personaje que controla todo y a todos.
Sera esta la figura de SHE???
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800997she.jpg)
(Notese que parece llevar dos espadas... :o )
De donde lo has sacado? me gustaría verlo en grande
Arriba a la izquierda...
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1869966.jpg)
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Por lo que dicen en la última actualización que acaban de hacer, así es. She es un personaje que controla todo y a todos.
Sera esta la figura de SHE???
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8800997she.jpg)
(Notese que parece llevar dos espadas... :o )
De donde lo has sacado? me gustaría verlo en grande
Arriba a la izquierda...
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic1869966.jpg)
Pues no tiene mala pinta
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Es del video de la campaña: t=51
Exacto, esta sacado de ahi ;) . Video que por cierto puse por aqui hace poco para comentar que parecia haber algun que otro WIP por ahi que aun no habian sacado, ya sea porque no estaban termianado, estaban esperando el momento o pertenecian a MKUltra y no a GZ... quien sabe.
Y la imagen es de la BGG...
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Me consta que todos los WIP son de GZ. Mkultra nunca llegó a participar en el proyecto sino que fue un mero intermediario entre GZ y un escultor de Sevilla al que conozco (y que sigue en el proyecto).
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Me consta que todos los WIP son de GZ. Mkultra nunca llegó a participar en el proyecto sino que fue un mero intermediario entre GZ y un escultor de Sevilla al que conozco (y que sigue en el proyecto).
Como puse en ese comentario, "esa" es la version de GZ, que difiere un poco de la version que dio MKUltra. Si tu conoces a ese "otro" escultor, tal vez puedas aclarame un poco la situacion real.
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Por lo que leo en la página, la gran sierpe es bastante grande, ya que ocupa 6 casillas del tablero, así que por ese lado genial
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Tiene toda la pinta de que sea esa figura, aun así no apostaría por que fuera la versión definitiva, la veo una figura que se rompería muy fácilmente, seguramente hagan un rediseño, o no... xD
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Me consta que todos los WIP son de GZ. Mkultra nunca llegó a participar en el proyecto sino que fue un mero intermediario entre GZ y un escultor de Sevilla al que conozco (y que sigue en el proyecto).
Como puse en ese comentario, "esa" es la version de GZ, que difiere un poco de la version que dio MKUltra. Si tu conoces a ese "otro" escultor, tal vez puedas aclarame un poco la situacion real.
Creo, creeeo, no me hagáis mucho caso, que el bárbaro si es de MKUltra, la verdad que a mi tambien me gustaría saber que paso ahí, por lo que he visto los de MKUltra son bastante buenos y parecen buena gente, a saber que paso, a lo mejor nada :P (este post cada vez se parece mas al tomate)
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Me consta que todos los WIP son de GZ. Mkultra nunca llegó a participar en el proyecto sino que fue un mero intermediario entre GZ y un escultor de Sevilla al que conozco (y que sigue en el proyecto).
Como puse en ese comentario, "esa" es la version de GZ, que difiere un poco de la version que dio MKUltra. Si tu conoces a ese "otro" escultor, tal vez puedas aclarame un poco la situacion real.
No he tratado con ellos pero como te digo, me consta de primera mano que el escultor que entró en el proyecto de parte suya, sigue dentro. En mi opinión (y aquí si hago una suposición), creo que toda la movida de MKUltra fue un intento de llamar la atención y darse a conocer. Nadie asociaba su nombre a HQ25, y menos en la BGG, así que no se entiende la necesidad de dar explicaciones a alguien que no te las está pidiendo "para limpiar tu nombre".
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Alguien conocía antes a MKultra, a Dani, o a Pedro "el mejor escultor de GameZone"?
Yo, ni idea (ni de ellos ni de GameZone), pero en ocasiones me da la impresión de que extrañamos cosas que ni siquiera conocemos (como por ejemplo, a Pedro)
Igual que en ocasiones me da la impresión de que se critica el proyecto por la ausencia de esta gente (que mantengo, creo que muy poca gente sabia quien era y qué había hecho)
Pd: No lo digo por ningún comentario reciente, es sólo una reflexión
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Pues oyes, serpiente y malo malisimo AKA: She.
No esta mal el día.
Lo que no se es si ya se les ha acabado la polvora y el resto de los días iran desbloqueando miniaturas repes o lo que sea. Antes que eso, creo que la gente preferiría ver arqueros, pero claro, son ellos los que mandan.
Saludos cordiales.
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8801244hq25.jpg)
Y mas cosas:
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/)
...nueva votacion para el siguiente SG...
...la imagen del espectro:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Espectro.jpg)
... y ya se sabe que uno de los 15 nuevos héroes es... una monja con espada "una Paladín".
(Que digo yo, que si usan la palabra "vampira", podria usar tambien "paladina"; una vampiro y una paladin)
Nueva edicion: jajajajaja
(http://www.yeoldeinn.com/images/cards/dock-character-eu-paladina.gif)
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8801244hq25.jpg)
Y mas cosas:
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/)
...nueva votacion para el siguiente SG...
...la imagen del espectro:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Espectro.jpg)
... y ya se sabe que uno de los 15 nuevos héroes es... una monja con espada "una Paladín".
(Que digo yo, que si usan la palabra "vampira", podria usar tambien "paladina"; una vampiro y una paladin)
Nueva edicion: jajajajaja
(http://www.yeoldeinn.com/images/cards/dock-character-eu-paladina.gif)
Hoy ha sido un buen día para el proyecto... XD
Respecto a la encuesta última, yo he votado por los sirvientes. El espectro me mola, pero siendo honesto me parece que el acto 2 esta algo hueco, y unos pocos malos más le darían algo de gracia.
Saludos cordiales.
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Una cosa...Suponiendo que HASBRO o quien fuera hubiera demandado YA, ¿porqué nos tendríamos que enterar nosotros? Es decir, la demanda, denuncia o como se llame, le llega a Dioniosio, que se calla y prepara su defensa, mientras va finalizando la campaña de recaudación.
Eso sería otro escenario posible, ya puestos a especular.
Que digo yo que cuando alguien se mete en cuestiones legales, tampoco tiene porqué lanzarlo a los cuatro vientos...
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La mini del espectro mola 1000 pero me da que es de mírame y no me toques.
p.d. Yo también critico cosas ;)
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En el texto si utilizan la palabra Paladina
En cuanto a figura, guapísima! Pero ese soporte buff... que peligro va a tener esta figura en manos descuidadas... :S
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Hasbro, multinacional. Que hará? Avisar a GameZone para que no haga una estupidez o esperar a que el juego haya sido fabricado e incluso distribuido para dejar un ejemplo para los que pretendan jugar con sus licencias en el futuro? ::)
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Y giiiiiraaaaaa la noria.
Vuelta a empezar.
::)
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Una cosa...Suponiendo que HASBRO o quien fuera hubiera demandado YA, ¿porqué nos tendríamos que enterar nosotros? Es decir, la demanda, denuncia o como se llame, le llega a Dioniosio, que se calla y prepara su defensa, mientras va finalizando la campaña de recaudación.
Eso sería otro escenario posible, ya puestos a especular.
Que digo yo que cuando alguien se mete en cuestiones legales, tampoco tiene porqué lanzarlo a los cuatro vientos...
Y giiiiiraaaaaa la noria.
Vuelta a empezar.
::)
Jejejeje efectivamente esto tiene un rollo día de la marmota interminable. Si, todas las opciones que os podáis plantear son seguramente bastante posibles dependiendo del contexto del que se parte. Que no nos hayamos enterado de la famosa demanda, que no haya demanda ni la vaya a haber, que Hasbro vaya a ser absorbida por un gigante juguetero Chino...
El problema es que como indicáis son especulaciones, en el caso de GW famosa por demandar como si no hubiese un mañana, en el caso de paginas web solamente indicaba que quitasen las imágenes de sus productos bajo amenaza de demanda. No denunciaba directamente al menos en los casos que yo conocí.
Que hará Hasbro o que está haciendo, pues ni idea, pero visto como está el percal si se pone una demanda en el juzgado numero 4 de bla, bla, ya habría alguno diciéndolo no te quepa duda, que aquí hay gente con mucho tiempo libre :P
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Pues yo espero que el dueño de Hasbro esté sentado en un sillón victoriano, acariciando a su gato y leyendo este hilo mientras se rie desde su mansión.
Por cierto, que yo habladurías también he escuchado. Mi cotilleo es que el dibujante no está muy contento con GZ. Pero vamos, que amigo de un amigo... (que puede ser hasta leyenda).
Y las miniaturas como siempre, molonas molonas.
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8801244hq25.jpg)
Y mas cosas:
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-ii-y-el-espectro/)
...nueva votacion para el siguiente SG...
...la imagen del espectro:
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Espectro.jpg)
... y ya se sabe que uno de los 15 nuevos héroes es... una monja con espada "una Paladín".
(Que digo yo, que si usan la palabra "vampira", podria usar tambien "paladina"; una vampiro y una paladin)
Nueva edicion: jajajajaja
(http://www.yeoldeinn.com/images/cards/dock-character-eu-paladina.gif)
Sin ningún animo de pecar de listo ni nada. La RAE no contempla paladina como femenino de paladín. Paladina es un adjetivo femenino que siginifica público, claro, evidente. Sin embargo si contempla vampira como femenino de vampiro. Hay razones para ello pero no tienen que ver con el tema.
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Una cosa...Suponiendo que HASBRO o quien fuera hubiera demandado YA, ¿porqué nos tendríamos que enterar nosotros? Es decir, la demanda, denuncia o como se llame, le llega a Dioniosio, que se calla y prepara su defensa, mientras va finalizando la campaña de recaudación.
Eso sería otro escenario posible, ya puestos a especular.
Que digo yo que cuando alguien se mete en cuestiones legales, tampoco tiene porqué lanzarlo a los cuatro vientos...
Eso que dices tiene mucho sentido! Me gusta que pensemos igual :)
Si hay algo que está claro es que las demandas son muy silenciosas. Es complicado que alguien se enterase. Además, si no hubiese demanda Hasbro ya hubiese dicho algo!
Así que, opino igual que tu. Es muy probable que Hasbro ya haya denunciado y GZ esté recaudando para poder pagar la demanda
Las demandas son silenciosas o no. Por otro lado, si Hasbro no hubiese demandado tampoco tendría porque haber dicho algo. Por otra parte, a ver si nos aclaramos ¿Hasbro ha demandado o ha denunciado?. Para terminar ¿GZ está recaudando para pagar la demanda? ¿me lo expliquen? ¿acaso ya han perdido? ¿acaso sabes cómo han negociado el pago de honorarios de letrado y procurador? ¿sabes que se puede dar el caso de que a estos 2 les pague Hasbro? ¿por qué la gente habla tan ligeramente de lo que desconoce? Y todo eso sin tener en cuenta que el producto aún no se está distribuyendo, sino que está en una fase "interna", de financiación... Yo tengo una cosa clara, no voy a entrar a hablar de técnicas quirúrgicas si no tengo ni idea de cómo va el tema. Fdo: uno de esos que presentan demandas.
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El troll topo ha aparecido por sorpresa... tenemos 5 mensajes para escapar antes de que se ponga a atacar a todo lo que se mueve (y este es ya el cuarto)
:o
;D
Los nuevos desbloqueos son chulos, pero me parece extremadamente cutre que haya que desbloquear dos niveles por figura. Sí, aunque sean figuras grandes, un SG es un SG. Beli'al se regalo al llegar a 1M en SoB, un SG más, y era una figura bien gorda.
Igualmente, la mini del espectro es chulísima, pero eso ya no es "no a prueba de niños". Es "no a prueba de sacarla de la caja". Una miniatura se le puede caer a cualquiera de la mesa al suelo, y el espectro no sobrevive a eso ni de coña.
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Sin ningún animo de pecar de listo ni nada. La RAE no contempla paladina como femenino de paladín. Paladina es un adjetivo femenino que siginifica público, claro, evidente. Sin embargo si contempla vampira como femenino de vampiro. Hay razones para ello pero no tienen que ver con el tema.
Pues oye, es posible ;). Pero en la rae que a mi me sale, http://lema.rae.es/drae/?val=vampira, dice esto:
La palabra vampira no está registrada en el Diccionario. La que se muestra a continuación tiene formas con una escritura cercana: Vampiro.
;D
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Yo dejo caer una cosa. No hace mucho salió un proyecto llamado Heroquest Remaster. Hasbro (Hasbro Francia y Europa) dio su autorización (porque se hablo con ella y se hicieron las cosas como se deben) para hacer una versión “actualizada” de HeroQuest (pero no a venderla ni sacar beneficio, sino que serian una serie de PDFs para descargar de forma gratuita). Tambien incluso se hablo con los ilustradores del original (Games Workshop)... En HQ.es hay algún hilo sobre este tema y también en algunos blogs.
El problema vino cuando un notas cogió todo ese material, y lo puso a la venta en Ebay... Hasbro lo vio y al incumplirse el propósito de "sin animo de lucro" obligo retirar el material de Heroquest Remaster de descarga, y también que se cancelara el proyecto...
De esta historia me quedo con lo bueno, y es que, Hasbro después de todo, escucha y esta dispuesta a llegar a tratos con su juego. En este caso era un compendio de aventuras y reglas actualizadas, y se incumplió el acuerdo de no sacar dinero, y corto por lo sano. Pero lo mismo GZ ha llegado a algún tipo de acuerdo con ellos donde si se beneficien ambos...
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Igualmente, la mini del espectro es chulísima, pero eso ya no es "no a prueba de niños". Es "no a prueba de sacarla de la caja". Una miniatura se le puede caer a cualquiera de la mesa al suelo, y el espectro no sobrevive a eso ni de coña.
En esto (si) coincido contigo. Por mi experiencia como wargamer, el espectro es de mírame y no me toques. A no ser que la resina plástica sea más reistente que el resto de resinas y plásticos con los que he jugado.
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Los espectros son intangibles, no se pueden romper, que poco sabéis por Dios ;D
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Los espectros son intangibles, no se pueden romper, que poco sabéis por Dios ;D
Cierto! además, tiene la habilidad de atravesar paredes y puertas. No os preocupeis de que se caiga, seguramente le caerá encima del regazo del vecino de abajo ;)
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Los espectros son intangibles, no se pueden romper, que poco sabéis por Dios ;D
Cierto! además, tiene la habilidad de atravesar pareces y puertas. No os preocupeis de que se caiga, seguramente le caerá encima del regazo del vecino de abajo ;)
¿Y si el suelo ha sido fregado por una paladina?,¿lo atravesaria o se considera suelo sagrado?, ¿y su en lugar de ser "un" espectro fuera "una"?, ¿seria una espectra?... hay cosas de este proyecto que no termino de ver claro... ??? ???
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yo la unica espectra que conozco es esta
http://vemoscine.com/wp-content/uploads/2009/06/blofeld.jpg
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Si el material es blando, parecido a las miniaturas de FFG eso no se rompe ni tirándolo de un tercer piso. Todo depende de la rigidez.
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Esto es lo que dice GZ sobre la resina plástica:
"Se trata de un material ligerísimo, rígido y resistente, con poca flexibilidad pero con un corte por rotura muy limpio y parejo a diferencia del plástico, que es más flexible pero pierde sus propiedades deformándose al romperse. Nuestra resina plástica aguanta bien las caídas (aunque tampoco te pongas a pisarla que indestructible no es) y es muy fácil de volver a pegar utilizando cianocrilato, el clásico Super Glue de Loctite."
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Alguein me explica por que ayer habia 33 actualizaciones en el proyecto de lanzanos y hoy hay solo 32 y está la ultima repetida?
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Yo ayer vi 31
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Bueno, y lo de que esté repetida, por que es?
Ahora no está repetida. Problemas técnicos de nuevo...
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Bueno, y lo de que esté repetida, por que es?
Ahora no está repetida. Problemas técnicos de nuevo...
Por el tipo de error es un problema al refrescar la página cuándo estaban insertanto la actualización. Por eso se han insertado dos actualizaciones iguales con un minuto de diferencia.
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Sin ningún animo de pecar de listo ni nada. La RAE no contempla paladina como femenino de paladín. Paladina es un adjetivo femenino que siginifica público, claro, evidente. Sin embargo si contempla vampira como femenino de vampiro. Hay razones para ello pero no tienen que ver con el tema.
Pues oye, es posible ;). Pero en la rae que a mi me sale, http://lema.rae.es/drae/?val=vampira, dice esto:
La palabra vampira no está registrada en el Diccionario. La que se muestra a continuación tiene formas con una escritura cercana: Vampiro.
;D
Juer. Yo lo he mirado en un diccionario de los de antes, de esos con papel y si que me sale. Que cosas. Heroquest 25 convulsiona hasta la semántica.
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Yo pensaba que lo correcto era Vampiro / Vampiresa. Pero vamos, tampoco tiene mucha importancia.
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Mientras tanto, en lanzanos...
(http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8801880hq.jpg)
Ya hay dos para el Vampiro y otros dos para la Vampiro.
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Pues se va terminando el tiempo del proyecto y, francamente, sigo con las mismas dudas que al principio:
1) Hay una cuestión ético-moral respecto a los derechos que, para mí, sigue sin estar resuelta ni en uno ni en otro sentido
2) Puede existir un riesgo, dificil de cuantificar, respecto a la posibilidad de reclamación por empresas involucradas en los derecho IP del HQ original.
3) No hay reglas que me permitan confirmar si el juego merece o no la pena.
Todos estos elementos para mí son importantes, y no he conseguido confirmar ninguno al 100%.
Ciertamente la presentación de lso diseños me parecen espectaculares, y hay "pinceladas" en los comentarios de las actualizaciones que dan a pensar que pueden existir reglas-mecánicas interesantes... pero para mí solo son eso, "pinceladas". Sin confirmar que el juego realmente funciona no sé si me atrevería a meterme en el proyecto, aunque he de admitir que la idea de que el juego realmente sea bueno y que o me meto ahora o en el futuro me saldrá por una pasta, está presente.
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Pues se va terminando el tiempo del proyecto y, francamente, sigo con las mismas dudas que al principio:
1) Hay una cuestión ético-moral respecto a los derechos que, para mí, sigue sin estar resuelta ni en uno ni en otro sentido
2) Puede existir un riesgo, dificil de cuantificar, respecto a la posibilidad de reclamación por empresas involucradas en los derecho IP del HQ original.
3) No hay reglas que me permitan confirmar si el juego merece o no la pena.
Todos estos elementos para mí son importantes, y no he conseguido confirmar ninguno al 100%.
Ciertamente la presentación de lso diseños me parecen espectaculares, y hay "pinceladas" en los comentarios de las actualizaciones que dan a pensar que pueden existir reglas-mecánicas interesantes... pero para mí solo son eso, "pinceladas". Sin confirmar que el juego realmente funciona no sé si me atrevería a meterme en el proyecto, aunque he de admitir que la idea de que el juego realmente sea bueno y que o me meto ahora o en el futuro me saldrá por una pasta, está presente.
Si me permites una recomendación, un mecenazgo (cualquiera, no solo este) es como la bolsa. Si te puedes permitir arriesgarte, arriésgate. Si no, no lo hagas. O desde otro punto de vista, si crees que cuando el proyecto salga lo vas a lamentar, arriésgate, si el proyecto te deja bastante frio, no te arriesgues. Yo ya he decidido que voy a pillarme una copia para mí, pero no lo respaldaré hasta el último día ;D
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Pues se va terminando el tiempo del proyecto y, francamente, sigo con las mismas dudas que al principio:
1) Hay una cuestión ético-moral respecto a los derechos que, para mí, sigue sin estar resuelta ni en uno ni en otro sentido
2) Puede existir un riesgo, dificil de cuantificar, respecto a la posibilidad de reclamación por empresas involucradas en los derecho IP del HQ original.
3) No hay reglas que me permitan confirmar si el juego merece o no la pena.
Todos estos elementos para mí son importantes, y no he conseguido confirmar ninguno al 100%.
Ciertamente la presentación de lso diseños me parecen espectaculares, y hay "pinceladas" en los comentarios de las actualizaciones que dan a pensar que pueden existir reglas-mecánicas interesantes... pero para mí solo son eso, "pinceladas". Sin confirmar que el juego realmente funciona no sé si me atrevería a meterme en el proyecto, aunque he de admitir que la idea de que el juego realmente sea bueno y que o me meto ahora o en el futuro me saldrá por una pasta, está presente.
Si me permites una recomendación, un mecenazgo (cualquiera, no solo este) es como la bolsa. Si te puedes permitir arriesgarte, arriésgate. Si no, no lo hagas. O desde otro punto de vista, si crees que cuando el proyecto salga lo vas a lamentar, arriésgate, si el proyecto te deja bastante frio, no te arriesgues. Yo ya he decidido que voy a pillarme una copia para mí, pero no lo respaldaré hasta el último día ;D
Digamos que mi bolsillo se puede permitir el lujo de arriesgarse, pero mi mala leche no. Si apoyo el proyecto y luego resulta ser una chusta de juego, es bloqueado tres años por una demanda (prospere o no) o se termina por confirmar que no existió en ningún momento ni siquiera intención de tener en cuenta los derechos del autor, se me pondrá una mala leche que no me compensaría.
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Pues se va terminando el tiempo del proyecto y, francamente, sigo con las mismas dudas que al principio:
1) Hay una cuestión ético-moral respecto a los derechos que, para mí, sigue sin estar resuelta ni en uno ni en otro sentido
2) Puede existir un riesgo, dificil de cuantificar, respecto a la posibilidad de reclamación por empresas involucradas en los derecho IP del HQ original.
3) No hay reglas que me permitan confirmar si el juego merece o no la pena.
Todos estos elementos para mí son importantes, y no he conseguido confirmar ninguno al 100%.
Ciertamente la presentación de lso diseños me parecen espectaculares, y hay "pinceladas" en los comentarios de las actualizaciones que dan a pensar que pueden existir reglas-mecánicas interesantes... pero para mí solo son eso, "pinceladas". Sin confirmar que el juego realmente funciona no sé si me atrevería a meterme en el proyecto, aunque he de admitir que la idea de que el juego realmente sea bueno y que o me meto ahora o en el futuro me saldrá por una pasta, está presente.
Si me permites una recomendación, un mecenazgo (cualquiera, no solo este) es como la bolsa. Si te puedes permitir arriesgarte, arriésgate. Si no, no lo hagas. O desde otro punto de vista, si crees que cuando el proyecto salga lo vas a lamentar, arriésgate, si el proyecto te deja bastante frio, no te arriesgues. Yo ya he decidido que voy a pillarme una copia para mí, pero no lo respaldaré hasta el último día ;D
Calvo, yo opino lo mismo que Borja. Sólo apuesta si no te preocupa perder 110 euros, que a todos nos jode, pero bueno.
De los dos primeros puntos que mencionas, no tengo nada que comentar, es simplemente querer arriesgarse o no. Del tercer punto, yo creo que el juego mejorará al original de lejos. Eso sí, sabiendo cuales son tus intereses, que esperas que te aporte algo diferente a lo que ya conoces como te pasó con el Earth Reborn, creo que no va a ser así. Pero tengo claro que el juego va a entretener. En cualquier caso, si te arriesgas, es posible que si luego no te convence lo puedas vender a buen precio, ya que en tiendas todo el conjunto será bastante más caro de 110 euros.
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Es facil:
1 opción: Te gusta el proyecto y tienes dinero para invertir --> Compralo.
2 opción: No te gusta el proyecto y no tienes dinero para invertir --> No lo compres.
3 opción: Te gusta el proyecto y no tienes dinero para invetir --> Busca el dinero antes del domingo, si no lo tienes mala suerte.
4 opción: No te gusta el proyecto y tienes dinero para invertir --> No lo compres.
Muy facil, no?
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La única binaria de verdad es tener pasta o no, te pueden gustar cosas del proyecto pero no todas... No todo el mundo somos tan fans del si o no. Mi ejemplo
Los derechos, 25 años sin usarlos no llorare por ellos.
Reglas , Autor, me molesta que no halla ni reglas ni nombre de quien las creara.
Reconocimiento autor original, creo deberia haberlo.
Minis. Me gustan.
Resina. No me gusta tanto yo lo queria para jugar con mis niños.
Tablero modular. Me encanta
stretch goals Me han parecido flojillos.
Empresa. Me da poca confianza como ha transmitido hasta ahora todos sus avatares.
Pack heroes /heroinas. Me ha gustado mucho la idea.
Y hay mas cosas supongo...
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yo al final....he caido en otro basico,por lo del niño,ya sufro cuando jugamos al original o al descent porque es un bruto....y no quiero imaginarme en un par de años cuando quede con amigos(espero) para jugar,y menos pintadas,
Ahora,mi mujer me va a matar,espero,que dentro de un año o dos no tenga q volver a apalearme,eso si me preocupa
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La única binaria de verdad es tener pasta o no, te pueden gustar cosas del proyecto pero no todas... No todo el mundo somos tan fans del si o no. Mi ejemplo
Los derechos, 25 años sin usarlos no llorare por ellos.
Reglas , Autor, me molesta que no halla ni reglas ni nombre de quien las creara.Reconocimiento autor original, creo deberia haberlo.
Minis. Me gustan.
Resina. No me gusta tanto yo lo queria para jugar con mis niños.
Tablero modular. Me encanta
Street goals Me han parecido flojillos.
Empresa. Me da poca confianza como ha transmitido hasta ahora todos sus avatares.
Pack heroes /heroinas. Me ha gustado mucho la idea.
Y hay mas cosas supongo...
Pues yo comento alguna cosilla que has dicho.
En cuanto al reconocimiento al autor, aquí se ha nombrado varias veces ese tema, pero no creéis que eso se verá una vez que tengáis el juego, si estará incluido o no? Si me decís que han confirmado que no van a mencionar un reconocimiento al autor, entonces chapó, calladito más guapito.
En cuanto al tablero modular, ese no es el que hay que adquirir por separado? Me refiero, a ti te gusta el tablero que tenga dos caras, o el que venden por separado? Es curiosidad
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Por concretar, el tablero modular no es necesario para jugar "de base". Se usa sobre todo para montar mapas alternativos hechos por la comunidad jugona.
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Pues yo comento alguna cosilla que has dicho.
En cuanto al reconocimiento al autor, aquí se ha nombrado varias veces ese tema, pero no creéis que eso se verá una vez que tengáis el juego, si estará incluido o no? Si me decís que han confirmado que no van a mencionar un reconocimiento al autor, entonces chapó, calladito más guapito.
En cuanto al tablero modular, ese no es el que hay que adquirir por separado? Me refiero, a ti te gusta el tablero que tenga dos caras, o el que venden por separado? Es curiosidad
En una conversación con jugamos todos , Dionisio mencionó que querían ponerse en contacto con el y si el daba su permiso aparecería en los creditos... Es una curiosa manera de reconocer la autoria. Y uso "Curiosa" porque no encuentro la palabra adecuada.
El tablero el que venden por separado. Me gusta la sensacion de no se como será la mazmorra que crea. Siempre que los he visto en Hq.es he pensado en fabricarme uno. Pero mi habilidad artistica tiende al zero absoluto. Y la pereza de ponerme sabiendo lo manazas que son también suma mucho.
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La única binaria de verdad es tener pasta o no,
Insisto, no es mi caso. No me sobra el dinero pero 118 euros me los puedo permitir. El dinero en este caso no es mi problema.
Lo que no quiero es cogerme un cabreo importante por haber hecho el lila.
Veo dos escenarios dentro de un año: proyecto que sale adelante con todo ok y unas reglas muy buenas, y yo pensando en que tenía que haberme metido, o proyecto con problemas (malas reglas, problemas con los tiempos de produccion, demandas...), y yo con un cabreo de los que me abren la úlcera por haberme metido.
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La única binaria de verdad es tener pasta o no,
Insisto, no es mi caso. No me sobra el dinero pero 118 euros me los puedo permitir. El dinero en este caso no es mi problema.
Lo que no quiero es cogerme un cabreo importante por haber hecho el lila.
Veo dos escenarios dentro de un año: proyecto que sale adelante con todo ok y unas reglas muy buenas, y yo pensando en que tenía que haberme metido, o proyecto con problemas (malas reglas, problemas con los tiempos de produccion, demandas...), y yo con un cabreo de los que me abren la úlcera por haberme metido.
Pues yo en tu caso entonces no me metería.
Lo peor que te pueda pasar al no meterte es la primera opción, y no la veo tan mala. Simplemente te tendrás que gastar más dinero que los que si nos metimos, pero no has asumido riesgos y eso también es importante.
Por cierto, se acaba de desvelar el nuevo SG y no me ha gustado
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Por cierto, se acaba de desvelar el nuevo SG y no me ha gustado
(coincidimos en algo...)
Jajajajajaja, de los mejores SG que se han visto...
(http://www.subeimagenes.com/img/hq25-838633.JPG)
Si alguien estaba indeciso, creo que con esto se lo han ganado ;D ;D
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Por cierto, se acaba de desvelar el nuevo SG y no me ha gustado
(coincidimos en algo...)
Jajajajajaja, de los mejores SG que se han visto...
(http://www.subeimagenes.com/img/hq25-838633.JPG)
Si alguien estaba indeciso, creo que con esto se lo han ganado ;D ;D
Si, cierto, por fin coincidimos. Aunque yo valoro el proyecto por todo el conjunto, que está muy bien.
Sin embargo, este SG me parece de risa, como si se les estuviesen acabando ya las ideas. Imagino que a alguien le gustará, pero vamos, a mi nada.
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este ultimo sg parece un chiste.
¿Como se mejora lo que no se conoce? ¿se quedan con la gente?
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Juas, juas. No me lo voy a pillar, pero si lo hiciera al básico de cabeza.
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Hay dos SG que van para todos los mecenas, independientemente del nivel elegido:
Las cartas de mosntruos y el libro de reglas "mejorado".
¿Que será lo siguiente?, ¿otra mejora del libro de reglas... incluyendo las reglas?, ¿una mejora en la ilustracion de la caja?, ¿o la caja en si?. ;D ;D
Vale, reconozcamos que las ilustraciones estan bien. Si fuera un artbook, o book art, o como sea, pues oye, no habría estado tan mal.
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Pero lo mejor de todo es la imagen que acompaña a la mejora del manual, que ni siquiera es la de un manual.
Digamos que han mejorado la idea que tenían de lo que iba a ser el manual. Es buenisimo.
Lo proximo será mejorar la caja para que sea capaz de llevar todo lo que va a llevar, ya que la que pensaron al principio les parece que se les ha quedado pequeña ante el exito.
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Ojo, que la cosa es más de risa aún: mejoran ¡¡el tamaño del manual!!!! No el manual en sí...
[inserte aquí su meme]
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Los de GZ son unos cracks. Corred a apoyar el proyecto HQ 25 aniversario porque sólo ellos saben hacer streatch goals que quitan el hipo ;)
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Nueva actualizacion.
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/)
Nueva votacion para el siguiente SG:
Rastrillo
Barriles
Escaleras hacia abajo
Puertas con cerradura mágica
Y hablan de ella:
Hace 25 años un terrible enemigo fue vencido, pero no lo derrotamos y lleva fortalenciéndose desde entonces. Solo que, ¿y si Morcar y Zargon nunca estuvieron solos? ¿y si el demonio que los dirigia nunca fue vencido? Su nombre es She, y cuando la conozcáis ya será demasiado tarde…
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-She-1024x576.jpg)
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Nueva actualizacion.
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/)
Nueva votacion para el siguiente SG:
Rastrillo
Barriles
Escaleras hacia abajo
Puertas con cerradura mágica
Y hablan de ella:
Hace 25 años un terrible enemigo fue vencido, pero no lo derrotamos y lleva fortalenciéndose desde entonces. Solo que, ¿y si Morcar y Zargon nunca estuvieron solos? ¿y si el demonio que los dirigia nunca fue vencido? Su nombre es She, y cuando la conozcáis ya será demasiado tarde…
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-She-1024x576.jpg)
El nuevo SG que vendrá está clarisimamente que lo hacen por ahorrarse pasta en economía de escala.
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bueno, improvisan que da gusto, tanto como el que han pillado a las encuestas.
Y la gente encantada que es lo que cuenta.
En fin, son muchas pistas las que hay ya para los que ponen dinero en esto. Aunque bueno quizá no sea culpa suya. me recuerdan al sindrome atic atacque sufrí en mi infancia. Yo no había jugado a un juego de spectrum en mi vida y cuando ví esa portada
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/67/Atic_Atac_Coverart.png)
Y pensé que el juego sería como esto
(http://www.thewebsiteofthedead.com/wp-content/uploads/2012/06/Curien-Mansion-in-Zombie-Revenge.png)
y me encontré con esto
(http://www.gamesdbase.com/Media/SYSTEM/Sinclair_ZX_Spectrum/Snap/big/Atic_Atac_-_1983_-_Ultimate_-_Play_the_Game.jpg)
casi me da un soponcio al comprobar lo que mi imaginación había creado a partir de la portada no se correspondía con la realidad.
eso sí, el juego era buenisimo, imposible pero buenisimo.
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Muy guapa la figura, pero es otra mas de mirame y no me toques xD
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eso sí, el juego era buenisimo, imposible pero buenisimo.
En aquella epoca, por norma general, el "buenisimo" solia ir acompañado del "imposible"... como el abu simbel profanation...
Y cambiando de tema, ¿habra mañana dos SG?, a este ritmo al final va a tener un x2 todos los SG!!
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Muy guapa la figura, pero es otra mas de mirame y no me toques xD
¿Alguien podria aclarme si la resina plastica de alta calidad y sin burbujas es resistente o no? Unos dicen que si, que se dobla y no pasa nada, otros que todo lo contrario. ¿Alguien con alguna figura de este material?
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A mi la miniatura de She me ha gustado, porque lo cierto es que mola, pero me ha decepcionado un poco por una razón, se parece demasiado al espectro, y me la imaginaba distinta a cualquier cosa que habíamos visto antes.
La que creo que se va a salir es la miniatura de la sierpe.
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Nueva actualizacion.
http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/ (http://www.heroquestclassic.com/elige-tu-propia-recompensa-iii-y-she/)
Nueva votacion para el siguiente SG:
Rastrillo
Barriles
Escaleras hacia abajo
Puertas con cerradura mágica
Y hablan de ella:
Hace 25 años un terrible enemigo fue vencido, pero no lo derrotamos y lleva fortalenciéndose desde entonces. Solo que, ¿y si Morcar y Zargon nunca estuvieron solos? ¿y si el demonio que los dirigia nunca fue vencido? Su nombre es She, y cuando la conozcáis ya será demasiado tarde…
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-She-1024x576.jpg)
El nuevo SG que vendrá está clarisimamente que lo hacen por ahorrarse pasta en economía de escala.
La figura de She es un puntazo. Aparte de esta, estaría bien ver la serpiente, la verdad, porque se han invertido 2 SG en el bicho y aún ni sabemos que pinta tendrá...
Y el nuevo SG va a ser escenografía sí o sí. Una pena, porque esperaba que se lo curraran un poco y metieran arqueros, que ya se les ha pedido alguna que otra vez. A ver si suben imágenes de los Drakks, que va a terminar el proyecto y no los hemos visto siquiera.
Saludos cordiales.
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Y el nuevo SG va a ser escenografía sí o sí. Una pena, porque esperaba que se lo curraran un poco y metieran arqueros, que ya se les ha pedido alguna que otra vez.
Pues tu ya lo dijistes...
Ojo, en Heroquest.es Gamezone ha reconocido que se han olvidado de los enemigos con armas a distancia al plantear las minis.
Dicen que lo tendrán en cuenta en el futuro, pero hasta donde yo entiendo, en la caja básica no vienen arqueros de ningún tipo. Todas las hostias de los malos van a ser en melee... XD
Creo que GZ lo dejo claro, nada de personajes arqueros.
Espera... ¿y el elfo?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Elf.jpg)
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Y el nuevo SG va a ser escenografía sí o sí. Una pena, porque esperaba que se lo curraran un poco y metieran arqueros, que ya se les ha pedido alguna que otra vez.
Pues tu ya lo dijistes...
Ojo, en Heroquest.es Gamezone ha reconocido que se han olvidado de los enemigos con armas a distancia al plantear las minis.
Dicen que lo tendrán en cuenta en el futuro, pero hasta donde yo entiendo, en la caja básica no vienen arqueros de ningún tipo. Todas las hostias de los malos van a ser en melee... XD
Creo que GZ lo dejo claro, nada de personajes arqueros.
Espera... ¿y el elfo?
(http://www.heroquestclassic.com/wp-content/uploads/2014/02/WIP-Elf.jpg)
Va, muchacho, pero con tantas veces que se han desdicho, ya podía haber sido esta una de esas...
Por cierto, Morcar y Zargon es posible que no caigan en el juego.
Estos últimos días, en vez de traca final es posible que sean un anticlimax en toda regla, con todo el pescado vendido y sin nuevas minis que desbloquear.
Este Dionisio no tiene precio como narrador... ;D
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¡Manual más gordo! Con dibujitos de los artistas. ¿Y antes como era? ¿Como los libros de las oposiciones, o del bachillerato del INBAD? Aluciiiina, vecina. Y eso que es de los últimos, que ya está todo el mundo esperando a ver si sale ya el megaogro, el Zargon o el Mocar.
Dioni, hijo, si me lees, te propongo el siguiente SG: " ¡ EL AIRE DE LA MAZMORRA ! " . Porque tanta puerta y cofre y se te ha olvidado que los héroes y los bichos tienen que respirar. Así que puedes regalar un bote con aire aromatizado a humedad, limo y muerrrte, para hacer más verídicas las partidas. Eau de Dungeon.
Y ya puestos, los rotuladores para escribir las cartas en blanco. Porque me parece un error enorme que te vengan cartas en blanco y no traigan boli. Esa se te ha pasao.
O la cuña pa la bola, si no quieres que eche a rodar cada vez que la colocas en el tablero y tienes la pata de la mesa coja.
Y ya no te digo ná lo que podías haber liado regalando las pinturas para las minis. De bote en bote, más los pinceles del 0 y el 2 y el trapito, tenías para unos 12 SG.
Ayyy, pal Cruzada Estelar llámame, que te asesoro.
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La verdad es que la gestión de los stretch goals es espectacular... Alguien recuerda algún proyecto donde se hayan repetido? Es que mira que el Cthulhu wars recaudo pasta y aun dejo varios sin desbloquear... Es casi como si le diera igual no recaudar más dinero. Porque es el Hero Quest que sino la hostia con la recaudación hubiese sido de manual.
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Cuanto daño han echo los CF ....
Antes salía el hotel, la leyenda de zagore, el heroquest.... y te enterabas por que lo veias en el catalogo de el corte ingles. Te lo compraban tus padres de regalo de reyes o cumple y cruzabas los dedos por que sea la reostia.
PD: Antes todo esto era campo. :P
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Me parece que de tanto bromear (en algunos casos) sobre el tema heroquest 25, al final GZ se está empezando a creer lo según ella no existe. Es difícil de explicar pero después de lo del troll topo y lo del manual... Yo que sé, esto empieza a ser demasiado raro.
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Me sumo a lo q han dixo algunos compañeros antes,
' ampliación del manual' ¿¿¿¿
Un manual q no a salido, del q se desconocía su tamaño, ahora se le meten ilustraciones ¿ antes eran folios en word¿
Esto como viene siendo costumbre x Game zone, q demuestra día a día lo poco q le interesa dejar las cosas claras, es una señora desfaxatez.
Cuando lleguen a 500000 pondrán el manual en color ¿
Lo mandaran en cajas o en bolsas del caref...¿
Esta claro y blindado el tema lega¿l, x q m veo recibiendo elHeroques 60 años después de la muerte del autor.
Esperó q se pronuncien al respecto, hay mucha gente q les a dado su dinero y su confianza para q la cosa este así.
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Esto ratifica lo que simpre he pensado: Que se cachondean de los aficionados y de los seguidores de HQ... :-\
Que triste.
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En el próximo SG, dirán que ahora ya el manual viene... ¡con grapas! ;D
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
RETO 7 - ACTO 2 - SUBTRAMA 5: LA CUENTA ATRÁS
El benévolo mago Dion Issio se encuentra a horas de obtener el sagrado Tesoro de la Financiación y culminar así su cruzada en favor del juego definitivo que hará que las masas de mazmorreros quemen en una pira todo juego de exploración y mazmorras suyo o ajeno creado hasta la fecha, creando una bebelplatz de Glorantha para mayor gloria del dios Geh’zetah en la que todos bailaremos alrededor desnudos cogidos de la mano.
El número de héroes adscritos a la causa es tal, que no hay misiones suficientes para abastecerlos y vagan entre los foros, templos y posadas buscando un libro de retos con los que mantener a su familia. El mago, cual mesías altruista, ha decidido crear tramas, actos, subtramas dentro de los actos y subactos dentro las tramas, algún subtracto y muchas ramas, en las ramas pollos hay y en los actos también, que caray. Todo muy testeado. Con la garantía de años y años de trabajo, décadas incluso… ¡Eras haciendo retos y reglamentos!... ¡Eones!... ¡Tigres!
Y es a varios de nuestros desempleados héroes (es el mejor dato de febrero de héroes desempleados desde el retorno del Lord Brujo y el estallido de la burbuja mazmorrera) a los que tras un proceso de selección basado en su férrea fé ciega en el proyecto y unos méritos demostrables evangelizando indecisos y silenciando a los no creyentes a lo largo y ancho de GloranthaNet a los que reúne y plantea este reto:
"Se acerca el día del glorioso alzamiento. Veinte años a la sombra de Morcar son muchos años pero un nuevo arco iris de luz surgirá desde España y se extenderá, si los Heraldos de la distribución lo permiten, por todos los confines de Glorantha. El intento de usar el legendario portal canadiense del teletransporte acabó en desastre si, pero las hordas de Morcar se ocultan atemorizadas en los páramos de los Estados Unidos de Glorantha. El comando catapulta lo tiene todo encarrilado (ver reto 6) y las monedas de oro del tesoro ya incluso rebosan la creciente escenografía de la mazmorra. Lamentablemente, el mal anida en los corazones de los indecisos y la única manera de exorcizarlo y arrojar luz sobre sus almas y dinero sobre mi bolsillo es acabar con el germen del heroquest original... (pausa dramatica)... ¡Debeis encontrar y aniquilar a los 4 heroes primigenios para así doblegar la voluntad de los paganos y demostrarles nuestra superioridad sobre la edición original!... ¡Y sobre todos los juegos habidos y por haber!... (pausa dramatica)... (murmullos)... (toses)... (murmullo creciente)... ¡Basta! Como aliciente, que se que os gustan estos caramelitos, por acabar con ellos obtendreis de recompensa un barril de aceite oliva virgen para cada uno, un rastrillo, una culebra, una estatua de una señora semidesnuda subida a unas cuerdas y una copia extra del juego que seguro alcanzará en un año un precio estimado de 3 millones de monedas de oro! (aplausos)...(vítores)... (cánticos de campeones)...(¿habrá reglamento? - dice uno al fondo) ¡Silencio! ¿quien ha dicho eso?... (murmullos)... !Vamos! ¡Partid raudos!"
Notas para el DJ:
Para superar este reto, los heroes deben encontrar y destruir a los 4 heroes legendarios. Se encuentran en la sala central charlando amigablemente de pie al lado de una de las mesas de plastico y cartón del heroquest original, sobre Sir Ragnar, la desaparición de Mentor, los ogros y los viejos tiempos en los que no había crowdfundings. Al entrar los heroes deberán resistir un hechizo de nostalgia de nivel 25. Todo aquel que no lo resista, se unirá a los heroes legendarios defendiendoles de cualquier ataque.
Características de los heroes legendarios:
(A) El barbaro: Ataque 3 (15 contra figuras de resina) Defensa 2
(B) El enano: Ataque 2 Defensa 2 (25 con daño proveniente de armas de resina) El enano no ataca, simplemente se dedica a mirar frunciendo el ceño a los atacantes y a cada golpe recibido contesta con un "¡meh!"
(C) El mago: Ataque 1 Defensa 2 . El mago conoce los hechizos de aire, agua, tierra, fuego, resina, piedra, papel, tijera, en latin, en griego, en euskera y en croata.
(D) El Troll: Ataque 2 Defensa 2. El troll no ataca. Está subido a una lampara de resina y se dedica a comentar absolutamente todo lo que pasa en la sala ante lo cual los heroes deben hacer una tirada de resistencia por turno o huyen de la sala. La única manera de atacarle es con armas a distancia. (¿habrá armas a distancia en el HQ25? Pues claro que...como... mierda...)
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Increible lo del manual jajaj sin palabras...
Opino como los demás, si ahora incluyen imagenes, ¿antes que iban a poner?
Bueno, dejé de comentar porque me mataba leer algunos comentarios de aquellos que defendían a muerte el proyecto, y daban explicaciones baratas como aquella que decían que Hasbro no se había preocupado en muchos años de su creación así que veían bien que GZ sacase el HQ25 (por el culo te la hinco) ;D Pero bueno, no quiero entrar en este tema. Sólo diré que visto los que aporta esta copia, no me lo pillaré ni cuando salga (si sale) en tiendas. Motivos, muchos:
1. No me gusta nada de nada el tablero que han mostrado, ni la cara A ni la B.
2. Las figuras de resinas podrán tener la calidad más grande, pero no me gasto una pasta para tener un juego de "mirame y no me toques". ¿Tanto les costaba sacarlas como las del Descent 2?
3. Algunas figuras son impresionantes, pero otras no me gustan nada de nada. Como por ejemplo, esos zombies, y esas momias... :o Una pena que sean así.
4. Las reglas, que no tengo ni idea de como serán, pero viendo y sabiendo lo que se sabe, serian primos hermanos del HeroQuest ORIGINAL. Y gastarme ese dineral para un juego que tengo desde hace 25 años pues como que no.
5. El tema de los derechos, que me jode mucho que en España nos saltemos las leyes cuando nos venga en ganas. Ya lo dije antes y lo vuelvo a repetir. GZ podría haber creado un juego nuevo desvinculandose por completo del HeroQuest, pero se cegó con el brillo del dinero y decidio actuar de manera rastrera. Estoy seguro que de haber hecho un juego diferente, hubiera recaudado mucho más dinero (más que nada porque no habría indecisos que no se arriesgan a apoyar el proyecto por miedo a que Hasbro actue). Y en este punto que no me diga nadie que no han actuado de forma rastrera cuando se les ha visto el plumero al registrar también en España el nombre Space Crusader para hacer un movimiento Harlock para llenarse los bolsillos de dinero. Una pena.
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miskatonic, eres un crack!!
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A ver que yo me entere...
Después de una serpiente gigante de 6 espacios, de una figura espectacular como la de She, del guardián pétreo adicional, de los dos sirvientes adicionales, ¿os reis porque quieren convertir el libro de reglas en un art book y opinais que esto es una falta de respeto a los fans? ???
Si quereis ver una gestión pésima de los stretch goals entrad en el kickstarter del Tiny Epic Kingdoms, el siguiente es el upgrade 3 del PnP :o.
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Madre mía, cuantos llantos.
Yo soy backer de HQ25 y del Fief en el kickstarter, y resulta que comparando la gestión de Stretch Goals de los dos, resulta que el Fief (y muchos otros kicks) lo llevan bastante, bastante, peor.
Mole Trolls, mole trolls everywhere ;D
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Humilde Sugerencia pal Gamezone.
En cuanto a las recompensas
1.-5 euros d gastos d envió
2. Bono d5 euros para comprar el extra q quieres
3. Manual con reglas originaLes, aunque m straña q legalmente puedan.
4. Tablero a doble cara ( sto si para todos)
5. Compromiso, igual q si el proyecto sale retiran el dinero, si el 1del 1d 2015 no yega el juego t sale gratis. Así las dudas legales qdan resueltas, se acaba con indecisos y agitadores.
Los artistas y modeleladores d Game zone m parecen lo mejor d lo mejor, y el aspecto es tremendo. Pero el tema esta muy mal gestionado.
Y lo siento x los maquetadores q gracias a la ultima recompensa tienen q trabajar el doble.
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A ver que yo me entere...
Después de una serpiente gigante de 6 espacios, de una figura espectacular como la de She, del guardián pétreo adicional, de los dos sirvientes adicionales, ¿os reis porque quieren convertir el libro de reglas en un art book y opinais que esto es una falta de respeto a los fans? ???
Si quereis ver una gestión pésima de los stretch goals entrad en el kickstarter del Tiny Epic Kingdoms, el siguiente es el upgrade 3 del PnP :o.
Pues mire usted, si que me rio, sí. Tal vez tu y los que estáis deseando que pase un año de golpe solo por tener el juego no os déis cuenta, pero es que es de chiste. ¿Me estas diciendo en serio que te parece bien que den como SG el reglamento con el arte grafico que han subido en varios sitios? ¿En serio? :o Es que no me lo creo ??? De verdad, no os entiendo. Está claro que no es un SG normal, para empezar porque optarán a él todo el mundo... Es más, no debería salir de base el reglamento con esas ilustraciones, o es que lo iban a dejan con el fondo en blanco?
En fin, si así os sentís mejor, me alegro.
Un saludo 8)
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Madre mía, cuantos llantos.
Yo soy backer de HQ25 y del Fief en el kickstarter, y resulta que comparando la gestión de Stretch Goals de los dos, resulta que el Fief (y muchos otros kicks) lo llevan bastante, bastante, peor.
Mole Trolls, mole trolls everywhere ;D
Peor los del Fief, me explicas en que?
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A ver que yo me entere...
Después de una serpiente gigante de 6 espacios, de una figura espectacular como la de She, del guardián pétreo adicional, de los dos sirvientes adicionales, ¿os reis porque quieren convertir el libro de reglas en un art book y opinais que esto es una falta de respeto a los fans? ???
Si quereis ver una gestión pésima de los stretch goals entrad en el kickstarter del Tiny Epic Kingdoms, el siguiente es el upgrade 3 del PnP :o.
Pues yo quiero un manual para gastar los bordecillos de tanto jugar ,q al o mejor es para lo q sirve , y aparte un artbook para guardarlo. Y lo q no m gusta s q m vendan dos veces lo mismo.
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Pues yo lo quiero en pergamino y si no hala, no te ajunto.
siesqueee...
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A ver que yo me entere...
Después de una serpiente gigante de 6 espacios, de una figura espectacular como la de She, del guardián pétreo adicional, de los dos sirvientes adicionales, ¿os reis porque quieren convertir el libro de reglas en un art book y opinais que esto es una falta de respeto a los fans? ???
Si quereis ver una gestión pésima de los stretch goals entrad en el kickstarter del Tiny Epic Kingdoms, el siguiente es el upgrade 3 del PnP :o.
OPino igual que tu... Aqui se ha hablado alguna vez del Tiny Epic Kingdoms y sus virtudes, y los ultimos tramos de SG son un autentico cachondeo, los ultimos 100.000 (cien mil!!!) dolares de incremento, el que va de 150 a 250 mil no dan una mierda: basicamente 2 actualizaciones del Print&Play y poner historia de origen a cada faccion. Por 100000 dolares, repito. Y los anteriores son unos tramos de SG que es para hacerselo mirar, menuda forma de se cutre con SG de 25k dolares.
Pero claro, eso no debe ser tan criticable por razones que se me escapan en mi ignorancia... ???
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A mi también me están gustando, Imisel. Pero no hay que pedir peras al olmo, pretender que la gente que disfruta poniendo a parir algo para hacer reir a algunos rectifique es pedir mucho. Además, ya lo dijo Txapo:
No acepto que se me llame troll-topo, me parece un grave insulto para los que estamos en este hilo desde hace 250 páginas defendiendo los bolsillos de los pobres "trollillos fans boys" del malvado brujho Morcar!!! ;D ;D ;D
Lo que desde luego no avanza este hilo es por la desinformación trotall de GZ sobre su proyecto de piratería industrial (lo que es normal, tampoco se lo van a poner tan fácil al juez), y por la invasión del mismo por los que aplauden el proyecto como si fuera el mejor kickstarter del mundo.
Por tanto propongo que se haga como en la geek que hay un hilo para alabar el proyecto y este se deje para ponerlo a parir/debatir que es para lo que se creo!!
Bueno en realidad me da soberanamente igual, eso si se agradece a la moderación que borren todos los giffts y memes que sino se hace insoportable.
Siendo optimista y prodionisiaco diría que aunque todo le fuera bien antes de navidades del 2016 no tenéis el juego ni por el forro, simplemente por la complejidad de hacer tantos moldes y fundir tanta miniatura, en el mundo del BB hay una empresa que para fundir un equipo de 16 amazonas (su primer proyecto) lleva un retraso de más de un año...
Disfruta del juego, pásate por el foro de heroquest (allí también hay gente que debate y critica, pero con mucho más respeto y educación), y si debates en este hilo te aconsejo que hagas lo que yo, ignora directamente todos los comentarios que solo buscan trolear. La campaña marcha muy bien y yo que hasta hace relativamente poco no pensaba apoyarla, al final lo he hecho.
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Os dejo un día solos y me encuentro tres nuevas páginas de comentarios... >:(
En mi opinión (si yo también tengo una, igual que tengo culo ;D) lo más criticable no es que mejoren el manual (en tamaño) para añadirle muchas más ilustraciones (no recuerdo que el manual original tuviese demasiadas). Lo peor es que (parece que) han llegado a su límite de recompensas, y nos están haciendo encuestas para repetirnos recompensas y que estemos contentos porque nos consultan. Y así poder alargar la recaudación y, ocasionalmente, ponernos algunas de las recompensas finales planificadas.
Para que veáis que no todos los mecenas son unos fan-boys que alaban toda la gestión del proyecto. Actitud que, por cierto, llevo manteniendo desde mi primer comentario, repartiendo alabanzas o críticas cuando se las merecen.
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Siendo justos yo he visto bastantes kickstarters donde un SG era una mejora de manual (añadir páginas, meter ambientación...). No me parece que sea como para volverse loco. Aunque sí es cierto que el momento, cuando estás en la recta final de la campaña, parece un poco malo.
En cualquier caso y desde fuera me parece que en las últimas semanas han mejorado mucho y si al final, por 110€, mandan todo eso que dicen que incluye y de buena calidad pues será una buena compra para todo el que haya asumido el riesgo y los condicionantes morales.
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A ver, yo no veo tan malo lo del manual, la verdad que en otros proyecto se ha realizado como comenta raik, el problema viene por el propio proyecto.
Tanta pompa y parafernalia de que esta edición es un homenaje, deluxe y demás pues la verdad que yo ya pensaba que el manual iba a ser una gozada (Estéticamente). Ya comento Dioni creo a través de los de FyD o en la entrevista que seria en tapa dura y bien grueso a color. Yo interprete que tendría ilustraciones y arte del juego por todas partes...Un manual digno de la aberración blasfemia "celebración" que están haciendo...
Como no hay nada de info apenas del reglamento, pues claro, esto queda un poco raro... Quizás no era el momento de poner este SG, sino, de haberlo puesto en el Acto I...
Se ve que se han quedado sin ideas y pienso que simplemente están haciendo tiempo, hasta el final, para sacar las minis de los 2 malos malosos. Repito no veo mal lo del reglamento, pero deberían haberlo puesto muuucho antes.
Las comparaciones con TinyEpicKingdoms os las podéis ahorrar, porque para empezar HQ25 como proyecto, no le llega a la suela de los zapatos, por un simple concepto que creo que desconocen en GZ: Transparencia. En el KS de TinyEpicKingdoms puedes descargar reglamento y P&P de su juego.
Los SG serán algunos patéticos y otros mejores, pero al menos son gratis. Y es un juego que tienes por 24€ y al menos sabes que compras, aqui arriesgas 110€ y no sabes que compras.
Compararlo con el KS de ReaperBones listos ;)
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OPino igual que tu... Aqui se ha hablado alguna vez del Tiny Epic Kingdoms y sus virtudes, y los ultimos tramos de SG son un autentico cachondeo, los ultimos 100.000 (cien mil!!!) dolares de incremento, el que va de 150 a 250 mil no dan una mierda: basicamente 2 actualizaciones del Print&Play y poner historia de origen a cada faccion. Por 100000 dolares, repito. Y los anteriores son unos tramos de SG que es para hacerselo mirar, menuda forma de se cutre con SG de 25k dolares.
Pero claro, eso no debe ser tan criticable por razones que se me escapan en mi ignorancia... ???
¿Los SG de esos juegos tan pésimos también cuestan 35€?
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Desbloqueados unos rastrillos... Y lanzada una nueva encuesta.
Desbloqueo hecho desde el movil, y pidiendo disculpas por enesima vez.
(Dionisio debe tener complejo de niño pequeño, si no no lo entiendo...)
Esta es la famosa traca final que prometían. Figuras repetidas y rastrillos...
Realmente me interesa el producto, por las minis, y creo que lo que trae merece la pena, pero la inexperiencia de Gamezone y su apatía general me hacen dudar mucho.
A ver si en los últimos días me decido a cogerme el juego o no.
Saludos cordiales.
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(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/9/8407420.jpg)
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(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/9/8407420.jpg)
Touché...
Ahora, que me veo durante un año, o año y medio esperando el juego sin noticias y cagandome en los muertos de Dionisio. ;D ;D
Saludos cordiales.
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Yo creo que serán puntuales, ni por asomo creo que nos hagan un Imperios del Mediterraneo
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Yo creo que serán puntuales, ni por asomo creo que nos hagan un Imperios del Mediterraneo
No se si lo dices en serio o es una coña.
Gamezone ha dado muestra de 2 cosas en el crowfunding: Hacen miniaturas cojonudas y son muy muy informales.
Yo les doy de margen 3 meses de retraso. Si en Marzo-Abril de 2015 no está el juego en la casa de los Backers, habrá que hacer una visita a Sevilla para hacer preguntas...
Saludos cordiales.
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El problema de las personas que para ellas todo está mal en el proyecto, es que para mí pierden completamente la credibilidad de sus opiniones. Hay que criticar cuando hay que hacerlo y alabar cuando toca. El último SG es una full de Estambul, estamos casi todos de acuerdo. Que se les han acabado las ideas? posiblemente. La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
Ahora bien, quitando esto, para mi el proyecto es cojonudo, sino hacer cuentas de todo lo que ofrecen por 110 euros y quien me diga que es caro que lo diga con datos.
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El último SG una ful de Estambul
:o
La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
:o :o :o
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El problema de las personas que para ellas todo está mal en el proyecto, es que para mí pierden completamente la credibilidad de sus opiniones. Hay que criticar cuando hay que hacerlo y alabar cuando toca. El último SG una ful de Estambul, estamos casi todos de acuerdo. Que se les han acabado las ideas? posiblemente. La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
Ahora bien, quitando esto, para mi el proyecto es cojonudo, sino hacer cuentas de todo lo que ofrecen por 110 euros y quien me diga que es caro que lo diga con datos.
Ya hemos hablado de ello, luego la gente se queja de hilo cíclico.
Algunos pensamos que los juegos de mesa no pueden valorarse por su peso en plástico. Hay otras cosas igual de importante (o más).
Si el juego tiene un reglamento bueno y las 50 aventuras (ayer leí en hq.es un usuario que decía que eran 200, no sé de dònde saca ep dato) son la leche, el juego puede ser hasta barato.
Si el juego es una caja con minis y resina muy bonitas pero el reglamento y las aventuras son una full, es muy caro, porque no puedes hacer nada más que pintarlo y mirarlo.
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
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Yo creo que serán puntuales, ni por asomo creo que nos hagan un Imperios del Mediterraneo
jajaja.
No han sido puntuales en ninguno de los crowfoundin que han creado ( decian que empezaba a tal hora y luego tardaban horas de más). solo por poner un ejemplo.
Aparte que decian que se iban de KS porque no les daba tiempo a tener el juego para navidades y se van a verkami, donde les tiran y tardan no se cuantos dias mas en ponerlo en Lanzanos..
Si no les iba a dar tiempo a esperar a que KS se decidiera con la disputa y tardaron una semana mas en lanzar el proyecto, despues de que les echaran de verkami, ¿Cuanto retraso extra supone?
si ya iban justos en el de KS, cuanto más lo estarán ahora?
Yo opino que hasta segundo semestre de 2015 como poco, no los veis en vuestras manos, en el caso de que no haya ningun otro problema adicional. Lo que es producir el juego, vamos.
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El problema de las personas que para ellas todo está mal en el proyecto, es que para mí pierden completamente la credibilidad de sus opiniones. Hay que criticar cuando hay que hacerlo y alabar cuando toca. El último SG una ful de Estambul, estamos casi todos de acuerdo. Que se les han acabado las ideas? posiblemente. La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
Ahora bien, quitando esto, para mi el proyecto es cojonudo, sino hacer cuentas de todo lo que ofrecen por 110 euros y quien me diga que es caro que lo diga con datos.
Ya hemos hablado de ello, luego la gente se queja de hilo cíclico.
Algunos pensamos que los juegos de mesa no pueden valorarse por su peso en plástico. Hay otras cosas igual de importante (o más).
Si el juego tiene un reglamento bueno y las 50 aventuras (ayer leí en hq.es un usuario que decía que eran 200, no sé de dònde saca ep dato) son la leche, el juego puede ser hasta barato.
Si el juego es una caja con minis y resina muy bonitas pero el reglamento y las aventuras son una full, es muy caro, porque no puedes hacer nada más que pintarlo y mirarlo.
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
Bueno, tu estás dando por hecho que las reglas y aventuras son una mierda, y tienes todo el derecho del mundo, pero es suposición. Yo supongo al revés, y así estamos.
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por temas de economía de escala.
El proyecto no es caro, y nadie a estas alturas creo que salga a defender el argumento de que sea caro, y si lo hace bien por él, pero a mi personalmente no me parece caro. Por 110€ todo lo que te llevas esta ok. Otra cosa es que no se ha visto ni un 10% de trabajo acabado o esbozo siquiera... Esos Drakks para cuando? y la sierpe? y los vampiros...¿? Reglas, cartas por su lado bueno...Todo es muy humo de momento.
Pero es cierto lo de la cantinela de que a mas aportaciones, mas ejemplares, mas margen para SG... Pero es que en este proyecto, el margen es mayor, porque por cada backer se sacan 30 pavos para esos SG... no es tan complicado hacer las cuentas.
Precisamente economía de escala es lo que no han aplicado en ningún momento del proyecto.
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El problema de las personas que para ellas todo está mal en el proyecto, es que para mí pierden completamente la credibilidad de sus opiniones. Hay que criticar cuando hay que hacerlo y alabar cuando toca. El último SG una ful de Estambul, estamos casi todos de acuerdo. Que se les han acabado las ideas? posiblemente. La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
Ahora bien, quitando esto, para mi el proyecto es cojonudo, sino hacer cuentas de todo lo que ofrecen por 110 euros y quien me diga que es caro que lo diga con datos.
Ya hemos hablado de ello, luego la gente se queja de hilo cíclico.
Algunos pensamos que los juegos de mesa no pueden valorarse por su peso en plástico. Hay otras cosas igual de importante (o más).
Si el juego tiene un reglamento bueno y las 50 aventuras (ayer leí en hq.es un usuario que decía que eran 200, no sé de dònde saca ep dato) son la leche, el juego puede ser hasta barato.
Si el juego es una caja con minis y resina muy bonitas pero el reglamento y las aventuras son una full, es muy caro, porque no puedes hacer nada más que pintarlo y mirarlo.
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
Bueno, tu estás dando por hecho que las reglas y aventuras son una mierda, y tienes todo el derecho del mundo, pero es suposición. Yo supongo al revés, y así estamos.
No, yo no he supuesto que las reglas y las aventuras son una mierda, eso te lo has sacado de la chistera. Yo afirmo que no hay ni aventuras ni reglas. Te copio mi frase de nuevo:
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
Ahí no pone en ningún momento que sean malas.
Si estos días ponen un ejemplo de aventura y ponen las reglas (aunque sean en word, sin maquetar), podré cambiar mi opinión, pero de momento es un IKEA para mazmorras.
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Hablando de "IKEA para mazmorras"...
https://www.kickstarter.com/projects/1302882483/thundercock-miniatures-modular-dungeon-terrain?ref=discovery (https://www.kickstarter.com/projects/1302882483/thundercock-miniatures-modular-dungeon-terrain?ref=discovery)
A lo mejor os interesa ;)
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El problema de las personas que para ellas todo está mal en el proyecto, es que para mí pierden completamente la credibilidad de sus opiniones. Hay que criticar cuando hay que hacerlo y alabar cuando toca. El último SG una ful de Estambul, estamos casi todos de acuerdo. Que se les han acabado las ideas? posiblemente. La explicación de que no se les hayan acabado las ideas y repitan SG puede ser por temas de economía de escala.
Ahora bien, quitando esto, para mi el proyecto es cojonudo, sino hacer cuentas de todo lo que ofrecen por 110 euros y quien me diga que es caro que lo diga con datos.
Ya hemos hablado de ello, luego la gente se queja de hilo cíclico.
Algunos pensamos que los juegos de mesa no pueden valorarse por su peso en plástico. Hay otras cosas igual de importante (o más).
Si el juego tiene un reglamento bueno y las 50 aventuras (ayer leí en hq.es un usuario que decía que eran 200, no sé de dònde saca ep dato) son la leche, el juego puede ser hasta barato.
Si el juego es una caja con minis y resina muy bonitas pero el reglamento y las aventuras son una full, es muy caro, porque no puedes hacer nada más que pintarlo y mirarlo.
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
Bueno, tu estás dando por hecho que las reglas y aventuras son una mierda, y tienes todo el derecho del mundo, pero es suposición. Yo supongo al revés, y así estamos.
No, yo no he supuesto que las reglas y las aventuras son una mierda, eso te lo has sacado de la chistera. Yo afirmo que no hay ni aventuras ni reglas. Te copio mi frase de nuevo:
Y como, de momento, no hay ni reglas ni una sola aventura de ejemplo, pues el juego es caro por ahora.
Ahí no pone en ningún momento que sean malas.
Si estos días ponen un ejemplo de aventura y ponen las reglas (aunque sean en word, sin maquetar), podré cambiar mi opinión, pero de momento es un IKEA para mazmorras.
Te pongo en negrita la suposición que hiciste de que sería caro si las reglas y aventuras son una full.
Reglas y aventuras si que existen. Si no las has visto y para ti es caro el juego por eso, deduzco por tu afirmación anterior que es caro porque son una full. Yo deduzco, sin haberlas visto, que mejoran a las originales, que no es difícil, y teniendo 50 aventuras superan con creces en número a las originales.
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OPino igual que tu... Aqui se ha hablado alguna vez del Tiny Epic Kingdoms y sus virtudes, y los ultimos tramos de SG son un autentico cachondeo, los ultimos 100.000 (cien mil!!!) dolares de incremento, el que va de 150 a 250 mil no dan una mierda: basicamente 2 actualizaciones del Print&Play y poner historia de origen a cada faccion. Por 100000 dolares, repito. Y los anteriores son unos tramos de SG que es para hacerselo mirar, menuda forma de se cutre con SG de 25k dolares.
Pero claro, eso no debe ser tan criticable por razones que se me escapan en mi ignorancia... ???
¿Los SG de esos juegos tan pésimos también cuestan 35€?
A ver si, tienes razon. Quizas me he pasado en el tono, pero me parece (y restringuiendo estrictamente a la escalada de los SG) que los ultimos de Tiny Epic Kingdoms son un poco... Demasiado. Vale, que como dicen en otra respuesta, que es un juego con concepto mucho mas transparente en informacion, con PnP gratuito, y por eso me parece mejor juego que HR25. Pero a lo que iba, que era el origen del tema, estamos atacando a HQ25 por absolutamente todo, cuando como tambien han dicho mas arriba, hay juegos que han tenido SG que eran actualizacion de manuales o versiones en tapa dura y no nos rasgabamos las vestiduras por ello.
Si vas al hilo de Tiny Epic Kingdoms, no se ataca como perros de presa a que por 100.000 euros solo den dos actualizaciones del PnP y la historia de la faccion, que eso en coste para el fabricante es ridiculo. Que puede ser que se haya equivocado en su prevision, que se le haya salido de madre el numero de backers y ahora las cuentas no les cuadren, pero oye... ¿Por que no se aplica esa misma vara de medir en la BSK a ALGUNA, HE DICHO ALGUNA de las cosas que hace medianamente bien, o bien directamente, GameZone?
Mi intencion ni mucho menos era crucificar a Tiny Epic Kingdoms, y perdonad si me he equivocado en la forma de expresar mi argumento... Simplemente quiero indicar que se está con la guadaña preparada para buscar las cosas malas (que son muchas) en el proyecto de HQ, pero es que ni siquiera le damos un momento de respiro.
Evidemente, no me refiero ni quiero reabrir el debate etico y moral y legal de HQ25, si no simplemente refiriendome a la calidad del producto en si. Es cierto que empezaron muy mal, pero creo que estan dando bastantes cosas para SG DE 10.OOO Euros cada uno. La mayoria, por no decir todos, de proyectos de crowdfunding incrementan exponencialmente el dinero entre tramos de SG, para equilibrar costes, y no siempre con mejoras sustanciales en las recompensas, mientras que Gamezone ha mantenido el tramo fijo entre SG y eso no se le está teniendo en cuenta para nada. Tened en cuenta que con mas 3000 backings de nivel 3, cada SG para cada backer lo tienen que hacer a coste de 3 al mantener tramos de 10k (o 6 euros y pico en el caso de la serpiente, que son 2 tramos). Bastante ajustado para cubrir costes, creo yo.Al menos concederles esto
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A ver, yo no veo tan malo lo del manual, la verdad que en otros proyecto se ha realizado como comenta raik, el problema viene por el propio proyecto.
Tanta pompa y parafernalia de que esta edición es un homenaje, deluxe y demás pues la verdad que yo ya pensaba que el manual iba a ser una gozada (Estéticamente). Ya comento Dioni creo a través de los de FyD o en la entrevista que seria en tapa dura y bien grueso a color. Yo interprete que tendría ilustraciones y arte del juego por todas partes...Un manual digno de la aberración blasfemia "celebración" que están haciendo...
Como no hay nada de info apenas del reglamento, pues claro, esto queda un poco raro... Quizás no era el momento de poner este SG, sino, de haberlo puesto en el Acto I...
Se ve que se han quedado sin ideas y pienso que simplemente están haciendo tiempo, hasta el final, para sacar las minis de los 2 malos malosos. Repito no veo mal lo del reglamento, pero deberían haberlo puesto muuucho antes.
Las comparaciones con TinyEpicKingdoms os las podéis ahorrar, porque para empezar HQ25 como proyecto, no le llega a la suela de los zapatos, por un simple concepto que creo que desconocen en GZ: Transparencia. En el KS de TinyEpicKingdoms puedes descargar reglamento y P&P de su juego.
Los SG serán algunos patéticos y otros mejores, pero al menos son gratis. Y es un juego que tienes por 24€ y al menos sabes que compras, aqui arriesgas 110€ y no sabes que compras.
Compararlo con el KS de ReaperBones listos ;)
La comparación con el TEK viene perfectamente ya que los dos son casos de CF que han superado las expectativas de sus creadores, se han quedado sin los stretch goals planificados y están teniendo que improvisar sobre la marcha. Y si, en el TEK proporcionan más información, esa ventaja si la tiene. Pero algunos stretch goals no son gratis. El juego base son 16$ con supuestamente todos los stretch goals, pero el PnP no te lo proporcionan, o sea que esas mejoras no son para todos. Y han puesto un stretch goal camuflado como "regalo" solo para los de la deluxe edition. O sea que que pasa igual que con el HQ25, que si lo quieres todo tienes que pagar más.
Y que yo sepa el KS del Bones no es un juego de mesa sino una serie de miniaturas, asi que no veo en que pueden ser comparables
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A ver si, tienes razon. Quizas me he pasado en el tono, pero me parece (y restringuiendo estrictamente a la escalada de los SG) que los ultimos de Tiny Epic Kingdoms son un poco... Demasiado. Vale, que como dicen en otra respuesta, que es un juego con concepto mucho mas transparente en informacion, con PnP gratuito, y por eso me parece mejor juego que HR25. Pero a lo que iba, que era el origen del tema, estamos atacando a HQ25 por absolutamente todo, cuando como tambien han dicho mas arriba, hay juegos que han tenido SG que eran actualizacion de manuales o versiones en tapa dura y no nos rasgabamos las vestiduras por ello.
La cuestión es que Tiny Epic Kingdoms te sale, con todos los SG y puesto en casa, 26€ al cambio actual. Es decir, que todo el juego ya sale por menos que lo que tienes que pagar en el lánzanos del plagio homenaje de HeroQuest por tener derecho a los postizos de sarcófago. Por cierto, gracias por mencionarlo, que me ha llevado a pasarme por el KS y me he apuntado :)
Y que si hace falta recurrir al "pues este también es cutre", muy seguro de la calidad de lo que estás defendiendo no tienes que estar.
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A ver si, tienes razon. Quizas me he pasado en el tono, pero me parece (y restringuiendo estrictamente a la escalada de los SG) que los ultimos de Tiny Epic Kingdoms son un poco... Demasiado. Vale, que como dicen en otra respuesta, que es un juego con concepto mucho mas transparente en informacion, con PnP gratuito, y por eso me parece mejor juego que HR25. Pero a lo que iba, que era el origen del tema, estamos atacando a HQ25 por absolutamente todo, cuando como tambien han dicho mas arriba, hay juegos que han tenido SG que eran actualizacion de manuales o versiones en tapa dura y no nos rasgabamos las vestiduras por ello.
La cuestión es que Tiny Epic Kingdoms te sale, con todos los SG y puesto en casa, 26€ al cambio actual. Es decir, que todo el juego ya sale por menos que lo que tienes que pagar en el lánzanos del plagio homenaje de HeroQuest por tener derecho a los postizos de sarcófago. Por cierto, gracias por mencionarlo, que me ha llevado a pasarme por el KS y me he apuntado :)
Y que si hace falta recurrir al "pues este también es cutre", muy seguro de la calidad de lo que estás defendiendo no tienes que estar.
Con 35€ tienes derecho a postizos y muchas cosas más. Y nadie esta diciendo que ninguno de los dos sea cutre, sino que hay otros proyectos con una gestión de los ST peor que la del HQ25 y nadie se rie ni les salta al cuello.
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Con 35€ tienes derecho a postizos y muchas cosas más. Y nadie esta diciendo que ninguno de los dos sea cutre, sino que hay otros proyectos con una gestión de los ST peor que la del HQ25 y nadie se rie ni les salta al cuello.
Tú has dicho, textualmente, que TEK es cutre, además con esa misma palabra.
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Hablando de "IKEA para mazmorras"...
https://www.kickstarter.com/projects/1302882483/thundercock-miniatures-modular-dungeon-terrain?ref=discovery (https://www.kickstarter.com/projects/1302882483/thundercock-miniatures-modular-dungeon-terrain?ref=discovery)
A lo mejor os interesa ;)
Te odio ;D
Joder, me gusta hasta la camiseta con el logo xD Lo seguiremos de cerca :)
La comparación con el TEK viene perfectamente ya que los dos son casos de CF que han superado las expectativas de sus creadores, se han quedado sin los stretch goals planificados y están teniendo que improvisar sobre la marcha. Y si, en el TEK proporcionan más información, esa ventaja si la tiene. Pero algunos stretch goals no son gratis. El juego base son 16$ con supuestamente todos los stretch goals, pero el PnP no te lo proporcionan, o sea que esas mejoras no son para todos. Y han puesto un stretch goal camuflado como "regalo" solo para los de la deluxe edition. O sea que que pasa igual que con el HQ25, que si lo quieres todo tienes que pagar más.
Y que yo sepa el KS del Bones no es un juego de mesa sino una serie de miniaturas, así que no veo en que pueden ser comparables
El pnp lo puedes descargar, es gratis! Busca en la pagina del KS.
De momento, hasta que no veamos reglas, HQ25 es un conjunto de minis y escenografía muy bonitas sin ton ni son, perfectamente comparable con el de Bones.
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Los del tiny son gratis. Los del HQ son una caja de huevos kinder.
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Yo sigo pensando lo que ya dije unas cuantas páginas atrás, si el KS que iniciaron (y tuvieron que cancelar) hubiera estado bien planificado ahora no estarían sin ideas para SG, porque proporcionalmente seguro que se hubieran desbloqueado mucho más, a mi me parece muy raro el cambio en la planificación 'económica' que se produjo en el proyecto con el cambio de plataforma.
Y lo del manual, a mi me choca, porque en verdad no hay datos reales de que mejoras haran, me refiero a que nunca se ha sabido el tamaño del manual, ni número de páginas, ni calidades, y ya dicen que lo mejoran como SG, pues podrían no mejorar nada y venderlo como si lo hubieran mejorado, quien se enterará??
Buen pellizco se estan llevando estos de GZ, ahora a ver si cumplen plazos.
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Con 35€ tienes derecho a postizos y muchas cosas más. Y nadie esta diciendo que ninguno de los dos sea cutre, sino que hay otros proyectos con una gestión de los ST peor que la del HQ25 y nadie se rie ni les salta al cuello.
Tú has dicho, textualmente, que TEK es cutre, además con esa misma palabra.
Yo no fui ::), fue otro forero pero yo no soy un chivato :-X
Y se refería al ST de 250000$.
Y es gratis el PnP de prueba, los upgrades no serán gratis.
Pero vamos, que a mi me gusta el TEK y lo estoy apoyando a pesar de que algunas cosas que están haciendo no me gusten. Que si a alguno os gusta también y lo apoyais perfecto, menos queda para poder conocer la historia de cada raza :).
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Madre mía, cuantos llantos.
Yo soy backer de HQ25 y del Fief en el kickstarter, y resulta que comparando la gestión de Stretch Goals de los dos, resulta que el Fief (y muchos otros kicks) lo llevan bastante, bastante, peor.
Mole Trolls, mole trolls everywhere ;D
Peor los del Fief, me explicas en que?
Pues porque se tiran días y días sin actualizar (más que GZ) y tienen alguna recompensa "sospechosa" (ahora cartoncitos con dibujo de trabuco, ahora con dibujo de arquero.... Que son cartoncitos leñe! O mejor: ahora haremos los edificios de plastiquillo mejor, que antes eran peor y no lo sabías, pero si los quieres, págalos aparte)
Quiero decir en realidad, "que en todas partes cuecen habas", que son cosas que doy por hecho que suceden más o menos en todos los proyectos, y que transijo y no doy más importancia. Y que por este motivo no veo esas catástrofes que se comentan como tales, "keep calm and wait for the game". Cuando los tenga en mis zarpas, entonces veré si alabarlos o ponerlos a parir, de momento estoy conforme con ambos :)
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Pensemos en frio.
Lo del manual; a mi me parece bien, amplian el manual de la edición coleccionista del CF con ilustraciones, es un detalle.
Lo malo, NO tenemos ni idea de como es el reglamento original, así que no sabemos que es lo que mejora, si piensas mal puedes creer que es un full de estambul y un SG vacio, si piensas bien lo agradeces.
Lo de las recompensas repetidas. Está claro que el pescado está vendido, despues de SHE puede que le queden algún SG más, pero lo estan reservando para el final. Veo correcto que aumenten los tipos de SG ya dados, en otros cf cuando llegas al final de SG se acaba la cosa, aquí te estan dando más y le sumas valor al pack de 110 euros.
Y claro que GZ quiere pillar dinero, joder si es una empresa no caritas. A veces parece que estas cosas se tienen que hacer de forma altruista (preguntadle a GW ¬¬).
Después de todo esto y con los SG desbloqueados hasta ahora, ¿Seguiis pensando que por 30 euros más no merece la pena todo lo que te llevas?
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Después de todo esto y con los SG desbloqueados hasta ahora, ¿Seguiis pensando que por 30 euros más no merece la pena todo lo que te llevas?
35 (no 30) euros por nada de nada me parece caro, la verdad.
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Yo entiendo perfectamente a la gente que sin reglas no quiera arriesgarse a meterse en el proyecto. Pero también es verdad, que si yo fuera GZ, tampoco las enseñaría. Razones? Si yo no estoy bien de pasta y encima no me caen muy bien los de GZ, y sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Se que muchos no lo harían, en vuestro caso seguramente no, pero otros si, la picaresca española bien la conocéis.
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Pensemos en frio.
Lo del manual; a mi me parece bien, amplian el manual de la edición coleccionista del CF con ilustraciones, es un detalle.
Lo malo, NO tenemos ni idea de como es el reglamento original, así que no sabemos que es lo que mejora, si piensas mal puedes creer que es un full de estambul y un SG vacio, si piensas bien lo agradeces.
Lo de las recompensas repetidas. Está claro que el pescado está vendido, despues de SHE puede que le queden algún SG más, pero lo estan reservando para el final. Veo correcto que aumenten los tipos de SG ya dados, en otros cf cuando llegas al final de SG se acaba la cosa, aquí te estan dando más y le sumas valor al pack de 110 euros.
Y claro que GZ quiere pillar dinero, joder si es una empresa no caritas. A veces parece que estas cosas se tienen que hacer de forma altruista (preguntadle a GW ¬¬).
Después de todo esto y con los SG desbloqueados hasta ahora, ¿Seguiis pensando que por 30 euros más no merece la pena todo lo que te llevas?
Por 30 euros merece muy mucho la pena pillar todo lo desbloqueado.
Aparte de eso, por lo del manual les podría caer la del pulpo, según si somos buenos o malos.
Te desbloquean una mejora de un manual del que no habían dicho nada.
En esa dirección, te podrían desbloquear bolsillos y una espada más grande en los orcos que aún no hemos visto... No tiene sentido.
Lo triste es que el Crowdfunding se ha sostenido continuamente en base a humo y rumores, y sigue siendo así a 3 días de concluir. ¿Donde está la traca final que muchos esperaban? ¿Tienen los petardos ocultos en los barriles que aceite que han desbloqueado?
Estos últimos días es un anticlimax en toda regla. Lo han hecho bastante mal con el Crowdfunding. Hoy actualizan desde el movil, en plan amateur, por problemas técnicos... ¿Significa eso que solo hay un portatil para todo el equipo? ¿Acaso "todo el equipo" es solo Dionisio y algún coleguilla que puntualmente le modela las minis?
Eso al menos explicaría los errores garrafales de gestión del proyecto.
Y todas estas críticas, las digo desde la posición de alguien que se plantea pillar el juego. Desde luego, se lo han dejado muy muy facil a los trolls...
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Yo entiendo perfectamente a la gente que sin reglas no quiera arriesgarse a meterse en el proyecto. Pero también es verdad, que si yo fuera GZ, tampoco las enseñaría. Razones? Si yo no estoy bien de pasta y encima no me caen muy bien los de GZ, y sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Se que muchos no lo harían, en vuestro caso seguramente no, pero otros si, la picaresca española bien la conocéis.
;D Eres un cachondo.
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Yo entiendo perfectamente a la gente que sin reglas no quiera arriesgarse a meterse en el proyecto. Pero también es verdad, que si yo fuera GZ, tampoco las enseñaría. Razones? Si yo no estoy bien de pasta y encima no me caen muy bien los de GZ, y sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Se que muchos no lo harían, en vuestro caso seguramente no, pero otros si, la picaresca española bien la conocéis.
Yo creo que, precisamente, en este tipo de juegos ese miedo tiende a cero.
Lo que buscamos en un mazmorrero (al menos yo) son 2 cosas. Unas reglas buenas y una estética buena.
Aunque tuviésemos las reglas al completo, incluso maquetadas y bonitas, el juego perdería mucho si lo juego con cartones u otras minis de otro juego.
Un ejemplo fue el MYTH, antes de que acabara el KS subieron el reglamento sin maquetar para que la gente les echara un vistazo, y subió la participación de los mecenas, porque además de vistoso, el juego parece bueno.
Creo que cometen un error no enseñando absolutamente nada. Yo mostraría el reglamento (aunque fuese a medias) y una aventura completa.
Hasta el Mice and Mystics ha puesto el reglamento completo y la primera aventura gratuita en su web en alta definición ¿Le han bajado las ventas? Al contrario, han subido.
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Sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Eso es soberbia!! Pecado!! xD A ver, osea, no pongo publicas las reglas (aunque sea un esbozo o pagina), porque se que son tan chachi pirulis que la gente va a quererlas usar sin comprar mi juego¿? Eso es absurdo, y un pensamiento antiguo ya... Pegas una patada y salen 200 manuales para dungeons de toda clase... Pero si ni ellos han pagado por Heroquest un duro, tan solo por la palabra Heroquest!! (beneficiándose de la publi que tiene ya esa palabra).
Ahora vais a defender que no ponen el reglamento por eso??
La explicación mas sencilla es la mas lógica : no lo ponen, porque no lo tienen. Punto. Que durante el mecenazgo lo hayan podido hacer, ok, pero si no lo han puesto al inicio, es porque no lo tienen. (digo esto, porque a ver si entre hoy, mañana o pasado ponen el reglamento, todo es posible en el loco CF de HQ25!!).
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Después de todo esto y con los SG desbloqueados hasta ahora, ¿Seguiis pensando que por 30 euros más no merece la pena todo lo que te llevas?
35 (no 30) euros por nada de nada me parece caro, la verdad.
Esteeee... ¿No son 45?
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Sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Eso es soberbia!! Pecado!! xD A ver, osea, no pongo publicas las reglas (aunque sea un esbozo o pagina), porque se que son tan chachi pirulis que la gente va a quererlas usar sin comprar mi juego¿? Eso es absurdo, y un pensamiento antiguo ya... Pegas una patada y salen 200 manuales para dungeons de toda clase... Pero si ni ellos han pagado por Heroquest un duro, tan solo por la palabra Heroquest!! (beneficiándose de la publi que tiene ya esa palabra).
Ahora vais a defender que no ponen el reglamento por eso??
La explicación mas sencilla es la mas lógica : no lo ponen, porque no lo tienen. Punto. Que durante el mecenazgo lo hayan podido hacer, ok, pero si no lo han puesto al inicio, es porque no lo tienen. (digo esto, porque a ver si entre hoy, mañana o pasado ponen el reglamento, todo es posible en el loco CF de HQ25!!).
Madre mía, Sagres, que fé tienes...
A Dionisio se le da bien jugar con humo y espejos. Decir poco y confiar en que la gente se monte una película increible en su cabeza. Me recuerda al guionista de Lost...
La opción más sencilla suele ser la correcta.
Según mi opinión, tienen bosquejos puntuales de reglas, y el manual original del antiguo Heroquest, y con eso andan trabajando.
De vez en cuando, cuando se ven en un renuncio, suben algo como lo del Troll topo y a tirar millas.
Quien busque un buen manual de reglas, que no se meta en el proyecto.
PD: Mérek, eres un crack... ;D ;D
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Yo entiendo perfectamente a la gente que sin reglas no quiera arriesgarse a meterse en el proyecto. Pero también es verdad, que si yo fuera GZ, tampoco las enseñaría. Razones? Si yo no estoy bien de pasta y encima no me caen muy bien los de GZ, y sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Se que muchos no lo harían, en vuestro caso seguramente no, pero otros si, la picaresca española bien la conocéis.
A ver si a estas alturas GZ va a tener miedo de que les pirateen a ellos... ¡lo que faltaba por escuchar!
Estabas de broma, ¿no?
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jajaja, no estaba de broma. A lo mejor soy muy mal pensado, pero los print and play están de moda, y si ya tienes miniaturas en tu casa, un tablero igual (por un lado), y no quieres gastarte 110 euros, a más de uno se le pasaría por la cabeza, no?
Pero es mi forma de pensar, un poco retorcida, lo reconozco ;D
Pero oye, estoy de acuerdo con vosotros, si sácasen las reglas y modelos terminado de miniaturas, yo encantado de la vida
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Pues coincido con algunos. Quiero ver una versión (alfa, beta o ¿gamma? :))) del reglamento. Y alguna miniatura esculpida. Y
el fimir, esto... el bog, esto.. el drrakk.
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Pues coincido con algunos. Quiero ver una versión (alfa, beta o ¿gamma? :))) del reglamento. Y alguna miniatura esculpida. Y el fimir, esto... el bog, esto.. el drrakk.
El manual no se pero miniaturas no las esperaría, en la campaña ya indican que necesitan el dinero para iniciar la producción (moldes, ...) y hasta que no termine no recibirán el dinero.
Literalmente:
Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014. Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos
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Creo que cometen un error no enseñando absolutamente nada. Yo mostraría el reglamento (aunque fuese a medias) y una aventura completa.
Uf, qué difícil de valorar eso. Desde un punto de vista "empresarial" no tengo claro qué terminará generando más "ventas-apoyos"
1) Enseñar unas reglas que serán tremendamente criticadas
2) Mantener una "ambigüedad" para que los interesados fantaseen y sueñen con "ese juego redondo".
Diría que suele funcionar mucho más lo segundo: la espectativa genera mucho más interés y seguimiendo que la confirmación.
Con otros elementos creo que no pasa lo mismo. Una miniatura o un diseño se puede enseñar y cada cual sacará sus conclusiones, pero con unas reglas publicadas es fácil que corra como la pólvora la opinión de los jugones respecto a si es o no una chusta, y eso es complicado frenarlo, siendo una muy mala publicidad.
Es decir, pierden "clientes" como puede ser mi caso, a quien cuesta mucho comprar a ciegas, pero ganan "entusiastas" que sí que confían en el producto. Creo que salen ganando.
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Increible lo del manual jajaj sin palabras...
Opino como los demás, si ahora incluyen imagenes, ¿antes que iban a poner?
Bueno, dejé de comentar porque me mataba leer algunos comentarios de aquellos que defendían a muerte el proyecto, y daban explicaciones baratas como aquella que decían que Hasbro no se había preocupado en muchos años de su creación así que veían bien que GZ sacase el HQ25 (por el culo te la hinco) ;D Pero bueno, no quiero entrar en este tema. Sólo diré que visto los que aporta esta copia, no me lo pillaré ni cuando salga (si sale) en tiendas. Motivos, muchos:
1. No me gusta nada de nada el tablero que han mostrado, ni la cara A ni la B.
2. Las figuras de resinas podrán tener la calidad más grande, pero no me gasto una pasta para tener un juego de "mirame y no me toques". ¿Tanto les costaba sacarlas como las del Descent 2?
3. Algunas figuras son impresionantes, pero otras no me gustan nada de nada. Como por ejemplo, esos zombies, y esas momias... :o Una pena que sean así.
4. Las reglas, que no tengo ni idea de como serán, pero viendo y sabiendo lo que se sabe, serian primos hermanos del HeroQuest ORIGINAL. Y gastarme ese dineral para un juego que tengo desde hace 25 años pues como que no.
5. El tema de los derechos, que me jode mucho que en España nos saltemos las leyes cuando nos venga en ganas. Ya lo dije antes y lo vuelvo a repetir. GZ podría haber creado un juego nuevo desvinculandose por completo del HeroQuest, pero se cegó con el brillo del dinero y decidio actuar de manera rastrera. Estoy seguro que de haber hecho un juego diferente, hubiera recaudado mucho más dinero (más que nada porque no habría indecisos que no se arriesgan a apoyar el proyecto por miedo a que Hasbro actue). Y en este punto que no me diga nadie que no han actuado de forma rastrera cuando se les ha visto el plumero al registrar también en España el nombre Space Crusader para hacer un movimiento Harlock para llenarse los bolsillos de dinero. Una pena.
De verdad creéis que si el juego no se llamase Heroquest habría recaudado mas, creo que alucináis torrijas, no es que se ofusquen con el dinero sino que una proyecto así un juego con tantas miniaturas y a este nivel seria imposible de sacar adelante por una empresa española y hab buscado la manera de poder hacerlo yo hubiese echo lo mismo, es muy bonita tu manera de pensar pero con esa visión no podrías hacer nada como empresa, sino mira la mayoría de juegos españoles que han salido y los que han salido en plataformas de este estilo el 80% no a conseguido financiación y las que lo han conseguido han sido por ser proyectos muy modestos con poco presupuesto.
Mirad el Silver city solo piden 15.000€ y se las están viendo para llegar y dudo que lleguen, y han varios proyectos en indiegogo españoles que no han recaudado ni 1% de lo que pedían.
Ponéis miles de pegas pero el proyecto a sido un éxito y el mayor y mejor proyecto español que ha habido hasta el momento con diferencia.
y el arte es de lo mejor aun me dirás que prefieres la mierda del super fantasy que parece dibujado por un chaval de 15 años.
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Una miniatura o un diseño se puede enseñar y cada cual sacará sus conclusiones, pero con unas reglas publicadas es fácil que corra como la pólvora la opinión de los jugones respecto a si es o no una chusta, y eso es complicado frenarlo, siendo una muy mala publicidad.
Pues la solución es hacer un reglamento que no sea una chusta, ¿no?
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Creo que cometen un error no enseñando absolutamente nada. Yo mostraría el reglamento (aunque fuese a medias) y una aventura completa.
Uf, qué difícil de valorar eso. Desde un punto de vista "empresarial" no tengo claro qué terminará generando más "ventas-apoyos"
1) Enseñar unas reglas que serán tremendamente criticadas
2) Mantener una "ambigüedad" para que los interesados fantaseen y sueñen con "ese juego redondo".
Diría que suele funcionar mucho más lo segundo: la espectativa genera mucho más interés y seguimiendo que la confirmación.
Con otros elementos creo que no pasa lo mismo. Una miniatura o un diseño se puede enseñar y cada cual sacará sus conclusiones, pero con unas reglas publicadas es fácil que corra como la pólvora la opinión de los jugones respecto a si es o no una chusta, y eso es complicado frenarlo, siendo una muy mala publicidad.
Es decir, pierden "clientes" como puede ser mi caso, a quien cuesta mucho comprar a ciegas, pero ganan "entusiastas" que sí que confían en el producto. Creo que salen ganando.
Yo creo que si piensas que tus reglas van a causar la sensación de que es una chusta, deberías remodelarlas hasta que fuesen buenas (o tú considerases que fuesen buenas).
Ya digo que es mi opinión, e igual que he sacado el ejemplo del MYTH, que enseñaron el reglamento antes de acabar el KS y a la gente le gustó, en el Shadows of Brimstone no se vio nada y la gente lo siguió apoyando.
Y yo entiendo a la gente que se deja llevar por la visual, ojo. Que algunos parece que le estamos atacando, y nada más lejos de la realidad. Este foro está lleno de temas "¿Qué os parece?" con opiniones positivas y negativas.
Uno de mis juegos favoritos es el Mice and Mystics, y hay mucha gente que no quiere ni verlo. Al igual que no soporto el agrícola, pero a la gente le parece un gran juego.
No pasa nada porque te guste un juego que otro considere malo. Es más, hasta entiendo el que me diga: "me dan exactamente igual las reglas, porque tengo por ahí un reglamento medio chuflo hecho por mí y esto me anima a tenerlo listo en un año y disfrutarlo a tope con mi grupo de juego". Lo que no entiendo es la falta de crítica o la fe en GZ sin tener experiencia previa o dar el nombre del diseñador del reglamento.
Si a mí mañana me dicen: "No tenemos reglamento, pero hemos contratado a Vlaada para que nos lo haga (por poner un nombre conocido, no digo que Vlaada haga buenos dungeons crawler), pues ya puedo valorar porque conozco el historial del diseñador y puedo intuir si me gustará o no, o al menos quiero darle una oportunidad. Pero testeadores "extranjeros" y "muy jugones" no me dan idea de nada. No sé si el juego será narrativo, si no, si se parecerá al HQ, si será diferente, si las aventuras duran 3h o 1h, si escala bien... en fin, no responde a las dudas básicas que nos preguntamos cuando adquirimos un juego.
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Compararlo con el KS de ReaperBones listos ;)
Me voy a meter donde no me llaman, pero leerlo ha sido como un desafio :P. Solo por curiosidad, y sabiendo las diferencias que separan a ambos proyectos:
En bones 2 de reaper te llevabas unas 160 figuras por 100$, siendo un kickstarter que alcanzo los 3 millones de $.
En HQ25 te llevas 160 figuras por 110€ (150$) siendo una campaña de lanzanos con algo menos de medio millon de euros.
Los numeros son aproximados y no tengo problemas por corregirlos por los exactos si alguien tiene interes (las miniaturas de bones las he contado a mano y salian alguna menos, las de HQ 25 me he basado en los numeros de su pagina y sale alguna mas sin haber acabado el mecenazgo). En ambos existen elementos de escenografia, mucho mas numerosos en HQ25, aunque el valor que de cada uno a eso ya es personal y es puramente subjetivo. Por supuesto no he contado los marcadores de resina, cartas, tablero y demas (y ya sin suponer que tiene unas reglas asociadas, que parece motivo de debate XD).
La verdad, es un resultado que no esperaba en absoluto, y lo pongo como curiosidad. Lo mismo me he equivocado en algo, y estoy abierto a cambiarlo... :o
Después de todo esto y con los SG desbloqueados hasta ahora, ¿Seguiis pensando que por 30 euros más no merece la pena todo lo que te llevas?
35 (no 30) euros por nada de nada me parece caro, la verdad.
Esteeee... ¿No son 45?
P.D. Si no he entendido mal la campaña, conseguir los SG supone 30€ más, ni 35 ni 45. Los niveles son 65€, 80€ y 110€ (otra cosa es que se discuta el valor de los 15 heroes por 15€ que se dan en el nivel de 80€).
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y el arte es de lo mejor aun me dirás que prefieres la mierda del super fantasy que parece dibujado por un chaval de 15 años.
Para gustos los juegos, hay casi 68000 en la bgg, no creo que tengamos que ponernos a criticar otros juegos, cada uno tiene una opinión y aquí se pone y manifiesta cada manera de pensar, sea igual o no a la tuya, que parece que HQ25 ha creado dos bandos, os estás o no estás...Pero no metas a SF en el meollo por favor...
Saludos serranos
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Una miniatura o un diseño se puede enseñar y cada cual sacará sus conclusiones, pero con unas reglas publicadas es fácil que corra como la pólvora la opinión de los jugones respecto a si es o no una chusta, y eso es complicado frenarlo, siendo una muy mala publicidad.
Pues la solución es hacer un reglamento que no sea una chusta, ¿no?
Incluso aunque el reglamento fuera el recopetín recibiría críticas por uno u otro motivo, dependiendo de los gustos de cada cual (a igual que reciben críticas juegazos como "caylus", "TS" o "agrícola").
Lo que quiero decir es que quizá en este caso genere más beneficio al proyecto que perjuicio no enseñar las reglas.
Ojo, no digo que me parezca bien ni que sea lo que a mí me gustaría, pero entiendo que, según la "dictadura de los números", un "cliente como yo" que mira las reglas es "prescindible".
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Creo que cometen un error no enseñando absolutamente nada. Yo mostraría el reglamento (aunque fuese a medias) y una aventura completa.
Uf, qué difícil de valorar eso. Desde un punto de vista "empresarial" no tengo claro qué terminará generando más "ventas-apoyos"
1) Enseñar unas reglas que serán tremendamente criticadas
2) Mantener una "ambigüedad" para que los interesados fantaseen y sueñen con "ese juego redondo".
Diría que suele funcionar mucho más lo segundo: la espectativa genera mucho más interés y seguimiendo que la confirmación.
Con otros elementos creo que no pasa lo mismo. Una miniatura o un diseño se puede enseñar y cada cual sacará sus conclusiones, pero con unas reglas publicadas es fácil que corra como la pólvora la opinión de los jugones respecto a si es o no una chusta, y eso es complicado frenarlo, siendo una muy mala publicidad.
Es decir, pierden "clientes" como puede ser mi caso, a quien cuesta mucho comprar a ciegas, pero ganan "entusiastas" que sí que confían en el producto. Creo que salen ganando.
Yo creo que si piensas que tus reglas van a causar la sensación de que es una chusta, deberías remodelarlas hasta que fuesen buenas (o tú considerases que fuesen buenas).
Ya digo que es mi opinión, e igual que he sacado el ejemplo del MYTH, que enseñaron el reglamento antes de acabar el KS y a la gente le gustó, en el Shadows of Brimstone no se vio nada y la gente lo siguió apoyando.
Y yo entiendo a la gente que se deja llevar por la visual, ojo. Que algunos parece que le estamos atacando, y nada más lejos de la realidad. Este foro está lleno de temas "¿Qué os parece?" con opiniones positivas y negativas.
Uno de mis juegos favoritos es el Mice and Mystics, y hay mucha gente que no quiere ni verlo. Al igual que no soporto el agrícola, pero a la gente le parece un gran juego.
No pasa nada porque te guste un juego que otro considere malo. Es más, hasta entiendo el que me diga: "me dan exactamente igual las reglas, porque tengo por ahí un reglamento medio chuflo hecho por mí y esto me anima a tenerlo listo en un año y disfrutarlo a tope con mi grupo de juego". Lo que no entiendo es la falta de crítica o la fe en GZ sin tener experiencia previa o dar el nombre del diseñador del reglamento.
Si a mí mañana me dicen: "No tenemos reglamento, pero hemos contratado a Vlaada para que nos lo haga (por poner un nombre conocido, no digo que Vlaada haga buenos dungeons crawler), pues ya puedo valorar porque conozco el historial del diseñador y puedo intuir si me gustará o no, o al menos quiero darle una oportunidad. Pero testeadores "extranjeros" y "muy jugones" no me dan idea de nada. No sé si el juego será narrativo, si no, si se parecerá al HQ, si será diferente, si las aventuras duran 3h o 1h, si escala bien... en fin, no responde a las dudas básicas que nos preguntamos cuando adquirimos un juego.
Pues como dijo un forero hace unas páginas, que dió 4 opciones, la cuarta era que si no te convencía no lo adquirieses, así de simple
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Ojo, estoy viendo el último video de Forja y Desván y hablan de Heroquest 25A como una IP nueva. Eso si que sería de risa.
Una cosa es venderlo como un homenaje, y otra pensar que les van a dejar crear una nueva IP por su cuenta, solo por tener el nombre de Heroquest en España.
O realmente tienen negociaciones con Hasbro, o el Dioni tiene muchos pajaros en la cabeza...
Saludos cordiales.
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Como mecenas me pongo en modo crítico y pienso en el peso que va a tener la caja si meten el manual en formato artbook. Me refiero por lo de los gastos de envío.
Para los conspiranoicos, la web de gz está caída.
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Mirad el Silver city solo piden 15.000€ y se las están viendo para llegar y dudo que lleguen, y han varios proyectos en indiegogo españoles que no han recaudado ni 1% de lo que pedían.
Ponéis miles de pegas pero el proyecto a sido un éxito y el mayor y mejor proyecto español que ha habido hasta el momento con diferencia.
...
Oye, pero lo de Silver City esperar que termine para decir si sale o no? al menos no? xD
Si HQ25 es el mejor proyecto español sera por dinero recaudado, no por elegancia, dedicación y buen hacer.
Si cuando les cortaron el KS, hubiesen cambiado de nombre y dicho que el juego era un homenaje y continuado en KS, hubiese recaudado mucho muchísimo mas dinero y tendrían mas backers. Lo que esta consiguiendo en toda la campaña, en KS lo consiguió en 2 días...
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Pero en kikcstarter plataforma internacional, ahora en lanzanos no es lo mismo.
y que en kikcstarter hubiesen ganado mas no quita que sea un éxito igual.
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jajaja, no estaba de broma. A lo mejor soy muy mal pensado, pero los print and play están de moda, y si ya tienes miniaturas en tu casa, un tablero igual (por un lado), y no quieres gastarte 110 euros, a más de uno se le pasaría por la cabeza, no?
Pero es mi forma de pensar, un poco retorcida, lo reconozco ;D
Pero oye, estoy de acuerdo con vosotros, si sácasen las reglas y modelos terminado de miniaturas, yo encantado de la vida
A ver, a parte de las reglas, para poder jugar a su juego necesitarás miniaturas (vale, puedes usar las del ORIGINAL) pero sobretodo necesitarás todas esas cartas de equipo, tesoros y hechizos, que digo yo serán diferentes a las de toda la vida.
Entonces, según tu teoria, yo puedo descargarme e imprimir el reglamento del descent 2 y usar el tablero modular de mi warhammer Quest y las cientos de miniaturas que tengo para poder jugar a él sin necesidad de gaastarme un "duro". ¿Y que hago con las cartas? ¿Me las invento? Porque dudo que el manual incluya las cartas.
Lo ducho, teoría absurda. ;)
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Mirad el Silver city solo piden 15.000€ y se las están viendo para llegar y dudo que lleguen, y han varios proyectos en indiegogo españoles que no han recaudado ni 1% de lo que pedían.
Ponéis miles de pegas pero el proyecto a sido un éxito y el mayor y mejor proyecto español que ha habido hasta el momento con diferencia.
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Oye, pero lo de Silver City esperar que termine para decir si sale o no? al menos no? xD
Si HQ25 es el mejor proyecto español sera por dinero recaudado, no por elegancia, dedicación y buen hacer.
Si cuando les cortaron el KS, hubiesen cambiado de nombre y dicho que el juego era un homenaje y continuado en KS, hubiese recaudado mucho muchísimo mas dinero y tendrían mas backers. Lo que esta consiguiendo en toda la campaña, en KS lo consiguió en 2 días...
Una de las preguntas que le hacen al proyecto de SC es sobre el número de zombis de cada tipo (señora, niña, etc) que van a ir en la caja, responden que será aleatorio por lo que puede ser que haya alguna caja que no venga con un tipo de zombi y sobrepoblación de otro. Qué están viendo cómo solucionar eso.
Le ocurre eso a GZ comunicando que no saben si te van a tocar 2 esqueletos o 6 o si lo mismo no te entran goblins y le caen ostias hasta en el DNI.
Ojo, y soy mecenas también de SC con una caja de 70.
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Yo entiendo perfectamente a la gente que sin reglas no quiera arriesgarse a meterse en el proyecto. Pero también es verdad, que si yo fuera GZ, tampoco las enseñaría. Razones? Si yo no estoy bien de pasta y encima no me caen muy bien los de GZ, y sacan unas reglas chulas, me las imprimo y a jugar con mi HQ de toda la vida tuneado.
Se que muchos no lo harían, en vuestro caso seguramente no, pero otros si, la picaresca española bien la conocéis.
Yo creo que, precisamente, en este tipo de juegos ese miedo tiende a cero.
Lo que buscamos en un mazmorrero (al menos yo) son 2 cosas. Unas reglas buenas y una estética buena.
Aunque tuviésemos las reglas al completo, incluso maquetadas y bonitas, el juego perdería mucho si lo juego con cartones u otras minis de otro juego.
Un ejemplo fue el MYTH, antes de que acabara el KS subieron el reglamento sin maquetar para que la gente les echara un vistazo, y subió la participación de los mecenas, porque además de vistoso, el juego parece bueno.
Creo que cometen un error no enseñando absolutamente nada. Yo mostraría el reglamento (aunque fuese a medias) y una aventura completa.
Hasta el Mice and Mystics ha puesto el reglamento completo y la primera aventura gratuita en su web en alta definición ¿Le han bajado las ventas? Al contrario, han subido.
Dens, deberias probar el Super fantasy ( el dungeon de cartoncillos que recomendaban por aqui).
Está genial. ;D
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De verdad creéis que si el juego no se llamase Heroquest habría recaudado mas, creo que alucináis torrijas, no es que se ofusquen con el dinero sino que una proyecto así un juego con tantas miniaturas y a este nivel seria imposible de sacar adelante por una empresa española y hab buscado la manera de poder hacerlo yo hubiese echo lo mismo, es muy bonita tu manera de pensar pero con esa visión no podrías hacer nada como empresa, sino mira la mayoría de juegos españoles que han salido y los que han salido en plataformas de este estilo el 80% no a conseguido financiación y las que lo han conseguido han sido por ser proyectos muy modestos con poco presupuesto.
Mirad el Silver city solo piden 15.000€ y se las están viendo para llegar y dudo que lleguen, y han varios proyectos en indiegogo españoles que no han recaudado ni 1% de lo que pedían.
Ponéis miles de pegas pero el proyecto a sido un éxito y el mayor y mejor proyecto español que ha habido hasta el momento con diferencia.
y el arte es de lo mejor aun me dirás que prefieres la mierda del super fantasy que parece dibujado por un chaval de 15 años.
Para empezar, decirte que estoy seguro que un juego de mazmorras con unas miniaturas tan buenas como las que nos han mostrado (a excepción de algunas como ya he comentado... y estas no es que sean malas, simplemente que a mi me hubieran gustado zombis y momias mas clásicas) hubiera triunfado. A lo mejor no hubieran recaudado tanto (que lo dudo), pero te aseguro que hubieran, como mínimo, recaudado lo que necesitasba. Te digo esto porque sólo en mi entorno, 10 personas no han apoyado el proyecto por miedo a que al final salga todo mal, y no quieren tocarlo, como muy bien indico nuestro copañero Monroe, ni con un palo MUY LARGO.
Lo de Silver City no me vale, porque muchas personas ya compraron en su día el juego, y solo han aportado 25/30 euros para tener las miniaturas y actualizaciones. Te digo yo a ti que si en un principio se hubiera sacado ese proyecto con miniaturas, y sin que nadie lo tuviese en casa, otro gallo cantaría.
Ponéis miles de pegas pero el proyecto a sido un éxito y el mayor y mejor proyecto español que ha habido hasta el momento con diferencia.
Con esto no puedo mas que reirme, y perdona. Para empezar, hasta que no vea que salga a la calle no lo catalogaría como un exito rotundo. Lo segundo, eso de que sea el mejor proyecto español... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Mismamente el proyecto de Silver City que has comentado, le da mil patadas a este HQ25. En todo, vaya. Así que no se si lograrán recaudar esos 15.000 € (que espero que sí, porque estos tíos SÍ que se lo merecen, ya que tienen un proyecto entre manos FRESCO, y DIFERENTE que se han inventado ellos... no como otros que sólo han sabido aprubecharse del buen nombre de un juego mítico donde los haya, saltandose a la torera las leyes y la moral), per te aseguro que por lo pronto ese es mucho mejor que el de HQ25.
y el arte es de lo mejor aun me dirás que prefieres la mierda del super fantasy que parece dibujado por un chaval de 15 años.
Aquí te has pasao, creo yo. Eso de mierda, me parece, como mínimo, un insulto. A lo mejor ellos no han podido contratar a un gran dibujante, pero de ahí a que lo taches de mierda... pues como que no. A ver sí Dionisio invierte más dinero en crear un manual que sea, como mínimo, tan bueno como el de Super fantasy, y se deje de tantas ilustraciones bonitas, que hasta hoy, vuelvo a repetir, es lo unico que nos han enseñado. ;)
Un saludo 8)
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Un guardian petreo inactivo para la saca, ya hay 2 de cada.
Y solo queda un secreto al parecer, supongo que lo desbloquearan el último dia, aunque se rumorea que ya se sabe cual será gracias a los amigos de Perilla y Sofá, dijeron que eran 2 viejos amigos muy conocidos por los fanes.
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Aún falta un último SG, yo creo: ya que en el anterior se desbloquearon los dibujos del reglamento, ¿se conseguirá llegar al nivel en el que en ese reglamento haya, además, palabras? ::)
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Parece que queda solo un añadido por desbloquear. Francamente, esperaba un poco más de "fuegos artificiales".
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Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
En qué te basas en que nada NADA de lo que han mostrado es lo que vamos a recibir en casa? Anda ilumíname y lo mismo si me convences saco mis 110 de ese pozo de negra amargura.
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jajaja, no estaba de broma. A lo mejor soy muy mal pensado, pero los print and play están de moda, y si ya tienes miniaturas en tu casa, un tablero igual (por un lado), y no quieres gastarte 110 euros, a más de uno se le pasaría por la cabeza, no?
Pero es mi forma de pensar, un poco retorcida, lo reconozco ;D
Pero oye, estoy de acuerdo con vosotros, si sácasen las reglas y modelos terminado de miniaturas, yo encantado de la vida
A ver, a parte de las reglas, para poder jugar a su juego necesitarás miniaturas (vale, puedes usar las del ORIGINAL) pero sobretodo necesitarás todas esas cartas de equipo, tesoros y hechizos, que digo yo serán diferentes a las de toda la vida.
Entonces, según tu teoria, yo puedo descargarme e imprimir el reglamento del descent 2 y usar el tablero modular de mi warhammer Quest y las cientos de miniaturas que tengo para poder jugar a él sin necesidad de gaastarme un "duro". ¿Y que hago con las cartas? ¿Me las invento? Porque dudo que el manual incluya las cartas.
Lo ducho, teoría absurda. ;)
De absurda nada. Conozco gente que se ha hecho print and play de juegos de cartas, no veo porque no se puede de las de HQ25
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Me quedo alucinado viendo cómo se comparan tan alegremente peras con manzanas y se salta rápidamente de un argumento a otro según interese en la comparación. Se pueden criticar mil cosas de HQ25, pero desde luego su precio no es uno de ellos. Ni el de la caja básica por 65 € ni la versión con SG por 110. La calidad de un juego no se mide en su peso en plástico, pero su coste de fabricación sí y equiparar Tiny Epic Kingdoms (del cual soy backer) con HQ25 es como mínimo una broma de mal gusto.
El kickstarter de Thundercock Miniatures Modular Dungeon Terrain sí que ofrece en cambio un buen punto de comparación, o como mínimo uno más cercano entre si y razonable. ¿El resultado? Pues que en HQ25 te llevas por 110 euros + 8 euros de gastos de envío:
- 85 miniaturas (incluyendo la sierpe, que ocupa sobre el tablero lo seis normales)
- 77 elementos de escenografía
- 38 marcadores de resina plástica
- 183 cartas
- El tablero doble cara y las 3 piezas modulares, 2 libros de aventuras, 8 dados, 23 fichas de héroe y pantalla.
Mientras, en Thundercock Miniatures Modular Dungeon Terrain por 40 dólares + 78 dólares de gastos de envío (sí, 78 dólares)... algo más de 87 euros, te llevas:
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/509/006/e3456e117bd9e02385a7562d70024045_large.jpg?1389233629)
Miniaturas y cofres no incluidos
Pero tranquilos, que por 90 dólares + los 78 del envío (unos 132 euros) también puedes optar a esto:
(https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/000/850/654/01c2ece9ea8f22daca3ab5b76039d961_large.jpg?1377176370)
En cuanto a los Stretch Goals... ¡son geniales! Escaleras, columnas, criptas, losetas con trampillas... lástima que en caso de desbloquearlos, tengas que pagar por cada uno de ellos si quieres recibirlos. Vamos, que son todos Add-ons elevando aún más la factura final antes incluso de su feliz encuentro con aduanas.
En fin, criticad lo que queráis pero si vais a criticar el precio entended al menos la precaria posición desde la que partís.
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Espero que os llegue un juego increible y yo que lo vea y disfrute con vuestras reseñas, pero si es un IKEA dungeon, procurad ser más críticos la próxima vez.
Que se os olvida que todos estamos en el mismo barco, queremos juegos de calidad.
Y dejaos ya de sentiros atacados porque yo estoy intentando ser crítico constructivo,y a alguno parece que me estoy metiendo con su honor o algo así.
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Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
En qué te basas en que nada NADA de lo que han mostrado es lo que vamos a recibir en casa? Anda ilumíname y lo mismo si me convences saco mis 110 de ese pozo de negra amargura.
Pués me baso en que por vuestro bien espero que no recibáis sólo lo que han mostrado... ILUSTRACIONES y renders de las miniaturas. O es que ya han subido alguna miniatura acabada? A lo mejor de aquí a un año cambian el aspecto o la postura del bárbaro, como ya ocurrió. Ah, espera, seguro que ya has fisto como serán las arañas gigantes... a no, que esto también era un dibujo... pues los vampiros, esos sí... a no, tampoco...
Eso es a lo que me refiero, que sólo es humo, mucho humo...
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jajaja, no estaba de broma. A lo mejor soy muy mal pensado, pero los print and play están de moda, y si ya tienes miniaturas en tu casa, un tablero igual (por un lado), y no quieres gastarte 110 euros, a más de uno se le pasaría por la cabeza, no?
Pero es mi forma de pensar, un poco retorcida, lo reconozco ;D
Pero oye, estoy de acuerdo con vosotros, si sácasen las reglas y modelos terminado de miniaturas, yo encantado de la vida
A ver, a parte de las reglas, para poder jugar a su juego necesitarás miniaturas (vale, puedes usar las del ORIGINAL) pero sobretodo necesitarás todas esas cartas de equipo, tesoros y hechizos, que digo yo serán diferentes a las de toda la vida.
Entonces, según tu teoria, yo puedo descargarme e imprimir el reglamento del descent 2 y usar el tablero modular de mi warhammer Quest y las cientos de miniaturas que tengo para poder jugar a él sin necesidad de gaastarme un "duro". ¿Y que hago con las cartas? ¿Me las invento? Porque dudo que el manual incluya las cartas.
Lo ducho, teoría absurda. ;)
De absurda nada. Conozco gente que se ha hecho print and play de juegos de cartas, no veo porque no se puede de las de HQ25
Hombre, Merek, estamos hablando de que suban el reglamento durante el mecenazgo. Sólo el reglamento. Si fuesen a subir todo el material en pdf lo entendería, pero es SÓLO el reglamento. Dudo mucho que puedas hacerte el juego solo con eso.
En la red te puedes encontrar muchos juegos escaneados y listos para imprimir, pero este no es el caso. Así que tener miedo de que pierdan ventas porque crean que lo vamos a fabricar en p&p es, cuanto menos absurdo... y un poco curioso teniendo en cuenta que ellos están haciendo lo que estan haciendo. Y es que ya lo dice el dicho: Se cree el ladrón que todos son de su misma condición.
Pero vamos, es más lógico pensar que no tienen nada en claro, solo ideas básicas. Espero estar equivocado la verdad.
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Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
En qué te basas en que nada NADA de lo que han mostrado es lo que vamos a recibir en casa? Anda ilumíname y lo mismo si me convences saco mis 110 de ese pozo de negra amargura.
Pués me baso en que por vuestro bien espero que no recibáis sólo lo que han mostrado... ILUSTRACIONES y renders de las miniaturas. O es que ya han subido alguna miniatura acabada? A lo mejor de aquí a un año cambian el aspecto o la postura del bárbaro, como ya ocurrió. Ah, espera, seguro que ya has fisto como serán las arañas gigantes... a no, que esto también era un dibujo... pues los vampiros, esos sí... a no, tampoco...
Eso es a lo que me refiero, que sólo es humo, mucho humo...
El problema es el uso de las palabras, haciendo chanza con nuestro "libreto en blanco" y nuestra NADA en mayúsculas. Pues hemos visto un mueble terminado muy chulo como bien indicas, y varios WIP en procesos finales, entorno al 80% con lo cual lo normal es que nos den un producto parecido y bastante cercano. También nos han mostrado pinceladas de lo que serán algunos añadidos en el reglamento y dado que no pretendían hacer un a revolución respecto al original te hace pensar mas o menos como será y si bien no han contado prácticamente NADA (con tus letras grandes) de las reglas como ves no andamos los backers especialmente preocupados dado que confiamos en que mejore fácilmente el reglamento original.
Que le voy a hacer soy una persona confiada y no lo veo como ciertas mentes RETORCIDAS (lease en tono de coña) que creen que no tienen un reglamento, ni un proyecto del mismo, que no andan testeando una Alfa, que ni siquiera Dionisio tumbado en la cama le ha dado por pensar un poco en el mismo, pero en cambio se dedican a soltar retazos a ver si cuela y seguir con el sempiterno engaño del HQ25 Wajajajajaja...., me resultan un tanto conspiranoides todas vuestras teorías.
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
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Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
En qué te basas en que nada NADA de lo que han mostrado es lo que vamos a recibir en casa? Anda ilumíname y lo mismo si me convences saco mis 110 de ese pozo de negra amargura.
Pués me baso en que por vuestro bien espero que no recibáis sólo lo que han mostrado... ILUSTRACIONES y renders de las miniaturas. O es que ya han subido alguna miniatura acabada? A lo mejor de aquí a un año cambian el aspecto o la postura del bárbaro, como ya ocurrió. Ah, espera, seguro que ya has fisto como serán las arañas gigantes... a no, que esto también era un dibujo... pues los vampiros, esos sí... a no, tampoco...
Eso es a lo que me refiero, que sólo es humo, mucho humo...
hombre es que estamos financiando un proyecto para que hagan las miniaturas (y el resto del juego) por lo que difícil veo que muestren algo que YA sabemos los mecenas que no tienen hecho en físico.
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
http://www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/Derechos.html
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
http://www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/Derechos.html
He pedido que se concrete.
Lo voy a plantear de otra forma: Imaginad que yo soy por ejemplo Hasbro, y solicito de mi gabinete jurídico un INFORME sobre la viabilidad de una demanda contra GZ por vulnerar la normativa vigente. Ojo que he dicho un informe, no un copy-paste de una página del ministerio así sin más, es decir: con fundamentación JURÍDICA.
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pues eso pideselo al gabinete juridico de Hasbro.
Pero la ley de propiedad intelectual y derechos de autor existe en españa.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
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Me autocito, porque creo que aquí sólo hay un usuario con conocimientos legales. Y muchos profanos que no sabemos reconocer nuestro desconocimiento en algunas materias.
Al desconocer las leyes y/o los acuerdos que pudieran (o no pudieran) existir entre las compañías implicadas -como creo que es el caso del 99% de los usuarios del foro- no me veo capacitado para discutir si este proyecto es legal o ilegal.
Y ahora volviendo al crowdfunding. ¿Qué os parece que ya no se vaya a desbloquear nada más hasta la sorpresa final?
(*) Se supone que es sorpresa pero en algún sitio ya han dicho que son Morcar y Zargon.
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Todo depende del producto final, de momento parece que solo tienen un boceto del juego y un boceto puede ser todo o nada, por lo que es muy dificil demostrar que estan infringiendo derechos de propiedad intelectual, todo dependera de hasta que punto copien la estructura y mecanicas del HQ original en el producto final.
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
http://www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/Derechos.html
He pedido que se concrete.
Lo voy a plantear de otra forma: Imaginad que yo soy por ejemplo Hasbro, y solicito de mi gabinete jurídico un INFORME sobre la viabilidad de una demanda contra GZ por vulnerar la normativa vigente. Ojo que he dicho un informe, no un copy-paste de una página del ministerio así sin más, es decir: con fundamentación JURÍDICA.
Con esto no les podrian meter mano? Ya sabes, 25 aniversario, video antiguo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Obra_derivada
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Dijeron hace tiempo que se ivan a incluir pero tambien dijeron que incluirian el tablero original y no lo han hecho, yo creo que el problema esta en que si los sacan infringirian derechos intelectuales.
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
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Morcar y Zargon si que los meterán al final, seguramente sea ese ultimo SG que falte.
Otra cosa es que sea con ese nombre, cambian ligeramente los nombres o directamente, no los pondrán, dirán "ellos" o "M y Z" no se xD
De la misma forma que no pueden poner el mismo tablero, reglas antiguas, y demás, tampoco pueden usar los mismos nombres.
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Morcar y Zargon si que los meterán al final, seguramente sea ese ultimo SG que falte.
Otra cosa es que sea con ese nombre, cambian ligeramente los nombres o directamente, no los pondrán, dirán "ellos" o "M y Z" no se xD
De la misma forma que no pueden poner el mismo tablero, reglas antiguas, y demás, tampoco pueden usar los mismos nombres.
Es posible, pero ya han citado a Mentor. Aunque mentor es una palabra castellana, claro.
mentor, ra.
(Del gr. Μέντωρ 'Méntor', personaje de la Odisea, consejero de Telémaco).
1. m. y f. Consejero o guía.
2. m. y f. Maestro, padrino. Fue su mentor político.
3. m. ayo.
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Morcar y Zargon si que los meterán al final, seguramente sea ese ultimo SG que falte.
Otra cosa es que sea con ese nombre, cambian ligeramente los nombres o directamente, no los pondrán, dirán "ellos" o "M y Z" no se xD
De la misma forma que no pueden poner el mismo tablero, reglas antiguas, y demás, tampoco pueden usar los mismos nombres.
Es posible, pero ya han citado a Mentor. Aunque mentor es una palabra castellana, claro.
mentor, ra.
(Del gr. Μέντωρ 'Méntor', personaje de la Odisea, consejero de Telémaco).
1. m. y f. Consejero o guía.
2. m. y f. Maestro, padrino. Fue su mentor político.
3. m. ayo.
Exacto cromojaro, con "Mentor" pueden jugar, porque existe como palabra en nuestro idioma... Pero nombres concretos propios... No se como lo van hacer... Que lo mismo los ponen, y para adelante, quien sabe...
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El problema es el uso de las palabras, haciendo chanza con nuestro "libreto en blanco" y nuestra NADA en mayúsculas. Pues hemos visto un mueble terminado muy chulo como bien indicas, y varios WIP en procesos finales, entorno al 80% con lo cual lo normal es que nos den un producto parecido y bastante cercano. También nos han mostrado pinceladas de lo que serán algunos añadidos en el reglamento y dado que no pretendían hacer un a revolución respecto al original te hace pensar mas o menos como será y si bien no han contado prácticamente NADA (con tus letras grandes) de las reglas como ves no andamos los backers especialmente preocupados dado que confiamos en que mejore fácilmente el reglamento original.
genmaes, si no te preocupas tú que eres el que arriesga el dinero, no lo voy hacer yo por ti ni por ninguno de los otros backers. Pero descuida, que espero que salga todo bien y podáis disfrutar del juego. Que a mi no me paga, ni me pagarán, por hablar bien o mal del HQ25.
Que le voy a hacer soy una persona confiada y no lo veo como ciertas mentes RETORCIDAS (lease en tono de coña) que creen que no tienen un reglamento, ni un proyecto del mismo, que no andan testeando una Alfa, que ni siquiera Dionisio tumbado en la cama le ha dado por pensar un poco en el mismo, pero en cambio se dedican a soltar retazos a ver si cuela y seguir con el sempiterno engaño del HQ25 Wajajajajaja...., me resultan un tanto conspiranoides todas vuestras teorías.
Si tienen un reglamento, creo que tendrían que haberlo mostrado ya. Si no lo han hecho es que no tienen nada o son muy tontos por no mostrarlo. No creo que hacerlo hubiera perjudicado el proyecto. Todo lo contrario. Es ese secretismo el que ha hecho de HQ25 una de las peores campañas que se han creado. O al menos esa es la sensación que a MÍ me ha dado. Un proyecto que no es trigo limpio.
Está claro que Dionisio esta pensando en crear un reglamento... sería tonto si no lo hiciera!!!
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pues eso pideselo al gabinete juridico de Hasbro.
Pero la ley de propiedad intelectual y derechos de autor existe en españa.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
Eso es lo malo de precipitarse, que o paras en seco o tienes un accidente.
En fin, claro que existe la ley de propiedad intelectual, pero no veo que nadie me diga qué precepto o preceptos se vulneran.
Por eso digo que hay que tener claras las cosas antes de ir haciendo afirmaciones a diestro y siniestro (algo que por cierto aquí se ha criticado también de GZ, ya se sabe, aquello del ojo y la viga...).
Todo depende del producto final, de momento parece que solo tienen un boceto del juego y un boceto puede ser todo o nada, por lo que es muy dificil demostrar que estan infringiendo derechos de propiedad intelectual, todo dependera de hasta que punto copien la estructura y mecanicas del HQ original en el producto final.
Has señalado un detalle importante, aún no hay un producto. Pero volvemos a lo mismo, haya o no producto ¿se vulnera la ley de propiedad intelectual? ¿las estructuras y mecánicas están protegidas en este caso?
Con esto no les podrian meter mano? Ya sabes, 25 aniversario, video antiguo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Obra_derivada
Nuevamente agradecería que se citasen fuentes normativas y no la wikipedia. De cualquier modo veo que al menos se está investigando el asunto y eso siempre es positivo. Ya comenté en una entrada anterior (transmito mi agradecimiento a quien me leyera) que el mayor error de GZ fue usar el anuncio del Heroquest original, y que por ello lo retiraron. Y es que con ese anuncio sí se estaban vulnerando (presumiblemente) derechos de autor (veo que nadie ha caido algún en ciertos matices conceptuales, pero bueno).
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
Creo que te da más pena a ti que a mi que soy backer, algo menos que puedes criticar. Vamos a echar de menos tus actualizaciones diarias de SG.
Por cierto, una duda me corroe, alguien sabe algo sobre el número de jugadores permitido? Antes eran 4 jugadores máximo, pero con los nuevos héroes quizá amplíen ese número.
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
Creo que te da más pena a ti que a mi que soy backer, algo menos que puedes criticar. Vamos a echar de menos tus actualizaciones diarias de SG.
Por cierto, una duda me corroe, alguien sabe algo sobre el número de jugadores permitido? Antes eran 4 jugadores máximo, pero con los nuevos héroes quizá amplíen ese número.
Consúltalo en el reglamento...oohh wait! ;D
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
Creo que te da más pena a ti que a mi que soy backer, algo menos que puedes criticar. Vamos a echar de menos tus actualizaciones diarias de SG.
Por cierto, una duda me corroe, alguien sabe algo sobre el número de jugadores permitido? Antes eran 4 jugadores máximo, pero con los nuevos héroes quizá amplíen ese número.
Consúltalo en el reglamento...oohh wait! ;D
Sabía que alguno iba a saltar por ahí, pero hay cosas que ya se saben del juego aunque no esté el reglamento y quería saber si esto se sabía ya.
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Mi gran preocupación (la de casi todos, imagino) cuando finalice esta campaña de CF será...
¿Qué haremos en este hilo hasta el no-lanzamiento de HQ25, en diciembre de 2015?
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
Ya estoy cansado de esto, y esa fue la razón por la que deje de escribir aquí. A mi no me vale que con engaños, artimañas y subterfugios salga este juego al mercado. Ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir, por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo".
Ya puesto, voy a registrar BattleMaster y hago uno "similar" pero "diferente". O Cruzada Estelar, para sacar un juego a modo de homenaje del clasico, cambiando 4 casillas del tablero llamando a los Orkos, simplemente orcos; a los Grechins, Goblins; y haciendo todos los cambios necesarios para que no me puedan meter un paquete, aunque claramente me estoy pasando por el forro las leyes... bueno, no lo dire así, diré que estoy rozando la legalidad del proyecto haciendo los cambios necesarios para que no puedan hacer nada en mi país. Uy, si al final es lo mismo pero con distintas palabras, mira tu por donde jajaja ;)
Sobre el punto dos, pues no voy a editar nada porque creo que no tengo porque hacerlo. Si me lees, verás que digo que no váis a recibir nada de lo que han mostrado. Supongo yo que las miniaturas finales no serán iguales que las ilustraciones y WIP que se han mostrado, por muy al 80% que estén. Todo puede variar y más después de ver algunas de las figuras. Una cosa es hacer una figura en el ordenador (queda muy bonita, oiga, como es el caso del espectro), pero cuando la saquen en resina puede que tenga partes tan delicadas que se rompan a la primera de cambio, y por ello tengan que volver a rediseñarla. Y te hablo con conocimiento de causa, ya que he modelado más de una miniatura con masilla verde y no todo esta permitido. ;)
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
Creo que te da más pena a ti que a mi que soy backer, algo menos que puedes criticar. Vamos a echar de menos tus actualizaciones diarias de SG.
¿Y quien te dice a ti que yo no soy backer?, ¿e incluso backer mucho antes que tu? ;)
Y si, esto se acaba :'( :'( :'( , o al menos el CF, pero aun quedan muchos meses hasta que los backer (o mecenas) tengan la caja en sus manos.... eso si se desbloquea la caja, y yo voy a seguir por aqui para tu disfrute ;D
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... deja que discrepe. El proyecto en si es una tomadura de pelo, una copia barata, y un me paso las leyes por el forro, y para colmo, han lanzado granadas de humo a tutiplen y los mecesnas tan contento. Porque dime tu a mi que es lo que estais apoyando... un monton de humo. Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
Dos cosas:
- ¿Podrías concretar exactamente qué leyes se han pasado por el forro? y puesto que la plataforma Lánzanos es española, y el producto en principio se distribuiría aquí, ruego te ciñas al Derecho Español.
- Eso de que los backers no van a recibir nada de lo que han mostrado esta por ver ¿no crees? que no se reciba nada es una posibilidad, pero aún no es un hecho consumado, digo yo que estarás de acuerdo con esto y que en consecuencia deberías editar tu comentario o reformularlo.
Ya estoy cansado de esto, y esa fue la razón por la que deje de escribir aquí. A mi no me vale que con engaños, artimañas y subterfugios salga este juego al mercado. Ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir, por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo".
Ya puesto, voy a registrar BattleMaster y hago uno "similar" pero "diferente". O Cruzada Estelar, para sacar un juego a modo de homenaje del clasico, cambiando 4 casillas del tablero llamando a los Orkos, simplemente orcos; a los Grechins, Goblins; y haciendo todos los cambios necesarios para que no me puedan meter un paquete, aunque claramente me estoy pasando por el forro las leyes... bueno, no lo dire así, diré que estoy rozando la legalidad del proyecto haciendo los cambios necesarios para que no puedan hacer nada en mi país. Uy, si al final es lo mismo pero con distintas palabras, mira tu por donde jajaja ;)
Sobre el punto dos, pues no voy a editar nada porque creo que no tengo porque hacerlo. Si me lees, verás que digo que no váis a recibir nada de lo que han mostrado. Supongo yo que las miniaturas finales no serán iguales que las ilustraciones y WIP que se han mostrado, por muy al 80% que estén. Todo puede variar y más después de ver algunas de las figuras. Una cosa es hacer una figura en el ordenador (queda muy bonita, oiga, como es el caso del espectro), pero cuando la saquen en resina puede que tenga partes tan delicadas que se rompan a la primera de cambio, y por ello tengan que volver a rediseñarla. Y te hablo con conocimiento de causa, ya que he modelado más de una miniatura con masilla verde y no todo esta permitido. ;)
Así es la vida amigo, lo hacen las marcas de coche, cafeteras, ropa, etc, etc, etc. Cambian un poquito el diseño y chao
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Nuevamente agradecería que se citasen fuentes normativas y no la wikipedia. De cualquier modo veo que al menos se está investigando el asunto y eso siempre es positivo. Ya comenté en una entrada anterior (transmito mi agradecimiento a quien me leyera) que el mayor error de GZ fue usar el anuncio del Heroquest original, y que por ello lo retiraron. Y es que con ese anuncio sí se estaban vulnerando (presumiblemente) derechos de autor (veo que nadie ha caido algún en ciertos matices conceptuales, pero bueno).
Vale, te pongo la ley, la leemos, y vemos, que como dice la wiki, articulo 11, obra dericada, que protege lo expuesto en el articulo 10.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
Sobre el articulo 10, habria que ver si un juez interpretase lo siguiente, y cito (me parece especialmente interesante):
2. El título de una obra, cuando sea original, quedará protegido como parte de ella
Y luego interpretar si se pudiera adscribir a alguno de los ambitos de proteccion un juego de mesa, algo de lo que si tenemos correspondencia en los juicios perdidos por Famolir (esto es, base hay para que se defiendan y acepte un juicio: http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true )
Si como vemos hay base, porque existe gracias al articulo 11, obra derivada, se puede llegar a torcer. A mayores, estamos aguardando una nueva ley, que se decia que era para ayer, que pudiera cambiar todo esto, ya veremos.
Ahora, base legal, creo evidente que existe.
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por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo".
Pero tu estás seguro que no le da derecho? es decir... seguro 100%, o lo que ocurre es que a ti te gustaría que no le diera derecho?
Hasta ahora no se ha sabido responder a este punto y simplemente un deseo de lo que a nosotros nos gustaría no es suficiente.
Lo digo porque lo mismo viene un experto en el tema, pero un experto de verdad que trabaje todos los días con estos asunto Y TENGA TODOS LOS DATOS SOBRE LA MESA (datos que nosotros solamente tenemos de oídas) y resulta que dice que sí que están en su derecho.
A mi no engañáis, muchos decís que en ese caso apoyaríais el proyecto y tal pero lo cierto es que estáis deseando ver cómo cae y si viene ese supuesto experto con datos de la legalidad del mismo estaría seguro que más de uno y de dos le darían la vuelta para encontrar el flanco débil por donde asestar la puñalá trapera y demostrar, que sí, que era ilegal.
-
pues eso pideselo al gabinete juridico de Hasbro.
Pero la ley de propiedad intelectual y derechos de autor existe en españa.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
En fin, claro que existe la ley de propiedad intelectual, pero no veo que nadie me diga qué precepto o preceptos se vulneran.
Se vulnera que para hacer una obra derivada se necesita el consentimiento del autor. Pero claro ahora se trata de demostrar que el heroquest25 no es una obra derivada del heroquest. Lo curioso es que la mecanica y el uso de componentes no lo hacen pero el hecho de poner el nombre heroquest sí.
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A mi no engañáis, muchos decís que en ese caso apoyaríais el proyecto y tal pero lo cierto es que estáis deseando ver cómo cae y si viene ese supuesto experto con datos de la legalidad del mismo estaría seguro que más de uno y de dos le darían la vuelta para encontrar el flanco débil por donde asestar la puñalá trapera y demostrar, que sí, que era ilegal.
Mucho me temo que no somos nosotros los que te estamos engañando; te estás engañando tú y te estás dejando engañar.
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Venga, todos sabemos que las reglas ya estan hecha, asi como los 50+50 retos, y todo testeado por dos grupos, uno aleman y otro frances...
Problemas aparte, las últimas recompensas desbloqueadas han sido otros dos rastrillos, uno abierto y uno cerrado, y la pareja para el guardián de piedra inactivo. En ambos casos lo habéis tenido clarísimo, y para nosotros es genial puesto que nos abre la oportunidad de diseñar retos más interesantes con estos elementos.
Y por cierto, por tanto quejaros de los ultimos SG habeis hecho que GZ no quiera repetir mas desbloqueos...
Creo que te da más pena a ti que a mi que soy backer, algo menos que puedes criticar. Vamos a echar de menos tus actualizaciones diarias de SG.
¿Y quien te dice a ti que yo no soy backer?, ¿e incluso backer mucho antes que tu? ;)
Y si, esto se acaba :'( :'( :'( , o al menos el CF, pero aun quedan muchos meses hasta que los backer (o mecenas) tengan la caja en sus manos.... eso si se desbloquea la caja, y yo voy a seguir por aqui para tu disfrute ;D
Cuando yo ya lo era tu estabas diciendo que todavía no lo eras y que te lo replantearías en función de lo que fuera ocurriendo, pero me da pereza buscar entre tantas páginas con información que no vale para nada
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Mi gran preocupación (la de casi todos, imagino) cuando finalice esta campaña de CF será...
¿Qué haremos en este hilo hasta el no-lanzamiento de HQ25, en diciembre de 2015?
Yo tambien me lo he planteado, pero no te preocupes, creo que quedan muchos capitulos: la primera miniatura, el primer parrafo de las reglas y demas...
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Mi gran preocupación (la de casi todos, imagino) cuando finalice esta campaña de CF será...
¿Qué haremos en este hilo hasta el no-lanzamiento de HQ25, en diciembre de 2015?
Yo tambien me lo he planteado, pero no te preocupes, creo que quedan muchos capitulos: la primera miniatura, el primer parrafo de las reglas y demas...
Si, pero ya no haréis tanto daño como ahora, porque el crowfunding habrá terminado y no podréis influenciar a los indecisos. De hecho, una vez que empiecen a sacar reglas y demás, las críticas no vendrán mal para que rectifiquen y mejoren. Ahora es cuando más daño hacen las críticas y lo sabéis. Pero os quedan 2 días y el proyecto ya ha sido un éxito en cuanto a recaudación, poco podéis hacer ya.
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pues eso pideselo al gabinete juridico de Hasbro.
Pero la ley de propiedad intelectual y derechos de autor existe en españa.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
En fin, claro que existe la ley de propiedad intelectual, pero no veo que nadie me diga qué precepto o preceptos se vulneran.
Se vulnera que para hacer una obra derivada se necesita el consentimiento del autor. Pero claro ahora se trata de demostrar que el heroquest25 no es una obra derivada del heroquest. Lo curioso es que la mecanica y el uso de componentes no lo hacen pero el hecho de poner el nombre heroquest sí.
Y si el autor pasa del tema como parece que está pasando? no se puede hacer esa obra derivada? Lo sabes fehacientemente? No hay algún resquicio legal (LEGAL) al que agarrarse para sacar adelante el proyecto?
Las versiones o covers que hacen los grupos musicales de obras de otros grupos musicales tienen los permisos en regla? porque yo conozco varios grupos de versiones que eso de las licencias... como que no y ahí están., haciendo conciertos y ganando algo de pasta.
Por eso digo, no tenemos todos los datos por lo que no estamos en posición de juzgar el tema con rigurosidad más allá de los deseos de cada uno.
Oye que yo por menos me juego los 110 pero es que los haters del proyecto no os jugáis nada.
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Si, pero ya no haréis tanto daño como ahora, porque el crowfunding habrá terminado y no podréis influenciar a los indecisos.
¡Y dale con que queremos hacer daño! ¡Que no, narices! Que lo que pasa es que alguien quiere hacer pasta fácil sin importarle si puede hacer daño a otros, y lo único que hemos hecho ha sido apuntar esa posibilidad. Encantado de que no hayas querido ecucharnos, hombre, pero no nos atribuyas malicia ;) :-*
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Bueno ya sé cual es el concepto exacto, se llama derecho de transformación, es decir obtener una obra diferente a partir de una original, y que debe respetar los derechos de autor.
Copio y pego, y ni siquiera de la wikipedia. Una obra derivada es una adaptación al cine de una novela, pero también una segunda parte o una actualización. (Yo no podría volver a escribir a 25 años despues la tabla de Flandes sin el consentimiento de Reverte)
Derecho de transformación.
El derecho de transformación consiste básicamente en el derecho de autorizar o prohibir modificaciones en una obra (obra preexistente) de las que resulten una obra diferente (obra derivada). Así, son transformaciones la traducción de un libro, la adaptación cinematográfica de una novela, por ejemplo, y requieren de la autorización del autor de la obra preexistente al de la obra derivada.
El derecho de transformación está expresamente recogido, con carácter general, en el art. 12 del Convenio de Berna.
Este derecho, sin embargo, no ha sido objeto, de armonización en la UE, si bien la Directiva 2009/24/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 23 de abril de 2009, sobre la protección jurídica de programas de ordenador. (Art. 4.C), reconoce el derecho exclusivo al titular de un programa de ordenador de autorizar “la traducción, adaptación, arreglo y cualquier otra transformación de un programa de ordenador”.
El art. 21.1. LPI define la transformación:comprende la traducción, adaptación y cualquier otra modificación en la forma de la obra de la que se derive una obra diferente.
Y el art. 22.2 LPI regula el contenido del derecho, y el art. 99 LPI reconoce el derecho de transformación a los titulares de los programas de ordenador.
Las obras derivadas son también objeto de propiedad intelectual (artículo 11 LPI), siendo titular de sus derechos el autor de la transformación, sin perjuicio de que su explotación ha de ser autorizada por el titular de la obra preexistente mientras no esté en dominio público (art. 22.2 LPI).
El Artículo 89 LPI contiene disposiciones específicas relativas al contrato de transformación de una obra (normalmente será literaria, aunque cabe pensar en otros supuestos) en una obra audiovisual: se presumen cedidos determinados derechos al productor audiovisual (89.1), y otros se reservan al autor de la obra persistente, salvo pacto en contrario (art.89.2).
Hay transformación, a efectos de la Ley de Propiedad Intelectual, cuando se produce la utilización de una obra ajena que consista en la apropiación de elementos singulares de la misma, o incluso de toda ella, con el fin de aplicarlos a una obra diferente.
Un caso complejo de transformación de una novela en coreografía se resuelve en esta Sentencia de la Audiencia Provincial de Sevilla de 2003.
http://www.uaipit.com/files/jurisprudencias/1285844859_13.SASevilla260903.pdf
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pues eso pideselo al gabinete juridico de Hasbro.
Pero la ley de propiedad intelectual y derechos de autor existe en españa.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
En fin, claro que existe la ley de propiedad intelectual, pero no veo que nadie me diga qué precepto o preceptos se vulneran.
Se vulnera que para hacer una obra derivada se necesita el consentimiento del autor. Pero claro ahora se trata de demostrar que el heroquest25 no es una obra derivada del heroquest. Lo curioso es que la mecanica y el uso de componentes no lo hacen pero el hecho de poner el nombre heroquest sí.
Y si el autor pasa del tema como parece que está pasando? no se puede hacer esa obra derivada? Lo sabes fehacientemente? No hay algún resquicio legal (LEGAL) al que agarrarse para sacar adelante el proyecto?
pues si pasa mejor para el proyecto y los que han puesto pasta. Pero es que ese es el problema, que hay que pensar que pasa. Bueno yo lo veo como un problema. Más si hubiera puesto dinero, no estaría del todo tranquilo. Ya sé que infinidad de gente no lo ve así.
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Porque nada NADA de lo que han mostrado es lo que vais a recibir en casa (bueno sí, una libreria, muy mona por cierto), ¡¡a sí!!, y un reglamento en blanco (por el momento) muy bien ilustrado.
En qué te basas en que nada NADA de lo que han mostrado es lo que vamos a recibir en casa? Anda ilumíname y lo mismo si me convences saco mis 110 de ese pozo de negra amargura.
Pués me baso en que por vuestro bien espero que no recibáis sólo lo que han mostrado... ILUSTRACIONES y renders de las miniaturas. O es que ya han subido alguna miniatura acabada? A lo mejor de aquí a un año cambian el aspecto o la postura del bárbaro, como ya ocurrió. Ah, espera, seguro que ya has fisto como serán las arañas gigantes... a no, que esto también era un dibujo... pues los vampiros, esos sí... a no, tampoco...
Eso es a lo que me refiero, que sólo es humo, mucho humo...
Pues como en la mayoría de grounfundings de estos por eso se hacen los mecenazgos para que las empresas pequeñas puedan llevar a cabo proyectos grandes, en shadows of bristone tampoco e visto ninguna miniatura acabada y también soy baker.
enseñan lo que van terminando, y de aquí un año tendremos o no lo que están diseñando y creando ya veremos pero que enseñan lo que van haciendo y han convencido mas de 3000 personas deja claro que no lo han echo tan mal.
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Cuando yo ya lo era tu estabas diciendo que todavía no lo eras y que te lo replantearías en función de lo que fuera ocurriendo, pero me da pereza buscar entre tantas páginas con información que no vale para nada
Jajajaja, ¿en serio?, creo que me estas confundiendo con algun troll, ya sabes, de esos que critican por criticar, y que creen que los backer iran al infierno y que esperan cualquier resquicio para reirse de lo mal que lo hace GZ ;) , porque dudo mucho haber dicho nada asi; lo de no ser backer, me refiero...
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por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo".
Pero tu estás seguro que no le da derecho? es decir... seguro 100%, o lo que ocurre es que a ti te gustaría que no le diera derecho?
Hasta ahora no se ha sabido responder a este punto y simplemente un deseo de lo que a nosotros nos gustaría no es suficiente.
Lo digo porque lo mismo viene un experto en el tema, pero un experto de verdad que trabaje todos los días con estos asunto Y TENGA TODOS LOS DATOS SOBRE LA MESA (datos que nosotros solamente tenemos de oídas) y resulta que dice que sí que están en su derecho.
A mi no engañáis, muchos decís que en ese caso apoyaríais el proyecto y tal pero lo cierto es que estáis deseando ver cómo cae y si viene ese supuesto experto con datos de la legalidad del mismo estaría seguro que más de uno y de dos le darían la vuelta para encontrar el flanco débil por donde asestar la puñalá trapera y demostrar, que sí, que era ilegal.
A ver, han registrado un nombre, y cambiado 4 cosas, lo suficiente para que la ley no pueda actuar (o sí, eso no lo sé, dentro de un año sabremos que ocurre con este asunto). Si de verdad crees que a mí me quita el sueño el HQ25 y todo lo que le rodea estas muy equivocado. Eso sí, mi opinión es mía, puede ser cierta o no, pero lo que esta claro es que todo este proyecto deja un tufillo de mal rollo... igual es el Troll-Topo...
A mi que venga un experto o no me es indiferente. Últimamente, en España la leyes dejan bastante que desear. Sólo hay que ver el telediario para ver cuantos caraduras salén impunes de delitos fiscales y demás fechorías. Eso si que me quita el sueño, amigo. Unas cuantas paginas atras enumere las razones por las que no me compraría este juego, ni aún siendo lo más legal del mundo (una de ellas que las miniaturas sean de resina).
Sobre tu último punto, en serio crees que hay gente que quiere ver caer este proyecto... bueno, sí, las hay... ya he leido en la BGG a más de un diseñador que opina que esto no debería seguir adelante. Pero bueno, a mí que salga o no me la pela da igual. Te lo puedes creer o no, pero es así.
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MAX: Los héroes clásicos reflejados en los espejos cóncavos dan el Esperpento. El sentido trágico de la vida española sólo puede darse con una estética sistemáticamente deformada.
DON LATINO: ¡Miau! ¡Te estás contagiando!
MAX: España es una deformación grotesca de la civilización europea.
DON LATINO: ¡Pudiera! Yo me inhibo.
MAX: Las imágenes más bellas en un espejo cóncavo son absurdas.
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Pero vamos a ver si lo he entendido. Decir una y otra vez que el proyecto es una maravilla, que es 100% legal, que todo ha ido como la seda, etc. es correcto. Pero decir una y otra vez que el proyecto transmite dudas, que cuanto menos es inmoral aprovecharse del trabajo de otro, que improvisan, que no vemos claro cómo va a acabar, etc. está mal.
A mi me gustaría que saliese todo bien para vosotros y que en diciembre os den lo que habéis pagado. Tengo menos claro si me gustaría que a GZ le vaya bien la aventura.
En cualquier caso sí que me jodería mucho que alguien se pase por aquí en el último momento, no se entere al menos de como ha sido la película entera y acabe palmando la pasta. En vuestro caso, ya sabéis el riesgo que asumís y si la palmáis no habrá otro culpable pero lo que no vamos a hacer los demás es callarnos.
Sin ir más lejos mi primo me comentó el otro día que había visto que salía el HQ25 y cuando le conté la historia de las dos campañas canceladas, lo de Moondesing, hasbro, la prima, la abuela etc...se le quitaron las ganas de apuntarse.
Tú lo llamas trolear, yo lo llamo informar.
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
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Pues parece que esto ya se ha tranquilizado. Asi que recupero un comentario de hace un par de dias:
Por cierto, que yo habladurías también he escuchado. Mi cotilleo es que el dibujante no está muy contento con GZ. Pero vamos, que amigo de un amigo... (que puede ser hasta leyenda).
¿Es verdad, o tambien es una leyenda como que las reglas estan hechas y testeadas por grupos internacioneales Hasbro tiene un prototipo del juego tantas otras?
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
seria valido si participase toda la BSK, pero los de este foro somos minoria.
A la mayoria le improrta un bledo este juego y el original.
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Pues parece que esto ya se ha tranquilizado. Asi que recupero un comentario de hace un par de dias:
Ten encuenta que solo lees lo que los moderadores no borran,... a mi me acaban de borrar uno en que hacía futurología (con gran acierto por parte del anónimo sr moderador por que era bastante incendiario).
Pero el tono de hoy me llevaba a escribir un mensaje provocador y me parece que he echado demasiado pimentón picante al aderezo. ;) En fin armaros de paciencia tanto desalmados backers como pérfidos trolls-topo por que hasta que no pase mucho tiempo esto no concluye, simplemente se cierra el crowfunding.
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
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Pues parece que esto ya se ha tranquilizado. Asi que recupero un comentario de hace un par de dias:
Por cierto, que yo habladurías también he escuchado. Mi cotilleo es que el dibujante no está muy contento con GZ. Pero vamos, que amigo de un amigo... (que puede ser hasta leyenda).
¿Es verdad, o tambien es una leyenda como que las reglas estan hechas y testeadas por grupos internacioneales Hasbro tiene un prototipo del juego tantas otras?
Yo lo doy como cierto porque me fio totalmente de la fuente, pero entiendo que como no lo cuento de primera mano cualquiera pueda pensar que es una "invención" o un "troleo".
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Lev te falta la opción: "Si pero la incomparable labor de los trolls topo me ha llevado a retirarme y quemar las naves" ;)
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Lev te falta la opción: "Si pero la incomparable labor de los trolls topo me ha llevado a retirarme y quemar las naves" ;)
Lo peor es que yo no puedo votar por haber creado la encuesta :P
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Lev te falta la opción: "Si pero la incomparable labor de los trolls topo me ha llevado a retirarme y quemar las naves" ;)
Lo peor es que yo no puedo votar por haber creado la encuesta :P
Somos muchisimos trolls-topo!! ;D
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
¿Es cosa mía lo de que se puede votar más de una vez por persona? :o
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
¿Es cosa mía lo de que se puede votar más de una vez por persona? :o
en teoría esta bloqueado por cookies
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
¿Es cosa mía lo de que se puede votar más de una vez por persona? :o
en teoría esta bloqueado por cookies
"¿Y estara bloqueado por cookies?"
"Pues claro que estara bloqueado por cookies, seriamos tontos si no estuviera bloqueado por cookies"
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
¿Es cosa mía lo de que se puede votar más de una vez por persona? :o
en teoría esta bloqueado por cookies
Es que creo que he podido votar dos veces :o
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No hay por aquí una encuesta para ver cuanta gente de la BSK apoyará el proyecto, aun duda, o seguro que no lo apoya?? (o más opciones: lo apoyé pero lo retiré, lo apoyaría si....)
Sería una buena forma de ver a cuanta gente han convencido los de GZ y si al final el proyecto ha calado o no...
nadie puede hacer una encuesta así?
es sencillo de hacer
http://wp.me/PafdM-HB
¿Es cosa mía lo de que se puede votar más de una vez por persona? :o
en teoría esta bloqueado por cookies
Es que creo que he podido votar dos veces :o
Pues vaya troll que estás hecho ;D
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Ya estoy cansado de esto, y esa fue la razón por la que deje de escribir aquí. A mi no me vale que con engaños, artimañas y subterfugios salga este juego al mercado. Ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir, por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo". Ya puesto, voy a registrar BattleMaster y hago uno "similar" pero "diferente". O Cruzada Estelar, para sacar un juego a modo de homenaje del clasico, cambiando 4 casillas del tablero llamando a los Orkos, simplemente orcos; a los Grechins, Goblins; y haciendo todos los cambios necesarios para que no me puedan meter un paquete, aunque claramente me estoy pasando por el forro las leyes... bueno, no lo dire así, diré que estoy rozando la legalidad del proyecto haciendo los cambios necesarios para que no puedan hacer nada en mi país. Uy, si al final es lo mismo pero con distintas palabras, mira tu por donde jajaja ;)Sobre el punto dos, pues no voy a editar nada porque creo que no tengo porque hacerlo. Si me lees, verás que digo que no váis a recibir nada de lo que han mostrado. Supongo yo que las miniaturas finales no serán iguales que las ilustraciones y WIP que se han mostrado, por muy al 80% que estén. Todo puede variar y más después de ver algunas de las figuras. Una cosa es hacer una figura en el ordenador (queda muy bonita, oiga, como es el caso del espectro), pero cuando la saquen en resina puede que tenga partes tan delicadas que se rompan a la primera de cambio, y por ello tengan que volver a rediseñarla. Y te hablo con conocimiento de causa, ya que he modelado más de una miniatura con masilla verde y no todo esta permitido. ;)
Por partes:
Que a ti no te valga es lo más legítimo del mundo, cada cual con su parecer, por supuesto.
Pero que a ti no te valga no hace que el proyecto sea ilegítimo. Y lo lamento mucho por tu parecer, pero tener el nombre, la MARCA, sí que confiere derechos, precisamente porque lo prevé la ley. Por esa razón es transmisible, por esa razón tiene un valor, y por ello también se protege (Ojo: la marca no protege propiedad intelectual, sino industrial). Y no, por mucho que estés en desacuerdo no implica pasarse por el forro las leyes, además de que difícilmente puedes saber si se las pasan por el forro si las desconoces. Ya lo apunté antes, pero ni caso oiga! Se están ignorando matices conceptuales muy relevantes que son los que determinan que algo se proteja o no por la Ley de Propiedad Intelectual, o por la de Marcas, entre otras y sólo por citar dos. El problema de base es que más de uno confunde un juego con otras… digamos “cosas”, que son las que serán protegidas de un modo u otro por una norma u otra.
En cuanto a lo del punto 2, seguimos en las mismas, porque ahora dices que estás precisamente suponiendo. Por supuesto que todo o parte puede variar, o no; sea como fuere no es un hecho consumado, esa es la realidad objetiva por mucho que no quieras admitirlo. Y ojo, eso no quita que dentro de un año, o año y medio si el proyecto se consuma puedas tener razón, pero hoy por hoy no, sólo supones y especulas.
Ah, por cierto, no es preciso que hables en segunda persona del plural, yo no he dicho que sea backer (otra suposición tuya, supongo, porque no lo soy.
Vale, te pongo la ley, la leemos, y vemos, que como dice la wiki, articulo 11, obra dericada, que protege lo expuesto en el articulo 10.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
Sobre el articulo 10, habria que ver si un juez interpretase lo siguiente, y cito (me parece especialmente interesante):
2. El título de una obra, cuando sea original, quedará protegido como parte de ella
Y luego interpretar si se pudiera adscribir a alguno de los ambitos de proteccion un juego de mesa, algo de lo que si tenemos correspondencia en los juicios perdidos por Famolir (esto es, base hay para que se defiendan y acepte un juicio: http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true )
Si como vemos hay base, porque existe gracias al articulo 11, obra derivada, se puede llegar a torcer. A mayores, estamos aguardando una nueva ley, que se decia que era para ayer, que pudiera cambiar todo esto, ya veremos.
Ahora, base legal, creo evidente que existe.
Te agradezco el hecho de que alguien cite por fin un precepto. Me gustaría eso sí que los consejos del doctor Wiki se cogieran con pinzas, más que nada porque es fácil descontextualizar desde esa fuente.
Verás, efectivamente el título queda protegido dentro del ámbito de protección de la propia obra, si es original, pero es que en este caso no es así, es más, es que Heroquest como nombre queda protegido como Marca, que es propiedad industrial. Y la Marca ahora mismo pertenece a GZ, que para eso ha pagado por ella.
Por otra parte, y como ya he apuntado antes, el matiz conceptual más relevante y que se ha ignorado hasta ahora es precisamente el de Obra. Eso es lo que protege la Ley de Propiedad Intelectual: la Obra. Y es que, precisamente lo primero que tenemos que tener en cuenta son las definiciones que da la propia ley. Según ésta, son obras dignas de protección por la misma las creaciones originales literarias, artísticas o científicas. El matiz lo señalas tú al referir esa sentencia, y eres el primero en 160 páginas que al fin lo ha hecho: ¿Un juego es obra literaria, artística o científica?
Entrando en esa sentencia que citas, no viene muy al caso, la Audiencia Provincial de Valencia confirma la sentencia de instancia, que a su vez estima la demanda de Hasbro, sí, pero no en base a la protección que ofrece la legislación sobre propiedad industrial o intelectual, sino en base a que entre las partes existían unos convenios, unos contratos que fueron vulnerados por Falomir. Los contratos obligan a quienes los suscriben. Hasbro y Falomir tuvieron a bien llegar a unos acuerdos, los cuales no fueron respetados por la última, y Hasbro ejerció una acción por incumplimiento contractual. No hay que entrar en más valoraciones de si se vulnera o no la legislación referida, y por eso el tribunal no se manifiesta al respecto. Y curiosamente Falomir también tiene sentencias en contra suya, y a favor de jugueteras más pequeñas, en el sentido precisamente de que la protección de la Ley no abarca tantos elementos como parece que se cree.
Sea como fuere, has apuntado algo importante que no ha referido nadie hasta el momento y es lo que mencionaba anteriormente: el matiz está en extender la definición de la ley del concepto de obra al juego. Aunque es complicado, el juego en sí mismo no es una obra literaria, artística o científica; es un conjunto de elementos que individualmente sí pueden ser obras literarias, artísticas o científicas. Así por ejemplo, sí puede tener copyright (y lo tiene) el reglamento, pero no las reglas en él contenidas. Y así por ejemplo sí está protegido (con autonomía propia) el vídeo del anuncio original (Como dije presumiblemente por eso se retiró). Expresado de forma vulgar: por ahí van los tiros.
Se vulnera que para hacer una obra derivada se necesita el consentimiento del autor. Pero claro ahora se trata de demostrar que el heroquest25 no es una obra derivada del heroquest. Lo curioso es que la mecanica y el uso de componentes no lo hacen pero el hecho de poner el nombre heroquest sí.
Me remito a la respuesta al usuario anterior para preguntar ¿Es Heroquest una obra literaria, artística o científica? Porque si no lo es, difícilmente este nuevo Heroquest puede ser una obra derivada. Ese es el matiz: ¿protege la ley lo que creéis que protege o sólo parte de ello?
Bueno ya sé cual es el concepto exacto, se llama derecho de transformación, es decir obtener una obra diferente a partir de una original, y que debe respetar los derechos de autor.
Copio y pego, y ni siquiera de la wikipedia. Una obra derivada es una adaptación al cine de una novela, pero también una segunda parte o una actualización. (Yo no podría volver a escribir a 25 años despues la tabla de Flandes sin el consentimiento de Reverte)….
¿Ahora sabes el concepto? ¿antes no? ¿hasta que no he preguntado sobre el tema no os habéis molestado en indagar al respecto? Eso dice mucho de la prudencia que se manejó en las 160 páginas precedentes. Sea como fuere estamos en las mismas, ¿Es lo mismo un juego que una obra literaria? Antes de entrar en otras cuestiones ese es el quid, esa es la pregunta que hay que dilucidar. Hay que encajar el juego en el concepto de obra que establece el artículo 10 de la Ley de Propiedad Intelectual, y no es precisamente un asunto que esté claro y resulte obvio en el caso de marras, aunque mucha gente piense que es lo mismo un juego que un libro, un disco o una película.
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Bueno, tambien fuera del debate, tenemos por ejemplo toda la obra tebeistica de Heroquest (que mantendra derechos que podrian ser tocados), o lo que te remarcaba, que segun la ley, la marca Heroquest esta protegida por uso anterior, y Hasbro podria litigar (supongo) para recuperarla, si se le da el mismo uso, esto es, un juego de mesa.
O que con la ley en la mano, Hasbro puede denunciar por la venta a paises que hayan firmado el tratado de proteccion de IPs donde conserve marca, porque hasta ahora, un mecenazgo de este estilo, la legislacion lo sigue contemplando como una compra.
E insisto, nueva ley de propiedad intelectual este año.Que les puede pillar el toro.
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Yo creo q se puede votar mas d una vez,
yo creo q Game Zone lo esta haciendo muy mal en cuanto a claridad y gestion. Pero en cuanto a diseño y arte esta genial, y aunque son unos caras x muxas razones, y se paga por anticipado un año etc.
Apresar d todo creo q el precio es genial por tantas figuras y material(aunque terminado terminado, hemos visto poco).
Y por mucho que me queje, q lo he hecho, no he podido evitar participar. Con 110 por supuesto
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Que placer leerte Marte06, que placer! Magnífica explicación! Una lastima que no haya más explicaciones tan buenas y razonadas. Tu explicación deja muy claro que las cosas no solo no están tan claras como piensan algunos, sino que están bastante equivocados y que GZ tiene todo bastante más atado de lo que ellos creen. Gracias Marte06!
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Ya estoy cansado de esto, y esa fue la razón por la que deje de escribir aquí. A mi no me vale que con engaños, artimañas y subterfugios salga este juego al mercado. Ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir, por registrar en España el nombre no le da derecho alguno a hacer lo que están haciendo. A eso lo llamo yo "ir de listillo". Ya puesto, voy a registrar BattleMaster y hago uno "similar" pero "diferente". O Cruzada Estelar, para sacar un juego a modo de homenaje del clasico, cambiando 4 casillas del tablero llamando a los Orkos, simplemente orcos; a los Grechins, Goblins; y haciendo todos los cambios necesarios para que no me puedan meter un paquete, aunque claramente me estoy pasando por el forro las leyes... bueno, no lo dire así, diré que estoy rozando la legalidad del proyecto haciendo los cambios necesarios para que no puedan hacer nada en mi país. Uy, si al final es lo mismo pero con distintas palabras, mira tu por donde jajaja ;)Sobre el punto dos, pues no voy a editar nada porque creo que no tengo porque hacerlo. Si me lees, verás que digo que no váis a recibir nada de lo que han mostrado. Supongo yo que las miniaturas finales no serán iguales que las ilustraciones y WIP que se han mostrado, por muy al 80% que estén. Todo puede variar y más después de ver algunas de las figuras. Una cosa es hacer una figura en el ordenador (queda muy bonita, oiga, como es el caso del espectro), pero cuando la saquen en resina puede que tenga partes tan delicadas que se rompan a la primera de cambio, y por ello tengan que volver a rediseñarla. Y te hablo con conocimiento de causa, ya que he modelado más de una miniatura con masilla verde y no todo esta permitido. ;)
Por partes:
Que a ti no te valga es lo más legítimo del mundo, cada cual con su parecer, por supuesto.
Pero que a ti no te valga no hace que el proyecto sea ilegítimo. Y lo lamento mucho por tu parecer, pero tener el nombre, la MARCA, sí que confiere derechos, precisamente porque lo prevé la ley. Por esa razón es transmisible, por esa razón tiene un valor, y por ello también se protege (Ojo: la marca no protege propiedad intelectual, sino industrial). Y no, por mucho que estés en desacuerdo no implica pasarse por el forro las leyes, además de que difícilmente puedes saber si se las pasan por el forro si las desconoces. Ya lo apunté antes, pero ni caso oiga! Se están ignorando matices conceptuales muy relevantes que son los que determinan que algo se proteja o no por la Ley de Propiedad Intelectual, o por la de Marcas, entre otras y sólo por citar dos. El problema de base es que más de uno confunde un juego con otras… digamos “cosas”, que son las que serán protegidas de un modo u otro por una norma u otra.
En cuanto a lo del punto 2, seguimos en las mismas, porque ahora dices que estás precisamente suponiendo. Por supuesto que todo o parte puede variar, o no; sea como fuere no es un hecho consumado, esa es la realidad objetiva por mucho que no quieras admitirlo. Y ojo, eso no quita que dentro de un año, o año y medio si el proyecto se consuma puedas tener razón, pero hoy por hoy no, sólo supones y especulas.
Ah, por cierto, no es preciso que hables en segunda persona del plural, yo no he dicho que sea backer (otra suposición tuya, supongo, porque no lo soy.
Vale, te pongo la ley, la leemos, y vemos, que como dice la wiki, articulo 11, obra dericada, que protege lo expuesto en el articulo 10.
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/RDLegislativo_1_1996.pdf
Sobre el articulo 10, habria que ver si un juez interpretase lo siguiente, y cito (me parece especialmente interesante):
2. El título de una obra, cuando sea original, quedará protegido como parte de ella
Y luego interpretar si se pudiera adscribir a alguno de los ambitos de proteccion un juego de mesa, algo de lo que si tenemos correspondencia en los juicios perdidos por Famolir (esto es, base hay para que se defiendan y acepte un juicio: http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true )
Si como vemos hay base, porque existe gracias al articulo 11, obra derivada, se puede llegar a torcer. A mayores, estamos aguardando una nueva ley, que se decia que era para ayer, que pudiera cambiar todo esto, ya veremos.
Ahora, base legal, creo evidente que existe.
Te agradezco el hecho de que alguien cite por fin un precepto. Me gustaría eso sí que los consejos del doctor Wiki se cogieran con pinzas, más que nada porque es fácil descontextualizar desde esa fuente.
Verás, efectivamente el título queda protegido dentro del ámbito de protección de la propia obra, si es original, pero es que en este caso no es así, es más, es que Heroquest como nombre queda protegido como Marca, que es propiedad industrial. Y la Marca ahora mismo pertenece a GZ, que para eso ha pagado por ella.
Por otra parte, y como ya he apuntado antes, el matiz conceptual más relevante y que se ha ignorado hasta ahora es precisamente el de Obra. Eso es lo que protege la Ley de Propiedad Intelectual: la Obra. Y es que, precisamente lo primero que tenemos que tener en cuenta son las definiciones que da la propia ley. Según ésta, son obras dignas de protección por la misma las creaciones originales literarias, artísticas o científicas. El matiz lo señalas tú al referir esa sentencia, y eres el primero en 160 páginas que al fin lo ha hecho: ¿Un juego es obra literaria, artística o científica?
Entrando en esa sentencia que citas, no viene muy al caso, la Audiencia Provincial de Valencia confirma la sentencia de instancia, que a su vez estima la demanda de Hasbro, sí, pero no en base a la protección que ofrece la legislación sobre propiedad industrial o intelectual, sino en base a que entre las partes existían unos convenios, unos contratos que fueron vulnerados por Falomir. Los contratos obligan a quienes los suscriben. Hasbro y Falomir tuvieron a bien llegar a unos acuerdos, los cuales no fueron respetados por la última, y Hasbro ejerció una acción por incumplimiento contractual. No hay que entrar en más valoraciones de si se vulnera o no la legislación referida, y por eso el tribunal no se manifiesta al respecto. Y curiosamente Falomir también tiene sentencias en contra suya, y a favor de jugueteras más pequeñas, en el sentido precisamente de que la protección de la Ley no abarca tantos elementos como parece que se cree.
Sea como fuere, has apuntado algo importante que no ha referido nadie hasta el momento y es lo que mencionaba anteriormente: el matiz está en extender la definición de la ley del concepto de obra al juego. Aunque es complicado, el juego en sí mismo no es una obra literaria, artística o científica; es un conjunto de elementos que individualmente sí pueden ser obras literarias, artísticas o científicas. Así por ejemplo, sí puede tener copyright (y lo tiene) el reglamento, pero no las reglas en él contenidas. Y así por ejemplo sí está protegido (con autonomía propia) el vídeo del anuncio original (Como dije presumiblemente por eso se retiró). Expresado de forma vulgar: por ahí van los tiros.
Se vulnera que para hacer una obra derivada se necesita el consentimiento del autor. Pero claro ahora se trata de demostrar que el heroquest25 no es una obra derivada del heroquest. Lo curioso es que la mecanica y el uso de componentes no lo hacen pero el hecho de poner el nombre heroquest sí.
Me remito a la respuesta al usuario anterior para preguntar ¿Es Heroquest una obra literaria, artística o científica? Porque si no lo es, difícilmente este nuevo Heroquest puede ser una obra derivada. Ese es el matiz: ¿protege la ley lo que creéis que protege o sólo parte de ello?
Bueno ya sé cual es el concepto exacto, se llama derecho de transformación, es decir obtener una obra diferente a partir de una original, y que debe respetar los derechos de autor.
Copio y pego, y ni siquiera de la wikipedia. Una obra derivada es una adaptación al cine de una novela, pero también una segunda parte o una actualización. (Yo no podría volver a escribir a 25 años despues la tabla de Flandes sin el consentimiento de Reverte)….
¿Ahora sabes el concepto? ¿antes no? ¿hasta que no he preguntado sobre el tema no os habéis molestado en indagar al respecto? Eso dice mucho de la prudencia que se manejó en las 160 páginas precedentes. Sea como fuere estamos en las mismas, ¿Es lo mismo un juego que una obra literaria? Antes de entrar en otras cuestiones ese es el quid, esa es la pregunta que hay que dilucidar. Hay que encajar el juego en el concepto de obra que establece el artículo 10 de la Ley de Propiedad Intelectual, y no es precisamente un asunto que esté claro y resulte obvio en el caso de marras, aunque mucha gente piense que es lo mismo un juego que un libro, un disco o una película.
ahora sé como se llama el concepto, sí. ¿cambia eso algo? ¿has venido aquí para juzgar a los que opinamos? suerte en el intento
Por cierto lo de los juegos y la patente o propiedad intelectual ya lo comente en este mismo foro en este mismo hilo (o quizá era el anterior).
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Creo que para participar en este hilo debería ser obligatorio haberse leído las 160 páginas de este y las 190 del que borraron (por imposible que sea) porque que ahora me vengan con estas...
Mi resumen: no me importa que sea legal o no (inocentes hasta que se demuestre lo contrario). Hay una gran diferencia entre lo legal y lo justo.
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ahora sé como se llama el concepto, sí. ¿cambia eso algo? ¿has venido aquí para juzgar a los que opinamos? suerte en el intento
No entiendo tu comentario Lev, ¿a qué viene eso? me parece una participación en el debate razonada y bien explicada. Lo de "juzgar a los que opinamos" no se de donde lo sacas, es una opinión tan buena o valida como la de cualquiera, más que una opinión incluso, una explicación.
ACTUALIZO: bueno, después de releer los últimos mensajes está claro que aunque este foro es para debatir, algunas opiniones y explicaciones no gustan a algunos. Pues una pena la verdad. Primero se hablaba de legal, ahora de justo, en fin... por lo menos ya se han quitado la careta. Como ya he dicho la explicación me parece muy relevante en este debate y aclara mucho sobre la situación actual. Yo estaba muy tranquilo con mi respaldo al proyecto, pero ahora lo estoy todavía más.
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Que placer leerte Marte06, que placer! Magnífica explicación! Una lastima que no haya más explicaciones tan buenas y razonadas. Tu explicación deja muy claro que las cosas no solo no están tan claras como piensan algunos, sino que están bastante equivocados y que GZ tiene todo bastante más atado de lo que ellos creen. Gracias Marte06!
GZ tiene todo bien atado para salirse con la suya.
La suya no es otra cosa que aprovecharse de un éxito ajeno anterior para vender mejor su producto.
Ni siquiera mencionarán (por supuesto no reconocerán económicamente) a los hacedores de aquel éxito, principales responsables de sus altas cifras de recaudación.
Por otro lado, es de esperar que una empresa que sale a crowdfunding (arriesga tu dinero, no el suyo) lo tengo absolutamente todo atado en el tema legal. Es el requisito mínimo.
Su huida de KS (forzada) demuestra que eso no era así. Lo cual me parece suficientemente mal.
Lo podrán tener más atado de lo que los trolls creemos, pero no lo tienen atado al nivel mínimo exigible a una empresa que entra en este tipo de actividades. Y yo se lo echo en cara, porque tener la cosas atadas es un deber que tienen, no un añadido por el que puedan ganar puntos.
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Mi resumen: no me importa que sea legal o no (inocentes hasta que se demuestre lo contrario). Hay una gran diferencia entre lo legal y lo justo.
No puedo estar más de acuerdo, esto es lo que he intentado expresar desde el inicio.
Lo justo es subjetivo, pero puede haber una enorme diferencia entre ambas cosas. Y me da igual que me salgáis con el hilo cíclico: HQ25 ha sido tóxico desde su concepción, porque no es un proyecto planteado como algo justo*.
*PARA MÍ, a.k.a EN MI OPINIÓN
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es que como conclusión del tema legal solo se puede llegar a "no está tan claro".
Pero si el problema es ese que no está "tan claro". Ahora parece que la defensa es que "no está tan claro que sea ilegal" cuando lo que debiera ser es "está claro que es legal".
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Esto, en tiempos de franco no pasaba!! :P
( que os estais poniendo muy serios)
;D ;D ;D ;D
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Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
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ACTUALIZO: bueno, después de releer los últimos mensajes está claro que aunque este foro es para debatir, algunas opiniones y explicaciones no gustan a algunos. Pues una pena la verdad. Primero se hablaba de legal, ahora de justo, en fin... por lo menos ya se han quitado la careta. Como ya he dicho la explicación me parece muy relevante en este debate y aclara mucho sobre la situación actual. Yo estaba muy tranquilo con mi respaldo al proyecto, pero ahora lo estoy todavía más.
Desde el día 0 de este proyecto se ha hablado de legalidad y de moralidad en paralelo. La explicación está bien pero no es nueva y se ha repetido hasta la saciedad. (sin acritud)
Mi respuesta ante eso y suponiendo que está en lo cierto es que, para mi, eso no legitima el proyecto. Está claro que para otros sí, estupendo, pero a ver si las caretas las van a llevar puestas otros...
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ahora sé como se llama el concepto, sí. ¿cambia eso algo? ¿has venido aquí para juzgar a los que opinamos? suerte en el intento
Por cierto lo de los juegos y la patente o propiedad intelectual ya lo comente en este mismo foro en este mismo hilo (o quizá era el anterior).
Antes presuponíais que el asunto era ilegal, así a las bravas, sin fundamentación jurídica alguna. Ahora, precisamente porque os he instado a indagar, encuentas un concepto que crees se adapta al prejuicio que ya arrastrabas. Así que no, no cambia nada; si acaso evidencia que ante una duda buscas una respuesta que satisfaga tus preferencias, algo que como digo ya era patente.
En realidad he venido para tratar de aportar un poco de criterio a todo el debate: que las cosas no son tan claras como algunos piensan. Y por eso yo me pregunto ¿acaso no estáis juzgando y sentenciado vosotros este proyecto? Pues quizás para esto yo aquí, para que si hacéis tal cosa por lo menos lo hagáis con un poquito de conocimiento de causa y criterio. Que no basta en esta era de internet con tirar del doctor Wiki para saber un poquito de algunas cosas.
es que como conclusión del tema legal solo se puede llegar a "no está tan claro".
Pero si el problema es ese que no está "tan claro". Ahora parece que la defensa es que "no está tan claro que sea ilegal" cuando lo que debiera ser es "está claro que es legal".
Porque tú te manejas con la presunción de culpabilidad ¿verdad?. Verás, te voy a aclarar una cosa: todo aquello que no está prohibido está permitido, así que para determinar que es ilegal habrá que probarlo, ains!!!!
Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
Ninguna. Como tantos otros vengo de una generación que creció con el Heroquest y por tanto el proyecto me interesa. Si no soy backer es porque en otros aspectos no lo tengo claro (plazos, informacion, etc...). Pero las cosas claras y el chocolate espeso: como digo hay otros temas que pueden inspirar más o menos confianza del proyecto, entre ellos el legal, pero dado que esa es mi disciplina de trabajo, pretendo dejar claro que aseverar lo que se está aseverando así a las bravas implica el riesgo de equivocarse, y que lo mejor es informarse adecuadamente antes de tirar del doctor wiki o de apreciaciones soltadas por cualquiera que gaste canal en youtube o en un blog cualquiera. Y porque esto es una cuestión jurídica, si fueran opiniones médicas sería para echarse a temblar de las posibles consecuencias de los consejos gratuitos y a la ligera.
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Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
y qué más da. Su pregunta es preceptiva hasta yo le pregunte al ministerio de industria y al de cultura sobre cuando se aplica patente industrial y cuando propiedad intelectual.
La respuesta es que a las obras originales, ya sea un videojuego, una melodia, un estudio arquitectonico, una coreografia, lo que fuera, mientras fuera una obra original se le aplicaba la propiedad intelectual y lo que fuera una invención, un diseño o un signo distintivo quedaba en el marco de la patente.
me explicaron que una obra puede estar compuesta además por patentes, pero no siempre es así. Que puede haber videojuegos que registren y patente el nombre como el civilization. Pero que no se puede copiar el juego con otro nombre porque lo protege la propiedad intelectual así como la patente sobre el nombre como signo distintivo (o marca) evita que un juego distinto se venda con el mismo nombre.
A mi juicio que conste.
Evidentemente se pueden inspirar en juegos para hacer otros derivados, pero claro hay que evitar a toda costa que se le considere como obra derivada. Y el gran error de gamezone es llamarlo Heroquest por aquí ya no es una obra inspirada es una obra derivada.
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Y el gran error de gamezone es llamarlo Heroquest por aquí ya no es una obra inspirada es una obra derivada.
Evidentemente querido Watson, si se llamara CIPOTEQUEST no llevabamos ni 5 páginas de hilo!! ;D
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ahora sé como se llama el concepto, sí. ¿cambia eso algo? ¿has venido aquí para juzgar a los que opinamos? suerte en el intento
Por cierto lo de los juegos y la patente o propiedad intelectual ya lo comente en este mismo foro en este mismo hilo (o quizá era el anterior).
Antes presuponíais que el asunto era ilegal, así a las bravas, sin fundamentación jurídica alguna. Ahora, precisamente porque os he instado a indagar, encuentas un concepto que crees se adapta al prejuicio que ya arrastrabas. Así que no, no cambia nada; si acaso evidencia que ante una duda buscas una respuesta que satisfaga tus preferencias, algo que como digo ya era patente.
En realidad he venido para tratar de aportar un poco de criterio a todo el debate: que las cosas no son tan claras como algunos piensan. Y por eso yo me pregunto ¿acaso no estáis juzgando y sentenciado vosotros este proyecto? Pues quizás para esto yo aquí, para que si hacéis tal cosa por lo menos lo hagáis con un poquito de conocimiento de causa y criterio. Que no basta en esta era de internet con tirar del doctor Wiki para saber un poquito de algunas cosas.
es que como conclusión del tema legal solo se puede llegar a "no está tan claro".
Pero si el problema es ese que no está "tan claro". Ahora parece que la defensa es que "no está tan claro que sea ilegal" cuando lo que debiera ser es "está claro que es legal".
Porque tú te manejas con la presunción de culpabilidad ¿verdad?. Verás, te voy a aclarar una cosa: todo aquello que no está prohibido está permitido, así que para determinar que es ilegal habrá que probarlo, ains!!!!
Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
Ninguna. Como tantos otros vengo de una generación que creció con el Heroquest y por tanto el proyecto me interesa. Si no soy backer es porque en otros aspectos no lo tengo claro (plazos, informacion, etc...). Pero las cosas claras y el chocolate espeso: como digo hay otros temas que pueden inspirar más o menos confianza del proyecto, entre ellos el legal, pero dado que esa es mi disciplina de trabajo, pretendo dejar claro que aseverar lo que se está aseverando así a las bravas implica el riesgo de equivocarse, y que lo mejor es informarse adecuadamente antes de tirar del doctor wiki o de apreciaciones soltadas por cualquiera que gaste canal en youtube o en un blog cualquiera. Y porque esto es una cuestión jurídica, si fueran opiniones médicas sería para echarse a temblar de las posibles consecuencias de los consejos gratuitos y a la ligera.
evidentemente que es mi opinión, que doctores tiene la iglesia. Yo hablo del escenario que creo que es. El que tiene que demostrarlo, si le da la gana, es el que detenta los derechos de autor, no yo.
Por cierto mis consenjos son tan gratuitos y tan a la ligera como los tuyos.
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Error? Lev? En serio? Error cuando en 2 días tendrán 500.000€ en el banco precisamente por el nombre?
El domingo rezan 3 Padres nuestros y 2 Avemarías y a correr.
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Y el gran error de gamezone es llamarlo Heroquest por aquí ya no es una obra inspirada es una obra derivada.
Una obra derivada con un nombre que han comprado para la utilización en españa.
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Error? Lev? En serio? Error cuando en 2 días tendrán 500.000€ en el banco precisamente por el nombre?
El domingo rezan 3 Padres nuestros y 2 Avemarías y a correr.
entiendelo, error en el contexto.
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Error? Lev? En serio? Error cuando en 2 días tendrán 500.000€ en el banco precisamente por el nombre?
El domingo rezan 3 Padres nuestros y 2 Avemarías y a correr.
Ese es el error de los países de moral católica frente a los de moral protestante, ahora en Dios ya no cree nadie pero la psique de la población ha quedado profundamente afectada al pensar que una penitencia permite ganarse el cielo y no una vida recta,...
Y aprovecho para decir que tengo mis dudas de que la moral sea algo subjetivo.
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Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
y qué más da. Su pregunta es preceptiva hasta yo le pregunte al ministerio de industria y al de cultura sobre cuando se aplica patente industrial y cuando propiedad intelectual.
La respuesta es que a las obras originales, ya sea un videojuego, una melodia, un estudio arquitectonico, una coreografia, lo que fuera, mientras fuera una obra original se le aplicaba la propiedad intelectual y lo que fuera una invención, un diseño o un signo distintivo quedaba en el marco de la patente.
me explicaron que una obra puede estar compuesta además por patentes, pero no siempre es así. Que puede haber videojuegos que registren y patente el nombre como el civilization. Pero que no se puede copiar el juego con otro nombre porque lo protege la propiedad intelectual así como la patente sobre el nombre como signo distintivo (o marca) evita que un juego distinto se venda con el mismo nombre.
A mi juicio que conste.
Evidentemente se pueden inspirar en juegos para hacer otros derivados, pero claro hay que evitar a toda costa que se le considere como obra derivada. Y el gran error de gamezone es llamarlo Heroquest por aquí ya no es una obra inspirada es una obra derivada.
¿De verdad llamaste al ministerio? ejem... eso es hacer un estudio a conciencia, sí señor. Ya me imagino incluyendo eso en los fundamentos de Derecho: "Cuestión de fondo: tengo razón porque llamé al ministerio". Deberías llamar a Hacienda cuando tengas dudas tributarias, seguro que en el 100% de los casos acabas pensando lo majos que son.
Por cierto, algo no debió quedarte claro en la explicación, el nombre no se patenta (patente y marca no son lo mismo).
Entrando en materia ¿en qué quedamos? ¿juego similar con distinto nombre? ¿juego igual con el mismo nombre? ¿Civilization vs Supermegalomano2000, en el que éste copia a aquel? y te cito: "Pero que no se puede copiar el juego con otro nombre porque lo protege la propiedad intelectual", o por contra ¿Civilization vs Civilization 50 aniversario, en el que los juegos son distintos? y te cito: "así como la patente sobre el nombre como signo distintivo (o marca) evita que un juego distinto se venda con el mismo nombre"... Y resulta que mira por donde ¡La marca es de GZ!, y el juego al parecer no va a ser igual! A ver si nos aclaramos.
evidentemente que es mi opinión, que doctores tiene la iglesia. Yo hablo del escenario que creo que es. El que tiene que demostrarlo, si le da la gana, es el que detenta los derechos de autor, no yo.
Por cierto mis consenjos son tan gratuitos y tan a la ligera como los tuyos.
Exacto, es él el que tiene que mostrar interés (si le da la gana), pero bien que clamas porque así sea (algunos tienen más ganas incluso que él). Y menos mal que dices que es lo que tú crees, más de uno ha dado por sentado que es así, SIN PRUEBAS!!!! ¿qué curioso, no????
Por cierto, mis consejos aquí sí son gratuitos (por estas cosas suelo cobrar), pero para nada son a la ligera, no te ofusques y te precipites también con eso, que uno no se forma y ejerce durante años para que un profano venga con esas "ligerezas".
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Marte06. Como profesional, así a la ligera, si a ti te llegara Hasbro con este caso y con la intención de hacer valer sus derechos y con la información que tenemos, verías caso o desestimarías el contrato?
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Madre mia .... y lo peor de todo es que queda bastante para navidades jajaja
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Marte06. Como profesional, así a la ligera, si a ti te llegara Hasbro con este caso y con la intención de hacer valer sus derechos y con la información que tenemos, verías caso o desestimarías el contrato?
Así a la ligera, caso hay casi siempre, incluso en este asunto, pero obviamente le expondría al cliente las complicaciones que se pudieran presentar, como la desestimación y la condena en costas. Luego que sea Hasbro quien decida pero conociendo sus posiblidades, y ya se pelearía el tema todo lo que hubiera que pelearlo.
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A mi me parece que lo interesante del concepto que plantea Marte06 es si se considera un juego como una obra intelectual, e incluso si se pudiera patentar una mecánica. En realidad, Dios nos libre (ya que algunos citan al catolicismo como problema de trasfondo ;D ) pues si esto se hiciera, cuántos buenos juegos nos hubiéramos perdido, que comparten mecánicas similares o incluso idénticas. Las patentes son una zancadilla a la innovación y la explotación de los medios funcionales que se conocen y resultan prácticos.
Por eso bien está que se protejan nombre, libro de reglamentos e ilustraciones. Pero señores, que si GZ tiene los derechos del nombre, es porque lo pueden explotar, y si en 25 años a nadie más le salió de las napias llevar este proyecto adelante, no entiendo cual es el drama.
Dejemos de prejuzgar, que ya sacáis la uñas por deporte
¿Es legal? Sí
¿Es legítimo? en mi opinión sí, si el autor vendió sus derechos, ya no son suyos. Y si otros los compraron para dejarlos luego en el olvido, no entiendo el problema en que alguien traiga un producto que tiene una demanda real que los otros decidieron NO satisfacer.
¿Los demandarán? pues... y qué sabe nadie? Eso se vería en un juicio, no le veo el sentido a especular.
Por eso creo que lo constructivo de la discusión viene del planteamiento de los juegos como obras intelectuales o artísticas, y no de la especulación.
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Marte06. Como profesional, así a la ligera, si a ti te llegara Hasbro con este caso y con la intención de hacer valer sus derechos y con la información que tenemos, verías caso o desestimarías el contrato?
Así a la ligera, caso hay casi siempre, incluso en este asunto, pero obviamente le expondría al cliente las complicaciones que se pudieran presentar, como la desestimación y la condena en costas. Luego que sea Hasbro quien decida pero conociendo sus posiblidades, y ya se pelearía el tema todo lo que hubiera que pelearlo.
;)
No sé porqué me esperaba una respuesta así de obvia. Supongo que la pregunta era un pase corto y al pie...
Pues nada, avalada queda la edición 25 aniversario de Heroquest.
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A mi me parece que lo interesante del concepto que plantea Marte06 es si se considera un juego como una obra intelectual, e incluso si se pudiera patentar una mecánica.
De hecho la consideración casi que se ciñe a si es obra intelectual, dado que la posibilidad de patentar mecánicas de juego está expresamente excluida por la ley de Patentes (para el que lo quiera comprobar: art. 4.4 letra C de la Ley 11/1986 de patentes)
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Buff, otra vez regresa la sierpe de los problemas legales...
Respecto al proyecto, por lo visto cierran el chiringo y dejan el proyecto en barbecho durante 3 días... Jesusitodemividaqueeresniñocomoyo.
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Una cosa que me pregunto es si todo lo planteado en labsk respecto al proyecto ha tenido algún efecto, no ya en el apoyo o no al proyecto, sino a clarificar algo sobre derechos de autor, si ha servido para aprender algo del sector, si ha atraido nuevos e interesantes foreros, si ha generado simpatías entre usuario o si solo ha servido para enfrentarnos y pelearnos.
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Una cosa que me pregunto es si todo lo planteado en labsk respecto al proyecto ha tenido algún efecto, no ya en el apoyo o no al proyecto, sino a clarificar algo sobre derechos de autor, si ha servido para aprender algo del sector, si ha atraido nuevos e interesantes foreros, si ha generado simpatías entre usuario o si solo ha servido para enfrentarnos y pelearnos.
Bueno, a mi me ha servido para ganarme un aviso de ban. Así como referencia... ???
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Yo tengo una pregunta para Marte06: si no eres backer como dices ¿tienes alguna relación personal con el proyecto?
y qué más da. Su pregunta es preceptiva hasta yo le pregunte al ministerio de industria y al de cultura sobre cuando se aplica patente industrial y cuando propiedad intelectual.
La respuesta es que a las obras originales, ya sea un videojuego, una melodia, un estudio arquitectonico, una coreografia, lo que fuera, mientras fuera una obra original se le aplicaba la propiedad intelectual y lo que fuera una invención, un diseño o un signo distintivo quedaba en el marco de la patente.
me explicaron que una obra puede estar compuesta además por patentes, pero no siempre es así. Que puede haber videojuegos que registren y patente el nombre como el civilization. Pero que no se puede copiar el juego con otro nombre porque lo protege la propiedad intelectual así como la patente sobre el nombre como signo distintivo (o marca) evita que un juego distinto se venda con el mismo nombre.
A mi juicio que conste.
Evidentemente se pueden inspirar en juegos para hacer otros derivados, pero claro hay que evitar a toda costa que se le considere como obra derivada. Y el gran error de gamezone es llamarlo Heroquest por aquí ya no es una obra inspirada es una obra derivada.
¿De verdad llamaste al ministerio? ejem... eso es hacer un estudio a conciencia, sí señor. Ya me imagino incluyendo eso en los fundamentos de Derecho: "Cuestión de fondo: tengo razón porque llamé al ministerio". Deberías llamar a Hacienda cuando tengas dudas tributarias, seguro que en el 100% de los casos acabas pensando lo majos que son.
Por cierto, algo no debió quedarte claro en la explicación, el nombre no se patenta (patente y marca no son lo mismo).
la marca se patenta, eso es lo que he dicho no que patente y marca sean lo mismo.
Por cierto tú sigue imaginando mis motivaciones. Vaya que se supone que te atienes a los hechos no a las suposiciones de tu imaginación tan pobre por otra parte.
tener razón es lo de menos, lo importante es formar mi opinión por eso quería saber la diferencia entre propiedad intelectual y patente industrial, también quería saber por que tiene más beneficios una propiedad intelectual que una patente pero la respuesta es más difusa, parece casí una convención social que un criterio.
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Una cosa que me pregunto es si todo lo planteado en labsk respecto al proyecto ha tenido algún efecto, no ya en el apoyo o no al proyecto, sino a clarificar algo sobre derechos de autor, si ha servido para aprender algo del sector, si ha atraido nuevos e interesantes foreros, si ha generado simpatías entre usuario o si solo ha servido para enfrentarnos y pelearnos.
Bueno, a mi me ha servido para ganarme un aviso de ban. Así como referencia... ???
Yo dos. Y sin recurrir al ad honimem
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Yo tengo una pregunta para los 'apoyadores' del proyecto:
Qué se siente al confiar dinero a alguien que se sabe ha mentido previamente?
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En mi opinión, el hilo ha dado mucho sabor al foro, y es cierto que hay bastantes nuevos foreros por las conversaciones mantenidas en este sitio.
Si han habido piques, supongo que ya estarán superados, que ya somos mayorcitos todos.
Y yo personalmente, he intentado huir de los tochos sobre Derechos de Autor, así pues, afortunadamente, sigo sin tener ni idea...
Saludos cordiales.
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Yo tengo una pregunta para los 'apoyadores' del proyecto:
Qué se siente al confiar dinero a alguien que se sabe ha mentido previamente?
Es el pan de cada dia, o acaso tu no metes dinero en el banco y no pagas los impuestos?
Venga, no me seais demagogos con la tonteria de decir que han mentido.....
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Yo tengo una pregunta para los 'apoyadores' del proyecto:
Qué se siente al confiar dinero a alguien que se sabe ha mentido previamente?
¿Qué sientes tú cuando votas? ¿Y cuando ves el discurso del rey?
Saludos cordiales.
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la marca se patenta, eso es lo que he dicho no que patente y marca sean lo mismo.
Por cierto tú sigue imaginando mis motivaciones. Vaya que se supone que te atienes a los hechos no a las suposiciones de tu imaginación tan pobre por otra parte.
tener razón es lo de menos, lo importante es formar mi opinión por eso quería saber la diferencia entre propiedad intelectual y patente industrial, también quería saber por que tiene más beneficios una propiedad intelectual que una patente pero la respuesta es más difusa, parece casí una convención social que un criterio.
Error!, o no te enterase, o no te explicaron bien, o las dos cosas a la vez: La marca no se patenta, se registra. Te lo he dicho, pero parece que no hay forma de que cojas el paso, y eso que procuro tocar el tambor bien fuerte. La marca protege un nombre, una imagen, o como dice la propia ley: "todo signo susceptible de representación gráfica que sirva para distinguir en el mercado los productos o servicios de una empresa de los de otras.". La patente protege invenciones industriales, utilidades.
Por cierto, mi imaginación debe ser tan pobre como ligera, ya puestos... Permíteme un consejo y no te molestes, que te veo susceptible: Si quieres saber la diferencia entre propiedad intelectual y patente industrial, primero mírate la ley, y si tienes dudas sigue indagando, que luego pasa lo que pasa, que llamas por teléfono y acabas mezclando conceptos. Como digo, menos mal que es algo jurídico, que si llega a ser algo médico...
Y sí, la respuesta es difusa, es lo que tiene el derecho, que 2 + 2 no son necesariamente 4, que por eso hay jueces que tienen que interpretar las normas, y que efectivamente algo que define al derecho es que es un convencionalismo.
Por cierto, la clase es gratis.
Calmémonos, señores, que luego viene la "bicha" y nos hace un roto. (No, no me refiero a la Sierpe, me refiero a Moderación)...
Saludos cordiales.
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Pues yo ya había cogido las palomitas ;D
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Creo que los últimos post son una respuesta muy gráfica a la pregunta de Calvo. Esto es lo que hemos sacado en claro de este hilo, que el derecho es difuso y la prepotencia infinita.
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la marca se patenta, eso es lo que he dicho no que patente y marca sean lo mismo.
Por cierto tú sigue imaginando mis motivaciones. Vaya que se supone que te atienes a los hechos no a las suposiciones de tu imaginación tan pobre por otra parte.
tener razón es lo de menos, lo importante es formar mi opinión por eso quería saber la diferencia entre propiedad intelectual y patente industrial, también quería saber por que tiene más beneficios una propiedad intelectual que una patente pero la respuesta es más difusa, parece casí una convención social que un criterio.
Error!, o no te enterase, o no te explicaron bien, o las dos cosas a la vez: La marca no se patenta, se registra. Te lo he dicho, pero parece que no hay forma de que cojas el paso, y eso que procuro tocar el tambor bien fuerte. La marca protege un nombre, una imagen, o como dice la propia ley: "todo signo susceptible de representación gráfica que sirva para distinguir en el mercado los productos o servicios de una empresa de los de otras.". La patente protege invenciones industriales, utilidades.
Por cierto, mi imaginación debe ser tan pobre como ligera, ya puestos... Permíteme un consejo y no te molestes, que te veo susceptible: Si quieres saber la diferencia entre propiedad intelectual y patente industrial, primero mírate la ley, y si tienes dudas sigue indagando, que luego pasa lo que pasa, que llamas por teléfono y acabas mezclando conceptos. Como digo, menos mal que es algo jurídico, que si llega a ser algo médico...
Y sí, la respuesta es difusa, es lo que tiene el derecho, que 2 + 2 no son necesariamente 4, que por eso hay jueces que tienen que interpretar las normas, y que efectivamente algo que define al derecho es que es un convencionalismo.
Por cierto, la clase es gratis.
nada, no mejora la clase del ministerio para nenes
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/MC/GuiaOMPI/Derechos_Autor_C.pdf
por cierto, dando por bueno que el hq25 sortea todos los obstaculos de los derechos de autor cambiando cositas, diciendo que no es una obra derivada que es otra cosa, que no procede legimidad alguna sobre él de los autores del previo ¿no lo convierte precisamente todo eso en apócrifo?
por que o es derivado o es apócrifo.
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Antes presuponíais que el asunto era ilegal, así a las bravas, sin fundamentación jurídica alguna. Ahora, precisamente porque os he instado a indagar, [...]
En realidad he venido para tratar de aportar un poco de criterio a todo el debate: que las cosas no son tan claras como algunos piensan. Y por eso yo me pregunto ¿acaso no estáis juzgando y sentenciado vosotros este proyecto? Pues quizás para esto yo aquí, para que si hacéis tal cosa por lo menos lo hagáis con un poquito de conocimiento de causa y criterio. [...]
Como experto en chulería y soberbia, debo decirte amiguito, que vas sobrado de ambas. Relaja. Gracias.
Creo que solo hay una cosa ilegal en todo esto, y creo que eso no me lo puede discutir nadie: utilizar KS Canadá para intentar burlar los derechos de distribución en exclusiva de Moon Design. Como tal maniobra ilegal, fue cortada de raíz por los propietarios de los derechos, y como impulsor de la maniobra ilegal GZ tuvo que recular, ya que la ley no la hubiera amparado en otro caso.
El resto, es todo debate sobre moralidad, que en mi caso personal es igual de importante. Pero es subjetivo y ya hemos perdido mucho tiempo. Mi postura y la de muchos otros es que, efectivamente, GZ mintió al decir que "no habría problemas legales" cuando utilizaba KS Canadá y no la alternativa lógica (KS EE.UU.) para tratar de burlar el evidente problema que tenían y que tumbó su campaña en esa plataforma.
Por tanto, creo que GZ hizo algo ilegal, y creo que mintió de forma directa a sus backers.
Todo lo demás es especulación, y cada cual tiene su culo. Estooo... su opinión.
No se puede negar que el contenido físico tiene muy buena pinta, pero la falta de interés por el reglamento y la terrible falta de previsión y horrible gestión lo tiran por los suelos. A esto que cada cual le sume los temas morales según su punto de vista, los temas legales están más que claros (y no precisamente gracias a un "profesional" cuando llevamos ya 160 páginas de culebrón).
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Mañana voy a sacar un agricola con las reglas reescritas y distintos materiales y lo voy a llamar agricultor que por lo visto es asi de facil pasarse por el forro los derechos intelectuales.
El que piense que sale al 100% el proyecto hacia adelante y que no hay posibilidad alguna de denuncia es que o esta muy ilusionado o esta muy ciego.
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Mañana voy a sacar un agricola con las reglas reescritas y distintos materiales y lo voy a llamar agricultor que por lo visto es asi de facil pasarse por el forro los derechos intelectuales.
Eso es de quieroynopuedo.
Registra la marca "Agricola" en Zimbabue y lo lanzas por Kickstarter Canadá.
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nada, no mejora la clase del ministerio para nenes
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/MC/GuiaOMPI/Derechos_Autor_C.pdf
por cierto, dando por bueno que el hq25 sortea todos los obstaculos de los derechos de autor cambiando cositas, diciendo que no es una obra derivada que es otra cosa, que no procede legimidad alguna sobre él de los autores del previo ¿no lo convierte precisamente todo eso en apócrifo?
por que o es derivado o es apócrifo.
Anda que no vas a aprender cosas hoy "ni ná", y el "peazo" trabajo de "investigacion" que te estás pegando. Está bien sacar provecho de las cosas, no en vano se dice que no te acostarás sin aprender algo nuevo. Pues lo dicho!
Como experto en chulería y soberbia, debo decirte amiguito, que vas sobrado de ambas. Relaja. Gracias.
Esto ¿nos conocemos?
Lo de la chulería y soberbia se ve que debe ser algo común... para muestra un botón.
Creo que solo hay una cosa ilegal en todo esto, y creo que eso no me lo puede discutir nadie: utilizar KS Canadá para intentar burlar los derechos de distribución en exclusiva de Moon Design. Como tal maniobra ilegal, fue cortada de raíz por los propietarios de los derechos, y como impulsor de la maniobra ilegal GZ tuvo que recular, ya que la ley no la hubiera amparado en otro caso.
Eso parece, según la normativa estadounidense... ahora el asunto está en España.
los temas legales están más que claros (y no precisamente gracias a un "profesional" cuando llevamos ya 160 páginas de culebrón).
Tú desde luego los tienes claros (te felicito), dado que afirmas que "solo hay una cosa ilegal en todo esto" y es lo de KS. Lev Mishkin, al menos, tampoco parece tenerlo claro dada la forma de mezclar conceptos.
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Tú desde luego los tienes claros (te felicito), dado que afirmas que "solo hay una cosa ilegal en todo esto" y es lo de KS. Lev Mishkin, al menos, tampoco parece tenerlo claro dada la forma de mezclar conceptos.
Quizá debería decir "solo hay una cosa claramente ilegal", un patinazo demostrado (un patinazo es más de lo que se debería permitir ninguna empresa metida en esto). Puede que haya más cosas, pero no controlo de derechos de autor y creo que nadie podría asegurarlo si el asunto no pasa por manos de un tribunal. Por lo que he entendido, en realidad todo dependería de que el juego de mesa se considerase una obra protegida o no, y eso solo puede decidirlo un juez.
Sin embargo, como digo, una ilegalidad es suficiente para considerar que GZ no merece confianza. Si le sumo que la forma de actuar me hace pensar firmemente que había mala fe, tanto frente a Moon Design como frente a los backers... ni con un palo muy largo. Y esa mala fe que presiento, y esa actitud ilegal que tuvieron, hace que no esté contento de que su proyecto esté saliendo adelante.
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"Como experto en chulería y soberbia, debo decirte amiguito, que vas sobrado de ambas. Relaja. Gracias."
Me hace gracia la proliferación de usuarios nuevos que entran aquí como si llevaran años charlando con todo el mundo.
¡Hola! :)
Lo de experto va en serio, asumo mis limitaciones (o veo la viga en mi ojo, como queráis). Pero también las reconozco en otros.
Un abogado que puede serlo o no, ya que esto es un foro y no tengo ni idea de quien escribe, puede ser soberbio o no. Su entrada en este foro lo ha sido, al igual que muchas otras intervenciones (mías, por ejemplo). Por otro lado, a estas alturas poco hay que aportar al debate en ese plano, ya que depende de la interpretación de un juez y nadie puede prever eso (ahí está la gracia del sistema judicial).
Debo advertirte de que si deseas ponerte mi frase como firma pediré royalties, ya que quiero hacer valer mis derechos de autor. Pero vamos, si lo haces a través de KS Canadá lo mismo cuela... prueba a ver ;)
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nada, no mejora la clase del ministerio para nenes
http://www.mcu.es/propiedadInt/docs/MC/GuiaOMPI/Derechos_Autor_C.pdf
por cierto, dando por bueno que el hq25 sortea todos los obstaculos de los derechos de autor cambiando cositas, diciendo que no es una obra derivada que es otra cosa, que no procede legimidad alguna sobre él de los autores del previo ¿no lo convierte precisamente todo eso en apócrifo?
por que o es derivado o es apócrifo.
Anda que no vas a aprender cosas hoy "ni ná", y el "peazo" trabajo de "investigacion" que te estás pegando. Está bien sacar provecho de las cosas, no en vano se dice que no te acostarás sin aprender algo nuevo. Pues lo dicho!
Como experto en chulería y soberbia, debo decirte amiguito, que vas sobrado de ambas. Relaja. Gracias.
Esto ¿nos conocemos?
Lo de la chulería y soberbia se ve que debe ser algo común... para muestra un botón.
Creo que solo hay una cosa ilegal en todo esto, y creo que eso no me lo puede discutir nadie: utilizar KS Canadá para intentar burlar los derechos de distribución en exclusiva de Moon Design. Como tal maniobra ilegal, fue cortada de raíz por los propietarios de los derechos, y como impulsor de la maniobra ilegal GZ tuvo que recular, ya que la ley no la hubiera amparado en otro caso.
Eso parece, según la normativa estadounidense... ahora el asunto está en España.
los temas legales están más que claros (y no precisamente gracias a un "profesional" cuando llevamos ya 160 páginas de culebrón).
Tú desde luego los tienes claros (te felicito), dado que afirmas que "solo hay una cosa ilegal en todo esto" y es lo de KS. Lev Mishkin, al menos, tampoco parece tenerlo claro dada la forma de mezclar conceptos.
Pues ya siento decirte que parece claro ique tu mensaje es más o menos "si lo dice así no puede ser". Obviando el fondo de la cuestión, por supuesto. Crear una obra derivada sin permiso del autor es un delito que recojen todos los paises asociados en Berna.
La cuestión es saber si HQ25 evita ser una obra derivada.
¿Podrias decir por qué evita ser una obra derivada?
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
Por cierto lo de kickstarter en canada no tengo muy claro que fuese ilegal o una trampa legal.
Marte06 gracias por tus posts, estoy aprendiendo un montón, no sabia lo de las marcas y las patentes. A mi ya solo por eso (y las risas que me echo con los posts de gañan XD) este hilo para mi ha merecido la pena.
Y no os preocjpeis tanto por lo que hacemos los mecenas de hq25 con nuestro dinero (oche, os preocupais mas que mi madre, asi da gusto :P ), ya lloraremos nosotros si esto no sale adelante. Que yo pienso que no, pero qui lo sa...
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
Hombre, si lo normal es lo que tú manifiestas, confundiendo obra con patente y ésta a su vez con marca, apaga y vámonos.
¿Qué sería exactamente para ti algo fuera de lo normal? es que a lo mejor consigues deslumbrarme y todo.
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Relajense, señores. No llevemos las discursiones al ámbito de lo personal.
Hay temas más importantes por los que hacer un duelo al sol.
Sobre el proyecto: Por lo visto había material para hacer un Acto 4, pero Dionisio se reserva los cartuchos para lanzarlo tras el crowdfunding, en plan expansión y seguir sacando pesetas del cerdito.
¿¿Cuando un homenaje deja de ser un homenaje y pasa a ser un descojone??
Saludos cordiales.
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
Hombre, si lo normal es lo que tú manifiestas, confundiendo obra con patente y ésta a su vez con marca, apaga y vámonos.
¿Qué sería exactamente para ti algo fuera de lo normal? es que a lo mejor consigues deslumbrarme y todo.
me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
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Sobre el proyecto: Por lo visto había material para hacer un Acto 4, pero Dionisio se reserva los cartuchos para lanzarlo tras el crowdfunding, en plan expansión y seguir sacando pesetas del cerdito.
¿¿Cuando un homenaje deja de ser un homenaje y pasa a ser un descojone??
Cuando lo expulsan de KickStarter. Creo yo. Si luego le ayudas con SGs de risa y tal ya pasa de descojone a esperpento, que es como una categoría más avanzada.
El caso es que hubo un momento en el que pensé que al menos habían aprendido a manejar los proyectos de crowdfunding... pero no. Vana ilusión, espejismo que se deshizo al salir el sol de Dionisio de nuevo.
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Relajense, señores. No llevemos las discursiones al ámbito de lo personal.
Hay temas más importantes por los que hacer un duelo al sol.
Sobre el proyecto: Por lo visto había material para hacer un Acto 4, pero Dionisio se reserva los cartuchos para lanzarlo tras el crowdfunding, en plan expansión y seguir sacando pesetas del cerdito.
¿¿Cuando un homenaje deja de ser un homenaje y pasa a ser un descojone??
Saludos cordiales.
Justo venía yo pensando eso. Recuerdo la mítica entrevista de FyD en la que afirmaba que tenían muchísimas cosas preparadas para los SG. Ahora nos encontramos con que se han agotado las ideas. Recordemos que de no haber habido disputas legales este proyecto iba camino de los 2millones de dólares en KS.
¿Alguno ha visto algún proyecto en el que a pocos días del final se diga: se acabó, ya no se regala más.? Teniendo en cuenta que los inicios y los finales sin donde más se recauda...
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gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Yo diría que lo incierto es demostrar que HQ25 es una obra derivada de HQ, ya que utilizar la misma marca no lo convierte automáticamente en una obra derivada. Las similitudes en componentes o mecánicas podrían inclinar la balanza hacia uno u otro lado, quizá.
Yo diría que si hubieran quitado el "25th" no tendrían ningún problema. Tal y como está se asocian a un producto anterior propiedad de otra entidad, pudiendo llevar a una confusión de marca en el consumidor, y eso sí es castigable por la ley. Me parece que eso es una pequeña cagada por la que quizá, y digo quizá, les podrían pillar.
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Iba a responder a Marte06 y los nuevos inquilinos, pero creo que mis compañeros ya lo han dicho todo.
En fin, que espero que salga todo bien, por el bien de los backers.
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me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Jajajaja, ahora eres tú el que me pide a mí que concrete, para demostrar algo que para ti sea fuera de lo normal. No voy a repetirme más, a mis posts me remito. Que vulnera la ley de propiedad intelectual es una conclusión a la que tú has llegado a las bravas, ejerciendo de juez, sentenciando y condenando. Pues ya que te empecinas en actuar como tal, fundamenta al menos tu razonamiento como lo haría un juez. ¿Ah!, un consejo visto lo visto de tus conversaciones telefónicas: no confundas un juego de tablero con un juego de ordenador, que hay una sustancial diferencia.
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me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Jajajaja, ahora eres tú el que me pide a mí que concrete, para demostrar algo que para ti sea fuera de lo normal. No voy a repetirme más, a mis posts me remito. Que vulnera la ley de propiedad intelectual es una conclusión a la que tú has llegado a las bravas, ejerciendo de juez, sentenciando y condenando. Pues ya que te empecinas en actuar como tal, fundamenta al menos tu razonamiento como lo haría un juez. ¿Ah!, un consejo visto lo visto de tus conversaciones telefónicas: no confundas un juego de tablero con un juego de ordenador, que hay una sustancial diferencia.
no si ya veo. Llegas pasando como la voz autorizada de la justicia, pero ni sabes ni te interesa salir de la pelea barriobajera.
Por supuesto que es una conclusión que he llegado yo, pero sigo esperando un dato que me haga pensar que me he equivocado. Pero no parece que de ti vaya a llegar.
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Yo tengo una pregunta para los 'apoyadores' del proyecto:
Qué se siente al confiar dinero a alguien que se sabe ha mentido previamente?
Por mi parte, y ajustándome a tu pregunta, nada. Probablemente yo también lo hubiera hecho, quién sabe, o tu, quién sabe.
Has aprobado algún examen copiando? Qué se siente cuando te dan la calificación y compruebas que tienes un notable? Pues eso.
Por cierto, está realmente contrastado que mintieron? En qué? Utilizar un vacío legal es mentir? Han dicho por ahí que está permitido todo lo que no está prohibido. GZ ha hecho algo prohibido?
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En Kickstarter pusieron espresamente que tenian todo atado y no había posibilidad de Cease & Desist, pero al final se vio que no era cierto y si que hubo C&D. Cosa que ellos sabian, pues Moon Design les dijo que habría un C&D si no presentaban papeles de Hasbro con el acuerdo que decian tener, eso fue en Junio, no volvieron a hablar con MD y se pasaron su aviso por el forro con el consiguiente C&D nada más empezar el proyecto.
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mnyaa.. técnicamente estaban en conversaciones y MD les dijo: "no distribuiremos vuestro producto por eeuu sin una carta de hasbro". En ningún momento ha salido nada que insinue que MD les dijera: si haceis un CF más de lo mismo!
... Como GZ creía que al vender desde España no infringían ninguna ley ya que no vendían en terreno americano, pensaron que así solucionaban el problema....
como se vió después, no era así (aunque aún no se sabe a ciencia cierta si es lícito o no... recordemos que no fue una demanda, solo un cease and desist. GZ sigue creyendo que llevaban la razón y que legalmente no se la podían bloquear. Yo, como no entiendo de esto tampoco me meteré. puede que si, puede que no)
Con esto se ve claro que GZ son algo bastante muy chapuceros, pero no creo que sean unos mentirosos. Al menos, esto no vale como prueba
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Les pidieron el uso de la marca y se lo declinaron, cosa que intentaron saltarse a traves de una fundación en Canada pero como Kickstarter tiene sede en USA y esta sujeta a sus leyes no les sirvio de nada. Si me dices que no sabian que no podian no se por que usaron esa triquiñuela de Canada.
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moon design distribuir heroquest en los eeuu?? esta es buena, se limito a proteger su marca.
la mentira gorda no ha existido, es un conjunto de ambigüedades y medias verdades. Han sido hábiles en saber decir lo que la gente quería oir. Que el deseo hacía el resto.
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Tras páginas y páginas de comentarios, sigo sin entender, que si no eres backer, y no te gusta el proyecto y hasta te sabe mal, como sois algunos capaces de mandar emails, hablar con el ministerio y demás, para demostrar o ver un error de hecho en el proyecto?
No se, pero eso a mi me parece ya pasar de usuario que crítica o da su opinión a un troll... Guste o no, tras un mes, el proyecto está acabando y va viento en popa, las minis mostradas son alucinantes, lo malo? La desinformación y lo poco que se sabe del proyecto, pero muchos de vosotros sabéis que ha habido en KS proyectos con la misma o peor desinformación.
Y respecto a que si GZ hace mal o no? A mi no e quita el sueño, sólo me jode, no haberlo yo pensado antes y sacarme mi dinero... Ah! Que sepáis que dioniso también tiene registrado el nombre o marca, no se qué es, de cruzada estelar...
A pesar de todo, a mi este proyecto me encanta,que por ese precio tener tantas cosas :)
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Como dirían en baloncesto, tiempo muerto.
Se bloquea el hilo temporalmente mientras la moderación decide las acciones a tomar
Editado: Adelante, y nada de golpes bajos...
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A mí lo que me sorprende, más allá de la campaña, es que Dionisio se esta guardando material para sacarlo más adelante (Ese supuesto acto 4, los arqueros goblins, etc...) en plan expansiones.
Aparte de eso, en los últimos videos de Forja y Desván han hablado del HQ25A como una nueva IP. Todo hace apuntar a que Dionisio no se va a conformar con el pelotazo de Verkami sino que va a montar un chiringuito tocho y prolongado en el tiempo.
Eso, o realmente esta hablando con Hasbro, o es imposible de realizar, porque no creo que cuele eso de lanzar expansiones para un supuesto "homenaje"...
Si piensa lanzar una nueva IP y no tiene conversaciones con Hasbro, lo suyo es que Hasbro se lanzara a deguello, tenga los fundamentos legales de su parte o no.
Vamos, que sería tener demasiada cara incluso para el Dioni y si yo fuera Hasbro, le empapelaría de pies a cabeza... Eso, claro está, si no está de conversaciones con Hasbro, como dijeron en su momento y nadie les creyo (Yo incluido).
Saludos cordiales.
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A mi no me extraña nada que quiera ir sacando expansiones. Ya lo hace con Warhammer , como hacen muchas otras tiendas, se dedica a ir creando minis compatibles. Por tanto se dedicara a ir creando minis compatibles con Hero Quest.
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A mi no me parece mal que intente alargar la vida del juego. Creo recordar que en la entrevista que le hicieron en Forja y Desván ya comentó algo así.
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A mi no me extraña nada que quiera ir sacando expansiones. Ya lo hace con Warhammer , como hacen muchas otras tiendas, se dedica a ir creando minis compatibles. Por tanto se dedicara a ir creando minis compatibles con Hero Quest.
Pero en Warhammer venden minis "genéricas". Todo el mundo las compra para Warhammer, pero es distinto.
Hasta donde yo entiendo, lo de las expansiones es un pack para una nueva IP, lo cual es muy osado por su parte.
Claro, que también lo pueden vender como un "pack que incluye 3 minis, 2 habitaciones y 3 elementos de escenografía", sin hacer referencia a Heroquest, y cubrirse las espaldas.
No creo que lo hicieran, porque quieren aprovechar la marca Heroquest, pero todo es posible.
Si el tema del "homenaje" se alargara más allá del QH25, si yo fuera Hasbro me lanzaría a la yugular, porque estarían creando una linea de juego propia en base a mi IP, amparándose solo en una marca a nivel nacional.
Saludos cordiales.
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A mi no me parece mal que intente alargar la vida del juego. Creo recordar que en la entrevista que le hicieron en Forja y Desván ya comentó algo así.
Bueno, si, es que desde esa entrevista ha llovido mucho, y hasta ha granizado. Esa entrevista se subió a la red antes de que se rompiera el melón de los Derechos y HQ25 saltara de plataforma en plataforma...
La base de esa entrevista es que las cosas estaban atadas, y que tenían todos los derechos y acuerdos posibles. En esa entrevista Dionisio dio una clase soberbia de malabarismo con las medias verdades y la improvisación más absoluta.
Estoy por grabarmela en DVD para guardarla para la posteridad...
Saludos cordiales.
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joe, acaban de abrir y ya han borrado algun post...
sois la caña, chavales! ;D
Gracias a los moderadores por limpiar un poco este hilo! ;)
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
Solo con leerle se ve que tiene bastante idea.
No se porque os tomáis las cosas como algo tan personal, lleváis discutiendo unos cuantos posts como si os fuese la vida en ello.
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
Hombre, si lo normal es lo que tú manifiestas, confundiendo obra con patente y ésta a su vez con marca, apaga y vámonos.
¿Qué sería exactamente para ti algo fuera de lo normal? es que a lo mejor consigues deslumbrarme y todo.
me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Que no sabes si tiene o no el permiso del autor, ya que este no se ha pronunciado, ni a favor ni en contra
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Marte06 ni se ha presentado por tanto no sabemos ni de donde es ni en que trabaja ni nada más de el. Se puede expresar sus mismos argumentos de manera más correcta y sin herir ninguna sensibilidad. Lo mismo para muchos en este hilo.
Yo creo que es imposible convencer a nadie de que Hq25 esta exento de polemica, tenemos el posicionamiento claro de una asociaciçon con trayectoria como Jugamos todos. Varios Editores nacionales han dicho que no ven correcto el planteamiento del proyecto. Varios diseñadores de renombre se han quejado del proyecto.
No todo es color de rosa. De hay a asegurar que no pueda salir a la venta hay un trozo largo tambien. Tenemos un pais famoso por tener productos plagio. Con lo bueno y lo malo que tiene eso. A parte hay lagunas que admiten muchos matices.
Pero lo importante es centrarse en eso en los argumentos. En debatir e intercambiar opiniones. Y centrarse en eso en las opiniones del contrario para rebatirlas. El resto de comentarios acerca de la persona. Sobran .
Ahora que llegamos la final una porra con la cantidad final recaudada?
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Mmmmmm, no lo pillo.
Desde la inocencia pregunto, sinceramente.
¿Por qué está mal que se guarden ideas para futuras expansiones del juego?
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Es curioso que entra a escribir un forero que sabe de leyes y ni con esas...
que dice que sabe de leyes. Hasta ahora no ha demostrado ningún conocimiento en la materia fuera de lo normal.
Hombre, si lo normal es lo que tú manifiestas, confundiendo obra con patente y ésta a su vez con marca, apaga y vámonos.
¿Qué sería exactamente para ti algo fuera de lo normal? es que a lo mejor consigues deslumbrarme y todo.
me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Que no sabes si tiene o no el permiso del autor, ya que este no se ha pronunciado, ni a favor ni en contra
ya pero la cuestión es que hace falta no su silencio si no su aprobación. Esto no quiere decir que la vaya a dar, no la vaya a dar, o que permanezca en silencio. Simplemente que hace falta una autorización que hasta el momento no tienen.
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Marte06 ni se ha presentado por tanto no sabemos ni de donde es ni en que trabaja ni nada más de el.
Pues oye...
Hola a todos.
Lo primero pedir disculpas por no haberme presentado. No he visto un hilo al efecto ¿abro uno? de no ser así os agradecería me enlazaseis un hilo común de haberlo.
Fdo: uno de esos que presentan demandas.
Y cambiando de tema...
... las minis mostradas son alucinantes...
Anda, pues eso me lo he perdido...
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Me sumo al grupo que no entiende qué problema puede haber con que GZ continúe sacando cosas de HQ más allá de esta campaña. No solo es lo que se ha dicho en todo momento desde el principio (que ahora se saca la edición 25 aniversario y a partir de 2016 se seguirá editando como HeroQuest Classic) sino que además es lo más razonable y beneficioso para los jugadores. Que el juego en cuestión siga vivo más allá de la caja básica y reciba expansiones.
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Y cambiando un poco del tema de los últimos días. Ya no tengo posibilidad de arrepentimiento, Gamezone ha hecho efectivo el cobro en PayPal. Soy el propietario de un probable HeroQuest.
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Me sumo al grupo que no entiende qué problema puede haber con que GZ continúe sacando cosas de HQ más allá de esta campaña. No solo es lo que se ha dicho en todo momento desde el principio (que ahora se saca la edición 25 aniversario y a partir de 2016 se seguirá editando como HeroQuest Classic) sino que además es lo más razonable y beneficioso para los jugadores. Que el juego en cuestión siga vivo más allá de la caja básica y reciba expansiones.
vais a tener tantas expansiones como la barbie:
El carro del barbaro, la cocinilla del mago, el butacon de apoyar los pies para el enano. Os va aquedar un dungeon mas apañado que el chalet de la duquesa de alba!! ;D ;D ;D
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Y cambiando un poco del tema de los últimos días. Ya no tengo posibilidad de arrepentimiento, Gamezone ha hecho efectivo el cobro en PayPal. Soy el propietario de un probable HeroQuest.
jajja, bien hecho! no sea que alguno se arrepienta... ::)
Si es que, no aprendemos! ::)
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Me sumo al grupo que no entiende qué problema puede haber con que GZ continúe sacando cosas de HQ más allá de esta campaña. No solo es lo que se ha dicho en todo momento desde el principio (que ahora se saca la edición 25 aniversario y a partir de 2016 se seguirá editando como HeroQuest Classic) sino que además es lo más razonable y beneficioso para los jugadores. Que el juego en cuestión siga vivo más allá de la caja básica y reciba expansiones.
Hasta donde yo he entendido en todo momento, se planteaba el proyecto como un homenaje por el 25 aniversario del juego.
"Vamos a hacer una caja de Heroquest mejorada para conmemorar el 25 aniversario de la creacción de dicho juego".
Empezar una linea de expansiones con una IP nueva no es lo que se ha dicho en la plataforma.
Lo que digo es: Si lo tienen cerrado con Hasbro, adelante. Si no, esto va a dar muchas más paginas de lo que yo me pensaba.
Repito mi planteamiento. Si yo fuera Hasbro, quizás pudiera pasar por alto un "homenaje" que yo mismo no voy a desarrollar, pero que una tercera empresa creara abiertamente una IP con continuidad, a mi costa y en mi puta cara, no lo permitiría, y atacaría con todo. Si gano o no, ya se vería en los tribunales pero por mera verguenza torera, no me quedaría más que mover ficha.
Saludos cordiales.
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Pregunta de un inexperto en Lanzanos...
¿Pueden cobrar a dos días de finalizar el proyecto?
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Y cambiando un poco del tema de los últimos días. Ya no tengo posibilidad de arrepentimiento, Gamezone ha hecho efectivo el cobro en PayPal. Soy el propietario de un probable HeroQuest.
jajja, bien hecho! no sea que alguno se arrepienta... ::)
Si es que, no aprendemos! ::)
Sólo se aprende de los errores propios y, cómo el anterior crowdfunding me salió bien he pensado que este también. 8)
Lo que me ha sorprendido es que no me hayan cobrado antes. Porque podían hacerlo en el mismo momento de alcanzar la recaudación mínima (58.000 €). Es un riesgo asumido libremente, 110 € invertidos (o perdidos) en un año no suponen un descalabro de mi economía familiar (espero que mi mujer no piense lo contrario ;)).
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A mi lo de las expansiones del juego me parece normal, solo que remarca que esto de homenaje tiene poco y que toda la pelicula va sobre aprovecharse al comprar la marca Heroquest de todo el trabajo anterior y la nostalgia de los jugadores y eso es lo que me chirria.
Sobre los comentarios de Marte, me hace un poco de gracia como cada uno barre para su casa, yo hace bastantes páginas del hilo dije que tenia experiencia en temas de juicios y había hablado de forma informal con personas que saben del tema y sus apreciaciones -aunque parecidas en terminos legales- difieren en la afirmación categorica de que es legal.
Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.
y el ultimo caso es que aqui todo depende de la interpretación de un juez, lo que nosotros digamos, sea Marte o san piter, no vale un pimiento aunque sepas más de leyes que un ministro. y si das con un juez que el tema de juegos le parezca poco importante y no se lo tome en serio por los posibles derechos de autor y aprovechamiento de la marca pues no hara caso y viceversa si das con otro tipo de juez.
En definitiva, no podemos estar debatiendo esto meses, no es trigo limpio, lo que no quiere decir que sea ilegal, pero al menos sospechoso es dadas todas las vueltas que le han dado, vamos a dejar de decir que es legal o no según nos interese por que lo diga fulanito o menganito por que no tenemos ni idea de lo que pueda pasar.
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Y cambiando un poco del tema de los últimos días. Ya no tengo posibilidad de arrepentimiento, Gamezone ha hecho efectivo el cobro en PayPal. Soy el propietario de un probable HeroQuest.
¿Han cobrado 2 días antes de terminar el proyecto?
:o
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/9/8432572.jpg) (http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/56/8432578.jpg) (http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/6/8432586.jpg)
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Lanzanos cobra a partir de reunir el mínimo, es su política no tiene nada que ver con GameZone
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Y cambiando un poco del tema de los últimos días. Ya no tengo posibilidad de arrepentimiento, Gamezone ha hecho efectivo el cobro en PayPal. Soy el propietario de un probable HeroQuest.
¿Han cobrado 2 días antes de terminar el proyecto?
:o
Si, me han cobrado. Porque no es kickstarter, que cobra al finalizar el proyecto. Ni indiegogo, que cobra inmediatemente. Es Lánzanos, que cobra en cuanto se alcanza el mínimo. Tres filosofías de cobro para un mismo tipo de negocio. Para mí, las tres son igual de válidas.
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A mi me cobraron el mismo día que me hice backer. Creo que depende de si lo haces vía Paypal, por tranfer, etc. Por tarjeta bancaria como lo hice yo, me cobraron al momento.
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Lanzanos cobra a partir de reunir el mínimo, es su política no tiene nada que ver con GameZone
Sigue sin entenderse... El mínimo hace mucho teimpo que lo alcanzaron.
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Yo pediría publicamente que los moderadores de este foro, no intervinieran a favor de unos si y a favor de otros no. Si Marte06 ha herido sensibilidades, que yo creo que no ha faltado el respeto a nadie, otros muchos si lo hacen, y no se comentan sus nombres aquí. Lo pillas Maltzur?
Hombre a mi me parece que los moderadores han moderado (xD) a unos y a otros.
Yo lo de mantener el juego vivo después del CF, pues lo veo bien. Que choca con lo de homenaje y celebración y ble bla¿? Macho, a estas alturas, que no choca con eso¿? xD Lo mismo ya no usan otro CF para financiarlo, pero irán sacando cosillas. Si el juego llegara a ser oficial, pues vería lógico sacar las mismas expansiones de antaño con las mismas aventuras o similares pero remasterizadas, seria la leche!! los reines elfos...ogros... (a todo esto, en que mundo esta ambientado el juego (contexto/argumento)¿? porque del Viejo Mundo ni hablamos no? xD) Sin embargo si el juego no es oficial, pues vería mas aceptable sacarlo como minis y escenografía genérica de la marca "heroquest25aniv" si queréis, pero se pueden ahorrar las aventuras y cartas, de eso, la propia comunidad se va a encargar.
Y sobre el asunto legal, es tontería hablar nada porque no se sabe nada, esto es como un Salvame xD Lo que si diría/dejo caer, es que realmente si se explotara Heroquest por Hasbro, lo haría WizardsOfTheCoast (división de Hasbro) y ellos ahora mismo tienen onfire sus juegos de tablero de D&D... Todo es cuestión de que piensen que esto es una amenaza para sus juegos, o lo mismo Wotc tenia ya en la mesa de proyectos, relanzar HQ...o lo mismo Wotc en su momento Hasbro le dijo: "toma HQ, hacer algo con ello..." y sacaron los juegos D&D (pasando 3kg de HQ (esta ultima es por la que mas me inclino).
De hecho ya se vio que si pides info sobre HQ a Hasbro, te mandan a atención al cliente de Wotc...
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Lanzanos cobra a partir de reunir el mínimo, es su política no tiene nada que ver con GameZone
Sigue sin entenderse... El mínimo hace mucho teimpo que lo alcanzaron.
El problema es que el cobro no se debe hacer automáticamente. Al pagar con PayPal se crea un plan de pagos con aprobación previa (literalmente). Y, supongo, que luego lánzanos tiene que hacer a mano el cobro de cada uno de esos planes de pago. Y deben ser muchos cobros para una empresa tan pequeña.
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La verdad es que para eso es mucho mejor el sistema de Kickstarter que te permite apuntarte o borrarte cuando quieras sin mayor problema y hace que los proyectos tengan que mantener el tipo desde el primer hasta el último día.
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Que no sabes si tiene o no el permiso del autor, ya que este no se ha pronunciado, ni a favor ni en contra
El peso de la prueba recae sobre el que afirma que algo existe, no sobre el que desconfía. Si voy a una entrevista de trabajo y digo que tengo cuatro doctorados, tengo que llevar mis títulos para demostrarlo, no voy a decirle al entrevistador: "demuéstrame tú que no los tengo".
Por eso, mientras no haya un "hola, soy Stephen Baker y apoyo este proyecto", se puede decir sin ningún miedo que el timo proyecto no tiene permiso del autor.
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La verdad es que para eso es mucho mejor el sistema de Kickstarter que te permite apuntarte o borrarte cuando quieras sin mayor problema y hace que los proyectos tengan que mantener el tipo desde el primer hasta el último día.
Esa es buena idea si, yo de hecho creía que me lo cobrarían al terminar el crowfunding, pero vamos, que me da igual que me lo cobren 7 días antes o después.
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Dionisio ya dijo que si la cosa funcionaba pensaba sacar expansiones a cascoporro.
Otra cosa es que no se ha gestionado muy bien el proyecto para que haya desbloqueos hasta el final, que en este tipo de proyectos bien sea por recompensas o por add-on desbloqueables suele haber cosas hasta el ultimo minuto.
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Hombre, a mi me parece que el problema está en sacar este juego. Una vez esté en la calle veo mucho menos riesgos para posibles expansiones y continuar con una linea de productos asociados me parece de lo más lógico y normal.
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No vale para nada pero ahí están los resultados de la encuesta de ayer
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/202698_10201520045098835_117311581_o.jpg)
http://wp.me/PafdM-HB
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No vale para nada pero ahí están los resultados de la encuesta de ayer
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/202698_10201520045098835_117311581_o.jpg)
http://wp.me/PafdM-HB
Yo ni he votado, fíjate
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No vale para nada pero ahí están los resultados de la encuesta de ayer
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/202698_10201520045098835_117311581_o.jpg)
http://wp.me/PafdM-HB
Yo tampoco he votado. Pero claro, yo tampo he deseado nunca mal a nadie.
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No vale para nada pero ahí están los resultados de la encuesta de ayer
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/202698_10201520045098835_117311581_o.jpg)
http://wp.me/PafdM-HB
Yo ni he votado, fíjate
no me lo puedo creer. Mira que me fijo y hasta que lo has dicho ni se me había pasado por la cabeza que no hubieras votado.
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No vale para nada pero ahí están los resultados de la encuesta de ayer
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t31/202698_10201520045098835_117311581_o.jpg)
http://wp.me/PafdM-HB
Entre los que han financiado el proyecto y los que no lo han financiado, pero les desean lo mejor hay más de un 40% de votantes, frente a un 31% que miran con "saña" el proyecto de Gamezone.
Interesantes resultados.
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¿Alguien me puede confirmar en que momento exacto acaba el proyecto?. Imagino que el Domingo día 9 a las 23:59, ¿no?
Gracias
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Hay que ser o muy troll o muy desgraciado para desear lo peor a alguien.
Quien se sienta aludido que coma ajos, puedo entender que no te guste el proyecto y que esperas que lo paralicen, pero de hay a desear que una empresa caiga en bancarrota y se queden familias sin trabajos hay un gran paso de humanidad.
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Hay que ser o muy troll o muy desgraciado para desear lo peor a alguien.
Quien se sienta aludido que coma ajos, puedo entender que no te guste el proyecto y que esperas que lo paralicen, pero de hay a desear que una empresa caiga en bancarrota y se queden familias sin trabajos hay un gran paso de humanidad.
Totalmente deacuerdo.
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Efectivamente, como dice Lev la encuesta no vale para nada. Poco más de 100 personas no es un muestreo que valga para nada. Sobre todo cuando 18 han votado que han apoyado un proyecto con más de 3700 backers. Sirva eso como muestra del eco que puedan tener en una campaña como esa las opiniones publicadas en un hilo de un foro especializado, frecuentado en su mayoría por apasionados de un tema tan minoritario, por desgracia, como los juegos de mesa.
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¿Alguien me puede confirmar en que momento exacto acaba el proyecto?. Imagino que el Domingo día 9 a las 23:59, ¿no?
Gracias
Sí, si te apetece FyD van a hacer un directo para seguir la recta final.
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Según calculos, terminaba el domingo por la noche. Si es a las 12, o a la 1 de la madrugada, pues tanto no diría.
De todas formas, y conociendo a Gamezone, no se puede asegurar nada al respecto. Son capaces de finalizar la campaña 5 horas antes solo por joder...
Ya no hay elementos a desbloquear (Quitando ese SG final que tienen reservado), así que lo mismo les da terminar a una hora u otra.
Forja y Desván va a hacer un directo con el final del proyecto.
Saludos cordiales.
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pero de hay a desear que una empresa caiga en bancarrota y se queden familias sin trabajos hay un gran paso de humanidad.
La cuestión es que hay quien interpreta que la supuesta vulneración de derechos de autor-IP que puede existir en este caso puede también causar en algún grado que el sector se vea perjudicado y que "familias se queden sin trabajo" o nunca lleguen a tenerlo por ese tipo de prácticas. Ojo, no digo que yo esté o no de acuerdo con ello.
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vais a tener tantas expansiones como la barbie:
El carro del barbaro, la cocinilla del mago, el butacon de apoyar los pies para el enano. Os va aquedar un dungeon mas apañado que el chalet de la duquesa de alba!! ;D ;D ;D
Igual que no entendía el menosprecio a los SG de cartas mediante el calificativo de "cartitas", tampoco entiendo el menosprecio a la escenografía, precisamente siendo este un homenaje de HeroQuest, juego que si se caracterizaba por algo era eso. No digo que sea necesariamente tu caso, pero sí es algo que he notado y que demuestra poco respeto por el modo de disfrutar una afición. ¿Acaso criticamos los proyectos de "Dungeons IKEA" que salen en Kickstarter o Indigogo con mucho menos material y a un precio muy superior? ¿Nos metemos con los eurogames diciendo que son juegos de "cubitos" o con los "daditos" de los ameritrash? ¿Nos quejamos de las "ilustracioncitas" del tablero de Descent porque no utiliza un folio en blanco y un lápiz para dibujar los escenarios? En fin.
Hasta donde yo he entendido en todo momento, se planteaba el proyecto como un homenaje por el 25 aniversario del juego.
"Vamos a hacer una caja de Heroquest mejorada para conmemorar el 25 aniversario de la creacción de dicho juego".
Repito mi planteamiento. Si yo fuera Hasbro, quizás pudiera pasar por alto un "homenaje" que yo mismo no voy a desarrollar, pero que una tercera empresa creara abiertamente una IP con continuidad, a mi costa y en mi puta cara, no lo permitiría, y atacaría con todo. Si gano o no, ya se vería en los tribunales pero por mera verguenza torera, no me quedaría más que mover ficha.
Dos cosas aquí. La primera es que no tiene nada que ver que algo nazca con la intención de homenajear a algo, a que no pueda buscar su propio camino desde ahí. El propio HeroQuest de 1989 era un "homenaje" (no reconocido pero indiscutible) a Dungeons & Dragons, el cual se basaba en Blackmoor, y este en las novelas de El Señor de los Anillos que a su vez se inspiran en cosas tan genéricas como la mitología nórdica (entre otras) y tan específicas como Beowulf. ¿Le decimos a Peter Jackson que se quede quieto de una vez? Bueno, mal ejemplo, quizás deberíamos.
El segundo tema es que asumes que los homenajes son tolerados porque son cosa de una vez, no porque estén en su pleno derecho. Por seguir con el ejemplo, no puedes ni imaginarte la cantidad de CDs "tributo a" o "inspirado en" que salieron a la sombra de las películas del Señor de los Anillos. Algunos de ellos a manos de autores con cierto renombre y orquestas como la de Londres, una de las más importantes del mundo. La mayoría (incluyendo esta última) ni tan siquiera mencionan a Howard Shore, el compositor original, y no, nada les ha impedido sacar un volumen 2, dar conciertos o, en definitiva, hacer lo que quieran con su producto.
Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.
No hace falta ser abogado para saber que la parte que he señalado en negrita no funciona así. Esto no es Legalitas. Hasbro tendrá sus abogados, pero olvídate de una "tarifa plana" de movistar. Meterte en juicios siempre implica unos costes, y si no tienes todas las de ganar, lo que tienes son todas las de perder.
En cualquier caso, es como mínimo curioso que todos creamos saber más de leyes y aspectos legales que alguien que asegura (y demuestra, por su conocimiento del tema) dedicarse a ello. Cosas de la era Internet supongo.
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Son capaces de finalizar la campaña 5 horas antes solo por joder...
O 5 horas después, o a la hora prevista, por suponer.... ::)
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¿Alguien me puede confirmar en que momento exacto acaba el proyecto?. Imagino que el Domingo día 9 a las 23:59, ¿no?
Gracias
Sí, si te apetece FyD van a hacer un directo para seguir la recta final.
Muchas gracias, no lo tenía muy claro
Un saludo
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Efectivamente, como dice Lev la encuesta no vale para nada. Poco más de 100 personas no es un muestreo que valga para nada. Sobre todo cuando 18 han votado que han apoyado un proyecto con más de 3700 backers. Sirva eso como muestra del eco que puedan tener en una campaña como esa las opiniones publicadas en un hilo de un foro especializado, frecuentado en su mayoría por apasionados de un tema tan minoritario, por desgracia, como los juegos de mesa.
Una muestra de 100 personas no esta nada mal.
Se trata de una encuesta, no de un grupo de discursión.
La encuesta nos da una imagen aproximada de la opinión respecto al proyecto. No hay que llevarlo más allá, pero si que sirve para hacerse dicho "mapa mental".
Saludos cordiales.
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En una semana han recaudado casi 100.000, un buen acelerón. Así que no creo que lo estén haciendo tan mal.
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Hay que ser o muy troll o muy desgraciado para desear lo peor a alguien.
Quien se sienta aludido que coma ajos, puedo entender que no te guste el proyecto y que esperas que lo paralicen, pero de hay a desear que una empresa caiga en bancarrota y se queden familias sin trabajos hay un gran paso de humanidad.
Totalmente deacuerdo.
Curro, tú que estas también en Heroquest.es, ¿como ves el tema?
Yo en algunos puntos veo una comunidad de fans que en parte han perdido el norte.
"-Con estos 10.000, te desbloqueamos un rastrillo repetido. -¡Perfecto! Quedaros mi dinero y muchas gracias por todo. O no desbloqueeis nada, a ver si al final van a bajar vuestros margenes..."
No se, por momentos he ido siguiendo el hilo del otro foro y he flipado con según que mensajes. Señores, que se trata de comprar un juego, no de un concierto de "One Direction"!
Y cierto es que aquí tenemos cierta comunidad troll, pero veo el debate más rico y menos "sumiso".
Ojo, que doy mi opinión y me podéis partir la cara con toda libertad si lo juzgáis oportuno, ya sea en este foro o en el otro.
Saludos cordiales.
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No hombre no Dolosohoo, lo de partir la cara es cosa de hooligans. Yo aquí, en este hilo, he discutido con un montón de gente (o mejor dicho con unos pocos muchas veces), pero esto no deja de ser un pasatiempo. Me molestan ciertas actitudes (igual que a ellos las mías, casi seguro!) pero en cualquier caso sigue siendo un hobby. No creo que si nos conociéramos personalmente llegáramos a las manos, vamos, seguro que no. Lo más seguro es que termináramos tomando unas cervezas y jugando a una partida a algo.
Dicho eso, el tratamiento que se ha hecho de este tema en heroquest a mí no me parece sumiso. Me gusta mucho más como se ha llevado allí, el tema ha estado controlado en cuanto a las formas, no ha habido troleo pero sí debate. A pesar de haber habido opiniones en contra lo encuentro mucho más civilizado. No he tenido la sensación de "cruzada personal" que he tenido en este hilo.
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Dicho eso, el tratamiento que se ha hecho de este tema en heroquest a mí no me parece sumiso. Me gusta mucho más como se ha llevado allí, el tema ha estado controlado en cuanto a las formas, no ha habido troleo pero sí debate. A pesar de haber habido opiniones en contra lo encuentro mucho más civilizado. No he tenido la sensación de "cruzada personal" que he tenido en este hilo.
Venga ya, señores, que "las comparaciones son odiosas"...
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me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Que no sabes si tiene o no el permiso del autor, ya que este no se ha pronunciado, ni a favor ni en contra
ya pero la cuestión es que hace falta no su silencio si no su aprobación. Esto no quiere decir que la vaya a dar, no la vaya a dar, o que permanezca en silencio. Simplemente que hace falta una autorización que hasta el momento no tienen.
A ver, tu has afirmado que no tiene el permiso, yo te respondo a eso.
Preguntas algo dando por supuesto que NO tienen el permiso del autor.
Yo te digo que no ha habido ninguna declaración al respecto, ni a favor ni en contra. Entonces tu anterior afirmacion (ilicito porque no tienen el permiso) se cae totalmente.
Si emitimos juicios de opinion con informacion no veraz, entonces entiendo que muchos afirmeis que GZ son unos CENSORED y unos CENSORED, pero son juicios de valor que no se ajustan a la realidad.
Vamos, que a tu frase:
me basta con que concretes
gamezone sin permiso del autor publica hq25 una obra derivada de heroquest y por lo tanto vulnera la ley de propiedad intelectual.
¿que hay de incierto en la frase de arriba?
Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
Pues no lo sé. ¿Hablamos del autor del juego o de la compañía que lo encargó?
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Que no sabes si tiene o no el permiso del autor, ya que este no se ha pronunciado, ni a favor ni en contra
El peso de la prueba recae sobre el que afirma que algo existe, no sobre el que desconfía. Si voy a una entrevista de trabajo y digo que tengo cuatro doctorados, tengo que llevar mis títulos para demostrarlo, no voy a decirle al entrevistador: "demuéstrame tú que no los tengo".
Por eso, mientras no haya un "hola, soy Stephen Baker y apoyo este proyecto", se puede decir sin ningún miedo que el timo proyecto no tiene permiso del autor.
Pues va a ser que no. Te suena de algo el silencio administrativo?
Si el autor no se pronuncia con el revuelo que ha habido, no te parece mas lógico que esta mas a favor que en contra? Si no dice ni mu, es o que esta a favor, o que desde hasbro le han dicho "chissss que en cuanto cobren les demandamoooos!!"
Pero presuponer que es porque esta en contra... no se, tantos que estais en contra del projecto no estais ni la mitad de callados que Stephen Baker, y digo yo que el de seguro se sentiria muchiiiisimo mas ofendido.
Vamos, que no tiene mucho sentido no estar de acuerdo y estar callado. Lo unico que veria con sentido es que Hasbro le ha pedido cerrar filas.
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Hay que ser o muy troll o muy desgraciado para desear lo peor a alguien.
Quien se sienta aludido que coma ajos, puedo entender que no te guste el proyecto y que esperas que lo paralicen, pero de hay a desear que una empresa caiga en bancarrota y se queden familias sin trabajos hay un gran paso de humanidad.
Totalmente deacuerdo.
Opino igual, una lastima la verdad :(
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(http://www.fancueva.com/wp-content/uploads/2013/11/heroquest25.jpg)
(http://s2.quickmeme.com/img/21/2109c18ce56b500d5ec4aa85fb700a55de876a7e03243d871af940e73e99bfa6.jpg)
Tema zanjado.
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Pues va a ser que no. Te suena de algo el silencio administrativo?
Si el autor no se pronuncia con el revuelo que ha habido, no te parece mas lógico que esta mas a favor que en contra? Si no dice ni mu, es o que esta a favor, o que desde hasbro le han dicho "chissss que en cuanto cobren les demandamoooos!!"
Pero presuponer que es porque esta en contra... no se, tantos que estais en contra del projecto no estais ni la mitad de callados que Stephen Baker, y digo yo que el de seguro se sentiria muchiiiisimo mas ofendido.
Vamos, que no tiene mucho sentido no estar de acuerdo y estar callado. Lo unico que veria con sentido es que Hasbro le ha pedido cerrar filas.
Vale, pues ahora te digo que Stephen Baker en persona me ha dicho que cada persona que apoye el proyecto tiene que ingresar 110€ en mi cuenta porque eso le haría feliz. Según tú, hasta que nadie pruebe lo contrario, lo suyo sería asumir que, como él no ha dicho lo contrario, lo que acabo de decir es cierto.
Mándame un privado y te paso los datos para que me hagas la transferencia ;)
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Pues va a ser que no. Te suena de algo el silencio administrativo?
Si el autor no se pronuncia con el revuelo que ha habido, no te parece mas lógico que esta mas a favor que en contra? Si no dice ni mu, es o que esta a favor, o que desde hasbro le han dicho "chissss que en cuanto cobren les demandamoooos!!"
Pero presuponer que es porque esta en contra... no se, tantos que estais en contra del projecto no estais ni la mitad de callados que Stephen Baker, y digo yo que el de seguro se sentiria muchiiiisimo mas ofendido.
Vamos, que no tiene mucho sentido no estar de acuerdo y estar callado. Lo unico que veria con sentido es que Hasbro le ha pedido cerrar filas.
Vaya por delante que no soy abogado, pero hay que procurar tener cuidado y documentarse. Me explico: con la legislación española actual y dependiendo del tema tratado, el silencio administrativo puede implicar tanto que se acepta la pretensión del administrado como que se rechaza.
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
Pues no lo sé. ¿Hablamos del autor del juego o de la compañía que lo encargó?
hablamos de quien ostente los derechos de autor, los morales le corresponden siempre a baker, que la teoría dice que tiene derecho a aprobar o rechazar las obras derivadas de su obra en función de lo que le parezca. Y luego los patrimoniales, que es una practica habitual cederlos a alguna empresa. En este caso puede que cediera los derechos patrimoniales, tampoco lo sé.
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
Lo has dejado bien claro, tu no eres el creadir, yo tampoco lo soy, eso le compete al autor, no a nosotros. Podemos seguir con el juego de las suposiciones hilos y hilos, pero seguiriamos en las mismas.
Si Stephen Baker se pronuncia, pues eso si seria interesante.
Lo mas gracioso de este tema, es que el autor no ha dicho ni la mitad de cosas en contra del projecto (bueno ni la mitad ni un cuarto, no ha dicho na! ;D ;D ;D), que las que han dicho personas que ni son el propietario de la marca, ni el creador ni nada. Me resulta cuanto menos curioso que hay gente que esta haciendo mas campaña en contra que los interesados: Stephen Baker y Hasbro.
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Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.
No hace falta ser abogado para saber que la parte que he señalado en negrita no funciona así. Esto no es Legalitas. Hasbro tendrá sus abogados, pero olvídate de una "tarifa plana" de movistar. Meterte en juicios siempre implica unos costes, y si no tienes todas las de ganar, lo que tienes son todas las de perder.
No, no es legalitas y no hay tarifa plana, eso lo tengo claro, pero cuando una empresa tiene un departamento juridico (y hasbro lo tiene) tiene dinero para pagar las tasas y los procuradores (costes muy bajos, lo caro son los abogados) a Hasbro esos costes no son nada (a eso me referia con inexistentes)
Estas empresas se meten en juicio por cualquier pataleta, puede ser ahora o cuando este en tiendas o nunca depende de tantas cosas que es que no merece la pena ni nombrarla...pero dar por sentado que no se mete porque sabe que va a perder o por el coste no tiene sentido.
En cualquier caso, es como mínimo curioso que todos creamos saber más de leyes y aspectos legales que alguien que asegura (y demuestra, por su conocimiento del tema) dedicarse a ello. Cosas de la era Internet supongo.
yo no creo saber más ni mucho menos, pero cuando hay personas que han hablado con propiedad o han consultado se les ha puesto en duda igual que a Marte o no se les ha hecho caso porque defendia la postura que no interesa en ese momento.
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Pues va a ser que no. Te suena de algo el silencio administrativo?
Si el autor no se pronuncia con el revuelo que ha habido, no te parece mas lógico que esta mas a favor que en contra? Si no dice ni mu, es o que esta a favor, o que desde hasbro le han dicho "chissss que en cuanto cobren les demandamoooos!!"
Pero presuponer que es porque esta en contra... no se, tantos que estais en contra del projecto no estais ni la mitad de callados que Stephen Baker, y digo yo que el de seguro se sentiria muchiiiisimo mas ofendido.
Vamos, que no tiene mucho sentido no estar de acuerdo y estar callado. Lo unico que veria con sentido es que Hasbro le ha pedido cerrar filas.
Vaya por delante que no soy abogado, pero hay que procurar tener cuidado y documentarse. Me explico: con la legislación española actual y dependiendo del tema tratado, el silencio administrativo puede implicar tanto que se acepta la pretensión del administrado como que se rechaza.
Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
Pues no lo sé. ¿Hablamos del autor del juego o de la compañía que lo encargó?
hablamos de quien ostente los derechos de autor, los morales le corresponden siempre a baker, que la teoría dice que tiene derecho a aprobar o rechazar las obras derivadas de su obra en función de lo que le parezca. Y luego los patrimoniales, que es una practica habitual cederlos a alguna empresa. En este caso puede que cediera los derechos patrimoniales, tampoco lo sé.
Pues pregunta a un abogado. Yo no tengo ni idea, soy informático y no he estudiado derecho. El único abogado que se ha presentado en el foro ya te ha dado su opinión pero no te ha valido.
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Empiezo a sospechar que no va haber Earlybirds...
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
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Efectivamente, como dice Lev la encuesta no vale para nada. Poco más de 100 personas no es un muestreo que valga para nada. Sobre todo cuando 18 han votado que han apoyado un proyecto con más de 3700 backers. Sirva eso como muestra del eco que puedan tener en una campaña como esa las opiniones publicadas en un hilo de un foro especializado, frecuentado en su mayoría por apasionados de un tema tan minoritario, por desgracia, como los juegos de mesa.
Una muestra de 100 personas no esta nada mal.
Se trata de una encuesta, no de un grupo de discursión.
La encuesta nos da una imagen aproximada de la opinión respecto al proyecto. No hay que llevarlo más allá, pero si que sirve para hacerse dicho "mapa mental".
Saludos cordiales.
Ejem, para un grupo de discusión, 100 personas si es un número fiable, para una encuesta nada de nada. No se pueden sacar estadísticas fiables con una encuesta de 100. Te lo digo yo que trabajo con eso.
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
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La campaña va disparada, ya están en €490.000, a este paso hoy mismo llegan a los €500.000 ($CAD 749.000)
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
una pista, cambian los nombres propios ¿por qué sera?
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
una pista, cambian los nombres propios ¿por qué sera?
Me he perdido, ¿qué nombres propios?
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Efectivamente, como dice Lev la encuesta no vale para nada. Poco más de 100 personas no es un muestreo que valga para nada. Sobre todo cuando 18 han votado que han apoyado un proyecto con más de 3700 backers. Sirva eso como muestra del eco que puedan tener en una campaña como esa las opiniones publicadas en un hilo de un foro especializado, frecuentado en su mayoría por apasionados de un tema tan minoritario, por desgracia, como los juegos de mesa.
Una muestra de 100 personas no esta nada mal.
Se trata de una encuesta, no de un grupo de discursión.
La encuesta nos da una imagen aproximada de la opinión respecto al proyecto. No hay que llevarlo más allá, pero si que sirve para hacerse dicho "mapa mental".
Saludos cordiales.
Ejem, para un grupo de discusión, 100 personas si es un número fiable, para una encuesta nada de nada. No se pueden sacar estadísticas fiables con una encuesta de 100. Te lo digo yo que trabajo con eso.
Ejem. Yo no trabajo de eso, pero he hecho Sociología.
Una encuesta con una muestra de 100 personas no esta mal para empezar a sacar un mapa mental mínimo.
Que este estudio no se va a publicar en el BOE, pero sirve para ver por donde van los tiros.
Saludos cordiales.
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
una pista, cambian los nombres propios ¿por qué sera?
Me he perdido, ¿qué nombres propios?
los del juego. No verás una figura llamada Morkar o similares. Aunque a estos se la rempampifla todo, igual si! ;D
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
una pista, cambian los nombres propios ¿por qué sera?
Me he perdido, ¿qué nombres propios?
los del juego. No verás una figura llamada Morkar o similares. Aunque a estos se la rempampifla todo, igual si! ;D
Pues repasad la campaña de lánzanos y las actualizaciones de heroquestclassic.com. Porque puedo ver los nombres de Mentor, Morcar y Zargon. Por tanto, la pista no es cierta. Y si partimos de premisas erróneas, llegamos a conclusiones... erróneas.
Edito: Tomaros esto sin ningún tipo de acritud contra nadie.
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
jajaja, espera que acabe el CF de GZ, que yo ahi ya he apostado bastante ;)
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- una pregunta: si el juego tal como esta , con todos esos componentes, lo unico que le cambiamos es el nombre: en vez de heroquest le ponemos pericodelospalotesquest, no se hubiera montado todo este follon no? y ni hasbro ni gw, a pesar de mecanicas similares y minis y tablero parecidos, no podria hacer nada no? es que en el hipotetico caso de que haya demanda o tinglado, gz cambia el nombre y santas pascuas; a mi me daria igual.
-a los dungeoneros, y me considero un dungeonero al maximo, lo que menos le damso importancia es las reglas. me explico. ojala tenga un reglemento y aventuras de la lexe, pero si fuese pesimo yo con los materiales encantado. los dungeneros nos encanta maqetar los juegos y hacer nuestras reglas caseras y darle una salsa de roleo. estais de acuerdo el resto de dungeoneros?
-porque tanto meter caña a gz, una empresa española??? ojo que lo estan haciendo con el culo. pero ahi esta ffg, sacando mapas de pael y banderitas, sacando un kit de descent que despues lo destrozan etc etc y me encanta ffg, pero no veo una cruzada ni tatno grito en el cielo.
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Demostrando lo que quiero decir, sobre la afirmacion de lev: que no sabemos si esta a favor o en contra.
Que conste que yo, aunque pienso que esta a favor, es una opinion, y puede que no se ajuste a la realidad. No afirmo que este a favor (como hacen otros foreros con el en contra), digo que pienso que esta a favor, pero puedo estar totalmente equivocado, y que ninguno sabemos que es lo que realmente opina.
Sólo quería señalar el hecho de la ambigüedad de ese término y su no aplicación a este caso.
Con respecto a sensaciones y opiniones, poco puedo decir, salvo opinar que me da la sensación de que no tienen permiso explícito alguno del bueno de Baker pero, de nuevo, es mi opinión.
Pues me alegro que pensamos de manera igual, aunque cada uno por su lado ;) Asi da gusto leñe :)
¿Te apuestas 110€ a ver quién tiene razón? (https://lh4.googleusercontent.com/-rseV4wn9Blg/T4U8OiBjGhI/AAAAAAAAAf8/3fnzXm44W7o/s16-no/roto2.jpg)
una pista, cambian los nombres propios ¿por qué sera?
Me he perdido, ¿qué nombres propios?
los del juego. No verás una figura llamada Morkar o similares. Aunque a estos se la rempampifla todo, igual si! ;D
Pues repasad la campaña de lánzanos y las actualizaciones de heroquestclassic.com. Porque puedo ver los nombres de Mentor, Morcar y Zargon. Por tanto, la pista no es cierta. Y si partimos de premisas erróneas, llegamos a conclusiones... erróneas.
Edito: Tomaros esto sin ningún tipo de acritud contra nadie.
Si, tambien fueron tan zotes de poner el video original de television del HQ en la campaña ( que lo tuvieron subido a su pagina con dos cojones) y mira que pasó...
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Yo respondo a tu pregunta:
No sabemos si el autor original esta en contra, con lo que tu frase no es correcta.
Ahora se entiende?
muy bien no lo sabemos y vamos llegando a algo. Es importante, para quienes les competa, que desde luego no soy yo, que cuenten con ese permiso, ¿en eso estamos de acuerdo?
Pues no lo sé. ¿Hablamos del autor del juego o de la compañía que lo encargó?
hablamos de quien ostente los derechos de autor, los morales le corresponden siempre a baker, que la teoría dice que tiene derecho a aprobar o rechazar las obras derivadas de su obra en función de lo que le parezca. Y luego los patrimoniales, que es una practica habitual cederlos a alguna empresa. En este caso puede que cediera los derechos patrimoniales, tampoco lo sé.
Pues pregunta a un abogado. Yo no tengo ni idea, soy informático y no he estudiado derecho. El único abogado que se ha presentado en el foro ya te ha dado su opinión pero no te ha valido.
El único que dice ser abogado, porque yo no lo conozco y no se si es un profesor universitario que sabe de leyes (que yo, personalmente, conozco a uno que trabaja en una universidad y sabe un montón de temas legales porque casi todos en su familia, creo que excepto él, han estudiado derecho y ejercen). Así que... con esto no quiero decir que no lo sea, que igual sí lo es.
Ah, creo recordar que por el foro hay mas abogados y que comentaron un poco mas de este tema, así que no será el único.
Sobre la encuesta, yo creo que no es válida. Para empezar se podía votar todas las veces que se quisiera, y para terminar, que 100 personas, es un número muy bajo (y más teniendo en cuenta que a lo mejor solo han votado 80 y lo demás son votos repetidos). Yo mismo vote 2 veces que no era backer y que les deseaba lo mejor para ver si se podia.
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Lo del video fue un error de bulto. Y curiosamente al único que le importó fue a Verkami (y no a Kickstarter). Pero no podemos decir que han cambiado los nombres si no lo han hecho.
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Lo del video fue un error de bulto. Y curiosamente al único que le importó fue a Verkami (y no a Kickstarter). Pero no podemos decir que han cambiado los nombres si no lo han hecho.
Mas bien a todos menos a Lanzanos, porque estab en KS, tambien, y seguramente eso ayudo a MD a colocar el C&D, al ver de que planta iba GZ.
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- una pregunta: si el juego tal como esta , con todos esos componentes, lo unico que le cambiamos es el nombre: en vez de heroquest le ponemos pericodelospalotesquest, no se hubiera montado todo este follon no? y ni hasbro ni gw, a pesar de mecanicas similares y minis y tablero parecidos, no podria hacer nada no? es que en el hipotetico caso de que haya demanda o tinglado, gz cambia el nombre y santas pascuas; a mi me daria igual.
-a los dungeoneros, y me considero un dungeonero al maximo, lo que menos le damso importancia es las reglas. me explico. ojala tenga un reglemento y aventuras de la lexe, pero si fuese pesimo yo con los materiales encantado. los dungeneros nos encanta maqetar los juegos y hacer nuestras reglas caseras y darle una salsa de roleo. estais de acuerdo el resto de dungeoneros?
-porque tanto meter caña a gz, una empresa española??? ojo que lo estan haciendo con el culo. pero ahi esta ffg, sacando mapas de pael y banderitas, sacando un kit de descent que despues lo destrozan etc etc y me encanta ffg, pero no veo una cruzada ni tatno grito en el cielo.
Esto es lo que ya he dicho mil veces. Que hubieran cambiado el nombre y ya esta. Problema resuelto. Pero desde un principio sus cartas eran esas, el nombre. Sin él no hubieran recaudado lo queh recaudado (dicho por los propios Backers que lo defienden en la BSK). Yo creo que hubieran recaudado sino 500.000 €, por lo menos, 400.000€ seguro O eso creo yo. Una perdida, digamos de 100.000 € a cambio de poder sacar un juego sin tanta polémica dentro de este mundillo. Yo hubiera firmado de haber sido Dionisio. Pero se ve que no confiaban mucho en su producto y tenían que usar otras artimañas para recaudar fondos.
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Sobre los comentarios de Marte, me hace un poco de gracia como cada uno barre para su casa, yo hace bastantes páginas del hilo dije que tenia experiencia en temas de juicios y había hablado de forma informal con personas que saben del tema y sus apreciaciones -aunque parecidas en terminos legales- difieren en la afirmación categorica de que es legal.
Buenas tardes a todos.
En realidad yo no barro para ningún sitio, ya dije que no soy backer. Como dije simplemente trato de aportar un criterio desde el punto de vista legal, que insisto aunque algunos no lo crean es a lo que me dedico, más que nada para que cada cual pueda disponer de más elementos para crear sus propias valoraciones. De cualquier modo yo no he afirmado categóricamente que esto sea legal, y me cito a mí mismo:
Buenas, no me he enterado muy bien de lo que has dicho, pero sonaba todo muy legal y convincente. Entonces, segun tu, ¿como queda la cosa?. ¿Lo que esta haciendo GZ es legal o no?, ¿puede hacer realmente "un" Heroquest?, ¿Hasbro puede denunciar?, y de hacerlo ¿como de incierto es el resultado, o como puede terminar todo esto?.
Venga, mojate, ¿como crees que va a quedar el resultado final? ;D ;D ;D
GZ tiene una marca registrada a su favor y pretende explotarla, como es obvio. Según mi criterio, que desarrolle un juego con reglas que no copien literalmente las que están protegidas mediante copyright de HQ no es ilegal. A ello se suma que la mecánica como tal está expresamente excluida de protección por la ley: un juego de tablero con dados, cartas, fichas y figuras. Las miniaturas son propias, y se basan en elementos de uso y disfrute común, de cultura popular: bárbaros, elfos, orcos y demás no protegidos como marcas y quedando fuera de protección como diseños industriales, por lo que en ese sentido tampoco conculcan la ley. Dicho de otro modo, si no tuvieran la marca y copiaran exactamente el juego original (al modo "chino"), entonces sí tendrían un problema evidente. No es el caso, y por lo tanto tal evidencia no existe.
Así de entrada, por tanto, yo diría que sí es legal, y con fundamento jurídico perfectamente defendible ante tribunales.
…
El resultado es siempre incierto, cualquiera que conozca el mundo judicial lo sabe. Por eso no me voy a apresurar a aventurar resultados, no voy a condenar directamente a GZ, del mismo modo que debo admitir que existe la posibilidad de que perdiese un litigio.
….
Cuestiones distintas son las relativas a la imagen que vende GZ, si se promociona bien o mal, si podrá cumplir los plazos prometidos, si la calidad del producto será mejor o peor... todo eso son futuribles cuyas circunstancias desconozco en gran medida, pero precisamente por eso no entro a valorar esos aspectos. Lo dejo, como todo, a criterio de cada cual, yo me limito a resumir mi parecer jurídico basado en derecho.
Creo que he expuesto con meridiana claridad y fundamento mi parecer, que no es para nada categórico. Por eso me da la impresión de que o no se me ha leído, o no se ha entendido lo que pretendía transmitir. Si es esto último, y es así porque no me he explicado adecuadamente, mis disculpas.
Ni tengo tiempo ni ganas ni me compete meterme en un fregado legal...pero las cosas no son así, lo primero es que las grandes empresas tienen un departamento legal que pagan un fijo para estas cosas, por lo que el coste de la demanda y el riesgo es de perderlo es inexistente y Hasbro mirara si daña su imagen denunciar o no o le interesa según que factores, a mi me da igual si denuncia o no, pero no hagamos puzzles inexistentes, el dinero no es un problema en este caso.
¿Así cómo? Me explico: Muchas empresas, y más las grandes efectivamente tienen un gabinete jurídico propio o uno externo contratado, al que normalmente retribuyen con lo que se conoce como igualas o continuas. Efectivamente en virtud de esa retribución a la empresa le es igual tener 100 que 200 pleitos, pues por lo general todos se incluyen en el concepto retributivo. Pero claro, es por lo general, luego depende de las condiciones que tengan contratados esos profesionales con la empresa, las hay que en la iguala sólo incluyen el asesoramiento y minutan los pleitos aparte, las hay que lo incluyen todo en el paquete, las hay que en función del tipo de litigio lo incluyen o no. Depende como digo de lo que se pacte.
Dicho esto, lo del que coste de la demanda y el riesgo de perderlo es inexistente (perdóname pero no entiendo muy bien lo que quieres decir, pues el riesgo de perder sí existe) no es una afirmación correcta, pues la iguala no cubre las costas, y explico esto: Si el demandante pierde le van a condenar a abonar las costas del procedimiento, esto es pagar por ejemplo al abogado y al procurador del demandado, no los suyos propios que van en esa iguala, sino los del contrario frente al que ha perdido. Ese riesgo existe y es uno de los que tenemos más presentes a la hora de asesorar sobre la viabilidad de un procedimiento. Y bueno, en función de la cuantía del procedimiento hay que añadir otro gasto importante que tampoco se incluye en la iguala: las tasas judiciales. Así que el dinero será o no un problema en función de las cantidades que sean objeto del litigio y del resultado del mismo. Cuestión distinta es que al demandante le sobre tanto dinero que le de igual, pero eso en términos económicos tampoco es muy inteligente ya que una empresa seria procura optimizar sus recursos y racionalizar su gasto, si demanda es porque ve altas probabilidades de éxito y asume el riesgo de pérdida.
Por cierto y por añadir algo después de lo leído: las tasas no son moco de pavo, y menos desde que las subieron en 2012, y la parte variable de las mismas se fija en función de la cuantía del procedimiento. Y los procuradores por lo general cobran menos que el letrado, pero igualmente, según el procedimiento, el pico también puede ser bueno, así que por favor, no neguemos la realidad por desconocimiento.
y el ultimo caso es que aqui todo depende de la interpretación de un juez, lo que nosotros digamos, sea Marte o san piter, no vale un pimiento aunque sepas más de leyes que un ministro. y si das con un juez que el tema de juegos le parezca poco importante y no se lo tome en serio por los posibles derechos de autor y aprovechamiento de la marca pues no hara caso y viceversa si das con otro tipo de juez.
Yo no he dicho que por ser Marte o Piter lo que diga valga más porque sepa de leyes, sino que por saber de leyes puedo aportar información que sirva a los demás para valorar mejor la situación. Como dije en mi anterior autocita, no difiero de lo que tú dices aquí: En última instancia, la última palabra la tiene un juez. Pero ojo, y aquí recalco lo que tú mismo dices de barrer para la propia casa: que el demandante (Hasbro p.e) perdiera una hipotética demanda contra GZ no tiene porque deberse a que al Juez el tema de juegos le parezca poco importante y no se lo tome en serio como tú dices. No nos confundamos, el juez se lo puede tomar muy en serio, pero puede entender que en el caso que se enjuicia la petición solicitada por el demandante no es merecedora de ser estimada. Tu ejemplo denota tu prejuicio, y no te lo tomes a mal pero es así. Es lo que le pasa a muchos clientes cuando pierden: “¡La culpa es del juez!”, pues mira, a lo mejor sí, a lo mejor no, para saberlo lo primero que hay que hacer es leer la sentencia, porque a lo mejor uno cree tener razón y el juez demuestra en su fundamentación que no es así.
A ver si de una vez queda clara mi postura y la gente deja de hacer valoraciones incorrectas sobre lo que he dicho o dejado de decir.
Un saludo a todos.
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Lo del video fue un error de bulto. Y curiosamente al único que le importó fue a Verkami (y no a Kickstarter). Pero no podemos decir que han cambiado los nombres si no lo han hecho.
Mas bien a todos menos a Lanzanos, porque estab en KS, tambien, y seguramente eso ayudo a MD a colocar el C&D, al ver de que planta iba GZ.
En lanzanos no está ese video. En Verkami y Kickstarter si. Kisckstarter paralizó el crowdfunding porque MoonDesgin -legítima propietaria de la marca en USA- protestó por el uso de su marca.
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Hace una hora estaba en €490.000, ahora está en €492.000, €2.000 en una hora. A este paso antes de que acabe el día estamos en €500.000, mola! mola mucho!!! (por lo menos a mí) 8)
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Lo del video fue un error de bulto. Y curiosamente al único que le importó fue a Verkami (y no a Kickstarter). Pero no podemos decir que han cambiado los nombres si no lo han hecho.
Mas bien a todos menos a Lanzanos, porque estab en KS, tambien, y seguramente eso ayudo a MD a colocar el C&D, al ver de que planta iba GZ.
En lanzanos no está ese video. En Verkami y Kickstarter si. Kisckstarter paralizó el crowdfunding porque MoonDesgin -legítima propietaria de la marca en USA- protestó por el uso de su marca.
Eso mismo te he dicho, que en KS les podian denunciar tranquilamente, al haber colgado el video. Para lanzanos ya lo quitaron.
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El anuncio original no tuvo nada que ver con la cancelación del proyecto en kickstarter. MD tiene registrada la marca HeroQuest en EEUU igual que GZ la tiene en España. MD no tienen nada que ver con el juego o anuncio originales.
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€497.000!
€5.000 en hora y media! el respaldo de los aficionados es incuestionable! (y eso que no hay más recompensas excepto la final, que no tiene un importe asignado)
En el foro heroquest.es he leido varias opiniones de foreros que prefieren repeticiones de escenografía o miniaturas antes que nuevas versiones. Curioso lo diferente que es el punto de vista de los aficionados al Heroquest de los nuevos.
Lo único que he sacado en claro de este hilo de 175 páginas y contando es que la próxima vez que tenga un problema legal, en vez de ir al foro lex, o a alguna asesoría jurídica, me remitiré a este hilo. La proporción usuario:experto jurista es la hostia. Hamijos.
jejeje bueno, yo he sacado en claro que los aficionados que apoyan el proyecto son más silenciosos que los que lo critican 8)
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jejeje bueno, yo he sacado en claro que los aficionados que apoyan el proyecto son más silenciosos que los que lo critican 8)
Y tanto. Fijate que yo he echado de menos alguna voz discordante con lo que decía. tantas voces y todas para decir lo mismo.
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En hq.es han puesto esto en el contador de SG:
(http://i60.tinypic.com/9t2trs.jpg)
::)
Edito: Ya sale también en lanzanos.
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Sí, lo está comentando la gente en el foro de heroquest con mensajes llenos de ;D
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Po si...
+ 25 Miniaturas de resina plástica (ogro, 3 arañas, reina araña, caballero cautivo, prisionera, asesino cautivo, 2 guardias goblin dormidos, 1 jefe goblin, 4 sirvientes, vampiro, vampira, 2 guardianes pétreos, 2 guardianes pétreos activos, troll topo, Morcar, Zargon y She).
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Po si...
+ 25 Miniaturas de resina plástica (ogro, 3 arañas, reina araña, caballero cautivo, prisionera, asesino cautivo, 2 guardias goblin dormidos, 1 jefe goblin, 4 sirvientes, vampiro, vampira, 2 guardianes pétreos, 2 guardianes pétreos activos, troll topo, Morcar, Zargon y She).
Me meo, ahora si que la van a liar...!! ;D ;D
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No tiene por qué periprocto, Morcar y Zargon no son creaciones de Heroquest.
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No tiene por qué periprocto, Morcar y Zargon no son creaciones de Heroquest.
No son nombres del manual del HQ original?
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Eso no lo se la verdad, pero no son creaciones de ellos. Es como usar Thor, o Zeus.
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Morcar (Mōrcǣr en inglés antiguo, m. después de 1087) fue hijo de Aelfgar, conde de Mercia y hermano de Edwin. Él mismo era conde de Northumbria en 1065-1066, cuando Guillermo el Conquistador lo reemplazó por Copsi.
Zargon es la palabra en croata para "jerga" (además de haberse usado en Dungeons and Dragons por ejemplo, para un villano de Forgotten Realms)
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Morcar (Mōrcǣr en inglés antiguo, m. después de 1087) fue hijo de Aelfgar, conde de Mercia y hermano de Edwin. Él mismo era conde de Northumbria en 1065-1066, cuando Guillermo el Conquistador lo reemplazó por Copsi.
Zargon es la palabra en croata para "jerga"
pero referidos a miniaturas de un juego de mesa que se llama HQ...
No se, pero creo que tienen suficiente para denuncias. Que hable el abogado!
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:o :o :o
Rizas el rizo, creo.
Hay suficientes motivos para justificar lo que defendéis como para agarrarse a dos nombres.
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Rizas el rizo, creo.
Hay suficientes motivos para justificar lo que defendéis como para agarrarse a dos nombres.
Yo no soy abogado, por eso que lo diga el que lo es.
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Ultima vez que digo algo como esto, que voy a acabar pareciendo un pesado. El juego ya ha superado los €500.000, madre mía que recta final. Y aún quedan dos días! 8)
(me callo con el tema de la recaudación, de verdad, de verdad de la buena, prometido, palabra de scout)
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Rizas el rizo, creo.
Hay suficientes motivos para justificar lo que defendéis como para agarrarse a dos nombres.
creo que ya ha contestado a eso, dos veces, pero bueno.. que conteste si lo tiene a bien y no está harto de la que le cae cada vez que lo hace.
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Se supone que estos son los 3 malos finales, por así decirlo, no? Y si no han salido hasta ahora, eso quiere decir que la caja básica no va ha llevar enemigo final?...
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Morcar (Mōrcǣr en inglés antiguo, m. después de 1087) fue hijo de Aelfgar, conde de Mercia y hermano de Edwin. Él mismo era conde de Northumbria en 1065-1066, cuando Guillermo el Conquistador lo reemplazó por Copsi.
Zargon es la palabra en croata para "jerga"
pero referidos a miniaturas de un juego de mesa que se llama HQ...
No se, pero creo que tienen suficiente para denuncias. Que hable el abogado!
¿Cuál de ellos? yo soy carpintero. ;D
¿Son marcas registradas?. Pongo un ejemplo: Si miráis por ejemplo en un libro, un códex por ejemplo de Warhammer 40.000 en la primera página veréis la indicación del copyright del libro, y también una mención a marcas registradas de GW contenidas en el mismo. El que tenga un HQ original a mano (yo ahora no puedo mirarlo) que compruebe por ejemplo (sólo a título de ejemplo) si esos nombres se relacionan como marcas registradas de MB. Repito: sólo a título de ejemplo, lo importante es que consten en el registro de marcas.
Eso sin entrar en la explicación sobre el origen de los términos que Monty ha facilitado (gracias ;) ). Con esto ya estaríamos hablando de que por ejemplo Cocacola intentase registrar el nombre Francisco por incluirlo en sus latas.
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El que tenga un HQ original a mano (yo ahora no puedo mirarlo) que compruebe por ejemplo (sólo a título de ejemplo) si esos nombres se relacionan como marcas registradas de MB. Repito: sólo a título de ejemplo, lo importante es que consten en el registro de marcas.
En la primera (http://www.pokewhat.com/cyber333/hqdownloads/files/uk_rule_book_1ed.pdf) y segunda (http://www.pokewhat.com/cyber333/hqdownloads/files/uk_rule_book_2ed.pdf) edición del juego en UK no figura nada de eso.
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El que tenga un HQ original a mano (yo ahora no puedo mirarlo) que compruebe por ejemplo (sólo a título de ejemplo) si esos nombres se relacionan como marcas registradas de MB. Repito: sólo a título de ejemplo, lo importante es que consten en el registro de marcas.
En la primera (http://www.pokewhat.com/cyber333/hqdownloads/files/uk_rule_book_1ed.pdf) y segunda (http://www.pokewhat.com/cyber333/hqdownloads/files/uk_rule_book_2ed.pdf) edición del juego en UK no figura nada de eso.
Gracias Borja.
Es un indicio de que no están registrados como marcas (y es la copia en inglés, parece que ni allí).
De cualquier modo con lo que nos ha ilustrado Monty basta. Si fueran creaciones originales seguramente sí estarían registrados y probablemente ya lo tendríamos verificado.
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En esa epoca el copyright venía muchas veces en la caja del juego.
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He cogido el HQ de MB España y no sale nada
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En esa epoca el copiright venía muchas veces en la caja del juego.
Ojo, el copyright deja constancia de la protección del derecho de autor, no el del derecho industrial que es la marca (o el famoso Trade Mark). Se aprovechaba el libreto de reglas por lo general (como en cualquier otro libro) para relacionar los distintos derechos del autor o titular de los mismos.
De cualquier modo molaría ver una foto de ese copyright en la caja, nunca me había fijado que yo recuerde, luego miraré.
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Morcar (Mōrcǣr en inglés antiguo, m. después de 1087) fue hijo de Aelfgar, conde de Mercia y hermano de Edwin. Él mismo era conde de Northumbria en 1065-1066, cuando Guillermo el Conquistador lo reemplazó por Copsi.
Zargon es la palabra en croata para "jerga"
pero referidos a miniaturas de un juego de mesa que se llama HQ...
No se, pero creo que tienen suficiente para denuncias. Que hable el abogado!
¿Cuál de ellos? yo soy carpintero. ;D
¿Son marcas registradas?. Pongo un ejemplo: Si miráis por ejemplo en un libro, un códex por ejemplo de Warhammer 40.000 en la primera página veréis la indicación del copyright del libro, y también una mención a marcas registradas de GW contenidas en el mismo. El que tenga un HQ original a mano (yo ahora no puedo mirarlo) que compruebe por ejemplo (sólo a título de ejemplo) si esos nombres se relacionan como marcas registradas de MB. Repito: sólo a título de ejemplo, lo importante es que consten en el registro de marcas.
Eso sin entrar en la explicación sobre el origen de los términos que Monty ha facilitado (gracias ;) ). Con esto ya estaríamos hablando de que por ejemplo Cocacola intentase registrar el nombre Francisco por incluirlo en sus latas.
Pues parece que no hay nada registrado. Excepto una marca llamada Hacienda Zargon. Pero os pongo en enlace para que lo comprobreis los demás.
http://sitadex.oepm.es/Localizador/buscarDenominacion.jsp (http://sitadex.oepm.es/Localizador/buscarDenominacion.jsp)
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En esa epoca el copiright venía muchas veces en la caja del juego.
Ojo, el copyright deja constancia de la protección del derecho de autor, no el del derecho industrial que es la marca (o el famoso Trade Mark). Se aprovechaba el libreto de reglas por lo general (como en cualquier otro libro) para relacionar los distintos derechos del autor o titular de los mismos.
De cualquier modo molaría ver una foto de ese copyright en la caja, nunca me había fijado que yo recuerde, luego miraré.
Me respondo a mí mismo: Se sigue haciendo, al menos en la caja de la última edición del Space Hulk, en la parte trasera se refiere todo ello: copyright y marcas registradas.
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pero referidos a miniaturas de un juego de mesa que se llama HQ...
Parece que la protección vía marca se descarta. Por tanto quizás cabría la protección vía derechos de autor, si se entiende que el juego es una obra protegida. Digamos que el uso de los nombres incide en la problematica que tenemos entre manos: ¿es obra protegida el juego, y por lo tanto sus personajes?
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Se supone que estos son los 3 malos finales, por así decirlo, no? Y si no han salido hasta ahora, eso quiere decir que la caja básica no va ha llevar enemigo final?...
El enemigo final es SHE, lo han dicho claramente
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En esa epoca el copiright venía muchas veces en la caja del juego.
Ojo, el copyright deja constancia de la protección del derecho de autor, no el del derecho industrial que es la marca (o el famoso Trade Mark). Se aprovechaba el libreto de reglas por lo general (como en cualquier otro libro) para relacionar los distintos derechos del autor o titular de los mismos.
De cualquier modo molaría ver una foto de ese copyright en la caja, nunca me había fijado que yo recuerde, luego miraré.
Me respondo a mí mismo: Se sigue haciendo, al menos en la caja de la última edición del Space Hulk, en la parte trasera se referire todo ello: copyright y marcas registradas.
En la caja americana no parece que ponga nada:
http://www.boardgamegeek.com/image/432516/heroquest?size=original
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
Efectivamente Lev, me refería a que no indica nada de los nombres de los que estamos comentando. Me he explicado fatal :-\
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
No creía que diría esto, pero como dije, las cosas claras y el chocolate espeso:
Efectivamente. En lo referido a los derechos de autor no es necesario indicar el copyright. Los derechos de autor se tienen sólo por ser el autor. El hecho de registrarlos (el famoso copyright) no es constitutivo del derecho, sólo indica su registro lo cual le confiere un importante valor probatorio. Eso significa que si yo escribo un libro y no lo registro, sigo siendo el titular de los derechos sobre el libro. Si alguien me lo plagia le puedo demandar igualmente, pero al no tener registrada la obra (el copyright) tendré que buscar otros medios de prueba de que es mi obra. Esa es precisamente la mayor utilidad del famoso copyright.
Aunque parezca mentira, buen apunte Lev Mishkin.
Pero ojo nuevamente, eso respecto de los derechos de autor que afectan a la obra. Sin embargo, para proteger las marcas sí precisan de su registro (salvo que sean muy conocidas, y subrayo el "muy").
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
No creía que diría esto, pero como dije, las cosas claras y el chocolate espeso:
Efectivamente. En lo referido a los derechos de autor no es necesario indicar el copyright. Los derechos de autor se tienen sólo por ser el autor. El hecho de registralos (el famoso copyright) no es constitutivo del derecho, sólo indica su registro lo cual le confiere un importante valor probatorio. Eso significa que si yo escribo un libro y no lo registro, sigo siendo el titular de los derechos sobre el libro. Si alguien me lo plagia le puedo demandar igualmente, pero al no tener registrada la obra (el copyright) tendré que buscar otros medios de prueba de que es mi obra. Esa es precisamente la mayor utilidad del famoso copyright.
Aunque parezca mentira, buen apunte Lev Mishkin.
Pero ojo nuevamente, eso respecto de los derechos de autor que afectan a la obra. Esto no afecta a las marcas, para protegerlas sí necesitan de su registro.
Por ser no es ni obligatorio registrar como propiedad intelectual en el registro de la idem para tener derechos sobre la misma.
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Por ser no es ni obligatorio registrar como propiedad intelectual en el registro de la idem para tener derechos sobre la misma.
No, no lo es. Como dije, el registro no es constitutivo del derecho.
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Por ser no es ni obligatorio registrar como propiedad intelectual en el registro de la idem para tener derechos sobre la misma.
No, no lo es. Como dije, el registro no es constitutivo del derecho.
por cierto antes preguntabas si un juego de mesa era una obra protegida. Copio y pego de la respuesta que me dieron (no fue por tfno, fue por email) "Toda obra o creación original del ingenio humano genera derechos de autor conforme a la legislación nacional e internacional vigente. Y todos los derechos de autor se pueden inscribir en el Registro de la Propiedad Intelectual."
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
No creía que diría esto, pero como dije, las cosas claras y el chocolate espeso:
Efectivamente. En lo referido a los derechos de autor no es necesario indicar el copyright. Los derechos de autor se tienen sólo por ser el autor. El hecho de registrarlos (el famoso copyright) no es constitutivo del derecho, sólo indica su registro lo cual le confiere un importante valor probatorio. Eso significa que si yo escribo un libro y no lo registro, sigo siendo el titular de los derechos sobre el libro. Si alguien me lo plagia le puedo demandar igualmente, pero al no tener registrada la obra (el copyright) tendré que buscar otros medios de prueba de que es mi obra. Esa es precisamente la mayor utilidad del famoso copyright.
Aunque parezca mentira, buen apunte Lev Mishkin.
Pero ojo nuevamente, eso respecto de los derechos de autor que afectan a la obra. Esto no afecta a las marcas, para protegerlas sí necesitan de su registro (salvo que sean muy conocidas, y subrayo el "muy").
Hombre, para mi, releyendo la sentencia Hasbro vs. Falomir (me aburria, sip, ademas me habia parecido leer la primera vez, que se hacia referencia a PIs, y queria cerciorarme), queda claro que al menos Hasbro y la jueza entienden que los juegos de mesa si tienen propiedad intelectual, ya que se refieren directamente a ella en la resolucion y reclamaciones. Punto cuarto de los fundamentos juridicos, pagina 6 del documento,segundo parrafo hacia el final.
En ese parrafo da bastante informacion jugosa. Por ejemplo, se puede deducir que Hasbro Iberia pasa bastante de todo esto de los problemas de IPs, porque queda claro que la demanda por esas razones comienza en Paris, cuando ven las copias de Famolir en la deria del juguete, alguien de la division internacional (aqui fijate que hablan de que el superpoly copia al monopoly, esto es, mecanicas, contenidos, idea original, etc, nada de Trademarks). Se dice que los abogados de HAsbro son Clifford Chance, por si alguien quiere investigar en internet, o mandarles mail XD!
El punto quinto tambien es interesante, siguen hablando de IPs de Hasbro copiadas por Falomir.
Como dice en la sentencia, cierto es que no estan juzgando eso, sino el acuerdo entre empresas, pero creo que es notorio y claro, que un juez si va a considerar un juego como Obra con IP. Puedes leerte todas las referencias que esta jueza hace, no me lo invento yo.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true
Es curiosa la sentencia, se habla de un acuerdo surgido por Falomir y Hasbro Iberia para regularizar la situacion tras la absorcion de MB (entiendo que Falomir tenia en el mercado juegos "parecidos" a los de MB que ahora eran de Hasbro, y se llego a un acuerdo entre compañias, con posterior cierta disconformidad desde el area internacional de Hasbro, al menos eso parece). Gamezone quiza tenga algo parecido (eso ha dicho, aunque quien les cree ahora despues de todo el embrollo de IPs), pero quiza el problema venga desde Hasbro Inc???
Y repito, que parece que a nadie le importa, nueva ley de PI este año antes de que salga el juego, con lo que le afectaria al 100%.Yo, solo por esa posibilidad, estaria cagado si hubiese puesto pasta. Espero eso si, que los backers no os veais perjudicados.
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Por ser no es ni obligatorio registrar como propiedad intelectual en el registro de la idem para tener derechos sobre la misma.
No, no lo es. Como dije, el registro no es constitutivo del derecho.
por cierto antes preguntabas si un juego de mesa era una obra protegida. Copio y pego de la respuesta que me dieron (no fue por tfno, fue por email) "Toda obra o creación original del ingenio humano genera derechos de autor conforme a la legislación nacional e internacional vigente. Y todos los derechos de autor se pueden inscribir en el Registro de la Propiedad Intelectual."
Seguimos en las mismas. No es así, y la ley es clara. Aunque su artículo 10 no contiene una lista de números clausus, sino apertus, el requisito es que se trate de una creación original artística, literaria o científica. Por eso caben los libros, la música, la pintura, las esculturas... etc... incluso los programas informáticos pero porque la propia ley en esa lista los incluye. Repito, es un condicionante que sea una creación original artística, literaria o científica. El quid, como dije ya, está en encuadrar el juego de mesa o tablero dentro de una obra artística, o por ejemplo una obra literaria. Insisto, no es 2 +2 = 4. Pongo un ejemplo sencillo: Una nueva arma puede ser una creación original del ingenio humano ¿genera derechos de autor la creacion de una arma nueva?
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Pongo un ejemplo sencillo: Una nueva arma puede ser una creación original del ingenio humano ¿genera derechos de autor la creacion de una arma nueva?
si hago caso de karl may y su historia del winchester y el rifle de Henry, sí.
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Por ser no es ni obligatorio registrar como propiedad intelectual en el registro de la idem para tener derechos sobre la misma.
No, no lo es. Como dije, el registro no es constitutivo del derecho.
por cierto antes preguntabas si un juego de mesa era una obra protegida. Copio y pego de la respuesta que me dieron (no fue por tfno, fue por email) "Toda obra o creación original del ingenio humano genera derechos de autor conforme a la legislación nacional e internacional vigente. Y todos los derechos de autor se pueden inscribir en el Registro de la Propiedad Intelectual."
Seguimos en las mismas. No es así, y la ley es clara. Aunque su artículo 10 no contiene una lista de números clausus, sino apertus, el requisito es que se trate de una creación original artística, literaria o científica. Por eso caben los libros, la música, la pintura, las esculturas... etc... incluso los programas informáticos pero porque la propia ley en esa lista los incluye. Repito, es un condicionante que sea una creación original artística, literaria o científica. El quid, como dije ya, está en encuadrar el juego de mesa o tablero dentro de una obra artística, o por ejemplo una obra literaria. Insisto, no es 2 +2 = 4. Pongo un ejemplo sencillo: Una nueva arma puede ser una creación original del ingenio humano ¿genera derechos de autor la creacion de una arma nueva?
sí, lo sé. Por que no entendía porque diseñar una casa es una propiedad intelectual y diseñar un espejo de un coche una propiedad industrial pr egunte. Es cierto que la respuesta de "creación del ingenio humano" es ambigua pues todo lo creado por el hombre es ingenio humano, hasta los bollos de la pasteleria de enfrente.
Pero ¿realmente crees que costaría mucho si se pusieran a ello en identificar a un juego de mesa como una obra de creación artistica original como hacen con los videojuegos y los dibujos de mi sobrina de dos años y por lo tanto sujeta a propiedad intelectual? Por otro lado está la practica de la industria del juego de mesa que actúa como sí efectivamente esa propiedad intelectual estuviera vigente y las obras protegidas por ella.
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
No creía que diría esto, pero como dije, las cosas claras y el chocolate espeso:
Efectivamente. En lo referido a los derechos de autor no es necesario indicar el copyright. Los derechos de autor se tienen sólo por ser el autor. El hecho de registrarlos (el famoso copyright) no es constitutivo del derecho, sólo indica su registro lo cual le confiere un importante valor probatorio. Eso significa que si yo escribo un libro y no lo registro, sigo siendo el titular de los derechos sobre el libro. Si alguien me lo plagia le puedo demandar igualmente, pero al no tener registrada la obra (el copyright) tendré que buscar otros medios de prueba de que es mi obra. Esa es precisamente la mayor utilidad del famoso copyright.
Aunque parezca mentira, buen apunte Lev Mishkin.
Pero ojo nuevamente, eso respecto de los derechos de autor que afectan a la obra. Esto no afecta a las marcas, para protegerlas sí necesitan de su registro (salvo que sean muy conocidas, y subrayo el "muy").
Hombre, para mi, releyendo la sentencia Hasbro vs. Falomir (me aburria, sip, ademas me habia parecido leer la primera vez, que se hacia referencia a PIs, y queria cerciorarme), queda claro que al menos Hasbro y la jueza entienden que los juegos de mesa si tienen propiedad intelectual, ya que se refieren directamente a ella en la resolucion y reclamaciones. Punto cuarto de los fundamentos juridicos, pagina 6 del documento,segundo parrafo hacia el final.
En ese parrafo da bastante informacion jugosa. Por ejemplo, se puede deducir que Hasbro Iberia pasa bastante de todo esto de los problemas de IPs, porque queda claro que la demanda por esas razones comienza en Paris, cuando ven las copias de Famolir en la deria del juguete, alguien de la division internacional (aqui fijate que hablan de que el superpoly copia al monopoly, esto es, mecanicas, contenidos, idea original, etc, nada de Trademarks). Se dice que los abogados de HAsbro son Clifford Chance, por si alguien quiere investigar en internet, o mandarles mail XD!
El punto quinto tambien es interesante, siguen hablando de IPs de Hasbro copiadas por Falomir.
Como dice en la sentencia, cierto es que no estan juzgando eso, sino el acuerdo entre empresas, pero creo que es notorio y claro, que un juez si va a considerar un juego como Obra con IP. Puedes leerte todas las referencias que esta jueza hace, no me lo invento yo.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true
Es curiosa la sentencia, se habla de un acuerdo surgido por Falomir y Hasbro Iberia para regularizar la situacion tras la absorcion de MB (entiendo que Falomir tenia en el mercado juegos "parecidos" a los de MB que ahora eran de Hasbro, y se llego a un acuerdo entre compañias, con posterior cierta disconformidad desde el area internacional de Hasbro, al menos eso parece). Gamezone quiza tenga algo parecido (eso ha dicho, aunque quien les cree ahora despues de todo el embrollo de IPs), pero quiza el problema venga desde Hasbro Inc???
Y repito, que parece que a nadie le importa, nueva ley de PI este año antes de que salga el juego, con lo que le afectaria al 100%.Yo, solo por esa posibilidad, estaria cagado si hubiese puesto pasta. Espero eso si, que los backers no os veais perjudicados.
Esto me va gustando más. :)
Sin embargo el fundamento jurídico 4º lo que aborda es una cuestión de prescripción, alegada por el demandante (Hasbro) frente a la reconvencion que hizo Falomir oponiendo una prescripción de acciones a su vez frente a la propia demandante. En la Instancia se estimó la prescripción y Falomir lo presentó como motivó de apelación. El tribunal de apelación entiende que por el tipo de actos y el tracto de los mismos efectivamente se produjo tal prescripción. Es una cuestión juridico-procesal, no entra en el fondo del asunto.
Ojo, insisto, no digo que no sea defendible, pero en este caso no hay un reconocimiento de Propiedad Intelectual sobre los juegos respecto de los que versa la demanda de Hasbro. Lo que hay es un reconocimiento de un contrato entra las partes procesales, que vincula a las mismas.
Sea como fuere, así es como se debate de estos temas. ;)
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sí, que lo pone copyright 1989, 1990.
De todas maneras no es obligatorio poner el copyright. Se pone como recordatorio y advertencia, pero no están obligados a ponerlo
No creía que diría esto, pero como dije, las cosas claras y el chocolate espeso:
Efectivamente. En lo referido a los derechos de autor no es necesario indicar el copyright. Los derechos de autor se tienen sólo por ser el autor. El hecho de registrarlos (el famoso copyright) no es constitutivo del derecho, sólo indica su registro lo cual le confiere un importante valor probatorio. Eso significa que si yo escribo un libro y no lo registro, sigo siendo el titular de los derechos sobre el libro. Si alguien me lo plagia le puedo demandar igualmente, pero al no tener registrada la obra (el copyright) tendré que buscar otros medios de prueba de que es mi obra. Esa es precisamente la mayor utilidad del famoso copyright.
Aunque parezca mentira, buen apunte Lev Mishkin.
Pero ojo nuevamente, eso respecto de los derechos de autor que afectan a la obra. Esto no afecta a las marcas, para protegerlas sí necesitan de su registro (salvo que sean muy conocidas, y subrayo el "muy").
Hombre, para mi, releyendo la sentencia Hasbro vs. Falomir (me aburria, sip, ademas me habia parecido leer la primera vez, que se hacia referencia a PIs, y queria cerciorarme), queda claro que al menos Hasbro y la jueza entienden que los juegos de mesa si tienen propiedad intelectual, ya que se refieren directamente a ella en la resolucion y reclamaciones. Punto cuarto de los fundamentos juridicos, pagina 6 del documento,segundo parrafo hacia el final.
En ese parrafo da bastante informacion jugosa. Por ejemplo, se puede deducir que Hasbro Iberia pasa bastante de todo esto de los problemas de IPs, porque queda claro que la demanda por esas razones comienza en Paris, cuando ven las copias de Famolir en la deria del juguete, alguien de la division internacional (aqui fijate que hablan de que el superpoly copia al monopoly, esto es, mecanicas, contenidos, idea original, etc, nada de Trademarks). Se dice que los abogados de HAsbro son Clifford Chance, por si alguien quiere investigar en internet, o mandarles mail XD!
El punto quinto tambien es interesante, siguen hablando de IPs de Hasbro copiadas por Falomir.
Como dice en la sentencia, cierto es que no estan juzgando eso, sino el acuerdo entre empresas, pero creo que es notorio y claro, que un juez si va a considerar un juego como Obra con IP. Puedes leerte todas las referencias que esta jueza hace, no me lo invento yo.
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=1091201&links=falomir%20Y%20hasbro&optimize=20051215&publicinterface=true
Es curiosa la sentencia, se habla de un acuerdo surgido por Falomir y Hasbro Iberia para regularizar la situacion tras la absorcion de MB (entiendo que Falomir tenia en el mercado juegos "parecidos" a los de MB que ahora eran de Hasbro, y se llego a un acuerdo entre compañias, con posterior cierta disconformidad desde el area internacional de Hasbro, al menos eso parece). Gamezone quiza tenga algo parecido (eso ha dicho, aunque quien les cree ahora despues de todo el embrollo de IPs), pero quiza el problema venga desde Hasbro Inc???
Y repito, que parece que a nadie le importa, nueva ley de PI este año antes de que salga el juego, con lo que le afectaria al 100%.Yo, solo por esa posibilidad, estaria cagado si hubiese puesto pasta. Espero eso si, que los backers no os veais perjudicados.
Esto me va gustando más. :)
Sin embargo el fundamento jurídico 4º lo que aborda es una cuestión de prescripción, alegada por el demandante (Hasbro) frente a la reconvencion que hizo Falomir oponiendo una prescripción de acciones a su vez frente a la propia demandante. En la Instancia se estimó la prescripción y Falomir lo presentó como motivó de apelación. El tribunal de apelación entiende que por el tipo de actos y el tracto de los mismos efectivamente se produjo tal prescripción. Es una cuestión juridico-procesal, no entra en el fondo del asunto.
Ojo, insisto, no digo que no sea defendible, pero en este caso no hay un reconocimiento de Propiedad Intelectual sobre los juegos respecto de los que versa la demanda de Hasbro. Lo que hay es un reconocimiento de un contrato entra las partes procesales, que vincula a las mismas.
Sea como fuere, así es como se debate de estos temas. ;)
Sigue leyendo, pagina 7. Falomir alega que no copia los juegos y que por lo tanto no infringe la PI (en relacion a una primera demanda de Hasbro,que no conocemos) y la jueza recuerda que eso no se esta juzgando en ese momento.Pero en todo momento, si sigues el discurso es obvio que las partes reconocen implicitamente que los juegos tienen PI. Es cierto, no entran en el asunto, pero es obvio que las tres partes (jueza, Hasbro y Falomir) lo tienen claro. Sino Falomir no presentaria una apelacion a una primera demanda de Hasbro basandose en una defensa en esa direccion. Y la jueza no la desestima en base a que no tengan PI, sino a que no viene a lugar.
Edito, que me repito mas que el ajo.
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Por si alguien le consuela, me he dado una vuelta por la geek y allí la cosa está incluso peor que aquí, además dividida en muchos hilos. :-X
Y lo que te rondaré morena hasta que pasen los años!!
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Pongo un ejemplo sencillo: Una nueva arma puede ser una creación original del ingenio humano ¿genera derechos de autor la creacion de una arma nueva?
si hago caso de karl may y su historia del winchester y el rifle de Henry, sí.
No voy a discutir contigo eso, yo puedo considerar obras de arte ingenios humanos que para la ley no son arte. Que hable de leyes no significa que esté de acuerdo con ellas, xd!
sí, lo sé. Por que no entendía porque diseñar una casa es una propiedad intelectual y diseñar un espejo de un coche una propiedad industrial pr egunte. Es cierto que la respuesta de "creación del ingenio humano" es ambigua pues todo lo creado por el hombre es ingenio humano, hasta los bollos de la pasteleria de enfrente.
Pero ¿realmente crees que costaría mucho si se pusieran a ello en identificar a un juego de mesa como una obra de creación artistica original como hacen con los videojuegos y los dibujos de mi sobrina de dos años y por lo tanto sujeta a propiedad intelectual? Por otro lado está la practica de la industria del juego de mesa que actúa como sí efectivamente esa propiedad intelectual estuviera vigente y las obras protegidas por ella.
¿Lo ves? tú has puesto un buen ejemplo: los bollos de pastelería. Por eso dije desde el principio que también una demanda tiene posibilidades de prosperar. Yo también puedo entender que un juego es una obra de arte. Demonios, el mismo Civilization es una obra de arte desde su primera entrega allá por los lejanos 90 (aunque como programa informático goza de protección por tal circunstancia). Para mí es una obra de arte, como lo pueden ser un JU87 o un Ak47 (obviando las muertes que han causado, si es que eso es posible). Pero ¿lo es para la ley? o en caso de disputa ¿es lo que entenderá el juez? ¿ves a lo que quiero llegar? puede parecer que está claro, pero no es así. Defender los dibujos de tu sobrina como obra de arte, como obra protegida por los derechos de autor es más fácil si cabe, pues sin duda es una obra pictórica. Pero ¿lo es un juego? Un juego tiene dibujos e imágenes (el tablero, las fotos), esculturas (las miniaturas), incluso literatura (el texto del reglamento), pero son elementos individualmente considerados como dignos de protección. No es un Heroquest todo en uno, Heroquest es la suma de muchos elementos, que individualmente sí se pueden proteger: Por derechos de autor el reglamento, las miniaturas, las imágenes; por marcas el nombre; por diseño industrial los moldes... suma y sigue. Si luego resulta que la marca la tiene otro, y el resto de elementos no son iguales o versan sobre objetos de dominio público ¿tú lo tendrías claro? está claro que sí, yo no, aunque pueda trabajarme una argumentación en un sentido u otro, no está claro. Y en caso de disputa de lo que se trata es de convencer a un juez, que puede entender que sí tengas razón, o no.
No niego que quien se considere autor intente hacer valer sus derechos. Ni siquiera niego que tenga posibilidades de conseguirlos hacer valer. Lo que llevo intentado decir desde el principio es que esto no está tan claro como para afirmar que GZ esté cometiendo un ilícito (con los datos de que disponemos). A priori yo no considero que sea así, HQ no es un libro (no es sólo un libro), ni un disco, ni unas esculturas, es la suma de muchas cosas (incluidas unas reglas). Pero como he dicho si por ejemplo ahora se me presentase GZ en el despacho y me pidiera que elaborase su defensa, pues trataría de llevarla a cabo lo mejor posible, pero del mismo modo que si quien me lo pidiera fuera Hasbro
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Sigue leyendo, pagina 7. Falomir alega que no copia los juegos y que por lo tanto no infringe la PI (en relacion a una primera demanda de Hasbro,que no conocemos) y la jueza recuerda que eso no se esta juzgando en ese momento.Pero en todo momento, si sigues el discurso es obvio que las partes reconocen implicitamente que los juegos tienen PI. Es cierto, no entran en el asunto, pero es obvio que las tres partes (jueza, Hasbro y Falomir) lo tienen claro. Sino Falomir no presentaria una apelacion a una primera demanda de Hasbro basandose en una defensa en esa direccion. Y la jueza no la desestima en base a que no tengan PI, sino a que no viene a lugar.
Edito, que me repito mas que el ajo.
No, si ya la tenía leída. Pero precisamente por no venir a lugar, por no ser objeto de debate, poco o nulo valor tiene el tema, y menos áun tratándose de jurisprudencia menor.
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¿realmente crees que si se pusiera alguien a ello le costaría que un juego fuera reconocido explicitamente como obra sujeta a derechos de protección de autor?
"El derecho de autor protege las obras científicas, literarias y artísticas, comprendiendo los escritos de toda naturaleza y extensión; las obras dramáticas, composiciones musicales, dramático-musicales; las cinematográficas y pantomímicas; las obras de dibujos, pintura, escultura, arquitectura; modelos y obras de arte o ciencia aplicadas al comercio o a la industria; los impresos, planos y mapas; los plásticos, fotografías, grabados y discos fonográficos, en fin: toda producción científica, literaria, artística o didáctica sea cual fuere el procedimiento de reproducción pero debe estar plasmada en un soporte (papel, CD, DVD, etcétera).
Como se ve, se mencionan distintos géneros, lo que va en concordancia con la enumeración que se hace en el art. 1º de la ley 11.723 la que es sólo ejemplificativa y que queda abierta a otras obras no mencionadas, refiriéndose también a obras de distintos géneros y categorías."
ejemplificativa y queda abierta a obras no mencionadas.
En cualquier caso, legal o no, lo que parece claro es que gamezone no ha tenido en cuenta los derechos de autor, y resulta curioso en un homenaje. Y esto yo creo que es impepinable.
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Marte06, una cosa...
¿Puedes decirnos porqué no eres backer del proyecto? No lo pregunto con ninguna segunda intención, simplemente lo digo porque parece que te gusta Heroquest y por tus comentarios no te importa demasiado la situación legal del proyecto, es decir, no es el motivo (supongo) que no te hace apoyarlo.
Igual la explicación es tan banal como que son 110 euros y no te apetece, pero por si acaso, te lo pregunto.
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¿realmente crees que si se pusiera alguien a ello le costaría que un juego fuera reconocido explicitamente como obra sujeta a derechos de protección de autor?
"El derecho de autor protege las obras científicas, literarias y artísticas, comprendiendo los escritos de toda naturaleza y extensión; las obras dramáticas, composiciones musicales, dramático-musicales; las cinematográficas y pantomímicas; las obras de dibujos, pintura, escultura, arquitectura; modelos y obras de arte o ciencia aplicadas al comercio o a la industria; los impresos, planos y mapas; los plásticos, fotografías, grabados y discos fonográficos, en fin: toda producción científica, literaria, artística o didáctica sea cual fuere el procedimiento de reproducción pero debe estar plasmada en un soporte (papel, CD, DVD, etcétera).
Como se ve, se mencionan distintos géneros, lo que va en concordancia con la enumeración que se hace en el art. 1º de la ley 11.723 la que es sólo ejemplificativa y que queda abierta a otras obras no mencionadas, refiriéndose también a obras de distintos géneros y categorías."
ejemplificativa y queda abierta a obras no mencionadas.
En cualquier caso, legal o no, lo que parece claro es que gamezone no ha tenido en cuenta los derechos de autor, y resulta curioso en un homenaje. Y esto yo creo que es impepinable.
Pues sí, algo costaría, no tanto por el trabajo que se pegase, sino ya para convencer a su señoría. Y es que seguimos en las mismas, todo lo que enumeras son elementos en sí mismos, y un juego es un conjunto de varios posibles entre los anteriores.
Y no, no es impepinable que GZ no haya tenido en cuenta los derechos de autor de un juego, porque hay que tener presente (y lo digo por enésima vez), que para eso debe partirse de la premisa de que un juego de tablero es una obra sujeta a derechos de autor. Y sí, ya sé que tú partes de esa premisa. Pero no, no es tan sencillo como crees, y a la propia jurisprudencia me remito (ya dije que hay sentencias de por ejemplo Falomir demandado a jugueteras por supuesto plagio, en las que perdía por lo mismo).
En cualquier caso ¿qué ley es esa que citas? la 11.723??? Es que así a bote pronto no parece una ley española. Mira que aquí tenemos diarrea legislativa, pero 11.723 es un número considerablemente alto para como se enumeran las leyes. ¿De qué fecha?.... :o
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Marte06, una cosa...
¿Puedes decirnos porqué no eres backer del proyecto? No lo pregunto con ninguna segunda intención, simplemente lo digo porque parece que te gusta Heroquest y por tus comentarios no te importa demasiado la situación legal del proyecto, es decir, no es el motivo (supongo) que no te hace apoyarlo.
Igual la explicación es tan banal como que son 110 euros y no te apetece, pero por si acaso, te lo pregunto.
Creo que ya lo comenté. Es por una cuestión de producción, no estoy seguro de si el proyecto estará listo para cuando dicen ni de si el resultado será el que anuncian. Me encanta Heroquest, y el Cruzada Estelar, y el Battlemaster, y el Warhammer ya puestos! pero si al final el juego sale adelante prefiero esperar aunque sea pagando un tanto más y comprarlo en tiendas. Además, el proyecto va de momento bastante bien sin necesidad de 110 euros míos.
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¿realmente crees que si se pusiera alguien a ello le costaría que un juego fuera reconocido explicitamente como obra sujeta a derechos de protección de autor?
"El derecho de autor protege las obras científicas, literarias y artísticas, comprendiendo los escritos de toda naturaleza y extensión; las obras dramáticas, composiciones musicales, dramático-musicales; las cinematográficas y pantomímicas; las obras de dibujos, pintura, escultura, arquitectura; modelos y obras de arte o ciencia aplicadas al comercio o a la industria; los impresos, planos y mapas; los plásticos, fotografías, grabados y discos fonográficos, en fin: toda producción científica, literaria, artística o didáctica sea cual fuere el procedimiento de reproducción pero debe estar plasmada en un soporte (papel, CD, DVD, etcétera).
Como se ve, se mencionan distintos géneros, lo que va en concordancia con la enumeración que se hace en el art. 1º de la ley 11.723 la que es sólo ejemplificativa y que queda abierta a otras obras no mencionadas, refiriéndose también a obras de distintos géneros y categorías."
ejemplificativa y queda abierta a obras no mencionadas.
En cualquier caso, legal o no, lo que parece claro es que gamezone no ha tenido en cuenta los derechos de autor, y resulta curioso en un homenaje. Y esto yo creo que es impepinable.
Pues sí, algo costaría, no tanto por el trabajo que se pegase, sino ya para convencer a su señoría. Y es que seguimos en las mismas, todo lo que enumeras son elementos en sí mismos, y un juego es un conjunto de varios posibles entre los anteriores.
Y no, no es impepinable que GZ no haya tenido en cuenta los derechos de autor de un juego, porque hay que tener presente (y lo digo por enésima vez), que para eso debe partirse de la premisa de que un juego de tablero es una obra sujeta a derechos de autor. Y sí, ya sé que tú partes de esa premisa. Pero no, no es tan sencillo como crees, y a la propia jurisprudencia me remito (ya dije que hay sentencias de por ejemplo Falomir demandado a jugueteras por supuesto plagio, en las que perdía por lo mismo).
¿que diferencia hay entre no tener en cuenta los derechos de autor y pensar que no existen los derechos de autor?
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¿que diferencia hay entre no tener en cuenta los derechos de autor y pensar que no existen los derechos de autor?
Esto ¿mande????. O hay derechos de autor o no hay. Y si existen dudas pues "pal" juez, que para eso está.
Por cierto, no me has respondido a lo de esa ley con numeración un poco rara ¿la has visto en el BOE? :o
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¿que diferencia hay entre no tener en cuenta los derechos de autor y pensar que no existen los derechos de autor?
Esto ¿mande????. O hay derechos de autor o no hay. Y si existen dudas pues "pal" juez, que para eso está.
Por cierto, no me has respondido a lo de esa ley con numeración un poco rara ¿la has visto en el BOE? :o
sí, en el boe de argentina
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¿que diferencia hay entre no tener en cuenta los derechos de autor y pensar que no existen los derechos de autor?
Esto ¿mande????. O hay derechos de autor o no hay. Y si existen dudas pues "pal" juez, que para eso está.
Por cierto, no me has respondido a lo de esa ley con numeración un poco rara ¿la has visto en el BOE? :o
sí, en el boe de argentina
Vaya, pensaba que el problema lo teníamos aquí en España. Es lo peligroso de tirar de google, que al final podemos acabar tirando de las partidas de Alfonso X. ;)
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¿que diferencia hay entre no tener en cuenta los derechos de autor y pensar que no existen los derechos de autor?
Esto ¿mande????. O hay derechos de autor o no hay. Y si existen dudas pues "pal" juez, que para eso está.
Por cierto, no me has respondido a lo de esa ley con numeración un poco rara ¿la has visto en el BOE? :o
sí, en el boe de argentina
Vaya, pensaba que el problema lo teníamos aquí en España. Es lo peligroso de tirar de google, que al final podemos acabar tirando de las partidas de Alfonso X. ;)
mea culpa, era la universidad de cordoba, pero la cordoba argentina
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todo el mundo metido en temas legales y que poco se ha comentado lo de las figuras
yo que regalaran a Morcar me lo esperaba, pero lo de Zargon es un buen detalle la verdad
al final para el que le interese el juego y las minis ha quedado un buen proyecto, y encima con gastos de envío mínimos!
yo no lo apoyo por diversas razones:
- No tengo pasta
- No me interesa el juego, tengo el original y tampoco me llama comprarme este
- No quiero un millón de minis... vengo de warhammer de hace años y estoy deshaciéndome de muchas de ellas... como pa topar con más que encima me iba a molar pintarlas... igual dentro de 10 años retomo, pero necesito una década pa descansar
- Prefiero gastarme el dinero en otros juegos.
Sobre toda la polémica desde el primer día de Kickstarter... MI opinión es que el proyecto no ha sido claro... y Dionisio ha jugueteado con medias verdades y con mucho humo... tampoco no acabo de entender tantos odios ni tantas defensas acérrimas (mira que no se pueden hacer vídeos chulos por YouTube de juegos o cosas interesantes.... en fin). Pero al final en Lanzanos parece que algo han aprendido y ha ido quedando más serio el proyecto. Me queda la duda de cuánto hubiera recaudado en condiciones en Kickstarter con el apoyo de todas las partes.
De todas formas, espero que salga adelante y todos los que os habéis dejado pasta en él tengáis lo que esperáis. Dentro de un año espero ver fotos y algún vídeo de los componentes.
Voy a echar de menos leer en ratos muertos este tema tan polémico... ahh no... NO lo voy a echar de menos jejeje
Me quedo con las risas pasadas, y con descubrimientos como las video reseñas de Éxito Crítico ( si me lees, haz más!!! que mira que te crucé un poco en tu momento comekikos o lo que fuera en el sofá... pero luego me papeé la review de ghost stories y cambié de parecer) y alguna otra que he descubierto de rebote.
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Marte06 ganando popularidad a marchas forzadas... Si cuando dejamos los egos a un lado, todos somos amigos y el foro es un sitio cojonudo. ;D ;D
Respecto a la actualización. Nada nuevo, porque ya media comunidad se esperaba que fueran estos dos el último desbloqueo, pero deja las cartas sobre la mesa. Lo que no se si despues de esto desbloquearán algo más o lo dejarán tal cual.
Y si, han pasado los 500.000 con relativa facilidad, lo cual lo convierte en un crowdfunding histórico. Ahora solo queda que el juego finalmente se edite y llegue a las manos de los Backers, como Dioxx manda. Y si es antes de mayo del 2015, pues tanto mejor...
Saludos cordiales.
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De verdad acaba el domingo por la noche el plazo para apoyar el proyecto?, en la web de lanzanos, desde las 00:00 pone que queda un día!
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por una parte...si en kickstarter pensaban recaudar al menos el triple...y el plazo era igual de un año...ahora,con muchos menos backers....no deberian tener problemas de plazos,no? todo en teoria claro....pero seria raro que esperaran fabricar digamos 15000 juegos en un año y ahora no puedan con 5000....ya se que muchos contestaran que no podian ni antes ni ahora porque es todo un bluf.
A mi,me sigue jodiendo el tema de actualizaciones y mostrar cosas...pero bueno....
Saludos a todos y agradecer a marte06 sus post,me parecen muy interesantes.
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Yo creo que una vez te pones a fabricar "te da igual" hacer 5000 que 15000 unidades. Obviamente no es lo mismo pero creo que lo que realmente retrasa es el diseño gráfico, el escultor, el moldista etc. Una vez todo eso está superado no creo que cambie mucho.
De todas formas ten en cuenta que seguro que producen muchas más unidades para vender en tienda.
En cuanto al tiempo más o menos cuadra con lo que otras compañías vienen marcando. Por ejemplo FFP se dio desde octubre hasta agosto para su juego y yo creo que es más complejo de producir que este. Otra cosa es que la empresa sea capaz de embarcarse en una producción a esta escala con éxito. De eso no tenemos referencias pero siempre hay una primera vez.
Mi opinión es que suponiendo que lo consigan se van a retrasar. Es sólo mi impresión basándome en que la mayoría de CF se retrasan y en las señales que transmite GZ
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Lo chungo es diseñar y crear los moldes de las minis, pero como ellos son especialistas en el tema no me preocupa. El resto va rodado, en cuanto se apruebe el diseño final de los diferentes elementos.
Hoy en días los trabajos de imprenta de esa magnitud etc los tienes hechos en un mes.
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Por cierto, esto se acaba, y la ultima actualizacion fue hace un par de dias. ¿Creeis que pondran algo cuando termine el CF?, y de ser asi, ¿daran alguna escusa por la falta de actualizacion?, ¿otra vez problemas tecnicos?, ¿gripe?, ¿el perro se ha comido los papeles? ??? ??? ???...
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Por cierto, esto se acaba, y la ultima actualizacion fue hace un par de dias. ¿Creeis que pondran algo cuando termine el CF?, y de ser asi, ¿daran alguna escusa por la falta de actualizacion?, ¿otra vez problemas tecnicos?, ¿gripe?, ¿el perro se ha comido los papeles? ??? ??? ???...
La del perro todavía no la han usado ;D
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Por cierto, esto se acaba, y la ultima actualizacion fue hace un par de dias. ¿Creeis que pondran algo cuando termine el CF?, y de ser asi, ¿daran alguna escusa por la falta de actualizacion?, ¿otra vez problemas tecnicos?, ¿gripe?, ¿el perro se ha comido los papeles? ??? ??? ???...
Bueno, los 2 malos iban a dar no?
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Lo peor es eso, que ya la gente lo ha aceptado. Los últimos 3 días del proyecto y no actualizan.
No hay imagenes del 80% de las minis, ni idea de las reglas, etc, etc.
Yo tengo confianza en que el juego saldrá adelante y llegará a los Backers, pero Dionisio y su equipo no tiene pinta de que vaya a mantener una adecuada comunicación en los meses que quedan por delante.
Ya lo dijeron en Heroquest.es, el proyecto llega a 500.000 y ni salen a dar las gracias por el apoyo, a comentar, nada...
Dionisio debe estar en la playa, en la sierra con los amigos o lo que sea. Demasiado informales. Saben hacer minis, pero si no fuera por la marca que han pillado, se iban a comer un mojón del 15 con sus "formas".
Saludos cordiales.
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Pues esto es de ayer... https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/431844688497082368
PD: Nueva actualización: http://www.heroquestclassic.com/desde-la-mazmorra/
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Hay que reconocer que le tenéis un poco de tirria al hombre. No se si será cosa del HQ o viene de antes el caso es que acaba de salir el comunicado del retraso en SG de otro proyecto de mecenazgo muy esperado también y no hay tanta sangre.
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Pues esto es de ayer... https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/431844688497082368
PD: Nueva actualización: http://www.heroquestclassic.com/desde-la-mazmorra/
Hombre, que detalle, agradecer por Twitter el apoyo, ¿no? Lo suyo es agradecer en Lanzanos, digo yo.
La actualización, insustancial para ser el último día. Sigue sin dar datos ni subir imagenes de las minis. Y por supuesto, nada de reglas, pero eso yo creo que nadie lo espera.
Hay que reconocer que le tenéis un poco de tirria al hombre. No se si será cosa del HQ o viene de antes el caso es que acaba de salir el comunicado del retraso en SG de otro proyecto de mecenazgo muy esperado también y no hay tanta sangre.
Que quieres que te diga, muchacho. A un hombre le definen sus actos, y sin entrar en moralidad y piratería, Dionisio al frente de Gamezone ha hecho un Crowdfunding oscuro, fundamentado sobre humo y no ha cuidado la comunicación con los Backers como merecía el proyecto. Lo ha dejado casi todo en manos de unos peones secundarios (Forja y Desván), que bien o mal han dado la cara y han salvado los muebles.
Forja y Desván forman parte de Gamezone? No. Entonces, si quitamos la información y el apoyo que han mantenido estos chicos sobre el proyecto, se nos queda que el proyecto ha caminado entre tinieblas.
Tinieblas que una y otra vez se nos ha dicho que se iban a superar, que en la fase final blablabla, que si traca, que si ya vereis que bien, etc. Y a un día del fin del proyecto Gamezone sigue haciendo lo mismo, simple y llanamente porque pasan de currarse el proceso de Crowdfunding como deberían.
Saludos cordiales.
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Está mal llevado la verdad, y los primeros perjudicados son ellos porque común poco de comunicación mejor hubieran recaudado mucho más.
Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
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Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
sorprendente ¿verdad? entiendo que pueden dar razones objetivas para no ofrecer más "regalos" a los mecenas, pero sorprende que no participen de la fiesta que tenian todos los que apoyaban, de estar con ellos, de disfrutar la victoria pese a los obstaculos, los trolls, etc, de disfrutar de la recaudación. Mira que les tienen entregados a los backers, pero con estas cosas van a conseguir que les miren medio mal.
¿tan poca ilusión les hace el proyecto hq25?
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Es que les pilla en fin de semana y mañana hay que levantarse temprano para ir a currar... y nadie les paga las horas extras de trabajar en festivos jajaja siguen en su linia, estos 10 meses que vienen seguro que oiremos hablar mucho del proyecto, esperemos que para bien, pero lo veo dificil con estos antecedentes.
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Pues esto es de ayer... https://twitter.com/GamezoneMiniatu/status/431844688497082368
Cierto, quien no quiere estar actualizado es porque no quiere, solo tiene que revisar la web de lanzanos, la de heroquestclassic, los otros foros, la pagina de F&D, el twitter de GZ, el facebook... ¿tienen perfil de badoo? lo digo por si me he perdido alguna actualizacion que haya puesto por ahi ??? ???
Y la actualizacion de hoy, pues lo unico salvable es la lilsta de los "heroes":
23 Héroes
1 Bárbaro
1 Enano
1 Mago
1 Elfo
1 Cazadora
1 Enana
1 Hechicera
1 Elfa
(y los 15 adicionales)
1 Paladina
1 Cazarrecompensas
1 Rastreadora
1 Mercenaria
1 Renegada
1 Caballero
1 Bárbaro veterano
1 Honrado Arqueo-saqueador
1 Herrero errante
1 Condenado
1 Mago demente
1 Erradicador
1 Ex portero de taberna
1 Maestro de armas
1 Cazador de monstruos
¿tenemos una cazadora y una rastreadora?. Y no se, si hay un "ex portero de taberna", ¿porque no una "go-go de taberna"?, ¿o una "pilingui"? ;D ;D
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¿honrado arquero saqueador?
¿qué es eso?
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¿honrado arquero saqueador?
¿qué es eso?
Es "Honrado Arqueo-saqueador". Diría que es como un "ladron de tumbas", pero a lo buena gente; el Indiana Jones del Heroquest, vaya ;D
Jajaja, que por cierto, hace juego con la trampa rodante...
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¿honrado arquero saqueador?
¿qué es eso?
Es "Honrado Arqueo-saqueador". Diría que es como un "ladron de tumbas", pero a lo buena gente; el Indiana Jones del Heroquest, vaya ;D
Ah vale gracias por la aclaración, había leído arquero (será que me sale más más eso en el inconsciente que un arqueologo para este tipo de juego)
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Yo también había leído "arquero" y me ha costado un rato imaginármelo... ;D
No me gustan demasiado los 15 arquetipos nuevos. Echo en falta algunos clasicotes como el druida o el bardo.
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Está mal llevado la verdad, y los primeros perjudicados son ellos porque común poco de comunicación mejor hubieran recaudado mucho más.
Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
Pues se apagará a los dos días cómo decís pero en esos 2 días prácticamente han hecho 100.000 euros y la cuenta no para de subir.
Francamente como backer sí me hubiera gustado ver algo más pero entiendo que no tienen nada hecho. poca información? yo estoy muy informado de lo que me va a llegar a casa el año que viene, desde el primer día supe las minis que llevaba el pledge de 110, los addons, los SG etc. Oscurantismo? Humo? francamente, no lo he vivido del todo así. He vivido varios CF no todos de juegos y oye, en otros he tenido mucha menos info. Los CF de libros te dicen un poco el argumento, sabes quién es el escritor, un capítulo, portada, y poco más. Yo en este CF he visto WIP varios, 34 actualizaciones (he visto CF sin ninguna actualización) y vamos, que me siento relativamente satisfecho.
No vamos a negar que este CF ha sido manchado por los problemas de derechos y la salida de 2 plataformas y eso es algo que no se ha podido limpiar ni se le ha perdonado, tanto es así que no se le ha pasado ni una, se le ha mirado con un detalle muchas veces algo injusto. Vuelvo a decir, esta tarde HDSC ha comunicado que por problemas técnicos no han podido mostrar los SG y nadie ha dicho ni mu.
Y ojo, con esto no estoy diciendo ni manchando HDSC, soy backer igualmente, pero me choca un poco el tratamiento de apestados que se le está dando a GZ.
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Está mal llevado la verdad, y los primeros perjudicados son ellos porque común poco de comunicación mejor hubieran recaudado mucho más.
Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
Pues se apagará a los dos días cómo decís pero en esos 2 días prácticamente han hecho 100.000 euros y la cuenta no para de subir.
Francamente como backer sí me hubiera gustado ver algo más pero entiendo que no tienen nada hecho. poca información? yo estoy muy informado de lo que me va a llegar a casa el año que viene, desde el primer día supe las minis que llevaba el pledge de 110, los addons, los SG etc. Oscurantismo? Humo? francamente, no lo he vivido del todo así. He vivido varios CF no todos de juegos y oye, en otros he tenido mucha menos info. Los CF de libros te dicen un poco el argumento, sabes quién es el escritor, un capítulo, portada, y poco más. Yo en este CF he visto WIP varios, 34 actualizaciones (he visto CF sin ninguna actualización) y vamos, que me siento relativamente satisfecho.
No vamos a negar que este CF ha sido manchado por los problemas de derechos y la salida de 2 plataformas y eso es algo que no se ha podido limpiar ni se le ha perdonado, tanto es así que no se le ha pasado ni una, se le ha mirado con un detalle muchas veces algo injusto. Vuelvo a decir, esta tarde HDSC ha comunicado que por problemas técnicos no han podido mostrar los SG y nadie ha dicho ni mu.
Y ojo, con esto no estoy diciendo ni manchando HDSC, soy backer igualmente, pero me choca un poco el tratamiento de apestados que se le está dando a GZ.
¿qué es hdsc?
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Huida De Silver City
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Pues ejem habran tenido un fallo esta tarde. pero no sé esconden.
y veo apartados como
-¿qué cambia en la reedición?
-las miniaturas
-calendario
-aprende a jugar a silver city
por no hablar de las actualizaciones y las imagenes
http://www.verkami.com/projects/7479-huida-de-silver-city-la-invasion
pero vamos es mi opinión, evidentemente sois los mecenas los que sabréis y valorareis la información y atención que habéis recibido.
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Supón que no sabes nada de este CF y un amigo te da la url de Lánzanos de HQ25A. Después de entrar en el proyecto no me digas que no sabes y no te haces una idea de qué es lo que ofrece. Sabes la calidad que da la empresa en reproducción de minis, has visto varios wips (aunque supongo que te hubiera gustado ver los wips de la 87 miniaturas y los 78 elemento de atrezzo). Para mi con lo mostrado me resulta suficiente, repito, para mi.
No han enseñado reglas? a mi particularmente me da un poco igual aunque reconozco que creo que tienen que tener ese punto armado cuando ofrecen 2 libros de misiones y los pequeños esbozos que vemos con algunas cartas o particularidades de personajes, es decir... que intuyo que hay una mecánica por detrás que tienen pensada, si me apuras una suerte de reglamento. Vamos... y porque es un juego completo leñe! no va a venir el juego sin reglas!!!
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por cierto viendo los componentes "6 Dados de combate y 2 de movimiento (edición 25º aniversario)" ya parece claro que el movimiento será como el del anterior 2 dados de 6.
No sé, esto es una buena noticia para los que esperaban algo muy similar al heroquest, y una mala para los que esperaban algo más "avanzado"
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Pues ala, solo os queda esperar .
Que lo disfruteis con salud, algun dia de estos.
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Pues ala, solo os queda esperar .
Que lo disfruteis con salud, algun dia de estos.
Esperate hombre, aun quedan 13 horas de CF, que aun pueden pasar muchas cosas... ¡¡incluso pueden poner hasta una actualizacion!!
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A mi no me interesan las actualizaciones, gañan. No soy backer.
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por cierto viendo los componentes "6 Dados de combate y 2 de movimiento (edición 25º aniversario)" ya parece claro que el movimiento será como el del anterior 2 dados de 6.
No sé, esto es una buena noticia para los que esperaban algo muy similar al heroquest, y una mala para los que esperaban algo más "avanzado"
Para mí si es un fallo lo de los dados de movimiento, esperaba que en cuanto a ese tema se actualizaran las reglas que la verdad es que en un dungeon de hoy en dia eso de tirar dados para moverte esta desfasado. Aún así no sabemos nada de las reglas, así que tampoco sabemos nada del movimiento :(
Quién sabe, quizás sean dados con cuadrados representando casillas y cada uno tiene un valor para cada personaje, o en la hoja del personaje tiene un valor de movimiento de base y uno o dos dados para incrementar el movimiento (por ejemplo el enano tiene de base 3 de mov y tira un dado, el elfo tiene de base 5 y tira 2 dados....). O incluso una combinación de estos, que cada dado marque diferentes casillas, un dado que marque entre 2/4 casillas y el otro entre 2/6 casillas (el eneano tiene de base 3 movimiento y tira dado 2/4 casillas y el elfo tiene 5 de movimiento y tira el dado de 2/6 casillas...)
.... Vale, ya paro. ;D
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por cierto viendo los componentes "6 Dados de combate y 2 de movimiento (edición 25º aniversario)" ya parece claro que el movimiento será como el del anterior 2 dados de 6.
No sé, esto es una buena noticia para los que esperaban algo muy similar al heroquest, y una mala para los que esperaban algo más "avanzado"
Para mí si es un fallo lo de los dados de movimiento, esperaba que en cuanto a ese tema se actualizaran las reglas que la verdad es que en un dungeon de hoy en dia eso de tirar dados para moverte esta desfasado. Aún así no sabemos nada de las reglas, así que tampoco sabemos nada del movimiento :(
Quién sabe, quizás sean dados con cuadrados representando casillas y cada uno tiene un valor para cada personaje, o en la hoja del personaje tiene un valor de movimiento de base y uno o dos dados para incrementar el movimiento (por ejemplo el enano tiene de base 3 de mov y tira un dado, el elfo tiene de base 5 y tira 2 dados....). O incluso una combinación de estos, que cada dado marque diferentes casillas, un dado que marque entre 2/4 casillas y el otro entre 2/6 casillas (el eneano tiene de base 3 movimiento y tira dado 2/4 casillas y el elfo tiene 5 de movimiento y tira el dado de 2/6 casillas...)
.... Vale, ya paro. ;D
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Está mal llevado la verdad, y los primeros perjudicados son ellos porque común poco de comunicación mejor hubieran recaudado mucho más.
Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
Pues se apagará a los dos días cómo decís pero en esos 2 días prácticamente han hecho 100.000 euros y la cuenta no para de subir.
Francamente como backer sí me hubiera gustado ver algo más pero entiendo que no tienen nada hecho. poca información? yo estoy muy informado de lo que me va a llegar a casa el año que viene, desde el primer día supe las minis que llevaba el pledge de 110, los addons, los SG etc. Oscurantismo? Humo? francamente, no lo he vivido del todo así. He vivido varios CF no todos de juegos y oye, en otros he tenido mucha menos info. Los CF de libros te dicen un poco el argumento, sabes quién es el escritor, un capítulo, portada, y poco más. Yo en este CF he visto WIP varios, 34 actualizaciones (he visto CF sin ninguna actualización) y vamos, que me siento relativamente satisfecho.
No vamos a negar que este CF ha sido manchado por los problemas de derechos y la salida de 2 plataformas y eso es algo que no se ha podido limpiar ni se le ha perdonado, tanto es así que no se le ha pasado ni una, se le ha mirado con un detalle muchas veces algo injusto. Vuelvo a decir, esta tarde HDSC ha comunicado que por problemas técnicos no han podido mostrar los SG y nadie ha dicho ni mu.
Y ojo, con esto no estoy diciendo ni manchando HDSC, soy backer igualmente, pero me choca un poco el tratamiento de apestados que se le está dando a GZ.
Que les llueva el dinero no significa que hayan hecho bien la campaña de Crowdfunding.
Les llueve el dinero por la marca que han pillado, y porque las pocas minis que han mostrado son una pequeña maravilla, punto.
Eso no quita que la campaña de crowdfunding no se la han currado como es debido.
Personalmente no le pido lo mismo a la gente de Huida de Silver City que a Gamezone.
¿Porqué?
Primero, porque con la cantidad de pasta recaudada, Gamezone debe muchísimo más a los backers que Huida a Silver City (Que aún no ha llegado al objetivo, aunque confío en que llegue).
Pero no es solo dinero, es que Gamezone ha tenido detrás a toda una comunidad en las redes sociales defendiendoles, aguantando troleos varios, y poniendo su fé en ellos, a pesar de las circunstancias. Y como dije, creo que Gamezone no ha estado por el momento a la altura de dicha defensa.
En Heroquest.es les han aportado ideas, les han apoyado, y han puesto una cantidad increible de pasta. Muchos foreros se han inscrito a este foro solo para defender a Gamezone.
¿Merece Gamezone ese apoyo incondicional, esa fé a pesar de todo?
Desde mi punto de vista, no.
Esta recta final está dejando a las claras las carencias de Gamezone a lo largo de todo el proyecto, y no les deja en buen lugar.
Yo mismo me he dado de "tortazos dialécticos" con Lev o con Moondraco ante sus ataques a Gamezone. "Dejadles hacer el Crowdfunding", decía. "No les troleeis, y con un poco de suerte lo harán bien...".
Pero la realidad es que Gamezone no ha aprendido ni ha querido responder a dicho apoyo. Tendrán la cabeza en otra parte, o estarán en el taller entre masilla y moldes de resina, pero donde no han estado es en Lanzanos.
Y yo me cogeré el juego, porque por el precio que ponen, está muy bien y trae muchos componentes, y esperaré que no tarden demasiado en enviarmelo, pero lo cortés no quita lo valiente, y la imagen que han dado en su gestión de un crowdfunding es mediocre y hay que decirlo a las claras...
Saludos cordiales.
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Está mal llevado la verdad, y los primeros perjudicados son ellos porque común poco de comunicación mejor hubieran recaudado mucho más.
Y es la primera vez que veo un CF que se "apaga" a 2 días de terminar...
Pues se apagará a los dos días cómo decís pero en esos 2 días prácticamente han hecho 100.000 euros y la cuenta no para de subir.
Francamente como backer sí me hubiera gustado ver algo más pero entiendo que no tienen nada hecho. poca información? yo estoy muy informado de lo que me va a llegar a casa el año que viene, desde el primer día supe las minis que llevaba el pledge de 110, los addons, los SG etc. Oscurantismo? Humo? francamente, no lo he vivido del todo así. He vivido varios CF no todos de juegos y oye, en otros he tenido mucha menos info. Los CF de libros te dicen un poco el argumento, sabes quién es el escritor, un capítulo, portada, y poco más. Yo en este CF he visto WIP varios, 34 actualizaciones (he visto CF sin ninguna actualización) y vamos, que me siento relativamente satisfecho.
No vamos a negar que este CF ha sido manchado por los problemas de derechos y la salida de 2 plataformas y eso es algo que no se ha podido limpiar ni se le ha perdonado, tanto es así que no se le ha pasado ni una, se le ha mirado con un detalle muchas veces algo injusto. Vuelvo a decir, esta tarde HDSC ha comunicado que por problemas técnicos no han podido mostrar los SG y nadie ha dicho ni mu.
Y ojo, con esto no estoy diciendo ni manchando HDSC, soy backer igualmente, pero me choca un poco el tratamiento de apestados que se le está dando a GZ.
Que les llueva el dinero no significa que hayan hecho bien la campaña de Crowdfunding.
Les llueve el dinero por la marca que han pillado, y porque las pocas minis que han mostrado son una pequeña maravilla, punto.
Eso no quita que la campaña de crowdfunding no se la han currado como es debido.
Personalmente no le pido lo mismo a la gente de Huida de Silver City que a Gamezone.
¿Porqué?
Primero, porque con la cantidad de pasta recaudada, Gamezone debe muchísimo más a los backers que Huida a Silver City (Que aún no ha llegado al objetivo, aunque confío en que llegue).
Pero no es solo dinero, es que Gamezone ha tenido detrás a toda una comunidad en las redes sociales defendiendoles, aguantando troleos varios, y poniendo su fé en ellos, a pesar de las circunstancias. Y como dije, creo que Gamezone no ha estado por el momento a la altura de dicha defensa.
En Heroquest.es les han aportado ideas, les han apoyado, y han puesto una cantidad increible de pasta. Muchos foreros se han inscrito a este foro solo para defender a Gamezone.
¿Merece Gamezone ese apoyo incondicional, esa fé a pesar de todo?
Desde mi punto de vista, no.
Esta recta final está dejando a las claras las carencias de Gamezone a lo largo de todo el proyecto, y no les deja en buen lugar.
Yo mismo me he dado de "tortazos dialécticos" con Lev o con Moondraco ante sus ataques a Gamezone. "Dejadles hacer el Crowdfunding", decía. "No les troleeis, y con un poco de suerte lo harán bien...".
Pero la realidad es que Gamezone no ha aprendido ni ha querido responder a dicho apoyo. Tendrán la cabeza en otra parte, o estarán en el taller entre masilla y moldes de resina, pero donde no han estado es en Lanzanos.
Y yo me cogeré el juego, porque por el precio que ponen, está muy bien y trae muchos componentes, y esperaré que no tarden demasiado en enviarmelo, pero lo cortés no quita lo valiente, y la imagen que han dado en su gestión de un crowdfunding es mediocre y hay que decirlo a las claras...
Saludos cordiales.
Pues yo, Dolosohoo, si estoy contento con la información de la que he ido disponiendo a lo largo de todo el proyecto. Quizá soy menos intransigente, más conformista, llámalo como quieras, pero a día de hoy estoy muy contento con casi todo. Tengo la impresión de que se ha juzgado cada fallo al milímetro, intencionadamente la mayoría. Respeto que estés defraudado con el proyecto, si tus palabras son sinceras, pero mi manera de ver el resultado final y el proceso, es muy distinto al tuyo.
Un saludo. :)
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lo cortés no quita lo valiente, y la imagen que han dado en su gestión de un crowdfunding es mediocre y hay que decirlo a las claras...
Eso sí es cierto, la gestión mediocre y mejorable en muchos casos... pero no bochornosamente pésima, nefasta y vergonzosa y cómo muchos piensan que ha sido. Ni negro ni blanco... gris.
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por cierto viendo los componentes "6 Dados de combate y 2 de movimiento (edición 25º aniversario)" ya parece claro que el movimiento será como el del anterior 2 dados de 6.
No sé, esto es una buena noticia para los que esperaban algo muy similar al heroquest, y una mala para los que esperaban algo más "avanzado"
Para mí si es un fallo lo de los dados de movimiento, esperaba que en cuanto a ese tema se actualizaran las reglas que la verdad es que en un dungeon de hoy en dia eso de tirar dados para moverte esta desfasado. Aún así no sabemos nada de las reglas, así que tampoco sabemos nada del movimiento :(
Quién sabe, quizás sean dados con cuadrados representando casillas y cada uno tiene un valor para cada personaje, o en la hoja del personaje tiene un valor de movimiento de base y uno o dos dados para incrementar el movimiento (por ejemplo el enano tiene de base 3 de mov y tira un dado, el elfo tiene de base 5 y tira 2 dados....). O incluso una combinación de estos, que cada dado marque diferentes casillas, un dado que marque entre 2/4 casillas y el otro entre 2/6 casillas (el eneano tiene de base 3 movimiento y tira dado 2/4 casillas y el elfo tiene 5 de movimiento y tira el dado de 2/6 casillas...)
.... Vale, ya paro. ;D
¬¬
No te ha gustado mi sistema de movimiento peri ?
Venga va, te lo cedo sin coste alguno, para que puedas montarte tu propio cf, eso si, llamalo MazapanQuest.
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A los backers, os deben, minimo, un calendario estimado de la produccion. Vamos, un este primer mes haremos X cosas y esperamos poder enseñaros tal y tal cosa, para el siguiente mes tal y cual, etc. Que no se sabe aun cuando os van a enseñar la primera miniatura producida, esto es, en resina para venta, no en digital 3D.Lo unico solido que se ha visto en el proyecto, es una estanteria, producida por una empresa que no es GZ, es Escenorama, conocidilla en el mundillo y que ya colaboro en otros CF de minis como el de A capa y Espada.
Sobre el tema legal, me he seguido leyendo un poco la sentencia del diantre (que si, me aburro, pero no tanto). Y quiero señalar que la primera demanda que existe de la que se deriva esta, es una demanda por unas clausulas vulneradas en el convenio firmado entre Hasbro y Falomir, por vulneracion de IPs en los juegos de Hasbro. Vamos, que no es la primera vez que Hasbro demanda por vulneracion de IPs y los jueces observan que si hay caso, aunque sea dentro de un convenio firmado entre ambas empresas, entiendo que no se puede legalizar via contrato algo ilegal o alegal.
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A todo esto, y ya que algunos van especulando al respecto, cual es el universo en el que se ambienta este HQ25A?
Porque muchos empiezan a decir que no es el universo del Heroquest Clásico, vinculado a Games Workshop, sino que es más afín al Universo de Conan.
Por una parte, ambientar el juego en Conan les libra de muchos problemas a nivel de derechos, puesto que Robert E. Howard murió en 1936 y su obra, en muchos países ha entrado en el dominio público como la de Lovecraft.
Por otra parte, en el universo de Howard el Caos no es el poder a batir, y algunas razas no estan representadas (Léase elfos).
En fin, que para los puristas, este encaje tiene algunos problemas, más allá del corta-pega y donde había un fimir te pongo un Drakk (Que por cierto, hasta donde sabemos a estas alturas, podrían tener el aspecto de un Snorkel hormonado, puesto que no han subido WIP ni bocetos al respecto).
Saludos cordiales.
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Para lo del universo HQ: GZ va a crear un mundo nuevo y propio, "distinto a cualquier otro", como pista, apuntar que al equipo les gusta el universo de Conan.
Tema aparte, estoy de acuerdo con Doloshoo: la campaña al principio, las primeras semanas, tenía muchísimas cosas buenas (la cantidad de cosas que te llevas, los primeros bocetos y wips, con mucha calidad y "trasfondo" (estos tíos se han mirado bien como hacer una momia) con apuntes de como actualizarían algunos aspectos de las reglas: las momias causan miedo, los heroes tienen aspectos positivos y negativos, etc)
Había muchas quejas debido a la falta de transparencia. Viendo que iban dando pinceladas casi a diario (hasta el día 19 de enero hay 11 días con actualizaciones importantes, 5 con pequeños apuntes, y solo 4 sin actualización (navidad, domingo, etc), parecía cuestión de tiempo que todas estas dudas acabaran siendo aclaradas
Por desgracia... a partir de ahi el flujo se corta. después de dos semanas muy intensas, en la tercera solo dos días dan señales de vida (se disculpan, ya que el equipo estuvo con gripe (es cierto, fue una semana en que todo el mundo, yo mismo, estaba enfermo)
pero a partir de ahi hemos acabado teniendo 3 días de información, y 4 de silencio. Es algo moderadamente razonable. Por desgracia, la campaña acaba hoy, y muchas de las cosas que comentaron que enseñarían siguen en la oscuridad...
un 10 por la calidad de los wips, por la cantidad de material que nos llevamos, por la investigación antes de hacer las cosas (momias, tablero B, minis y personajes, mecánicas de juego nuevas en el de 110), el juego tiene un potencial tremendo
pero un mísero 3 en profesionalidad, saber hacer y generar confianza (les pongo el 3 porque si que han enseñado muchos wips, y en total el número de cosas enseñadas no es desdeñable, y sobretodo por tener a alguien contestando todos los privados que manda la gente. Un aplauso por Kraken en este aspecto, que da abasto con todo)
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y la poesía llego a hq 25
aliteración, un recurso embellecedor por la repetición del mismo sonido
"herrero errante"
"arqueo-saqueador"
y ya más figurativo y retorico
"ex-portero de taberna"
Cuanta belleza contenida en unos pocos términos.
Por cierto una de la ventajas que tienen los juegos con las reglas puestas a punto es que se sabe los componentes que necesitan, y por lo que leo en otro foro no se han puesto ni marcadores de daño ni hojas de registro de personaje (para los que se pregunten como están las reglas en este momento).
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y quien se pregunta como están las reglas?
sabemos que no están, de ninguna manera... :P
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y quien se pregunta como están las reglas?
sabemos que no están, de ninguna manera... :P
Es que no nos enteramos: ¡¡Que las reglas estan creadas!! ¡¡asi como los 50+50 quest!!... creadas y testeadas por dos grupos, uno Aleman y otro Frances. >:( >:( >:( Y si no, ¿Como se explica que den algunos SG como los goblin dormidos o los postizos de ataud?. No lo quieren hacer publico, no vaya a ser que llegue un listillo, se haga un print&play y se ponga a jugar tan tranquilo al HQ25A un año antes de tiempo... Se lo han dicho a algun backer que les ha preguntado y lo han puesto en otros foros, que es un metodo como otro cualquiera de actualizar el proyecto.
Y aqui estan, los WIP de los Drrakks:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Mirad, te puede tocar un HQ gratis total!! :P
Solo tienes que vender tu alma al diablo ;D ;D ;D
&feature=share
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Mirad, te puede tocar un HQ gratis total!! :P
Solo tienes que vender tu alma al diablo ;D ;D ;D
&feature=share
tentador, pero creo que me quedo con el directo de visludica ¡hoy se entregan los calvo de mierda!
https://plus.google.com/u/0/events/c1803l5a09pmn4t3lt7pduevi5o?authkey=CMnJps6p2_a7kAE&cfem=1
más o menos a las 22.00
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Ya está la moderación haciendo corta-pega a destajo...
Bueno, pues como iba diciendo, me he pillado el pack de 110 lereles.
Que la fuerza me acompañe. En fin, más se pierde en la bolsa.
Este año me iré currando unas reglas decentes para el juego, que me fio poco poco del tito Dionisio y sus testeadores internacionales. (Juas!!)
Saludos cordiales.
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Al final ha caído... a ver ???
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Prorrogan la campaña 3 días. Esta entrando mucha pasta y no serán ellos los que cierren el chiringuito... XD
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Además de lo mencionado por mi compañero anterior, tambien hay nueva actualización, enseñan al jefe orco (una verdadera pasada), dicen que habrá al menos 2 ballesteros orcos y tambien dicen que cada "jefe" tendrá su ficha de cartón como los personajes.
PD: No soy muy fan de Perilla y Sofá, pero lo de sortear un HQ 25 aniversario es todo un detalle.
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Al final van a incluir un par de orcos ballesteros en la caja básica. Se impone la lógica, afortunadamente...
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Prorrogan la campaña 3 días. Esta entrando mucha pasta y no serán ellos los que cierren el chiringuito... XD
ya dije yo que como pronosticador no tenía precio, dije cuando comenzó que unos 250.000 euros con unos 2500 backers :P
por cierto pocos nombres franceses alemanes e ingleses veo en los que están en el proyecto hq (¿donde quedó eso de los grupos internacionales de desarrollo de juego?)
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Lanzanos a petado, como haya sido por el HeroQuest, me parto la caja xD es tremendo los números que están haciendo, no se, yo tengo bastante confianza, después de todas las quejas que se les ha lanzado, sigo viendo avances y mejoras en cada actualización, esperemos que llegue algún día a mostrar las reglas...
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Prorrogan la campaña 3 días. Esta entrando mucha pasta y no serán ellos los que cierren el chiringuito... XD
ya dije yo que como pronosticador no tenía precio, dije cuando comenzó que unos 250.000 euros con unos 2500 backers :P
por cierto pocos nombres franceses alemanes e ingleses veo en los que están en el proyecto hq (¿donde quedó eso de los grupos internacionales de desarrollo de juego?)
Yo pronostiqué que no acababan el Acto III :'(
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Lanzanos a petado, como haya sido por el HeroQuest, me parto la caja xD es tremendo los números que están haciendo, no se, yo tengo bastante confianza, después de todas las quejas que se les ha lanzado, sigo viendo avances y mejoras en cada actualización, esperemos que llegue algún día a mostrar las reglas...
Yo creo que las reglas las vas a ver en la caja, antes lo dudo. Pero sigo pensando que mejorar lo existente no es nada difícil, y ya han dado muestras de que van a mejorarlo, por eso yo estoy tranquilo por esa parte.
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Lanzanos a petado, como haya sido por el HeroQuest, me parto la caja xD es tremendo los números que están haciendo, no se, yo tengo bastante confianza, después de todas las quejas que se les ha lanzado, sigo viendo avances y mejoras en cada actualización, esperemos que llegue algún día a mostrar las reglas...
Yo creo que las reglas las vas a ver en la caja, antes lo dudo. Pero sigo pensando que mejorar lo existente no es nada difícil, y ya han dado muestras de que van a mejorarlo, por eso yo estoy tranquilo por esa parte.
Yo también :P jejej, a demás están esas creadas por los aficionados que dicen que son tan buenas y las que creen a posteriori... es lo bueno que tienen este tipo de juegos, así que es algo que me preocupa poco, pero bueno no estaría mal que fueran soltando retazos de lo que ellos han pensado, y yo no pongo la mano en el fuego asegurando al 100% de que no veamos nada de ellas... :)
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Además de lo mencionado por mi compañero anterior, tambien hay nueva actualización, enseñan al jefe orco (una verdadera pasada), dicen que habrá al menos 2 ballesteros orcos y tambien dicen que cada "jefe" tendrá su ficha de cartón como los personajes.
Solo dos cosas:
"Y habrá orcos ballesteros?"
"No, no hemos tenido en cuenta la posibilidad de unidades arqueras, para las proximas ampliaciones... ¡¡espera, espera!!...Por supuesto que habra orcos ballesteros. Seriamos tontos si no hubiera orcos ballesteros!!"
Y despues ¿"cada "jefe" tendrá su ficha de cartón como los personajes"?. Aja, se ha pasado de tener 25 cartas de monstruos, a 13 Cartas de Monstruo + 12 Fichas de monstruo para representar que tienen puntos de vida, ¿no?. Pero vamos, no es que se acaban de dar cuenta de este error y lo hayan improvisado de pronto, que era otra de las sorpresas que nos tenian reservadas; lo que pasa es que ayer, cuando sacaron el listado completo de los componentes de las diferentes ediciones, no lo pusieron para darnos la sorpresa hoy... ¡¡sorpresaaaaa!! ;D ;D ;D
Vamos, todo esto demuestra una vez mas, que las reglas y las 50+50 aventuras estan ya mas que hechas y testeadas por varios grupos alemanes y franceses. Solo queda hacer las miniaturas y poco mas ;D ;D ;D
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Vamos, todo esto demuestra una vez mas, que las reglas y las 50+50 aventuras estan ya mas que hechas y testeadas por varios grupos alemanes e ingleses. Solo queda hacer las miniaturas y poco mas ;D ;D ;D
FyD acaban de decir que las reglas no se esperen hasta pasado el verano. Me parece sincero y realista y en un juego de este calibre que tampoco tiene que ser un Arkham Horror de complicación no lo veo ningún problema.
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Vamos, todo esto demuestra una vez mas, que las reglas y las 50+50 aventuras estan ya mas que hechas y testeadas por varios grupos alemanes e ingleses. Solo queda hacer las miniaturas y poco mas ;D ;D ;D
FyD acaban de decir que las reglas no se esperen hasta pasado el verano. Me parece sincero y realista y en un juego de este calibre que tampoco tiene que ser un Arkham Horror de complicación no lo veo ningún problema.
pero sin las reglas hechas ¿como se sabe que componentes necesita un juego?
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Vamos, todo esto demuestra una vez mas, que las reglas y las 50+50 aventuras estan ya mas que hechas y testeadas por varios grupos alemanes e ingleses. Solo queda hacer las miniaturas y poco mas ;D ;D ;D
FyD acaban de decir que las reglas no se esperen hasta pasado el verano. Me parece sincero y realista y en un juego de este calibre que tampoco tiene que ser un Arkham Horror de complicación no lo veo ningún problema.
pero sin las reglas hechas ¿como se sabe que componentes necesita un juego?
¿Y las aventuras? Entonces los SG desbloqueados...
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Proyecto finalizado. Creo que los 3 días de prorroga es para que Lanzanos solucione emas de pagos y demás.
Se comprometen a ir actualizando cada 15 días con avances del proyecto, pero vete a saber tú...
El orco está chulisimo. Los Drakks no han salido porque según dicen los han diseñado pero no les ha gustado el resultado.
En fin, ahora termina el Crowdfunding de un proyecto histórico, polémico y peliagudo. Muchas risas y muchas broncas junto al resto de foreros. Que cada cual se quede con lo que quiera.
Saludos cordiales.
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Pues algo no me cuadra...
FyD acaban de decir que las reglas no se esperen hasta pasado el verano. Me parece sincero y realista y en un juego de este calibre que tampoco tiene que ser un Arkham Horror de complicación no lo veo ningún problema.
Y entonces, ¿esto?
Lo digo a buenas, porque disfrutó leyéndolo. Para los menos informados, GZ aunque mal hecho, ya que ha sido por email a un usuario, ya ha confirmado que el juego ya ha sido testeado por grupos de alemanes, franceses y españoles, y digo "ha sido", en pasado, es decir, que el juego está acabado a nivel funcional, ahora sólo se dedican a meter más añadidos, pero el juego está finalizado.
Y a también han confirmado que ya sólo están dedicándose a la impresión de las minis. Que llevan con el proyecto desde el año pasado...
Ahora ya estáis mejor informados para seguir comentando ;)
Pues alguien miente: F&D, o el usuario que comenta Aiolos, o GZ...
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Proyecto finalizado. Creo que los 3 días de prorroga es para que Lanzanos solucione emas de pagos y demás.
Pues sorpresa... "2 dias para terminar"
Toma ya!!! aun podemos seguir comentando el CF ;D ;D ;D
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pero sin las reglas hechas ¿como se sabe que componentes necesita un juego?
¿Y las aventuras? Entonces los SG desbloqueados...
En un juego como este realmente solo necesitas las reglas más fundamentales para definir los componentes. En cuanto a las aventuras y los SG, aun sin las reglas puedes tener claro el desarrollo de la historia y la idea general de los diferentes tipos de reto que implementaras (recuperar un objeto, matar a tan monstruo, cruzar la mazmorra, salvar a la cautiva...). Por supuesto en última instancia hacen falta las reglas para diseñar cada aventura, pero se puede avanzar mucho incluso sin ellas.
Se ha criticado mucho esta campaña por las pocas cosas que tiene listas pero, ¿no se ha criticado mucho también el uso que se hace del crowdfunding como una mera venta anticipada por parte de compañías que claramente no necesitan el dinero para sacar adelante productos más que terminados? El crowdfunding nació como "tengo una idea y necesito el dinero para desarrollarla" pero al parecer nos hemos acostumbrado a que sea "tengo el dinero, tengo los medios, pero prefiero que me adelantes el dinero ya mientras espero que llegue el contenedor de china".
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Proyecto finalizado. Creo que los 3 días de prorroga es para que Lanzanos solucione emas de pagos y demás.
Pues sorpresa... "2 dias para terminar"
Toma ya!!! aun podemos seguir comentando el CF ;D ;D ;D
Mierda, esto es como el día de la marmota pero sin la carismática presencia de Bill Murray...
No creo que hagan nada en estos 3 días extra. En principio es para que Lanzanos pueda cerrar los pagos. Y si mientras la gente sigue metiendo dinero, pues tampoco creo que les moleste, claro está... XD
Saludos cordiales.
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pero sin las reglas hechas ¿como se sabe que componentes necesita un juego?
¿Y las aventuras? Entonces los SG desbloqueados...
En un juego como este realmente solo necesitas las reglas más fundamentales para definir los componentes. En cuanto a las aventuras y los SG, aun sin las reglas puedes tener claro el desarrollo de la historia y la idea general de los diferentes tipos de reto que implementaras (recuperar un objeto, matar a tan monstruo, cruzar la mazmorra, salvar a la cautiva...). Por supuesto en última instancia hacen falta las reglas para diseñar cada aventura, pero se puede avanzar mucho incluso sin ellas.
Se ha criticado mucho esta campaña por las pocas cosas que tiene listas pero, ¿no se ha criticado mucho también el uso que se hace del crowdfunding como una mera venta anticipada por parte de compañías que claramente no necesitan el dinero para sacar adelante productos más que terminados? El crowdfunding nació como "tengo una idea y necesito el dinero para desarrollarla" pero al parecer nos hemos acostumbrado a que sea "tengo el dinero, tengo los medios, pero prefiero que me adelantes el dinero ya mientras espero que llegue el contenedor de china".
Pero una cosa es desarrollar una parte dee un proyecto o el proyecto entero, sabiendol o que vas a ahacer y otra es esta...
lo saco y ya voy poniendo o quitando cosas ( como las ruedas cuentavidas).
Es indignante...
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No sabes si ha sido un añadido de última hora, algo planificado, o algo que estaba sobre la mesa entre otras opciones (como los habituales tokens) y que solo ahora, que se sabe por dónde andará la cifra final de producción, deciden hacer.
En cualquier caso, ¿Indignante? Preferirías que sacasen un juego sin un componente fundamental simplemente por no cambiar la lista de componentes?
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No sabes si ha sido un añadido de última hora, algo planificado, o algo que estaba sobre la mesa entre otras opciones (como los habituales tokens) y que solo ahora, que se sabe por dónde andará la cifra final de producción, deciden hacer.
En cualquier caso, ¿Indignante? Preferirías que sacasen un juego sin un componente fundamental simplemente por no cambiar la lista de componentes?
Pues segun ellos: "Era otra de las sorpresas que estábamos reservándonos pero los secretos nos queman en la garganta. ¿Podéis culparnos de ello?". Es decir, que lo tenian mas que pensado desde el primer momento, pero que no han dicho nada hasta el ultimo dia porque era una sorpresa. Y si GZ lo dice, entonces es que es verdad, ¿no? ;)
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Ni mucho menos, pero de ahí a asumir que todo es mentira así por las buenas...
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No sabes si ha sido un añadido de última hora, algo planificado, o algo que estaba sobre la mesa entre otras opciones (como los habituales tokens) y que solo ahora, que se sabe por dónde andará la cifra final de producción, deciden hacer.
En cualquier caso, ¿Indignante? Preferirías que sacasen un juego sin un componente fundamental simplemente por no cambiar la lista de componentes?
no sé, un componente fundamental es en este juego es el tablero y ya ha salido. Y se podría pensar que las modificaciones que ha sufrido son fruto de un fuerte testeo y no de no ser identico al original.
Pero me da a mi que va a ser más lo segundo que lo primero.
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Y eso viene a cuento de... ???
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Buenas caballeros.
Veamos gente de dios, yo me centro en que ellos dijeron, que tenían una alfa y que tenían los famosos grupos internacionales para testearla. Suponiendo que ya la estuvieran testeando, introducir cambios me parece lógico, y saberse adaptar a las demandas de los bakers más aún. Igual que planteáis que no hay nada de nada puedo plantear que el sistema es tan cojonudo que acepta prácticamente cualquier modificación sin que se tambalee el sistema. Pero la realidad es que no creo sea ni lo uno ni lo otro supongo que tienen unas reglas base que andan testeando pero con posibilidad de modificaciones, no veo el drama y más partiendo del sistema del antiguo, que yo ahora que ando jugando con mi gente les he ido cambiando del reglamento en castellano al de USA pasando por el británico y alguna cosa que manejo como me parece. Y el sistema no es que haya sufrido especialmente, que esto no es un Eurogame de mecanicas perfectas y sesudas que ZZZzzzzzzz :P
Y lo de las aventuras, pues más de lo mismo, supongo que tienen la linea argumental que quieren seguir de ahí lo de la serpiente los vampiros, etc y tendrán algunas aventuras tipo o principales diseñadas y luego harán aventuras de importancia media y algunas morralla de relleno que 50 y 50 son un porrón.
Sobre las modificaciones en los componentes, podrán cambiar cosas durante el año ya ha pasado en otros crowfoundings, lo normal es que no cambien en exceso cosas o que si son cambios sean añadidos para que no se le echen encima. Pero vamos que no veo inviable hacer un sistema a partir de los componentes que se tienen yo de hecho siempre he hecho reglas de la casa a partir de las cosas que se disponen, no es ningún drama.
Que os gusta una chanza y un mal meter ::)
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Como el post últimamente ha perdido su razón de ser (que no era otra que echarnos unas risas :P ):
Mucho os preguntáis al final que es lo que va a traer la caja de HQ25.
Yo os lo digo que he estado en los talleres de GZ:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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"Dos días para terminar"
(http://s01.s3c.es/imag/_v0/646x444/b/e/d/dia-marmota.jpg)
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Pues con esto de prorrogar el CF ya se termina de cubrir de gloria la cosa. Y esta vez hablo por Lánzanos, cuya imagen se me antoja harto penosa para tratarse supuestamente de una página profesional que pretende competir con opciones de KickStarter o Verkami. Viendo su limitadísima capacidad, no me extraña que su política para hacerse hueco en el mercado sea acoger los proyectos que otros no quieren.
Sobre las fichas de personaje, debo decir que me parece un cuento chino la historia de los secretitos y demás zarandajas; y me suena a que efectivamente se les ha ocurrido después. Pero también puede formar parte de esa campaña de publicidad basada en la desinformación que tanto gusta a Dioni y su troupe:
"Oye, pero si vamos a incluir fichas para los personajes principales sería mejor ponerlo ya, ¿no? Así se vería que nos hemos currado las reglas y que hay más material en la caja; y no tendríamos que andar actualizando listas de componentes luego..."
"¡Pero qué dices! No hombre... mejor dejamos que nos lluevan críticas durante 40 días y luego las metemos al final en plan sorpresa, ¿no? ¡Es más divertido!"
Total, que muy buena idea lo de incluirlas. Pero esta gente, o es realmente inútil y no tiene ni idea de como aumentar el prestigio de su empresa, o se está inventando cosas sobre la marcha y es incapaz de reconocerlo. En cualquier caso, aunque parece que el producto final quedará bien, está teniendo un parto entre baches, renuncios, mentiras y secretos que hacen que GameZone sea a día de hoy la empresa española con la que jamás contaría de montar un proyecto propio.
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Pues con esto de prorrogar el CF ya se termina de cubrir de gloria la cosa. Y esta vez hablo por Lánzanos, cuya imagen se me antoja harto penosa para tratarse supuestamente de una página profesional que pretende competir con opciones de KickStarter o Verkami. Viendo su limitadísima capacidad, no me extraña que su política para hacerse hueco en el mercado sea acoger los proyectos que otros no quieren.
Sobre las fichas de personaje, debo decir que me parece un cuento chino la historia de los secretitos y demás zarandajas; y me suena a que efectivamente se les ha ocurrido después. Pero también puede formar parte de esa campaña de publicidad basada en la desinformación que tanto gusta a Dioni y su troupe:
"Oye, pero si vamos a incluir fichas para los personajes principales sería mejor ponerlo ya, ¿no? Así se vería que nos hemos currado las reglas y que hay más material en la caja; y no tendríamos que andar actualizando listas de componentes luego..."
"¡Pero qué dices! No hombre... mejor dejamos que nos lluevan críticas durante 40 días y luego las metemos al final en plan sorpresa, ¿no? ¡Es más divertido!"
Total, que muy buena idea lo de incluirlas. Pero esta gente, o es realmente inútil y no tiene ni idea de como aumentar el prestigio de su empresa, o se está inventando cosas sobre la marcha y es incapaz de reconocerlo. En cualquier caso, aunque parece que el producto final quedará bien, está teniendo un parto entre baches, renuncios, mentiras y secretos que hacen que GameZone sea a día de hoy la empresa española con la que jamás contaría de montar un proyecto propio.
Efectivamente, a mí ya me ha quedado claro que están trabajando sobre la marcha, lo cual no sería tan malo si se dijera con honestidad y de manera abierta, cosa que no se ha hecho.
Creo que ellos consideran que les va a dar tiempo a hacer el juego de aquí a fin de año. Yo creo que no. Durante este tiempo se han apoyado mucho en la comunidad on line, especialmente en el foro de Heroquest.es, pero es un apoyo que no ha tenido hasta el momento la recompensa correspondiente (Recta final demasiado parca en desbloqueos, ausencia de actualizaciones demandadas).
En los próximos meses seguirán apoyándose en la comunidad y con eso, con el trabajo de todos, esperan lograr un producto medianamente digno. Y este modelo de trabajo hasta podría ser interesante en sí mismo si lo hicieran bien, pero por ahora solo lo están utilizando para cubrirse las verguenzas, a duras penas...
En fin, que creo que mes a mes iremos reflotando este hilo para comentar actualizaciones o (Más probablemente) la falta de estas por parte de Gamezone.
Saludos cordiales.
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Efectivamente, a mí ya me ha quedado claro que están trabajando sobre la marcha, lo cual no sería tan malo si se dijera con honestidad y de manera abierta, cosa que no se ha hecho.
Efectivamente, algunas cosas las han ido improvisando y otras las han modificado para hacer caso a las recomendaciones de los usuarios. Pero el fallo ha sido no reconocerlo abiertamente.
Creo que ellos consideran que les va a dar tiempo a hacer el juego de aquí a fin de año. Yo creo que no. Durante este tiempo se han apoyado mucho en la comunidad on line, especialmente en el foro de Heroquest.es, pero es un apoyo que no ha tenido hasta el momento la recompensa correspondiente (Recta final demasiado parca en desbloqueos, ausencia de actualizaciones demandadas).
En los próximos meses seguirán apoyándose en la comunidad y con eso, con el trabajo de todos, esperan lograr un producto medianamente digno. Y este modelo de trabajo hasta podría ser interesante en sí mismo si lo hicieran bien, pero por ahora solo lo están utilizando para cubrirse las verguenzas, a duras penas...
Pues no sabría decirte si van a sufrir retrasos o no. Dependa de la capacidad de fabricación que tenga la empresa. Aunque, supongo, que el plazo que se han dado ha sido contando probables (o posibles) imprevistos. Aunque esto sólo lo sabremos a finales de este año.
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
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Es imposible suponer que una compañía como FFG saque un juego sin licenciar y haga un CF tan desorganizado.
De hecho FFG ya tuvo un problema de licencias hace poco con Stronghold Games a cuenta del Merchant of Venus. Al final, antes de editar el juego llegaron a un acuerdo y todo se solucionó mucho antes de que pudiera salpicar a los compradores.
No te respondo esto por fastidiarte pero es que esas premisas que planteas son imposibles.
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Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
Por mi parte sí, y lo digo en serio.
Mi opinión se basa en que esto está planteado como un acto de piratería, un "a ver cuanto saco con esta movida lo más rápido posible" en lugar de como un proyecto bien asentado y desarrollado. Ya sin entrar en temas morales, no lo han trabajado, han ido a dar el pelotazo cuanto antes y "a ver si cuela".
FFG seguramente se lo habría currado más, aunque moralmente hubiera sido el mismo desastre (para mí) y le hubiera metido caña también (más aún porque son responsables de varios juegos que me gustan). Pero dudo que hubieran hecho igual de mal el proyecto. Eso sí, de hacerlo igual y no ser expulsados de KickStarter, mi ira se habría dirigido hacia KS al igual que se dirige a Lánzanos por ser tan poco eficientes ;D
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
GZ tiene un hándicap: es una empresa nueva en los juegos de mesa.
Supongamo tu ejemplo con FFG.
Si ocurriese lo de MD, creo que se hubiese dicho lo mismo (mi opinión no cambia si la "jugada" la hace una empresa pequeña o una grande).
Si FFG tuviese esa falta de comunicación, pues tampoco es lo mismo. FFG es una empresa emorme con un grupo de testers propio, gente especializada en redacción de reglamentos, un nutrido grupo de gente que tiene grandes juegos a su espalda... Nadie duda que si un juego tiene el ok de FFG va a ser un juego equilibrado (ya luego a algunos le gustará y a otros no).
Algo parecido pasó con el SoB. Nunca se subió el manual, y el KS fue plástico a morir y con muchos WIP a base de bocetos. Pero Flying Frog tiene suficientes juegos en el mercado parecidos como para hacerte una idea de lo que va a ser.
Ya te digo que es mi opinión. Para mí una empresa que quiere empezar en esto, necesita demostrar más que una que ya tiene muchos juegos propios en el mercado.
Pero vamos, que ha pasado con muchas empresas. A MQO se le criticó mucho al principio y se dudaba de sus fechas y su capacidad de traducción. A Peká se le miró con lupa el Silver City...
No veo raro que se quieran más detalles de este HQ25. Pero ojo, entiendo las opiniones que no necesitan ver nada más, que confían en GZ, o que ya están pensado hacerse su propio manual.
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
Bueno a los defensores de FFG les dire que no es oro todo lo que reluce...
Y ha Ataulfo, FFG no lo montó por crwofunfing pero si recibió muchos palos por este tema
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3597&Itemid=25 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3597&Itemid=25)
Lo cual no ha quitado que actualmente sea un juego de exito...
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
Sinceramente, no.
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
Bueno a los defensores de FFG les dire que no es oro todo lo que reluce...
Y ha Ataulfo, FFG no lo montó por crwofunfing pero si recibió muchos palos por este tema
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3597&Itemid=25 (http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3597&Itemid=25)
Lo cual no ha quitado que actualmente sea un juego de exito...
Algo había leído sobre el tema. Al final no queda muy claro como fue la película exactamente. Efectivamente parece ser que contactaron con los autores de WoW para hacer XWing y el tema quedó parado por temas contractuales entre editoriales. Mientras FFG siguió desarrollando el juego y acabó editándolo por su cuenta y siempre reconociendo que estaba inspirado en WoW.
¿Cuando hay de inspiración y cuanto de aprovechamiento de las ideas de los autores? Difícil saberlo. Pero este tema es mucho más común, ya que el refrito de mecánicas está a la orden del día en los juegos de mesa. ¿Cuántos juegos como Dominion hay? ¿Y como Caylus? El caso es que aquí alguien ha sacado el Caylus 25º Aniversario.
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[...]
PD: No quiero ni pensar la que se puede liar otra vez cuando intenten publicar el Cruzada Estelar 25
Pues se liará igual de gorda o más porque se tratará de otro acto de pirateo y que debiera merecer la desaprobación de todo el mundo por mucho que nos apetezca ver el juego reeditado.
Sinceramente creo que el tema de licencias es lo que ha marcado la actitud de muchos de este foro frente al proyecto. Una vez llegó el proyecto a lánzanos y se estabilizó me a parecido un CF con sus virtudes y sus defectos como tantos otros pero marcado por todo el bagaje anterior.
Antes alguien puso de ejemplo el KS de SoB de FFP. Un ejemplo cojonudo de un CF llevado regular y con bastante falta de comunicación pero con una empresa con un bagaje anterior que genera confianza.
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
no lo sé.
Se habrían dicho cosas seguro. Pero a estas alturas yo tengo claro que mi posición y pasatiempo no es solo cosa del proyecto hq25. Si no existiera tanta gente empeñada en que todo era claro y todo estaba bien hecho y su extraña manera de defenderlo, supongo que en mi caso me lo habría tomado de otra manera.
Me imagino que será reciproco que si no se hubiera dicho tantas cosas en contra no se hubiera defendido de esa manera.
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Pués pasará lo mismo que ha pasado con el HeroQuest, por querer apropiarse de un juego que no les pertenece. Así de simple.
Por cierto, si HeroQuest llega a salir, creo que no tendrán ningún problema para llegar a tiempo, al menos en el tema de las reglas... más que nada porque harán un corta y pega del original y le añadirán cosas que mejore el reglamento (lo cual no es nada dificil).
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Pués pasará lo mismo que ha pasado con el HeroQuest, por querer apropiarse de un juego que no les pertenece. Así de simple.
Por cierto, si HeroQuest llega a salir, creo que no tendrán ningún problema para llegar a tiempo, al menos en el tema de las reglas... más que nada porque harán un corta y pega del original y le añadirán cosas que mejore el reglamento (lo cual no es nada dificil).
son 100 misiones en 50 semanas (en realidad bastante menos) lo queda unas dos por semana. Y viendo el empeño que ponen y que tienen que traducirlas del ingles, alemán y francés... :P
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El problema (al menos como lo he visto yo) es que ha habido dos sectores de opinión muy polarizados y enfrentados. O todo era pésimo (incluso las cosas que estaban mal) o todo era excelente (incluso las cosas que estaban bien). Hemos porfiado en temas de los que desconocíamos bastante (considerándonos expertos). Incluso, hemos llegado al enfrentamiento personal porque los demás no nos daban la razón.
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Pués pasará lo mismo que ha pasado con el HeroQuest, por querer apropiarse de un juego que no les pertenece. Así de simple.
Por cierto, si HeroQuest llega a salir, creo que no tendrán ningún problema para llegar a tiempo, al menos en el tema de las reglas... más que nada porque harán un corta y pega del original y le añadirán cosas que mejore el reglamento (lo cual no es nada dificil).
son 100 misiones en 50 semanas (en realidad bastante menos) lo queda unas dos por semana. Y viendo el empeño que ponen y que tienen que traducirlas del ingles, alemán y francés... :P
Bueno, en cuanto a reglas puede que lo logren. Lo de las misiones... si son 100 y tienen que testearla pues puede ser mas complicado, si jaja.
... o puede que no, igual tienen a alguien dedicado a ello día y noche ::)
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Honestamente, ojalá me equivoque y en el año que hay por delante hagan un trabajo cojonudo, no solo en minis sino también en sistema de juego, ilustraciones y comunicación con los Bakers.
Para mí, en el tiempo del Crowdfunding lo han hecho de manera mediocre, y no han estado a la altura de la situación ni de los apoyos ofrecidos por la comunidad (Tanto económicos como de otro tipo).
La verdad es que no controlo mucho sobre micromecenazgos pero a mi tampoco me parece que lo hayan llevado tan mal, pero es una opinión y por lo que he visto hay muchas y muy dispares, lo que a unos les parecia maravilloso a otros les parecía horrible.
GZ produce las figuras, contrata el cartón a una empresa local y para las reglas, escenarios etc. una de las posibilidades más sencillas es contar con el material pulido y publicado en heroquest.es pagando por ello, mira que fácil.
Aunque ya puestos una opción más rolera como Extreme Heroquest sería lo suyo :P
http://www.extremeheroquest.com/mwiki/index.php?title=Extreme_Heroquest
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No sabes si ha sido un añadido de última hora, algo planificado, o algo que estaba sobre la mesa entre otras opciones (como los habituales tokens) y que solo ahora, que se sabe por dónde andará la cifra final de producción, deciden hacer.
En cualquier caso, ¿Indignante? Preferirías que sacasen un juego sin un componente fundamental simplemente por no cambiar la lista de componentes?
Preferiría que pensasen las cosas bien antes y no andar improvisando. De todas formas me da igual. Ya es solo por malmeter a GZ.
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Yo he sido muy crítico siempre como GZ pero reconozco que el CF tampoco me ha parecido horrible. Los he visto peores, no muchos pero los he visto. De hecho si alguien entra ahora por primera vez a verlo creo que se llevará una grata impresión.
Toda mi crítica y mi opinión sobre este CF está viciada por todo el lío del primer mes. Pero vamos, que creo que eso da motivos suficientes para desconfiar del resto de la campaña.
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Honestamente, ojalá me equivoque y en el año que hay por delante hagan un trabajo cojonudo, no solo en minis sino también en sistema de juego, ilustraciones y comunicación con los Bakers.
Para mí, en el tiempo del Crowdfunding lo han hecho de manera mediocre, y no han estado a la altura de la situación ni de los apoyos ofrecidos por la comunidad (Tanto económicos como de otro tipo).
La verdad es que no controlo mucho sobre micromecenazgos pero a mi tampoco me parece que lo hayan llevado tan mal, pero es una opinión y por lo que he visto hay muchas y muy dispares, lo que a unos les parecia maravilloso a otros les parecía horrible.
GZ produce las figuras, contrata el cartón a una empresa local y para las reglas, escenarios etc. una de las posibilidades más sencillas es contar con el material pulido y publicado en heroquest.es pagando por ello, mira que fácil.
Aunque ya puestos una opción más rolera como Extreme Heroquest sería lo suyo :P
http://www.extremeheroquest.com/mwiki/index.php?title=Extreme_Heroquest
Pues parece interesante....
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son 100 misiones en 50 semanas (en realidad bastante menos) lo queda unas dos por semana. Y viendo el empeño que ponen y que tienen que traducirlas del ingles, alemán y francés... :P
Viéndolo así solo queda pensar que ya tienen mucho avanzado, porque la verdad es que es mucho curro para el tiempo que queda. Me refiero a las misiones y su testeo (que tampoco tiene que ser un banco de pruebas hipermegacomplicado en el caso de un HQ Vitaminado) y posteriores traducciones.
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Sobre el reglamento y los retos, sabiendo que esta metido el grupo de heroquest france (los que sacaron el heroquest remaster con permiso de hasbro france) y segun ellos son testeadores y traductores para el de GZ el cual hace no mucho sacaron unas reglas nuevas que difieren de las originales y que tienen mas de 100 retos propios hechos y testeados por sus usuarios y creadores ademas de precisamente una campaña propia con vampiros, pues no me extrañaria que lo que saque GZ sea una version de lo mismo adaptado a su tablero, curiosamente muchos de los heroes adicionales aparecen tambien en sus Archivos
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Sobre el reglamento y los retos, sabiendo que esta metido el grupo de heroquest france (los que sacaron el heroquest remaster con permiso de hasbro france) y segun ellos son testeadores y traductores para el de GZ el cual hace no mucho sacaron unas reglas nuevas que difieren de las originales y que tienen mas de 100 retos propios hechos y testeados por sus usuarios y creadores ademas de precisamente una campaña propia con vampiros, pues no me extrañaria que lo que saque GZ sea una version de lo mismo adaptado a su tablero, curiosamente muchos de los heroes adicionales aparecen tambien en sus Archivos
mira eso explicaría la información privilegiada de heroquest francia
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¿es una colaboración o también han
fusilado homenajeado el trabajo de los aficionados?
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¿es una colaboración o también han fusilado homenajeado el trabajo de los aficionados?
Segun richard de heroquest france colaboran y son los traductores al frances, de hecho segun tengo entendido por lo que a comentado Flint de hq-cooperation.de tambien esta metido en el ajo tanto para el testeo y como apoyo para la traduccion alemana.
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Tienen la gran ventaja de contar con una gran comunidad que se dedicara de forma altruista a ayudar en todo lo que puedan,liberandoles de algo d trabajo,por otra parte,segun parece,si la intencion de GZ es sacar tambien el cruzada estelar,no se pueden subir a la parra con plazos y calidad del heroquest,porque este servira para hacerse una idea de un fututo cruzada,asi que supongo que pondran mucho empeño en hacerlo bien,aunque seguramente seguiran cojeando en el tema de actualizar e informar...
La improvisacion o cambios en el proyecto,me parecen bien,pues es eso,un proyecto,el cual sufrira cambios hasta dar con el juego final,si son para mejorarlo,no veo problema,que antes no habia arqueros y ahora si? pues genial,rectificar es de sabios,cuantos habriamos pedido cambios en un proyecto de Descent?
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También tienen los derechos de Cruzada estelar!?... Bueno y los derechos de Imperio Cobra quién los tiene?! xDDD ya puestos... anda que no molaría una reedición con figuras chulas y escenario modular, amen de la actualización de reglas :P
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Una pregunta:
Supongamos que este proyecto lo lleva a cabo FFG y pasa todo esto (lo de MD), supongamos que el peso de la compañia FFG hace que KS no retire el proyecto y siga el CF en él.
Supongamos que se cometen los mimos errores (falta de información, no muestran minis acabadas.. etc).
Pensar detenidamente y sinceramente, ¿Se le hubiera metido la misma caña y con tanta saña como se le está metiendo a GZ?
Pregúntale a GL (Gabinete Lúdico) cuántas páginas de hilo acumuló simplemente por retrasarse en el lanzamiento de su juego y elegir una imagen "discotequera" para el rediseño de su portada.
Pregúntale a Masqueoca cuántos post han sufrido criticando la gestión de su tienda.
Pregúntale a Homolúdicus o a Devir cuántos de sus juegos se han llevado ríos de tinta por sus erratas.
Pregúntale a Edge cuánta gente ha escrito sobre su atención al cliente, cuántos supuestos "infilitrados" de Edge han sido descubiertos en Labsk, en aquella época en que la Guerra Fría no era USA vs URSS sino Edge vs Usuarios de la Bsk.
Aquí llueve tortas para todos y en abundancia, simplemente, la cantidad va en proporción al "pecado" cometido.
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yo he seguido (más o menos) los hilos del HQ25 y del fief, por comprara KS más o menos paralelos. Es curioso que mientras a uno le llovía mierda, el otro se encumbraba; mientras unos se metían con el contenido del HQ25, en el otro ponían como strecht goals el inserto, o mejoraban el plástico de las miniaturas de los addons (que no he pedido ni quiero), y seguía leyendo opiniones favorables sobre TOOOODO lo que regalaban...
En fin, esperemos que llegue a buen puerto :)
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yo he seguido (más o menos) los hilos del HQ25 y del fief, por comprara KS más o menos paralelos. Es curioso que mientras a uno le llovía mierda, el otro se encumbraba; mientras unos se metían con el contenido del HQ25, en el otro ponían como strecht goals el inserto, o mejoraban el plástico de las miniaturas de los addons (que no he pedido ni quiero), y seguía leyendo opiniones favorables sobre TOOOODO lo que regalaban...
En fin, esperemos que llegue a buen puerto :)
Buenas,
Solo por aclarar una cosa, ¿el fief que hablas es este: https://www.kickstarter.com/projects/617871702/fief-france-1429 ?, ¿El que por 65€ te llevas esto?:
SPANISH: Una copia de 'Fief - France 1429' Edición en Español y todas las recompensas obtenidas durante la campaña. Envío gratuito para España.
Pues oye, no esta mal. Te llavas el juego y de regalo todos los SG.
En el caso del HQ25A, por 65€ te llevas el juego (que ciertamente viene con muchas cosas), pero si quieres los SG, pues tienes que pagar 30 eurillos de nada (que ciertamente viene con muchas cosas), y ademas pagas aparte los gastos de envio.
Supongo que en ambos casos, que un SG sea una mierda, no es igual.
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yo he seguido (más o menos) los hilos del HQ25 y del fief, por comprara KS más o menos paralelos. Es curioso que mientras a uno le llovía mierda, el otro se encumbraba; mientras unos se metían con el contenido del HQ25, en el otro ponían como strecht goals el inserto, o mejoraban el plástico de las miniaturas de los addons (que no he pedido ni quiero), y seguía leyendo opiniones favorables sobre TOOOODO lo que regalaban...
En fin, esperemos que llegue a buen puerto :)
Buenas,
Solo por aclarar una cosa, ¿el fief que hablas es este: https://www.kickstarter.com/projects/617871702/fief-france-1429 ?, ¿El que por 65€ te llevas esto?:
SPANISH: Una copia de 'Fief - France 1429' Edición en Español y todas las recompensas obtenidas durante la campaña. Envío gratuito para España.
Pues oye, no esta mal. Te llavas el juego y de regalo todos los SG.
En el caso del HQ25A, por 65€ te llevas el juego (que ciertamente viene con muchas cosas), pero si quieres los SG, pues tienes que pagar 30 eurillos de nada (que ciertamente viene con muchas cosas), y ademas pagas aparte los gastos de envio.
Supongo que en ambos casos, que un SG sea una mierda, no es igual.
El Fief lleva una cantidad de plástico muy inferior al HQ 25, los personajes son troqueles. Yo creo que por 65 euros en el caso del HQ te llevas un pedazo de lote. Aparte que el envío a Europa son 20 dólares.
Edito, para europa sí son 20 dólares pero para españa es cierto que es gratuito.
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Fief Philippe Mouchebeuf
Heroquest 25 aniversario ???
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bueno, mi idea no era meterme con el fief; había quien vendía mierda en lata (y parece ser que encima no se conservaba bien). Cada uno que compre lo que quiera.
Pero vamos, que SI era ese fief, el del regalo del inserto y la mejora del plástico, es que me meo de risa solo de pensarlo. Y que conste que yo me he comprado uno porque quería el juego, lo que regalen, bienvenido sea... pero hay que tener valor, el inserto... me meo; vamos igual que los SG del HQ25. Aún así, lo curioso es que uno haga alucinar pepinillos y el otro reciba ataques tan feroces; a lo mejor sólo me parece curioso a mí ??? :D
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bueno, mi idea no era meterme con el fief; había quien vendía mierda en lata (y parece ser que encima no se conservaba bien). Cada uno que compre lo que quiera.
Pero vamos, que SI era ese fief, el del regalo del inserto y la mejora del plástico, es que me meo de risa solo de pensarlo. Y que conste que yo me he comprado uno porque quería el juego, lo que regalen, bienvenido sea... pero hay que tener valor, el inserto... me meo; vamos igual que los SG del HQ25. Aún así, lo curioso es que uno haga alucinar pepinillos y el otro reciba ataques tan feroces; a lo mejor sólo me parece curioso a mí ??? :D
supongo que es cuestión de saberlo, hasta que no has hablado de él yo ni sabía que había crowfunding.
Y mecenas felices hay en todas partes.
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Y el Fief también el
autor el que haga el CF, simplemente ha registrado el "nombre" de Fief y se aprovecha de la publi de ese nombre y su atractivo para decir que su Fief es una reedicion homenaje de ese otro¿?
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Y el Fief también el autor el que haga el CF, simplemente ha registrado el "nombre" de Fief y se aprovecha de la publi de ese nombre y su atractivo para decir que su Fief es una reedicion homenaje de ese otro¿?
Pero es que eso es malo?
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Y el Fief también el autor el que haga el CF, simplemente ha registrado el "nombre" de Fief y se aprovecha de la publi de ese nombre y su atractivo para decir que su Fief es una reedicion homenaje de ese otro¿?
El problema es que al HQ25 se le ha criticado esto que tú comentas. Y por absolutamente todo lo que ha hecho, estuviese bien o mal. Todo era horrible, todo estaba improvisado, se iban a ir al Caribe con nuestra pasta, no van a cumplir plazos, no tienen reglas, las reglas las van a plagiar, etc. Y seamos serios, (obviando el homenaje y los derechos, que parece que no está tan claro que no puedan hacerlo) han hecho algunas cosas horriblemente mal, otras regular y otras muy bien. Y hay que criticarles o a alabarles cuando les corresponda, y no criticar (o alabar) por sistema todo lo que ha rodeado al proyecto.
Y creo que si esta reedición la hubiese hecho Moon Design les hubiesen llovido loas y alabanzas. Y a nadie (o casi nadie) le hubiesen importado los problemas legales, los éticos, la comunicación, etc.
Pero claro, esto es opinable.
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Y el Fief también el autor el que haga el CF, simplemente ha registrado el "nombre" de Fief y se aprovecha de la publi de ese nombre y su atractivo para decir que su Fief es una reedicion homenaje de ese otro¿?
El problema es que al HQ25 se le ha criticado esto que tú comentas. Y por absolutamente todo lo que ha hecho, estuviese bien o mal. Todo era horrible, todo estaba improvisado, se iban a ir al Caribe con nuestra pasta, no van a cumplir plazos, no tienen reglas, las reglas las van a plagiar, etc. Y seamos serios, (obviando el homenaje y los derechos, que parece que no está tan claro que no puedan hacerlo) han hecho algunas cosas horriblemente mal, otras regular y otras muy bien. Y hay que criticarles o a alabarles cuando les corresponda, y no criticar (o alabar) por sistema todo lo que ha rodeado al proyecto.
Y creo que si esta reedición la hubiese hecho Moon Design les hubiesen llovido loas y alabanzas. Y a nadie (o casi nadie) le hubiesen importado los problemas legales, los éticos, la comunicación, etc.
Pero claro, esto es opinable.
Este gobierno que tenemos, también ha hecho cosas muy mal, otras mal solo, y otras buenas... Acaso has escuchado a gente alabar al gobierno sobre las cosas que han hecho buenas¿? ... Y saltareis diciendo "sq no han hecho nada bueno..." xD Pero lo cierto es que han hecho alguna cosa buena que ha propiciado que amigos conserven sus empleos (empleos no relacionados con funcionarios ojo!).
De todas formas, no quiero llevar el hilo a política (diox me libre :-X ) Pero lo que quiero decir es que, cuando se hace algo mal (o muy mal), ya solo se ve lo malo, aunque se hagan cosas buenas después. Como decía alguien algunos post atrás, cualquiera que entre ahora en la campaña, sin conocer el recorrido que ha tenido, las cosas que han hecho y dicho, y el contexto.... pues vera que es un gran CF. Por 110€ te llevas una buena cantidad de cosas, y eso no se lo quita nadie. Pero que la gente se queda con lo malo, por hacer 3 o 4 cosas bien, no van a hacer cambiar la opinión publica que tengan. Eso se hace con hechos, y bueno, tienen por delante algo mas de 10 meses... a ver que tal...
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El crowfunding ha quedado bien en teoria relación precio componentes, ahora depende que salga a la luz y ver la calidad para ver si el resultado global.
Que esta bien es dificil de discutir, la gestión, sensación de improvisación y falta de comunicación o humildad a la hora de reconocer que no llevan el desarrollo al día o los fallos es lo que hace que se critique.
Tiene demasiados detractores, pero creo que es de las pocas empresas que he visto que se han enfrentado directamente a parte de sus posibles clientes en lugar de tratar de convencerles de sus bondades.
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De todas formas, no quiero llevar el hilo a política (diox me libre :-X ) Pero lo que quiero decir es que, cuando se hace algo mal (o muy mal), ya solo se ve lo malo, aunque se hagan cosas buenas después. Como decía alguien algunos post atrás, cualquiera que entre ahora en la campaña, sin conocer el recorrido que ha tenido, las cosas que han hecho y dicho, y el contexto.... pues vera que es un gran CF. Por 110€ te llevas una buena cantidad de cosas, y eso no se lo quita nadie. Pero que la gente se queda con lo malo, por hacer 3 o 4 cosas bien, no van a hacer cambiar la opinión publica que tengan. Eso se hace con hechos, y bueno, tienen por delante algo mas de 10 meses... a ver que tal...
No estoy pidiendo que la gente cambie su opinión pública. Pido que si nos muestran algo que está bien, y todos sabemos que está bien, no se critique eso. Y al revés, si algo está mal, y todos sabemos que está mal, no se elogie eso.
No tomes esto como una crítica hacia ti (nunca he pretendido criticar a nadie). Ya he visto que tus opiniones han sido bastante coherentes. Si no como un comentario hacia el tono general de los posts. Que ha estado muy polarizado, conviertiéndose por momentos es un conmigo o contra mi.
Cómo habréis podido comprobar yo financié el proyecto desde la primera semana. Pero he criticado la ausencia de una comunicación fluida por parte de GameZone durante toda la campaña. El que no nos mostrasen unas reglas (aunque fuesen versiones iniciales de las mismas). Pero no se me ocurre criticarles la calidad de las miniaturas.
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Me he puesto a comparar el HQ25 con el Descent 2ª Ed a nivel de componentes y la verdad es que ahí gana puntos el HQ25 de manera clara.
El básico del Descent y un par de expansiones (La Guarida de la Sierpe, y Laberinto de Perdición) salen a 175 lereles, y sumarían 66 miniaturas.
Frente a eso, tenemos el pack de 110 euros de HQ25A que suma 86 minis, y eso sin contar toda la escenografía que te dan...
Claro, que ahí no entra ni la confianza de FFG, ni las reglas bien trabajadas y fiables. XD
Nota: Probablemente esta comparativa se modifique con los precios en tienda del HQ25, pero solo me estoy refiriendo al producto actual que hay encima de la mesa, que es el Crowdfunding.
Saludos cordiales.
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Pocos juegos tienen comunidades amplias como heroquest en españa , francia y alemania . Por eso es normal que este proceso haya generado mucho más movimiento que otros. Y la pólemica de los derechos no ha ayudado precisamente. Pero en el fondo el éxito de financiación se debe mucho más a las propias comunidades que han soportado pacientemente todos lo cambios de plataforma y la falta de comunicación de GZ. Esperemos que GZ esté a la altura del apoyo que le han prestado. Yo aunque no soy backer , y eso que al princio me lo planteé, tampoco le deseo ningun mal a tantos jugadores que les hace ilusión. Y mira todo este monstruoso hilo me ha servido para conocer medios de difusón del hobbie que ni si quiera conocia. No hay mal que por bien no venga. Y reirme un rato con la colección de retos más divertida hasta la fecha de HeroQuest. Nos debes el desenlace!!! De aqui a unos meses, aunque uno con el final del crow podria quedar bonito....
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Tiene demasiados detractores, pero creo que es de las pocas empresas que he visto que se han enfrentado directamente a parte de sus posibles clientes en lugar de tratar de convencerles de sus bondades.
Entiendo que lo ves como algo negativo, ¿no?
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Pero no se puede comparar un CF con un producto en tienda, un CF es un mecenazgo con los riesgos que eso conlleva, independientemente que sea GZ u otra compañia, que nos creemos que apoyar un CF algo seguro y no lo es.
Un producto en tienda tiene unos costes diferentes y unas garantia mayor, desde el tiquet de compra al apoyo del editor, un CF es más parecido a ser un socio inversor que a una compra.
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Tiene demasiados detractores, pero creo que es de las pocas empresas que he visto que se han enfrentado directamente a parte de sus posibles clientes en lugar de tratar de convencerles de sus bondades.
Entiendo que lo ves como algo negativo, ¿no?
No creo que el comentario pueda verse de otra forma. Ahora bien, excepto en la descripción de la campaña de financiación yo no he visto enfrentamiento. Y no, no podemos contar a Forja y Desván como parte de GameZone. ;)
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Tiene demasiados detractores, pero creo que es de las pocas empresas que he visto que se han enfrentado directamente a parte de sus posibles clientes en lugar de tratar de convencerles de sus bondades.
Entiendo que lo ves como algo negativo, ¿no?
No creo que el comentario pueda verse de otra forma. Ahora bien, excepto en la descripción de la campaña de financiación yo no he visto enfrentamiento. Y no, no podemos contar a Forja y Desván como parte de GameZone. ;)
En cierto sentido, Forja y Desván son un equipo en el que han externalizado muchos temas de comunicación. Pero no, propiamente dicho no son Gamezone.
Pero no se puede comparar un CF con un producto en tienda, un CF es un mecenazgo con los riesgos que eso conlleva, independientemente que sea GZ u otra compañia, que nos creemos que apoyar un CF algo seguro y no lo es.
Un producto en tienda tiene unos costes diferentes y unas garantia mayor, desde el tiquet de compra al apoyo del editor, un CF es más parecido a ser un socio inversor que a una compra.
Cierto. Pero la comparativa en cuanto a componentes sigue siendo útil para valorar lo que el producto te ofrece, de cara a una posible inversión o no.
Si ha llegado a 647.000€ (Ojo, que en estos días sigue subiendo, y fácilmente superará los 660.000€), es en gran parte porque la gente ha considerado que el beneficio potencial de todas esas minis y escenografía merecen el riesgo de la inversión.
Saludos cordiales.
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... los problemas legales, los éticos...
Te juro que había entendido "los problemas legales, los élficos...
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Claro que es negativo, me quede a cuadros, pase de pillar mi primer KS a leer jugamos todos y flipar en colores y luego, cuando esperas que te aclaren o que den un paso adelante el malo eres tu?
No creo que el comentario pueda verse de otra forma. Ahora bien, excepto en la descripción de la campaña de financiación yo no he visto enfrentamiento. Y no, no podemos contar a Forja y Desván como parte de GameZone. ;)
Hombre, pero es que poner eso en la descripción del proyecto es bastante grave.
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... los problemas legales, los éticos...
Te juro que había entendido "los problemas legales, los élficos...
Soy muy capaz de escribir élfico por ético (mi dislexia con un teclado es legendaria) ;D ;D ;D
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Me he puesto a comparar el HQ25 con el Descent 2ª Ed a nivel de componentes y la verdad es que ahí gana puntos el HQ25 de manera clara.
Mmm... Vamos a ver:
Para Descent, pagas 72€ (precio online) u 80€ (precio físico) y obtienes:
*Reglamento
*Campaña
*Cartas
*Miniaturas
*Tablero modular
*Contadores.
En DioniQuest, por 110€, tienes...
*Una estantería.
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Claro que es negativo, me quede a cuadros, pase de pillar mi primer KS a leer jugamos todos y flipar en colores y luego, cuando esperas que te aclaren o que den un paso adelante el malo eres tu?
No creo que el comentario pueda verse de otra forma. Ahora bien, excepto en la descripción de la campaña de financiación yo no he visto enfrentamiento. Y no, no podemos contar a Forja y Desván como parte de GameZone. ;)
Hombre, pero es que poner eso en la descripción del proyecto es bastante grave.
[...] Hay un tercer riesgo que no fuimos capaces de prever: un sector del hobby se opone a este proyecto. Aunque la mayor parte se fundamenta en elaboradas desinformaciones, no es menos real que algunos aficionados han preferido posicionarse activamente contra el proyecto, incluso boicotearlo. Es absolutamente descorazonador contemplar estas posturas desde nuestra posición, con datos veraces y toda la información en nuestras manos. Somos conscientes de que su influencia es grande, pero no lo suficiente como para incapacitar al proyecto. Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más. [...]
Que cada uno juzgue lo que GameZone dijo. Yo no voy a defenderles.
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En DioniQuest, por 110€, tienes...
*Una estantería.
:o :o :o
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Me he puesto a comparar el HQ25 con el Descent 2ª Ed a nivel de componentes y la verdad es que ahí gana puntos el HQ25 de manera clara.
Mmm... Vamos a ver:
Para Descent, pagas 72€ (precio online) u 80€ (precio físico) y obtienes:
*Reglamento
*Campaña
*Cartas
*Miniaturas
*Tablero modular
*Contadores.
En DioniQuest, por 110€, tienes...
*Una estantería.
Entiendo que con ese comentario tuyo no solamente criticas HQ25 sino el modelo de crowdfounding, la idea de lanzar un proyecto y que lo financie la gente no?
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No tomes esto como una crítica hacia ti (nunca he pretendido criticar a nadie). Ya he visto que tus opiniones han sido bastante coherentes. Si no como un comentario hacia el tono general de los posts. Que ha estado muy polarizado, conviertiéndose por momentos es un conmigo o contra mi.
jaja si bueno, ya lo comentaron anteriormente. El motivo como ya explique en un post pasado (no se ya que pagina...) es que hay amistades involucradas o que es beneficioso para ellas que el proyecto salga bien, así que también lo he tenido que ver desde ese prisma. De todas formas, hablando con otra persona de este foro, llegamos a la conclusión de que el intentar ser objetivo, y criticar lo malo y alabar lo bueno, iba a llevarnos a ser acusados de ser "bipolares" o "semi-trolls" xD
Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Pero no me lo tomo a mal por supuesto hombre! :)
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Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Al revés, yo lo que propongo es que todos seamos objetivos (dejando a un lado filias y fobias). Aunque pueda parecer a veces que seamos bipolares.
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Entiendo que con ese comentario tuyo no solamente criticas HQ25 sino el modelo de crowdfounding, la idea de lanzar un proyecto y que lo financie la gente no?
No: critico los Crowdfunding que se basan en "he comprado los derechos para poner este nombre en mi caja" y no muestran absolutamente nada, pidiendo que el mecenas pague a ciegas.
He apoyado varios CF, y en todos ellos como mínimo te enseñan las reglas del juego de primeras, cuando no directamente te ponen vídeos con gente jugando prototipos o pruebas de imprenta para que veas exactamente qué estás apoyando.
Actualmente, la diferencia entre "me tiro al río con los ojos cerrados" y esperarse a que el producto llegue a tienda es, en el mejor de los casos, de 15€. Aun si no tuviera muchísimos reparos éticos a la hora de apoyar esto, no pondría mi dinero a ciegas en manos de un mentiroso demostrado esperado que la promesa que me ha hecho a mí sea la única que cumpla ni de coña.
Que cada cual camine como él camele, pero no intentéis hacer creer a la gente que las habichuelas son mágicas, porque la bolsita, de momento, no tiene ni habichuelas.
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Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Al revés, yo lo que propongo es que todos seamos objetivos (dejando a un lado filias y fobias). Aunque pueda parecer a veces que seamos bipolares.
Yo me fío más de la gente que es bipolar como vosotros lo llamáis, por el hecho de que si siempre alaba todo o siempre critica todo, pierde toda la credibilidad. Sin embargo, una persona que alaba casi todo y critica algunas cosas y al revés, una persona que critica casi todo pero alaba otras, tiene más credibilidad porque da a entender que es capaz de ver cosas buenas y malas, no buenas o malas.
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Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Al revés, yo lo que propongo es que todos seamos objetivos (dejando a un lado filias y fobias). Aunque pueda parecer a veces que seamos bipolares.
Yo me fío más de la gente que es bipolar como vosotros lo llamáis, por el hecho de que si siempre alaba todo o siempre critica todo, pierde toda la credibilidad. Sin embargo, una persona que alaba casi todo y critica algunas cosas y al revés, una persona que critica casi todo pero alaba otras, tiene más credibilidad porque da a entender que es capaz de ver cosas buenas y malas, no buenas o malas.
Y a mi que me parece que la tendencia general es creer y dar credito en lo que uno quiere creer y dar credito.
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Entiendo que con ese comentario tuyo no solamente criticas HQ25 sino el modelo de crowdfounding, la idea de lanzar un proyecto y que lo financie la gente no?
No: critico los Crowdfunding que se basan en "he comprado los derechos para poner este nombre en mi caja" y no muestran absolutamente nada, pidiendo que el mecenas pague a ciegas.
He apoyado varios CF, y en todos ellos como mínimo te enseñan las reglas del juego de primeras, cuando no directamente te ponen vídeos con gente jugando prototipos o pruebas de imprenta para que veas exactamente qué estás apoyando.
Actualmente, la diferencia entre "me tiro al río con los ojos cerrados" y esperarse a que el producto llegue a tienda es, en el mejor de los casos, de 15€. Aun si no tuviera muchísimos reparos éticos a la hora de apoyar esto, no pondría mi dinero a ciegas en manos de un mentiroso demostrado esperado que la promesa que me ha hecho a mí sea la única que cumpla ni de coña.
Que cada cual camine como él camele, pero no intentéis hacer creer a la gente que las habichuelas son mágicas, porque la bolsita, de momento, no tiene ni habichuelas.
Estaba intentando llevar la conversación a otro nivel aparte de el "es un mentiroso, esto no lo toco yo ni con un palo".
Que sí, que el nivel del que hablas tú existe y es una realidad, pero también podríamos hablar para variar de la posibilidad de que finalmente, dentro de un año o de año y medio, llegue la caja y los componentes incluidos (Que no las reglas) sean más o menos como han dicho que van a ser.
Y es en ese nivel de probabilidad en el que hay que enmarcar mi encuesta.
Por otra parte, aquí nadie esta vendiendo habichuelas a nadie.
Gamezone ha vendido su "promesa" y se han vendido 4800 packs de 110 euros, así que no es necesario que nadie se ponga a vender el proyecto, pasada la fecha de su cierre en un foro que además ha sido hostil al proyecto durante casi todo su recorrido.
Lo que estamos intentando hacer aquí es debatir acerca de ello, no vender ni comprar legumbres.
Saludos cordiales.
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
No creo que la bsk tenga una voz como foro. sí es verdad que es un foro de juegos de mesa no sólo de heroquest. Y eso puede provocar que gente que no este especialmente interesada en el juego y sí en otras cosas que le rodean exprese su opinión. Su opinión, no la del foro.
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Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Al revés, yo lo que propongo es que todos seamos objetivos (dejando a un lado filias y fobias). Aunque pueda parecer a veces que seamos bipolares.
Yo me fío más de la gente que es bipolar como vosotros lo llamáis, por el hecho de que si siempre alaba todo o siempre critica todo, pierde toda la credibilidad. Sin embargo, una persona que alaba casi todo y critica algunas cosas y al revés, una persona que critica casi todo pero alaba otras, tiene más credibilidad porque da a entender que es capaz de ver cosas buenas y malas, no buenas o malas.
Y a mi que me parece que la tendencia general es creer y dar credito en lo que uno quiere creer y dar credito.
Efectivamente Lev. Te doy toda la razón.
Yo me he ceñido todo el rato a lo que he ido viendo y no he especulado con lo que pasará o no pasará.
Si se afirma que una cosa puede pasar, y se toma como verdad, estás creyendo y dando crédito a un supuesto. Y seamos objetivos, muchas de las criticas se han basado en supuestos, que si no lo han testeado, que si ni de coña van a llegar a los plazos, que si sólo venden humo y lo que nos va a llegar a casa es una estantería, que si se van a ir con el dinero y nos van a dejar tirados, etc. Hay otras críticas que por supuesto eran justificadas.
Pero criticar sobre lo que puede pasar o no y encima darle crédito, no tiene mucha credibilidad. Se podrá criticar ahora, como ha sido el crowfunding una vez terminado, pero lo que va a pasar dentro de un tiempo, o lo que se imagina uno, pues es un poco para cogerlo con pinzas, creo yo.
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Discrepo, el propio foro tiene una sección de pirateo llamada Print & Play.
has entrado y leído sus reglas?, porque ese comentario es muy gratuito
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Discrepo, el propio foro tiene una sección de pirateo llamada Print & Play.
Discrepo con tu discrepancia. Nadie saca beneficio económico de la sección de P&P. Aun así hay muchos usuarios en desacuerdo con esa sección y por supuesto todo son rediseños, nunca juegos originales.
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Donde tu puedes ver "bipolaridad" yo veo "intento de ser objetivo"...
Al revés, yo lo que propongo es que todos seamos objetivos (dejando a un lado filias y fobias). Aunque pueda parecer a veces que seamos bipolares.
Yo me fío más de la gente que es bipolar como vosotros lo llamáis, por el hecho de que si siempre alaba todo o siempre critica todo, pierde toda la credibilidad. Sin embargo, una persona que alaba casi todo y critica algunas cosas y al revés, una persona que critica casi todo pero alaba otras, tiene más credibilidad porque da a entender que es capaz de ver cosas buenas y malas, no buenas o malas.
Y a mi que me parece que la tendencia general es creer y dar credito en lo que uno quiere creer y dar credito.
Efectivamente Lev. Te doy toda la razón.
Yo me he ceñido todo el rato a lo que he ido viendo y no he especulado con lo que pasará o no pasará.
Si se afirma que una cosa puede pasar, y se toma como verdad, estás creyendo y dando crédito a un supuesto. Y seamos objetivos, muchas de las criticas se han basado en supuestos, que si no lo han testeado, que si ni de coña van a llegar a los plazos, que si sólo venden humo y lo que nos va a llegar a casa es una estantería, que si se van a ir con el dinero y nos van a dejar tirados, etc. Hay otras críticas que por supuesto eran justificadas.
Pero criticar sobre lo que puede pasar o no y encima darle crédito, no tiene mucha credibilidad. Se podrá criticar ahora, como ha sido el crowfunding una vez terminado, pero lo que va a pasar dentro de un tiempo, o lo que se imagina uno, pues es un poco para cogerlo con pinzas, creo yo.
Pero existe la mala reputación, es un concepto que uno se gana. En septiembre de 2013 la asociación Ludo publicababa la traducción de un artículo de Jay Cormier & Sen-Foong Lim DERECHOS DE AUTOR, MARCAS REGISTRADAS Y PATENTES
Una de las cosas que se leen "– la buena noticia es que no hay ejemplos de mucha gente que haya robado ideas de otros para juegos (actualmente no conozco ninguno). Los editores realmente no lo hacen – porque es una industria pequeña y no quiere ese tipo de reputación."
http://www.asociacionludo.com/blog/2013/09/23/paso-28-derechos-de-autor-marcas-registradas-y-patentes/
¿por qué es necesario una buena reputación? pues quizás y entre otras cosas para que no aparezcan lo que algunos llaman trolles.
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Me vais a perdonar, pero yo considero piratear a copiarle a alguien el juego original que está en venta actualmente, cosa que en este caso no es así. Es un juego de hace 25 años, nadie lo ha querido sacar a venta desde entonces. En cualquier caso, ni siquiera es una copia del original, creo que que tiene bastantes cosas para considerarse un juego diferente. Sino muchos de los juegos que jugáis actualmente serían copias de otros y nadie dice nada.
Y para considerarlo pirateo, como tu dices, te recomiendo que vuelvas a leer los posts de Marte06, que son muy instructivos.
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Estaba intentando llevar la conversación a otro nivel aparte de el "es un mentiroso, esto no lo toco yo ni con un palo".
Que sí, que el nivel del que hablas tú existe y es una realidad, pero también podríamos hablar para variar de la posibilidad de que finalmente, dentro de un año o de año y medio, llegue la caja y los componentes incluidos (Que no las reglas) sean más o menos como han dicho que van a ser.
Y es en ese nivel de probabilidad en el que hay que enmarcar mi encuesta.
¿No crees que el hecho de que el fundador de la compañía tiene una experiencia nula en publicar juegos de mesa, tuviera un plan inicial para el proyecto que se vino abajo cuando le echaron de dos plataformas de mecenazgo distintas, que haya tenido que desdecirse públicamente varias veces, que se le haya pillado en varias mentiras, omisiones y medias verdades, que hasta el momento no haya enseñado más que una estantería y que no haya un reglamento en el que poder basarse pueda influir, aunque sea mínimamente, en la confianza que genere el proyecto?
El hecho de que se esté basando exclusivamente en una IP ajena y en triquiñuelas legales es lo que hace que tenga problemas éticos con esta campaña.
El hecho de que el dueño de GameZone haya demostrado ser un mentiroso y estar improvisando muchísimas cosas, o que dé una respuesta u otra sobre aspectos fundamentales del producto final según quién le pregunte es lo que hace que me parezca una campaña muy peligrosa a la que apoyar.
O, dicho de otro modo:
¿Verá la luz HeroQuest en un periodo de tiempo prudente?
¡Por supuesto que verá la luz en un periodo de tiempo prudente! Seríamos tontos si no viera la luz en un periodo de tiempo prudente.
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Seguramente sea porque aquí, amamos los juegos de mesa y apoyar positivamente un pirateo tan obvio es tirar piedras sobre tu propio tejado.
Discrepo, el propio foro tiene una sección de pirateo llamada Print & Play.
has entrado y leído sus reglas?, porque ese comentario es muy gratuito
Tranquilos. 8) Copio las reglas:
Juegos Descatalogados (out of print). Solo juegos completos y terminados. No publiquéis juegos comerciales que se vendan en la actualidad.
Si el HQ25 es un pirateo (el juego original está descatalogado), la sección es pirateo.
Ante la insistencia de algunos nuevos usuarios, dejo este mensaje como recordatorio de las normas.
En la BSK no permitimos escaneos de juegos originales que sean comerciales y estén a la venta.
Tampoco permitimos que se hagan peticiones de los mismos en el foro públicamente.
Si alguien detecta un juego que no cumple esto, puede reportarlo y se procederá a eliminarlo. Se advertiría asimismo al usuario que lo haya subido; si persiste en saltarse estas normas, se procederá a su baneo.
El en el subforo descatalogados encontrarás aquellos que son objeto de coleccionismo y no se encuentran ya a la venta. Solo permitimos escaneos para estos.
Los juegos gratuitos y rediseños, se presupone que cada uno es autor de lo que sube y es responsable del mismo. Os recuerdo asimismo que la BSK se rige por una licencia cc by-nc-sa. Si vuestros juegos no queréis que cumpla esta licencia, especificarlos claramente.
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Tranquilos. 8) Copio las reglas:
Juegos Descatalogados (out of print). Solo juegos completos y terminados. No publiquéis juegos comerciales que se vendan en la actualidad.
Si el HQ25 es un piratero (el juego original está descatalogado), la sección es pirateo.
Si no logras entender la diferencia entre una comunidad que comparte entre iguales y una empresa. No tengo nada más que debatir.
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Por cierto un ejemplo de que Hasbro no busca siempre el beneficio del trabajo que le hacen otros.
En el año 2012 se tumbó a la web MLP online que ofrecía un juego online basado en sus personajes de Mi Little Pony. Allí no existió ningún tipo de win-win tu me haces un cosa que da dinero yo te doy mi bendición por un porcentaje. simplemente acabo con ella.
No digo que vaya a pasar lo mismo, pero tampoco es cierto que esos acuerdos con Hasbro se ven todos los días.
http://www.ipwatchdog.com/2012/12/15/hasbros-fight-for-the-little-ponies/id=31474/
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Estaba intentando llevar la conversación a otro nivel aparte de el "es un mentiroso, esto no lo toco yo ni con un palo".
Que sí, que el nivel del que hablas tú existe y es una realidad, pero también podríamos hablar para variar de la posibilidad de que finalmente, dentro de un año o de año y medio, llegue la caja y los componentes incluidos (Que no las reglas) sean más o menos como han dicho que van a ser.
Y es en ese nivel de probabilidad en el que hay que enmarcar mi encuesta.
¿No crees que el hecho de que el fundador de la compañía tiene una experiencia nula en publicar juegos de mesa, tuviera un plan inicial para el proyecto que se vino abajo cuando le echaron de dos plataformas de mecenazgo distintas, que haya tenido que desdecirse públicamente varias veces, que se le haya pillado en varias mentiras, omisiones y medias verdades, que hasta el momento no haya enseñado más que una estantería y que no haya un reglamento en el que poder basarse pueda influir, aunque sea mínimamente, en la confianza que genere el proyecto?
El hecho de que se esté basando exclusivamente en una IP ajena y en triquiñuelas legales es lo que hace que tenga problemas éticos con esta campaña.
El hecho de que el dueño de GameZone haya demostrado ser un mentiroso y estar improvisando muchísimas cosas, o que dé una respuesta u otra sobre aspectos fundamentales del producto final según quién le pregunte es lo que hace que me parezca una campaña muy peligrosa a la que apoyar.
O, dicho de otro modo:
¿Verá la luz HeroQuest en un periodo de tiempo prudente?
¡Por supuesto que verá la luz en un periodo de tiempo prudente! Seríamos tontos si no viera la luz en un periodo de tiempo prudente.
Que si, Betote, que el proyecto tiene un montón de sombras.
Lo que he intentado es ampliar el espectro de las conversaciones, incluir un "What if": ¿Y si después de todo, llega el juego y dentro vienen los componentes que han dicho que viene?
La parte más floja del proyecto es Dionisio. Para mí, no tiene credibilidad. Y pese a todo, creo que sería un desperdicio no salir del circulo vicioso de "Esto es una basura, y ese tío es un mentiroso, por lo tanto el juego no saldrá"...
Saludos cordiales.
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Que si, Betote, que el proyecto tiene un montón de sombras.
Lo que he intentado es ampliar el espectro de las conversaciones, incluir un "What if": ¿Y si después de todo, llega el juego y dentro vienen los componentes que han dicho que viene?
Pues sería como el burro que tocó la flauta: pura casualidad.
Pero vamos, que podemos hablar del escenario en el que DioniQuest es el proyecto de mecenazgo perfecto, y luego ya de paso comentamos mi futuro como jugador estrella de la NBA ;)
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Que si, Betote, que el proyecto tiene un montón de sombras.
Lo que he intentado es ampliar el espectro de las conversaciones, incluir un "What if": ¿Y si después de todo, llega el juego y dentro vienen los componentes que han dicho que viene?
Pues sería como el burro que tocó la flauta: pura casualidad.
Pero vamos, que podemos hablar del escenario en el que DioniQuest es el proyecto de mecenazgo perfecto, y luego ya de paso comentamos mi futuro como jugador estrella de la NBA ;)
Juas... ¿que tipo de complexión tienes, Betote? Es para ver en que terrenos nos movemos...
;D ;D
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Juas... ¿que tipo de complexión tienes, Betote? Es para ver en que terrenos nos movemos...
;D ;D
Soy tan alto como Dionisio digno de confianza, dejémoslo ahí ;)
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Por cierto un ejemplo de que Hasbro no busca siempre el beneficio del trabajo que le hacen otros.
En el año 2012 se tumbó a la web MLP online que ofrecía un juego online basado en sus personajes de Mi Little Pony. Allí no existió ningún tipo de win-win tu me haces un cosa que da dinero yo te doy mi bendición por un porcentaje. simplemente acabo con ella.
No digo que vaya a pasar lo mismo, pero tampoco es cierto que esos acuerdos con Hasbro se ven todos los días.
http://www.ipwatchdog.com/2012/12/15/hasbros-fight-for-the-little-ponies/id=31474/
My Little Pony? Lev, estas teniendo que visitar lugares muy oscuros de la mente humana en busca de nuevos argumentos ;)
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Por cierto un ejemplo de que Hasbro no busca siempre el beneficio del trabajo que le hacen otros.
En el año 2012 se tumbó a la web MLP online que ofrecía un juego online basado en sus personajes de Mi Little Pony. Allí no existió ningún tipo de win-win tu me haces un cosa que da dinero yo te doy mi bendición por un porcentaje. simplemente acabo con ella.
No digo que vaya a pasar lo mismo, pero tampoco es cierto que esos acuerdos con Hasbro se ven todos los días.
http://www.ipwatchdog.com/2012/12/15/hasbros-fight-for-the-little-ponies/id=31474/
My Little Pony? Lev, estas teniendo que visitar lugares muy oscuros de la mente humana en busca de nuevos argumentos ;)
ah claro que la marca sea little pony descalifica mi argumento, sorry la proxima vez lo intento con algo de tu gusto ¿de qué tiene que ser la marca?
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
Relájate, creo que han querido hacer una coña y no descalificarte.
Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
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¿Habrá un little pony?
¡Claro! ¿Cómo no va haberlo? Lo pondremos junto a los early birds, de hecho.
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
Relájate, creo que han querido hacer una coña y no descalificarte.
Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
Correcto. Pese a que mi comentario ha sido borrado, no había maldad en él.
Realmente aplaudo tu empeño en buscar información por todos los medios.
Y es cierto lo que planteas, el caso de "My Little Pony" es un antecedente de por donde puede orientarse la actuación de Hasbro frente a todos aquellos que "se esfuerzan por hacerles ganar dinero", como el sufrido Dionisio.
Un modelo Win-Win no siempre es interesante, si tú tienes los derechos y tienes ya implantado un modelo "Win in every way".
Saludos cordiales.
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Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
Lo dijo Dionisio en Forja y desvan, aunque sospecho que no es el único sitio donde lo ha dicho:
[ Vídeo de YouTube no válido ]t=2061
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Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
Lo dijo Dionisio en Forja y desvan, aunque sospecho que no es el único sitio donde lo ha dicho:
[ Vídeo de YouTube no válido ]t=2061
Ok, lo que dice es que quieren llegar a un acuerdo con Hasbro (y Moon Design) para poder distribuirlo (ellos, no Hasbro) en otros paises pagando unos royalties por usar el nombre. No que Hasbro esté esperando a poner su marca al producto si le gusta. Que es lo que yo había leído por aquí.
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En cuanto al precio no creo que se pueda debatir que es caro, aqui muchos pagamos 40-45 euros por eurogames que solo traen una poca madera y carton y ya no hablar de wargames asi que no me parece que se pasen mas con lo que me gaste en su epoca en GW.
¿que les pasa a los wargames? ¿otra vez precio de un juego=componentes? no sólo es eso lo que determina el precio de un juego.
Y sí los wargames son caros, pero por el desembolso que suponen para un bolsillo medio, no por lo que llevan dentro.
Por cierto delante de mi tengo ahora las reglas del gran ilusión y en los creditos.
Diseñador: Ted Raicer
Desarrollador: Tony Curtis
Playtesting: David Aud, Tony Curtis, Jim Frick, Andrew Maly, mark Simonitch, Brad Stock y Brian Stock
Correctores: Alan Hill, Brad Stock, Andrew Maly, Tony Curtis, Vincent Lefavrias, ben Kadrmas.
Un ejemplo de como un juego comercial no sale de la nada.
Es curioso...hace ya mensajes deje caer lo del Monopoly...perteneciente a esa gran multinacional tan etica y responsable,llamada Hasbro.
Ahora mismo tengo unas instrucciones del monopoly en mano,en los creditos tan solo alude a :
c 1935,2011 Hasbro,todos los derechos reservados.
Fabricado por:Hasbro
Punto pelota,nada de nombres ni creadores,y ahora,breve historia del monopoly sacado de wikipedia:
El juego tiene su origen en un juego creado por Elizabeth Maggie en 1903 y patentado en 1904, llamado The Landlord's Game. El juego se hizo popular en varias ciudades de los Estados Unidos en los años siguientes, se editó en varias formas y versiones sin el control de su autora original.
En 1935, Charles Darrow, un vendedor de calefactores domésticos desempleado del sureste de Pensilvania durante la Gran Depresión de los años treinta patentó la versión de Atlantic City de ese juego con el nombre de Monopoly. Tras un primer intento fallido de venderlo a la empresa juguetera Parker Brothers, inició una producción a pequeña escala del juego que resultó exitosa. Parker volvió a llamar entonces a su puerta para hacerse con el juego.
La compañía Parker Brothers, ahora dentro de la multinacional Hasbro, ha mantenido que el autor del juego es únicamente Charles Darrow (en 1935) por motivos de marketing. Pero la autora original es Elizabeth Maggie (en 1903) y el origen del Monopoly como evolución de juegos anteriores (todos ellos derivados de The Landlord's Game), ha sido incluso reconocida por los tribunales estadounidenses en el caso de Parker vs. Ralph Anspach, durante el largo proceso judicial ocurrido entre 1975 y 1986 a raíz de la publicación de un juego de mesa titulado Anti-Monopoly.2
Vuelvo a lo de siempre,siendo un pesado,lo siento.
Cuando interesa,actos y ejemplos pasados sirven para el hq25,siempre que sea para negativo,claro.
Aun espero,que muchos con la banderita de la moral y demas se quejen de hasbro,del monopoly(que mueve millones),que avisen por los foros de hasbro y monopoly a sus compradores por estar apoyando,presumiblemente,un juego pirata,pero cambiando el nombre...me recuerda a cefa... y pidan la cabeza de sus directivos,entre ellos,el señor baker....demagogia? seguramente...como tantas y tantas cosas que se exponen aqui
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Vuelvo a lo de siempre,siendo un pesado,lo siento.
Cuando interesa,actos y ejemplos pasados sirven para el hq25,siempre que sea para negativo,claro.
Aun espero,que muchos con la banderita de la moral y demas se quejen de hasbro,del monopoly(que mueve millones),que avisen por los foros de hasbro y monopoly a sus compradores por estar apoyando,presumiblemente,un juego pirata,pero cambiando el nombre...me recuerda a cefa... y pidan la cabeza de sus directivos,entre ellos,el señor baker....demagogia? seguramente...como tantas y tantas cosas que se exponen aqui
¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿y ahora tenemos que decir que quien roba a un ladrón cien años de perdón?
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
Relájate, creo que han querido hacer una coña y no descalificarte.
Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
A parte de decirse en FyD, se comento en el foro de HQ.es, donde se confirmo por el user HQFrance, cercano/parte (¿?) del proyecto.
Esa historia podría sonarme a coña o bulo, pero doy fe que una persona que forma parte del proyecto me lo confirmo, así que yo le doy bastante crédito, después de que me lo confirmaran de primera mano.
Es cuestión de esperar a que tengan un prototipo que presentar.
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Vuelvo a lo de siempre,siendo un pesado,lo siento.
Cuando interesa,actos y ejemplos pasados sirven para el hq25,siempre que sea para negativo,claro.
Aun espero,que muchos con la banderita de la moral y demas se quejen de hasbro,del monopoly(que mueve millones),que avisen por los foros de hasbro y monopoly a sus compradores por estar apoyando,presumiblemente,un juego pirata,pero cambiando el nombre...me recuerda a cefa... y pidan la cabeza de sus directivos,entre ellos,el señor baker....demagogia? seguramente...como tantas y tantas cosas que se exponen aqui
¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿y ahora tenemos que decir que quien roba a un ladrón cien años de perdón?
A la pregunta literal, por supuesto.
En cuanto a si te refieres si GZ ha robado a Hasbro, me remito a los posts de Marte06
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
Relájate, creo que han querido hacer una coña y no descalificarte.
Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
A parte de decirse en FyD, se comento en el foro de HQ.es, donde se confirmo por el user HQFrance, cercano/parte (¿?) del proyecto.
Esa historia podría sonarme a coña o bulo, pero doy fe que una persona que forma parte del proyecto me lo confirmo, así que yo le doy bastante crédito, después de que me lo confirmaran de primera mano.
Es cuestión de esperar a que tengan un prototipo que presentar.
Pues esperemos, y si a Hasbro le gusta y da su beneplácito ya nos enteraremos (en caso contrario también nos enteraremos porque no lo distribuirán fuera de España).
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¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿Te importaría citar alguna fuente que corrobore los puntos 1, 3 y 4? No es sorna, me gustaría leerlo.
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En esencia lo que se está diciendo ante un ejemplo de que Hasbro no llega siempre acuerdos es que ¿qué más da si eso el little pony? y buscar semejante ejemplo solo es de "tarados".
Nuevamente el ad hominem vamos a descalificar el argumento juzgando no lo que sé dice si no a quien lo dice.
Relájate, creo que han querido hacer una coña y no descalificarte.
Yo tampoco creo que Hasbro vaya a distribuir el HQ25th si les gusta. Realmente no sé de dónde partió la noticia.
A parte de decirse en FyD, se comento en el foro de HQ.es, donde se confirmo por el user HQFrance, cercano/parte (¿?) del proyecto.
Esa historia podría sonarme a coña o bulo, pero doy fe que una persona que forma parte del proyecto me lo confirmo, así que yo le doy bastante crédito, después de que me lo confirmaran de primera mano.
Es cuestión de esperar a que tengan un prototipo que presentar.
Pues esperemos, y si a Hasbro le gusta y da su beneplácito ya nos enteraremos (en caso contrario también nos enteraremos porque no lo distribuirán fuera de España).
Realmente, creéis que es tan necesario? Una cosa es que no puedan distribuir allí y otra que no puedan vender el juego a las personas de EEUU desde aquí. Para eso están los gastos de envío ;)
No van a tener problemas en vender fuera en el extranjero porque la venta la harán desde España, y eso será legal. Estoy hablando desde mi ignorancia, que lo mismo viene algún señor entendido y me dice que eso no puede hacerse.
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Vuelvo a lo de siempre,siendo un pesado,lo siento.
Cuando interesa,actos y ejemplos pasados sirven para el hq25,siempre que sea para negativo,claro.
Aun espero,que muchos con la banderita de la moral y demas se quejen de hasbro,del monopoly(que mueve millones),que avisen por los foros de hasbro y monopoly a sus compradores por estar apoyando,presumiblemente,un juego pirata,pero cambiando el nombre...me recuerda a cefa... y pidan la cabeza de sus directivos,entre ellos,el señor baker....demagogia? seguramente...como tantas y tantas cosas que se exponen aqui
¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿y ahora tenemos que decir que quien roba a un ladrón cien años de perdón?
A la pregunta literal, por supuesto.
En cuanto a si te refieres si GZ ha robado a Hasbro, me remito a los posts de Marte06
En culquier caso más que robar a hasbro el tema moral está en no aclarar a sus mecenas estas pequeñisimas cuestiones y decir cosas que no son reales "hemos comprado los derechos a hasbro" si para robar a un ladrón entiendes legitimo que te engañen a ti, allá tú.
te recuerdo que lo dijo que Marte06 y das por bueno fue que en el tema marca no tendría problema. Otra cosa sería el copyright, el entendía que al no ser obra de autor no le protegían los derechos de autor, pero tampoco lo aseguraba al 100%. Y esto no es lo que se ha dicho de Gamezone. Efectivamente sería un apocrifo. Pero la idea a transmitir era otra.
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por rizar mas el rizo....
El Anti-Monopoly es un juego de mesa creado por el profesor Ralph Anspach, de la Universidad Estatal de San Francisco, en respuesta al Monopoly. El juego originalmente iba a salir al mercado, con el nombre de Bust the trust pero finalmente se cambió a Anti-Monopoly. En la versión original de 1973, la ciudad está "monopolizada" al principio del juego, y los jugadores compiten para devolver la ciudad a un sistema de mercado libre. El objetivo del juego es ser el competidor más rico después de que todos los monopolistas hayan quedado en bancarrota. El juego ha visto múltiples ediciones y revisiones desde 1973, la primera fue una versión de 1984 que apareció como “Antimonopoly II”. En la versión del 2005 los jugadores individuales pueden elegir si comienzan el juego como monopolistas o como libre competencia.El juego de Anspach tuvo problemas en los tribunales. En 1982, tras nueve años de batallas legales, Anspach ganó una demanda de marcas en la Corte de Apelaciones del Noveno Circuito. La demanda había sido interpuesta por el uso de la palabra "monopoly" en el título del juego. Una ley posterior del Congreso permitió a Parker Brothers, de la compañía Kenner, volver a registrar la marca MONOPOLY, ambas empresas fueron posteriormente adquiridas por Hasbro en 1991, que posee los derechos sobre la marca y el juego actuamente. Anspach utiliza el nombre de Anti-Monopoly bajo una licencia de Hasbro (como se indica en exenciones de responsabilidad legal de su sitio web).El juego se encuentra actualmente en proceso productivo, y es producido y distribuido en todo el mundo por University Games.
Podria pasar algo semejante con Hq25?? por lo que veo,la mecanica y tablero se parecen bastante,casillas...tarjetas....que cosas mas raras pasan en el mundo...
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Podria pasar algo semejante con Hq25?? por lo que veo,la mecanica y tablero se parecen bastante,casillas...tarjetas....que cosas mas raras pasan en el mundo...
Y si quieres más cosas raras echale un vistazo a la marca "civilization" como finalmente supuso la caída de la mitica Avalon Hill por perder un litigio con Microprose, con maniobras de absorciones de terceros y demás. El final de la historia es que en pleno litigio entre ambas Hasbro negociaba por la compra de las dos. Obligo a Avalon Hill a aceptar la derrota y sé quedo y enterró a las dos. Y el mundo perdió una compañia mitica de juegos de mesa y una gran compañia de videojuegos.
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¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿Te importaría citar alguna fuente que corrobore los puntos 1, 3 y 4? No es sorna, me gustaría leerlo.
Me cito a mí mismo porque no has respondido.
Reitero la pregunta. ¿Dónde has obtenido los datos de Hasbro que nos expones?
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¿hasbro? unos canallas
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
-juguetes sexistas
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
-desforestó Indonesia
¿Te importaría citar alguna fuente que corrobore los puntos 1, 3 y 4? No es sorna, me gustaría leerlo.
Me cito a mí mismo porque no has respondido.
Reitero la pregunta. ¿De dónde has obtenido los datos de Hasbro que nos expones?
punto
-en 2012, recibió un credito del estado de Rodhe Island para crear empleo y en su lugar despidió a 125 trabajadores
http://www.golocalprov.com/business/hasbro-continues-to-lay-off-workers-despite-expansion-plans/
-desforestó Indonesia
http://www.huffingtonpost.com/philip-radford/hasbro-turns-over-a-new-l_b_1071252.html
-producción externalizada en el sudeste asiatico con sueldos que no llegan a 100 dolares
http://usatoday30.usatoday.com/money/world/2008-11-26-china-factory-riot_N.htm
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Muy interesante, gracias. Lo leeré con calma.
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Alguien me puede decir qué es lo ha comprado GZ? Me refiero a lo que se dice que ha comprado el nombre Heroquest.
Supongo que ese nombre, esa marca, esa firma o lo que sea le servirá de algo porque sino no se compraría... o lo que se compra solamente es la palabra fonética, los sonidos?
Vamos, que ese dinero gastado en la marca, sonido, firma, registro o lo que sea le dará derecho a algo, vamos, digo yo no?
GZ no ha plagiado el logo de HQ original y se ha currado uno nuevo, nuevo juego y presumiblemente nuevas reglas (o no).
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compra el nombre como tal y el derecho a ponerle ese nombre en productos dentro de España, no fuera de ella. Pero no tiene derecho sobre el juego HQ que pertence a Hasbro (en todo el mundo)
El problema es que no es nuevo, es un HQ 25 aniversario, por tanto una version del HQ, porque si lo hubieran hecho realmente nuevo, habrian perdido gran parte de la financiacion, que han conseguido, ya que le viene por el nombre, no por otra cosa.
De hecho se les comentó que para slucionar el tema de KS, cambiaran el nombre y obviamente no quisieron, proque no habrian tenido tanto apoyo.
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Tiene derecho a sacar un juego (juguete) que se llame Heroquest. Sin embargo no tiene derecho alguno sobre el HQ original y lo que se lleva discutiendo aquí hasta la saciedad es si atenta contra los propietarios de los derechos del juego original por sacar una copia (o edición aniversario del mismo).
Una cosa es la marca y otra el producto. De hecho podrían sacar una copia exacta del Agrícola y llamarla Heroquest y aun así los dueños de los derechos de Agrícola podrían denunciarles por copiar su producto.
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Tiene derecho a sacar un juego (juguete) que se llame Heroquest. Sin embargo no tiene derecho alguno sobre el HQ original y lo que se lleva discutiendo aquí hasta la saciedad es si atenta contra los propietarios de los derechos del juego original por sacar una copia (o edición aniversario del mismo).
Una cosa es la marca y otra el producto. De hecho podrían sacar una copia exacta del Agrícola y llamarla Heroquest y aun así los dueños de los derechos de Agrícola podrían denunciarles por copiar su producto.
una cosa es el tm y otra el copyright. Y lo que ha registrado (que no comprado) gamezone es la marca heroquest, el copyright sobre el herqoest sigue valiendo.
En un juego de tablero el copyright no hace referencia a los intangibles como idea del juego, pero sí a los componentes. Por ejemplo el tablero, ¿ha sacado el tablero original gamezone? ¿lo puso como añadido? (y eso que creo que se llego a decir).
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compra el nombre como tal y el derecho a ponerle ese nombre en productos dentro de España, no fuera de ella. Pero no tiene derecho sobre el juego HQ que pertence a Hasbro (en todo el mundo)
Entonces no hay aparentemente ningún problema. HQ25A tiene nuevas mecánicas y nuevos personajes. Otra cosa es que lo llamen Heroquest (incluso así) y saquen una caja idéntica a la original, una pantalla de master idéntica a la original, unas miniaturas idénticas a la originales etc, reglas, arte, etc...
Vamos no soy especialista para nada pero yo lo veo bastante claro.
Y más descuidando Hasbro el nombre, lo quiera o no ahora es de GZ.
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lomoon, eres recien llegado. Este tema se ha repetido mil veces, explicando los argumentos que hay en contra. No me voy a molestar en repetir lo mismo, otra vez mas, que luego se quejan...
Tu has apoyado, pues que tengas suerte.
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Por cierto un ejemplo de que Hasbro no busca siempre el beneficio del trabajo que le hacen otros.
En el año 2012 se tumbó a la web MLP online que ofrecía un juego online basado en sus personajes de Mi Little Pony. Allí no existió ningún tipo de win-win tu me haces un cosa que da dinero yo te doy mi bendición por un porcentaje. simplemente acabo con ella.
No digo que vaya a pasar lo mismo, pero tampoco es cierto que esos acuerdos con Hasbro se ven todos los días.
http://www.ipwatchdog.com/2012/12/15/hasbros-fight-for-the-little-ponies/id=31474/
My Little Pony? Lev, estas teniendo que visitar lugares muy oscuros de la mente humana en busca de nuevos argumentos ;)
ah claro que la marca sea little pony descalifica mi argumento, sorry la proxima vez lo intento con algo de tu gusto ¿de qué tiene que ser la marca?
Humor, ese gran desconocido (por mucho que se acompañe de un guiño). Ains... :-\
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
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Yo es que alucino...Dudar que este juego es una copia del antiguo es ridículo. Luego se parecerá más o menos y habrán hecho todo lo posible para que no les puedan pillar por ahí pero vamos, me recuerda a cuando entras a un foro de esos donde los cracks se llaman medicinas y las copias se llaman Backups...
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¿Cómo se sabe?
¿Tendrá nuevas mecánicas? etcétera.
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Como algún usuario privadamente me ha hecho saber (gracias S*), mi comentario sobre la sección Print & Play del foro pudo ser un poco brusco e injusto. Si alguién se ha sentido ofendido mis más sinceras disculpas (no se pueden retirar lar palabras escritas cuándo alguién ya las ha leído :'(). En ningún momento pretendí decir que el foro se lucrase con esa sección -de hecho no lo dije en ningún momento.
No obstante me remito a la disposición cuadragésimo tercera de la Ley 2/2011, de 4 de marzo, de Economía Sostenible (http://boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4117.pdf (http://boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4117.pdf)), para que este foro pueda tener una larga y próspera vida (Eppur si muove).
Siento el off-topic
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Como algún usuario privadamente me ha hecho saber (gracias S*), mi comentario sobre la sección Print & Play del foro pudo ser un poco brusco e injusto. Si alguién se ha sentido ofendido mis más sinceras disculpas (no se pueden retirar lar palabras escritas cuándo alguién ya las ha leído :'(). En ningún momento pretendí decir que el foro se lucrase con esa sección -de hecho no lo dije en ningún momento.
No obstante me remito a la disposición cuadragésimo tercera de la Ley 2/2011, de 4 de marzo, de Economía Sostenible (http://boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4117.pdf (http://boe.es/boe/dias/2011/03/05/pdfs/BOE-A-2011-4117.pdf)), para que este foro pueda tener una larga y próspera vida (Eppur si muove).
Siento el off-topic
Este foro ha tenido y seguira teniendo una larga y prospera vida. Por mucho que los politicos se empeñen, tener una copia privada no es/debe ser ilegal. Compartirla con amigos tampoco. Yo me crié en una década donde todo el mundo grababa casetes o cintas de video y no había problemas.
Los pint and play estan bien, porque si el juego te gusta, realmente intentas conseguir una copia del original, en lugar de jugar con papeles. En el caso de que exista, claro.
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Hombre, aquí es como todo. Una cosa es como esté la legislación y otra cosa es que si yo me instalo el paquete de Adobe y además lo comparto con mis amiguetes para que no lo tengan que comprarlo tampoco, pues puede que sea legal, pero seguro que a Adobe no les hace ni puñetera gracia.
Y así con todo (música, libros, películas, juegos, etc....)
Porque no es lo mismo una copia de seguridad o "backup" que haga de un disco que me acabo de comprar, que bajármelo gratis para no tener que pagarlo en la tienda. Y sí, alguna vez después de piratear algo me ha gustado tantísimo que lo he comprado original; pero se podría decir que el porcentaje de veces que he hecho eso tiende a cero.
Luego están los rollos extras a la discusión, como el tema del canon, que ya presupone que yo soy un pirata y me "legitima moralmente" a serlo, se podría argumentar, pero es que el debate es largo.
Y para saber si un juego está bien, o un disco, libro o programa te gusta antes de comprarlo, hay más alternativas que el print and play o el pirateo. Por ejemplo, asociaciones, jornadas, videoreseñas, demos, bibliotecas, cortes de 30 segundos, etc, etc...
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Hombre, aquí es como todo. Una cosa es como esté la legislación y otra cosa es que si yo me instalo el paquete de Adobe y además lo comparto con mis amiguetes para que no lo tengan que comprarlo tampoco, pues puede que sea legal, pero seguro que a Adobe no les hace ni puñetera gracia.
Y así con todo (música, libros, películas, juegos, etc....)
Porque no es lo mismo una copia de seguridad o "backup" que haga de un disco que me acabo de comprar, que bajármelo gratis para no tener que pagarlo en la tienda. Y sí, alguna vez después de piratear algo me ha gustado tantísimo que lo he comprado original; pero se podría decir que el porcentaje de veces que he hecho eso tiende a cero.
Luego están los rollos extras a la discusión, como el tema del canon, que ya presupone que yo soy un pirata y me "legitima moralmente" a serlo, se podría argumentar, pero es que el debate es largo.
Y para saber si un juego está bien, o un disco, libro o programa te gusta antes de comprarlo, hay más alternativas que el print and play o el pirateo. Por ejemplo, asociaciones, jornadas, videoreseñas, demos, bibliotecas, cortes de 30 segundos, etc, etc...
Seguramente sea porque el 90 por ciento de lo que bajas es basura. que es lo que pasaba antes, te comprabas un libro o un cd que resultaba ser una autentica KK, ahora ya puedes elegir sabiendo de antemano si te gusta realmente o no.
Poniendo de ejemplo HQ, si hay un P&P por ahi y lo imprimes (porque no tenias el original), seguirías queriendo participar con tus 110 euros para el HQ25 o no?
El problema no es compartir, sino el precio que ponen a las cosas. Una entrada de cine 12 euros un dia normal, es una autentica estupidez y 20 euros por un libro ( que la misma edicion en ingles comprada en amazon vale 7 dolares) un atentado terrorista.
A tus alternativas, he de decir que las reseñas son opiniones de otros que pueden no coincidir luego con mi gustos o tambien que mas de una vez he ido al cine por un anuncio de 30 segundos y lo unico bueno de la pelicula eran esos 30 segundos, por lo que tu argumento no sirve..
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Madre mía como deriva este tema :o
Quitando todo lo demás (que vuelve a ser meramente una cuestión de opinión), creo imprescindible hablar con propiedad aquí. La sección de Juegos rediseñados puede ser objeto de debate. El subforo de Print & Play tiene muchas otras secciones, como Juegos gratuitos, que no hay por qué meter en este fregado.
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yo creo que esta forma de mezclar cosas simplificandolo a lo absurdo hace del debate un sinsentido.
una cosa es un P&P donde de manera particular se hace un juego, y como mucho se hace daño a la editorial, y puedes entrar en consideraciones legales y morales las que quieras.
Y otra cosa es una edición de un juego como HQ25, con un animo de lucro evidente, legalmente dudoso o utilizando vacios legales y moralmente dudoso para mucha gente.
Mezclar estas 2 cosas no conduce a nada, son muy diferentes.
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Madre mía como deriva este tema :o
Quitando todo lo demás (que vuelve a ser meramente una cuestión de opinión), creo imprescindible hablar con propiedad aquí. La sección de Juegos rediseñados puede ser objeto de debate. El subforo de Print & Play tiene muchas otras secciones, como Juegos gratuitos, que no hay por qué meter en este fregado.
Me gustaría saber tu opinión concreta sobre el tema de la sección de Juegos Descatalogados.
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De aquí a su supuesta comercialización 2000 mensajes. Tiempo al tiempo. :)
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Me gustaría saber tu opinión concreta sobre el tema de la sección de Juegos Descatalogados.
No viene a cuento aquí, pero como me halaga que mi opinión sea interesante, la expongo: no lo miro.
No me gusta jugar a juegos con componentes de mala calidad, y hacer un P&P de buena calidad suele ser más caro que comprarse el juego. Tengo demasiados juegos como para buscar más que encima requieran horas de montaje. Únicamente miro Juegos gratuitos porque me interesa el trabajo de otros autores "amateurs" o que prefieren liberar su juego a intentar comercializarlo.
Ten en cuenta que soy joven para la media del foro, no conozco la mayoría de los juegos que se tratan en ese subforo y no me interesan especialmente (elemento nostalgia 0). Es de los pocos subforos en los que directamente no entro nunca.
EDITO: Acabo de caer en que quizá me estuvieras preguntando en relación al caso HQ25. Si es así, lo considero algo completamente distinto tanto por escala como por intención, de modo que el subforo de Juegos Descatalogados me parece no solo legal sino encomiable. La clave principal es que nadie gana dinero con él, pero no es la única.
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Madre mía como deriva este tema :o
Quitando todo lo demás (que vuelve a ser meramente una cuestión de opinión), creo imprescindible hablar con propiedad aquí. La sección de Juegos rediseñados puede ser objeto de debate. El subforo de Print & Play tiene muchas otras secciones, como Juegos gratuitos, que no hay por qué meter en este fregado.
Me gustaría saber tu opinión concreta sobre el tema de la sección de Juegos Descatalogados.
Si no es para venderlos y ganar pasta con eso, perfectamente licito!
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¿Cómo se sabe?
¿Tendrá nuevas mecánicas? etcétera.
Betote si se hace, se hace bien...
¿Tendrá nuevas mecánicas?
¡Pues claro que tendrá nuevas mecánicas! ¡¡Seríamos tontos y piratas si no hubiera nuevas mecánicas!!
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EDITO: Acabo de caer en que quizá me estuvieras preguntando en relación al caso HQ25. Si es así, lo considero algo completamente distinto tanto por escala como por intención, de modo que el subforo de Juegos Descatalogados me parece no solo legal sino encomiable. La clave principal es que nadie gana dinero con él, pero no es la única.
Curioso, porque no parece legal (me remito al BOE). Podría parecerte moralmente encomiable. Lo que quiero haceros ver, es que no podemos aplicar distintos raseros a la hora de medir la legalidad de algo. Como diría el Ministerio, si eres legal eres legal. :P
Edito: Por supuesto que me refería a su relación con el HQ25th (no quiero seguir siendo off-topic).
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
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Curioso, porque no parece legal (me remito al BOE). Podría parecerte moralmente encomiable. Lo que quiero haceros ver, es que no podemos aplicar distintos raseros a la hora de medir la legalidad de algo. Como diría el Ministerio, si eres legal eres legal. :P
No me he leído el BOE. Pero es que yo nunca he medido la legalidad de algo, y de hecho estoy convencido de que GZ ha conseguido que todo sea legal tras salir de KS Canadá.
Yo mido la moralidad, y lo hago según mi propio rasero. Creo que han conseguido que todo sea legal condicionando el diseño del juego para distanciarlo del original, lo que da como resultado un juego diseñado en base a legalismos y no a jugabilidad, y buscando "triquiñuelas" para conseguir vincular su producto a un producto y marca anteriores de forma en que todo resulte legal.
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
Se sabe por que algunas cartas y componentes lo atisban.
::)
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Curioso, porque no parece legal (me remito al BOE). Podría parecerte moralmente encomiable. Lo que quiero haceros ver, es que no podemos aplicar distintos raseros a la hora de medir la legalidad de algo. Como diría el Ministerio, si eres legal eres legal. :P
Creo que han conseguido que todo sea legal condicionando el diseño del juego para distanciarlo del original
Esto lo hacen muchísimos diseñadores de juegos, por no hablar de las marcas de coches. Que el Audi A3 tiene un diseño estupendo, vamos a copiarlo, cambiamos un poco el diseño para que no parezca igual y ya está. Se hace con casi todos los productos
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
Se sabe por que algunas cartas y componentes lo atisban.
::)
Cómo? no se por donde vas...
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Certeza basada en leves indicios. Creo que la cosa va por ahí... :-)
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
Se sabe por que algunas cartas y componentes lo atisban.
::)
Cómo? no se por donde vas...
Creo que está buscando tres pies al gato. Decir "se sabe" es algo seguro, y en la misma frase decir "lo atisban" no es algo seguro, con lo cual, se contradicen, pero es buscarle tres pies al gato.
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Certeza basada en leves indicios. Creo que la cosa va por ahí... :-)
Blanco y en botella puede ser un litro de Almax pero cuando la inmensa mayoría de la gente dice Leche, lo más probable es que sea leche.
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
Donde has podido ver las cartas? porque yo solo he podido ver las traseras... :(
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Me gustaría saber qué opináis en matería de licencias-derechos-moralidad, etc de juegos como Revolver 2, Project Skyline, Rails of Europe, Strasbourg, Urbanization, Wealth of Nations, Silk Road, Feudo...
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Creo que está buscando tres pies al gato. Decir "se sabe" es algo seguro, y en la misma frase decir "lo atisban" no es algo seguro, con lo cual, se contradicen, pero es buscarle tres pies al gato.
Perdona. El que está afirmando "algo seguro" es quien dice que HQ25 tiene nuevas mecánicas. Yo he preguntado que cómo puede saberse eso. Y ya de paso, como veo que te mueves bien en el terreno de la certeza, te pregunto cuáles, si es posible. Gracias.
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Creo que está buscando tres pies al gato. Decir "se sabe" es algo seguro, y en la misma frase decir "lo atisban" no es algo seguro, con lo cual, se contradicen, pero es buscarle tres pies al gato.
Basar una certeza en leves indicios, como bien indica Alberto, es de todo menos seguro. Creo que el gato venía con tres pies de serie.
Blanco y en botella puede ser un litro de Almax pero cuando la inmensa mayoría de la gente dice Leche, lo más probable es que sea leche.
No sé cómo puedes saber que es blanco... si haces una comparación tan simplificada, lo único que sabes es que viene en botella y que parece que la botella no tiene mala pinta. Ni siquiera sabes de qué material será la botella finalmente, no hablemos ya del contenido de la misma.
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Voy a romper una lanza en favor de Lomoon.
Si os dais una vuelta por las actualizaciones que han ido haciendo durante el Crowfunding, que creo que muchos ni se lo han mirado ::) os daréis cuenta de que hay mecánicas nuevas. Por ejemplo, habrá tiradas de miedo cuando veas a una momia, por ejemplo, y si no las superas, perderas puntos de mente.
Es un ejemplo, pero podría poneros muchos más.
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HQ25A tiene nuevas mecánicas
¿Cómo se sabe?
Porque las cartas que han mostrado y algunas peculiaridades con los personajes así lo atisban.
Donde has podido ver las cartas? porque yo solo he podido ver las traseras... :(
Venga, qué todos sabemos de lo que hablamos... Cuantas cartas trae el HQ original y cuantas trae el HQ25?
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Voy a romper una lanza en favor de Lomoon.
Si os dais una vuelta por las actualizaciones que han ido haciendo durante el Crowfunding, que creo mucho ni se lo han mirado ::) os daréis cuenta de que hay mecánicas nuevas. Por ejemplo, habrá tiradas de miedo cuando veas a una momia, por ejemplo, y si no las superas, perderas puntos de mente.
Es un ejemplo, pero podría poneros muchos más.
A ver, si está claro que la afirmación "HQ25A tiene nuevas mecánicas" es correcta. Entiendo que al menos tendrá 2 mecánicas nuevas frente a HQ, así que no ha dicho nada que no sea cierto.
Ahora, eso es no decir nada. El alcance y la cantidad de las nuevas mecánicas es la parte interesante, y la sabremos cuando GZ quiera. Que visto como manejan la información, podría ser muy tarde.
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A ver, si está claro que la afirmación "HQ25A tiene nuevas mecánicas" es correcta. Entiendo que al menos tendrá 2 mecánicas nuevas frente a HQ, así que no ha dicho nada que no sea cierto.
No es correcta. Tú mismo dudas de ella al decir "entiendo". Es una especulación. Pero no hay forma de saber, de momento, si trae nuevas mecánicas o no.
Aunque siempre podemos recurrir al...
¿Habrá nuevas mecánicas?
¡Claro! ¿Cómo... [lo de siempre]...
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Venga, qué todos sabemos de lo que hablamos... Cuantas cartas trae el HQ original y cuantas trae el HQ25?
Definitivamente te quedas con nosotros ;D
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...si no dicen nada de tales reglas "se intuye" que pueden ser las mismas que el HQ original y se lavan las manos.
Bueno, vemos que no es la primera vez que "se intuye"...
Cierto, en los updates dan alguna pincelada, pero serán mini reglas dentro de una estructura. Esa estructura es la que se desconoce de momento.
Supongo que será de las primeras cosas en enseñarse en un update, un pdf con el reglamento...
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Voy a romper una lanza en favor de Lomoon.
Si os dais una vuelta por las actualizaciones que han ido haciendo durante el Crowfunding, que creo mucho ni se lo han mirado ::) os daréis cuenta de que hay mecánicas nuevas. Por ejemplo, habrá tiradas de miedo cuando veas a una momia, por ejemplo, y si no las superas, perderas puntos de mente.
Es un ejemplo, pero podría poneros muchos más.
A ver, si está claro que la afirmación "HQ25A tiene nuevas mecánicas" es correcta. Entiendo que al menos tendrá 2 mecánicas nuevas frente a HQ, así que no ha dicho nada que no sea cierto.
Ahora, eso es no decir nada. El alcance y la cantidad de las nuevas mecánicas es la parte interesante, y la sabremos cuando GZ quiera. Que visto como manejan la información, podría ser muy tarde.
Esta claro que hasta que no tengamos las reglas y nos echemos unas partidas no sabremos hasta que punto el juego será bueno o no. De ahí el riesgo de este crowfunding, independientemente de que luego el juego llegue o no como algunos puedan pensar.
Habrá mucha gente que no lo habrá apoyado por tema moral y es respetable. Habrá otros que no lo han apoyado por tema de reglas; si no conocen las reglas no se arriesgan a que el juego luego sea una basura, también respetable. Y habrá otras personas como yo, que conociendo y teniendo el juego original, sabe que no es difícil no sólo mejorar sino ampliar las reglas del básico, por lo que en ese aspecto para mi el riesgo no existe, también respetable.
Creo que han dado muestras de que hay mecánicas nuevas. Obviamente mirando las actualizaciones lo lees y te haces una idea de lo que puede aportar al juego básico. Luego cada cual que se monte la película que quiera.
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Venga, qué todos sabemos de lo que hablamos... Cuantas cartas trae el HQ original y cuantas trae el HQ25?
Definitivamente te quedas con nosotros ;D
por?
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Venga, qué todos sabemos de lo que hablamos... Cuantas cartas trae el HQ original y cuantas trae el HQ25?
Definitivamente te quedas con nosotros ;D
por?
Pues por lo que te ha dicho otro compañero. Te están diciendo que los contenidos de las cartas no se han mostrado a nadie. Nadie los ha leído, no sabemos qué llevan, y de hecho, ni siquiera sabemos si llevan algo. Y además, porque eso, suponiendo que fuera cierto y que llevaran contenido nuevo, no sería una nueva mecánica.
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Amigos yo siendo sincero sobre lo que pienso sobre esto, lo haré a base de una larga pregunta que me gustaría que cada uno se responda a si mismo y sopese.
¿Era necesario recurrir a la nostalgia para un juego que a todas luces no es el mismo y que claramente se enfoca a captar la atención cuando se podría haber llamado pepitaperezDungeon perfectamente y hacer otro descent modificado?
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Amigos yo siendo sincero sobre lo que pienso sobre esto, lo haré a base de una larga pregunta que me gustaría que cada uno se responda a si mismo y sopese.
¿Era necesario recurrir a la nostalgia para un juego que a todas luces no es el mismo y que claramente se enfoca a captar la atención cuando se podría haber llamado pepitaperezDungeon perfectamente y hacer otro descent modificado?
Pregunta a las 1.790 personas que apoyaron esto http://www.change.org/petitions/bring-25th-anniversary-heroquest-edition-to-market (http://www.change.org/petitions/bring-25th-anniversary-heroquest-edition-to-market)
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Pero lo apoyaron por el nombre?
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que va....
fué por las maravillosas reglas que enseñaron. ::)
Ah, no, que no enseñaron nada de eso.....Si, fue exclusivamente por el nombre. :P
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Buenas tardes de un novato en el foro.
Pero lo apoyaron por el nombre?
En mi caso en particular, el nombre fue lo que llamó mi atención y el alto contenido en plástico junto con la calidad que se supone que tendrán las minis, lo que me hizo desembolsar la pasta.
Si fuese Dioniquest seguramente no lo conocería, pero si por casualidad me lo encontrara, me lo compraría, porque es el plástico y no las reglas lo que me atrae de este producto en particular.
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De hecho en la primera entrevista de FyD allá por noviembre creo recordar que Dionisio decía que de momento no tenían intención de incluir unas reglas más avanzadas y que eso se vería en futuras expansiones.
La verdad es que ahora no tengo el tiempo ni el ánimo de buscar el extracto exacto...
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Coincido con absentaverde
Me llamó la atención el nombre, y lo dejé aparcado. He vuelto a entrar más tarde, y al ver los avances y lo que te llevas por el pledge de 110, me convencí.
Como soy habitual lector de este foro, me dio por buscar más información aquí, y me encuentro con todo el tema de derechos y tal, que desconocía. Está claro que se han aprovechado para crear algo al borde de la ilegalidad (si es que no es totalmente ilegal, que lo desconozco en su totalidad).
¿Lo veo ilegal? no tengo los conocimientos para ello, aunque no me extrañaría. ¿Lo veo amoral? Sinceramente, no. Si fuese un juego en activo, sí. Pero un juego que está descatalogado, y que los dueños de los derechos, no han querido darle continuidad, pues lo veo una pena para los jugadores que no podemos disfrutar de ello. ¿Que alguien se aproveche de mi nostalgia para lucrarse con ello? Pues lo veo mal, aunque lo hacen continuamente con otros productos y aspectos de nuestras vidas.
Un saludo, y gracias a todos por vuestro punto de vista.
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¿Era necesario recurrir a la nostalgia para un juego que a todas luces no es el mismo y que claramente se enfoca a captar la atención cuando se podría haber llamado pepitaperezDungeon perfectamente y hacer otro descent modificado?
A ver, evidentemente el nombre atrae y mucho. He visto familiares y amigos que no están en el mundillo, preguntarme e interesarse por el proyecto, solo porque era el juego de su infancia. Obv. el nombre es un gran reclamo.
Si se hubiese llamado de otra forma, pues seguro que hubiera tenido éxito. Con otro nombre, en KS, hubieran conseguido mucho mas que en Lanzanos. Aun así, ahora mismo, pienso que daba igual, ya que con algo mas de 500k ya tocaron techo con los SG, así que, salvo para beneficio de GZ, daba igual Lanzanos que KS.
Yo personalmente, es precisamente por el nombre, por lo que no me intereso en el proyecto, porque ponerle ese nombre es un quiero y no puedo... Unos lo verán como algo verdadero y autentico... y yo mas bien lo veo como algo así:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Amigos yo siendo sincero sobre lo que pienso sobre esto, lo haré a base de una larga pregunta que me gustaría que cada uno se responda a si mismo y sopese.
¿Era necesario recurrir a la nostalgia para un juego que a todas luces no es el mismo y que claramente se enfoca a captar la atención cuando se podría haber llamado pepitaperezDungeon perfectamente y hacer otro descent modificado?
Pregunta a las 1.790 personas que apoyaron esto http://www.change.org/petitions/bring-25th-anniversary-heroquest-edition-to-market (http://www.change.org/petitions/bring-25th-anniversary-heroquest-edition-to-market)
Sigo el hilo con curiosidad, puesto que soy un apasionado de las discusiones, aunque en este caso creo que ha habido mucho corazon y poca razon (salvo contribuciones puntuales). Y este es un ejemplo claro. La gente se ha puesto a contestar a este mensaje sin prestarle la mas minima atencion y actuando de nuevo por prejuicios. ¿Nadie ha mirado el enlace? :o. Aunque no os lo creais, tanto los que han defendido una posicion como la contraria, no se referia a la edicion de GZ!
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¿Y dónde está el hilo para hablar del juego sin tanto debate? A mí lo de llamarle "heroquest" no me gusta, pero ofrece bastante material por ese precio como para llamar mi atención.
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de momento en heroquest.es (aunque últimamente cae en bucles infinitas de "miniaturas repetidas si / miniaturas repetidas no)
http://www.heroquest.es/index.php?topic=9078.7950
y en inglés, en la bbg
http://boardgamegeek.com/article/14371689#14371689
hay alguno más (hasta en forocoches he visto uno, jeje) pero estos son los más importantes, que se centren en el juego en si :)
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¡PERO EN esta web no hay ningún hilo Al respecto?
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¡PERO EN esta web no hay ningún hilo Al respecto?
Aquí lo tienes Vic, está en la sección "¿Qué os parece...?"
http://labsk.net/index.php?topic=122438.0
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Y a mí que todo esto me suena a esto:
http://www.milenio.com/tendencias/Dumb-Starbucks-exito-Angeles-busrla-cafe-California-EU-tienda_0_242976131.html
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Holaaaa.
La verdad es que tenía este post algo desatendido, pero viendo en qué ha quedado lo de los stretchgoals, ahí va lo que pienso:
- Lo de los dibujitos de la Gran Sierpe es para mear y no echar gota. Ya no es un dibujo oscuro para que no se vea nada de la miniatura, es que directamente te enchufan un bocetucho y a correr.
- Lo de repetir "por votación popular" algunas minis me parece cutre de narices, aún peor que lo anterior. Significa "no me voy a comer la cabeza a estas alturas". ¿En serio? ¿Han votado "rastrillo adicional"? LOL que te LOL.
- Y a la postre, por los 110 euros más envío no lo veo nada espectacular. Una cosa es que te viniera así en tienda, pudiendo comprobar el aspecto de las minis, pero "invertir" sin ver qué va a salir me parece súper arriesgado.
Algunos diseños están chulos, pero son eso, diseños...
Vamos que acabando la campaña -y si no me equivoco- sólo hay WIPs de elementos del básico (no todos) y de la She ésa. Si han tenido 40 días para hacer un dibujito de la maldita sierpe y te enchufan eso, yo calculo que antes de verano de 2015 no está, si es que acaba saliendo.
Esto lo digo intentando ser imparcial. Siendo parcial y subjetivo lo que diría es que no me fío ni un pelo del proyecto... (no de sus intenciones, sino de sus capacidades).
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Y a mí que todo esto me suena a esto:
http://www.milenio.com/tendencias/Dumb-Starbucks-exito-Angeles-busrla-cafe-California-EU-tienda_0_242976131.html
Buenísimo. No hay nada como disfrazar de arte cualquier cosa para intentar quitarle importancia a algo....
Donde no se mojaron es en cobrar ni un céntimo simbólico por consumición, porque entonces la cagada hubiera sido suprema.
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y a todo esto, ¿se sabe si habrá early birds?
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Independiente de que se retrase o no, ¿os imaginais que sacan en CF "su" Cruzada Estelar 25 Aniversario y este proyecto termina antes de haber entregado "su" HQ25A? ??? ??? ??? ;D
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Venga un último esfuerzo en el foro!! que queda poco para las 200 páginas
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Amigos yo siendo sincero sobre lo que pienso sobre esto, lo haré a base de una larga pregunta que me gustaría que cada uno se responda a si mismo y sopese.
¿Era necesario recurrir a la nostalgia para un juego que a todas luces no es el mismo y que claramente se enfoca a captar la atención cuando se podría haber llamado pepitaperezDungeon perfectamente y hacer otro descent modificado?
Me gusta coleccionar juguetes antiguos de los 60, 70 y 80 de todo tipo, desde Masters del Universo, Comansi clásico, Payá, Dunkin, etc hasta juegos de mesa de todas las categorías, MB, Cefa, NAC, Falomir de los 80 (muy cotizados sus bootlegs). Como supondréis a mi me gusta que apelen a la nostalgia para venderme un producto y personalmente no creo que sea un HQ falso como muchos estáis diciendo. De todos modos si fuera un HQ totalmente falso no tendría ningún problema, incluso creo que sería un producto mucho más interesante desde el punto de vista que me suelo mover.
Si hubiera sido un MedievalQuest lo más seguro que sí lo hubiera apoyado aunque lo cierto es que no jugué a ningún MedievalQuest hace 25 años aunque sí es cierto que me hubiera entrado menos por los ojos y tendría que haber hecho más esfuerzos para interesarme por el proyecto.
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Holaaaa.
La verdad es que tenía este post algo desatendido, pero viendo en qué ha quedado lo de los stretchgoals, ahí va lo que pienso:
- Lo de los dibujitos de la Gran Sierpe es para mear y no echar gota. Ya no es un dibujo oscuro para que no se vea nada de la miniatura, es que directamente te enchufan un bocetucho y a correr.
- Lo de repetir "por votación popular" algunas minis me parece cutre de narices, aún peor que lo anterior. Significa "no me voy a comer la cabeza a estas alturas". ¿En serio? ¿Han votado "rastrillo adicional"? LOL que te LOL.
- Y a la postre, por los 110 euros más envío no lo veo nada espectacular. Una cosa es que te viniera así en tienda, pudiendo comprobar el aspecto de las minis, pero "invertir" sin ver qué va a salir me parece súper arriesgado.
Algunos diseños están chulos, pero son eso, diseños...
Vamos que acabando la campaña -y si no me equivoco- sólo hay WIPs de elementos del básico (no todos) y de la She ésa. Si han tenido 40 días para hacer un dibujito de la maldita sierpe y te enchufan eso, yo calculo que antes de verano de 2015 no está, si es que acaba saliendo.
Esto lo digo intentando ser imparcial. Siendo parcial y subjetivo lo que diría es que no me fío ni un pelo del proyecto... (no de sus intenciones, sino de sus capacidades).
Estaría bien que te vieras (o escucharas) si tienes tiempo (mucho) los vídeos de FyD porque dicen cosas interesantes respecto a lo que tu critícas. Creo que no entran muy bien en esta comunidad pero lo cierto es que esta gente sabe mucho de cómo manejar CF y por lo visto sí hay gente que ha pedido más rastrillos y x2 en figuras.
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estaría bien que te vieras (o escucharas) si tienes tiempo (mucho) los vídeos de FyD porque dicen cosas interesantes respecto a lo que tu critícas. Creo que no entran muy bien en esta comunidad pero lo cierto es que esta gente sabe mucho de cómo manejar CF y por lo visto sí hay gente que ha pedido más rastrillos y x2 en figuras.
¿F y D?
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Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Estaría bien que te vieras (o escucharas) si tienes tiempo (mucho) los vídeos de FyD porque dicen cosas interesantes respecto a lo que tu critícas. Creo que no entran muy bien en esta comunidad pero lo cierto es que esta gente sabe mucho de cómo manejar CF y por lo visto sí hay gente que ha pedido más rastrillos y x2 en figuras.
¿F y D?
mejor que vengan los men in black y nos flasheen a todos que explicarte que es eso. Bendita inocencia, de verdad que estarás mejor sin saber lo que es.
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Holaaaa.
La verdad es que tenía este post algo desatendido, pero viendo en qué ha quedado lo de los stretchgoals, ahí va lo que pienso:
- Lo de los dibujitos de la Gran Sierpe es para mear y no echar gota. Ya no es un dibujo oscuro para que no se vea nada de la miniatura, es que directamente te enchufan un bocetucho y a correr.
- Lo de repetir "por votación popular" algunas minis me parece cutre de narices, aún peor que lo anterior. Significa "no me voy a comer la cabeza a estas alturas". ¿En serio? ¿Han votado "rastrillo adicional"? LOL que te LOL.
- Y a la postre, por los 110 euros más envío no lo veo nada espectacular. Una cosa es que te viniera así en tienda, pudiendo comprobar el aspecto de las minis, pero "invertir" sin ver qué va a salir me parece súper arriesgado.
Algunos diseños están chulos, pero son eso, diseños...
Vamos que acabando la campaña -y si no me equivoco- sólo hay WIPs de elementos del básico (no todos) y de la She ésa. Si han tenido 40 días para hacer un dibujito de la maldita sierpe y te enchufan eso, yo calculo que antes de verano de 2015 no está, si es que acaba saliendo.
Esto lo digo intentando ser imparcial. Siendo parcial y subjetivo lo que diría es que no me fío ni un pelo del proyecto... (no de sus intenciones, sino de sus capacidades).
Estaría bien que te vieras (o escucharas) si tienes tiempo (mucho) los vídeos de FyD porque dicen cosas interesantes respecto a lo que tu critícas. Creo que no entran muy bien en esta comunidad pero lo cierto es que esta gente sabe mucho de cómo manejar CF y por lo visto sí hay gente que ha pedido más rastrillos y x2 en figuras.
Vi el primer Forja y Desván con la entrevista a Dionisio, y ya tuve bastante.
De hecho me inspira mucha desconfianza la manera de contestar de Dionisio, pero claro, esto es demasiado subjetivo como para ser relevante, en mi opinión.
Es más en tu respuesta me das otra clave sobre la calidad de la información del proyecto... Por qué tienen que ser "otros" los que me expliquen lo que está pasando? Eso no es tarea de GZ?
En fin. Suerte a los patrocinadores.
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Holaaaa.
La verdad es que tenía este post algo desatendido, pero viendo en qué ha quedado lo de los stretchgoals, ahí va lo que pienso:
- Lo de los dibujitos de la Gran Sierpe es para mear y no echar gota. Ya no es un dibujo oscuro para que no se vea nada de la miniatura, es que directamente te enchufan un bocetucho y a correr.
- Lo de repetir "por votación popular" algunas minis me parece cutre de narices, aún peor que lo anterior. Significa "no me voy a comer la cabeza a estas alturas". ¿En serio? ¿Han votado "rastrillo adicional"? LOL que te LOL.
- Y a la postre, por los 110 euros más envío no lo veo nada espectacular. Una cosa es que te viniera así en tienda, pudiendo comprobar el aspecto de las minis, pero "invertir" sin ver qué va a salir me parece súper arriesgado.
Algunos diseños están chulos, pero son eso, diseños...
Vamos que acabando la campaña -y si no me equivoco- sólo hay WIPs de elementos del básico (no todos) y de la She ésa. Si han tenido 40 días para hacer un dibujito de la maldita sierpe y te enchufan eso, yo calculo que antes de verano de 2015 no está, si es que acaba saliendo.
Esto lo digo intentando ser imparcial. Siendo parcial y subjetivo lo que diría es que no me fío ni un pelo del proyecto... (no de sus intenciones, sino de sus capacidades).
Estaría bien que te vieras (o escucharas) si tienes tiempo (mucho) los vídeos de FyD porque dicen cosas interesantes respecto a lo que tu critícas. Creo que no entran muy bien en esta comunidad pero lo cierto es que esta gente sabe mucho de cómo manejar CF y por lo visto sí hay gente que ha pedido más rastrillos y x2 en figuras.
Vi el primer Forja y Desván con la entrevista a Dionisio, y ya tuve bastante.
De hecho me inspira mucha desconfianza la manera de contestar de Dionisio, pero claro, esto es demasiado subjetivo como para ser relevante, en mi opinión.
es muy subjetivo y no es relevante, es cierto. Pero también es verdad que algo (me) chirrío cuando afirmó que es muy friqui.
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Mientras tanto, en Lanzanos:
Última actualización del proyecto. 675.000 lereles para cartón y plásticos.
Plantean un cronograma y comienzan: "Creemos que podemos lograrlo"... Madre mía, están comenzando y ya salen las dudas. ;D
Se dan hasta agosto para "terminar de refinar las reglas" (Que no se os escape la risa, que os veo...) y en Septiembre-Octubre lanzan una Beta pública de las reglas.
Vamos, que dicen "el que hace lo que puede no está obligado a más", y si les sale un zurullo de reglas en estos meses, confían en que la comunidad de Backers y los aficionados al Heroquest les saque del atolladero.
¿¿Demasiada cara?? Noooo!! Este es el nuevo modelo de Crowdfunding que lo peta hoy en día: Tú me pagas la pasta, y luego tú mismo te curras las reglas para las minis que te fabrico.
¡¡Si es que estáis OFF, leñe!!
Saludos cordiales.
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reglas publicas? ¿quieren un guerra entre los partidarios de dados de movimiento y movimientos fijo?
Y son lo último que se hace? y si cambian la hoja de personaje o las misiones? tienen que volver a hacerlo todo?
Hasta donde yo sé cuando un juego se empieza a producir está bastante claro como va a ser. Puede haber cambios, pero normalmente lo primero que se trabaja son las reglas. Y luego se buscan los componentes para esas reglas.
p.s. ¿van a dar un prototipo a cada uno de los mecenas para que pueda hacer un trabajo más adecuado que apoyar la cabeza sobre el puño y pensar lo mejor que puede sacar al hq?
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p.s. ¿van a dar un prototipo a cada uno de los mecenas para que pueda hacer un trabajo más adecuado que apoyar la cabeza sobre el puño y pensar lo mejor que puede sacar al hq?
Este... tú que crees, ¿Lev?
Harán un Brainstorming lanzado desde Forja y Desván o la plataforma Lanzanos, e irán viendo que les responde la gente.
4 cosejas que puedan cogerlas y asumirlas facilmente lo integrarán en el juego y a tirar millas.
Y luego, si la gente se queja porque la experiencia de juego es un truño dirán "Aaaah! Pues fuisteis vosotros los que lo pedisteis de esta forma".
Yo lo veo como una forma de difuminar su responsabilidad con respecto a las reglas.
Te están vendiendo un juego, no una caja de componentes. Pero ellos mismos deben haberse dado cuenta que eso de hacer un sistema de juego no es un tema de una tarde de risas con los colegas, y prefieren cubrirse las espaldas aludiendo a la participación de los Backers.
Mucha cara me parece, haber hecho una recta final tan escasa de contenidos y recompensas, y luego pedirle a los propios clientes que se curren las reglas porque a ellos no les da con lo que tienen...
Saludos cordiales.
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p.s. ¿van a dar un prototipo a cada uno de los mecenas para que pueda hacer un trabajo más adecuado que apoyar la cabeza sobre el puño y pensar lo mejor que puede sacar al hq?
Este... tú que crees, ¿Lev?
Harán un Brainstorming lanzado desde Forja y Desván o la plataforma Lanzanos, e irán viendo que les responde la gente.
4 cosejas que puedan cogerlas y asumirlas facilmente lo integrarán en el juego y a tirar millas.
Y luego, si la gente se queja porque la experiencia de juego es un truño dirán "Aaaah! Pues fuisteis vosotros los que lo pedisteis de esta forma".
Yo lo veo como una forma de difuminar su responsabilidad con respecto a las reglas.
Te están vendiendo un juego, no una caja de componentes. Pero ellos mismos deben haberse dado cuenta que eso de hacer un sistema de juego no es un tema de una tarde de risas con los colegas, y prefieren cubrirse las espaldas aludiendo a la participación de los Backers.
Mucha cara me parece, haber hecho una recta final tan escasa de contenidos y recompensas, y luego pedirle a los propios clientes que se curren las reglas porque a ellos no les da con lo que tienen...
Saludos cordiales.
son tan listos como parecen. ya han visto con lo de las figuras y los sg repetidos que habra siempre quien les saque la cara. vamos que a ser una perpetua encuesta a gusto del consumidor.
si hacemos esto:
-se retrasa a febrero
-se retrasa a abril
¿que quereis?
y luego en febrero, abril y junio, y así sucesivamente
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¿Y cuando dicen que quieren entregarlos? Porque si para Septiembre-Octubre van con la beta de las reglas, tarde van para Navidades 2014, que era su primer objetivo y precisamente el famoso 25 aniversario que le da nombre al engendr...juego.
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Ah el desarrollador de juegos esa figura tan poco valorada y tan poco conocida en el mundo de los juegos de mesa.
Decía hacía poco xavi Garriga en el hilo de baronet que se veía como un buen desarrollador podía ficharle Game zone.
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Por cierto estoy viendo que es el momento de que al fin se implante el dado rúnico.
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
nunca terminare de entender porque no dicen eso mismo en una actualización. "las reglas: Heroquest españa, herqouest francia y heroquest alemania están trabajando en ellas. Se espera que terminen con ella en agosto. Si quieres echarnos un mano con la revisión de las mismas, estás de enhorabuena, contamos contigo."
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
nunca terminare de entender porque no dicen eso mismo en una actualización. "las reglas: Heroquest españa, herqouest francia y heroquest alemania están trabajando en ellas. Se espera que terminen con ella en agosto. Si quieres echarnos un mano con la revisión de las mismas, estás de enhorabuena, contamos contigo."
Ahí te doy la razón, al final gran parte de esta información se sabe por preguntas directas de los bakers a GZ, que la gente lo cuelga después en HQ.es
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Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pienso igual, veo que en el foro se lleva mucho eso de retorcer palabras y siempre será barriendo para casa, un "les parece" puede ser positivo o negativo en función de quién utilice el término.
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¿Retorcer las palabras? No hombre nooooo, para nada. :P
La cosa va más o menos así:
¿Utilizan dados? ¡Cómo no vamos a criticar que utilicen dados!
¿No utilizan dados? ¡Cómo no vamos a criticar que no utilicen dados!
Sobre la beta de las reglas, pues yo lo veo muy bien. Son dos meses para repasar erratas, asegurarse de que no hay nada raro y darle los últimos retoques antes de mandar a máquinas. Dudo mucho que se vayan a hacer cambios radicales sobre el sistema de juego que afecten a los retos, sino más bien pequeños ajustes para nivelarlo todo un poco más o refinar los textos y traducciones para que queden lo más claras posibles.
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por curiosidad he estado mirando el foro de hp-cooperation.de los alemanes que se supone si he entendido bien están participando en la redacción de las nuevas reglas. Y me encuentro que está tan polarizado como aquí, están los que apoyan ciegamente y los que desconfian abiertamente y por todo.
Incluso parece que uno se ha molestado en buscar por google street la sede de gamezone y mostrar su desconfianza por lo que ha visto.
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31/1063847_10201551352361497_182497864_o.jpg)
http://www.hq-cooperation.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1917&start=360#p43308
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Es cierto, para un taller de fabricación de miniaturas lo más importante es el aspecto exterior de su fachada... no vaya a ser que alguien les busque en Maps.
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Es cierto, para un taller de fabricación de miniaturas lo más importante es el aspecto exterior de su fachada... no vaya a ser que alguien les busque en Maps.
lo que me ha hecho gracia es encontralo en la página que supuestamente colabora en el hq25
http://www.hq-cooperation.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1917&start=360#p43308
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Pero bueno, realmente, que mas da el lugar de la empresa...Seguro que los hay peores. Lo importante es el interior. Aunque no deja de ser curioso.
La producción de las minis no lo veo un problema, son fabricantes, diría que el problema vendrá de los componentes que no hacen ellos, como cartas, tableros, la caja, dados y los diales...Es algo que tienen que controlar muy bien.
El tema de beta el sep-oct... Pues para mi demuestra que las reglas que tengan actualmente están bastante en pañales... Pero bueno, si hay hacen falta 7 meses para refinarlas, y luego sacarlas a beta... No se que mierda llevan haciendo los grupos de testers alfa internacionales todo este tiempo... ::)
Si en diciembre mandan el juego, y en sep-oct publican la beta de reglas, esta claro que si hacen cambios, serán ínfimos porque no da tiempo de aplicar los cambios, probarlos en las 100 quests y tal...
Yo no veo mal que saquen el reglamento antes por si hay cambios, muchos lo hacen... Aunque claro, o ya lo daban durante el CF o de lo primero que daban una vez finalizado el CF... pero darlo 1 o 2 meses antes de recibir el juego... -_-¡
Sobre lo friki que sea el líder de GZ, la verdad que no era la primera vez que he escuchado/leído algo relacionado con ello... Pero que importa eso? es un empresario.
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Esto es un descojono..!! ;D
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La sede de Game Zone es un cuartel de entrenamiento de Geos.
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Un detalle. He visto mencionar en más de una ocasión la cifra de 100 retos pero la caja básica trae 50 y el volumen 2 no se sabe aún cuantos tendrá pero considerando que se trata de una expansión creo bastante probable que como mucho sean 20.
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
Puesto que es respuesta a mi mensaje, te respondo:
Yo no creo que tarden 7 años. Ahora, para las navidades no creo que esté el juego.
Si son impuntuales a la hora de actualizar en Lanzanos, no creo que sean formales a la hora de desarrollar y producir un juego, en el que habrá imprevistos, como en todas partes.
Como decís, "Andan trabajando con X y con Y"... Y eso lo sabes porque lo han dicho ellos?? Nooo, lo sabes porque lo has leído entre lineas en un par de foros. La comunicación, ausente. Juegan con el silencio y el humo. Dionisio debe formar parte de la Liga de las Sombras de Ra's al Ghul.
Van capeando el temporal, como dices, y a estas alturas es muy probable que salga o al menos que nos llegue a los backers. Estupendo, ¿no?
Y oyes, ¿que sientes, siendo backer, cuando pones tu pasta en el proyecto y te van adelantando en Febrero, que en hasta agosto no hay reglas, y que ya entonces, las subirán a la red, para que si son una mierda, la gente las corrija?
Porque a mí me cabrea un pelín (Y si, he pillado el nivel de 110, pero eso no significa que sea un fanboy ni que haya firmado en un contrato defender a Gamezone a muerte hagan lo que hagan).
¿¿Para qué narices les estas pagando 110 lereles (o lo que sea)?? Si tienen que esperar a Agosto para una Beta, es que a estas alturas no hay nada consistente. Eso es lo que muchos sospechaban, pero algo que Gamezone no dijo en ningún momento.
Y me cabrea, porque me da la sensación de que el proceso de desarrollo y producción del Heroquest25A va a ser como el Crowdfunding. Gamezone va a necesitar (de nuevo) la ayuda de la comunidad. Sus ideas, sus quest, las revisiones a las reglas... Y al final no van a dar nada que compense esa ayuda.
Tú cuando vas a un restaurante en el centro... ¿Pagas al camarero 110€ para que te deje freírte un huevo con sus sartenes?
Pues ahí lo tienes.
Saludos cordiales.
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Juegan con el silencio y el humo. Dionisio debe formar parte de la Liga de las Sombras de Ra's al Ghul.
(http://memegenerador.com/media/created/eop360.jpg)
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El problema de esta clase de financiaciones es que hasta que no acaban no sabes de cuanto dinero dispones. Según ese dinero afrontas como será el juego en cuanto a componentes, etc. Digo todo esto porque parece imposible que hayan preparado un reglamento y una mecánica hasta que tengan claro como van a ser los componentes, sobre todo las clases de figuras que habrá, las distintas variedades de tablero, las cartas, etc etc. Y todo eso da la impresión que lo han ido preparando sobre la marcha mientras funcionaba la financiación.
Los testers no están para crear las reglas sino para probarlas y pulirlas. Es contraproducente incluso tener un montón de gente para crear un reglamento. Lo ideal es crear el reglamento y que se pruebe y te den sus impresiones. Y hasta que a los testers no se les de un proto no van a poder hacer nada.
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El problema de esta clase de financiaciones es que hasta que no acaban no sabes de cuanto dinero dispones. Según ese dinero afrontas como será el juego en cuanto a componentes, etc. Digo todo esto porque parece imposible que hayan preparado un reglamento y una mecánica hasta que tengan claro como van a ser los componentes, sobre todo las clases de figuras que habrá, las distintas variedades de tablero, las cartas, etc etc. Y todo eso da la impresión que lo han ido preparando sobre la marcha mientras funcionaba la financiación.
Un reglamento tiene varias partes.
La parte central y básica es la clave de su jugabilidad: cuál es su motor, cuáles son sus acciones, cómo se mueven los personajes, cómo se representa el combate, etc. Esto define los componentes básicos, que no pueden estar sujetos a cambios. Sin embargo, tener esta base terminada es fundamental para crear excepciones a la misma en forma de nuevos personajes o aventuras.
Por otro lado, el reglamento tiene la parte accesoria que presenta las diferencias entre los personajes, monstruos, habilidades y demás. Generalmente esta parte de las reglas es básicamente una sección de excepciones a lo especificado en la primera. Por ello, la base del sistema debe estar perfectamente engranada desde el inicio, ya que de lo contrario no tienes nada sobre lo que construir.
En resumen, que no.
Las reglas hay que hacerlas antes que los componentes, y condicionan a estos, JAMÁS al revés.
Las reglas son necesarias para poder desarrollar los personajes, monstruos y componentes especiales que supongan modificaciones de las mismas.
Por tanto, GameZone está enfocando su juego al revés, con lo que los resultados serán desde irregulares/mediocres hasta malos. Y no serán injugables simplemente porque van a construir sobre montones de reglas ya desarrolladas y testeadas por otras personas. Pero vamos, la gente ha comprado HQ25 por el plástico, así que da igual.
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El problema de esta clase de financiaciones es que hasta que no acaban no sabes de cuanto dinero dispones. Según ese dinero afrontas como será el juego en cuanto a componentes, etc. Digo todo esto porque parece imposible que hayan preparado un reglamento y una mecánica hasta que tengan claro como van a ser los componentes, sobre todo las clases de figuras que habrá, las distintas variedades de tablero, las cartas, etc etc. Y todo eso da la impresión que lo han ido preparando sobre la marcha mientras funcionaba la financiación.
Un reglamento tiene varias partes.
La parte central y básica es la clave de su jugabilidad: cuál es su motor, cuáles son sus acciones, cómo se mueven los personajes, cómo se representa el combate, etc. Esto define los componentes básicos, que no pueden estar sujetos a cambios. Sin embargo, tener esta base terminada es fundamental para crear excepciones a la misma en forma de nuevos personajes o aventuras.
Por otro lado, el reglamento tiene la parte accesoria que presenta las diferencias entre los personajes, monstruos, habilidades y demás. Generalmente esta parte de las reglas es básicamente una sección de excepciones a lo especificado en la primera. Por ello, la base del sistema debe estar perfectamente engranada desde el inicio, ya que de lo contrario no tienes nada sobre lo que construir.
En resumen, que no.
Las reglas hay que hacerlas antes que los componentes, y condicionan a estos, JAMÁS al revés.
Las reglas son necesarias para poder desarrollar los personajes, monstruos y componentes especiales que supongan modificaciones de las mismas.
Por tanto, GameZone está enfocando su juego al revés, con lo que los resultados serán desde irregulares/mediocres hasta malos. Y no serán injugables simplemente porque van a construir sobre montones de reglas ya desarrolladas y testeadas por otras personas. Pero vamos, la gente ha comprado HQ25 por el plástico, así que da igual.
EDITO EL MENSAJE porque creo que la relación reglas componentes no es lo que se debate aquí. Simplemente digo que no comparto tu opinión en términos generales (sí en casos concretos).
Estoy convencido que HQ25 no será difícil de desarrollar pero también estoy convencido que hasta que no tengan claro los componentes que tendrá el juego no podrán desarrollar las reglas de manera precisa para EMPEZAR a ser probado.
Por lo demás coincido contigo en lo de que la gente compra el juego por el plástico y desde luego nadie puede dar ningún dato a día de hoy de que el juego vaya a ser bueno o incluso aceptable. No tengo ni idea de como resultará el juego de bueno o malo, pero si que estoy convencido que si quieren hacer un buen juego, que se aten los machos los que han puesto pasta porque van a tardar mucho, pero mucho tiempo.
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
Puesto que es respuesta a mi mensaje, te respondo:
Yo no creo que tarden 7 años. Ahora, para las navidades no creo que esté el juego.
Si son impuntuales a la hora de actualizar en Lanzanos, no creo que sean formales a la hora de desarrollar y producir un juego, en el que habrá imprevistos, como en todas partes.
Como decís, "Andan trabajando con X y con Y"... Y eso lo sabes porque lo han dicho ellos?? Nooo, lo sabes porque lo has leído entre lineas en un par de foros. La comunicación, ausente. Juegan con el silencio y el humo. Dionisio debe formar parte de la Liga de las Sombras de Ra's al Ghul.
Van capeando el temporal, como dices, y a estas alturas es muy probable que salga o al menos que nos llegue a los backers. Estupendo, ¿no?
Y oyes, ¿que sientes, siendo backer, cuando pones tu pasta en el proyecto y te van adelantando en Febrero, que en hasta agosto no hay reglas, y que ya entonces, las subirán a la red, para que si son una mierda, la gente las corrija?
Porque a mí me cabrea un pelín (Y si, he pillado el nivel de 110, pero eso no significa que sea un fanboy ni que haya firmado en un contrato defender a Gamezone a muerte hagan lo que hagan).
¿¿Para qué narices les estas pagando 110 lereles (o lo que sea)?? Si tienen que esperar a Agosto para una Beta, es que a estas alturas no hay nada consistente. Eso es lo que muchos sospechaban, pero algo que Gamezone no dijo en ningún momento.
Y me cabrea, porque me da la sensación de que el proceso de desarrollo y producción del Heroquest25A va a ser como el Crowdfunding. Gamezone va a necesitar (de nuevo) la ayuda de la comunidad. Sus ideas, sus quest, las revisiones a las reglas... Y al final no van a dar nada que compense esa ayuda.
Tú cuando vas a un restaurante en el centro... ¿Pagas al camarero 110€ para que te deje freírte un huevo con sus sartenes?
Pues ahí lo tienes.
Saludos cordiales.
Si tan cabreado estás, en la actualización última que han hecho dicen que puedes retitar el dinero si quieres
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Estoy convencido que HQ25 no será difícil de desarrollar pero también estoy convencido que hasta que no tengan claro los componentes que tendrá el juego no podrán desarrollar las reglas de manera precisa para EMPEZAR a ser probado.
Pues yo repito que creo que esto no es así (o no debería serlo, quiero decir; efectivamente parece que GZ lo está haciendo así).
La base de tu sistema de reglas define los componentes que necesitas. Los componentes adicionales, del tipo que han desbloqueado en la campaña, solo deberían necesitar ser balanceados (ya que presentarán excepciones a la base del reglamento, que asumimos que está testeada y es funcional). Los postizos y enemigos no deberían ser útiles para desarrollar las reglas, sino ser integrados en ellas como pequeñas excepciones a algunos aspectos y ser testeados para asegurarse de que esas excepciones no rompen las mecánicas básicas.
Pero vamos, que es una discusión teórica y estoy de acuerdo en todo lo demás. GameZone lo va a hacer así (porque aún no tiene nada hecho), pero no es la forma correcta de crear un reglamento. Sobre el tema de los plazos, aún tienen que:
- crear la base de la jugabilidad (aunque tiren de una base previa),
- añadir todas las reglas especiales de héroes, monstruos y elementos escenográficos,
- añadir las reglas especiales de las campañas (y diseñar la narrativa de las mismas),
- testear todo el conjunto (cada uno de los elementos requiere testeo por separado).
Mi estimación es que no llegan a Navidad ni de coña, pero vamos, cualquiera sabe. Me parece muchísimo trabajo para su nula experiencia, su reducido equipo y las forma de hacer las cosas que han mostrado hasta ahora.
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Estoy convencido que HQ25 no será difícil de desarrollar pero también estoy convencido que hasta que no tengan claro los componentes que tendrá el juego no podrán desarrollar las reglas de manera precisa para EMPEZAR a ser probado.
Pues yo repito que creo que esto no es así (o no debería serlo, quiero decir; efectivamente parece que GZ lo está haciendo así).
La base de tu sistema de reglas define los componentes que necesitas. Los componentes adicionales, del tipo que han desbloqueado en la campaña, solo deberían necesitar ser balanceados (ya que presentarán excepciones a la base del reglamento, que asumimos que está testeada y es funcional). Los postizos y enemigos no deberían ser útiles para desarrollar las reglas, sino ser integrados en ellas como pequeñas excepciones a algunos aspectos y ser testeados para asegurarse de que esas excepciones no rompen las mecánicas básicas.
Pero vamos, que es una discusión teórica y estoy de acuerdo en todo lo demás. GameZone lo va a hacer así (porque aún no tiene nada hecho), pero no es la forma correcta de crear un reglamento. Sobre el tema de los plazos, aún tienen que:
- crear la base de la jugabilidad (aunque tiren de una base previa),
- añadir todas las reglas especiales de héroes, monstruos y elementos escenográficos,
- añadir las reglas especiales de las campañas (y diseñar la narrativa de las mismas),
- testear todo el conjunto (cada uno de los elementos requiere testeo por separado).
Mi estimación es que no llegan a Navidad ni de coña, pero vamos, cualquiera sabe. Me parece muchísimo trabajo para su nula experiencia, su reducido equipo y las forma de hacer las cosas que han mostrado hasta ahora.
Aunque discrepemos en lo de de las mecánicas y los componentes estoy de acuerdo contigo. Cuando digo que HQ25 no será difícil de desarrollar es porque creo que van a hacer un sistema simplón para cumplir los plazos. Y la razón es tan simple como ¿para qué vamos a complicarnos la vida si nos han pagado sin saber nada del juego?
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Aunque discrepemos en lo de de las mecánicas y los componentes estoy de acuerdo contigo. Cuando digo que HQ25 no será difícil de desarrollar es porque creo que van a hacer un sistema simplón para cumplir los plazos. Y la razón es tan simple como ¿para qué vamos a complicarnos la vida si nos han pagado sin saber nada del juego?
Por ejemplo: porque el pelotazo que se espera no se queda en el Crowfunding. Puede que esperen comercializar el juego, con todo el chorreo de expansiones correspondiente, con unos márgenes mucho más suculentos que los del Crowfunding. Ojo, es pura especulación. Como en prácticamente todo, no tenemos más datos objetivos que una fachada de un portal, un boceto de una bola y un palo largo... muy largo.
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Y nadie piensa que con más de medio millón de eurazos contraten a alguien que sí sea capaz de hacer un reglamento, delegando en esta persona o equipo todo el asunto teórico del juego y que ellos se dediquen a lo que realmente saben hacer que son las minis?
Es que se duda de la capacidad de GZ y se está en lo correcto, pero es que con esa cantidad de pasta (que bien mirada tampoco es tanta) da de sí para contratar uno o dos equipos temáticos a full durante 6 meses.
Vamos, es lo que yo haría.
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Y nadie piensa que con más de medio millón de eurazos contraten a alguien que sí sea capaz de hacer un reglamento, delegando en esta persona o equipo todo el asunto teórico del juego y que ellos se dediquen a lo que realmente saben hacer que son las minis?
Externalizar la confección del reglamento... Interesante hipótesis.
Aunque al plantearla, admites implícitamente que del reglamento no tienen ni las grapas, por ahora.
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Y nadie piensa que con más de medio millón de eurazos contraten a alguien que sí sea capaz de hacer un reglamento, delegando en esta persona o equipo todo el asunto teórico del juego y que ellos se dediquen a lo que realmente saben hacer que son las minis?
Es que se duda de la capacidad de GZ y se está en lo correcto, pero es que con esa cantidad de pasta (que bien mirada tampoco es tanta) da de sí para contratar uno o dos equipos temáticos a full durante 6 meses.
Vamos, es lo que yo haría.
Dos equipos temáticos (10 personas) a full (1000-1200 eur al mes, a lo bajo), 6meses.
Te acabas de dejar 60000-72000eur del presupuesto. Yo creo que no tienen dinero para hacer eso.
Que luego contratan sólo a un grupo, o a dos menps tiempo... Pero no estiréis el dinero que crear un juego de mesa es caro.
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Estoy convencido que HQ25 no será difícil de desarrollar pero también estoy convencido que hasta que no tengan claro los componentes que tendrá el juego no podrán desarrollar las reglas de manera precisa para EMPEZAR a ser probado.
Pues yo repito que creo que esto no es así (o no debería serlo, quiero decir; efectivamente parece que GZ lo está haciendo así).
La base de tu sistema de reglas define los componentes que necesitas. Los componentes adicionales, del tipo que han desbloqueado en la campaña, solo deberían necesitar ser balanceados (ya que presentarán excepciones a la base del reglamento, que asumimos que está testeada y es funcional). Los postizos y enemigos no deberían ser útiles para desarrollar las reglas, sino ser integrados en ellas como pequeñas excepciones a algunos aspectos y ser testeados para asegurarse de que esas excepciones no rompen las mecánicas básicas.
Pero vamos, que es una discusión teórica y estoy de acuerdo en todo lo demás. GameZone lo va a hacer así (porque aún no tiene nada hecho), pero no es la forma correcta de crear un reglamento. Sobre el tema de los plazos, aún tienen que:
- crear la base de la jugabilidad (aunque tiren de una base previa),
- añadir todas las reglas especiales de héroes, monstruos y elementos escenográficos,
- añadir las reglas especiales de las campañas (y diseñar la narrativa de las mismas),
- testear todo el conjunto (cada uno de los elementos requiere testeo por separado).
Mi estimación es que no llegan a Navidad ni de coña, pero vamos, cualquiera sabe. Me parece muchísimo trabajo para su nula experiencia, su reducido equipo y las forma de hacer las cosas que han mostrado hasta ahora.
Pues me parece que dado que parten de un juego ya creado con un sistema de reglas al que quieren homenajear (si, usaré todas las palabras que os molesten ;D ). No es necesario hacer las reglas antes que los componentes. Aparte que tu filosofía de creación de juegos es tuya, no es "la regla absoluta de lo que debe ser para crear juegos como dios manda" yo todos los minijuegos que he creado lo he hecho viendo de que componentes disponía, y sin ir mas lejos con el Icehouse hacemos eso, partimos de los componentes y creamos. En caso de extrema necesidad cambiarán cosas, reglas de las cartas stats de personajes, etc.
Sobre que nos darán pura mierda respecto a las reglas, pues es posible, pero dado que quieres que la gente continúe comprando tu producto lo normal es que intentes sacar algo decente y volvemos a que partiendo del original es fácil, muy fácil, porque HQ no es ningún Eurogame sesudo. Y por supuesto con tener buenas minis puede colar casi todo (solo hay que ver el Warhammer y el 40K para darse cuenta, y eso que a mis las minis de GW tampoco me entusiasman).
Al pobre de Dolosohoo, supongo veías las sombras del producto antes de meterte, haber elegido no financiar. Yo admito que desde que meto el dinero voy a lo que sea, que sale mas tarde, pues sale mas tarde, que las reglas las tengo que rehacer pues las reharé, que las minis resulta que son las de mi pequeño pony al final, pues jugaré con el antiguo. Asumimos un riesgo al meternos en un Crowfounding que yo ya te digo que no lo veo tan grave ni peligroso y por ahora como ya dije GZ capea el temporal. Pero el que dude que no financie y espere a leerse las reglas, pero yo lo quería con lo qeu me ofrecía GZ y dándoles un voto de confianza o los que hagan falta que para eso he sido Backer desde el principio de los tiempos.
Lo he editado por una falta ortográfica brutal ;
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Bueno ya me ha quedado clara cual es la labor de Flint de http://www.hq-cooperation.de/ en la elaboración de reglas.
basicamente gamezone le preguntó a Flint si quería ayudar a traducir las reglas al alemán.
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¿para qué vamos a complicarnos la vida si nos han pagado sin saber nada del juego?
Acabas de resumir en una frase el motivo por el que los crowdfundings suelen tener calidades mucho más descuidadas que el resto de juegos. La editorial ya ha conseguido el éxito comercial antes de realizar su trabajo, por lo que cualquier descuido, errata o negligencia que cometan no tendrá repercusión alguna en sus beneficios.
Cambiando de tema: Dens, el dinero no sería un problema ya que los testers suelen ser voluntarios, trabajan por amor al arte o a cambio de copias del juego. Podrían haberlo testeado tal como afirman.
Yo tengo mis dudas de que lo del testeo sea otra "picaresca licencia" (por no decir mentira) de GZ y que en realidad tengan las reglas sin desarrollar. Pero principalmente se debe a que no han enseñado ningún contador, marcador ni componente dependiente del sistema. Esto me chirría mucho y no es nada normal. Recuerdo en las previews de X-Wing cómo los fans eran capaces de deducir reglas futuras simplemente con ver contadores o cartas parcialmente cubiertas que venían en los teasers. Y es que si el juego está terminado, es difícil montar un teaser sin nada dependiente del sistema.
Al menos te planteas que es posible que estén trabajando que no es poco y que tengan algo de lo que dicen.
De este juego también intuimos muchas reglas, que se tirará para mover (dados de movimiento) quizás con un factor fijo y otro variable, que los personajes tendrán hechizos de un solo uso por partida salvo los primordiales que tendrán otras características y se podrán usar mas de una vez gastando puntos de mente, que se podrán perder puntos de cuerpo y de mente, que en la ficha aparte de los puntos de cuerpo y los de mente aparecerán ciertas habilidades o características de los personajes, que habrán factores como el miedo que afectarán a la capacidad de ataque de nuestros personajes y que el Barbaro está exento de esa regla de miedo, pero que por contra al iniciar un combate no se podrá destrabar, con lo cual intuimos que quizás haya regla para destrabarse.
Paro, como veis parte vienen directas del original y otras son nuevas o modificadas del antiguo. Así que sin ver apenas nada como planteáis ya sabemos todo eso y mucho mas que paso de ponerme a elucubrar.
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Aparte que tu filosofía de creación de juegos es tuya, no es "la regla absoluta de lo que debe ser para crear juegos como dios manda"
A poco que te intereses por el diseño de juegos en general, de lo primero que te dejan claro es que las reglas de un juego tienen que estar bien pensadas y alicatadas antes de pensar en cerrar desarrollo de software o fabricar componentes finales. El diseño de juegos tiene parte de arte y parte de ciencia, y la parte de ciencia está muy de actualidad por el auge de los videojuegos. Hay libros, cursos e incluso carreras universitarias sobre el tema. Esto es algo unánime.
Pues me parece que dado que parten de un juego ya creado con un sistema de reglas al que quieren homenajear (si, usaré todas las palabras que os molesten ;D ). No es necesario hacer las reglas antes que los componentes.
Unos componentes fijados antes de empezar el diseño constriñen el diseño de juego. El hecho de que partas de un reglamento ya creado no cambia esto, de hecho, te constriñe un poco más si cabe (aunque también te facilita parte del trabajo).
Si se a lo que os referís, que aquí todos somos muy gafapasta de los juegos, pero que queréis que os diga, yo no soy matemático soy psicólogo y seguir la regla como un dogma de fé solo acaba con gente en mi consulta con Trastornos obsesivos compulsivos o rumiaciones sobre lo que deberían haber hecho.
Con esto me refiero que claro que yo haría unas reglas si puedo antes, pero con este juego había unas limitaciones de origen ya que partíamos de un homenaje a un juego, necesitábamos componentes cercanos en número y forma. Y dado la estructura de juego que es creo que es muy buen juego para hacer modificaciones sobre la marcha sin romper el sistema. Si es que todo son ventajas ;D
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Aparte que tu filosofía de creación de juegos es tuya, no es "la regla absoluta de lo que debe ser para crear juegos como dios manda"
A poco que te intereses por el diseño de juegos en general, de lo primero que te dejan claro es que las reglas de un juego tienen que estar bien pensadas y alicatadas antes de pensar en cerrar desarrollo de software o fabricar componentes finales. El diseño de juegos tiene parte de arte y parte de ciencia, y la parte de ciencia está muy de actualidad por el auge de los videojuegos. Hay libros, cursos e incluso carreras universitarias sobre el tema. Esto es algo unánime.
Pues me parece que dado que parten de un juego ya creado con un sistema de reglas al que quieren homenajear (si, usaré todas las palabras que os molesten ;D ). No es necesario hacer las reglas antes que los componentes.
Unos componentes fijados antes de empezar el diseño constriñen el diseño de juego. El hecho de que partas de un reglamento ya creado no cambia esto, de hecho, te constriñe un poco más si cabe (aunque también te facilita parte del trabajo).
Si se a lo que os referís, que aquí todos somos muy gafapasta de los juegos, pero que queréis que os diga, yo no soy matemático soy psicólogo y seguir la regla como un dogma de fé solo acaba con gente en mi consulta con Trastornos obsesivos compulsivos o rumiaciones sobre lo que deberían haber hecho.
Con esto me refiero que claro que yo haría unas reglas si puedo antes, pero con este juego había unas limitaciones de origen ya que partíamos de un homenaje a un juego, necesitábamos componentes cercanos en número y forma. Y dado la estructura de juego que es creo que es muy buen juego para hacer modificaciones sobre la marcha sin romper el sistema. Si es que todo son ventajas ;D
no te falta razón en lo que dices, pero parece tan chapucero. todo.
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original. Ahora sólo tienen que adornar un 10% con nuevas cosas como por ejemplo el miedo que causa en las momias y afecte a la mente del Héroe (algo que, dicho sea de paso, no es para nada nuevo, ya que es una regla casera la he leido en algún foro...). Así que a los backers, que no os entre "miedo" a que se retrase por temas de regla que no creo que sea el motivo... ;D
Por cierto, se me ha pasado y no he podido apoyar este gran proyecto... mierda!! :( :'(
Nos leemos 8)
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original.
Reitero lo que he comentado antes: ese porcentaje es una especulación. Igual podrías haber dicho 50% que 30% que 100%. No hay información al respecto.
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Bueno caballeros, menos mal que llega el fanboy para defender a nuestra bienamada Gamezone.
Sobre los plazos según lo veis todos es un imposible sacar el juego, a tiempo, pero vamos según lo ponéis es imposible sacarlo en 7 años. Caballeros que esto no es la obra de el Escorial y que andan trabajando con gente de HQ Francia y Alemania y, por comentarios de HQ.es, también parece que hay testers de HQ españa, y eso hablamos de que ocurre ya, y justo son gente que usa sistemas desde 7 años en el caso de HQ España. Luego sacarán las reglas y todos les pondrán pegas, porque así somos, pero ellos harán lo que les salga del bolo y puede que alguna de las críticas sea constructiva y añada algún detalle, pero nada serio ya que el sistema entiendo que lo presentan como producto prácticamente final. Y poco más.
Que puede que se retrase, pues como infinidad de Crowfounding pero ahora mismo a ellos les parece que llegarán, vosotros lo veis con sorna, "les parece" que inseguros, etc. Pero para mi es simplemente prudencia ante un proyecto largo y difícil.
Pero como siempre comento, temo que pase lo que pase le pondréis pegas, que no sale, lo habíais vaticinado. Que sale, pues será una mierda sin testear. Que resulta que nos gusta, pues alguna falta le sacareis no se preocupen.
Por lo menos hasta ahora la cosa va capeando el temporal, antes era denuncia segura, ahora ya varios consideran que no la habrá. Ahora son los plazos, si lo logran al otro será que el Bárbaro tiene una verruguita en el diente.
Vamos que me temo que simplemente sois agoreros, o un poquito Mr. Scrooge. "Que GZ sacará el Heroquest, paparruchas" ;)
Puesto que es respuesta a mi mensaje, te respondo:
Yo no creo que tarden 7 años. Ahora, para las navidades no creo que esté el juego.
Si son impuntuales a la hora de actualizar en Lanzanos, no creo que sean formales a la hora de desarrollar y producir un juego, en el que habrá imprevistos, como en todas partes.
Como decís, "Andan trabajando con X y con Y"... Y eso lo sabes porque lo han dicho ellos?? Nooo, lo sabes porque lo has leído entre lineas en un par de foros. La comunicación, ausente. Juegan con el silencio y el humo. Dionisio debe formar parte de la Liga de las Sombras de Ra's al Ghul.
Van capeando el temporal, como dices, y a estas alturas es muy probable que salga o al menos que nos llegue a los backers. Estupendo, ¿no?
Y oyes, ¿que sientes, siendo backer, cuando pones tu pasta en el proyecto y te van adelantando en Febrero, que en hasta agosto no hay reglas, y que ya entonces, las subirán a la red, para que si son una mierda, la gente las corrija?
Porque a mí me cabrea un pelín (Y si, he pillado el nivel de 110, pero eso no significa que sea un fanboy ni que haya firmado en un contrato defender a Gamezone a muerte hagan lo que hagan).
¿¿Para qué narices les estas pagando 110 lereles (o lo que sea)?? Si tienen que esperar a Agosto para una Beta, es que a estas alturas no hay nada consistente. Eso es lo que muchos sospechaban, pero algo que Gamezone no dijo en ningún momento.
Y me cabrea, porque me da la sensación de que el proceso de desarrollo y producción del Heroquest25A va a ser como el Crowdfunding. Gamezone va a necesitar (de nuevo) la ayuda de la comunidad. Sus ideas, sus quest, las revisiones a las reglas... Y al final no van a dar nada que compense esa ayuda.
Tú cuando vas a un restaurante en el centro... ¿Pagas al camarero 110€ para que te deje freírte un huevo con sus sartenes?
Pues ahí lo tienes.
Saludos cordiales.
Si tan cabreado estás, en la actualización última que han hecho dicen que puedes retitar el dinero si quieres
Nop. Cuando invierto en algo es porque lo quiero tener.
A pesar del propio Dionisio.
Les estoy comprando el juego, no su amistad.
Hasta el momento, creo que Dionisio ha dado muestras de querer hacerlo todo con el menor número de gente posible. Y es cierto que van a contratar gente en estos meses, para afrontar el diseño y la producción de las minis, según confirmaron en FyD, pero no creo que inviertan demasiado en gente desarrollando reglas.
Hasta el momento no lo han hecho y el silencio al respecto a lo largo de todo el Crowdfunding deja claro su actitud al respecto.
Saludos cordiales.
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original. Ahora sólo tienen que adornar un 10% con nuevas cosas como por ejemplo el miedo que causa en las momias y afecte a la mente del Héroe (algo que, dicho sea de paso, no es para nada nuevo, ya que es una regla casera la he leido en algún foro...). Así que a los backers, que no os entre "miedo" a que se retrase por temas de regla que no creo que sea el motivo... ;D
Por cierto, se me ha pasado y no he podido apoyar este gran proyecto... mierda!! :( :'(
Nos leemos 8)
Escríbeles.
Lo mismo, como alguno puede caerse puedes coger su puesto ;)
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original. Ahora sólo tienen que adornar un 10% con nuevas cosas como por ejemplo el miedo que causa en las momias y afecte a la mente del Héroe (algo que, dicho sea de paso, no es para nada nuevo, ya que es una regla casera la he leido en algún foro...). Así que a los backers, que no os entre "miedo" a que se retrase por temas de regla que no creo que sea el motivo... ;D
Por cierto, se me ha pasado y no he podido apoyar este gran proyecto... mierda!! :( :'(
Nos leemos 8)
Oye, si a mi me ponen el libro de reglas calcado del HQ original me va perfecto. Es más, casi preferiría que fueran las mismas pero que entiendo que por temas legales "living in the edge" tengan que rehacerlas algo.
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original. Ahora sólo tienen que adornar un 10% con nuevas cosas como por ejemplo el miedo que causa en las momias y afecte a la mente del Héroe (algo que, dicho sea de paso, no es para nada nuevo, ya que es una regla casera la he leido en algún foro...). Así que a los backers, que no os entre "miedo" a que se retrase por temas de regla que no creo que sea el motivo... ;D
Por cierto, se me ha pasado y no he podido apoyar este gran proyecto... mierda!! :( :'(
Nos leemos 8)
Escríbeles.
Lo mismo, como alguno puede caerse puedes coger su puesto ;)
Voy corriendo, a ver si puedo hacerme con una copia!! Gracias por tu ayuda.
;)
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A ver, que el tema de las reglas lo estáis enfocando mal. Ya tienen un 90% de las reglas de su HQ25 terminada. No véis que es un homenaje? Con todo los datos que han dado y se ha visto (movimiento con 2 dados, cuerpo, mente, 3 dados de ataque para el bárbaro y 2 de defensa, etc) se ve que tienen un 90% acabado ya que usarán de base el reglamento original. Ahora sólo tienen que adornar un 10% con nuevas cosas como por ejemplo el miedo que causa en las momias y afecte a la mente del Héroe (algo que, dicho sea de paso, no es para nada nuevo, ya que es una regla casera la he leido en algún foro...). Así que a los backers, que no os entre "miedo" a que se retrase por temas de regla que no creo que sea el motivo... ;D
Por cierto, se me ha pasado y no he podido apoyar este gran proyecto... mierda!! :( :'(
Nos leemos 8)
Oye, si a mi me ponen el libro de reglas calcado del HQ original me va perfecto. Es más, casi preferiría que fueran las mismas pero que entiendo que por temas legales "living in the edge" tengan que rehacerlas algo.
Si a ti te vale así, perfecto!! Yo para tener el mismo juego pero con un lavao de cara me quedo con mi juego de la infancia. ;)
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Ufff... Estos tíos me han caído a los pies. Ellos mismos lo califican de "esperpéntica hazaña"... No sé si son conscientes de lo que están diciendo exactamente.
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Gracias Lev por el enlace, a mi me ha gustado ;)
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Ufff... Estos tíos me han caído a los pies. Ellos mismos lo califican de "esperpéntica hazaña"... No sé si son conscientes de lo que están diciendo exactamente.
este es un mail informal que mandaron a alguien que pregunto (ahora que ha terminado el cf en lanzanos no creo que pase nada porque lo cite)
"Sobre este proyecto decirte que lo sigo desde el grupo de HeroQuest de Facebook desde hace tiempo, antes de que pensarán en Kickstarters para hacer el crowdfunding, nosotros nos ofrecimos a Dionisio para que el proyecto saliera en Lanzanos antes que en Kickstarters o en Verkami
Después del problema que tuvieron con las 2 plataformas yo estaba enterado de todo y habia leido todo lo relacionado con el proyecto y seguiamos encantados de recibir al proyecto con nosotros (con un poquito de jo podian haber pensado en nosotros de primera mano -sobretodo por Verkami xD- pero bueno jejje)
Esto se lo he hecho saber a los fundadores de Verkami que hable con ellos del proyecto y les dije que lo ibamos a sacar adelante porque creemos firmemente que el proyecto es completamente legal y aunque desde Lanzanos tenemos que proteger a los autores de los proyectos los verdaderamente importantes son nuestros mecenas y creeme que los mecenas que apoyen este proyecto en Lanzanos van a recibir lo que han apoyado aunque tenga que ir yo a Sevilla para que terminen todo xD
Ten en cuenta que resumiendo poco la empresa tiene el nombre de HeroQuest en España, asi que en España pueden vender juegos de rol llamandolo Heroquest 25º aniversario dado que tienen el nombre suyo y lo que venden es un juego propio (se que no tiene la licencia del juego de ahi que en el proyecto todas las imagenes son propias y se explica claramente y literamente que no es un replica del juego original sino un tributo a heroquest con sus propias reglas, figuras, tablero e ilustraciones)
Si es un juego propio y tienen la marca Heroquest, ¿Por qué no lo pueden poner en Lanzanos?
Perdoname estos ejemplos que te pongo a continuación pero salvando las distancias tiene bastantes similitudes, Donuts vendio la empresa y la nueva siguió haciendo Donuts incluso cambiando la receta, PCFutbol desaparecio porque su compañia Dinamic quebró y otra empresa se quedo la marca PcFutbol y desarrollo su propio simulador de fútbol (si era muy malo pero yo lo compre por ejemplo xDD)
Puedes pensar que es aprovecharse de una marca que tanto tiempo nos entretuvo en la infancia (y no tanta infancia) pero para mi es revivir algo que me encantaba de pequeño y si los que tienen la licencia de Heroquest no se animan a sacar su versión me parece genial que desde España se intente. Te digo lo mismo si mañana en Kickstarters saliera alguien que quiere revivir Bola de Dragón (otro ejemplo jejejej) aunque no sean los mismo doblajes, los mismos ilustradores o el mismo guión personalmente me encantaría y si tienen la marca registrada porqué no?
Un saludo y muchas gracias por el email y cualquier duda aquí estoy para lo que necesites pero sin querer perjudicar a nadie que creo que no lo hago desde Lanzanos daremos el apoyo al proyecto HeroQuest lo maximo posible"
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En el último vídeo de FyD ofrecen... Un ejemplar del HQ25, que sortearán :D :D
Aunque francamente, no sé en qué momento de las 4 horas 23 minutos que dura el vídeo lo dicen.
&feature=youtu.be
:o
EDIT: Lo único que he podido averiguar es que en el 2:26:00 entra en juego un nuevo personaje.
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En el último vídeo de FyD ofrecen... Un ejemplar del HQ25, que sortearán :D :D
Aunque francamente, no sé en qué momento de las 4 horas 23 minutos que dura el vídeo lo dicen.
&feature=youtu.be
:o
Pues yo no vi ni media hora y me enteré perfectamente, debemos tener oidos diferentes.
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Pues yo no vi ni media hora y me enteré perfectamente, debemos tener oidos diferentes.
No hombre, no, me refería a que no voy a perder todo ese montón de tiempo escuchándolo todo ;D
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Pues yo no vi ni media hora y me enteré perfectamente, debemos tener oidos diferentes.
No hombre, no, me refería a que no voy a perder todo ese montón de tiempo escuchándolo todo ;D
En ese caso, yo tampoco, me aburren un poco
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Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
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Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
Ahora mismo estoy en el trabajo, no puedo verlo, tonight!
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Impagable... ;D ;D
"guardarse el as en la manga de sacar un “last minute” para las últimas horas de campaña."
Supongo que ser refiere exactamente a eso, a guardarse el as y finalmente no poner nada nuevo en las últimas horas (Incluso en los últimos 3 días).
Realmente es mejor no decir nada.
Saludos cordiales.
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Pues yo no vi ni media hora y me enteré perfectamente, debemos tener oidos diferentes.
No hombre, no, me refería a que no voy a perder todo ese montón de tiempo escuchándolo todo ;D
En ese caso, yo tampoco, me aburren un poco
Jejeje es que 4 horas es tela. Yo me trago todo vídeo, comentario, blog, foro, etc. Me leí los de Jugamos todos, los de Lev, ví el vídeo del palo, con triskis incluidos del final, he "troleado" a los pobres diseñadores en la BGG y por supuesto a F y D, han sido dos meses de paro/vacaciones muy Heroqueseros.
Ahora que espero volver a currar en breve y dado que la cosa irá mas calmada descansaré del HQ y mi chica también, que está hasta las narices del novio friki ;D
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Enhorabuena! :D
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Todos los elementos y circunstancias, todos los lazos y trabas que han rodeado a Heroquest 25º Aniversario hacen pensar en su recorrido como en una auténtica odisea que ha culminado con el mayor de los honores: el éxito para sus creadores, Gamezone Miniatures, felicidad para más de 12.000 personas que han precomprado el juego y orgullo para Lánzanos que ha posibilitado la vía para que todas ellas tengan acceso a esta disciplina cultural de forma libre.
Empezamos porque la odisea no ha culminado en absoluto, y podríamos seguir esperando que esa felicidad les dure mucho a las 12.000 personas. Lo de orgullo y el acceso libre a la cultura me lo ahorro.
Un total de 675.940 euros recaudados en apenas dos meses, miles de menciones en las redes sociales y otros tantos artículos en blogs y diarios digitales. Pero la esperpéntica hazaña no termina aquí, Heroquest se ha convertido en el proyecto que más dinero ha recaudado en la historia del crowdfunding en España, colocando a Lánzanos en el podio tanto en el panorama nacional como en Latinoamérica y permitiendo su entrada en el top 10 de plataformas europeas con proyectos absolutamente rompedores
1. Dos meses es muchísimo tiempo para un proyecto de este tipo.
2- Creo que no han leído todas las menciones de las que están tan orgullosos.
3. Claramente, no saben qué significa esperpéntica.
Heroquest 25º Aniversario es una reedición completa del mítico juego de tablero que tanta satisfacción repartió a finales de los 80. El particular tributo de Gamezone Minuatures, la compañía sevillana que ha lo ha hecho posible, consiste en ofrecer toda una colección de nuevas ilustraciones, nuevas miniaturas, nuevas cartas, tablero y “muchas sorpresas que harán las delicias tanto de quienes se criaron con el clásico de 1989 como las nuevas generaciones que no han tenido la fortuna de disfrutarlo”.
Los más cautos (o trolls) veremos las reglas antes de decir que es una reedición completa... (con negrita en el original). Y no sé lo demás, pero lo de las sorpresas lo ha clavado ;D
Este proyecto contaba desde el principio con una amplísima comunidad dispuesta a seguirlo hasta el más lejano de los confines hasta asentarse en una plataforma, eso es innegable, y esta realidad le ha conferido una serie de ventajas con la que no se encuentran la mayoría de proyectos que recurren al crowdfunding
Un 0 en redacción. Este párrafo desmerece a GameZone, lo mires por donde lo mires.
Pero dejemos a un lado este aspecto, los autores de Heroquest 25º Aniversario han puesto en marcha a lo largo de la campaña una serie de iniciativas que han intervenido en ese éxito del 1.150% y que están al alcance de todo proyecto que pretenda emprender una campaña de crowdunding completa y trabajada.
(http://alltheragefaces.com/img/faces/large/cereal-guy-cereal-guy-spitting-l.png)(http://curiosomeme.com/imagenes/creapostal/risas.png)
(Con negrita en el original)
En primer lugar, la inclusión de novedades y nuevas recompensas “addons” (recompensas opcionales) casi semanalmente y guardarse el as en la manga de sacar un “last minute” para las últimas horas de campaña. El interés del mecenas es una cualidad que hay que buscar de forma insaciable probando, probando y probando
¿"Last minute"? Ni siquiera el inglés los salva del ridículo, cuando hasta en HQ.es (:o) se ha criticado la falta de SGs en la recta final de la campaña.
Y por último, elaboración de una estrategia de comunicación brutal que ha incluido no sólo los mensajes que se van a emitir, también la forma en que se van a emitir, a través de qué canales de comunicación y teniendo muy claro a qué público objetivo se debe dirigir la campaña.
(http://media.tumblr.com/tumblr_ma5dmfak8U1rr7o8h.jpg)(http://static1.wikia.nocookie.net/__cb20131020182851/terraria/es/images/2/28/Extreme_Facepalm.png)
¡¡¡EN NEGRITA EN EL ORIGINAL!!!
En resumen, entre esto y los varios "xD" en un mail de trabajo, ahora mismo mi opinión de Lanzanos es:
(http://static.gamespot.com/uploads/original/1534/15349500/2408144-2824322903-4937d.jpg)
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Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
Jajajaja, es obvio, para cuando termine, limpiar el pincel... ;D ;D
(este tio pinta figuras, ¿no?)
Por cierto, una cosa del comunicado de Lanzanos:
"...ha culminado con el mayor de los honores: ... felicidad para más de 12.000 personas que han precomprado el juego..."
¿12 mil personas han comprado el juego? :o :o :o :o Jajajaja, si quien ha escrito la noticia se equivoca en esto, que esperais que diga de lo demas ;D ;D ;D
Al menos GZ ha puesto la cantidad exacta: "5300 ejemplares del juego"
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Yo solo espero que ningún autor/diseñador se le ocurra poner (mas) su proyecto en Lanzanos. Ya han demostrado mucho. Además, entre este, y el proyecto de SpaceCrusader tienen ya para rato.
Dios los cría y ellos se juntan. Antes de empezar a chuparse las po&%#, deberían esperar a Navidad 2014 para poner ese comunicado, porque sino, van ha estar haciendo el ridículo mas grande de la historia.
12mil... :o LOL
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Heroquest 25º Aniversario es una reedición completa del mítico juego de tablero que tanta satisfacción repartió a finales de los 80. El particular tributo de Gamezone Minuatures, la compañía sevillana que ha lo ha hecho posible, consiste en ofrecer toda una colección de nuevas ilustraciones, nuevas miniaturas, nuevas cartas, tablero y “muchas sorpresas que harán las delicias tanto de quienes se criaron con el clásico de 1989 como las nuevas generaciones que no han tenido la fortuna de disfrutarlo”.
Se os ha pasado esta (y eso que la primera vez lo escribieron bien).
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Aunque no escriba mucho (esta todo dicho) sigo el hilo con asiduidad y , la verdad flipo con el comunicado. He participado en proyectos realmente exitosos de kickstarter en los que no ha habido polemicas y, ni en esos, los creadores escribían un panfleto a modo de golpes de pecho tan espectacular, exagerado y (a ratos) mal redactado.
Yo estoy encantado de que lo hayan conseguido, no se como son las normas de "lánzanos", solo espero que protejan al "backer" del proyecto, porque este de heroquest podría convertirse en un infierno y hay gente que ha puesto mucho, mucho dinero.
Por lo menos en kickstarter lo único que se pide al que presenta el proyecto es que haga el máximo esfuerzo para llevarlo a cabo con éxito, no se protege a los backers ni a su dinero por ninguna parte. Sinceramente espero que en "lanzanos" sea distinto porque aqui hay mucho riesgo.
Mucha suerte a todos los que lo han apoyado, que salga un producto fantástico y que lo disfruten en sus casas como niños. Espero que nos sigaís informando de como se cumplen los plazos porque todos, en mayor o menor medida, hemos estado tentados de arriesgarnos con Game Zone, y todos deseamos que recibais el juego y nos lo restregueis por la cara con ganas. Al menos yo lo deseo de todo corazón.
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no creo que estos te dvulevan el dinero si no sale el proyecto bien... :o
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Por cierto, ya que miráis con lupa cada palabra, y que ponéis las que más os interesan u ocultáis las que no os interesan, en cuanto a tema de reglas lo dice bien claro la actualización:
"Nos hemos puesto de plazo hasta Agosto para terminar de refinar las reglas de HeroQuest Classic, y aunque estamos contando con la inestimable colaboración de varios grupos para su testeo, creemos que este es otro de los puntos en los que nuestra increíble comunidad de jugadores puede marcar la diferencia. Por eso, esperamos contar con vuestra ayuda antes de enviar los libretos a imprenta para que juntos le demos un último repaso a todo."
Terminar de refinar significa terminar lo que ya está ya más que empezado.
"Estamos ultimando todos los detalles para que a partir de este mismo lunes podáis facilitarnos vuestros datos a través de la tienda online de Gamezone Miniatures. Será allí donde tendréis que confirmar los artículos que queréis recibir a cambio de vuestras aportaciones, añadir más o modificarlos a voluntad. Incluso os daremos un plazo de dos semanas más hasta final de mes para que canceléis vuestra aportación si así lo deseáis "
Si alguien quiere cancelar su aportación, este es su momento, al igual que si alguien quiere aportar más, también lo es. Respecto a si alguien todavía no se ha metido y quiere hacerlo, tiene la opción de hablar con alguien que si lo haya hecho y que esa persona aporte más dinero por él, previo pago a la persona backer.
Como véis, tenéis todavía varias alternativas para elegir.
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Terminar de refinar significa terminar lo que ya está ya más que empezado.
Sí, está más que empezado. Está, de hecho, terminado. Desde 1990.
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Por cierto, ya que miráis con lupa cada palabra, y que ponéis las que más os interesan u ocultáis las que no os interesan, en cuanto a tema de reglas lo dice bien claro la actualización:
"Nos hemos puesto de plazo hasta Agosto para terminar de refinar las reglas de HeroQuest Classic, y aunque estamos contando con la inestimable colaboración de varios grupos para su testeo, creemos que este es otro de los puntos en los que nuestra increíble comunidad de jugadores puede marcar la diferencia. Por eso, esperamos contar con vuestra ayuda antes de enviar los libretos a imprenta para que juntos le demos un último repaso a todo."
Terminar de refinar significa terminar lo que ya está ya más que empezado.
"Estamos ultimando todos los detalles para que a partir de este mismo lunes podáis facilitarnos vuestros datos a través de la tienda online de Gamezone Miniatures. Será allí donde tendréis que confirmar los artículos que queréis recibir a cambio de vuestras aportaciones, añadir más o modificarlos a voluntad. Incluso os daremos un plazo de dos semanas más hasta final de mes para que canceléis vuestra aportación si así lo deseáis "
Si alguien quiere cancelar su aportación, este es su momento, al igual que si alguien quiere aportar más, también lo es. Respecto a si alguien todavía no se ha metido y quiere hacerlo, tiene la opción de hablar con alguien que si lo haya hecho y que esa persona aporte más dinero por él, previo pago a la persona backer.
Como véis, tenéis todavía varias alternativas para elegir.
la mejor y más barata es continuar con el hilo "Debate y comentarios sobre el lanzamiento de Heroquest 25 aniversario"
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Por cierto, ya que miráis con lupa cada palabra, y que ponéis las que más os interesan u ocultáis las que no os interesan, en cuanto a tema de reglas lo dice bien claro la actualización:
"Nos hemos puesto de plazo hasta Agosto para terminar de refinar las reglas de HeroQuest Classic, y aunque estamos contando con la inestimable colaboración de varios grupos para su testeo, creemos que este es otro de los puntos en los que nuestra increíble comunidad de jugadores puede marcar la diferencia. Por eso, esperamos contar con vuestra ayuda antes de enviar los libretos a imprenta para que juntos le demos un último repaso a todo."
Terminar de refinar significa terminar lo que ya está ya más que empezado.
"Estamos ultimando todos los detalles para que a partir de este mismo lunes podáis facilitarnos vuestros datos a través de la tienda online de Gamezone Miniatures. Será allí donde tendréis que confirmar los artículos que queréis recibir a cambio de vuestras aportaciones, añadir más o modificarlos a voluntad. Incluso os daremos un plazo de dos semanas más hasta final de mes para que canceléis vuestra aportación si así lo deseáis "
Si alguien quiere cancelar su aportación, este es su momento, al igual que si alguien quiere aportar más, también lo es. Respecto a si alguien todavía no se ha metido y quiere hacerlo, tiene la opción de hablar con alguien que si lo haya hecho y que esa persona aporte más dinero por él, previo pago a la persona backer.
Como véis, tenéis todavía varias alternativas para elegir.
aayyyss no sabes nada, Jon Nieve! ::) ::)
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Yo la verdad es que tengo bastante claro que van a coger el reglamento original y lo van a calcar quizá añadiendo alguna regla que sea más o menos oficial en foros especializados como HQ.es
No olvidemos que no son editores de juegos, son una empresa de miniaturas y es lo que saben hacer. Me sorprendería mucho que de pronto se desmarcasen con un rediseño completo.
Y oye, que me parece perfecto.
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Los de lanzanos unos cinicos
"cultura libre" "brutal campaña de comunicación" entre otras cosas
http://www.lanzanos.com/blog/entry/46/heroquest/
Ufff... Estos tíos me han caído a los pies. Ellos mismos lo califican de "esperpéntica hazaña"... No sé si son conscientes de lo que están diciendo exactamente.
Es normal que estén orgullosos de conseguir algo tan difícil, y gracias a su plataforma, yo me alegro por ellos y que les ayude en futuros proyectos. Y que lanzanos se haga una plataforma mas importante para los próximos proyectos de juegos de mesa.
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Es normal que estén orgullosos de conseguir algo tan difícil, y gracias a su plataforma, yo me alegro por ellos y que les ayude en futuros proyectos. Y que lanzanos se haga una plataforma mas importante para los próximos proyectos de juegos de mesa.
Es que "esperpéntico" no es un adjetivo que se le ponga a algo cuando estás orgulloso de ello. A eso me refería.
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Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
Jajajaja, es obvio, para cuando termine, limpiar el pincel... ;D ;D
(este tio pinta figuras, ¿no?)
Por cierto, una cosa del comunicado de Lanzanos:
"...ha culminado con el mayor de los honores: ... felicidad para más de 12.000 personas que han precomprado el juego..."
¿12 mil personas han comprado el juego? :o :o :o :o Jajajaja, si quien ha escrito la noticia se equivoca en esto, que esperais que diga de lo demas ;D ;D ;D
Al menos GZ ha puesto la cantidad exacta: "5300 ejemplares del juego"
Supongo que se refiere a transacciones hechas. Yo soy 1 backer pero realmente cuento x4 con los addons que le he metido. Supongo que han visto las operaciones que ha tenido la campaña en los dos meses.
AVISO PARA LOS INTEGRISTAS DE LAS PALABRAS!!! MEC MEC MEC!!! He dicho SUPONGO, NO ASEGURO.
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Pero es que al chacho le mola la palabra esperpéntico, que a mi también, si la dices tres veces cambia su significado, y la quería poner en el texto a toda costa.
ESPERPENTICO ESPERPENTICO ESPERTETICO
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AVISO PARA LOS INTEGRISTAS DE LAS PALABRAS!!! MEC MEC MEC!!! He dicho SUPONGO, NO ASEGURO.
¿Por qué los integristas de las palabras deberían escandalizarse? Has usado la palabra correcta ;)
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Aunque no escriba mucho (esta todo dicho) sigo el hilo con asiduidad y , la verdad flipo con el comunicado. He participado en proyectos realmente exitosos de kickstarter en los que no ha habido polemicas y, ni en esos, los creadores escribían un panfleto a modo de golpes de pecho tan espectacular, exagerado y (a ratos) mal redactado.
Yo estoy encantado de que lo hayan conseguido, no se como son las normas de "lánzanos", solo espero que protejan al "backer" del proyecto, porque este de heroquest podría convertirse en un infierno y hay gente que ha puesto mucho, mucho dinero.
Por lo menos en kickstarter lo único que se pide al que presenta el proyecto es que haga el máximo esfuerzo para llevarlo a cabo con éxito, no se protege a los backers ni a su dinero por ninguna parte. Sinceramente espero que en "lanzanos" sea distinto porque aqui hay mucho riesgo.
Mucha suerte a todos los que lo han apoyado, que salga un producto fantástico y que lo disfruten en sus casas como niños. Espero que nos sigaís informando de como se cumplen los plazos porque todos, en mayor o menor medida, hemos estado tentados de arriesgarnos con Game Zone, y todos deseamos que recibais el juego y nos lo restregueis por la cara con ganas. Al menos yo lo deseo de todo corazón.
Yo estoy igual que tu, sólo que al final, me la he jugado con GameZone.
He agradecido tu mensaje porque yo también sigo el hilo, pero con escasas intervenciones, y me parece muy honesto y sensato que nos desees lo mejor, te veo en un punto intermedio alejado de la bipolaridad que conlleva este tema.
Saludos cordiales
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AVISO PARA LOS INTEGRISTAS DE LAS PALABRAS!!! MEC MEC MEC!!! He dicho SUPONGO, NO ASEGURO.
¿Por qué los integristas de las palabras deberían escandalizarse? Has usado la palabra correcta ;)
Exacto, una cosa son "las transacciones hechas", como tu dices, mas de 12000 y otra muy diferente "personas que han precomprado el juego", poco mas de 5000, y es algo que tu y yo sabemos, y que parece que quien ha escrito eso de Lanzanos no, y eso que es su plataforma... digamos que es algo ESPERPENTICO ;D ;D ;D
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Esperpéntica va a ser la espera que nos aguarda hasta saber si GZ y Morcar cumplirán la palabra prometida o se acabará el mundo antes,...
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Y llegamos a los 200 y dura y dura.... :)
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Yo la verdad es que tengo bastante claro que van a coger el reglamento original y lo van a calcar quizá añadiendo alguna regla que sea más o menos oficial en foros especializados como HQ.es
Completamente de acuerdo contigo, (y como diria un abogado) y me cito:
... Esto es lo que les va a salvar. Cogeran las reglas del Heroquest, la aderezaran con varias reglas home-made que encuentren en Google, y ta-chan!!! ya tenemos las reglas del Heroquest 25 aniversario.
Y tambien , y me cito:
Supongo que lo que si haran será meter algunas mecanicas o complementos, como las cartas de Heroes, que por cierto no vendran en el juego basico al ser un SG. Eso si, se podran comprar aparte.
Lo que si haran sera incluir reglas de evolución de personaje, cosa que si no me equivoco, ya hay por la red.
;D ;D ;D
Y oye, que me parece perfecto.
Pues oye, tambien me parece perfecto, ¿y sabes por que?, pues, y me cito:
"En mi opinion" no podemos esperar grandes novedades ni evolución en las reglas, ya que si no, dejaría de ser "Heroquest"; recordar, para bien o para mal, que es un juego simplon. Si no estariamos hablando de un Adv. Heroquest, WarhammerQuest o parecido.
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por curiosidad he estado mirando el foro de hp-cooperation.de los alemanes que se supone si he entendido bien están participando en la redacción de las nuevas reglas. Y me encuentro que está tan polarizado como aquí, están los que apoyan ciegamente y los que desconfian abiertamente y por todo.
Incluso parece que uno se ha molestado en buscar por google street la sede de gamezone y mostrar su desconfianza por lo que ha visto.
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31/1063847_10201551352361497_182497864_o.jpg)
http://www.hq-cooperation.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1917&start=360#p43308
Esa dirección es la que se encuentra en internet, probablemente sea la sede social de la empresa. Y para nada es raro. Muchas empresas, muchas SL (la inmensa mayoría del tejido empresarial español no constituido por autónomos/personas físicas) la sede social la tienen en el mismo domicilio del empresario, o en otros sitios. No en vano algunas empresas clientes tienen su sede social en mi mismo despacho. Esa foto no significa nada, ni establece criterio para nada, tan sólo contribuye a hacer más chanza innecesaria, dicho sea desde el más absoluto respeto.
Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
Pues sí, parece un rollo del wc ¿y?. Cómo bien han dicho antes, si el tipo es pintor de miniaturas, ese rollo ahí tiene perfecta justificación. Yo también pinto miniaturas, y cuando no tiro de papel higiénico, tiro de papel de cocina, dada su capacidad de absorción.
De verdad que no lo entiendo, si esto no es manía persecutoria no lo entiendo. Puedo entender que alguien esté a favor del tema, o en contra del mismo; puedo entender los argumentos que se den en un sentido u otro; pero estos 2 últimos ejemplos lo que me demuestran es que la objetividad brilla por su ausencia: se busca criticar por criticar, cualquier atisbo de cualquier cosa sirve para lanzar una puya, y eso no es sano en un debate que se supone racional. Y ojo, que eso no quita que existan cosas mal hechas, como el efectivamente nefasto comunicado de Lánzanos, pero por dios, es que lo de la dirección de GZ o lo del papel higiénico ya es de juzgado de guardia.
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por curiosidad he estado mirando el foro de hp-cooperation.de los alemanes que se supone si he entendido bien están participando en la redacción de las nuevas reglas. Y me encuentro que está tan polarizado como aquí, están los que apoyan ciegamente y los que desconfian abiertamente y por todo.
Incluso parece que uno se ha molestado en buscar por google street la sede de gamezone y mostrar su desconfianza por lo que ha visto.
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31/1063847_10201551352361497_182497864_o.jpg)
http://www.hq-cooperation.de/forum/viewtopic.php?f=1&t=1917&start=360#p43308
Esa dirección es la que se encuentra en internet, probablemente sea la sede social de la empresa. Y para nada es raro. Muchas empresas, muchas SL (la inmensa mayoría del tejido empresarial español no constituido por autónomos/personas físicas) la sede social la tienen en el mismo domicilio del empresario, o en otros sitios. No en vano algunas empresas clientes tienen su sede social en mi mismo despacho. Esa foto no significa nada, ni establece criterio para nada, tan sólo contribuye a hacer más chanza innecesaria, dicho sea desde el más absoluto respeto.
Pues mira, te pondré uno cortito que es muy asequible... solo 2 minutos y pico.
Ojo al detalle: el locutor tiene, a la derecha de la imagen.... ¡¡un rollo de papel de water!!
:o :o ¿Para qué lo querrá ahí?
Pues sí, parece un rollo del wc ¿y?. Cómo bien han dicho antes, si el tipo es pintor de miniaturas, ese rollo ahí tiene perfecta justificación. Yo también pinto miniaturas, y cuando no tiro de papel higiénico, tiro de papel de cocina, dada su capacidad de absorción.
De verdad que no lo entiendo, si esto no es manía persecutoria no lo entiendo. Puedo entender que alguien esté a favor del tema, o en contra del mismo; puedo entender los argumentos que se den en un sentido u otro; pero estos 2 últimos ejemplos lo que me demuestran es que la objetividad brilla por su ausencia: se busca criticar por criticar, cualquier atisbo de cualquier cosa sirve para lanzar una puya, y eso no es sano en un debate que se supone racional. Y ojo, que eso no quita que existan cosas mal hechas, como el efectivamente nefasto comunicado de Lánzanos, pero por dios, es que lo de la dirección de GZ o lo del papel higiénico ya es de juzgado de guardia.
lo de la dirección insisto que lo encontre en el foro que se suponía apoyaba el proyecto. Y me he librado de poner la referencia completa de esta imagen porque esa si que echa mierda. Injusta por otra parte.
Repito, el sentido de esa imagen es para ilustrar lo que se dice y se llega en otras partes (y ya digo que mucho más)
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lo de la dirección insisto que lo encontre en el foro que se suponía apoyaba el proyecto. Y me he librado de poner la referencia completa de esta imagen porque esa si que echa mierda. Injusta por otra parte.
Repito, el sentido de esa imagen es para ilustrar lo que se dice y se llega en otras partes (y ya digo que mucho más)
No lo digo por ti, sino por quien hiciese la publicación original a modo de crítica destructiva (exacerbando cuestiones que no significan necesariamente nada).
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Llegados a este punto, y teniendo en cuenta que la campaña ya ha finalizado no le veo mucho sentido a mantener este hilo abierto. Salvo el de llegar a las 200 páginas, claro ::)
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Pues ya casi llegamos a las 200 jajaj
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Llegados a este punto, y teniendo en cuenta que la campaña ya ha finalizado no le veo mucho sentido a mantener este hilo abierto. Salvo el de llegar a las 200 páginas, claro ::)
::) ::) ::)
Vale, la campaña de crowdfundig ha terminado en Lanzanos (y dos veces), pero, ¿Ha terminado ya "el lanzamiento de Heroquest 25 aniversario"? En mi opinion, todavia queda mucho que comentar hasta que finalice todo y el juego vea la luz...
... y si al final no ve la luz, pues imaginate lo que quedaria por debatir y comentar tambien.
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Si al final no ve la luz abrís otro tema para poner a parir a GZ y reíros de los que han metido pasta :P Pero me parece que no va a haber mucho que comentar de aquí a que salga (que no va a ser en Diciembre ni de coña), salvo los WIP que cuelgue GZ y poco más. Para hablar de lo que ya habéis estado debatiendo hasta ahora, con 200 páginas creo que ya es suficiente. Vamos digo yo, que tampoco soy quien para decir a nadie de lo que puede o no hablar, pero me parece que os estáis repitiendo más que el ajo. Y total, ni los que están en contra del proyecto ni los que están a favor van ya a convencer a nadie. Y si lo hacen ya es tarde para quitar o poner pasta.
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A ver si con suerte empiezo la página 200 8)
Como comentario diré que la foto de la sede social me ofrece confianza. Una pared tan blanca y que no esté llena de pintadas es casi inconcebible en Madrid. Eso indica que es gente o respetada o que se preocupan de pintar y que no parezca descuidada.
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Si al final no ve la luz abrís otro tema para poner a parir a GZ y reíros de los que han metido pasta :P Pero me parece que no va a haber mucho que comentar de aquí a que salga (que no va a ser en Diciembre ni de coña), salvo los WIP que cuelgue GZ y poco más. Para hablar de lo que ya habéis estado debatiendo hasta ahora, con 200 páginas creo que ya es suficiente. Vamos digo yo, que tampoco soy quien para decir a nadie de lo que puede o no hablar, pero me parece que os estáis repitiendo más que el ajo. Y total, ni los que están en contra del proyecto ni los que están a favor van ya a convencer a nadie. Y si lo hacen ya es tarde para quitar o poner pasta.
acabe como acabe de todo se tiene que aprender muchas cosas.
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Es normal que estén orgullosos de conseguir algo tan difícil, y gracias a su plataforma, yo me alegro por ellos y que les ayude en futuros proyectos. Y que lanzanos se haga una plataforma mas importante para los próximos proyectos de juegos de mesa.
Es que "esperpéntico" no es un adjetivo que se le ponga a algo cuando estás orgulloso de ello. A eso me refería.
A no ser que no estén orgullosos. Simplemente sorprendidos como lo estoy yo de que la gente suelte su dinero por algo con tanta incertidumbre. Dicho sea desde el respeto de que cada quien hace lo que quiere con su dinero, faltaría más.
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Si al final no ve la luz abrís otro tema para poner a parir a GZ y reíros de los que han metido pasta :P Pero me parece que no va a haber mucho que comentar de aquí a que salga (que no va a ser en Diciembre ni de coña), salvo los WIP que cuelgue GZ y poco más. Para hablar de lo que ya habéis estado debatiendo hasta ahora, con 200 páginas creo que ya es suficiente. Vamos digo yo, que tampoco soy quien para decir a nadie de lo que puede o no hablar, pero me parece que os estáis repitiendo más que el ajo. Y total, ni los que están en contra del proyecto ni los que están a favor van ya a convencer a nadie. Y si lo hacen ya es tarde para quitar o poner pasta.
acabe como acabe de todo se tiene que aprender muchas cosas.
Los que han metido pasta la única manera de aprender es que se queden sin juego y sin pasta. Cosa que sinceramente espero que no suceda. Pero si el juego sale no creo que nadie aprenda nada. Será un juego con una pésima campaña de mecenazgo y mucha polémica a sus espaldas, pero un juego en el mercado finalmente.
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Y llegareis a las 200 paginas??
Pues claro que llegaremos a las 200 paginas, seriamos tontos si no llegaramos a las 200 paginas!!
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Pero que negativos...
...
Pero me parece que no va a haber mucho que comentar de aquí a que salga (que no va a ser en Diciembre ni de coña), salvo los WIP que cuelgue GZ y poco más.
...
Te recuerdo, segun el calendario de GZ:
Beta pública de las reglas (SEPTIEMBRE-OCTUBRE)
¿¿Crees que no se criticara comentará nada??
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HEROQUEST 25 ANIVERSARIO
EPÍLOGO: EL FIN ES EL PRINCIPIO DEL FIN
"Sabe, oh príncipe, que entre los años del hundimiento de Milton Bradley y las resplandecientes empresas bajo los mercados, y los de la aparición de los hijos de GameZone, hubo una edad olvidada en la que brillantes WIPs ocuparon la tierra como el manto azul entre las estrellas: Orcos, Goblins, Drakks, Albondigas pétreas, El acto II, con sus vampiras de oscuros cabellos y sus mazmorras plagadas de arácnidos misterios; La magia, con sus cartas de solo reverso; El tablero, cambiado fruto de un gran testeo internacional y no por temas de derechos; El acto I, con sus sarcófagos guardados por postizos y más postizos; La escenografía, cuyos elementos llevan resina, seda y oro. Pero el más orgulloso WIP del mundo es el Reglamento, que ni está, ni se le espera, ni se le da importancia en el dormido occidente.
Y allí llegó el benévolo Mago Dion Issiou, el Sevillano, cabello poco, ojos dos, con la ley en la mano, un ladrón, un saqueador, un empresario, un visionario, de gigantescas melancolías y gigantescos pesares, preparado para pisotear con sus pies calzados con sandalias las leyes de propiedad intelectual de la Tierra." (Las crónicas esperpénticas)
El Tesoro de la Financiación fue al fin recuperado y entregado a las arcas del benévolo Mago Dion Issiou. Los héroes pueden al fin regresar a sus hogares y esperar tranquilos el fruto de su trabajo que seguro llegará en menos de un año.
Ah... pero lo que no saben es que pronto serán llamados otra vez a filas para alguna encuesta rúnica ancestral o para hacer de nuevo parte del trabajo por el que tanto han sacrificado. Lo normal vamos.
Pero eso es otra historia...
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Una vez cerrado el proyecto en Lánzanos, podeis seguir hablando de HQ25 aniversario en este hilo
http://labsk.net/index.php?topic=116395.0