Viendo la lista y aunque he votado a 4 para mi sólo hay una posibilidad
Vale edito: pero es que no queda claro arriba, debería decir que no digáis "a que juegos" hemos votado.
Yo tambien he votado, ¿decimos los 4 qué hemos votado?.
Yo ya he votado.
Y estoy de acuerdo con Celacanto.
votado... y viendo la lista, hay de todo.... pero de calidad "jueguil" como se habla en el otro post.... no hay "demasiada" ;D
ACV
Otro.
Vaya lista, ¿no? :o ::) :P
Menos de 100, no sirve de nada. Menos de 500 no sería representativo que es por lo que no me gustan los premios "populares" (premios basados en una votación).
Según tu teoría entonces para el JdA se necesitarían casi 6.000.000 de votos para ser representativo.No estaba pensando en muestreos y obviamente hablando a grueso modo.
Porque imagino que no has calculado la población necesaria para el muestreo.
Un premio de BSK de menos de 100 votos no es un premio BSK (en mi opinión).
Por curiosidad Zoroastro.¿Mejor que qué?
¿Si estas votaciones fueran la preselección y luego de entre los 4 más votados por todos eligiera yo el "JuegoDeMesa en España 2011 para los usuarios BSK" te parecería mejor?
¿Mejor que qué?
Para que quede clara (poco) mi postura acerca del JdA:
Hay muchas cosas que no me gustan o que haría de otra manera, pero no me permito indicarlas, ni sugerirlas, ni criticarlas porque los que se lo curran son otros.
Participo en esto como ayuda al experimento sociológico de Pensator si fueran "oficiales" me lo pensaría pero probablemente no votaría.
Por curiosidad Zoroastro.
¿Si estas votaciones fueran la preselección y luego de entre los 4 más votados por todos eligiera yo el "JuegoDeMesa en España 2011 para los usuarios BSK" te parecería mejor?
Pues mi postura es que:
Si algo no se está de acuerdo o no parece lógico, yo si lo indicaría o sugeriría. Al menos para que lo estudiara el g5 y lo tuvieran en cuenta. Y las críticas, siempre que sean constructivas, deberían ser tenidas en cuenta siempre. Eso si se quiere mejorar, que supongo que sí, sino ni me molestaría.
Yo sinceramente no veo nada malo en opinar y debatir. Siempre que se haga desde el respeto. No se porque siempre hay gente que se lo toma como un ataque. Imagino que es lo de siempre, una lucha de egos.
El señor Naranja muere al final y el marrón nada más empezar. :D
Aclarado lo de NestorGames. Me parece increíble, poco lógico y poco coherente.
Pensator, va a ganar 7 Wonders.
WKR de aclarado nada que ES UNA SUPOSICION MIA :P Tiene el mismo valor que si tu supones.
Vale, pues entonces me quedo igual.
Era simple curiosidad, no obstante, pero yo si fuera Nestorgames imagino que me fastidiaría.
El señor Naranja muere al final y el marrón nada más empezar. :D
Aclarado lo de NestorGames. Me parece increíble, poco lógico y poco coherente.
Pensator, va a ganar 7 Wonders.
O viceversa...
Yo si coincidiera con alguno de los organizadores y saliese la cuestión y hubiera interés por su parte (muchos sies ;D ), no tendría ningún problema en indicar mis preferencias o ideas. Y luego ellos podrían o no tenerlas en cuenta.
El problema de hacerlo en un foro es que es muuuyyy complicado separar la crítica constructiva de la crítica rollo 'esto está mal porque lo digo yo'. Y en muchos casos es que por muy buena voluntad que se ponga las críticas directamente son destructivas. No te ven la cara ni el lenguaje corporal y habrá opiniones entremezcladas y puntos que se pierdan. Normalmente (en la mayoría de los casos) será contraproducente para el JdA, que a fin de cuentas es algo 'bueno' y que no quieres que se enturbie.
Igual algún moderador debería mover estos mensajes de este hilo al otro... ::)
Zoroastro, si te parecería mejor forma de hacerlo. Dijiste que no te gustaba las votaciones populares y que preferias un prejurado de selección y que luego un jurado eligiera. Al menos entendí eso.No me gustan las votaciones populares porque no he visto ninguna en la que vote masivamente una gran mayoría, por eso al final me parecen que no representan ni valen nada.
(...) yo si fuera Nestorgames imagino que me fastidiaría.
Bueno, tampoco se controla que alguien vote más de 4 juegos o vote varias veces, ¿no?
Sólo comentaré una cosilla al respecto, yo lancé el guante, y nadie lo recogió así que aunque quejarse es gratis, éticamente no lo es.
voté
como salga el 7 Wonders, me desconojo... :D
voté
como salga el 7 Wonders, me desconojo... :D
como salga el 7 Wonders, me desconojo... :D[/i]
STOP
Que nadie más vote de momento
yo repito, si queréis que se haga algo en plan bien, no me importa ayudaros a crear la plataforma. Y no lo digo por pensator, si no por las posibles quejas en plan: esto no es serio (ya se ha advertido), y demás parafernaria que puede derivarse por los resultados.
Sólo comentaré una cosilla al respecto, yo lancé el guante, y nadie lo recogió así que aunque quejarse es gratis, éticamente no lo es.
LOS 4 JUEGOS MAS VOTADOS POR ORDEN ALFANUMÉRICO:
7 WONDERS - ASMODÉE IBÉRICA
CIVILIZATION - EDGE
REPÚBLICA DE ROMA - EDGE
RUNEWARS - EDGE
son juegos que ha publicado edge, pero no juegos que HA CREADO EDGE. Además, lo cortés no quita lo valiente. Si los juegos son buenos, son buenos, da igual quién sea el editor.
¿Este es realmente el foro conocido en el mundo entero por tener cierta animadversión hacia EDGE?
son juegos que ha publicado edge, pero no juegos que HA CREADO EDGE. Además, lo cortés no quita lo valiente. Si los juegos son buenos, son buenos, da igual quién sea el editor.
3 de 4 también... fallé el runewars, porque puse el Félix en su lugar.
LOS 4 JUEGOS MAS VOTADOS POR ORDEN ALFANUMÉRICO:
7 WONDERS - ASMODÉE IBÉRICA
http://boardgamegeek.com/boardgame/68448/7-wonders
CIVILIZATION - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/77130/sid-meiers-civilization-the-board-game
REPÚBLICA DE ROMA - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/1513/the-republic-of-rome
RUNEWARS - EDGE
http://boardgamegeek.com/boardgame/59294/runewars
El jurado empezara a debatir ahora hasta que ellos decidan, aqui acaba mi función hasta que decidan lo que decidan.
Por otra parte, doy mi visto bueno a que se monte algo más serio que esta "chapuzilla" improvisada, y ya con caracter oficial y esas cosas ;)
No sé, alomojó me he perdido un poco... ¿La idea era votar los que te gustan, o adivinar los que iban a salir?
Porque no viene a ser lo mismo :)
Según el título y primer mensaje del hilo, había que votar el Juego de Mesa en España para usuarios de la BSK. El probema es que no se definió lo que esto significaba.
Logicos resultados para "core-gamers"... Pero dale a un jugador de catan, o nuevo, o "solo" con una docena de juegos un Republica of Rome... bueno para algunos, a mi hace años ya me parecio un juego demasiado largo y determinista... mucho mejor el Civilización de AH , ;D :D claro....
ACV 8)
No sé porqué pero creo que mucha gente que ha votado alguno de los pesados como el Civilization o el Republica lo habrá hecho pensando en que los demás lo iban a votar y seguramente ni los hayan probado (o no han probado estas versiones modernas y votaban recordando a las clásicas o por el nombre famoso).
YO lo siento, pero es que escucho llamar pesados a esos juegos, y no entiendo bien... ¿pesados por que? ¿por complicados? ¿por largos? ¿tienen extraños prerequisitos?
Pesado es un Age of Empires, o un world in flames, pero vamos creo que cualquier adulto se puede sentar a jugar un Civilization o un RdR, sin que le de un colapso...
Ojo, si quiere jugar... lo de obligar a las esposas propias o ajenas, a jugar a algo que no les gusta, esta muy feo...
Parece que lo bueno es eso, que el Catan, el aventureros, o Felix, son muy buenos por que gustan a mucha gente, y las señoras de los frikis, aceptan jugar unas partidas, y a los niños se les enseña en un momento y ya están jugando...
Me recuerda los primeros anuncios de camaras Kodak, "Hasta una mujer y un niño pueden usarla".
Deberíamos ir saliendo del gueto... :-)
A mí me gustan los juegos 'de pensar', pero hombre, República de Roma ES pesado, aunque sólo sea por el tiempo que lleva y las peloteras que se montan, y las reglas no son cuatro líneas. Coincido contigo en que es perfectamente jugable por cualquier persona que quiera invertir tiempo y ganas en jugarlo, pero ES pesado.
Por otra parte, pesado no es equivalente a malo, ni a no jugable, ni a nada peyorativo, es un indicador de lo que 'cuesta' aprenderlo y jugarlo, al menos es lo que yo entiendo.
YO lo siento, pero es que escucho llamar pesados a esos juegos, y no entiendo bien... ¿pesados por que? ¿por complicados? ¿por largos? ¿tienen extraños prerequisitos?
Pesado es unAge of EmpiresEmpires in Arms, o un world in flames, pero vamos creo que cualquier adulto se puede sentar a jugar un Civilization o un RdR, sin que le de un colapso...
Ojo, si quiere jugar... lo de obligar a las esposas propias o ajenas, a jugar a algo que no les gusta, esta muy feo...
Parece que lo bueno es eso, que el Catan, el aventureros, o Felix, son muy buenos por que gustan a mucha gente, y las señoras de los frikis, aceptan jugar unas partidas, y a los niños se les enseña en un momento y ya están jugando...
Me recuerda los primeros anuncios de camaras Kodak, "Hasta una mujer y un niño pueden usarla".
Deberíamos ir saliendo del gueto... :-)
Edito: puse Age of Empires que lo jugué anoche por error, por cierto, me sorprendió que es un euro de contar palitos... También me sorprendio Red planet que no lo habia jugado y esta gracioso...
+10000
estamos cayendo en la peligrosa espiral de bajar el nivel de exigencia a todo, para que le "entre" al turrullo mas grande. QUe el populacho lo asimile, es el objetivo de todo. Para vender mas.
Yo no veo mal que se premie un juego sencillo, lo que si veo mal es que se descarten "por ley" aquellos juegos que nosostros, en nuestra infinita sabiduria, "sabemos" que no va a entender nadie salvo nosotros, que estamos un peldaño mas arriba de la capacidad intelectual del resto de los españoles...
Jurado, ¿que jurado?... pero esto sigue? :o
Sip, ahora mismo hay una élite BSKera, anonima (incluso entre ellos, tienen nicks diferentes), debatiendo en un foro secreto, cual de los 4 y porque tiene que ser el Juego de mesa en españa 2011
Desde esta última perspectiva, el que se organicen premios que ayuden a la venta de juegos (creo que estamo de acuerdo en que los premios animan y orientan en las compras de los "no-expertos") van a contribuir a que la "industria" crezca, se editen más productos y, esto es bastante ingenuo, los costes de las ediciones y consecuentemente los precios finales se reduzcan.
En resumen, a más "consumo", más prosperidad del sector, más juegos y mejores precios.
....esto ya esta pasando... se venden más juegos y los precios no han cambiado.. al contrario viendo como sube todo, los juegos han bajado....
Pues algo falla en la fórmula entonces. ¿No parece lógico pensar que si existe un mayor número de ventas las empresas con mayor margen de beneficio podrían ajustar más sus precios?
Por ejemplo en la tirada de los juegos: el coste de producción, por unidad,de una tirada de por ejemplo 50.000 ejemplares supongo que es bastante más bajo que una de 500, y eso podría repercutir en el precio final.
En cualquier caso, la idea es si el hecho de que "prospere" la industria gracias a los "Premios X" beneficia o no a los jugones.
(Ojo, no digo que los premios sean o no creados con ese objetivo, si no que ese es un efecto "colateral").
Sip, ahora mismo hay una élite BSKera, anonima (incluso entre ellos, tienen nicks diferentes), debatiendo en un foro secreto, cual de los 4 y porque tiene que ser el Juego de mesa en españa 2011
¿y has seguido algún criterio para elegir esa "élite"? ¿te ha costado mucho encontrar "voluntarios"?
Dime que jurado has escogido y yo te diré que juego saldrá ganador.
Tras 20 minutos de explicación, se levantó y se fue.
Luego queremos que el República de Roma gane el juego del año.
Hace tiempo que lo comente, pero los juegos de mesa modernos, juegan en "otra división" que con respecto a los juegos "mass-media". Puede haber una diferencia de 10 a 1 entre una produción y otra, se venden (por ejemplo) más catanes, y eso ha echo bajar el precio (cuesta menos que hace 5 años), pero eso no quiere decir que se generen más beneficios, porque esta bajada de precios , hace que los beneficios bajen, mientras los costen han subido, hay más competencia de productos....
50.000 unidades es un tiraje de ciencia-ficción, el mercado tiende a sacar más titulos y vender menos unidades de cada titulo. Es mas normal vender 5 tirajes de 1000 juegos, que 1 tiraje de 5000 juegos. Y los costes en 5 juegos tambien son 5 veces que los producidos por un solo juego....estamos ante un mercado de "libros", muchos titulos, con pocas ventas de cada titulo, en el que el público tiene mucho donde elegir y se atomizan las ventas, y aunque un producto tenga exito, como sabes si resistira 1 o 2 reediciones?....TODOS los editores se dedican a sacar MUCHOS titulos....y eso ha rebundado mejorando la oferta para el consumidor, además hay más competencia, lo que hace que los precios no suban lo que realmente deberian....
Quiero decir con todo esto que la industria no ha mejorado sus beneficios y desarrollo en los últimos 6 años, el gran beneficiado ha sido el público.
Creo que en España no se ha notado ningún benefico objetivo de los premios, en cambio en alemania, seguro.. te aconsejo escuchar la segunda parte de este podcast
http://lavozdesujuego.wordpress.com/
Episodio 2
"En la segunda parte (a partir de 73:00), que hemos bautizado como El Informe Bericht, hablamos de las experiencias de Fran F G comprando juegos en sus correrías por Alemania."
http://www.archive.org/download/LaVozDeSuJuego-Episodio002/La.voz.de.su.juego_2011-08-18_Episodio.002.mp3
ACV 8)
Pero a ver Miguelon, complicaciones aparte ahí hay más cosas. No puedes pasar de jugar juegos familiares a uno de darse puñaladas y más con siete jugadores que lo hace todo muy caótico, es una experiencia demasiado inmersiva de golpe.
El republica de Roma podría ganar perfectamente para mi el juego del año por muchos valores: es un juego clásico y casí único, muy trabajado, con muchas posibilidades, se premia también la valentía de apostar por un producto así en castellano...
Pero claro esos criterios pueden no valer para definir el premio, no lo sé.
Y justo por eso deberían tener otro nombre. Lo de "Juego del Año" tiene unas connotaciones muy elevadas. Aunque en Jugamos Todos pretendan dar un premio a juegos familiares o de iniciación, el premio se llama "Juego del Año". Quien lea eso pensará que el juego en cuestión es la leche, un ejemplo de cómo son los demás juegos, y mejor que muchos de ellos, porque ese es el "Juego del Año" y los demás no. Y va y les endosamos un F..., bueno un juego cualquiera.
El premio no lo dan los de Jugamos Tod@s, es un premio independiente de la Asociación.
Y justo por eso deberían tener otro nombre. Lo de "Juego del Año" tiene unas connotaciones muy elevadas. Aunque en Jugamos Todos pretendan dar un premio a juegos familiares o de iniciación, el premio se llama "Juego del Año". Quien lea eso pensará que el juego en cuestión es la leche, un ejemplo de cómo son los demás juegos, y mejor que muchos de ellos, porque ese es el "Juego del Año" y los demás no. Y va y les endosamos un F..., bueno un juego cualquiera. Porque vamos a ver, ¿qué repercusión ha tenido en el mundo de los juegos de mesa en España el Felix? No veo hordas de diseñadores imitando sus mecánicas, ni legiones de fans aupándolo a lo más alto del ranking de la BGG, jugándolo en las diferentes jornadas y defendiéndolo en encendidos debates en los foros del tema. Y de los finalistas de este año, me juego lo que sea a que tres de ellos ni siquiera estarán en las listas de los más vendidos.
Por supuesto que significa, si no discuto que se premien juegos familiares para dar a conocer el tema. Lo que digo es que la denominación "Juego del Año", aunque sus organizadores quieran hacer una cosa, tiene otras connotaciones distintas. Si tú lees "Libro del año" no te esperas que te vendan un Mortadedo y Filemón, por muy divertido que sea y por mucha gente que haya empezado a leer con él.
Claro. Si precisamente uno de los objetivos del juego del año es fomentar los juegos de mesa y su reconocimiento social y les metemos de inicio un república de roma, civilitation o juego de ese tipo, pasará lo mismo que pasó ayer con el BSG, correrán despavoridos y ni se fomentarán los juegos ni se reconocerá nada. De ahí que los "juegos del año" sean de tipo más familiar.
Pues si ese es el objetivo... pero también podría ser dar un premio al juego que haya marcado época o una diferencia editorial sobre lo que se suela hacer. El título de Juego del año es algo muy genérico.
Decir que el comite de expertos reunidos en secreto, sigue sin llegar a acuerdo y que se prevee sea dura de tomar la decisión de cual de los cuatro merece la etiqueta "Juego de mesa en españa 2011" para los usuarios BSK.
Me esta molando esto y todo xD Creo que me ofreceré como organizador para los oscars xD ;D
Son secretas, ya al acabar ellos podran decir lo que quieran si se ponen de acuerdo :) Uno no se comporta de forma natural cuando sabe que van a escuchar y leer lo que dice cientos de personas :)
¿y no les has dado un plazo? que no puede ser tan difícil llegar a un acuerdo
Hay resultados de la encuesta ya?
Tienen plazo entre, como pronto tan rápido como se pongan de acuerdo (ahora mismo se podrian publicar el resultado de su liberación) y como tarde, 3 dias antes del festival de cordoba.
Y no, no parece fácil la tarea de ser jurado.
Haces bien en desconfiar de mi por defecto, pero no, son X personas que ni ellos mismos saben quienes son sus compañeros (usan pseudonimos para que lo importante sea el argumento y no el quien lo diga). Al finalizar el proceso diré quienes son.
Haces bien en desconfiar de mi por defecto, pero no, son X personas que ni ellos mismos saben quienes son sus compañeros (usan pseudonimos para que lo importante sea el argumento y no el quien lo diga). Al finalizar el proceso diré quienes son.
¿y ellos mismos saben quienes son? ¿no saben que son piezas de ajedrez en tu proyecto megalomano de dominación mundial? Parecen los desdichados protagonista de Maze of Death de Philip K. Dick
Pero a estas alturas de la película seguro que ya han descartado a 1 / 2 juegos y estan en la lucha final entre A y B......
¿ Todavia tiene posibilidades los 4 juegos ?
pues decide tú, total no nos vamos a enterar, no creo que los anonimos jurados se jueguen su identidad para contradecirte.