Publicado por: supergraci en 15 de Octubre de 2019, 19:40:12
Mi perfil de jugón inquieto me está posicionando últimamente a adquirir y jugar a juegos que dispongan de tablero con mapa, preferiblemente relacionado con un contexto histórico y/o cuyo mapa sea un reflejo actual o el momento que representa. Con esto quiero decir, que huyo de wargames y temáticos, me gusta más lo euro.
Desde esta perspectiva, actualmente cuento con estos juegos:
- Concordia
- El Grande
- Wallenstein (segunda edición)
- Mombasa
- Hansa Teutónica
- Navegador
- Imperial 2030: este es un poco el que más se sale de lo que busco, pero es un juegazo.
Pero veo que me falta alguno de controlar un imperio / civilización y llevarlo hasta su máximo apogeo, a base de gestionar bien los recursos, comerciar, desarrollarse económicamente y entrar en conflicto con otras potencias (un poco de conflicto también se agradece, quizás es lo que veo que me falta en los juegos que poseo).
Por ello estoy intentado encontrar un juego preferentemente para jugar 4 jugadores, con una duración máxima de 2 horas y media, con mapa (imprescindible) y que se empiece controlando una civilización, potencia o imperio. También que no sea difícil de conseguir, aunque sea en el mercado de segunda mano, y que no tenga dependencia del idioma. Nada de juegos basados en el espacio o mundos fantásticos y cosas por el estilo. La dificultad, similar a cualquiera de la lista que tengo.
De lo que he visto me llama la atención, otra cosa es que se ajuste a lo que busco, lo siguiente:
- Antike El Sr. Mac Gerdts y sus juegos me encantan, sólo hay que ver que poseo bastantes de este diseñador. Me gusta que trata sobre civilizaciones antiguas, tiene buen mapa, y el rondel me gusta bastante como mecánica. Me ha parecido ver que también existe un Antike II...
-Struggle of Empires siempre está rondando por mi cabeza, pero creo que se va de tiempo y complejidad, y tengo entendido que hay dependencia del idioma. Creo que es el que más conflicto hay entre los jugadores. Aunque a 4 dicen que mejor otra jugar a otro juego.
-Mare Nostrum Empires tiene buena pinta visualmente, pero es caro, y tampoco he oído grandes cosas de él.
Amén de lo que pretendo encontrar, pues habría que unir lo típico de alta rejugabilidad y diversión (esto último se presupone).
Cualquier sugerencia, os la agradezco.
Un saludo.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2019, 08:06:02
Publicado por: Sr. Cabeza en 16 de Octubre de 2019, 13:05:32
Struggle of Empires es una pasada, pero ten en cuenta que se te puede ir a más de 3 horas con facilidad, y es un juego que brilla sobre todo a 5 y 7, a 6 un pelín menos porque la mecánica de alianzas funciona mejor con bandos asimétricos. No quiere decir esto que a 4 sea un tostón (que hay mucho extremista por ahí suelto), pero desde luego no es su número óptimo.
Te voy a recomendar otro que igual te viene como un guante. GMT acaba de sacar Ancient Civilizations of the Inner Sea:
https://boardgamegeek.com/boardgame/220558/ancient-civilizations-inner-sea
se trata de un hibrido civ-euro con mucho de euro y poquito de civ. Para ser un civ es bastante abstracto, pero las reseñas que se empiezan a leer por ahí hablan de mecánicas sólidas y un diseño competente. Y estéteticamente es desde luego muy bonito.
Publicado por: gixmo en 16 de Octubre de 2019, 13:58:10
http://labsk.net/index.php?topic=210476.0 (http://labsk.net/index.php?topic=210476.0)
Publicado por: Patrafisic en 16 de Octubre de 2019, 15:09:50
Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 00:05:30
Así quedarían Antike y Mare Nostrum Empires (u otra recomendación que salga). Miraré en profundidad el hilo reseñado por si se me hubiera escapado algo.
Quizás intente hacerme con un Mare Nostrum, pero me sorprende lo poco que se ha comentado de este juego con la buena pinta que tiene. En algún hilo destacan que está roto a 4 jugadores...
Antike, I y II también lo desecho, creo que tengo ya los mejores juegos del Sr. Gerdts y las cajas de los mismos son enormes.
Gracias de nuevo.
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Publicado por: ilogico en 17 de Octubre de 2019, 07:40:18
Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 08:04:40
Clash of Cultures.Ostras, creo que subestimé a Clash of Cultures. He leído un poco más sobre él y tiene buena pinta. ¿Se ve muy mermado con la variante de partida reducida?
Ocupa mucha mesa? La caja me imagino que será bestia
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Publicado por: ilogico en 17 de Octubre de 2019, 08:09:17
Clash of Cultures.Ostras, creo que subestimé a Clash of Cultures. He leído un poco más sobre él y tiene buena pinta. ¿Se ve muy mermado con la variante de partida reducida?
Ocupa mucha mesa? La caja me imagino que será bestia
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La caja es pequeña para lo que trae. En mesa ocupa principalmente por los tableros de los jugadores, porque el principal tampoco es tanto.
Publicado por: JVidal en 17 de Octubre de 2019, 08:28:09
Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 08:29:06
Y duración ¿unas 3 horas? ¿Probaste la variante a 4 rondas?Clash of Cultures.Ostras, creo que subestimé a Clash of Cultures. He leído un poco más sobre él y tiene buena pinta. ¿Se ve muy mermado con la variante de partida reducida?
Ocupa mucha mesa? La caja me imagino que será bestia
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La caja es pequeña para lo que trae. En mesa ocupa principalmente por los tableros de los jugadores, porque el principal tampoco es tanto.
Gracias!
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Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 08:44:29
Es quizá demasiado tematico y solo para 3 (a no ser que incluyas las expansión), pero quiza te pueda encajar el Donning the PurpleLo tenía en el radar, pero se va de precio para lo que creo que ofrece, y me da que en mi grupo no va a encajar.
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Publicado por: Ghanaka en 17 de Octubre de 2019, 09:03:23
Ahora sale Tapestry que tiene mas pinta de euro que otra cosa, pero a algunos les dará sensacion de tener una civ.
Si el tiempo no es tan importante, el Clash of Cultures esta bien. Con menos de 2 horas y media, es dificil encontrar un juego full civ
Publicado por: Scherzo en 17 de Octubre de 2019, 14:54:05
Publicado por: eldibujante en 17 de Octubre de 2019, 17:34:00
De hecho me sorprende mucho que no haya sido el primero en ser mencionado, ya que se recomienda casi tanto como beber mucha agua en verano.
El Clash of Cultures, si estáis buscando un juego "contenido", no creo que sea el idóneo. Las primeras partidas van a ser largas, la explicación es aprox 1h.
Otro con mapa y que representa perfectamente lo que estás viviendo, aunque no son civilizaciones si no megacorporaciones: Terraforming Mars. Aunque de nuevo, 2h a 4 jugadores va justito. No es un juego tan largo como el Clash of Cultures, pero a veces se puede ir hasta las 3h. Otras veces esas 2h son factibles.
Civilization: Nuevo Amanecer (que me parece un mojón pero se vende bien, con lo que algo tendrá), también se os ajusta. Bonito es, civilizaciones hay, aunque me resultó poco inmersivo, muy light, y con una mecánica de control de áreas que no me mola.
Publicado por: mazmaz en 17 de Octubre de 2019, 19:25:59
Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 20:26:25
Muy asequible en tiempo y reglas, bonito y con mezcla de mecánicas Euro y Ameritrash (predomina lo Euro): Cyclades.Correcto, Cyclades siempre aparece como sugerencia, me da un poco respeto que tenga mucho de Ameritrash. Voy a volver a revisar alguna reseña, por si me he creado una percepción equivocada.
De hecho me sorprende mucho que no haya sido el primero en ser mencionado, ya que se recomienda casi tanto como beber mucha agua en verano.
El Clash of Cultures, si estáis buscando un juego "contenido", no creo que sea el idóneo. Las primeras partidas van a ser largas, la explicación es aprox 1h.
Otro con mapa y que representa perfectamente lo que estás viviendo, aunque no son civilizaciones si no megacorporaciones: Terraforming Mars. Aunque de nuevo, 2h a 4 jugadores va justito. No es un juego tan largo como el Clash of Cultures, pero a veces se puede ir hasta las 3h. Otras veces esas 2h son factibles.
Civilization: Nuevo Amanecer (que me parece un mojón pero se vende bien, con lo que algo tendrá), también se os ajusta. Bonito es, civilizaciones hay, aunque me resultó poco inmersivo, muy light, y con una mecánica de control de áreas que no me mola.
Terraforming Mars, lo tengo y nos encanta, pero lo saco del contexto que busco ahora.
Gracias!
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Publicado por: supergraci en 17 de Octubre de 2019, 20:28:00
Otro que se queda con el Clash of cultures. Si se os hace muy largo jugad a 4 o 5 eras en vez de 6, empezando con la ciudad con felicidad. Es el único que me da las sensaciones de los Civ de PC. 4X, gestión de recursos, arbol de techs, unidades en el mapa, combate, eventos...Me interesa a cuánto se puede ir una partida a 4 o 5 rondas y si de pierde mucho con una partida de duración normal. ¿Lo has jugado a éstas rondas?
Gracias
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Publicado por: edugon en 18 de Octubre de 2019, 22:21:38
Nunca he jugado la versión corta y creo que quedaría un poco frustrante, porque no te deja desarrollar a tope. De hecho, nosotros acabamos jugando la versión larga con la variante del final incierto.
En la BGG su autor ha anunciado que está trabajando en una reimplementación. Recuperó parte de los derechos de ZMan (no el arte) y estuvo buscando testeadores para un rediseño. Pero hasta la fecha no se sabe mayor cosa, por lo que puede ir para largo antes de tenerlo en mesa.
Por lo anterior, si tu margen real son 2 horas de juego, no podría recomendártelo.
Como alternativa, a diferencia de lo que te han dicho más arriba, yo sí recomiendo Sid Meier Civilization: Un nuevo amanecer. El arte es bonito y los componentes de calidad, lo tienes en español, el precio es razonable, el motor del juego es muy original con unas acciones que eliges en una fila de cartas y el entreturno es mínimo. No es euro puro porque tiene una parte de azar (controlable), lo cual, en mi opinión le da más vida.
El principal aspecto negativo es que la sensación de "civilización" es limitada. Y esto es porque creo que un juego de civilizaciones para que mole, debe tener cierta épica, y la épica exige cierta duración en el tiempo. Una película de 1 hora y media difícilmente será épica. Necesitas al menos dos hora y media o tres horas, o mejor varias películas o una serie que te ves de golpe. Pues aquí pasa un poco lo mismo. El juego es rápido, te lo puedes ventilar en una hora fácil, y más que desarrollar tu civilización se trata de hacer una carrera para ser el primero en lograr tres objetivos. El tema está más abstraído y las ilustraciones de las tarjetas son excesivamente icónicas (hubiera molado más dibujos un poco más realista, como en Through the Ages). Los combates también son más abstractos. Aunque sí mola ver como te vas expandiendo por el mapa y mueves tus caravanas.
Dicho esto, creo que es un buen juego, muy entretenido con aroma de civilización. A mí me sirve de sucedáneo cuando no logro sacar el Clash of Cultures, y definitivamente lo recomiendo.
Publicado por: supergraci en 18 de Octubre de 2019, 23:36:43
Clash of cultures es uno de mis mejores juegos. Realmente siento que voy montando la civilización y además tiene ese mapa que vas explorando. A diferencia de otros juegos de civilización, se limita a la época antigua. El juego es de sobresaliente y con la expansión (que es casi imposible encontrar... habría que tirar de print and play) es de matrícula. Dicho esto, es un juego del que difícilmente bajarás de las 3 horas, una vez que todo el mundo conozca las reglas (creo que 1 hora por jugador es un cálculo realista). A 3 funciona muy bien y a 2 queda un poco corto. A 4 no lo he jugado y creo que debe ser su mejor número, en términos de equilibrio y diplomacia, aunque posiblemente en los últimos turnos, el entreturno pueda ser eterno.Muchísimas gracias!!!
Nunca he jugado la versión corta y creo que quedaría un poco frustrante, porque no te deja desarrollar a tope. De hecho, nosotros acabamos jugando la versión larga con la variante del final incierto.
En la BGG su autor ha anunciado que está trabajando en una reimplementación. Recuperó parte de los derechos de ZMan (no el arte) y estuvo buscando testeadores para un rediseño. Pero hasta la fecha no se sabe mayor cosa, por lo que puede ir para largo antes de tenerlo en mesa.
Por lo anterior, si tu margen real son 2 horas de juego, no podría recomendártelo.
Como alternativa, a diferencia de lo que te han dicho más arriba, yo sí recomiendo Sid Meier Civilization: Un nuevo amanecer. El arte es bonito y los componentes de calidad, lo tienes en español, el precio es razonable, el motor del juego es muy original con unas acciones que eliges en una fila de cartas y el entreturno es mínimo. No es euro puro porque tiene una parte de azar (controlable), lo cual, en mi opinión le da más vida.
El principal aspecto negativo es que la sensación de "civilización" es limitada. Y esto es porque creo que un juego de civilizaciones para que mole, debe tener cierta épica, y la épica exige cierta duración en el tiempo. Una película de 1 hora y media difícilmente será épica. Necesitas al menos dos hora y media o tres horas, o mejor varias películas o una serie que te ves de golpe. Pues aquí pasa un poco lo mismo. El juego es rápido, te lo puedes ventilar en una hora fácil, y más que desarrollar tu civilización se trata de hacer una carrera para ser el primero en lograr tres objetivos. El tema está más abstraído y las ilustraciones de las tarjetas son excesivamente icónicas (hubiera molado más dibujos un poco más realista, como en Through the Ages). Los combates también son más abstractos. Aunque sí mola ver como te vas expandiendo por el mapa y mueves tus caravanas.
Dicho esto, creo que es un buen juego, muy entretenido con aroma de civilización. A mí me sirve de sucedáneo cuando no logro sacar el Clash of Cultures, y definitivamente lo recomiendo.
Vaya lujo de comentario, ojo, sin desmerecer al resto. Si por mí fuera me lo compraba con los ojos cerrados, pero parte de mi grupo está empezando...
Está a la vuelta de la esquina el Black Friday, si se pone a tiro a lo mejor lo pillo. Me gusta mucho lo que indicáis todos que se siente el desarrollo de una civilización, y eso es muy importante, porque poquitos juegos lo consiguen..
De todas formas, si saliera algo nuevo, nos vamos informando.
Un saludo!
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Publicado por: Scherzo en 19 de Octubre de 2019, 11:59:08
...creo que un juego de civilizaciones para que mole, debe tener cierta épica, y la épica exige cierta duración en el tiempo.
Para mí esto que comenta edugon es la clave. Es un tipo de juego que si queremos que nos transmita esa sensación de evolución y expansión, se necesita tiempo, y buscar un juego que lo transmita en una duración de partida tan corta, es realmente complicado.
También es cierto que a lo mejor coges un juego que sin llegar a ello (como este Civilization: A New Dawn), se acerque, lo mismo consigues que a tu grupo, si les gusta, no les importa dedicar una o dos horas más de partida y dar el salto a algún otro juego como el Clash of Cultures que sí que se acercan mucho más al tipo de juego que buscas, por lo que igual no es una mala idea tirar de algún juego de este estilo como punto introductorio.