La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: tylerdurden8 en 14 de Marzo de 2019, 10:38:10
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Lo primero, la pedazo de portada de Ian O´Toole:
(https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/LGcTvcuWhsCqbspbMDChnnpqlgU=/fit-in/900x600/filters:no_upscale()/pic4357658.jpg)
Maltido Games ha confirmado que traerá el último juego de Vital Lacerda!!!
El kickstarter es el 18.04.2019 y se podrá entrar directamente pidiendo la copia en español ;)
Lo anunció ayer en un video del canal del Agujero Hobbit:
=2788
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Noticion!!! Menos mal que existe labsk y me puedo enterar de estas cosas, hace ya que no sigo estos canales que solo se dedican a alabar a editoriales que les “prestan” juegos, y encima casi que no entiendo lo que dicen...
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Ya estás palote culebra! Que te conozco ;)
Pero.. de Marte ya tiene el Terraforming ;D
4,44 de peso :o me mata :-[
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Ya estás palote culebra! Que te conozco ;)
Pero.. de Marte ya tiene el Terraforming ;D
4,44 de peso :o me mata :-[
jjajajajajajjaja ;)
Creo que tienen sitio los dos perfectamente 8)
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Mientras otros siguen sacando mierdajueguis sin expansiones....Maldito did it again.
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jjajajajajajjaja ;)
Creo que tienen sitio los dos perfectamente 8)
Cada vez menos en tus baldas...
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Que gran catalogo esta haciendo Maldito Games.
Para ponerles en nomina.
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Que gran catalogo esta haciendo Maldito Games.
Para ponerles en nomina.
Ponerles = ¿transferirles?
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jjajajajajajjaja ;)
Creo que tienen sitio los dos perfectamente 8)
Cada vez menos en tus baldas...
Cuando se me acaben los huecos los empezaré a dejar en tu casa... ;D ;D :)
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El precio que ha puesto maldito games en la web es de 120€.
Ya puede tener material.
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El precio que ha puesto maldito games en la web es de 120€.
Ya puede tener material.
Ese es el pvp oficial que tendrá luego, en el KS saldrá mucho más barato.
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El precio que ha puesto maldito games en la web es de 120€.
Ya puede tener material.
Ese es el pvp oficial que tendrá luego, en el KS saldrá mucho más barato.
Gracias por la aclaración ;)
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Gran noticia!!!
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Espero que "mucho más barato" sea justo la mitad, porque ya vale con estas subidas de precio surrealistas y las mierdas deluxe.
Me interesa el juego por varios motivos pero sin tener todavía ese pedazo de juego que es Kanban (debería pillarlo antes) tampoco voy a tener prisa por ser el primero que se descalabre con On Mars. Veremos cuando salga el KS.
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Espero que "mucho más barato" sea justo la mitad, porque ya vale con estas subidas de precio surrealistas y las mierdas deluxe.
Me interesa el juego por varios motivos pero sin tener todavía ese pedazo de juego que es Kanban (debería pillarlo antes) tampoco voy a tener prisa por ser el primero que se descalabre con On Mars. Veremos cuando salga el KS.
+1000
Esta bien que se hagan versiones deluxe, pero que no sea a costa de que la versión retail sea la deluxe sin los ks exclusive. Porque la hostia es igual de gorda.
Esta tomando este tema un carid de inalcanzable que da miedo. De 80 90 pavos no bajan. Ya podían sacar una versión que no tenga 800mm de grosor cada loseta y que valga 40 pavos.
Kanban por ejemplo está muy muy bien en relación calidad precio pero me temo que este va a ser como los últimos que está sacando con los Eagle estos.
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totalmente de acuerdo con estos ultimos comentarios, ya cansa el tema superdeluxe de 100€ el jueo.
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Bueno, en Kanban nosotros teníamos libertad de marcar el precio del juego, y lo pusimos a 45 euros, pero aqui no podemos hacer nada, ellos marcan el precio y tu le pagas el porcentaje que te piden (sobre ese pvp que han marcado ellos).
Personalmente también pienso que hay juegos que se están pasando, y nosotros cuando podemos los ponemos más baratos (por ejemplo el Terraforming lo pusimos a 50 euros y lo normal eran 70 dólares).
Siento no poder ponerlo más barato, pero no es nuestro juego y tenemos que seguir las políticas que nos marcan para poder sacarlo en castellano.
Saludos!
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Estupenda noticia poder disponer de él en español directamente desde la campaña. Gracias Maldito.
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Bueno, en Kanban nosotros teníamos libertad de marcar el precio del juego, y lo pusimos a 45 euros, pero aqui no podemos hacer nada, ellos marcan el precio y tu le pagas el porcentaje que te piden (sobre ese pvp que han marcado ellos).
Personalmente también pienso que hay juegos que se están pasando, y nosotros cuando podemos los ponemos más baratos (por ejemplo el Terraforming lo pusimos a 50 euros y lo normal eran 70 dólares).
Siento no poder ponerlo más barato, pero no es nuestro juego y tenemos que seguir las políticas que nos marcan para poder sacarlo en castellano.
Saludos!
No eran comentarios contra vosotros (al menos el mío) era más contra la política que se está estableciendo en el mercado en general de sacar sólo cosas deluxe. En el momento en el que sólo existe las opción deluxe no son ediciones especiales, son juegos caros y punto.
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Bueno, en Kanban nosotros teníamos libertad de marcar el precio del juego, y lo pusimos a 45 euros, pero aqui no podemos hacer nada, ellos marcan el precio y tu le pagas el porcentaje que te piden (sobre ese pvp que han marcado ellos).
Personalmente también pienso que hay juegos que se están pasando, y nosotros cuando podemos los ponemos más baratos (por ejemplo el Terraforming lo pusimos a 50 euros y lo normal eran 70 dólares).
Siento no poder ponerlo más barato, pero no es nuestro juego y tenemos que seguir las políticas que nos marcan para poder sacarlo en castellano.
Saludos!
Yo creo que vosotros sois bastante justos y entiendo que en este caso poco podéis hacer. Realmente aun no se si este juego me va a interesar y al precio que tiene debería atraerme mucho. Lacerda se suele pasar con los precios (quitando Kanban). Veremos...
Un saludo.
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Y el Vinhos primera edición, de WYG, que por 34€ lo tenias en casa...con unos materiales de juego que ya quisieran algunos deluxe.
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Tampoco afirmo que una empresa tan seria como Maldito Games quiera hacer un beneficio mayor aprovechando el tiron del autor.
Lo que si me parece que la escalada de precios que existe en los juegos de mesa es una locura.
Ya quisiesen muchos juegos llevar lis componentes del agricola, caverna o dinogenesis.
De maldito games tengo juegos como gaia project y terraforming mars y la relacion calidad precio es buena. Y pienso comprar muchos de los juegos que van a lanzar.
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Pues yo voy a romper una lanza a favor de las ediciones Deluxe, entendiendo como Deluxe no solo una alta calidad de componentes si no también un juego testeado y redondo, con unas mecanicas afinadas, muy bien tematizado, mucho tiempo y partidas de prueba para rodarle y que una vez en el mercado es un producto redondo, sin fisuras, que funciona como un reloj y que te da muchas horas y muchas partidas de total y absoluto disfrute. Y después de jugar a todos los Lacerda me consta que es asi. Este On Mars creo recordar que en una entrevista del año pasado dijo llevar testeándolo 3 años.
Que es caro? todo es relativo. Tengo en mi colección juegos de 30 euros que solo han visto mesa una vez, eso es carísimo. Productos mediocres que se lanzan al mercado faltos de prueba y que no funcionan bien y que requieren faqs sobre faqs, reglas caseras y apaños para no conseguir hacerles jugables. En cambio los Lacerda…. para mi siempre es un dinero bien invertido.
¿Versiones retail mas baratas? si, se podría, creo yo. Pero es que en este caso el Deluxe es imagen de marca de Lacerda, juegos redondos con una producción de altísima calidad. ¿Os imagináis a Ferrari o Porche sacando un utilitario de 6.500 euros?
Yo ya tenia decidido ir a saco en el KS de On Mars para completar mi colección de Lacerda, pero ahora tras el anuncio de Maldito voy a muerte.
Un saludo a todos
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Pues yo voy a romper una lanza a favor de las ediciones Deluxe, entendiendo como Deluxe no solo una alta calidad de componentes si no también un juego testeado y redondo, con unas mecanicas afinadas, muy bien tematizado, mucho tiempo y partidas de prueba para rodarle y que una vez en el mercado es un producto redondo, sin fisuras, que funciona como un reloj y que te da muchas horas y muchas partidas de total y absoluto disfrute. Y después de jugar a todos los Lacerda me consta que es asi. Este On Mars creo recordar que en una entrevista del año pasado dijo llevar testeándolo 3 años.
Que es caro? todo es relativo. Tengo en mi colección juegos de 30 euros que solo han visto mesa una vez, eso es carísimo. Productos mediocres que se lanzan al mercado faltos de prueba y que no funcionan bien y que requieren faqs sobre faqs, reglas caseras y apaños para no conseguir hacerles jugables. En cambio los Lacerda…. para mi siempre es un dinero bien invertido.
¿Versiones retail mas baratas? si, se podría, creo yo. Pero es que en este caso el Deluxe es imagen de marca de Lacerda, juegos redondos con una producción de altísima calidad. ¿Os imagináis a Ferrari o Porche sacando un utilitario de 6.500 euros?
Yo ya tenia decidido ir a saco en el KS de On Mars para completar mi colección de Lacerda, pero ahora tras el anuncio de Maldito voy a muerte.
Un saludo a todos
Estoy de acuerdo que lacerda hace muy buenos juegos. Soy muy fan de él. Pero los precios que pone hace que tenga 3 juegos suyos (y uno viniendo) en lugar de todos. Y no es porque no me gustara comprármelos.
Y recordemos que en su caso no siempre han sido caros y no por ello menos testados (co2, kanban y vinhos). Es decir, que ya ha vendido utilitarios, motos y triciclos antes de vender "ferraris" tuneados.
Para mí su imagen de marca no es que sus juegos tengan sobre-producción, para mí es que son juegos bien testeados, con tema muy muy bien metido para ser euros y con muchas mini reglitas que entiendo en parte es su forma de hacer que estén tan equilibrados y escalen tan de puta madre.
Ahora: sacó the gallerist a una pasta y vió el filón. Dijo pues ahí está, lo pongo a 70 y las gente paga.
Puso el siguiente a 90... y seguia colando. Siguiente a 100... y lo mismo.
Ahora prueba con 120 a ver que tal se da.
Yclaro... ¿para qué voy a seguir vendiendo motos a los pobres si puedo vender bugatis a los pijos y gano más?
Ya el último, el escape plan, lo pillé a regañadientes y porque era diferente, pero estuve a 0, de no cogerlo. En este veremos a ver qué pasa por mi parte. Quizá si me lanzo será porque lo trae maldito y sé que no van a sablar en los gastos de envío. Pero no tengo intención de pagar 100 pavos más 20 de envío por un juego de cartón.
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Pues yo voy a romper una lanza a favor de las ediciones Deluxe, entendiendo como Deluxe no solo una alta calidad de componentes si no también un juego testeado y redondo, con unas mecanicas afinadas, muy bien tematizado, mucho tiempo y partidas de prueba para rodarle y que una vez en el mercado es un producto redondo, sin fisuras, que funciona como un reloj y que te da muchas horas y muchas partidas de total y absoluto disfrute. Y después de jugar a todos los Lacerda me consta que es asi. Este On Mars creo recordar que en una entrevista del año pasado dijo llevar testeándolo 3 años.
Que es caro? todo es relativo. Tengo en mi colección juegos de 30 euros que solo han visto mesa una vez, eso es carísimo. Productos mediocres que se lanzan al mercado faltos de prueba y que no funcionan bien y que requieren faqs sobre faqs, reglas caseras y apaños para no conseguir hacerles jugables. En cambio los Lacerda…. para mi siempre es un dinero bien invertido.
¿Versiones retail mas baratas? si, se podría, creo yo. Pero es que en este caso el Deluxe es imagen de marca de Lacerda, juegos redondos con una producción de altísima calidad. ¿Os imagináis a Ferrari o Porche sacando un utilitario de 6.500 euros?
Yo ya tenia decidido ir a saco en el KS de On Mars para completar mi colección de Lacerda, pero ahora tras el anuncio de Maldito voy a muerte.
Un saludo a todos
Alea, Ravensburger, eggertspiele...editoriales que han editado obras maestras en el mundillo lúdico ;), por 25-30€ copia. Si, con materiales cutres pero juegos testados, probados y recontraprobados.
No engañemos a la gente...eso sí, que cada uno se gaste su dinero como quiera, ahí no entro.
Se ha pasado de utilizar unas plataformas para poder sacar un juego de mesa , que de otra forma no podría haber visto a luz, a una forma elitista de editar juegos de mesa, elitista y enfocada al puro negocio; al menos en aquellos que lo pueden permitir y Lacerda es uno de ellos.
Y para los "pobres" y/o los que no se quieran gastar su dinero, las versiones retail...
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Pues yo voy a romper una lanza a favor de las ediciones Deluxe, entendiendo como Deluxe no solo una alta calidad de componentes si no también un juego testeado y redondo, con unas mecanicas afinadas, muy bien tematizado, mucho tiempo y partidas de prueba para rodarle y que una vez en el mercado es un producto redondo, sin fisuras, que funciona como un reloj y que te da muchas horas y muchas partidas de total y absoluto disfrute. Y después de jugar a todos los Lacerda me consta que es asi. Este On Mars creo recordar que en una entrevista del año pasado dijo llevar testeándolo 3 años.
En desacuerdo con esto.
Creo que no debemos ver esto como un lujo. Hacer las cosas bien (o al menos intentarlo) tenemos que verlo como el mínimo exigible.
No me imagino yendo al cine, por ejemplo, y que me cobren más dinero por ver una película que tiene unos efectos especiales muy buenos y han invertido mucho tiempo.
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Tengo en muy alta estima a maldito y lo que voy a decir no es contra ellos., pero lanzó la siguiente reflexión...si pagamos en este 120 euros en un eurogame, el año que viene lo pagaremos a 135, y el siguiente a 150...
Conmigo que no cuenten.
Y lo jodido de todo esto que dependemos del mercado americano que tienen mucho más poder adquisitivo
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Si no os interesa es fácil, no pagarlo.
Luego pagáis por un juego con 10 kilos de plástico 150 euros y todos contentos, aunque el juego sea un mojón.
Y no son 120, ya se ha comentado que es la versión retail.
Pero que nadie os obliga.
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
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Se ha pasado de utilizar unas plataformas para poder sacar un juego de mesa , que de otra forma no podría haber visto a luz, a una forma elitista de editar juegos de mesa, elitista y enfocada al puro negocio; al menos en aquellos que lo pueden permitir y Lacerda es uno de ellos.
Y para los "pobres" y/o los que no se quieran gastar su dinero, las versiones retail...
Totalmente de acuerdo en el uso "inadecuado" de las plataformas de financiación. Editoriales y autores consagrados las utilizan como preventa y no creo que eso sea para lo que existen estas plataformas.
Lo de "Puro negocio".... pues claro. Las editoriales son empresas que trabajan para obtener un beneficio, como todas las empresas.
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En desacuerdo con esto.
Creo que no debemos ver esto como un lujo. Hacer las cosas bien (o al menos intentarlo) tenemos que verlo como el mínimo exigible.
No me imagino yendo al cine, por ejemplo, y que me cobren más dinero por ver una película que tiene unos efectos especiales muy buenos y han invertido mucho tiempo.
Ya, en un mundo ideal debería ser asi. Pero no lo es. Y en nuestro mundillo abundan los ejemplos de juegos que se lanzan al mercado con materiales malos o incluso defectuosos.juegos poco testados que requieren luego de actualizaciones de reglas para funcionar minimamente e incluso juegos rotos. Pero para evitar discusiones y controversias digamos que los Lacerda te dan una "garantía" de calidad de juego
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En desacuerdo con esto.
Creo que no debemos ver esto como un lujo. Hacer las cosas bien (o al menos intentarlo) tenemos que verlo como el mínimo exigible.
No me imagino yendo al cine, por ejemplo, y que me cobren más dinero por ver una película que tiene unos efectos especiales muy buenos y han invertido mucho tiempo.
Ya, en un mundo ideal debería ser asi. Pero no lo es. Y en nuestro mundillo abundan los ejemplos de juegos que se lanzan al mercado con materiales malos o incluso defectuosos.juegos poco testados que requieren luego de actualizaciones de reglas para funcionar minimamente e incluso juegos rotos. Pero para evitar discusiones y controversias digamos que los Lacerda te dan una "garantía" de calidad de juego
Pues yo tengo que vivir en otro mundo. Juegos poco testeados o rotos no recuerdo muchos.
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Que Lacerda saca excelentes juegos es incuestionable, yo mismo tengo 4 de sus creaciones; mi opinión va en general; siempre habrá excepciones tanto para lo malo como para lo bueno.
Indudablemente, cualquier actividad que no sea por causas altruistas, busca un beneficio económico, pero hay una diferencia sustancial entre una tirada normal y una tirada deluxe( la propia denominación ya lo dice); y es en ese sentido en el cual va encaminado mi comentario: " la normalización" en el mundillo lúdico , que se pretende dar a este sistema de fabricación de juegos.
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Si no os interesa es fácil, no pagarlo.
Sí y no. Esto se dice siempre, pero es una falacia. Me interesa tener el juego y me interesa pagar un precio justo por él. Los precios empiezan desde hace un tiempo a no ser justos. Soy tremendamente feliz con mis fichicas de cartón y mis papeles de 1/10 milímetro de grosor por 40 € PVP. Me destrozan cuando convierten mi afición en un hobby para ricos cortándome el acceso a varios títulos. La solución no es conformarse con no tenerlos.
Además, si los gañanes de CMON me ponen dos cajorros llenos de plástico al dente por 100€, no estoy muy seguro de que un juego con madera y cartón deba sus 120€ a precios de producción por grosores y meeples personalizados. Eso son puras ganas de alguien de ganar buenos dinericos a base del hype del fan. Están en su derecho. Y sí, el mercado se autoregula. Si la gente los paga, adelante. Seguirán subiendo. Yo pago a gusto un precio caro con materiales simplemente correctos si el juego está brutalmente diseñado y lo merece... hasta un límite.
Voy a poner un ejemplo a otro nivel. Me perdonen si es una gilipollez, pero yo le veo similitud. En la ciudad donde vivo hay pisos de 60m2 de finales del XIX, hechos mierda, por el precio del chalé de Pablo Iglesias. Se compran, se paga eso y más, la gente que tiene poder adquisitivo se pega tortas por ellos por situación, inversión o lo que sea... Los alquileres andan proporcionalmente igual. El currito medio como yo está indignado con la situación y nadie dice "si no te interesa, no tengas techo".
No pretendo cambiarlo porque no puedo, pero enfadarse con algo que a uno le afecta y no considera justo es gratis.
Luego pagáis por un juego con 10 kilos de plástico 150 euros y todos contentos, aunque el juego sea un mojón.
Y con esto estoy de acuerdo.
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Muy buena noticia.Que ganas de que empiece el ks
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Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
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Entraré seguro, prefiero los juegos sobre producidos a los pobres en componentes. Gallerist vs Kanban por ejemplo, pago encantado la diferencia
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Entraré seguro, prefiero los juegos sobre producidos a los pobres en componentes. Gallerist vs Kanban por ejemplo, pago encantado la diferencia
Ídem, de hecho no pillo el kanban por esperar a que lo saquen con toda la parafernalia eagle gryphonera.
Volviendo al On Mars, alguna idea sobre mecánicas del juego??
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Entraré seguro, prefiero los juegos sobre producidos a los pobres en componentes. Gallerist vs Kanban por ejemplo, pago encantado la diferencia
+1
Yo también prefiero el juego que venga con los mejores componentes y sobre producidos y versión deluxes y con monedas metálicas y promos y etc etc etc... no me importa gastarme más si hace falta.
Ídem, de hecho no pillo el kanban por esperar a que lo saquen con toda la parafernalia eagle gryphonera.
+1
también a la espera de ese Kanban ;)
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Pintaza increíble, como dicen por ahí arriba, aunque tengamos Terraforming Mars siempre hueco para más marcianadas ;D
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Algún vídeo o reseña en español habéis visto en algún lado?
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Algún vídeo o reseña en español habéis visto en algún lado?
Hombre, creo que es muy pronto para esto cuando el juego apenas se ha visto en alguna feria lejana a modo de exhibición. Me parece que aún quedan algunos días para eso.
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La idea del juego no se paga, o solo se paga por componentes?
Food chain magnate que lleva para valer 75 euros?
Caverna lleva 8 veces más y vale 15/20 euros menos.
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Castillos de Borgoña
Vinhos edición WYG ( o IELLO, la mía)
Puerto Rico primera edición
Caylus primeras ediciones
Obras maestras a precio casi de saldo...yo diría que eran grandes ideas como juegos de mesa ;)
Los tiros no van por ahí...
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Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.
Correcto, en ello estamos.
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.
Para que los precios bajen, no vale absoultamente de nada.
Para compartir con otros usuarios un sentimiento personal, vale de mucho. Salir a manifestarse a la calle por algo tampoco suele valer de nada a efectos prácticos y la gente lo sigue haciendo. Algún componénte psicológico y social habrá en ello. ¿Para qué sirve estar registrado en este foro?
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.
¿En serio piensas que el que pone los precios de los juegos debe decidir a todos los efectos si te quiere como consumidor o no? Demasiado elitista para mi.
¿Por qué On Mars costará 120€ en tienda y el The Gallerist o el Vinhos Deluxe cuestan 80€ si es la misma editorial con la misma política de calidades? Esto hay que analizarlo y no decir "pues si te parece caro, igual es que no es para ti". Porque ahora cuesta 120€ y te lo puedes permitir pero en unos años costará 500€ y con el mismo eslogan se te puede volver en contra. Vamos a pagarlo tranquilamente, que nos flipan las losetas talladas en ébano.
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Como no sea el mejor juego de la historia Vital ya se puede empetar el cajote.
Será por euros.
Mientras la gente siga comprando a precio de oro no dejaran de subir más y más los precios.
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Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.
Correcto, en ello estamos.
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.
Para que los precios bajen, no vale absoultamente de nada.
Para compartir con otros usuarios un sentimiento personal, vale de mucho. Salir a manifestarse a la calle por algo tampoco suele valer de nada a efectos prácticos y la gente lo sigue haciendo. Algún componénte psicológico y social habrá en ello. ¿Para qué sirve estar registrado en este foro?
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.
¿En serio piensas que el que pone los precios de los juegos debe decidir a todos los efectos si te quiere como consumidor o no? Demasiado elitista para mi.
¿Por qué On Mars costará 120€ en tienda y el The Gallerist o el Vinhos Deluxe cuestan 80€ si es la misma editorial con la misma política de calidades? Esto hay que analizarlo y no decir "pues si te parece caro, igual es que no es para ti". Porque ahora cuesta 120€ y te lo puedes permitir pero en unos años costará 500€ y con el mismo eslogan se te puede volver en contra. Vamos a pagarlo tranquilamente, que nos flipan las losetas talladas en ébano.
Lo que digo es que no siempre nos van a encajar todos los juegos. Las ideas también se pagan. No todo se tasa "al peso". Otra cosa es que aún así te parezca caro o barato, pero decir que algo es caro o barato por la cantidad de plástico o cartón que trae es muy simplista. Es como valorar los libros por el número de páginas.
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Simplista danoventi?
Dime la diferencia entre Vinhos primera edición y la deluxe: la idea del juego?
Valórame el precio de Caylus, castillos de Botgoña, Glen More...las ideas en esos juegos, unos " truñacos" supongo.
Simplista es normalizar todo aquello, de forma banal y frívola.
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Simplista danoventi?
Dime la diferencia entre Vinhos primera edición y la deluxe: la idea del juego?
Valórame el precio de Caylus, castillos de Botgoña, Glen More...las ideas en esos juegos, unos " truñacos" supongo.
Simplista es normalizar todo aquello, de forma banal y frívola.
No. Lo voy a volver a decir. Valorar los juegos en base a un término (kilos de material en el caso de On Mars) me parece simplista. Es una confluencia de cosas. De la misma manera que un juego tampoco puedes valorarlo sólo en base a una idea (barato no significa malo, pero caro tampoco tiene que significar muchos kilos).
Al Vinhos no he jugado, así que ni idea.
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Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,
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Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,
Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?
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No os vayáis por las nubes. Estamos ante una escalada de precios debido a la burbuja producida por el auge en todo el mundo de la afición y los precios seguirán subiendo hasta que la primera editorial se coma algún juego. La apuesta será a ver a partir de qué precio se lo come... Un euro a 200, 300, 400 euros?.....el próximo kdm a 2000?.... Veremos
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Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,
Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?
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Puedes replicarme cuantas veces quieras; no estamos discutiendo, solo exponemos los puntos de vista.
Que tú no hallas jugado al vinhos primera edición y despues al vinhos deluxe (por poner un ejemplo), es una desventaja para tí a este respecto; de haberlo hecho, tu argumentación, tendría un peso añadido para legitimar, por derecho propio, para que tu argumento tenga sentido; y además entenderás el resto de argumentos. ;)
Y eso vale para todo.
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No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40€-45€. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.
Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100€ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).
Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.
El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.
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Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,
Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?
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Puedes replicarme cuantas veces quieras; no estamos discutiendo, solo exponemos los puntos de vista.
Que tú no hallas jugado al vinhos primera edición y despues al vinhos deluxe (por poner un ejemplo), es una desventaja para tí a este respecto; de haberlo hecho, tu argumentación, tendría un peso añadido para legitimar, por derecho propio, para que tu argumento tenga sentido; y además entenderás el resto de argumentos. ;)
Y eso vale para todo.
Hombre, he jugado a otros cientos de juegos, pero que lástima que sólo el Vinhos legitime opiniones.
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No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40€-45€. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.
Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100€ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).
Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.
El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.
¡Coño! Has entendido a la perfección lo que digo. No sé si habrás jugado al Vinhos, pero lo has entendido.
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No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40€-45€. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.
Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100€ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).
Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.
El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.
Y a esto se le llama elitismo o como lo denominarías tu? ;D ;D
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Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,
Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?
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Puedes replicarme cuantas veces quieras; no estamos discutiendo, solo exponemos los puntos de vista.
Que tú no hallas jugado al vinhos primera edición y despues al vinhos deluxe (por poner un ejemplo), es una desventaja para tí a este respecto; de haberlo hecho, tu argumentación, tendría un peso añadido para legitimar, por derecho propio, para que tu argumento tenga sentido; y además entenderás el resto de argumentos. ;)
Y eso vale para todo.
Hombre, he jugado a otros cientos de juegos, pero que lástima que sólo el Vinhos legitime opiniones.
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Entre otros ::)
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Pues yo creo que ningún diseñador o editorial de juegos piensa en sacar un juego solo para los ricos, si estos juegos de dureza por encima de 4 ya son de nicho de mercado ademas quieres partir esa gente entre los que pueden pagar por ellos y los que no, es contraproducente para la editorial misma.
Lo que pasa es que se piensan que por el hype la gente pagara lo que sea, ellos quieren sacar el juego lo mas bonito posible pero se les esta iendo de las manos, llegara un momento que para este tipo de juego ya no pagaremos X precio. No te puede costar lo mismo un On Mars que un Twilight imperium 4.
Pero en realidad para las editoriales debe ser lo mismo sacar un juego con mejores componentes o menos ya que el caro tiene mayor coste de producción y por eso es mas caro pero el margen de beneficio podría ser el mismo que uno feo barato en pvp y barato de producir.
Por otro lado tenemos los juegos caros con componentes mediocres que es la nueva moda, pero si la gente los compra pues todo se va a ir a la mierda. Ahí si que las editoriales se forran, si les compráis no esperéis que la cosa vaya a mejor.
Y en todo el texto no me refiero a calidad de la idea de juego solo en la parte física del mismo. Para ver si algo es caro respecto a su idea de juego ya tendríamos que ver si el autor cobra lo que merece por esa idea novedosa o simplemente a la editorial. Por que si ponen un juego carisimo y el juego es bueno pero el autor se lleva una minucia, pues el juego no podéis decir que es barato por lo bueno que es, no se hay muchos factores que desconocemos que devaluarían nuestra opinión. Así que mis opiniones de caro o barato no son respecto a si la idea del juego es buena o no sino si respecto la calidad física. La calidad física lo sera igual para todos, si es buena es buena para todos, la idea gustara mas a unos que a otros.
Para mi comprarme una mesa de mármol a 1000€ siempre compensara mas que una mesa de plástico firmada por x autor también a 1000€.
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Ahora: sacó the gallerist a una pasta y vió el filón. Dijo pues ahí está, lo pongo a 70 y las gente paga.
Puso el siguiente a 90... y seguia colando. Siguiente a 100... y lo mismo.
Ahora prueba con 120 a ver que tal se da.
Yclaro... ¿para qué voy a seguir vendiendo motos a los pobres si puedo vender bugatis a los pijos y gano más?
No se puede explicar mejor.
Y si Lacerda entrara a leer este hilo diría: "Joder, aún podría haber metido dos vueltas de rosca más"
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No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40€-45€. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.
Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100€ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).
Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.
El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.
Y a esto se le llama elitismo o como lo denominarías tu? ;D ;D
Esto se llama posicionamiento en el mercado. EEG ha decidido, como empresa, que la mejor manera para maximizar sus beneficios en el mercado de los juegos de mesa es sacar juegos con materiales de muy alta calidad y con precios altos. Supongo que habrá pensado que en ese nicho de mercado le será más fácil competir con el resto de empresas que hagan lo mismo, ya que en el nicho de "juegos de 40€-50€" ya había bastante saturación de empresas.
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Pues yo creo que ningún diseñador o editorial de juegos piensa en sacar un juego solo para los ricos, si estos juegos de dureza por encima de 4 ya son de nicho de mercado ademas quieres partir esa gente entre los que pueden pagar por ellos y los que no, es contraproducente para la editorial misma.
Lo que pasa es que se piensan que por el hype la gente pagara lo que sea, ellos quieren sacar el juego lo mas bonito posible pero se les esta iendo de las manos, llegara un momento que para este tipo de juego ya no pagaremos X precio. No te puede costar lo mismo un On Mars que un Twilight imperium 4.
El nicho de mercado de juegos sobreproducidos y caros existe, como ya se ha demostrado con los juegos de EGG, Awaken realms, Carson City Big Box o similares... Lo normal es que cuando un nicho de mercado aparezca las empresas se posicionen para ocuparlo. Para ellas es una forma de tener más visibilidad y diferenciarse de la competencia. EGG no debía querer competir con Hans in Gluk, Ravensburger, Ystari, Alea y similares.
Por otro lado, desde que los juegos son elementos de coleccionismo para un determinado sector del público objetivo, la dureza del mismo tampoco es un elemento tan relevante, ya que muchos compradores no van ni a jugar al juego.
Pero en realidad para las editoriales debe ser lo mismo sacar un juego con mejores componentes o menos ya que el caro tiene mayor coste de producción y por eso es mas caro pero el margen de beneficio podría ser el mismo que uno feo barato en pvp y barato de producir.
Eso lo regula la ley de la oferta y de la demanda, supongo que en EGG habrán hecho los deberes y sabrán el precio óptimo al que tienen que vender sus juegos para optimizar beneficios, que es su objetivo final.
Por otro lado tenemos los juegos caros con componentes mediocres que es la nueva moda, pero si la gente los compra pues todo se va a ir a la mierda. Ahí si que las editoriales se forran, si les compráis no esperéis que la cosa vaya a mejor.
Y en todo el texto no me refiero a calidad de la idea de juego solo en la parte física del mismo. Para ver si algo es caro respecto a su idea de juego ya tendríamos que ver si el autor cobra lo que merece por esa idea novedosa o simplemente a la editorial. Por que si ponen un juego carisimo y el juego es bueno pero el autor se lleva una minucia, pues el juego no podéis decir que es barato por lo bueno que es, no se hay muchos factores que desconocemos que devaluarían nuestra opinión. Así que mis opiniones de caro o barato no son respecto a si la idea del juego es buena o no sino si respecto la calidad física. La calidad física lo sera igual para todos, si es buena es buena para todos, la idea gustara mas a unos que a otros.
Evidentemente, si el juego es caro y los materiales no lo compensan, o el juego añade algún elemento que lo haga destacar (como una mecánica novedosa y revolucionaria) o lo normal es que la empresa que lo edite se pille los dedos. Poniendo mi caso particular: este último Essen si he comprado Teotihuacan y Coimbra pero no se me ha ocurrido en ningún momento pagar por el Underwater Cities: mismo precio que estos últimos dos, pero componentes y mecánica reguleras. El mercado se autoregula solo. Otra cosa es que no nos guste la dirección hacia la que se mueve, pero el mercado no deja de ser un reflejo de los compradores.
Para mi comprarme una mesa de mármol a 1000€ siempre compensara mas que una mesa de plástico firmada por x autor también a 1000€.
A ti no te compensa, pero parece que hay otros consumidores a los que si les compensa, y las empresas están dirigiendo sus esfuerzos a contentarlos a ellos, ya que son los que les proporcionan beneficios.
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He leído por ahí que si no puedes pagar el juego es que no forma parte de tu nicho de mercado... Y en que nicho esta el que lo puede pagar, le gustan los euros y no le da la gana de pagar esos precios que no se sostienen ni por las ediciones Deluxe ni por nada?
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He leído por ahí que si no puedes pagar el juego es que no forma parte de tu nicho de mercado... Y en que nicho esta el que lo puede pagar, le gustan los euros y no le da la gana de pagar esos precios que no se sostienen ni por las ediciones Deluxe ni por nada?
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Eso de que "no se sostiene" lo veremos cuando acabe la campaña. No soy de vaticinios ni bolas de cristal. El mercado manda.
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He leído por ahí que si no puedes pagar el juego es que no forma parte de tu nicho de mercado... Y en que nicho esta el que lo puede pagar, le gustan los euros y no le da la gana de pagar esos precios que no se sostienen ni por las ediciones Deluxe ni por nada?
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Un comprador no está o deja de estar en un nicho de mercado, no tiene nada que ver. Que no lo puedas pagar (o decidas no hacerlo) te excluye como posible comprador, pero seguirá existiendo un segmento del mercado interesados en ese tipo de productos.
Un nicho de mercado se define como una parte del mercado formada por consumidores con necesidades parecidas y que no están cubiertas por la oferta actual. Léase: juegos caros con materiales “deluxe”.
En tu caso particular, tienes como opción de compra los euros con componentes “normales” y precios en el rango medio. Estos juegos existen aún, y siempre existirán. Si en algún momento las editoriales actuales dejan de suministrar ese tipo de juegos al mercado, y el interés por ellos aún existe, ya habrá nuevas empresas que corran a ocupar ese hueco.
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He leído por ahí que si no puedes pagar el juego es que no forma parte de tu nicho de mercado... Y en que nicho esta el que lo puede pagar, le gustan los euros y no le da la gana de pagar esos precios que no se sostienen ni por las ediciones Deluxe ni por nada?
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Un comprador no está o deja de estar en un nicho de mercado, no tiene nada que ver. Que no lo puedas pagar (o decidas no hacerlo) te excluye como posible comprador, pero seguirá existiendo un segmento del mercado interesados en ese tipo de productos.
Un nicho de mercado se define como una parte del mercado formada por consumidores con necesidades parecidas y que no están cubiertas por la oferta actual. Léase: juegos caros con materiales “deluxe”.
En tu caso particular, tienes como opción de compra los euros con componentes “normales” y precios en el rango medio. Estos juegos existen aún, y siempre existirán. Si en algún momento las editoriales actuales dejan de suministrar ese tipo de juegos al mercado, y el interés por ellos aún existe, ya habrá nuevas empresas que corran a ocupar ese hueco.
Gracias por la apreciación. Yo me planto aquí, veremos donde os plantais vosotros. Pero insisto, no me planto porque no lo pueda pagar, sino por la sensación de tomadura de pelo que me entra.
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He leído por ahí que si no puedes pagar el juego es que no forma parte de tu nicho de mercado... Y en que nicho esta el que lo puede pagar, le gustan los euros y no le da la gana de pagar esos precios que no se sostienen ni por las ediciones Deluxe ni por nada?
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Un comprador no está o deja de estar en un nicho de mercado, no tiene nada que ver. Que no lo puedas pagar (o decidas no hacerlo) te excluye como posible comprador, pero seguirá existiendo un segmento del mercado interesados en ese tipo de productos.
Un nicho de mercado se define como una parte del mercado formada por consumidores con necesidades parecidas y que no están cubiertas por la oferta actual. Léase: juegos caros con materiales “deluxe”.
En tu caso particular, tienes como opción de compra los euros con componentes “normales” y precios en el rango medio. Estos juegos existen aún, y siempre existirán. Si en algún momento las editoriales actuales dejan de suministrar ese tipo de juegos al mercado, y el interés por ellos aún existe, ya habrá nuevas empresas que corran a ocupar ese hueco.
Gracias por la apreciación. Yo me planto aquí, veremos donde os plantais vosotros. Pero insisto, no me planto porque no lo pueda pagar, sino por la sensación de tomadura de pelo que me entra.
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Pues ya que lo preguntas, y para satisfacer la curiosidad, en mi caso particular encontré mi límite en el Kingdom Death. Es el primer juego que pensé que era demasiado caro para lo que me ofrecía. Pero casi 20.000 personas opinaron que sí era un precio justo para ellos, o sea que bravo por la empresa.
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Las empresas no están para satisfaces nuestros deseos, están para hacer dinero. Si hacen estas ediciones y ponen estos precios es porque calculan que la operación les sale más rentable, en otras palabras, para que tengo que poner componentes baratos y sacarlo a 50€ si lo meto con mucho más margen y me lo compran igual
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Que no lo pague no significa que no me guste o no lo pueda jugar. Para eso ya hay otros que si lo pagan y los demás encantados. Seguramente que al KDM no juegues solo y tus amigos eternamente agradecidos
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Lo que digo es que no siempre nos van a encajar todos los juegos. Las ideas también se pagan. No todo se tasa "al peso". Otra cosa es que aún así te parezca caro o barato, pero decir que algo es caro o barato por la cantidad de plástico o cartón que trae es muy simplista. Es como valorar los libros por el número de páginas.
Y justo lo mismo he escrito yo aunque me hayas interpretado al revés.
No creo que Lacerda vaya a ganar más porcentaje, con lo cual el motivo del precio no es la idea de un autor superclase.
Puesto que esa editorial ya ha sacado juegos deluxe similares por 80€, los materiales preciosos tampoco parecen motivo para subir el precio a 120€. Han demostrado ser capaces de hacerlo por 80€.
¿A qué se debe esta subida de precio dedicada a ese nicho de mercado de gente dispuesta a pagar más dinero por un juego con unas calidades de producción cojonudas y un autor popular? Pues a lo que han comentado varios compañeros, tanto de una opinión como de la contraria: al push your luck al que juega la editorial subiendo los precios viendo que cada vez ganan más pasta con ello. Si lo compran por 80€ voy a ponerlo a 120€ y como siga triunfando, el siguiente saldrá a 180€... Correctísimo y aplaudible desde el punto de vista de mercado. Libremente criticable por el consumidor desde el punto de vista de la especulación grosera que practican.
Yo, personalmente, soy capaz de pagar 70-80€ por una idea cojonuda con componentes reguleros como el Food Chain Magnate de igual forma que pagué un precio similar por el The Gallerist por otra idea cojonuda (que luego resultó no serlo tanto) con unos componentes deluxe. La idea va por delante en mi caso, pero si el The Gallerist hubiera salido por 40€ con tableritos de cartulina a lo Terraforming, probablemente habría sido mi primera elección aún siendo capaz de pagar los 70€ como hice. Creo que es un precio caro pero abordable por mi economía particular. Ahora bien, con 120€ me saltan las alarmas y me pregunto el por qué.
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Personalmente pienso que es u8na estrategia de marketing-
Como el propio Alamo asegura en KS será mucho mas barato. Por lo tanto si filtro que el precio será 120 en tiendas tras la campaña ¿Qué están consiguiendo? que si en la campaña sale por 90/95 € mas gente (y mas tiendas) se sumen al KS. Con lo cual lo que dejan de ganar en tienda lo ganan al tener liquidez en el momento, casi un año antes de sacarlo al mercado, y no tener necesidad de financiarse.
Como me dijeron una vez hablando de las grandes superficies, el dinero no esta en vender cara o barato, pueden vender casi sin margen a precio de costo, pero venden de contado y pagan a 90/120 días. Ahí esta el beneficio. En el caso de los juegos por KS, cobrar por anticipado casi un año al contado, no tener que pagar financiación y tener liquidez es parte del beneficio de la operación.
Pero puedo estar equivocado, claro.
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Lo que digo es que no siempre nos van a encajar todos los juegos. Las ideas también se pagan. No todo se tasa "al peso". Otra cosa es que aún así te parezca caro o barato, pero decir que algo es caro o barato por la cantidad de plástico o cartón que trae es muy simplista. Es como valorar los libros por el número de páginas.
Y justo lo mismo he escrito yo aunque me hayas interpretado al revés.
No creo que Lacerda vaya a ganar más porcentaje, con lo cual el motivo del precio no es la idea de un autor superclase.
Puesto que esa editorial ya ha sacado juegos deluxe similares por 80€, los materiales preciosos tampoco parecen motivo para subir el precio a 120€. Han demostrado ser capaces de hacerlo por 80€.
¿A qué se debe esta subida de precio dedicada a ese nicho de mercado de gente dispuesta a pagar más dinero por un juego con unas calidades de producción cojonudas y un autor popular? Pues a lo que han comentado varios compañeros, tanto de una opinión como de la contraria: al push your luck al que juega la editorial subiendo los precios viendo que cada vez ganan más pasta con ello. Si lo compran por 80€ voy a ponerlo a 120€ y como siga triunfando, el siguiente saldrá a 180€... Correctísimo y aplaudible desde el punto de vista de mercado. Libremente criticable por el consumidor desde el punto de vista de la especulación grosera que practican.
Yo, personalmente, soy capaz de pagar 70-80€ por una idea cojonuda con componentes reguleros como el Food Chain Magnate de igual forma que pagué un precio similar por el The Gallerist por otra idea cojonuda (que luego resultó no serlo tanto) con unos componentes deluxe. La idea va por delante en mi caso, pero si el The Gallerist hubiera salido por 40€ con tableritos de cartulina a lo Terraforming, probablemente habría sido mi primera elección aún siendo capaz de pagar los 70€ como hice. Creo que es un precio caro pero abordable por mi economía particular. Ahora bien, con 120€ me saltan las alarmas y me pregunto el por qué.
Todo es criticable y opinable desde el punto de vista del consumidor, pero esta práctica de la que hablamos no tiene nada que ver con la especulación. Las editoriales no especulan con los juegos que publican, fijan un precio en función de lo que el mercado pide. Existe especulación cuando se compra un bien con el objetivo de venderlo más caro a corto plazo (por ejemplo, la compra de un KS o de un juego de oferta para venderlo más caro posteriormente si que se considera especulación).
Por otro lado, y sin querer ejercer de abogado del diablo, tampoco sabemos si realmente la editorial está ganando mucho más dinero. No tenemos datos de si los costes de producción han subido, si el juego va a llevar muchos más componentes que los anteriores con los que se compara, de si las distribuidoras exigen mayor margen, etc... Y, aunque nada de esto fuera cierto, y la editorial estuviera simplemente aumentando su margen con el objetivo de ganar más dinero, eso daría la posibilidad a editoriales más pequeñas o de nueva creación a competir introduciendo en el mercado juegos con la misma calidad y con precios mucho menores.
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Lo malo de este juego ( Pm Mars ) y de muchos últimamente y que vendrán en el futuro es que da la sensación de que si no lo compras ya y encima a un precio alto se te puede pasar el tren y te pierdes un juegazo que luego quizá sí con suerte lo vuelven a hacer será muuucho más caro.
Antes todos los juegos salían a un precio "razonable" y había stock suficiente para que una vez pasado el tiempo, viendo reseñas, jugándolo, leyendo opiniones de mucha gente..etc ya podías saber si el juego era bueno y era para ti....y aún pasando uno o dos años no era difícil comprar el juego al mismo precio que cuando salió.....eso se está perdiendo, ahora siento que hay que comprar a ciegas caro pq sino luego o no se puede comprar o saldrá aún más caro.
Yo desde luego como muchos...me planto aquí aunque pueda permitirmelo, pero no como "protesta" sino porque creo que tengo tantos juegos ( unos 150 ) que prefiero exprimir los mucho más y pasar de novedades que son "caras" y ni he jugado, ni probado por mucha gente como para tener una opinión formada de que tal el juego.
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Vamos por partes:
Los artículos de conveniencia valen lo que la gente paga por ellos. Si yo me estoy quejando durante dos días de que los balones de fútbol están muy caros, que no es de recibo que cuesten 120 euros... y al final pago 120 euros por uno, pues estoy estableciendo el precio del balón en 120 euros. Esto es porque, si pensase que me conviene más quedarme los 120 euros que adquirir el balón, no haría la compra. Cuando no paras de quejarte por el precio pero al final lo aceptas, se da lugar al fenómeno de "prioridad revelada", porque ahora ya sabemos en cuánto valoras las cosas.
Dicho esto... cuando veo un juego tan caro, lo que yo hago es pensar cuánto me cuesta generar el dinero que me piden por el producto y en función de eso me planteo si merece la pena. Yo tengo que vender un montón de libros o liquidar un montón de papeleo nada desdeñable para acumular 100 euros. No sé si estoy dispuesto a invertir todo ése trabajo a cambio de un juego.
Si lo pones en perspectiva respecto a otros productos de otros sectores, creo que los juegos caros salen peor parados. Tengo cuchillos de monte "deluxe" super-frikis y super-flipados con los que he talado árboles a leñazo limpio cuando se me ha fastidiado la motosierra y que me han costado menos de 100 euros... Cuando alguien me pide 100 euros por un juego, me está dando a entender que el nivel de molonidad del mismo es igual o superior a la capacidad de reventar un pino a machetazos si la motosierra te deja tirado. No sé vosotros, pero me mola bastante más un buen cuchillo. Y 100 euros ya sería caro por un cuchillo.
Respecto a las ediciones Deluxe, respaldo la opinión que se ha vertido ya en éste hilo. "Deluxe" es una edición que se da cuando existe una edición normal con un nivel determinado de calidad, y se publica una edición con unas calidades o prestaciones superiores para satisfacer un nicho de mercado que está dispuesto a pagar por ellas. Si sólo tienes una edición muy cara con muchas prestaciones, no tienes una edición Deluxe, tienes una edición muy cara con prestaciones superiores a las típicas. Y punto.
No sigo muy de cerca el mercado de juegos de mesa, pero sospecho que está ocurriendo algo parecido a lo que ocurre con los juegos de rol. El comprador objetivo de las campañas de venta ha comenzado a esperar que los productos tengan unos acabados muy buenos, unas ilustraciones muy buenas, una maquetación de cinco estrellas, y si no tiene todo esto etiquetará el producto como "inferior". Añadimos a esto que existe mucha tendencia a vender este tipo de productos a gente de más de 40 años que tiene salarios estables... al final haces cuentas y resulta que es mucho más factible venderle productos caros de producir a gente que se lo puede pagar que tratar de ajustar precios y venderle los juegos a chavalines a precios más "razonables". No olvidemos que los juegos baratos dirigidos a chavales de 15 años tienen que competir con otras formas de entretenimiento dirigidas a ellos muy bien posicionadas, como los videojuegos - y sí, ya sé que hay mucho PC Gamer de más de 30 años, pero la estadística es la estadística.
Como me dijeron una vez hablando de las grandes superficies, el dinero no esta en vender cara o barato, pueden vender casi sin margen a precio de costo, pero venden de contado y pagan a 90/120 días. Ahí esta el beneficio.
En algunos sectores, este tipo de apalancamientos encubiertos está muy presente. No es ninguna chorrada. EDITO: Precísamente, la ilusión de que un juego "en realidad no vale 120 euros, porque ésa es la versión retail" se basa en que, en efecto, no puede valer lo mismo financiar un crowdfunding que comprar un juego acabado. Un crowdfunding sirve para comprar la PROMESA de un juego. ¡Pues claro que es más barato comprar la promesa de un juego que el juego mismo!
Así pues, después de todo este muro de letras, quiero rematar mi disertación con un razonamiento extraído de un libro de Hayek, que viene a ser el siguiente: lo que los compradores premian son los resultados, no lo que te cuesta producir un producto ni el mérito que tiene. Al comprado típico le suele dar igual cuánto te ha costado producir un tablero de juego de acero mediante una máquina de electroerosión. Si cree que un juego cuyos componentes estan fabricados íntegramente de acero vale el precio que pides, lo va a pagar.
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Es muy sencillo.
En retail el juego es una estafa. Punto. Si, las versiones de EGG suelen ser exquisitas, con unos materiales soberbios y posiblemente los euros mejor producidos del mercado, pero no justifican sus precios ni mucho menos. De hecho, los 120€ de PVP es porque meterán el contenido exclusivo de KS deduzco, que ya de por si EGG lo suele sobrevalorar bastante.
En el kickstarter el juego rondará en español los 80$ más o menos (eso espero, si en el KS también cuesta 120 ya le pueden dar viento). Los juegos de EGG como merece la pena comprarlos es durante kickstarter, no en retail, eso es tristemente así...
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No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40€-45€. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.
Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100€ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).
Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.
El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.
Y a esto se le llama elitismo o como lo denominarías tu? ;D ;D
Esto se llama posicionamiento en el mercado. EEG ha decidido, como empresa, que la mejor manera para maximizar sus beneficios en el mercado de los juegos de mesa es sacar juegos con materiales de muy alta calidad y con precios altos. Supongo que habrá pensado que en ese nicho de mercado le será más fácil competir con el resto de empresas que hagan lo mismo, ya que en el nicho de "juegos de 40€-50€" ya había bastante saturación de empresas.
Para nada, se llama elitismo ;), han decidido sacar juegos sobre producidos, en algún caso, absolutamente innecesario (Vinhos), destinado un grupo de aficionados, que se pueden permitir gastar las cantidades de dinero que van a pedir por copia del juego.
Es un planteamiento claramente definido, encarado a un modo de proceder y con unas intenciones muy claras: el señor Lacerda y editorial, sabe de sobras que se siguen vendiendo como churros los juegos a 40-50€ pero; para que conformarse con un margen de beneficios si me puedo sacar más? mucho más ?
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Es muy sencillo.
En retail el juego es una estafa. Punto. Si, las versiones de EGG suelen ser exquisitas, con unos materiales soberbios y posiblemente los euros mejor producidos del mercado, pero no justifican sus precios ni mucho menos. De hecho, los 120€ de PVP es porque meterán el contenido exclusivo de KS deduzco, que ya de por si EGG lo suele sobrevalorar bastante.
En el kickstarter el juego rondará en español los 80$ más o menos (eso espero, si en el KS también cuesta 120 ya le pueden dar viento). Los juegos de EGG como merece la pena comprarlos es durante kickstarter, no en retail, eso es tristemente así...
Hombre, no se trata de una estafa como tal; se trata de decirte: si quieres el juego, la pagas, de lo contrario, pasa del juego o te pillas la retail.
En este caso además y que me desmientan por aquí si estoy equivocado, se anuncia directamente edición deluxe.
A buen entendedor ... ::)
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Buenas...
Si. Grandes argumentos a favor o en contra. Que si nicho de mercado que si público objetivo, que si el precio de una idea, que si los materiales, que si tendencias, políticas, mercado...
Mi límite (y muy duro y exigente) son 60 piastros pudiendo llegar a 65 en un esfuerzo titánico y excepcional... 120 eurazos está fuera de cualquier consideración (y 80 en KS, también).
Sintiéndolo mucho, muchísimo, ON MARS no entrará en mi casa.
PD: ¿Estamos locos? ¿120 aurelios?
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Para nada, se llama elitismo ;), han decidido sacar juegos sobre producidos, en algún caso, absolutamente innecesario (Vinhos), destinado un grupo de aficionados, que se pueden permitir gastar las cantidades de dinero que van a pedir por copia del juego.
Bueno, por supuesto que puedes llamarlo como quieras (aunque la definición de elitismo no tenga nada que ver con este caso en particular) ;).
Es un planteamiento claramente definido, encarado a un modo de proceder y con unas intenciones muy claras: el señor Lacerda y editorial, sabe de sobras que se siguen vendiendo como churros los juegos a 40-50€ pero; para que conformarse con un margen de beneficios si me puedo sacar más? mucho más ?
Si, a mi también me parece que esa es su estrategia, aunque tampoco tenemos datos de realmente vayan a sacar mucho mucho más, como aseguras. Si realmente se fueran a vender tanto más los juegos a 40€-50€ y les proporcionaran más beneficios, no dudo que los pondrían a ese precio.
A 40€-50€ tendrían que competir con muchas más novedades y no se diferenciarían tanto. Por poner un símil con el mercado téxtil, EGG quiere ser Lacoste y competir con 4 ó 5 marcas de ese nivel, no competir contra Zara, Pull&Bear, H&M y las otras 50 marcas del mismo estilo.
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Tan difícil de entender que 120 eurod es la versión retail?
Y aún más que si no os interesa a ese precio o a 90/100, no comprarlo...
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Como digo siempre, 120€ para alguien que se compra un juego de vez en cuando no es tanto.
Para alguien que se gasta dinero en juegos todos los meses, pues sí es dinero, pero igual el problema no es el precio de los juegos sino el gasto total que está haciendo.
No se puede tener todo.
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Para nada, se llama elitismo ;), han decidido sacar juegos sobre producidos, en algún caso, absolutamente innecesario (Vinhos), destinado un grupo de aficionados, que se pueden permitir gastar las cantidades de dinero que van a pedir por copia del juego.
Bueno, por supuesto que puedes llamarlo como quieras (aunque la definición de elitismo no tenga nada que ver con este caso en particular) ;).
Es un planteamiento claramente definido, encarado a un modo de proceder y con unas intenciones muy claras: el señor Lacerda y editorial, sabe de sobras que se siguen vendiendo como churros los juegos a 40-50€ pero; para que conformarse con un margen de beneficios si me puedo sacar más? mucho más ?
Si, a mi también me parece que esa es su estrategia, aunque tampoco tenemos datos de realmente vayan a sacar mucho mucho más, como aseguras. Si realmente se fueran a vender tanto más los juegos a 40€-50€ y les proporcionaran más beneficios, no dudo que los pondrían a ese precio.
A 40€-50€ tendrían que competir con muchas más novedades y no se diferenciarían tanto. Por poner un símil con el mercado téxtil, EGG quiere ser Lacoste y competir con 4 ó 5 marcas de ese nivel, no competir contra Zara, Pull&Bear, H&M y las otras 50 marcas del mismo estilo.
Elitismo compañero, elitismo puro y duro. Deluxe es una denominación clara y meridiana que no necesita explicación ninguna ;)
Léete el post de Javier GP y podrás darte cuenta de lo que es elitismo y lo que no 8)
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Como digo siempre, 120€ para alguien que se compra un juego de vez en cuando no es tanto.
Para alguien que se gasta dinero en juegos todos los meses, pues sí es dinero, pero igual el problema no es el precio de los juegos sino el gasto total que está haciendo.
No se puede tener todo.
Aun así esto es un hobby.
Hay gente que le gusta comprar coches antiguos por X dinero...o colecciona chapas.
Mi hobby es jugar y este tío haciendo juegos es el puto amo, o eso pienso desde que hace 5/6 años probé el vinhos.
Y lo repito, luego pagáis 150 euros por juegos con mil miniaturas, sin estar testeados y seguramente un mojón.
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Como digo siempre, 120€ para alguien que se compra un juego de vez en cuando no es tanto.
Para alguien que se gasta dinero en juegos todos los meses, pues sí es dinero, pero igual el problema no es el precio de los juegos sino el gasto total que está haciendo.
No se puede tener todo.
Tienes bastante razón, yo siempre he defendido esta cuestión que comentas.
Pero aquí el caso está muy claro: aún sabiendo que se venden juegos como churros a 40-50€,independientemente de la competencia, hay quien no tiene suficiente y quiere más. ;D
Aprovecha incluso juegos ya existentes, para reeditarlos, apenas transcurridos 5 años, consciente del éxito obtenido, pero bajo el disfraz deluxe y triplicando su precio.
En el país de los ciegos, el tuerto es el rey 8)
Puerto Rico saco, coincidiendo con el décimo aniversario de su exitosa aparición, una versión deluxe edición coleccionista con una tirada limitada de lo cual avisaron muy claramente; después se ha continuado reeditando a precios standard...
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A mi me encantan las ediciones deluxe (aunque no me guste Lacerda y vaya a pasar de esta). En general me parece que mientras se siga sacando en versión normal, dar la opción a quien lo quiera de optar por la deluxe, es algo positivo. Otra cosa es que solo saliesen así que me parece algo negativo.
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Completamente deacuerdo con tu comentario; pero esa edición retail del mismo juego, debe moverse en esa franja de precios "vulgares" de la cual quiere escapar la editorial y autor. Sacar un juego retail por 80-90€ no me parece ni consecuente ni acorde y si abusivo( si es que se da el caso).
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A mi me encantan las ediciones deluxe (aunque no me guste Lacerda y vaya a pasar de esta). En general me parece que mientras se siga sacando en versión normal, dar la opción a quien lo quiera de optar por la deluxe, es algo positivo. Otra cosa es que solo saliesen así que me parece algo negativo.
...y que es lo que está ocurriendo. Obligarte a comerte el cartón de medio metro de grueso aunque quieras disfrutar de las mecánicas con papel de fumar por la mitad de precio. Si no te sobra el dinero, no te conceden el placer de pertenecer a su público objetivo.
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Lo del beneficio de cada parte es tan relativo. Ejemplo, hablando con R. Sivel, el diseñador, nos comentó una vez que eran juegos como el WSDF los que le dejaban pasta frente a los Friedrich o Maria.
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Estoy siguiendo el hilo, creo que debería abrirse una post, pues no es un problema de este juego, si no de la deriva del mercado con estas versiones de luxe.
Para mi la pasta que cuesta no es un único problema. No se como andáis de sitio, pero yo valoro el espacio que me ocupa. Me gusta tener alguna copia en edición supermolona, pero tenerlo todo molón, pues no. Ni jugaré tanto nunca, ni me gusta tener ese espacio ocupado, y normaliza que un juego te pueda costar un pastizal.
En mi opinión la edición de luxe debería tener la opción a una juego para jugar (con materiales normales). Lo que no entiendo es como no numeran las ediciones. Una edición de lujo supermolona, pero que no venga numerada tiene menos puntos, me extraña que no hayan utilizado todavía este recurso. Es una gilipollez, pero tengo varios juegos numerados, y siempre lo he valorado como si fuera un valora añadido más.
Cuantas copias salen de un ON MARS de luxe?
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Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
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A mi todas las quejas me suenan a lo mismo. No estamos hablando de que suban el precio del pan. Salen mil juegos al año, cada uno con un público objetivo. Si no te gustan las mecánicas, el arte o el precio hay muchos más. Se va a convertir el hilo en lo mismo que el del KDM en su día.
Y lo peor es que seguramente los que más se quejan tienen estanterías de varios miles de euros en juegos. Eso sí, a 30€ cada uno.
Creo que ha quedado claro que va dirigido a un público que no le importa gastarse una pasta por el juego. Estaría bien que el hilo se centrase en el juego y para debatir la deriva de precios se abriese otro (como ya han dicho más arriba). Opino vaya, que a mi el juego me interesa (en la BGG han dicho que traerá tres modos solitarios distintos) y estaría bien hablar de algo más que el PVP. Cuando salga en KS pues ya podremos valorar el precio real al que lo podremos pillar, y mirar cada uno si le compensa o no. Igual son 80€ y no nos quejamos (o igual sí, no se donde empieza el elitismo).
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Es que lo de merecerlo también va a gustos, creo yo xD
Yo este año llevo “comprado” un juego (es otro KS y acaba en unos días, pero bueno) que no deja de ser un juego ligero-medio re implementación de otro y más caro (más bonito y con más opciones también). Este On Mars, puede ser que también me guste y entre (pinta bien lo que se conoce, aunque lo de que sea tan duro me echa para atrás). Y de momento tampoco hay mucho más que me llame. Quién decide si es mejor gastarse 150€ en dos juegos que esos 150€ en 5? También podríamos argumentar que los que compran muchos juegos (aunque sean baratos) están haciendo que no paren de salir juegos baratos que saturen el mercado no?
Yo pienso que es una cosa muy personal y que está bien que haya opciones tanto de juegos con componentes justitos (y precio ajustado) como de juegos con componentes deluxe. Al fin y al cabo muchos se habrán gastado en un Terraforming Mars (entre fundas, bandejas para tableros, insertos...) lo que cuesta este. Y sí, entiendo que se puede “deluxificar” un TM y en cambio este no se puede abaratar, pero si esa es la decisión de los autores pues ellos sabrán.
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Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
Esto es cierto.
Pero hasta hace nada los juegos eran como, por ejemplo, los libros. Todos costaban más o menos lo mismo y te acababas comprando el que más te gustaba.
Nada explica que The Gallerist cueste 40€ más que Kanban, más allá de una decisión editorial. Nos choca porque no estamos acostumbrados. Es como si Carlos Ruiz Zafón dice mañana "con lo que vendo y lo bueno que soy, mis libros van a costar el doble a partir de ahora". Olé.
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Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
Esto es cierto.
Pero hasta hace nada los juegos eran como, por ejemplo, los libros. Todos costaban más o menos lo mismo y te acababas comprando el que más te gustaba.
Nada explica que The Gallerist cueste 40€ más que Kanban, más allá de una decisión editorial. Nos choca porque no estamos acostumbrados. Es como si Carlos Ruiz Zafón dice mañana "con lo que vendo y lo bueno que soy, mis libros van a costar el doble a partir de ahora". Olé.
En este caso podría hacerse el símil de la tapa dura. Los libros primeros salen en tapa dura, al tiempo ediciones más económicas.
Igual se extrapola esto a los juegos de mesa, primero edición deluxe, después "de bolsillo", al revés de como pasa ahora.
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Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
Esto es cierto.
Pero hasta hace nada los juegos eran como, por ejemplo, los libros. Todos costaban más o menos lo mismo y te acababas comprando el que más te gustaba.
Nada explica que The Gallerist cueste 40€ más que Kanban, más allá de una decisión editorial. Nos choca porque no estamos acostumbrados. Es como si Carlos Ruiz Zafón dice mañana "con lo que vendo y lo bueno que soy, mis libros van a costar el doble a partir de ahora". Olé.
La única explicación de los 40€ de más del Gallerist sobre el Kanban es la siguiente: la gente lo paga.
Cuando habláis de materiales, ideas, etc confundís “coste” con “precio”.
Si el juego se vende su precio será 120€. Sino se vende bajará. Y si es regulero aparecerá en mercadillos de segunda mano a reventar.
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Cuando compré hace años un Crokinole creí que era carísimo pagar unos 155 € que creo recordar que me costó. Entonces lo que gastaba en un juego medio eran unos 40 euros. Pero con el tiempo me di cuenta que el Crokinole me salió barato.
Hasta hace un mes y medio, no había tenido ni jugado ningún Lacerda y en este tiempo me he hecho con el CO2, (precio elevado), con el Lisboa (un pastón), con el Kanban ( buenísimo precio para el juegazo que es) y tengo en pre-pedio el Vinhos de luxe a cambio de un riñon. Y pensando en adquirir este "On Mars".
He tenido que hacer un montón de ventas de juegos que tenía y que me gustaban, para financiar esos precios y en general estoy muy satisfecho con las compras aunque se que son una locura de precios. Yo preferiría que hubiera ediciones del juego menos espectaculares en cuanto a componentes pero con un precio más razonable. Pero reconozco que al tiempo, también me encantan estas ediciones. O sea, un lío ;D ;D.
Resumiendo, tengo claro que me encantan estas ediciones y que tienen un precio casi prohibitivo con lo que decidí que no iba a repercutir en mi economía doméstica, por lo que me "sacrifico" y vendo varios juegos que me gustan y mucho para financiar 1 sólo de los Lacerda y así con cada uno de ellos. No hay mal que por bien no venga, como vendo tantos para comprar uno sólo, tengo espacio de sobra para ubicar el armatoste que compro.
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Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
No, no es como los coches, sería como los coches si te fueras a comprar uno y solo existieran Mercedes Clase S y si te parecen caros... Mercedes Clase E.
A mi todas las quejas me suenan a lo mismo. No estamos hablando de que suban el precio del pan. Salen mil juegos al año, cada uno con un público objetivo. Si no te gustan las mecánicas, el arte o el precio hay muchos más. Se va a convertir el hilo en lo mismo que el del KDM en su día.
Y lo peor es que seguramente los que más se quejan tienen estanterías de varios miles de euros en juegos. Eso sí, a 30€ cada uno.
Creo que ha quedado claro que va dirigido a un público que no le importa gastarse una pasta por el juego. Estaría bien que el hilo se centrase en el juego y para debatir la deriva de precios se abriese otro (como ya han dicho más arriba). Opino vaya, que a mi el juego me interesa (en la BGG han dicho que traerá tres modos solitarios distintos) y estaría bien hablar de algo más que el PVP. Cuando salga en KS pues ya podremos valorar el precio real al que lo podremos pillar, y mirar cada uno si le compensa o no. Igual son 80€ y no nos quejamos (o igual sí, no se donde empieza el elitismo).
Igual que todos salís con que si no nos parece bien no lo compremos porque salen mil juegos, por esa regla de tres podríais elegir entre los mil juegos alguno que no sea un sablazo. No es mi intención decirle a nadie lo que tiene que comprar ni soltar moralinas pero me hace mucha gracia que "si no te gusta no lo compres" vale para todo y "si no lo merece no lo compres" parece que no.
Creo que te estás enredando. Si alguien compra un "On Mars" no lo va a hacer pensando que es un sablazo. Tampoco se lo compra porque quiere un juego cualquiera mientras sea barato. Quiere el On Mars. Ha valorado precio, temática, materiales, arte, etc... Y LE COMPENSA. Tú has hecho lo mismo y no te compensa. No hay más. Tú lo considerarás caro, pero como no eres ningún faro en la niebla, creador de corrientes de pensamiento ni nada, otra gente no lo considerará caro. Podremos llenar miles de páginas de comentarios y seguirá sin haber "juegos que no hay que comprar" y "juegos que sí". ¿Te gusta el juego y te lo puedes permitir? Adelante.
Creo que tu opinión, legítima y respetable, intentas extrapolarla a todo y todos, y es ahí donde no cuadra. Recuerdo cuando salió "La llamada de Cthulhu" Edición Primigenia. Ya no costaba lo mismo (18 €) que un juego de Joc Internacional, y tampoco sacaron una versión más modesta. Quisieron hacer una versión más currada y mira por dónde, tuvo su público.
Ya lo dije antes. Queremos ser el público objetivo de todo. Sentir que todos los juegos nos son accedibles, y eso es imposible.
Aún me acuerdo del Cthulhu Wars.
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En realidad con la escalada de precios también hay un mercado al alza, el de copias xinas, ya existen Azul, Patchwork, Dixit, Splendor, Secret Hitler, coup, hanabi, ticket to ride, catan, puerto rico Edicion deluxe, juego de tronos, modern art, fantasma blitz, saboteur, castillos de borgoña, terraforming mars, todo a un 40% menor de precio. Asi que comprad muchos el On Mars para que algun dia lo vendan tambien los xinos a mitad de precio y el resto de mortales podamos comprarlo xd.
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No creo que A NADIE le compense pagar 100€ por algo que pueda valer 50€, tendríamos que estar muy mal de la cabeza.
También está muy claro, que ni tú ni los que piensan como tú, seáis el faro en la niebla al cual aludes como metáfora para rebatir una reflexión; lo cierto esque se crean mercados elitistas y punto.
Yo he trabajado como responsable de turno en una filial aquí en España de una de las empresas más importantes del mundo, y fabricábamos productos A, B y C , para diferentes clientes según la vlalor del producto y a quién iba dirigido.
Del peral ya nos hemos caído hace mucho tiempo para saber cómo funciona esto.
Cada uno se gasta el dinero como le sale de las pelotas, como si lo quiere quemar en medio de la plaza del pueblo, pero lo que es elitista lo es, así de simple, contar milongas a estas alturas no cuela, el mundo se descubrió hace mucho ya. 8)
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Cada uno se gasta el dinero como le sale de las pelotas, como si lo quiere quemar en medio de la plaza del pueblo, pero lo que es elitista lo es, así de simple, contar milongas a estas alturas no cuela, el mundo se descubrió hace mucho ya. 8)
Ojito que destruir dinero es ilegal. Gastarse 800 napos en un KDM no. Aún ;))
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Cada uno se gasta el dinero como le sale de las pelotas, como si lo quiere quemar en medio de la plaza del pueblo, pero lo que es elitista lo es, así de simple, contar milongas a estas alturas no cuela, el mundo se descubrió hace mucho ya. 8)
Ojito que destruir dinero es ilegal. Gastarse 800 napos en un KDM no. Aún ;))
Es sentido metafórico, para quemar dinero y tirarlo a la basura no es necesario hacerlo físicamente, se puede hacer de mil maneras diferentes, de hecho se hace todos los días 8)
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No creo que A NADIE le compense pagar 100€ por algo que pueda valer 50€, tendríamos que estar muy mal de la cabeza.
También está muy claro, que ni tú ni los que piensan como tú, seáis el faro en la niebla al cual aludes como metáfora para rebatir una reflexión; lo cierto esque se crean mercados elitistas y punto.
Yo he trabajado como responsable de turno en una filial aquí en España de una de las empresas más importantes del mundo, y fabricábamos productos A, B y C , para diferentes clientes según la vlalor del producto y a quién iba dirigido.
Del peral ya nos hemos caído hace mucho tiempo para saber cómo funciona esto.
Cada uno se gasta el dinero como le sale de las pelotas, como si lo quiere quemar en medio de la plaza del pueblo, pero lo que es elitista lo es, así de simple, contar milongas a estas alturas no cuela, el mundo se descubrió hace mucho ya. 8)
Yo no he mencionado la palabra elitista ni he dicho que el juego no lo sea, así que igual eso va para otra persona.
Dices que no crees que a ninguna persona le compensa un juego de 100 euros si puede valer 50 euros. ¿Como cuál? Lo digo porque si el juego que digas ha vendido más de 0 copias, ya invalida tu razonamiento.
Tú has trabajado donde sea, pero yo también. No creo que eso venga al caso.
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Nivelón!
Veremos si esto tiene final feliz, y si Lacerda rebaja el precio de su juego en vista del debate que está produciéndose.
Nada como una pataleta para que el resto del mundo le haga caso a uno y se adapte a sus deseos.
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Buenas.
Que cada uno opina lo que quiere y gasta su dinero como quiere no tiene discusión. Pero las 'burbujas' no solo son inmobiliarias y en mi opinión se está gestando una 'burbuja' en este mundillo.
Los precios están escalando cada vez más rápido debido a que se está abriendo el mundillo al gran público. En las grandes superficies ya se pueden ver más cosas además de los monopolys y los trivials... y cada día más. Hace no mucho tiempo, en la Fnac no había nada de nada de juegos de mesa y hoy hay ya una sección entera.
Y luego el modelo sacacuartos americano y las expansiones infinitas...
Que los precios deben evolucionar no es discutible pero que se suban 'a la parra' entre un juego y el siguiente...
Que si, que si... materiales extraordinarios... diseños sorprendentes... reputación del diseñador intachable... ideas magistrales... pero una versión a precio astronómico con un KS no astronómico pero caro... creo que hay términos medios más civilizados.
A ver si lo que se va a conseguir es que esta afición se transforme en una actividad de lujo...
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Bueno, pues esa burbuja, cuando estalle, tendrá de bueno que se llevará por delante alguna editorial y unos cuantos diseñadores y llenará el mercado de segunda mano de buenos juegos.
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Es una actividad de lujo.
Pregúntale a un padre o madre soltero con hijos si se gastaría 40€ al mes en un juego de mesa, no hace falta irnos a los 80 o 100 euros.
Otra cosa es que mucha gente no sea consciente de los lujos que ha incorporado a su día a día y que ve como lo más normal. Pero hay mucho lujo y está ahí. No me vale el consabido "para eso trabajo". Hay mucha gente que trabaja y no puede llegar a final de mes.
Con el debido respeto, que alguien que compra habitualmente juegos cada mes, o de forma regular, o que tiene cualquier otra afición diga que esto se está convirtiendo o se acabará convirtiendo en un lujo (no lo digo por ti en concreto) lo único que indica es que ha perdido la perspectiva y no es consciente de la realidad, del día a día, de mucha gente. Cuanto más tenemos, más normal lo vemos y más tendemos creer que es lo mínimo que merecemos, y pasamos a no ver lo que realmente son lujos (móviles de más 200€, tablets, relojes inteligente, altavoces inteligentes, teles gigantes, televisión de pago, comprar juegos de mesa de forma regular, consolas (en plural) de videojuegos, viajar, ...)
Por desgracia hay muchos lujos de los que no se puede prescindir y muchas veces toca elegir entre un lujo u otro: pagar un tratamiento médico que en la SS tardaría mucho tiempo en llegar, una operación, una residencia, libros escolares, educación para los hijos (no hablo ya de colegios privados sino de educación de apoyo cuando hay problemas con los estudios), ...
Que un tio saca un juego por 100 pavos, joder, es que me parece perfecto. Ya te digo que es la menor de mis preocupaciones. Y aquellos que se preocupan por ese tema está claro que pocos motivos tienen para quejarse cuando se quejan de eso.
Es lícito protestar por cualquier tema que a uno le parezca mal, solo faltaría, pero a mí quejarse o protestar por este tema me parece pueril e incluso obsceno.
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Yo pongo por ejemplo que ahora sacasen un Command and Colors base con figuras de baquelita y grabadas, dados cojonudos e ilustraciones brutales por 400 pavos. Si los tuviese para juegos es probable que lo mismo me animase (es uno de mis juegos favoritos y oye, eso lo pueden heredar mis nietos) y no me parecería mal siempre que hubiese una copia de las de 50 pavos disponibles para ponerle tus pegatinitas y disfrutar del jueguito sin necesidad de estar montado en el dolar. Mientras haya dos opciones todo guay. Lo que no me parece es que solo saquen la de 400 o que saquen la normal a 100 pavos porque como la peña está comprando la otra a 400 pues seguro que con esta se animan por el doble...
Pero vamos, sigo viendo como actitud incomprensible IMHO numero uno la de comprar kickstarter a +400€ sin haber catado el juego ni saber a ciencia cierta sus reglas (y de nuevo, respeto que cada cual se gaste el dinero en lo que quiere, pero eso sí me aprece aún más incomprensible que gastarse 400 pavos en un juego que conoces y te place pillártelo en versión finolis).
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8 paginas y seguís con el mismo rollo de que si es caro o barato?
Qué cansinos
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Yo pongo por ejemplo que ahora sacasen un Command and Colors base con figuras de baquelita y grabadas, dados cojonudos e ilustraciones brutales por 400 pavos. Si los tuviese para juegos es probable que lo mismo me animase (es uno de mis juegos favoritos y oye, eso lo pueden heredar mis nietos) y no me parecería mal siempre que hubiese una copia de las de 50 pavos disponibles para ponerle tus pegatinitas y disfrutar del jueguito sin necesidad de estar montado en el dolar. Mientras haya dos opciones todo guay. Lo que no me parece es que solo saquen la de 400 o que saquen la normal a 100 pavos porque como la peña está comprando la otra a 400 pues seguro que con esta se animan por el doble...
Pero vamos, sigo viendo como actitud incomprensible IMHO numero uno la de comprar kickstarter a +400€ sin haber catado el juego ni saber a ciencia cierta sus reglas (y de nuevo, respeto que cada cual se gaste el dinero en lo que quiere, pero eso sí me aprece aún más incomprensible que gastarse 400 pavos en un juego que conoces y te place pillártelo en versión finolis).
+1000
No muevo ni una coma, ni se puede decir mejor, ni más claro :)
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8 paginas y seguís con el mismo rollo de que si es caro o barato?
Qué cansinos
Pues sí. Y lo que nos queda ;)
Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
Esto es cierto.
Pero hasta hace nada los juegos eran como, por ejemplo, los libros. Todos costaban más o menos lo mismo y te acababas comprando el que más te gustaba.
Nada explica que The Gallerist cueste 40€ más que Kanban, más allá de una decisión editorial. Nos choca porque no estamos acostumbrados. Es como si Carlos Ruiz Zafón dice mañana "con lo que vendo y lo bueno que soy, mis libros van a costar el doble a partir de ahora". Olé.
Normal que estemos acostumbrados a algo que no existe, es que ese ejemplo es erróneo...
Por norma general la opción deluxe nunca es la única, hay clase turista y clase business, vinos crianza y reserva, Audis y Dacias...
Lo siento pero esto es como los coches. Si quieres un Mercedes lo pagas y sino te compras un Ibiza. Ya me gustaría a mi tener un porche 911...
No, no es como los coches, sería como los coches si te fueras a comprar uno y solo existieran Mercedes Clase S y si te parecen caros... Mercedes Clase E.
A mi todas las quejas me suenan a lo mismo. No estamos hablando de que suban el precio del pan. Salen mil juegos al año, cada uno con un público objetivo. Si no te gustan las mecánicas, el arte o el precio hay muchos más. Se va a convertir el hilo en lo mismo que el del KDM en su día.
Y lo peor es que seguramente los que más se quejan tienen estanterías de varios miles de euros en juegos. Eso sí, a 30€ cada uno.
Creo que ha quedado claro que va dirigido a un público que no le importa gastarse una pasta por el juego. Estaría bien que el hilo se centrase en el juego y para debatir la deriva de precios se abriese otro (como ya han dicho más arriba). Opino vaya, que a mi el juego me interesa (en la BGG han dicho que traerá tres modos solitarios distintos) y estaría bien hablar de algo más que el PVP. Cuando salga en KS pues ya podremos valorar el precio real al que lo podremos pillar, y mirar cada uno si le compensa o no. Igual son 80€ y no nos quejamos (o igual sí, no se donde empieza el elitismo).
Igual que todos salís con que si no nos parece bien no lo compremos porque salen mil juegos, por esa regla de tres podríais elegir entre los mil juegos alguno que no sea un sablazo. No es mi intención decirle a nadie lo que tiene que comprar ni soltar moralinas pero me hace mucha gracia que "si no te gusta no lo compres" vale para todo y "si no lo merece no lo compres" parece que no.
Creo que te estás enredando. Si alguien compra un "On Mars" no lo va a hacer pensando que es un sablazo. Tampoco se lo compra porque quiere un juego cualquiera mientras sea barato. Quiere el On Mars. Ha valorado precio, temática, materiales, arte, etc... Y LE COMPENSA. Tú has hecho lo mismo y no te compensa. No hay más. Tú lo considerarás caro, pero como no eres ningún faro en la niebla, creador de corrientes de pensamiento ni nada, otra gente no lo considerará caro. Podremos llenar miles de páginas de comentarios y seguirá sin haber "juegos que no hay que comprar" y "juegos que sí". ¿Te gusta el juego y te lo puedes permitir? Adelante.
Creo que tu opinión, legítima y respetable, intentas extrapolarla a todo y todos, y es ahí donde no cuadra. Recuerdo cuando salió "La llamada de Cthulhu" Edición Primigenia. Ya no costaba lo mismo (18 €) que un juego de Joc Internacional, y tampoco sacaron una versión más modesta. Quisieron hacer una versión más currada y mira por dónde, tuvo su público.
Ya lo dije antes. Queremos ser el público objetivo de todo. Sentir que todos los juegos nos son accedibles, y eso es imposible.
Aún me acuerdo del Cthulhu Wars.
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No es que quiera ser el público objetivo de todo, es que no quiero dejar de ser el público objetivo de mi afición principal para pasar a ser "ese tío que no se gasta 100 euros en un juego y por tanto no me interesa" de una manera tan torticera.
Ya lo he dicho, me gusta Lacerda y me gustaría tener On Mars, pero no pienso pasar por el aro de que me impongan la edición coleccionista limitadísima y superchula como única opción de compra cuando estoy más que satisfecho con los componentes de un Kanban. ¿Que a vosotros os importa mucho que un juego entre por los ojos y necesitáis unos componentes de la leche? Ningún problema, juegos mucho mejores han tenido componentes mucho peores, por edad o por pocos posibles de las editoriales, y se han reeditado ediciones de coleccionista manteniendo la estándar en el mercado, o se han lanzado a la vez, saliendo ganando todos. Pero claro, eso es proceder de manera lógica y razonable, y en este mundillo cada vez se ve menos porque se defiende lo indefendible.
Y eso de que nunca habrá juegos que comprar y que no comprar... Si no te planteas nada seguramente no, pero si intentas ver más allá descubres erratas en portadas, juegos retrasados siete meses sin explicaciones o con explicaciones insuficientes o directamente mofándose del consumidor, campañas de mecenazgo sin reglamento ni nada más que unas minis, traducciones del traductor de google, y para mí todo eso son motivos para no comprar un juego. ¿Que tú prefieres complicarte menos la vida y pensar simplemente me apetece + me lo puedo permitir = compro? Pues me parece razonable, el pasotismo sí es un faro en la niebla y una corriente de pensamiento muy extendida, trae menos quebraderos de cabeza.
+1000
Lo mismo que el comentario de Gelete; no muevo ni una coma, tienes más razón que un santo :)
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Y de mientras Asmodee así de puntillas también se une a la causa: http://www.asmodee.es/juegos/articulo/gen7/gen7
El nuevo juego de encrucijadas estilo Dead of winter(con cantidad de material parecida o menor), de un juego de 50€ ya se van a los 100€. Espero que mi próxima nomina también se haya doblado.
Miedo me da el Gloomhaven, nos lo vamos a comer a 200€.
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Pero a ver, ¿el juego es lo suficientemente bueno para costar 120 lerus? ¿es tan bueno? Porque a mi me gustan los materiales bonitos y de calidad, por supuesto; pero solo si el juego en sí lo vale, para poner adornos en casa, me compro un cuadro o un jarrón.
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Que mal pensados sois, lo hacen por nosotros, no quieren que compremos tanto, quieren que rejuguemos estos pedazo de juegos que ya tenemos.
Gracias, conmigo lo están consiguiendo.
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Yo prefiero que haya dos versiones, la normal y la deluxe. Y seguramente compraría la deluxe. Pero entended que es decisión de la compañía, en este caso egg, de sacar una, o las dos. Si su política es sacar solo la deluxe creo que no hay nada que reprochar. Es su negocio y les salen los números porque seguimos comprando. es una putada para algunos pero entiendo que lo hagan.
Cada uno tiene sus límites, y es lo que creo que alguno no aceptáis. El mío creo que está en los 150, ni me planteo entrar en KS estilo kdm, que cuestan un pastón, y me gustaría tener ese juego, pero no soy target objetivo de ese producto
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¿Soy el único al que este hilo se le está haciendo MUY pesado?
No me mal interpretéis, me gusta que la gente resuelva los males de la humanidad discutiendo, y más si hablamos de el precio de un juego de mesa que se va a los 120€. Pero no sé, después de 8 páginas me gustaría encontrar información del juego y de los componentes para decidir por mí mismo... ¡raro que es uno vaya!
A la espera de que este hilo aporte algo de información interesante...
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Tienes toda la razón, excepto que con este hilo no se va a arreglar nada.
Pido disculpas por la parte que me toca y doy por terminada mi participación en el offtopic del hilo.
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Tienes toda la razón, excepto que con este hilo no se va a arreglar nada.
Pido disculpas por la parte que me toca y doy por terminada mi participación en el offtopic del hilo.
Perdona Borja si te he molestado.
No me importa que se discuta sobre el precio del juego, pero creo que falta información del mismo para hacer una valoración más objetiva. Van varias páginas donde la gente habla de lo que está o no está dispuesta a pagar por el juego pero sin aportar datos del juego.
Estaría bien centrar un poco el tema y hablar estrictamente de datos del juego.
Podéis abrir otro hilo para hablar sobre el tema de la evolución del precio de los juegos de mesa. Creo que es un tema interesante, pero mejor en otro sitio más centrado en ese tema en concreto...
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Para nada me has molestado, y en ningún caso tienes que pedir perdón. Tienes razón en lo que has dicho.
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Como digo siempre, 120€ para alguien que se compra un juego de vez en cuando no es tanto.
Para alguien que se gasta dinero en juegos todos los meses, pues sí es dinero, pero igual el problema no es el precio de los juegos sino el gasto total que está haciendo.
No se puede tener todo.
Y lo repito, luego pagáis 150 euros por juegos con mil miniaturas, sin estar testeados y seguramente un mojón.
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La mentira de autoayuda eurogamer para justificar el dinero que gasta uno. Sólo que este cuesta más que el de figuras.
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¿Soy el único al que este hilo se le está haciendo MUY pesado?
Tranquilo, no eres el único.
Llevo días metiéndome en el hilo esperando encontrar nueva info y sigue el mismo debate cíclico y cansino sobre el precio.
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¿Soy el único al que este hilo se le está haciendo MUY pesado?
No me mal interpretéis, me gusta que la gente resuelva los males de la humanidad discutiendo, y más si hablamos de el precio de un juego de mesa que se va a los 120€. Pero no sé, después de 8 páginas me gustaría encontrar información del juego y de los componentes para decidir por mí mismo... ¡raro que es uno vaya!
A la espera de que este hilo aporte algo de información interesante...
¿Soy el único al que este hilo se le está haciendo MUY pesado?
Tranquilo, no eres el único.
Llevo días metiéndome en el hilo esperando encontrar nueva info y sigue el mismo debate cíclico y cansino sobre el precio.
Para informarse y punto final está la BGG, está la página de KS que fuentes más fidedignas imposible, hay canales de youtube como el que ha enlazado el OP, siempre hay blogs/webs que siguen campañas y ponen actualizaciones, allí no encontraréis más que información.
Un foro está para lo que está, y más cuando no sale información nueva. Otra cosa sería que hubiera novedades cada día y la gente pasara olímpicamente de ellas para arreglar el mundo, pero eso no pasa, el hilo del Mage Knight se llenaba de desvaríos mientras no había nada nuevo y cuando lo había se hablaba solamente de eso, el foro se regula solo y siempre es interesante leer los diferentes puntos de vista según avanza la cosa. Si os parece cansino ver a gente debatir no sé qué hacéis en un foro, sin acritud alguna.
Bgg, blogs, webs... ahí también está la información del precio y seguís aquí dando la chapa.
Y como esto un foro de opinión, pues también la doy. Algún problema?
No creo que nadie se queje por comentar el precio... pero 8 páginas con la matraca tiene tela.
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A título informativo: ya hay otros hilos sobre la "burbuja" y el "apocalípsis" de los precios de los juegos en este foro:
http://labsk.net/index.php?topic=157417.0
http://labsk.net/index.php?topic=190262.0
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A título informativo: ya hay otros hilos sobre la "burbuja" y el "apocalípsis" de los precios de los juegos en este foro:
http://labsk.net/index.php?topic=157417.0
http://labsk.net/index.php?topic=190262.0
El primer enlace ya no existe...era mi blog, y por aquel entonces ya se veia por donde iban los tiros, muchos me tacharon de loco, pero no iba mal encaminado hace 4 años, se esta viendo perfectamente como Kickstarter se esta convirtiendo en una manera de ganar dinero “facil” y con un riesgo 0.
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Tiene gracia. Yo hablé con alguna gente de montar una campaña de crowdfunding para publicar unos libros, pero al final llegamos a la conclusión de que, si la gente no estaba pagando 11 euros por un libro ya acabado, ¿por qué iba a pagarlos por la promesa de que publicaríamos un libro? Creo que los precios son más un reflejo del comprador que de la plataforma que vende.
El caso es que las campañas de crowdfunding deberían de estar haciendo dos cosas:
* Reducir el riesgo de emitir un juego, que no eliminarlo. Los riesgos tienen tendencia a repercutirse en los precios.
* Aumentar el número de juegos emitidos. A más juegos, menor el precio de los mismos. Yo sólo quiero un número limitado de juegos de un determinado género, y si publican 10 al año, no los voy a comprar todos... y el motivo de que compre uno u otro puede ser el precio.
Realmente estoy confundido de por qué se le achaca a Kickstarter y compañía la subida de los precios, cuando intuitivamente debería estarlos desplomando. La única respuesta que se me ocurre es que las campañas de crowdfunding permiten a los editores analizar el mercado con mucha rapidez, y se han dado cuenta de que los precios objetivos de los juegos son más altos de lo que creíamos todos.
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Tiene gracia. Yo hablé con alguna gente de montar una campaña de crowdfunding para publicar unos libros, pero al final llegamos a la conclusión de que, si la gente no estaba pagando 11 euros por un libro ya acabado, ¿por qué iba a pagarlos por la promesa de que publicaríamos un libro? Creo que los precios son más un reflejo del comprador que de la plataforma que vende.
El caso es que las campañas de crowdfunding deberían de estar haciendo dos cosas:
* Reducir el riesgo de emitir un juego, que no eliminarlo. Los riesgos tienen tendencia a repercutirse en los precios.
* Aumentar el número de juegos emitidos. A más juegos, menor el precio de los mismos. Yo sólo quiero un número limitado de juegos de un determinado género, y si publican 10 al año, no los voy a comprar todos... y el motivo de que compre uno u otro puede ser el precio.
Realmente estoy confundido de por qué se le achaca a Kickstarter y compañía la subida de los precios, cuando intuitivamente debería estarlos desplomando. La única respuesta que se me ocurre es que las campañas de crowdfunding permiten a los editores analizar el mercado con mucha rapidez, y se han dado cuenta de que los precios objetivos de los juegos son más altos de lo que creíamos todos.
Yo soy un editor de juegos, y veo como la gente suelta 100 euros alegremente por un juego con un puñado de miniaturas y sin reglas y hago lo mismo. En este caso los consumidores son culpables directos de lo que le está pasando al sector.
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No se si se ha dicho por aqui, deje de seguir el hilo hace tiempo.
¿Esto que os parece?
https://juegosdelamesaredonda.com/7703-on-mars-edicion-en-castellano-8436578810543.html
No ha salido el ks y la tienda ya coge la pasta por adelantado...
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No ha salido el ks y la tienda ya coge la pasta por adelantado...
Francamente espantoso.
Es lo que comentaba alguien antes. Las campañas de crowdfunding ahora no son más que plataformas de venta anticipada. Que el juego se va a sacar ya se da por hecho.
Yo soy un editor de juegos, y veo como la gente suelta 100 euros alegremente por un juego con un puñado de miniaturas y sin reglas y hago lo mismo.
Es lo que sugiero con mi anterior comentario. Los precios que estamos dispuestos a pagar deben de ser espantosos, y éste fenómeno se está resaltando porque las campañas de crowdfunding permiten apreciarlo.
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No se si se ha dicho por aqui, deje de seguir el hilo hace tiempo.
¿Esto que os parece?
https://juegosdelamesaredonda.com/7703-on-mars-edicion-en-castellano-8436578810543.html
No ha salido el ks y la tienda ya coge la pasta por adelantado...
Feo. El tema de las preventas empieza a ser molesto en algunas tiendas.
Entras a ver qué comprar y no ves novedades, solo preventas!!!
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Y donde está el problema? Si un juego puede costar 120 lereles (por ejemplo), cualquier tienda puede estar llena de pre ventas o lo que le venga en gana 8)
Yo diría que en estos últimos post hay gente quejándose ;D
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Puedo quejarme de la gente que se queja de la gente que se queja?
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Puedo quejarme de la gente que se queja de la gente que se queja?
Claro que sí, faltaría más.
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Me parece bastante absurdo teniendo en cuenta que es probable que en el KS cueste menos de 100€. Pero vaya, es como si empiezan el preorder de HQ25th, como poder...
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Puedo quejarme de la gente que se queja de la gente que se queja?
Veo que no has pillado por dónde iba mi post ;)
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En la bgg hay un post de un tipo que ha jugado y responde varias preguntas.
A mi después de echar un vistazo me parece más de lo mismo... habrá que esperar a leer las reglas, pero de momento no creo que caiga
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No se si se ha dicho por aqui, deje de seguir el hilo hace tiempo.
¿Esto que os parece?
https://juegosdelamesaredonda.com/7703-on-mars-edicion-en-castellano-8436578810543.html
No ha salido el ks y la tienda ya coge la pasta por adelantado...
Yo también quiero vuestro dinero. Si hay interesados en aflojar pasta os paso el número de cuenta ;D
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No se si se ha dicho por aqui, deje de seguir el hilo hace tiempo.
¿Esto que os parece?
https://juegosdelamesaredonda.com/7703-on-mars-edicion-en-castellano-8436578810543.html
No ha salido el ks y la tienda ya coge la pasta por adelantado...
Yo también quiero vuestro dinero. Si hay interesados en aflojar pasta os paso el número de cuenta ;D
Jajajajja es que es mucha tela! Es una trampa para incautos...demasiado incautos. Quién puede querer tanto un Lacerda como para reservarlo anticipadamente y que a la vez no esté informado de kickstarter? (lo digo porque 100% seguro saldrá más barato y llegará a la vez). Es más, visto así roza casi la estafa...
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Y otra pregunta respecto a la campaña: suelen subir estos de EGG el juego a tabletopia o similares antes de que se cierre? Mi hermano está pensando entrar teniendo ya el Terraforming Mars y le he dicho antes que intente probar el On Mars antes de decidirse a darle puerta al retoño de Frixelius
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Y otra pregunta respecto a la campaña: suelen subir estos de EGG el juego a tabletopia o similares antes de que se cierre? Mi hermano está pensando entrar teniendo ya el Terraforming Mars y le he dicho antes que intente probar el On Mars antes de decidirse a darle puerta al retoño de Frixelius
A no ser que su religión no le permita tener más de un juego ambientado en Marte no entiendo el mensaje
jajajaj no es eso, es que no está TAN ENFERMO como nosotros xd
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En la bgg hay un post de un tipo que ha jugado y responde varias preguntas.
A mi después de echar un vistazo me parece más de lo mismo... habrá que esperar a leer las reglas, pero de momento no creo que caiga
Tienes el enlace? Debo ser muy manco con las busquedas de la bgg ya que no lo encuentro :(
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No sé, habría que ver cuantos juegos tiene, tiempo, grupos de juego, espacio y demás, pero no me parece de enfermos querer tener juegos variados.
No creo que tener 2 juegos de mesa, euros, ambientados en la misma tematica, sea exactamente la definicion de tener juegos variados xDD
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No sé, habría que ver cuantos juegos tiene, tiempo, grupos de juego, espacio y demás, pero no me parece de enfermos querer tener juegos variados.
No creo que tener 2 juegos de mesa, euros, ambientados en la misma tematica, sea exactamente la definicion de tener juegos variados xDD
El Terraforming mars y el On mars no tienen NADA que ver. Por tanto sí, es tener juegos variados.
Según tú la variedad la aporta el tema, aunque uno sea de cartas y otro colocación de trabajadores? 🙄
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Por cerrar el offtopic: a ojos de alguien no muy metido en los juegos de mesa, Terraforming y On Mars son dos juegos de mover cubitos y de Marte. A él le basta con un muevecubos de Marte.
Y por recuperar la pregunta que desencadenó el offtopic:
Eagle Griphon Games suele subir los juegos durante la campaña a plataformas como tabletopia o Tabletop simulator?
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Sabes ya el precio del KS? Podrías compartirlo?
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Sabes ya el precio del KS? Podrías compartirlo?
No lo sé. Se los datos del retail que será 120 euros PvP.
Entiendo que el ks será como los típicos de esta editorial 80 o así.
Todo lo demás son especulaciones
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Dicho asi solo reafirmas que te basas en el hype y eres un hater del Terraforming Mars, no me incitas a comprar el On Mars sino a lo contrario.
Creo que somos suficiente mayores para poder comparar 2 juegos sin argumentar este es mierda y este es lo mas.
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
Consejo... juega a algún juego de Vital Lacerda. Cuando veas que no tienen NADA que ver con el Terraforming, ya sabrás lo que puedes esperar del on mars.
Tan sencillo como eso.
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A mi el peso( la dificultad ) es lo de menos. No me compro un juego o no dependiendo de eso.
En cuanto a que es un Lacerda y ya se que me puedo esperar pues tampoco. Tambien se dijo antes esto es un Wallace o esto es un Feld y todos los diseñadores tienes sus mas y sus menos. Wallace tiene algunos que ... y otro muy buenos, TOP para mi.
Asi que no me voy a comprar un Lacerda por lo que haya hecho antes el diseñador. Quiza le sale un juego de colocación de trabajadores del monton.
Sin ir mas lejos el ignacy trzewiczek hizo juegos com oel Robinson Crusoe que me gusto mucho y luego parecido el Colonos de Marte que lo vi , me dejo frio y en general tiene mala nota.
Asi que yo lo que quiero saber es que tiene este On Mars que no tenga ningun otro de colocación de trabajadores. A ese precio ya puede tener algo o solo pagas por Lacerda como quien paga para Apple?
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Dicho asi solo reafirmas que te basas en el hype y eres un hater del Terraforming Mars, no me incitas a comprar el On Mars sino a lo contrario.
Creo que somos suficiente mayores para poder comparar 2 juegos sin argumentar este es mierda y este es lo mas.
Yo no he dicho que el terraforming es mierda, donde lo pone?
Vuelve a leer tu comentario y el mio para ver en que me baso al decir eso, creo que somos mayores para verlo.
Lo mismo puedo decir con tu postura, eres un apasionado del terraforming y todo lo que tienes intentas justificar que cualquier cosa que se le parezca (aunque no se le parece en nada) no vale y es superior el terraforming.
Echando cuentas por encima tenemos, todo de jugamosuna:
Terraforming mars 42.46
Hellas y elyseum 12.71
Venus next 21.25
Preludio 12.71
Colonias 21.25
Total 110.38 y esto con descuentos en una de las paginas mas baratas que hay.
Luego estas comparando un juego de cartas, con el azar que ello conlleva a un juego de Lacerda en el que el azar es bastante pobre y encima es colocacion de trabajadores, es como comparar un ferrari y un renault segun se mire, para mi puede ser el ferrari el on mars y para ti el terraforming.
Aqui tienes mi respuesta que no era con ninguna mala intencion, la de el terraforming con todo es mas caro que el on mars.
Y el mensaje del compi adris lo expresa totalmente lo que pienso:
Consejo... juega a algún juego de Vital Lacerda. Cuando veas que no tienen NADA que ver con el Terraforming, ya sabrás lo que puedes esperar del on mars.
Tan sencillo como eso.
PD: no soy hater del terraforming, al reves me gusta bastante, le he dado mas de 20 partidas al base con alguna expansion.
Venga un saludo y tranquilo que este juego es de nicho, no le va a quitar el puesto en la bgg al terraforming
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Puedes desarrollar tu respuesta?
No lo digo a malas, no me defiendo perfectamente en ingles com opara entender los videos del on Mars y tengo el terraforming con todas las expansiones, pero no descarto el On Mars a pesar del precio pero cuando lo miro veo algo muy parecido al Terraforming, asi que si me puedes decir las diferencias, aparte que es de colocar trabajadores en vez de gestion de cartas.
El terraforming con todas las expansiones hace barato el on mars
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Dicho asi solo reafirmas que te basas en el hype y eres un hater del Terraforming Mars, no me incitas a comprar el On Mars sino a lo contrario.
Creo que somos suficiente mayores para poder comparar 2 juegos sin argumentar este es mierda y este es lo mas.
Yo no he dicho que el terraforming es mierda, donde lo pone?
Vuelve a leer tu comentario y el mio para ver en que me baso al decir eso, creo que somos mayores para verlo.
Lo mismo puedo decir con tu postura, eres un apasionado del terraforming y todo lo que tienes intentas justificar que cualquier cosa que se le parezca (aunque no se le parece en nada) no vale y es superior el terraforming.
Echando cuentas por encima tenemos, todo de jugamosuna:
Terraforming mars 42.46
Hellas y elyseum 12.71
Venus next 21.25
Preludio 12.71
Colonias 21.25
Total 110.38 y esto con descuentos en una de las paginas mas baratas que hay.
Luego estas comparando un juego de cartas, con el azar que ello conlleva a un juego de Lacerda en el que el azar es bastante pobre y encima es colocacion de trabajadores, es como comparar un ferrari y un renault segun se mire, para mi puede ser el ferrari el on mars y para ti el terraforming.
Aqui tienes mi respuesta que no era con ninguna mala intencion, la de el terraforming con todo es mas caro que el on mars.
Y el mensaje del compi adris lo expresa totalmente lo que pienso:
Consejo... juega a algún juego de Vital Lacerda. Cuando veas que no tienen NADA que ver con el Terraforming, ya sabrás lo que puedes esperar del on mars.
Tan sencillo como eso.
PD: no soy hater del terraforming, al reves me gusta bastante, le he dado mas de 20 partidas al base con alguna expansion.
Venga un saludo y tranquilo que este juego es de nicho, no le va a quitar el puesto en la bgg al terraforming
Primero, no soy fan del terraforming, solo me gusta como muchos otros. Lo he jugado menos veces que tu.
Es evidente que un juego con todas sus expansiones ha de costar mas que un juego Base, no se donde le ves el sentido a tu frase sino es criticando el Terraforming.
No estas igualando componentes sino diciendo que el Terraforming con todo el material que incluye expansiones no hace ni sombra lo que sera el On Mars de salida. Si con esto no estas menospreciando el Terraforming....
Si comparasemos un juego de LaCerda que no suele tener expansiones pero si lo ponemos con el terraforming con sus expansiones saldria el Lacerda por unos 400€ vs en terraforming a 140€ por decir algo. Sale caro el Lacerda no el terraforming. Mires como lo mires, tu comentario no tiene ningun sentido sino es una critica de hater al Terraforming, no quieras vender tu argumento como que lo he entendido mal
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Pues para ti la perra gorda, tu no eres fan del terraforming pero tienes todas las expansiones y yo si soy el hater.
Todo dicho!!
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A mí me gusta el Terraforming y me voy a meter en el On Mars, en que lado me pongo???
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Yo pagué casi 60€ por el Terraforming Mars cuando salió la primera edición en inglés y por la expansión Venus 24€.
Creo que es mas de lo que costará el On Mars, y los componentes de este estan a años luz.
Si resulta ser un pepino de juego, será barato, por contra si es una chufa será caro. Todo depende también de las horas que te de.
Yo ando a la espera de opiniones y reseñas de la gente que lo testeó para ver que hago.
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Yo pagué casi 60€ por el Terraforming Mars cuando salió la primera edición en inglés y por la expansión Venus 24€.
Creo que es mas de lo que costará el On Mars, y los componentes de este estan a años luz.
Si resulta ser un pepino de juego, será barato, por contra si es una chufa será caro. Todo depende también de las horas que te de.
Yo ando a la espera de opiniones y reseñas de la gente que lo testeó para ver que hago.
Estas mal informado, el pvp del On Mars es 120€ el doble que el Terraforming ( que a mi no me costo 60 en español, me costo menos ) y estamos en lo mismo comparáis juegos + expansión con juego sin expansión. No tiene ningún sentido xd.
Por otro lado no soy fan por tener todas las expansiones, soy completista. También tengo las expansiones de todos mis otros juegos( si han salido en el mismo idioma que el base)
No ha salido ni el kickstarter y ya hay gente a capa y espada defendiendo los componentes del On Mars, cuando no existen aun.
Yo iba a comprar el On Mars pero se me están quitando las ganas la verdad, viendo que todo se resume en una nube de hype.
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Al final tuve que ir a la BGG para encontrar comparaciones constructivas sin odios hacia ninguna de las partes :
(traducidas con google translator)
(de el usuario Achire)
Mi comprensión, basada en la información que he leído sobre On Mars y mis partidas de Terraforming Mars, su única similitud es el tema. No es diferente de cómo Vinhos y Viticultura son ambos sobre el vino, pero son juegos muy diferentes.
Terraforming Mars es un juego de cartas en el corazón con un componente de control de área en el tablero. Se trata de crear combinaciones de cartas eficientes y construir un motor. El 'terraformado' está bastante abstraído para elevar los parámetros, eliminar las zonas verdes y acabar con las ciudades en Marte. Es un juego divertido y lo disfruto. Mi mayor queja al respecto suele ser el largo tiempo de juego y la baja calidad de los componentes, pero sigue siendo excelente.
Mientras tanto, On Mars parece seguir la tendencia del juego de Lacerda de ser profundamente temático, adentrándose en lo que estás haciendo exactamente. Estás viajando constantemente entre Orbita y Marte a medida que desarrollas Marte, pero finalmente, desarrollas Marte lo suficiente como para depender gradualmente de la órbita menos. Hay tecnología, hay una necesidad de recursos críticos ... Yo diría que mientras la obra en Terraforming Mars se encuentra en la oficina corporativa en la Tierra y decide qué proyectos son económicamente viables para perseguir, el jugador de On Mars es el proyecto. Gerente trabajando directamente en Marte, tratando de hacerlo todo. Están tratando de desarrollar la tecnología para hacer que todo esto suceda y están luchando por los recursos que necesitan desesperadamente. La última diferencia será, por supuesto, la calidad de la producción, como EGG y el equipo de Lacerda & O '.
Personalmente, no veo por qué no puedes tener ambas cosas, especialmente si es un tema que realmente disfrutas.
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A mí me gusta el Terraforming y me voy a meter en el On Mars, en que lado me pongo???
En ninguno. Yo tengo terraforming y voy a entrar de cabeza en este.
Al final son juegos y algunos aquí pelean porque uno sea mejor o peor a cuchillo, cuando lo importante es disfrutar del juego.
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Mnnn... Me encanta olor a napalm por la mañana!
Cuántos meses de flaaaaaame nos quedan hasta que salga el juego? ;) ;D
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En buena hora dije nada, mi apreciación de que on mars es un mejor juego que el terraforming, en primer lugar es personal y subjetiva, por lo que no tiene ningún valor intrínseco. Otros aborrecerán los juegos de Lacerda y pensarán que On Mars es un juego "artificialmente" complejo (o lo que fuere de lo que alguien se puede quejar de los juegos de ese señor portugués). También se basa en tres partidas que jugué vía tabletopia con el mismísimo Lacerda (me santiguo al decir su nombre) durante la fase de testeo inicial.
Como ya han dicho por ahí, son dos juegos que se parecen como un huevo a una castaña. A pesar de que lo enganché en una fase inicial de testeo, ya se podía oler el tufo a euro de culo duro, tremendamente complejo no a nivel mecánicas (donde efectivamente no aporta nada nuevo) sino en la forma en que son complejos los juegos de este señor, es decir; equilibrando estupendamente las diferentes formas de desarrollar tu partida y haciendo realmente difícil encontrar la forma óptima de jugar tus acciones. Tiene algunas cosas del kanban (en la forma de seleccionar orden de turno) otras respiran del Lisboa (sobretodo en la forma en la que es complejo el juego).
A los que les guste (por algún motivo que yo no comprendo) respirar temática en los eurogame, con éste también están de enhorabuena, no voy a decir que sea un Eklund, pero todo está muy bien hilado, tiene sentido y te hace sentir Mat Damon plantando patatas con caca (tal vez exagere un poco).
Sé que no he explicado nada concreto del juego, quien quiera leer algo más concreto, youtube y la bgg están llenos de comentarios de gente que se explica mejor que yo.
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Al tiempo, on mars será un buen juego, menos para los que Se gasten los 100 € que será la última gran obra de arte de los juegos de mesa.
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A mí me gusta el Terraforming y me voy a meter en el On Mars, en que lado me pongo???
En el mío, que también tengo el Colonos de Marte ;D Y el resto de mi colección la mayoría son de ambientación espacial 8)
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Al tiempo, on mars será un buen juego, menos para los que Se gasten los 100 € que será la última gran obra de arte de los juegos de mesa.
Precisamente, aquellos que se hallan gastado 100€ (o más) en el juego; serán los primeros interesados en que el juego sea bueno ;)
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Tambien me gustaria saber el desarrollo de esta respuesta. Entiendo que el On Mars casi ni lo habremos probado
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Pues ya te has respondido tú solo, si a él le basta con un muevecubos con temática marte, no sé por qué va a querer entrar en éste.
Otra cosa es que yo no entienda la lógica de comprarte un eurogame por su temática. Me parece tan buen criterio como decidir en qué concesionario te vas a comprar un coche por el nombre del comercial que te ha atendido.
En cuanto a lo de tabletopia, Vital Lacerda monta grupos en discord para playtestearlo y suelen jugarlo los sábados a las 14:30. Aunque me parece que ya no lo está playtesteando más.
Y como opinión personal, diré que on mars le pega como 78 patadas al terraforming mars.
Tambien me gustaria saber el desarrollo de esta respuesta. Entiendo que el On Mars casi ni lo habremos probado
Un poco más arriba explico que lo he jugado en tres ocasiones, y que podréis leer opiniones más contrastadas que la mía en el foro de la bgg o en algún canal de youtube, porque sobretodo habrán probado versiones más definitivas que la que probé yo.
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Me ha dado por mirar el último KS de Vital+EGG (Escape Plan) y fueron 79$ más 18 o así de envío. 100$ mal contaos. Esperemos que esta vez la distribución de Maldito ayude por lo menos con el envío.
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Me ha dado por mirar el último KS de Vital+EGG (Escape Plan) y fueron 79$ más 18 o así de envío. 100$ mal contaos. Esperemos que esta vez la distribución de Maldito ayude por lo menos con el envío.
Sep, seguro que la distribución de la empresa de que usa Maldito con nombre de camello de barrio rebaja esos 18. Eso sí, de los 85 euros no creo que baje el conjunto.
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Por si alguno quiere probarlo antes de entrar en el kickstarter, el juego está disponible desde hoy en tabletopia de forma gratuita.
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Por si alguno quiere probarlo antes de entrar en el kickstarter, el juego está disponible desde hoy en tabletopia de forma gratuita.
Gracias!! A probarlo ;)
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Por si alguno quiere probarlo antes de entrar en el kickstarter, el juego está disponible desde hoy en tabletopia de forma gratuita.
Gracias!! A probarlo ;)
Ya nos contarás, que estoy deseando leer opiniones de que tal es el juego.
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Por si alguno quiere probarlo antes de entrar en el kickstarter, el juego está disponible desde hoy en tabletopia de forma gratuita.
Gracias!! A probarlo ;)
Pues como han dicho, ya contaréis impresiones. Porque estoy convenciendo a mi mujer para gastarme una pasta (para nosotros, que no gastamos tanto) en el Xia y expansiones y me gustaría saber si tengo que convencerla también para éste. ;D
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79 €
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Ale, pa dentro con todo :)
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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Por 8 euros no se si merecera la pena pagarlo un año antes... En cualquier caso cuales seran los exclusivos del KS que no trae la version de tiendas?
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Por 8 euros no se si merecera la pena pagarlo un año antes... En cualquier caso cuales seran los exclusivos del KS que no trae la version de tiendas?
Teóricamente no es un año antes, son 5 meses antes. Acaba (y pagas) en Mayo y entrega en Octubre.
Teóricamente, claro.
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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Envío a españa pone 23$. ¿No?
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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Envío a españa pone 23$. ¿No?
En inglés, es español 16$
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
Muchas tiendas ofrecen descuentos por fidelidad. Si los incluyes sale más barato.
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Mirando con profundidad la tabla de envíos. No tengo claro que se pueda añadir otro juego si se selecciona el pledge en español.
¿Se me escapa algo? ¿Alguien cree que se puede pedir otro juego conjuntamente con la versión en español de on mars?
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Por 10 o incluso 15€ no vale la pena esperar y ver que tal anda el juego realmente?
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A ver si no entra nadie y no se financia.
Aun así si no se apoya creéis que en los próximos ks se meterá las editoriales españolas?
Yo estoy dentro , porque es lacerda y encima más porque maldito me trae el manual en castellano
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Estoy cabreado.
Hay una promo que solo dan a los retailers... los backers a fastidiarse, me parece una sinvergonzonería y de las gordas.
No sé si Maldito podrá vender la promo por su cuenta para que la podamos tener.
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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Envío a españa pone 23$. ¿No?
Qué raro, a mí me sale envío 0 euros... ???
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Qué raro, a mí me sale envío 0 euros... ???
Los gastos de envío se añaden después de terminada la campaña.
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Alguien ha visto cuales son los gastos de envio de dos copias en español? y que quiere decir TBD?
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Pero la ventaja de pillar el Kickstarter no será solo el precio, no?
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Alguien ha visto cuales son los gastos de envio de dos copias en español? y que quiere decir TBD?
Que no se sabe todavía, To Be Determined
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Pero la ventaja de pillar el Kickstarter no será solo el precio, no?
Hasta ahora sí. Aunque han puesto un strech goal exclusivo de KS "Scientists display". Veremos que trae cuando lo desvelen.
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Pero la ventaja de pillar el Kickstarter no será solo el precio, no?
Hasta ahora sí. Aunque han puesto un strech goal exclusivo de KS "Scientists display". Veremos que trae cuando lo desvelen.
Imagino que será el tablero adicional para poner las cartas de científico disponibles. Lo mismo que en el Lisboa y el Escape plan, si no recuerdo mal. De ser esto no deja de ser curioso que aparezca ya reflejado en el libro de reglas.
En cuanto a los gastos de envío ¿No puede hacer nada maldito para bajarlos?
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Pero la ventaja de pillar el Kickstarter no será solo el precio, no?
Hasta ahora sí. Aunque han puesto un strech goal exclusivo de KS "Scientists display". Veremos que trae cuando lo desvelen.
Imagino que será el tablero adicional para poner las cartas de científico disponibles. Lo mismo que en el Lisboa y el Escape plan, si no recuerdo mal. De ser esto no deja de ser curioso que aparezca ya reflejado en el libro de reglas.
En cuanto a los gastos de envío ¿No puede hacer nada maldito para bajarlos?
En esta campaña Maldito tiene los gastos de envío más bajos de todo el planeta, 16$. Ningún otro país paga igual o menos gastos de envío para el On Mars.
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Sabéis cómo se marca para que te hagan el descuento de 5 dólares por haber comprado el scape plan?
Enviado desde mi ANE-LX1 mediante Tapatalk
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Sabéis cómo se marca para que te hagan el descuento de 5 dólares por haber comprado el scape plan?
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I backed Escape Plan. Where will I see my $5 credit?
If you were a full backer of Escape Plan during the KS campaign, you will see a $5 credit in the pledge manager after the On Mars campaign.
Resumiendo... los 5$ aparecerán en el pledge manager mientras utilices la misma cuenta de kickstarter que utilizaste para el Escape Plan. Si por algún motivo has cambiado de cuenta/correo electrónico imagino que tendrías que contactar con ellos para ver cómo hacerlo.
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Estoy cabreado.
Hay una promo que solo dan a los retailers... los backers a fastidiarse, me parece una sinvergonzonería y de las gordas.
No sé si Maldito podrá vender la promo por su cuenta para que la podamos tener.
Pues sería genial, la verdad. Conociendo a Maldito, no lo descartaría ;)
Sabéis cómo se marca para que te hagan el descuento de 5 dólares por haber comprado el scape plan?
En teoría, en el Pledge Manager, detecta si eres una backer del Escape Plan y tendrás 5€ para gastarte en Addons o gastos de envío
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No sabia lo de los 5 dolares o euros, pues de puta madre.
A todo esto, el escape plan no le quedara mucho para llegar
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En la campaña del Age of steam se rumoreo que en el On Mars habria algún tipo de rebaja, no se si habéis leído algo de esto?
No son de Vital Lacerda los dos pero son de la misma editorial que lo produce.
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Alguien ha visto cuales son los gastos de envio de dos copias en español? y que quiere decir TBD?
Mirando la tabla de al lado, supongo que se refiere a otros países de habla hispana. En este caso TBD (To be done) igual es que los de Maldito se olvidaron de borrarlo del Excel que les enviara la editorial madre.
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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La versión de tiendas es la Retail sin SG
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En la campaña del Age of steam se rumoreo que en el On Mars habria algún tipo de rebaja, no se si habéis leído algo de esto?
No son de Vital Lacerda los dos pero son de la misma editorial que lo produce.
He leído en los comentarios que en el PM se hará un cálculo del envío conjunto. Asi q cojonudo
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Por favor, que alguien me diga que lo de "Colono de Marte" es solo el nombre del Pledge y que la caja no vendrá traducida con tremenda falta de respeto... Desde los risketosos y nucelares me espero cualquier cosa de Maldito...
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Por favor, que alguien me diga que lo de "Colono de Marte" es solo el nombre del Pledge y que la caja no vendrá traducida con tremenda falta de respeto... Desde los risketosos y nucelares me espero cualquier cosa de Maldito...
Si esto no se aclara fijo que cogeré la versión inglesa q a parte de las instrucciones es totalmente independiente del idioma. Me sangran los ojos cada vez que lo leo.
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Por favor, que alguien me diga que lo de "Colono de Marte" es solo el nombre del Pledge y que la caja no vendrá traducida con tremenda falta de respeto... Desde los risketosos y nucelares me espero cualquier cosa de Maldito...
Si esto no se aclara fijo que cogeré la versión inglesa q a parte de las instrucciones es totalmente independiente del idioma. Me sangran los ojos cada vez que lo leo.
Solo tenéis que leer el nombre del pledge de la versión en inglés o incluso el alemán... ¿no lo habéis hecho?
Claramente es el nombre del pledge... Colono de Marte es la traducción de Mars Colonist... o Mars-Kolonist en alemán.
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Igual me equivoco pero me suena que ningún KS pone el nombre del juego en los pledges. Siempre son movidas graciosetas o temáticas de lo que sea que vaya el juego. Vamos, que yo no he tenido duda en ningún momento.
En cuanto al juego, me tengo que terminar de ver el vídeo de Paul Grogan, porque a la media hora de la explicación de reglas me ha entrado sopor y una pereza mortal de seguir atendiendo. En su defecto me leo las reglas, pero tampoco estoy tan motivado con éste como para tragar tanta arena sin un vaso de agua al lado. Estoy bastante decidido a no entrar. No dudo que sea un gran juego, es más, tengo al Señor Lacerda en muy buena estima, pero los dos millones y medio de minireglas poco intuitivas convierten sus juegos en un ladrillo en mi estantería difícilmente apetecibles para mis conocidos... y en lo que he visto de On Mars no hay menos.
Lo que más me llama la atención es el uso del mapa y el concepto de ir cambiando entre la base en órbita y la superficie marciana. Lo que menos, que empiezo a ver demasiados manierismos lacerdianos en sus títulos. Pocos volantazos que nos dejen con el culo torcido. Tiene un sello inconfundible a la hora de tratar los tableros individuales y los mecanismos generales del juego. Selección de acciones, meeples/asistentes/trabajadores desbloqueables en el tablero personal, cosas que mueves de un sitio a otro desbloqueando un icono y tapando otro icono cuyo premio te llevas, etc.
Veremos qué tal sale. Si se da la constelación de que dentro de un par de años se ha consagrado como la puta rehostia en vinagre y ya tengo toda mi wishlist cubierta (flipas que sí), caerá.
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En algún punto de la campaña dice que los SG son exclusive KS? Porque yo no lo veo...
No, y?
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No, y?
Si en ningún sitio pone que los SG son exclusivos de la campaña (y hasta el momento todos son mejoras de componentes), la versión retail no distará en nada de la de KS (más allá del supuesto descuento).
En la campaña del Lisboa no pone nada de KS exclusive y la versión retail no lleva SG...
Esto no es Cmon
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Si en ningún sitio pone que los SG son exclusivos de la campaña (y hasta el momento todos son mejoras de componentes), la versión retail no distará en nada de la de KS (más allá del supuesto descuento).
En la campaña del Lisboa no pone nada de KS exclusive y la versión retail no lleva SG...
Esto no es Cmon
Por ahora parece que lo único exclusivo es el tablero para cartas que se desbloqueó con los 5000 mecenas. En el texto de la campaña no veo nada pero pone "KS exclusive" en la foto.
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Hola!
Colono de Marte es únicamente el nombre del pledge, el juego mantendrá el nombre original "On Mars".
En cuanto al envío a España, de momento son 16 dólares, aunque estamos negociando con ellos para que nos dejen bajarlo.
Saludos!
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Hola!
Colono de Marte es únicamente el nombre del pledge, el juego mantendrá el nombre original "On Mars".
En cuanto al envío a España, de momento son 16 dólares, aunque estamos negociando con ellos para que nos dejen bajarlo.
Saludos!
Muchas gracias.
Una pregunta si se piden varias copias también serán 16 o variara?
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Visto el precio y los gastos de envío, salvo que no vayas a comprar otros juegos en el pledge manager no compensa comprarlo. Se puede adquirir más barato en tiendas.
Quitando un tablerito para poner las cartas, el resto de compenentes que están sacando no son Kickstarter exclusives. El tema, es que en el Espape Plan, venden los strechgoals aparte de la versión retail. Es decir, tienes que comprar la versión retail + los extras.
No se si harán lo mismo con el On Mars, pero tiene pinta... ???
A mi no me salen las cuentas. Vamos, no me salen en las cuentas que salga luego más barato en tiendas.
A mí tampoco me salen. La versión en castellano sale por 105$ (89$ más 16$ de envío) que son unos 93.4€. Maldito dice que el PvP será 120€ y hay tiendas online ofreciéndolo por 101 - 102€. Quizás se me escapa algo.
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La versión de tiendas es la Retail sin SG
En algún punto de la campaña dice que los SG son exclusive KS? Porque yo no lo veo...
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Yo es que flipo cuando veo a la gente tirando 100 euros a la pantalla por cuatro cartones y un puñado de tokens de madera. Un juego que no valdrá más que el Kanban por poner un ejemplo.
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Yo es que flipo cuando veo a la gente tirando 100 euros a la pantalla por cuatro cartones y un puñado de tokens de madera. Un juego que no valdrá más que el Kanban por poner un ejemplo.
Y yo lo flipo cuando la gente se deja 5 euros diarios en tabaco, o 15 euros la copa el sábado noche, pero al final es su dinero y ellos se lo gastan en lo que creen que les va a hacer más felices...
Que cada cual se gaste la pasta en lo que le dé la gana y el resto disfrutemos de nuestras mierdas sin juzgar a los demás.
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Totalmente de acuerdo. Lo que hace "funcionar" el puto capitalismo es gastar.
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Hola!
Colono de Marte es únicamente el nombre del pledge, el juego mantendrá el nombre original "On Mars".
En cuanto al envío a España, de momento son 16 dólares, aunque estamos negociando con ellos para que nos dejen bajarlo.
Saludos!
Hola Maldito, he comentado en el Ks a EGG la posibilidad de combinar el On Mars en español con el AoS que apoyé n la anterior campaña para ahorrar y me dicen que eso es posible si os hacéis distribuidores de AoS... Lo habéis pensado? Gracias de antemano
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Yo es que flipo cuando veo a la gente tirando 100 euros a la pantalla por cuatro cartones y un puñado de tokens de madera. Un juego que no valdrá más que el Kanban por poner un ejemplo.
Y yo lo flipo cuando la gente se deja 5 euros diarios en tabaco, o 15 euros la copa el sábado noche, pero al final es su dinero y ellos se lo gastan en lo que creen que les va a hacer más felices...
Que cada cual se gaste la pasta en lo que le dé la gana y el resto disfrutemos de nuestras mierdas sin juzgar a los demás.
Aún te estoy aplaudiendo!
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Hola!
Colono de Marte es únicamente el nombre del pledge, el juego mantendrá el nombre original "On Mars".
En cuanto al envío a España, de momento son 16 dólares, aunque estamos negociando con ellos para que nos dejen bajarlo.
Saludos!
Hola Maldito, he comentado en el Ks a EGG la posibilidad de combinar el On Mars en español con el AoS que apoyé n la anterior campaña para ahorrar y me dicen que eso es posible si os hacéis distribuidores de AoS... Lo habéis pensado? Gracias de antemano
A mi también me gustaría pero dudo que lo hagan porque el AOS solo esta en ingles y Maldito no distribuye ni vende juegos en ingles ,no?
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Hola!
Colono de Marte es únicamente el nombre del pledge, el juego mantendrá el nombre original "On Mars".
En cuanto al envío a España, de momento son 16 dólares, aunque estamos negociando con ellos para que nos dejen bajarlo.
Saludos!
A ver si es posible que, de paso, nos informes de cómo funcionarán los gastos de envío si se piden varias unidades del On Mars o si añadimos algún otro título de Lacerda de los que ofrecen como add-on.
Gracias.
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Yo es que flipo cuando veo a la gente tirando 100 euros a la pantalla por cuatro cartones y un puñado de tokens de madera. Un juego que no valdrá más que el Kanban por poner un ejemplo.
Y yo lo flipo cuando la gente se deja 5 euros diarios en tabaco, o 15 euros la copa el sábado noche, pero al final es su dinero y ellos se lo gastan en lo que creen que les va a hacer más felices...
Que cada cual se gaste la pasta en lo que le dé la gana y el resto disfrutemos de nuestras mierdas sin juzgar a los demás.
Aún te estoy aplaudiendo!
Cuando el próximo lo pongan a 120 o 130 euros el que va a aplaudir soy yo.
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Cuando el próximo lo pongan a 120 o 130 euros el que va a aplaudir soy yo.
Se seguirán pagando.
De un tiempo a esta parte me da la sensación de que la gente, yo mismo a veces incluso, pierde la noción del valor justo de las cosas cuando de disfrute y aficiones se trata. El fin último que nos hace felices es tenerlo, da igual el precio siempre y cuando te lo puedas permitir porque tu vivienda+comida+ropa están aseguradas.
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Los juegos de este hombre son todos caros. Y es cierto que aún así recauda muchísimo dinero. Parece algo así como tener un Picasso.
Y respecto al precio, quien lo fuerza es el vendedor, pero quién lo regula es el comprador. Vamos, que si se vende se seguirán poniendo precios altos.
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Yo es que flipo cuando veo a la gente tirando 100 euros a la pantalla por cuatro cartones y un puñado de tokens de madera. Un juego que no valdrá más que el Kanban por poner un ejemplo.
Y yo lo flipo cuando la gente se deja 5 euros diarios en tabaco, o 15 euros la copa el sábado noche, pero al final es su dinero y ellos se lo gastan en lo que creen que les va a hacer más felices...
Que cada cual se gaste la pasta en lo que le dé la gana y el resto disfrutemos de nuestras mierdas sin juzgar a los demás.
Aún te estoy aplaudiendo!
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Los juegos de este hombre son todos caros. Y es cierto que aún así recauda muchísimo dinero. Parece algo así como tener un Picasso.
Y respecto al precio, quien lo fuerza es el vendedor, pero quién lo regula es el comprador. Vamos, que si se vende se seguirán poniendo precios altos.
He citado al Kanban por eso mismo. Vale la mitad.
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Los juegos de este hombre son todos caros. Y es cierto que aún así recauda muchísimo dinero. Parece algo así como tener un Picasso.
Y respecto al precio, quien lo fuerza es el vendedor, pero quién lo regula es el comprador. Vamos, que si se vende se seguirán poniendo precios altos.
He citado al Kanban por eso mismo. Vale la mitad.
Y la edición es el triple de cutre.
De verdad aún sigue comparando la gente las ediciones de Eagle Gryphon con el resto de juegos? Flipo.
El único motivo que se me ocurre es que nunca han tenido uno de sus juegos entre sus manos. El Geo de la policía podría usar la tapa de la caja del Lisboa como escudo táctico.
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No entiendo estas quejas. Es la industria que entre todos hemos fomentado. Se ha primado la novedad sobre el juego bien rodado y testado. Este señor te hace unos juegos finos y te los trae de la mano de una editorial que mete componentes que antes eran un lujillo y te cobra lo que cree adecuado. Ahora quejarse suena a pataleta. Si no hubiéramos estado todos teniendo colecciones enormes de juegos mediocres esto estaría pasando por la mitad de precio.
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No es la gente nueva. Es todo el mundo. Por ejemplo, durante mucho tiempo la gente ponía el grito en el cielo por las erratas de Devir, pero llegado el momento se afloja la pasta porque es la novedad y cómo te vas a quedar sin ello, aunque sea un producto con defectos. Si no compraramos cuando los juegos tienen erratas, pasaría la primera y ya. Pues lo mismo con los precios. Haces una chusta y la pones a 20 euros y el que te vendía un producto decente antes a 30 va y lo sube 20 por la mera aparición de esa competencia. Y la gente lo compra. Pues así todos. Luego si lo unes a diseñadores estrella y componentes chachiguay pues ya está.
Yo también culpo un poco a lo que hace la gente en el ranking de la bgg, que, queramos o No, es una referencia para usuarios e industria. No puede ser que se tenga tan poco espíritu crítico y que todo nos guste. Nuevo no es igual a mejor. Que lo compres o lo quieras jugar no es igual a mejor. Más plástico o madera no es igual a mejor. Si la gente puntuara más con la cabeza que con el corazón, ese ranking sería más exigente y se harían mejores juegos porque no se subiría tan fácil, y si no subes, no vendes ni la mitad.
Llegará un momento que se estancará la subida de precios, porque ya no venderán las tiradas que sacan ahora, por falta de demanda. Lacerda me parece que está ya al límite de precio para un euro. Hay juegos más caros, por ejemplo en wargames, pero son juegos con los que te puedes pasar años y años jugando y meses para completar una partida. De hecho el ranking de wargames me parece más duro, aunque también haya alguna cosa dudosa por esos lares, pero varía muy muy lento en comparación.
Lo dejo porque estoy divagando...
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¿Pero por qué lo que salga tiene que ser mejor que lo que hay?. Mucha gente no lleva tanto tiempo en esto como para haber visto cientos de juegos similares, y pilla uno y le gusta, o incluso le encanta, aunque haya 80 similares e incluso alguno mejor, pero de ese se está hablando ahora, lo puede comentar, o quizás el tema le atraiga más, o la estética, o alguna variación interesante, o que el otro juego 'mejor' no va bien a 2, o no tiene solitario, o peores componentes, o difícil de conseguir, o simplemente no sabe que existe.
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No es la gente nueva. Es todo el mundo. Por ejemplo, durante mucho tiempo la gente ponía el grito en el cielo por las erratas de Devir, pero llegado el momento se afloja la pasta porque es la novedad y cómo te vas a quedar sin ello, aunque sea un producto con defectos. Si no compraramos cuando los juegos tienen erratas, pasaría la primera y ya. Pues lo mismo con los precios. Haces una chusta y la pones a 20 euros y el que te vendía un producto decente antes a 30 va y lo sube 20 por la mera aparición de esa competencia. Y la gente lo compra. Pues así todos. Luego si lo unes a diseñadores estrella y componentes chachiguay pues ya está.
Yo también culpo un poco a lo que hace la gente en el ranking de la bgg, que, queramos o No, es una referencia para usuarios e industria. No puede ser que se tenga tan poco espíritu crítico y que todo nos guste. Nuevo no es igual a mejor. Que lo compres o lo quieras jugar no es igual a mejor. Más plástico o madera no es igual a mejor. Si la gente puntuara más con la cabeza que con el corazón, ese ranking sería más exigente y se harían mejores juegos porque no se subiría tan fácil, y si no subes, no vendes ni la mitad.
Llegará un momento que se estancará la subida de precios, porque ya no venderán las tiradas que sacan ahora, por falta de demanda. Lacerda me parece que está ya al límite de precio para un euro. Hay juegos más caros, por ejemplo en wargames, pero son juegos con los que te puedes pasar años y años jugando y meses para completar una partida. De hecho el ranking de wargames me parece más duro, aunque también haya alguna cosa dudosa por esos lares, pero varía muy muy lento en comparación.
Lo dejo porque estoy divagando...
Lo que te quería decir es que los que menos culpa tenemos somos los que tenemos un Catán en el que todavía pone Los Colonos de en la caja.
Por lo demás toda la razón, en particular gran reflexión sobre el grotesco ranking de la BGG. Es una pena en lo que se está convirtiendo esto. A ver si aparece otro hobby que se los lleve a todos bien lejos.
Difícil lo veo por no decir imposible. Ésto irá para arriba.
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Estoy bastante de acuerdo con lo expuesto por Delaware y Weaker.
Los juegos de este hombre son todos caros. Y es cierto que aún así recauda muchísimo dinero. Parece algo así como tener un Picasso.
Y respecto al precio, quien lo fuerza es el vendedor, pero quién lo regula es el comprador. Vamos, que si se vende se seguirán poniendo precios altos.
He citado al Kanban por eso mismo. Vale la mitad.
Y la edición es el triple de cutre.
De verdad aún sigue comparando la gente las ediciones de Eagle Gryphon con el resto de juegos? Flipo.
El único motivo que se me ocurre es que nunca han tenido uno de sus juegos entre sus manos.
Compré el Vinhos (edición cutre de What's Your Game?) y más tarde el The Gallerist (Eagle Gryphon). Los comparé en un marco en el que tuve que vender varios títulos, decidí que el Vinhos me parecía mejor juego y vendí el The Gallerist. Si se me permite como ejemplo.
En mi caso particular, una buena edición es un plus al servicio de una mecánica o experiencia lúdica. A día de hoy compraría sin dudar el Kanban con la edición que tiene por encima de una posible edición de Eagle Gryphon a la que, siendo muy bonita y de excelente calidad, no le doy tanto valor como para doblar el precio de la experiencia de juego.
Yo suelo ser el rarito que se compra equis juego de segunda mano, edición en papel de fumar, por 30€ mientras está corriendo el KS de la reedicion deluxe por 90€. Porque comparo y no me merece la pena.
¿Que la edición lo vale porque es la polla? Pues no sé, quizás. Sigo pensando que están demasiado inflados por muchos componentes buenos que traigan.
¿Que no la necesito y ojalá tuviera el juego su versión en papiro reciclado por la mitad de precio? También.
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Yo no estoy preocupado.
Si el mercado de juegos de mesa empieza a ponerse intransitable, haré exactamente lo que hice con los videojuegos. Pasar de los nuevos y jugar a las viejas glorias. Una ludoteca familiar va que arde con media docena de juegos buenos, si son buenos de verdad. Todo lo demás es vicio puro y duro.
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Yo no estoy preocupado.
Si el mercado de juegos de mesa empieza a ponerse intransitable, haré exactamente lo que hice con los videojuegos. Pasar de los nuevos y jugar a las viejas glorias. Una ludoteca familiar va que arde con media docena de juegos buenos, si son buenos de verdad. Todo lo demás es vicio puro y duro.
Ahí le has dado.
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También habría que preguntarse si infla más el mercado el que se compra un juego a 90€, o el que se compra diecisiete a 40€ (solo hay que ver lo que pilla en Essen alguno).
Dudo que entre aquí (salvo que el solitario lo enseñen y me explote la cabeza, me iba a costar mucho sacarlo a mesa), pero me parece un juego muy bien engrasado y la mecánica del shuttle me parece muy interesante (como quieras optimizar tus acciones te vas a ver pensando a siete turnos vista). Tema precio aparte.
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Muy de acuerdo con el tema de los derroteros de los precios que se están dando últimamente...es una burbuja que está y va creciendo... pagar por este euro 100 pavos implica que el siguiente lacerda del 2020 o 2021 a lo sumo paguéis 130... y así sucesivamente hasta que todo reviente, con la particularidad de que al estar tan globalizado los kickstarter dependemos del mayor poder adquisitivo que americanos, franceses, ingleses y alemanes...
Por otro lado, no estoy de acuerdo con el tema del precio de los videojuegos, y os lo dice uno que a principios de los noventa pagaba 13.000 pesetas por un Donkey Kong Country de la Super Nintendo..
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Yo tengo claro que 100 euros no me los gasto en un euro, puedo aceptar los 70 de la sobreproduccion del scythe pero ahí me planto.
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
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Yo he estado a punto de entrar, pero al final lo comparo con el Gloomhaven o Twilight Imperium que no entraba por el precio y veo que la cosa se ha ido de madre.
Tendrá los componentes lo buenos que sean pero en mi caso que n o he podido probar ningún Lacerda aun, prefiero esperar que salga en tiendas y mas feo que si el juego es bueno y brilla ya volverá a mi radar y tengo juegos buenos con diseños horribles y se juegan igual!
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¿Pero por qué lo que salga tiene que ser mejor que lo que hay?. Mucha gente no lleva tanto tiempo en esto como para haber visto cientos de juegos similares, y pilla uno y le gusta, o incluso le encanta, aunque haya 80 similares e incluso alguno mejor, pero de ese se está hablando ahora, lo puede comentar, o quizás el tema le atraiga más, o la estética, o alguna variación interesante, o que el otro juego 'mejor' no va bien a 2, o no tiene solitario, o peores componentes, o difícil de conseguir, o simplemente no sabe que existe.
+1
Pues si, esta reflexión tuya es muy acertada e ilustra muy bien lo que está pasando...
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Es gracioso que se de este debate de los precios de los juegos cuando los Lacerda Deluxe vienen costando lo mismo desde siempre...
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Es gracioso que se de este debate de los precios de los juegos cuando los Lacerda Deluxe vienen costando lo mismo desde siempre...
Bien traído... tienes toda la razón.
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¿Pero por qué lo que salga tiene que ser mejor que lo que hay?. Mucha gente no lleva tanto tiempo en esto como para haber visto cientos de juegos similares, y pilla uno y le gusta, o incluso le encanta, aunque haya 80 similares e incluso alguno mejor, pero de ese se está hablando ahora, lo puede comentar, o quizás el tema le atraiga más, o la estética, o alguna variación interesante, o que el otro juego 'mejor' no va bien a 2, o no tiene solitario, o peores componentes, o difícil de conseguir, o simplemente no sabe que existe.
Pues muy de acuerdo por la propia experiencia. De siempre me han gustado los juegos de mesa, pero no tenía por no poder permitirme nada. Cada primo tenía uno o dos juegos en casa, hace ya muchos años.
Desde hace un par de años y por estabilidad económica me quise quitar la espina de tener unos cuantos juegos en casa y poder organizar partidas en casita con lo amigos. Caí en la trampa de la BGG y el hype de blogs, youtube y demás. Al principio compré algunos de los clásicos y empecé a entrar en las novedades. Le das dos-tres partidas a cada uno, y tras varios juegos, sobre todo euros, te das cuenta que aportan poco nuevo cada uno. Con los amigos las frases son: "pero si esto es como el de..." Al final me di cuenta que tengo en casa 15 euros y juego 1-2 días a la semana. Con los amigos no queremos tener que estar aprendiendo reglas nuevas cada domingo, que hace que las partidas duren el doble.
Al final un juego lo considero bueno cuando te diviertes y te apetece volver a jugarlo, por tanto puedes empezar a dominarlo con varias partidas y que no tenga maneras de ganar, caminos que si los conoces sabes que ganas y que "como vayas a esto" no ganas. Que puedas jugar varias veces y lo que hiciste en la partida que ganaste anterior no te sirva porque te la han liado por otro lado.
Creo que esta conclusión es para el tipo de jugadores que echamos 1 o 2 tardes de juegos en casa con amigos, que podemos jugar 1 o dos partidas por semana a juegos que duren más de hora y media. Para ello, una estantería con 3-4 juegos por tipología (euro, party, 4x...) para depende del tiempo y el grupo que se junte. Por ello hace falta juegos con cierta solera, que se juzguen cuando la gente ha estado jugando meses y no tres partidas rápidas.
Entiendo que hay otros tipos de jugadores, y que aquellos que echen muchas horas en clubes o que puedan sacar 5 tardes a la semana, necesiten más variedad de juegos y busquen novedades en busca de nuevas experiencias.
También creo que gente que entra ahora prefiera comprarse juegos nuevos, que actualizan mecánicas y mejoran calidades, pero con mucho riesgo de caer en la trampa de la novedad que aún no ha tenido meses en el mercado como para que realmente se pueda considerar un buen juego.
No quiero criticar a blogueros, podcast y demás, ya que creo que la divulgación en una industria en crecimiento es buena, siempre que se haga con coherencia y objetivamente, sin venderse a editoriales. Si me gustaría que no lanzaran aseveraciones concluyentes con reseñas en base a una o dos partidas. O que por lo menos revisaran esas conclusiones con el hype un tiempo después, con más partidas a la espalda, y comentar si siguen pensando lo mismo o el juego al final está roto, es repetitivo o aburre cuando le has cogido el truco.
Un saludo.
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Sin animo de ser borde, pero uno entra aqui para ver si hay novedades sobre el juego o kickstarter y solo se encuentra chapas de que si los juegos son muy caros o los de antes eran mejor...
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Por cambiar de tercio, lo probé ayer en tabletop y me gustó bastante. He jugado a Kanban, Vinhos, Gallerist y leido las reglas de Lisboa, como referencia.
El juego es un Lacerda en toda su esencia, con lo que ello implica: juego durete, algo enrevesadillo, duracion contenida, tematica relativamente bien implementada, que en cuanto vas jugando vas viendo rápidamente la dinámica.
En cuanto al manual, estructura habitual, que personalmente no me convence, pero al igual que sus otros juegos.
Temática: No es que este mal, pero creo que la relación entre las mecánicas y la temática esta peor traída que en sus otros juegos que he probado, que me parecen notables en este sentido
Estética: Es un proto aun, pero correcto. Me recuerda a un híbrido entre CO2 y Underwater Cities. Para mi no es de lo mejor de O'Toole, pero la iconografía es correcta y funcional
Reglas: Las reglas son algo mas directas que en The Gallerist por ejemplo, sin tanta acción secundaria o efectos encadenados (aunque los tiene), pero las acciones tienen mas detalles o minireglas fáciles de olvidar, por lo que lo pondría en ese rango de The Gallerist, mas complejas que Kanban o Vinhos, menos que Lisboa
Jugabilidad: La mayor diferencia que veo con otros Lacerda es que en On Mars hay una mayor ensalada de puntos que en sus otros juegos, y que el setup con las misiones y losetas de puntuación pueden marcar mucho mas el devenir de la partida y la estrategia a seguir. Prácticamente todo lo que haces da puntos relevantes, y en una primera impresión podría decir que permite diferentes enfoques y estrategias a la hora de puntuar. Con mas partidas veré si es viable la estrategia de ir a saco a por una o dos cosas, o es mejor\necesario picar un poco de todos lados. Tambien tiene un cierto aspecto semicooperativo, mucho menos marcado que en CO2, pero relevante. Lo que no hay es puteo estilo Kanban, aquí apenas te ves limitado por lo que hagan los demás jugadores, excepto el ser mas rápido en construir o conseguir algo
En general buenas impresiones, con ganas de darle un par de partidas mas para buscarle las costuras. Si os gustan los Lacerda de manera general, On Mars os gustará. Si solo os gusta alguno, dadle una vuelta porque tiene sus cosas en común y diferencias con el resto
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Alguien ha probado su modo solitario?
Enviat des del meu SM-J330F usant Tapatalk
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El envío a España de la versión en castellano ha bajado de 16$ a 6$.
No han cambiado la tabla en la página de la campaña pero está en la FAQ número 20 (https://www.kickstarter.com/projects/eaglegryphon/on-mars-by-vital-lacerda-with-artwork-by-ian-otool/faqs#project_faq_283848).
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Grande Maldito :D
Enviado desde mi LG-H870 mediante Tapatalk
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Maldito siempre buscando la mejor solución :) Y no es facil enviar ese cajote por solo 6$...
Espero que para Canarias también se porten bien y nos pongan un precio no muy abusivo! :P
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Maldito siempre buscando la mejor solución :) Y no es facil enviar ese cajote por solo 6$...
Espero que para Canarias también se porten bien y nos pongan un precio no muy abusivo! :P
Canarias también va a $6. El envío es mucho más caro evidentemente, pero nos parecía mal hacerle el feo a los canarios.
Un saludo!
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Por cambiar de tercio, lo probé ayer en tabletop y me gustó bastante. He jugado a Kanban, Vinhos, Gallerist y leido las reglas de Lisboa, como referencia.
El juego es un Lacerda en toda su esencia, con lo que ello implica: juego durete, algo enrevesadillo, duracion contenida, tematica relativamente bien implementada, que en cuanto vas jugando vas viendo rápidamente la dinámica.
En cuanto al manual, estructura habitual, que personalmente no me convence, pero al igual que sus otros juegos.
Temática: No es que este mal, pero creo que la relación entre las mecánicas y la temática esta peor traída que en sus otros juegos que he probado, que me parecen notables en este sentido
Estética: Es un proto aun, pero correcto. Me recuerda a un híbrido entre CO2 y Underwater Cities. Para mi no es de lo mejor de O'Toole, pero la iconografía es correcta y funcional
Reglas: Las reglas son algo mas directas que en The Gallerist por ejemplo, sin tanta acción secundaria o efectos encadenados (aunque los tiene), pero las acciones tienen mas detalles o minireglas fáciles de olvidar, por lo que lo pondría en ese rango de The Gallerist, mas complejas que Kanban o Vinhos, menos que Lisboa
Jugabilidad: La mayor diferencia que veo con otros Lacerda es que en On Mars hay una mayor ensalada de puntos que en sus otros juegos, y que el setup con las misiones y losetas de puntuación pueden marcar mucho mas el devenir de la partida y la estrategia a seguir. Prácticamente todo lo que haces da puntos relevantes, y en una primera impresión podría decir que permite diferentes enfoques y estrategias a la hora de puntuar. Con mas partidas veré si es viable la estrategia de ir a saco a por una o dos cosas, o es mejor\necesario picar un poco de todos lados. Tambien tiene un cierto aspecto semicooperativo, mucho menos marcado que en CO2, pero relevante. Lo que no hay es puteo estilo Kanban, aquí apenas te ves limitado por lo que hagan los demás jugadores, excepto el ser mas rápido en construir o conseguir algo
En general buenas impresiones, con ganas de darle un par de partidas mas para buscarle las costuras. Si os gustan los Lacerda de manera general, On Mars os gustará. Si solo os gusta alguno, dadle una vuelta porque tiene sus cosas en común y diferencias con el resto
Se agradecen esas primeras impresiones! Yo solo he jugado al Kanban y precisamente lo que más me gusta es la interacción que tiene y como engancha tema y mecánicas. Lo que menos ese punto de engorro de reglas y la pereza que me da solo de pensar en estar revisando el manual, el setup y la exigencia cerebral (a media partida ya calentito se me pasa y la disfruto). Así que me quedo fuera, por precio principalmente, pero me has terminado de convencer: mismo engorro, menos interacción, más ensalada de puntos y tema-mecánicas peor encajados que otros de sus títulos... Ojo, que tengo en cuenta que son unas primeras impresiones, que pueden cambiar con más partidas o ser sensaciones personales simplemente, pero se me ha bajado el hype como para entrar en el kickstarter sin probarlo en mesa ;) Lo dicho, gracias!
Y un 10 para MalditoGames! Se os quiere.
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Ayer jugué otra partida, y se confirmaron las buenas sensaciones.
Suscribo prácticamente lo que escribí, pero con algunos matices.
Interacción si hay, pero no es en plan puteo, sino aprovecharte y beneficiar o no a los demás con ciertas acciones. También podría haber mas pelea en el mapa, en las primeras partidas bastante sueles tener con centrarte en lo tuyo, pero como en todos los juegos de Lacerda, muchas cosas no son de nadie ( los modelos de coches en Kanban, los artistas en The Gallerist, las regiones de vinos en Vinhos), y son foco de interacción.
Jugué una partida totalmente distinta a la primera, con buenos resultados en ambas. Creo que sí es necesario ir un poco a todo, en vez de enfocarte en una o dos cosas, ya que la mayoria están interrelacionadas, muy típico de Lacerda también, pero el camino puede ser distinto cada partida porque tienes cierta libertad de maniobra, mas al estilo de Gallerist y menos encorsetado que Kanban, y eso me gustó. No me pareció tan ensalada de puntos esta vez, no más que los otros, pero sí sigo pensando que la relación tema-mecánicas es peor (ojo, que no mala, pero en sus otros juegos me parece bastante mejor logrado)
En esta segunda partida me pareció más clásico Lacerda que en la primera, y en dificultad lo seguiría poniendo en ese rango del Gallerist, menos enrevesado (las puntuaciones y acciones son bastante claras), pero algo mas farragoso (por detalles de algunas acciones).
Yo no me voy a meter en el kick porque no estoy de acuerdo con la política de Eagle-Gryphon, pero es un buen juego y del estilo de los otros juegos de Lacerda, por lo que si gustan, lo veo un valor seguro.
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Me alegra que maldito de soporte a los países de habla latina.
A ver si hay suerte y tienen varios pedidos de allí también ;)
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Maldito siempre buscando la mejor solución :) Y no es facil enviar ese cajote por solo 6$...
Espero que para Canarias también se porten bien y nos pongan un precio no muy abusivo! :P
Canarias también va a $6. El envío es mucho más caro evidentemente, pero nos parecía mal hacerle el feo a los canarios.
Un saludo!
No soy Canario, pero es un detallazo. Me parece genial.
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Genial lo de la bajada del envío!!!
Qué grandes sois
Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk
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Una pregunta a Maldito, como cambia el porte si se añaden addons???
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Y otra pregunta si se pide más de una copia del on mars como quedan los portes?
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Maldito siempre buscando la mejor solución :) Y no es facil enviar ese cajote por solo 6$...
Espero que para Canarias también se porten bien y nos pongan un precio no muy abusivo! :P
Canarias también va a $6. El envío es mucho más caro evidentemente, pero nos parecía mal hacerle el feo a los canarios.
Un saludo!
¡Enorme Maldito! No sabéis lo que significa esto ya que soy consciente muchas veces de las dificultades de enviar cosas a Canarias :) ¡Muchas gracias!
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¿Alguien ha intentado pedir más de una copia a la vez? ¿Cómo se hace? A mí no me da la opción (o no la encuentro...). ¿O hay que esperar al pledge manager?
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¿Alguien ha intentado pedir más de una copia a la vez? ¿Cómo se hace? A mí no me da la opción (o no la encuentro...). ¿O hay que esperar al pledge manager?
En el pledge. Al final de la pagina del Kickstarter hay una sección con los add ons que se podrán añadir
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¿Alguien ha intentado pedir más de una copia a la vez? ¿Cómo se hace? A mí no me da la opción (o no la encuentro...). ¿O hay que esperar al pledge manager?
En el pledge. Al final de la pagina del Kickstarter hay una sección con los add ons que se podrán añadir
Claro, pero realmente no son add-ons, sino varias copias de uno de los pedidos posibles. El problema es que para la edición en inglés si tienes la opción de pillar varios de golpe, pero no para la edición de Maldito.
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Pues eso. Que cuando manden el pledge ahí le dices que quieres dos copias. Al menos yo lo hago asi siempre en todos los KS y en este parece que será igual
Edito: de hoy mismo en la el Facebook de Maldito:
FAQs del KS del On Mars:
¿Cuánto son los gastos de envío del KS?
-El envío para España será una tarifa plana de 6 dólares para cualquier número de unidades (Canarias y Baleares van a 6$ también). El envío a Latino América son 45 dólares por juego.
¿La version que vende Maldito tiene los extras del KS?
-Si, si se compra en el KS. La que llegará a tiendas luego será retail y no los tendrán.
¿Cómo compro más de una copia de On Mars en español?
-Tienes que pedir uno en el pledge “Colono de Marte” y luego en el pledge manager te deja añadir más copias a 89$ cada una. El pledge de 3 juegos que hay en el Ks es en inglés, pero no tiene descuento con respecto al español, pues el pledge vale 89x3 dólares. Si los quieres en español es a través del pledge “Colono de Marte”.
¿Qué pasa si pido otro juego de Lacerda en el KS?
-En principio tanto el juego que pidas antiguo como On mars serán en inglés, y el envío no lo hará maldito, por lo que será al precio de envío del KS inglés, 30 dólares por dos juegos. Estamos intentando poder mandar el On Mars en español con los juegos antiguos en inglés y mandarlo nosotros, pero todavía no tenemos información para confirmar nada.
Preguntad por favor en comentarios lo que no esté aquí explicado e iremos actualizando las FAQs.
-
acabo de jugar una partida en Tabletopia al On Mars y me ha parecido un juego pero duro duro...tengo serias dudas de que vea mesa de manera habitual ;D y ya ni me planteo enseñar el juego! El que quiera jugarlo no puede venir a mesa puesta, se tiene que empollar las reglas como el que se presenta a unas oposiciones 8)
Que opináis? soy yo y me ha pillado en mal momento? mira que me gustan los euros duros pero este me ha desarbolado...no he parado de ir al reference book cada dos por tres ( normal, vale! hasta que no coges la iconografía ) pero he acabado de jugar ( partida a dos jugadores ) y no he acabado de vislumbrar las estrategias a seguir en este juego.
Tengo sentimientos enfrentados! sigo en el KS o me salgo?
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acabo de jugar una partida en Tabletopia al On Mars y me ha parecido un juego pero duro duro...tengo serias dudas de que vea mesa de manera habitual ;D y ya ni me planteo enseñar el juego! El que quiera jugarlo no puede venir a mesa puesta, se tiene que empollar las reglas como el que se presenta a unas oposiciones 8)
Que opináis? soy yo y me ha pillado en mal momento? mira que me gustan los euros duros pero este me ha desarbolado...no he parado de ir al reference book cada dos por tres ( normal, vale! hasta que no coges la iconografía ) pero he acabado de jugar ( partida a dos jugadores ) y no he acabado de vislumbrar las estrategias a seguir en este juego.
Tengo sentimientos enfrentados! sigo en el KS o me salgo?
La cuestión es: ¿es la primera vez que juegas un Lacerda?
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Pues eso. Que cuando manden el pledge ahí le dices que quieres dos copias. Al menos yo lo hago asi siempre en todos los KS y en este parece que será igual
Edito: de hoy mismo en la el Facebook de Maldito:
FAQs del KS del On Mars:
¿Cuánto son los gastos de envío del KS?
-El envío para España será una tarifa plana de 6 dólares para cualquier número de unidades (Canarias y Baleares van a 6$ también). El envío a Latino América son 45 dólares por juego.
¿La version que vende Maldito tiene los extras del KS?
-Si, si se compra en el KS. La que llegará a tiendas luego será retail y no los tendrán.
¿Cómo compro más de una copia de On Mars en español?
-Tienes que pedir uno en el pledge “Colono de Marte” y luego en el pledge manager te deja añadir más copias a 89$ cada una. El pledge de 3 juegos que hay en el Ks es en inglés, pero no tiene descuento con respecto al español, pues el pledge vale 89x3 dólares. Si los quieres en español es a través del pledge “Colono de Marte”.
¿Qué pasa si pido otro juego de Lacerda en el KS?
-En principio tanto el juego que pidas antiguo como On mars serán en inglés, y el envío no lo hará maldito, por lo que será al precio de envío del KS inglés, 30 dólares por dos juegos. Estamos intentando poder mandar el On Mars en español con los juegos antiguos en inglés y mandarlo nosotros, pero todavía no tenemos información para confirmar nada.
Preguntad por favor en comentarios lo que no esté aquí explicado e iremos actualizando las FAQs.
Ahora sí queda claro :)
Gracias.
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¿Qué pasa si pido otro juego de Lacerda en el KS?
-En principio tanto el juego que pidas antiguo como On mars serán en inglés, y el envío no lo hará maldito, por lo que será al precio de envío del KS inglés, 30 dólares por dos juegos. Estamos intentando poder mandar el On Mars en español con los juegos antiguos en inglés y mandarlo nosotros, pero todavía no tenemos información para confirmar nada.
Alguien ha preguntado en la campaña y le han respondido que mantengamos la contribución en español y añadamos el otro juego en el pledge manager.
Esperemos que no haya problemas. Tenía intención de pedir otro juego.
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yo he mandado emilio a Maldito preguntando lo mismo. a ver que dicen...
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acabo de jugar una partida en Tabletopia al On Mars y me ha parecido un juego pero duro duro...tengo serias dudas de que vea mesa de manera habitual ;D y ya ni me planteo enseñar el juego! El que quiera jugarlo no puede venir a mesa puesta, se tiene que empollar las reglas como el que se presenta a unas oposiciones 8)
Que opináis? soy yo y me ha pillado en mal momento? mira que me gustan los euros duros pero este me ha desarbolado...no he parado de ir al reference book cada dos por tres ( normal, vale! hasta que no coges la iconografía ) pero he acabado de jugar ( partida a dos jugadores ) y no he acabado de vislumbrar las estrategias a seguir en este juego.
Tengo sentimientos enfrentados! sigo en el KS o me salgo?
Lacerda es así, no te ha pillado en mal momento, duro como el pan de ayer.
Yo tengo sensaciones dispares. He probado el Vinhos deluxe, The Gallerist y Kanban. El Vinhos es el que más pesado se me hizo, pero más bien porque empezamos sin tener claras todas las reglas y a más de uno nos dió ataques de AP. The Gallerist fue lo contrario, entendimos bien el juego y despachamos una partida a 3 en apenas 90 min...yo incluso lo pondría como un peso medio. Kanban vuelve a tener una curva de entrada mayor (similar al Vinhos), pero las partidas están bastante acotadas, yo lo juego a 2 en 75 min.
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A mi sin embargo me parece más sencillo el vinhos que el gallerist o el Lisboa. De lo que no hay duda es que son juegos duros, pero creo que cuanto más se juega más se asimila el juego y más fluido va.
Este On Mars estará en el mismo nivel que el resto.
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Estos juegos hay que jugarlos con alguien que domine bien las reglas y sepa explicarlo bien sin muchas lagunas. Ir a jugarlo medio así al tuntún puede ser mortal...
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A mi me parecen mas sencillos de asimilar Kanban o Vinhos, porque las reglas son mas directas y sin tanta accion secundaria o detallitos a tener en cuenta al jugar. El On Mars lo veo mas parecido al Gallerist en este sentido, pero menos que el Lisboa.
A nivel de dureza en jugabilidad, creo que todos son parecidos, el On Mars esta al nivel.
Y de acuerdo en que saberse bien las reglas es vital para la toma de contacto de estos juegos, sino la experiencia puede ser horrible en cualquiera de ellos.
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Estos juegos hay que jugarlos con alguien que domine bien las reglas y sepa explicarlo bien sin muchas lagunas. Ir a jugarlo medio así al tuntún puede ser mortal...
A lo que voy es que a veces es más ruido que realidad. Los euros de Lacerda son durillos (no he probado el Lisboa) pero tampoco se me han hecho más pesados que un Caverna o un Brass...y desde luego menos que un Through the Ages o un República de Roma.
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Una vez que entiendes el juego, a mi tampoco se me hacen pesados, todo suele cobrar sentido, van muy fluidos y suelen durar 2 horas a lo sumo, pero es durillo en el sentido de que acciones tomar y en que orden.
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primera partida con rival humano en tabletopia :) ambos novatos aunque mi rival versado en Lacerdas como Lisboa.
Las misiones hacen cada partida totalmente diferente y el hecho de poder usar las tecnologías de tu rival le da un plus de táctica interesante ( jugábamos a 2 con lo cual esto era aún más determinante ).
Como todo juego es fundamental generarse un motor de recursos porque sino estás listo. Me sorprendió que es realmente fácil conseguir cristales cada turno con lo que las acciones ejecutivas son fáciles, y una vez tienes edificios upgradeados, esenciales, ya que algunas son muy potentes.
Es complicado ver la estrategia a seguir para conseguir la victoria, muchas veces me encontraba haciendo planes a corto plazo porque era complicado ver un buen plan a medio/largo.
Una vez sabes jugar te lo ventilas la en unos 60-75 min. ( a dos )
Con ganas de más...
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A ver, una duda existencial...
Hoy he recibido un correo-e que dice:
The Pledge Manger will be released very soon. Meanwhile, here are answers to some common questions
La última pregunta que se hace es hasta cuándo permanecerá abierto el pledge manager, a lo que se responde:
The Pledge Manager will close on the 18th May. After that any unpaid add ons or pledge upgrades will be removed from your order.
Entiendo que la fecha de 18 de mayo es un error, pero por asegurarme: ¿Todavía no se ha abierto el periodo del pledge manager, verdad? Más que nada porque estoy pendiente de que se abra para añadir otros juegos...
???
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A ver, una duda existencial...
Hoy he recibido un correo-e que dice:
The Pledge Manger will be released very soon. Meanwhile, here are answers to some common questions
La última pregunta que se hace es hasta cuándo permanecerá abierto el pledge manager, a lo que se responde:
The Pledge Manager will close on the 18th May. After that any unpaid add ons or pledge upgrades will be removed from your order.
Entiendo que la fecha de 18 de mayo es un error, pero por asegurarme: ¿Todavía no se ha abierto el periodo del pledge manager, verdad? Más que nada porque estoy pendiente de que se abra para añadir otros juegos...
???
18 de junio, lo han corregido en la noticia del update.
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Pagado esta tarde el envio de 6 dolares, que con el descuento del escape plan se ha quedado en 1 dolar.
80 euros el juego, 129 euros (pvp) y 110/120 euros que saldra en tienda online (creo), yo si veo lo de meterme en estos KS aunque no me guste, y mira que se hablo del precio y del revuelo en su dia, pero una rebaja de 30/40 euros pagandolo a un añi vista no lo veo mal.
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Soy yo u hoy estaba el cambio a dollar fatal?? ::) :'(
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Pagado esta tarde el envio de 6 dolares, que con el descuento del escape plan se ha quedado en 1 dolar.
80 euros el juego, 129 euros (pvp) y 110/120 euros que saldra en tienda online (creo), yo si veo lo de meterme en estos KS aunque no me guste, y mira que se hablo del precio y del revuelo en su dia, pero una rebaja de 30/40 euros pagandolo a un añi vista no lo veo mal.
Sale a cuenta totalmente, por lo menos lo veo así ::)
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Pagado esta tarde el envio de 6 dolares, que con el descuento del escape plan se ha quedado en 1 dolar.
80 euros el juego, 129 euros (pvp) y 110/120 euros que saldra en tienda online (creo), yo si veo lo de meterme en estos KS aunque no me guste, y mira que se hablo del precio y del revuelo en su dia, pero una rebaja de 30/40 euros pagandolo a un añi vista no lo veo mal.
105 euros en tienda online por precompra que me imagino que durará hasta finales de verano (sino más tiempo)
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Pagado esta tarde el envio de 6 dolares, que con el descuento del escape plan se ha quedado en 1 dolar.
80 euros el juego, 129 euros (pvp) y 110/120 euros que saldra en tienda online (creo), yo si veo lo de meterme en estos KS aunque no me guste, y mira que se hablo del precio y del revuelo en su dia, pero una rebaja de 30/40 euros pagandolo a un añi vista no lo veo mal.
105 euros en tienda online por precompra que me imagino que durará hasta finales de verano (sino más tiempo)
Eso son 25 euros mas, tambien vale la pena.
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Sin olvidar que la versión de tiendas tendrá menos cosas, que vale, son 4 boberías, pero en el KS también te las dan de forma exclusiva.
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Sin olvidar que la versión de tiendas tendrá menos cosas, que vale, son 4 boberías, pero en el KS también te las dan de forma exclusiva.
La versión que tenemos las tiendas actualmente es la misma que el KS, otra cosa es más adelante cuando salga la versión retail, pero los precios que estamos dando ahora son de KS exactamente con el mismo contenido.
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Sin olvidar que la versión de tiendas tendrá menos cosas, que vale, son 4 boberías, pero en el KS también te las dan de forma exclusiva.
La versión que tenemos las tiendas actualmente es la misma que el KS, otra cosa es más adelante cuando salga la versión retail, pero los precios que estamos dando ahora son de KS exactamente con el mismo contenido.
¿Seguros? Tengo entendido que Maldito aseguró que efectivamente no iba a venir a las tiendas la versión KS, sino la versión retail para la que Eagle Gryphon va a sacar una carta exclusiva a modo de compensación (que no traerá la KS)
De hecho hubo movida porque la gente se quejó de que incluyesen esa carta exclusiva para tiendas que no se pudiese conseguir en el kickstarter. Al final recularon y la van a incluir en la expansión del próximo año.
Ahora desconozco si pidiendo los juegos directamente a Eagle ahora las tiendas tienen acceso también a la edición KS...
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Buenas,
Teniendo en cuenta el revuelo que se está armando con la edición en alemán del juego, no estaría mal tener algún tipo de feedback sobre la versión en español, un vistazo al manual y las guías sería de agradecer....
Saludos,
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Qué está pasando con la edición alemana?
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https://www.kickstarter.com/projects/eaglegryphon/on-mars-by-vital-lacerda-with-artwork-by-ian-otool/comments
Al parecer los alemanes no están nada contentos con la traducción. Al principio parecía un error al mandar una primera versión de ella, pero al publicar la versión última, que se supone que será la que vaya a imprenta, ha mejorado pero parece que tiene algunos fallos y malas traducciones...
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Alguien más ha jugado al juego que pueda ir dando sus impresiones? Lo espero impacientemente, aunque me da la sensación que este no va a ser su juego con más tema. No tengo buenas sensaciones
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No sé si comprar juegos de Lacerda esperando que tengan mucho tema es una gran idea....
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Pues yo creo que vinhos y kamban tienen muchísimo tema. De hecho es una de las cosas que hace muy bien este autor
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Algo de tema tiene, pero no diria que el que mas, hay cosas bien conseguidas y otras mas cogidas con pinzas. Como juego yo creo que esta bien, a nivel similar al resto.
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Creo que tenemos diferentes puntos de vista con respecto a qué es el tema de un juego, para mí, si reemplazas el tema por cualquier otra cosa y el juego sigue funcionando exactamente igual sin que se resienta la experiencia, no tiene tema alguno.
De hecho, el más temático de Lacerda, me parece de lejos el Escape plan, y ojo, es mi diseñador de juegos favorito, pero no se me ocurriría comprar sus juegos por la temática.
Dicho lo cual, para gustos colores.
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Bueno, creo de verdad que no están mal implementados los temas en los Lacerda. En cualquier caso hay más opiniones del On Mars?
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Opiniones no va a haber muchas hasta que salga el juego... Está en tabletopia para probar si quieren darle un tiento.
Lacerda es el autor más temático que hay ahora mismo en el panorama Euro. Ni The Gallerist, ni Lisboa, ni Vinhos, ni Kanban se podrían separar de sus temáticas porque su proceso de diseño precisamente parte primero de la temática y después ir buscando mecánicas que encajen hasta que engrane todo bien. Evidentemente siempre hay alguna abstracción y licencia, pero eso pasa en todos los juegos de mesa e incluso videojuegos.
Por lo que he visto yo de On Mars va a ser un euro complicado de Lacerda, puede que de los más duros de entender y asimilar, ya que hay mucha movida en el tablero y muchas cosas que tener en cuenta. Veremos... Paul Grogan está ya grabando el tutorial oficial.
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No puedo estar menos de acuerdo, no digo que los temas no estén bien implementados en los juegos de Lacerda, que lo están, pero al the gallerist no le pasaría nada si en lugar de ser un juego de mecenazgo de artistas fuera un juego de promotores de modelos de pasarela, o un juego sobre compras en un centro comercial (o lo que se te pase por la cabeza).
Por dar un ejemplo de lo que sí que me parece un diseñador de ¿euros? donde el tema es esencial y al cambiarlo se va el juego a paseo, es casi cualquier cosa de Eklund, ahí sí que tienes un juego temático que no se puede desprender de ello sin que el juego sufra. Te podrá gustar más o menos, pero si buscas tema en un euro Eklund es como 300 millones de veces más temático que cualquier Lacerda.
Dicho lo cual, prefiero 300 millones de veces antes un juego de Lacerda antes que uno de Enklund.
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Dicho lo cual, prefiero 300 millones de veces antes un juego de Lacerda antes que uno de Enklund.
Como siempre, casi todo es discutible.
Para empezar, y hablando de Eklund, las mecánicas del Pax Emantipation son básicamente las mismas, copiadas, de las de su hijo del Pax Transhumanity, reconocido por el mismo Phil Eklund.
Y poniendo un contraejemplo de juegos supuestamente temáticos; Descent e Imperial Assault son el mismo juego con un tema pegado.
l8r!
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[...] Pax Transhumanity [...]
Siento el pequeño offtopic pero me ha llamado la atención el titulo de ese juego. Me encanta la temática ¿Cómo es que no lo conocía yo? :o ¿Está ya disponible o se presenta en Essen o algo?
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Dicho lo cual, prefiero 300 millones de veces antes un juego de Lacerda antes que uno de Enklund.
Como siempre, casi todo es discutible.
Para empezar, y hablando de Eklund, las mecánicas del Pax Emantipation son básicamente las mismas, copiadas, de las de su hijo del Pax Transhumanity, reconocido por el mismo Phil Eklund.
Y poniendo un contraejemplo de juegos supuestamente temáticos; Descent e Imperial Assault son el mismo juego con un tema pegado.
l8r!
de hecho, y sonará a locura y hater, pero no. A mi todo "temático" siempre me ha parecido igual de pegado que cualquier tipo de juego, simplemente implementan el flujo y mecánicas de otro modo. Es decir, para mi todo temático tiene el tema igual de pegado que un euro, y se puede cambiar a cualquier tema igual que un euro.
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Al final no dejan de ser abstracciones a diferentes niveles, generalmente mayor en euros que en tematicos. Los tematicos añaden algo de lore, color e incertidumbre para vivir una experiencia distinta, pero se puede jugar tan abstraido como un euro.
De hecho pocos conozco ya (en mi entorno) que cuando sacan una carta en Arkham Horror se la leen entera, ambientacion incluida, y pasan directamente a "tiras un dado de tal".
Al final creo que es mas cosa de los jugadores que del juego, el cual puede facilitar mas o menos esa inmersion, pero el resultado depende de ellos.
Los de Lacerda, creo que el tema esta bien llevado y las mecanicas cuadran. A Gallerist le podras cambiar el tema por algo similar, pero no por hacer granjas o un rollo medieval de manera sencilla, como al amigo Feld. Por otro lado un monton de tematicos comparten reglas (muevo, ataco con poderes con nombres chulos pero que al final son dados, en una ambientacion fantasia/espacio/zombies). Pero yo en ningun momento me siento un colonizador, viticultor, un galerista o un miembro de la cadena de montaje. Pero vamos, tampoco un guerrero o mago en descent o monja chetada en Arkham, aunque la experiencia de juego sí es distinta y es mas sencillo hablar en el lenguaje que te propone el juego.
En este sentido los de Lacerda lo hacen relativamente bien para mi (excepto Lisboa), casi todo se habla en terminos del juego sin forzarlo, no en plan "pones un monigote ahi y te da cubos rojos". Que los temas no son apasionantes, pues si, pero que el tema sea aburrido no hace al juego menos tematico no?
Para realmente tener inmersion creo que el camino es el rol, que te da una historia viva en la que tu eres muy protagonista.
Y porque esto no sea solo un offtopic, el On Mars tambien esta en Tabletop y yo estoy encantado de echar una partida si alguien quiere.
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Al final el juego se nos va a finales de diciembre según la última actualización, no?
Me crea sentimientos encontrados este juego, porque la verdad es que me da una pereza aprender a jugarlo... Y luego enseñarlo...
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Al final el juego se nos va a finales de diciembre según la última actualización, no?
Me crea sentimientos encontrados este juego, porque la verdad es que me da una pereza aprender a jugarlo... Y luego enseñarlo...
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Yo mas bien no lo esperaría hasta enero.
En cuanto a tu comentario, reconozco que a pesar de las ganas que le tengo a mi también me da cierta pereza el aprender a jugarlo pero espero que como con sus otros juegos merezca la pena el esfuerzo. Además otra de las cosas buenas de este hombre es que a pesar del dolor de muelas que producen sus reglamentos en sus primeras lecturas por conceptos, consecuencias de cada acción, etc, etc, es que una vez asimilados se recuerdan con relativa facilidad.
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Yo tampoco lo esperaría hasta después de fiestas. A partir de ahí, cualquier adelanto sería una agradable sorpresa, pero que a priori no me espero.
Con todo lo que tengo por jugar (y por recibir) poco me importa, sinceramente. Ya llegará.
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La verdad es que la menos podían subir las instrucciones en castellano para ir echándole un vistazo
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Yo tengo desde hace tiempo tanto el reglamento como la hoja de referencia y la de ayuda en castellano. No sé si serán las definitivas pero mientras tanto te vale
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Yo tengo desde hace tiempo tanto el reglamento como la hoja de referencia y la de ayuda en castellano. No sé si serán las definitivas pero mientras tanto te vale
Pero dónde lo conseguiste? Yo no lo encuentro
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Yo tengo desde hace tiempo tanto el reglamento como la hoja de referencia y la de ayuda en castellano. No sé si serán las definitivas pero mientras tanto te vale
Pero dónde lo conseguiste? Yo no lo encuentro
Pues ahora mismo no recuerdo, pero creo que fue en la página del KS. Pásame una dirección por privado y te lo mando en cero coma.
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La verdad es que la menos podían subir las instrucciones en castellano para ir echándole un vistazo
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Creo que las instrucciones están subidas en castellano, recuerdo haberlas descargado.
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La verdad es que la menos podían subir las instrucciones en castellano para ir echándole un vistazo
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Creo que las instrucciones están subidas en castellano, recuerdo haberlas descargado.
Subidas dónde?
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La verdad es que la menos podían subir las instrucciones en castellano para ir echándole un vistazo
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Creo que las instrucciones están subidas en castellano, recuerdo haberlas descargado.
Subidas dónde?
En el historial del navegador tengo este enlace:
https://drive.google.com/file/d/1CF7LwW0Ege7CxZQ-k4_weAFFO6UudGKe/view (https://drive.google.com/file/d/1CF7LwW0Ege7CxZQ-k4_weAFFO6UudGKe/view)
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Hola. Se sabe si hay fecha para la salida en tiendas? Veo que hay gente con opiniones encontradas... Si alguien quiere deshacerse de su copia que me diga
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Yo soy de los que se está pensando desprenderse. Eso sí, el otro día hoy que el juego en tiendas tendrá un precio de bastante más de 100 euros? Es verdad?
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Va a costar 130€... Pero las preventas están ahora mismo en 105€
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No encuentro el sentido a esa diferencia la verdad...
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El mío cuando lo reciba, al hilo de venta, ya no estoy interesado
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¿Qué os está haciendo cambiar de idea? Yo no lo veo tan mal, la verdad, y sin probarlo en mesa, me cuesta ver los contras.
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¿Qué os está haciendo cambiar de idea? Yo no lo veo tan mal, la verdad, y sin probarlo en mesa, me cuesta ver los contras.
Me meto sin que me llamen.
El juego tiene buena pinta y seguro que es bueno, como todos los lacerdas. Creo que mucha gente entró en el KS por la presión indirecta del "mira que guapo otro juego de Marte, del jefazo Lacerda, ilustrado por O'Toole, será la hostia". Súmale que sale más barato que en tiendas, que tiene producción deluxe y que, a lo mejor, la gente entró por impulso sin mirarse reglas o gameplays...
Ahora se ha apagado el fuego, el hype desaparece, entran otros juegos en el radar y los lacerdas cuestan bastante esfuerzo... tanto empollarlos como explicarlos. A la gente le empieza a entrar la pereza, no quieren dedicarle tiempo y se da cuenta de que no va a salir a mesa tanto como creían.
Y todo esto lo digo en parte por lo que intuyo y en parte por un caso cercano que tengo. Si hay otros motivos para deshacerse de él sin probarlo, los desconozco.
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¿Qué os está haciendo cambiar de idea? Yo no lo veo tan mal, la verdad, y sin probarlo en mesa, me cuesta ver los contras.
Me meto sin que me llamen.
El juego tiene buena pinta y seguro que es bueno, como todos los lacerdas. Creo que mucha gente entró en el KS por la presión indirecta del "mira que guapo otro juego de Marte, del jefazo Lacerda, ilustrado por O'Toole, será la hostia". Súmale que sale más barato que en tiendas, que tiene producción deluxe y que, a lo mejor, la gente entró por impulso sin mirarse reglas o gameplays...
Ahora se ha apagado el fuego, el hype desaparece, entran otros juegos en el radar y los lacerdas cuestan bastante esfuerzo... tanto empollarlos como explicarlos. A la gente le empieza a entrar la pereza, no quieren dedicarle tiempo y se da cuenta de que no va a salir a mesa tanto como creían.
Y todo esto lo digo en parte por lo que intuyo y en parte por un caso cercano que tengo. Si hay otros motivos para deshacerse de él sin probarlo, los desconozco.
A mi también me ha llamado la atención y creo que en parte llevas razón en tu planteamiento.
Digo en parte porque en general los que nos metemos en un Lacerda sabemos donde entramos y eso incluye todo lo que comentas sobre el precio más barato en el KS, la idea de que el juego tiene que ser bueno por ser de quien es, etc pero también la dureza de los reglamentos y demás.
Yo me inclino más por la idea de la desaparición del hype. El juego debería estar llegando pero ya sabemos que aún nos faltan un par de meses para verlo en nuestras mesas y mientras nuestro hype se va desviando hacia todos esos juegos del reciente Essen que pintan tan bien y de los que todos hablan maravillas. Total que es lo de siempre: En cuanto tenemos el último capricho este deja de serlo y miramos en otra dirección.
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Pues la verdad en mi caso es que no le llama el tema, y he jugado a todos los Lacerda menos el Lisboa. Al final es que creo que los Lacerda que tengo me llaman más y necesito darles muchas más partidas para exprimir los, por lo tanto no veo sentido comprar uno nuevo.
Y porque lo compre? Pues porque en su momento me calenté como todos porque luego no iba a poder pillar la versión kickstarter...
Tampoco hay tantos juegos de Essen sinceramente que ahora mismo me llamen mucho mas
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130 pavos un eurogame. Fenómeno.
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130 pavos un eurogame. Fenómeno.
pero.....menudo eurogame!!! ;)
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130 pavos un eurogame. Fenómeno.
Perdon por el offtopic pero nunca he entendido porque un eurogame no puede valer ese dinero. No justifico el precio que conste pero si lleva material como un juego temático, que les impide pedir el mismo dinero que un juego temático??
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Tood depende de las prioridades de cada uno, yo mismo igual que no pago 150 por un Nemesis tampoco pago 120 por un Lacerda, lo que costaba en el KS si estaría dispuesto pero no más.
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Perdón por el off topic. Ojalá el On Mars sea un juegaco y lo disfrutéis mucho.
Hoy es que estoy un poco cabreado con el tema de los precios y todo esto. Es que macho, no hay día que en la bsk alguien no se queje por un kickstarter, una preventa que se está retrasando o algo así.
Y por otro lado, si ya de por sí esta es una afición cara, es que cada vez lo es más. Hemos normalizado ya los juegos a 100 euros, y dentro de un par de años normalizaremos a lo mejor los 150 euros. Espero que no acabe siendo una afición prohibitiva.
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130 euros y dándose de hostias por comprarlo. Tenemos lo que nos merecemos.
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130 euros y dándose de hostias por comprarlo. Tenemos lo que nos merecemos.
Los hay que se gastan ese dinero en sola una noche de borrachera ... Que a ti te parezca mal gastarte ese dinero, o que te parezca demasiado caro no quiere decir nada, solamente que tu no lo harías, pero eso a nadie le importa. Cada Uno hace con su dinero lo que quiere y apetece, que para eso lo gana. Hay gente que prefiere gastar mas y tener un juego con componentes deluxe, o juegos sobreproducidos, y otras personas que no lo ven necesario, pero es tan respetable lo uno como lo otro, pero nadie debería criticar al otro por su gusto. Hoy en día hay cientos de juegos por no decir miles para elegir, así que si un juego te parece caro siempre puedes optar a otro, porque hay donde elegir de sobra. Otra cosa es que quieras ese mismo juego al precio que se ajuste a tu presupuesto, pero las cosas no funcionan así.
si alguien saca juegos a este precio es porque tiene su demanda. Que tu quieras este mismo juego a un precio de 40 euros y no te den otra opción que optar a comprarlo o dejarlo pasar es problema solo tuyo, no des por sentado algo que a muchos nos agrada que exista.
Nadie obliga a nadie a comprar nada, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Con esa frase lo único que das a entender es que te da rabia que no lo saquen a un precio menor para poder optar a él, y para ello menosprecias a la gente que lo quiere. En mi barrio a esa gente la llamamos Rabiosos.
Como dije al principio, me parece mas caro una borrachera o cualquier otro gasto que solo lo disfrutes en un periodo corto de tiempo, al menos el juego es algo que puedes disfrutar de vez en cuando y que lo tienes ahí para siempre, y que si te cansas de él puedes amortizar parte de los gastado vendiéndolo.
Caro? solamente la persona que hace la compra tiene el poder de decidir si le parece caro o no, porque no todo el mundo tenemos los mismos gustos y las mismas prioridades.
Siempre puedes gastarte esos 130 euros en pañales para llenarlos de mierda y luego tirarlos a la basura .. eso me parece mas caro.
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Bueno, omitiendo los temas relacionados con el precio, que yo al final pienso lo mismo, que cada uno valore y pague lo que considere.... Hay algo en este juego que no acabo de ver bien... El juego que tiene de especial?
Y os extrañara la pregunta, pero es que cuando has jugado a muchos juegos buscas que te aporten algo diferente. Yo he leido gran parte de las instrucciones y no veo aqui una especial interacción, ni un puzzle novedoso, ni una mecanica original... Y no lo digo en plan mal, sino porque de verdad hay algo que igual no estoy viendo en este juego. Lo digo ademas como fan de Lacerda y que tiene a Vinhos en un altar, para mi su mejor juego (sin jugar a Lisboa). Sinceramente veo que es un juego complicado de explicar y que al final no se si va a aportar lo que realmente vale en tiempo y en dinero. Y de verdad no lo digo para que nadie se tire al cuello, sino para ver que realmente estais esperando de este juego que yo no acabo de ver.
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Bueno, omitiendo los temas relacionados con el precio, que yo al final pienso lo mismo, que cada uno valore y pague lo que considere.... Hay algo en este juego que no acabo de ver bien... El juego que tiene de especial?
Y os extrañara la pregunta, pero es que cuando has jugado a muchos juegos buscas que te aporten algo diferente. Yo he leido gran parte de las instrucciones y no veo aqui una especial interacción, ni un puzzle novedoso, ni una mecanica original... Y no lo digo en plan mal, sino porque de verdad hay algo que igual no estoy viendo en este juego. Lo digo ademas como fan de Lacerda y que tiene a Vinhos en un altar, para mi su mejor juego (sin jugar a Lisboa). Sinceramente veo que es un juego complicado de explicar y que al final no se si va a aportar lo que realmente vale en tiempo y en dinero. Y de verdad no lo digo para que nadie se tire al cuello, sino para ver que realmente estais esperando de este juego que yo no acabo de ver.
Supongo, closcar, que es muy difícil crear algo nuevo y que sorprenda a día de hoy. A mi de este juego me llama (mucho) el tema, los componentes y el autor (tengo 3 de sus juegos más recientes).
Sobre el precio está muy claro a lo que se tiende... Han visto que el jugador es caprichoso y quiere todo completo y de buena calidad, así que todos los componentes Deluxe y a precio de oro y todos lo pagamos (con nuestro derecho a pataleta, por supuesto)... Una de las cosas que menos me gustan de mi TERRAFORMING MARS es la soberana mierda se sus tableros de jugador, la calidad de las cartas, de la caja... Todo! Es un juegazo (las expansiones menos) pero le lastran las calidades. A día de hoy no me hubiese importado pagar un poco más para tenerlo con una presentación como este ON MARS
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Nadie ha comentado nada, pero según la última actualización parece que en un par de semanas podemos tener el juego por aquí, no?
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Nadie ha comentado nada, pero según la última actualización parece que en un par de semanas podemos tener el juego por aquí, no?
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O yo no he recibido esa actualización o se me ha pasado por alto o la he leído al revés. Mis últimas noticias es que salía de China hace unos 10-15 días o así. Y lo menos que tardan los barcos son tres semanitas...
Ojalá y sea como dices. Yo, de todas maneras, me he hecho a la idea de que llega después de fiestas y tan contento.
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Maldito lo pone a la venta el 23 de enero
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Ponían que se enviaba el 15, más 4 semanas para llegar. Contando con que llega directo a Maldito Games entiendo que una semana más para enviarlo. Por lo que estaría aquí para navidades. He hecho bien los cálculos?
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No hace falta hacer cálculos, en su web tienes la fecha: 23 de enero https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/ (https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/)
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No hace falta hacer cálculos, en su web tienes la fecha: 23 de enero https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/ (https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/)
Pero esta no es la fecha para los kickstarter, no?
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No hace falta hacer cálculos, en su web tienes la fecha: 23 de enero https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/ (https://www.malditogames.com/juegos/on-mars-juego/)
Pero esa será la fecha en la que pone a la venta las copias que no son de KS
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Hay nueva actualización, pero yo aún la entiendo menos. No parece aportar nuevas fechas
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La actualización dice que las copias españolas las distribuirá Maldito. Entiendo que las distribuirá a la vez que a las tiendas, que suelen recibir sus copias unos días antes de la fecha oficial de venta al público.
Lo que no sé es cómo van a hacer para distribuir los otros juegos de Lacerda, porque esos no vienen de China, sino que están esperando en un almacén de Francia o de Holanda a que lleguen los On Mars para empaquetarlos juntos. En fin, espero que se organicen bien.
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En la nueva actualización aparece el reglamento en español...
https://www.google.com/url?q=https://emails.kickstarter.com/mps2/c/_gA/6TYCAA/t.2x9/azibl4NGRx-onRsVker7tA/h4/UPNQ-2FtjooEGfs2EKxlt4J-2FVGQ4pmq7xFUrKOnVBK737dsqWclKB78PYec67wiw9m-2F4KgTjo-2FTvIO3Ib2U4m-2BamDw-2FIj2ClLjNNM6sj9LbcE-3D/Neme&source=gmail&ust=1575538991897000&usg=AFQjCNE0baX-iwnkd8GNsbQEYGA4meCmVg (https://www.google.com/url?q=https://emails.kickstarter.com/mps2/c/_gA/6TYCAA/t.2x9/azibl4NGRx-onRsVker7tA/h4/UPNQ-2FtjooEGfs2EKxlt4J-2FVGQ4pmq7xFUrKOnVBK737dsqWclKB78PYec67wiw9m-2F4KgTjo-2FTvIO3Ib2U4m-2BamDw-2FIj2ClLjNNM6sj9LbcE-3D/Neme&source=gmail&ust=1575538991897000&usg=AFQjCNE0baX-iwnkd8GNsbQEYGA4meCmVg)
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La actualización dice que las copias españolas las distribuirá Maldito. Entiendo que las distribuirá a la vez que a las tiendas, que suelen recibir sus copias unos días antes de la fecha oficial de venta al público.
Lo que no sé es cómo van a hacer para distribuir los otros juegos de Lacerda, porque esos no vienen de China, sino que están esperando en un almacén de Francia o de Holanda a que lleguen los On Mars para empaquetarlos juntos. En fin, espero que se organicen bien.
Yo le pregunte por twitter cuando tenian previsto que recibieramos la edicion de kickstarter, y me han respondido;
"En cuanto a On mars aún no tenemos fecha concreta de envío de los Kickstarters pero será en torno a 2 semanas antes de la fecha de salida del juego que es el 23/01"
Es decir en torno al 9 de enero aprox.
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Me alegro de que haya fecha de envio, pero tiene pinta de que a llegar antes a las tiendas que a los que hemos apoyado el kuego en kickstarter.
Me conformo con que nos llegue a la par al menos.
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Pues seremos los ultimos en ver el juego y yo que pensaba que estaban en el mismo barco que los juegos europeos... Se lo van a tomar con calma durante las vacaciones parece
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Me alegro de que haya fecha de envio, pero tiene pinta de que a llegar antes a las tiendas que a los que hemos apoyado el kuego en kickstarter.
Me conformo con que nos llegue a la par al menos.
y que los de Maldito lo empaqueten igual de bien que lo hacen las tiendas online :-\
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Hoy hay comentarios en la página de misutmeeple que ya lo ha podido jugar. Significa que ya están llegando las copias???
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Por aqui deseando que llegue ya coñe!!
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Hoy hay comentarios en la página de misutmeeple que ya lo ha podido jugar. Significa que ya están llegando las copias???
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O que tiene la copia en cualquier otro idioma que ya hace unos dias que está llegando a los backers tanto en ingles como en frances.
La verdad es que Maldito se ha lucido con este y además ni una linea explicando el porque del retraso (bueno de hecho oficialmente ni una linea de nada pq la entrega de este solo lo han anunciado por algun youtube no oficial)
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Hoy hay comentarios en la página de misutmeeple que ya lo ha podido jugar. Significa que ya están llegando las copias???
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O que tiene la copia en cualquier otro idioma que ya hace unos dias que está llegando a los backers tanto en ingles como en frances.
La verdad es que Maldito se ha lucido con este y además ni una linea explicando el porque del retraso (bueno de hecho oficialmente ni una linea de nada pq la entrega de este solo lo han anunciado por algun youtube no oficial)
Si la foto es suya, la caja lleva el sello de Maldito. Si es así, que no se por qué lo tienen ya y los demás no ??? >:(
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Hoy hay comentarios en la página de misutmeeple que ya lo ha podido jugar. Significa que ya están llegando las copias???
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O que tiene la copia en cualquier otro idioma que ya hace unos dias que está llegando a los backers tanto en ingles como en frances.
La verdad es que Maldito se ha lucido con este y además ni una linea explicando el porque del retraso (bueno de hecho oficialmente ni una linea de nada pq la entrega de este solo lo han anunciado por algun youtube no oficial)
Si la foto es suya, la caja lleva el sello de Maldito. Si es así, que no se por qué lo tienen ya y los demás no ??? >:(
Es la versión de kickstarter, así que deberíamos de recibirla pronto. Eso espero.
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El problema es que Maldito no ha dicho nada de nada y aquí estamos con cara de tontos mientras los backers del resto de paises ya tienen el juego...
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O que tiene la copia en cualquier otro idioma que ya hace unos dias que está llegando a los backers tanto en ingles como en frances.
La verdad es que Maldito se ha lucido con este y además ni una linea explicando el porque del retraso (bueno de hecho oficialmente ni una linea de nada pq la entrega de este solo lo han anunciado por algun youtube no oficial)
Si la foto es suya, la caja lleva el sello de Maldito. Si es así, que no se por qué lo tienen ya y los demás no ??? >:(
Es la versión de kickstarter, así que deberíamos de recibirla pronto. Eso espero.
hombre, si os leeis la crónica jugona pone: "Después me fui al Club Akihabara para echar una tarde noche con Camy. Allí nos esperaba Juan para el estreno de la semana y uno de los juegos del año, On Mars".
A poco que pongais en google o vuestro buscador en internet : "Club Akihabara" vereis que la dirección coincide con la que os sale si poneis en google o vuestro buscador en internet: "dirección Maldito Games".
Digo yo que Maldito games tendrá una prueba del juego antes de su salida, por lo que es normal que Ivan Missut haya podido comentarlo si se lo han permitido. Ademas que a mi me ha encantado que lo haga ya que lo sigo y me encantan sus crónicas jugonas y reseñas.
Es mi humilde opinion...
En la web de Maldito pone que sale el 23 de enero asi que a esperar a ese dia con ganas !
KS tiene retrasos y que se le va a hacer, hay otros retrasos peores...
Un saludo,
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Hoy hay comentarios en la página de misutmeeple que ya lo ha podido jugar. Significa que ya están llegando las copias???
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O que tiene la copia en cualquier otro idioma que ya hace unos dias que está llegando a los backers tanto en ingles como en frances.
La verdad es que Maldito se ha lucido con este y además ni una linea explicando el porque del retraso (bueno de hecho oficialmente ni una linea de nada pq la entrega de este solo lo han anunciado por algun youtube no oficial)
Si la foto es suya, la caja lleva el sello de Maldito. Si es así, que no se por qué lo tienen ya y los demás no ??? >:(
Es la versión de kickstarter, así que deberíamos de recibirla pronto. Eso espero.
hombre, si os leeis la crónica jugona pone: "Después me fui al Club Akihabara para echar una tarde noche con Camy. Allí nos esperaba Juan para el estreno de la semana y uno de los juegos del año, On Mars".
A poco que pongais en google o vuestro buscador en internet : "Club Akihabara" vereis que la dirección coincide con la que os sale si poneis en google o vuestro buscador en internet: "dirección Maldito Games".
Digo yo que Maldito games tendrá una prueba del juego antes de su salida, por lo que es normal que Ivan Missut haya podido comentarlo si se lo han permitido. Ademas que a mi me ha encantado que lo haga ya que lo sigo y me encantan sus crónicas jugonas y reseñas.
Es mi humilde opinion...
En la web de Maldito pone que sale el 23 de enero asi que a esperar a ese dia con ganas !
KS tiene retrasos y que se le va a hacer, hay otros retrasos peores...
Un saludo,
El KS se esta entregando en el resto de paises (empezo a llegar a la gente antes de navidad). Solo somos nosotros los que estamos esperando sin tener ningun tipo de noticias de donde estan nuestros juegos. Y el dia 23 es la llegada a tiendas del juego, se supone q a nosotros nos tendria q llegar antes.
Yo no me quejo tanto del retraso como q Maldito no diga nada de nada a los backers (aunque visto la q estan liando con los Nemos y Dawn of the zeds debe ser politica de la empresa), cuando ademas ya deberian tener las copias en su almacen (las copias en otros idiomas tb han llegado a sus backers no solo las de ingles)
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Los retrasos se comprenden, se comprende incluso que tengan ya los juegos y que estén de vacaciones (que a todos nos gustan) lo que no se comprende la ausencia absoluta de información.
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Los retrasos se comprenden, se comprende incluso que tengan ya los juegos y que estén de vacaciones (que a todos nos gustan) lo que no se comprende la ausencia absoluta de información.
Dudo mucho que en el periodo de ventas mas fuerte del año haya nadie de vacaciones...
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Yo también lo dudo, pero lo comprendería.
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La parte buena (que a veces perdemos la perspectiva) es que Iván misut describe el juego como UNA BRUTALIDAD...
En cuanto a lo de maldito, entiendo que mandarán los paquetes a los backers en cuanto terminen la campaña navideña, ya que tendrán que reempaquetar todo... Seguro que lo recibís una o dos semanas antes que en las tiendas
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Yo este quiero probarlo. EN principio, si es otra portuguesada en el sentido de la complicación de mecánicas y los minijuegos, no debería de gustarme mucho, pero el tema me encanta y es bonito. Habrá que darle, aunque en principio no sea mi tipo de juego siempre queda la esperanza.
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Marca 4,47 en complejidad (BGG).
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Yo este quiero probarlo. EN principio, si es otra portuguesada en el sentido de la complicación de mecánicas y los minijuegos, no debería de gustarme mucho, pero el tema me encanta y es bonito. Habrá que darle, aunque en principio no sea mi tipo de juego siempre queda la esperanza.
Tiene toda la pinta de ser una portuguesada de manual (lo cual para mí es una noticia estupenda)... Si lo sumas a que el tema me flipa, yo estoy encantado
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Marca 4,47 en complejidad (BGG).
Hay alguna manera de filtrar por dureza en la BGG? Cuál es el juego más duro del ranking?
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Es un juego Lacerdista a tope, si te gustan todos los demás, este también, como a mi. Si solo te gustan algunos, quizás no te guste. Si no te gusta ninguno, este tampoco.
Después de jugarlos todos, sí que diría que es el más enrevesado o más fácil de olvidar alguna reglilla. El más duro, no lo tengo claro, ese 4,47 me parece totalmente engañoso, creo que se debe más a que tiene muchas reglillas a recordar que al hecho de que sea duro en decisiones y profundidad.
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Sin embargo, por ejemplp al Trickerion le dan un un 4,78 con Dalghard´s Academy y lo juego sin mayor problema, no tengo sensación de sobrecomplejidad. De todos modos son grandes juegos lo de Lacerda, es mera cuestión de mis (cuestionables) gustos. Cuando salga lo probaré y os digo, pero vamos que seguro que tenéis razón-
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Por cierto, igual os parece una burrada lo que voy a decir, pero a mí me parece mucho más duro y difícil de jugar el ROOT que el KANBAN, por ejemplo... Hay muchas más cosas que controlar, por lo que para mí gusto quema más neuronas, aunque me encantan ambos
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Va a ser mi segundo juego de Lacerda despues del CO2, asi que lo estoy esperando con ganas.
Va a ser complicado de aprender y dominar, pero al estar en castellano al menos te quitas el handicap del idioma.
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Yo lo digo para dar alguna referencia. Trickerion con expansion tan cerca del 5, tampoco lo veo la verdad.
Kanban para mi es mas duro en cuanto a estrategia y decisiones que Root. Root tiene otro aspecto de dureza distinto, relacionado con lo que hacen los demas, pero en cuanto a lo que tienes que hacer tu está bastante claro y no tiene mucha complicacion.
CO2, no es de los mas parecido a On Mars ni el mas tipico Lacerda, pero el fondo se puede parecer, espero que guste
Al final hay muchas maneras de entender dureza y a cada uno se le muestra de manera distinta, cada vez lo tengo mas claro. Pero On Mars, al margen de gustos, es un buen juego.
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Marca 4,47 en complejidad (BGG).
Esta ahí, ahi, con el ASL
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Yo este quiero probarlo. EN principio, si es otra portuguesada en el sentido de la complicación de mecánicas y los minijuegos, no debería de gustarme mucho, pero el tema me encanta y es bonito. Habrá que darle, aunque en principio no sea mi tipo de juego siempre queda la esperanza.
Tiene toda la pinta de ser una portuguesada de manual (lo cual para mí es una noticia estupenda)... Si lo sumas a que el tema me flipa, yo estoy encantado
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La temática, que tiene una enorme aceptación en la comunidad jueguil; ya es un notable sin haberse llegado a jugar el juego. El resto ya será el juego en si, pero vamos, los calificativos de pepino, teniendo en cuenta la temática citada, van a correr como ríos de tinta....sumado al hype acostumbrado y metido todo en la coctelera; el resultado está claro.
A todo esto, decir que a mí me gustan los juegos de Lacerda( que la gente tiene la piel muy fina)
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Maldito Games has received all of your games in their Spanish warehouse, and as of just a few minutes ago, Alamo assured me that all of the Spanish version games will be sent out by the end of next week (January 10). I would say that you need to give them up to 2 weeks to be delivered to you and so write to us (and/or Maldito) if you have not received your Spanish version games by January 22.
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Si Maldito tiene los juegos deberían empezar a mandar los juegos ya, no?? Cuando alguien reciba un tracking o algo que avise!
Enviat des del meu Active 1+ usant Tapatalk
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Tracking recibido. Llega mañana.
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Tracking recibido. Llega mañana.
Por donde lo pediste? Y lo pedí en Kickstarter y todavía nada
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Otro por aquí con tracking para recibirlo mañana 8)
Tracking recibido. Llega mañana.
Por donde lo pediste? Y lo pedí en Kickstarter y todavía nada
Si esperas el KS deberias estar a punto de recibir el aviso. Revisa tu correo por si se te ha colado como spam.
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Sin noticias de maldito por aquí, también pedido vía KS.
Estaría interesante si alguno ha hecho el pedido fuera de kick starter y ha recibido ya el correo con el tracking, que lo comentara.
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yo todavía nada, ni tracking ni mensaje ni nada.
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A la espera también :)
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yo todavía nada, ni tracking ni mensaje ni nada.
Ya somos dos. A esperar. Cuándo hay que empezar a preocuparse?
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Pues nada, recibido hoy en Barcelona, sin recibir tracking ni aviso previo.
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Recibido en San Fernando también sin aviso previo ni tracking. Así es más emocionante :P
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Recibido en San Fernando también sin aviso previo ni tracking. Así es más emocionante :P
Ya te digo ;)
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Yo tb lo he recibido sin previo aviso.
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Igual, recibido sin previo aviso.
Además me viene con una carta adicional fuera de la caja
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Yo también lo he recibido sin aviso. Alguien sabe para qué es esa carta? Es alguna carta que tuviera errata o algo así?
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Yo también lo he recibido sin aviso. Alguien sabe para qué es esa carta? Es alguna carta que tuviera errata o algo así?
Creo que es una carta promocional sólo para tiendas que ofrecieron durante la campaña. Algunas tiendas dijeron que incluirían la carta con el juego a la gente que hiciera la compra a través de ellos. Supongo que Maldito ha hecho lo mismo.
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Y el replacement pack del escape plan que va dentro del juego??
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Recibido, sin aviso, pero vamos da igual, ya esta aqui, para los impacientes.
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Al principio interesaba saber que ya se está mandando...
... ahora lo que tranquiliza es que las copias no tengan erratas, problemas edicion, etc. Abrid las vuestras xD
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Y el replacement pack del escape plan que va dentro del juego??
Es una corrección al modo solitario. LaCosta debe obtener 2 losetas cuando visita las tiendas en lugar de 1 como indican las cartas originales. Es algo que comentó Vital y se ha añadido en la distribución de este juego.
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Pues por aquí no ha llegado. Así que entiendo que para la semana que viene
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A mí me ha llegado, sin tracking. En el pledge pedí el completo de juegos de Lacerda, pero me falta el Vinhos. ¿Alguno lo ha pedido y le ha llegado también?
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Igual, recibido sin previo aviso.
Además me viene con una carta adicional fuera de la caja
Cómo es que lo vendes ya precintado y sin estrenar?
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Ídem. Ya sé que aporta poco pero recibido y con una carta que se ha caído de la caja al meter la caja de embalaje en el maletero para reciclar. Así que cuidadín.
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Y el replacement pack del escape plan que va dentro del juego??
Es una corrección al modo solitario. LaCosta debe obtener 2 losetas cuando visita las tiendas en lugar de 1 como indican las cartas originales. Es algo que comentó Vital y se ha añadido en la distribución de este juego.
Viene en todos los juegos o tienes que haber sido del anterior ?
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Y el replacement pack del escape plan que va dentro del juego??
Es una corrección al modo solitario. LaCosta debe obtener 2 losetas cuando visita las tiendas en lugar de 1 como indican las cartas originales. Es algo que comentó Vital y se ha añadido en la distribución de este juego.
Viene en todos los juegos o tienes que haber sido del anterior ?
Debería de venir en todos.
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Jugado a 4 ayer por la tarde y es una delicia, aunque aviso que para mí es el más duro de Lacerda (y he jugado la mayoría de ellos)
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Lo del manual de este juego parece una broma, en serio, desde que jugué al feudum no veía nada igual. Espero que merezca la pena, pero sinceramente no veo esa necesidad de enredar tanto los euros. Al final hace que no salga a mesa porque no quieres explicarlo nunca. La explicación de este juego es de más de una hora. Y encima no te queda claro. Aún no entiendo que es eso de que los recursos tengan un orden y en qué casi aplicas esto.
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A mi, despues de 4-5 partidas, me parece el mas enrevesado de los que tiene, es facil olvidar reglillas, y quizas tambien el mas encorsetado
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A mi, despues de 4-5 partidas, me parece el mas enrevesado de los que tiene, es facil olvidar reglillas, y quizas tambien el mas encorsetado
Y porque te ha dado la impresión de que es encorsetado?
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Encorsetado y con muchas mini reglillas? :o
No pinta bien entonces; salvo para fans incondicionales de Lacerda
Esperemos sean solo unas primeras impresiones...
Euros enrevesados los de Lacerda? Esto no es de ahora ::)
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4 ó 5 partidas a este juego quizás no las lleve yo en 2025, y no es coña. Qué envidia me dais (aunqie este en particular es.posible que no sea de.mi palo, perl probarlo me muero de ganas por el tema).
A ver qué dicen mas personas a.medida que lo vayan jugando.
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A mi, despues de 4-5 partidas, me parece el mas enrevesado de los que tiene, es facil olvidar reglillas, y quizas tambien el mas encorsetado
Y porque te ha dado la impresión de que es encorsetado?
En general todo en sus juegos esta muy enlazado y engranado, digamos que hay una "secuencia" de acciones para hacer las cosas, y la gracia suele ser como llevarla a cabo de la mejor manera compitiendo con otros que buscan lo mismo. En algunos esa "secuencia" es mas libre, y en otros menos. On Mars me parece de los menos libres, una vez arrancas una "secuencia" tienes que ser fino en seguirla, sino te la rompen rapido, y varias cosas, ademas de estar relacionadas con otras, estan limitadas por algo (las naves que puedes sacar, los recursos que puedes tener, lo que se puede construir en el tablero llevandote beneficios, el pago de cristales por poder hacer algunas acciones, limitacion de trabajadores, etc...).
Ojo, que no lo digo como algo negativo, sino descriptivo, el juego me gusta, y son caracteristicas de todos los Lacerda en mayor o menor medida. Nadar bien en todo eso es lo que hace exigente al juego. A mi por ejemplo la interrelacion de los recursos para construir edificios me gusta, y tambien me parece que la interaccion es mayor que en sus otros juegos. Me gusta eso de poder usar techs de otros y que haya pelea en el tablero por los espacios, losetas y hacer complejos mas grandes. Tambien veo positivo las opciones extra que dan los edificios avanzados y acciones ejecutivas. Las pegas son que es mas farragosillo y tiene varias reglillas que quizas hagan parecerlo un diseño algo menos limpio que el resto. Pero hablando dentro de los Lacerda, como digo los Lacerda ya son un poco asi en general.
Aunque haya jugado varias partidas, aun no se donde lo pondria en mi clasificacion de Lacerdas, creo que tiene más para explorar a nivel de táctica/estrategia.
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Pero el tema ese de los recursos que tienen que ir en orden es lo que no me queda muy claro del reglamento...
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No van en ningun orden, es que para construir un tipo de edificio es necesario el recurso que produce otro. Sin mas, funcionan como una cadena. Mineral para construir plantas de energia, energia para plantas de agua, agua para plantas de plantas, plantas para refugios, y trabajadores para minas.
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En general todo en sus juegos esta muy enlazado y engranado, digamos que hay una "secuencia" de acciones para hacer las cosas, y la gracia suele ser como llevarla a cabo de la mejor manera compitiendo con otros que buscan lo mismo. En algunos esa "secuencia" es mas libre, y en otros menos. On Mars me parece de los menos libres, una vez arrancas una "secuencia" tienes que ser fino en seguirla, sino te la rompen rapido, y varias cosas, ademas de estar relacionadas con otras, estan limitadas por algo (las naves que puedes sacar, los recursos que puedes tener, lo que se puede construir en el tablero llevandote beneficios, el pago de cristales por poder hacer algunas acciones, limitacion de trabajadores, etc...).
Hace poco comentaba esto con un par de foreros. Para mi los lacerdas son buenos juegos pero no pasan del notable por ese encorsetamiento. Los jugadores han de hacer A, B, C y D. Todas están enlazadas entre sí, dependen unas de otras. Vital quiere que pases por todas ellas y las hagas en el órden óptimo. En los detalles y perfección en el camino es donde hay que buscar la victoria, pero pasar olímpicamente de alguna acción o romper la cadena, no es una opción que suela salir bien.
En The Gallerist has de conocer artistas, subir su popularidad, comprar barato, pillar contratos, vender caro, reinvertir ese dinero en seguir comprando... y salir del bucle para mandar trabajadores a la matriz de relaciones internacionales. Las loseticas pequeñas y mayorías en la matriz te dan PV extra que no hay que olvidar.
En Vinhos hay que comprar viñedos (cuanto antes mejor), poner los zumos a recalentar en buenos sótanos, mandarlos a la matriz de exportaciones para pillar buenos PV... y buscar el momento en el que salir del bucle para contratar expertos para la feria para no descolgarse ahí. Regalar vinos reguleros para mover barriles a las condiciones de PV extra es esencial.
En Kanban hay que coger diseños, coger piezas, coger coches, testear los diseños mejorados con las piezas en los coches... y salir del bucle para subir en unos tracks para que Sandra no te caliente el culo. Pillar asientos buenos en la reunión para cumplir objetivos y ganar PV extra es esencial.
Me vais a perdonar la grosería, ya que cada juego tiene sus detalles, pero se puede seguir una trama lacerdiana en todos ellos. Y me faltan por jugar varios, pero en los que he jugado hasta ahora me falta siempre la frescura de poder pegar volantazos, ser creativo en la estrategia y que me algo nuevo me deje con la boca abierta. Es seguir el túnel intentando no chocarte mucho con las paredes. La diversión y el punto fuerte de los diseños del portugués es intentar optimizar acciones/tiempo/recursos, elegir la opción que menos te castiga o más te premia a la hora de cumplir con lo que te toca cumplir. Acelerar y frenar a tu gusto según lo que están haciendo los demás o cómo quieres potenciar tus acciones venideras. Son diseños muy equilibrados, matemáticamente impolutos y muy inteligentes... pero A MI y SÓLO A MI, para llegar al sobresaliente les falta algo de locura, de libertad.
...Y según comenta el amigo Ghanaka parece que aquí estamos de nuevo frente a ello. Lo quiero jugar, pero esa cantidad de mini reglitas cada vez me asesinan más a la hora de rejugar con diferentes personas.
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Amigo, pero la clave de los Lacerda es que mientras haces tu estrategia chupiguay, tienes a otros 3 tios haciendo lo mismo y esperando su oportunidad como buitres, asi que quizas no volantazos, pero un zigzagueo continuo te tienes que currar, e intuir a un par de turnos vista cuando puedes/debes pisar el acelerador. Para mi una diferencia importante con otros euros de colocación es que en sus juegos lo del tablero es de todos y de nadie, y eso le da un punto más de interacción respecto al colocatrabajadores habitual, donde solo te bloquean acciones. En los Lacerda siempre vas a poder hacer la acción que quieras, aunque te salga más caro o sea menos potente. Pero cuidado con lo que sacas o mejoras, que quizás no te lleves tú el mayor beneficio, o incluso no te lleves nada.
En lo que estoy totalmente de acuerdo en que los Lacerda tienen un estilo muy marcado, y On Mars no es distinto. No es Vlaada está claro, pero para mi, por ahora, mete matices diferenciadores suficientes, ya sea con el tema (que los implementa bien para ser euros), combinaciones de acciones secundarias o interrelaciones de elementos. Catalogarlos en una escala ya es tema personal, está claro. A mi, como soy algo cuadriculado, me suele gustar la relación y secuenciación que tiene todo, a pesar del exceso de reglas a veces, que es un tema que no me suele importar.
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Pues lo mismo que digo yo. El encanto en las primeras partidas está en asimilar las reglas y en descubir el A>B>C>D. Posteriormente la magia reside en ejecutar ese orden óptimo haciendo las acciones secundarias cuando más te conviene y no al tuntún, moviéndote al lugar donde quiere ir Manolín antes de que lo haga él para que le cueste un currela más, cambiar la C y la D de sitio en una ronda para ahorrar algo de dinero... o ese tipo de cosas. Todos hacen el mismo viaje en la misma dirección sacando los brazos del coche a ver si pillan el cuello de alguien por el camino. Notable para mi.
Lo que yo echo en falta en Lacerda es que me permita saltar del coche en marcha, pillar una bici y tirar campo a través sabiendo que puedo llegar a la meta antes que los demás si no me fallan las piernas. Incluso poder mover la meta de sitio para llegar andando porque se me ha ocurrido un combo cojonudo. Para mi eso es el sobresaliente que suelo ver en algunos Splotter, en el Wallace más inspirado, en detalles de Pfister, tengo esperanza de llegar a verlo en Wherle y recientemente me lo ha dado Barrage.
Que no quede como que no me gusta el portugués, que sí que me gusta. Sólo vengo a hacer de abogado del diablo y exponer las sensaciones de "sí pero no del todo" que tengo con él.
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Amigo, pero la clave de los Lacerda es que mientras haces tu estrategia chupiguay, tienes a otros 3 tios haciendo lo mismo y esperando su oportunidad como buitres, asi que quizas no volantazos, pero un zigzagueo continuo te tienes que currar, e intuir a un par de turnos vista cuando puedes/debes pisar el acelerador. Para mi una diferencia importante con otros euros de colocación es que en sus juegos lo del tablero es de todos y de nadie, y eso le da un punto más de interacción respecto al colocatrabajadores habitual, donde solo te bloquean acciones. En los Lacerda siempre vas a poder hacer la acción que quieras, aunque te salga más caro o sea menos potente. Pero cuidado con lo que sacas o mejoras, que quizás no te lleves tú el mayor beneficio, o incluso no te lleves nada.
En lo que estoy totalmente de acuerdo en que los Lacerda tienen un estilo muy marcado, y On Mars no es distinto. No es Vlaada está claro, pero para mi, por ahora, mete matices diferenciadores suficientes, ya sea con el tema (que los implementa bien para ser euros), combinaciones de acciones secundarias o interrelaciones de elementos. Catalogarlos en una escala ya es tema personal, está claro. A mi, como soy algo cuadriculado, me suele gustar la relación y secuenciación que tiene todo, a pesar del exceso de reglas a veces, que es un tema que no me suele importar.
+1
Dos cosas me encantan de este autor; es de los pocos( por no decir el único), que hace eurogames verdaderamente temáticos, y su otra gran virtud es no hacer juegos arbitrarios.
En Lacerda, todo tiene su porque. Hay un desarrollo lógico y estrechamente relacionado con la temática que propone y las decisiones que tomas tienen un antes y un después y un porque. Además de obligarte a interactuar con los otros jugadores( aunque sea interacción indirecta), y que es otra seña de identidad propia en cualquier juego que tenga larga rejugabilidad. De hecho, un juego con interacción siempre será mucho más rejugable que el resto.
Esto, algunos lo confunden con mecanicas lineales y cerradas, donde hay un par de opciones finales y punto. Sin embargo, no es así, dentro de un abanico extenso e importante de decisiones, el juego plantea un reto de hacer debidamente todo el proceso para llegar a un resultado final óptimo; y a una pelea constante con tus rivales. Un desarrollo lógico, no fuego de artificios, que para eso hay otro tipo de juegos y propuestas( que por cierto, en muchos juegos están muy bien logradas e hiladas).
Yo, lo único que critico en este autor, es cuando pretende rizar el rizo y te obliga a acometer ciertas decisiones, enreda algunas cosas que ves no eran necesarias no aportan nada al juego.
Por lo demás; es un excelente autor, el cual no defrauda jamás, y el cual ves un trabajo arduo y meticuloso en todos sus trabajos.
Cuando te sientas a jugar sus juegos, ya sabes que te vas a tener que exprimir a conciencia.
Por otra parte, la mayoría de juegos excelentes que conozco, siguen unos parámetros similares, donde no existe arbitrariedad ni giros inadecuados o golpes de efecto, que normalmente son más "efectistas' que razonables o lógicos.
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Yo he recibido el juego con dos golpes en la caja, por supuesto con lo que ha costado no me lo voy a quedar así, les he escrito a Maldito a ver que dicen, el embalaje me parece bastante deficiente además justo donde están los golpes no había protección, o sea un disgusto,y ahora a esperarme a una solución.
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Pues lo mismo que digo yo. El encanto en las primeras partidas está en asimilar las reglas y en descubir el A>B>C>D. Posteriormente la magia reside en ejecutar ese orden óptimo haciendo las acciones secundarias cuando más te conviene y no al tuntún, moviéndote al lugar donde quiere ir Manolín antes de que lo haga él para que le cueste un currela más, cambiar la C y la D de sitio en una ronda para ahorrar algo de dinero... o ese tipo de cosas. Todos hacen el mismo viaje en la misma dirección sacando los brazos del coche a ver si pillan el cuello de alguien por el camino. Notable para mi.
Lo que yo echo en falta en Lacerda es que me permita saltar del coche en marcha, pillar una bici y tirar campo a través sabiendo que puedo llegar a la meta antes que los demás si no me fallan las piernas. Incluso poder mover la meta de sitio para llegar andando porque se me ha ocurrido un combo cojonudo. Para mi eso es el sobresaliente que suelo ver en algunos Splotter, en el Wallace más inspirado, en detalles de Pfister, tengo esperanza de llegar a verlo en Wherle y recientemente me lo ha dado Barrage.
Que no quede como que no me gusta el portugués, que sí que me gusta. Sólo vengo a hacer de abogado del diablo y exponer las sensaciones de "sí pero no del todo" que tengo con él.
Cierto es, no vas a encontrar en él múltiples vías de desarrollo para ganar, a lo sumo 2 y siempre relacionadas de alguna manera.
A mi me gustan ambos estilos, siempre que estén bien hechos: pelea fraticida, exigente y justa en unos; estrategias compensadas y sin que la clave de la partida sea simplemente "elige algo que nadie mas elija" en los otros (Pfister es un buen ejemplo). Pero entiendo lo que dices, aunque juegos que a mitad de partida te permitan cambiar de plan y ganar conozco pocos.
Curiosamente, Barrage, sin expansion, me parece mas del primer tipo. La expansion creo que añade alternativas de desarrollo, pero tengo que probarla a ver.
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Pues lo mismo que digo yo. El encanto en las primeras partidas está en asimilar las reglas y en descubir el A>B>C>D. Posteriormente la magia reside en ejecutar ese orden óptimo haciendo las acciones secundarias cuando más te conviene y no al tuntún, moviéndote al lugar donde quiere ir Manolín antes de que lo haga él para que le cueste un currela más, cambiar la C y la D de sitio en una ronda para ahorrar algo de dinero... o ese tipo de cosas. Todos hacen el mismo viaje en la misma dirección sacando los brazos del coche a ver si pillan el cuello de alguien por el camino. Notable para mi.
Lo que yo echo en falta en Lacerda es que me permita saltar del coche en marcha, pillar una bici y tirar campo a través sabiendo que puedo llegar a la meta antes que los demás si no me fallan las piernas. Incluso poder mover la meta de sitio para llegar andando porque se me ha ocurrido un combo cojonudo. Para mi eso es el sobresaliente que suelo ver en algunos Splotter, en el Wallace más inspirado, en detalles de Pfister, tengo esperanza de llegar a verlo en Wherle y recientemente me lo ha dado Barrage.
Que no quede como que no me gusta el portugués, que sí que me gusta. Sólo vengo a hacer de abogado del diablo y exponer las sensaciones de "sí pero no del todo" que tengo con él.
Cierto es, no vas a encontrar en él múltiples vías de desarrollo para ganar, a lo sumo 2 y siempre relacionadas de alguna manera.
A mi me gustan ambos estilos, siempre que estén bien hechos: pelea fraticida, exigente y justa en unos; estrategias compensadas y sin que la clave de la partida sea simplemente "elige algo que nadie mas elija" en los otros (Pfister es un buen ejemplo). Pero entiendo lo que dices, aunque juegos que a mitad de partida te permitan cambiar de plan y ganar conozco pocos.
Curiosamente, Barrage, sin expansion, me parece mas del primer tipo. La expansion creo que añade alternativas de desarrollo, pero tengo que probarla a ver.
Exacto, es tal como dices. A media partida, un juego no puede cambiar drásticamente pués entonces, todo cuanto has hecho, carece de sentido(lo cual no quiere decir que, en buena lógica, partiendo de la misma base y proceso de desarrollo, puedas tener varias vias para ganar. Pero nunca traicionar el punto de partida. De hecho, no conozco ningún buen juego que se salte esta premisa).
En los juegos de Pfister, tampoco puedes ir a lo tuyo tan ricamente; al final, las acciones se van solapando y acaban afectando, aunque sea de forma indirecta, a los rivales.
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La verdad se está ganando una fama de complejísimo que no entiendo xD.
Las reglas son mucho más accesibles que las del Kanban, por ejemplo, que según iba leyendo no tenía ni puta idea de como funcionaba el juego. Y este le veo mucho más fácil. Y lo de mini reglas... pues no sé, no veo tantas, y jugando mi primera partida no se nos pasó nada de nada, y lo expliqué en cosa de 30-40 minutos, porque la simbología para mi al final es bastante intuitiva, y está todo engranado para que funcione como un reloj.
En cuanto a vías de ganar, pues no tengo mucha idea porque con una partida poco puedo decir. No obstante me gusta bastante la idea de que aun siendo "empresas diferentes" puedes usar las tecnologías de otros pagando la patente (que no es nada caro).
Es buen juego de notable alto, pero no pagaría 110€ o más por él. Y me da que más de uno se está dando cuenta que pagar esos preciacos no merece la pena. El kanban por 40€ de componentes y como juego merecía cada € invertido este por 110€ pues equisde.
Cuando se vaya la fiebre de los deluxe, igual sacan versiones accesibles.
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Decir que ante el desperfecto de la caja ,Maldito ha resuelto el problema rápidamente, no esperaba menos de ellos así que igual que antes mostraba mi disgusto ahora muestro mi alegría de como se hacen las cosas bien.
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La verdad se está ganando una fama de complejísimo que no entiendo xD.
Las reglas son mucho más accesibles que las del Kanban, por ejemplo, que según iba leyendo no tenía ni puta idea de como funcionaba el juego. Y este le veo mucho más fácil. Y lo de mini reglas... pues no sé, no veo tantas, y jugando mi primera partida no se nos pasó nada de nada, y lo expliqué en cosa de 30-40 minutos, porque la simbología para mi al final es bastante intuitiva, y está todo engranado para que funcione como un reloj.
En cuanto a vías de ganar, pues no tengo mucha idea porque con una partida poco puedo decir. No obstante me gusta bastante la idea de que aun siendo "empresas diferentes" puedes usar las tecnologías de otros pagando la patente (que no es nada caro).
Es buen juego de notable alto, pero no pagaría 110€ o más por él. Y me da que más de uno se está dando cuenta que pagar esos preciacos no merece la pena. El kanban por 40€ de componentes y como juego merecía cada € invertido este por 110€ pues equisde.
Cuando se vaya la fiebre de los deluxe, igual sacan versiones accesibles.
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Muy deacuerdo con tu comentario.
Y esperemos que pase esta fiebre de los deluxe más pronto que tarde.
Al final solo son juegos y hay muchos buenos juegos y de nivel parecido.
Bombas lúdicas no existen; ni juegos irremplazables... 8)
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Decir que ante el desperfecto de la caja ,Maldito ha resuelto el problema rápidamente, no esperaba menos de ellos así que igual que antes mostraba mi disgusto ahora muestro mi alegría de como se hacen las cosas bien.
Y que hacen con esa caja rota? :P
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Y el tamaño de las cartas para pillar las fundas adecuadas?
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Y el tamaño de las cartas para pillar las fundas adecuadas?
Las pequeñas minieuro (no estoy seguro si las minichimera encajarian a las minieuro les sobra un poquito)
Las grandes creo recordar que estandard poquer
Las cuadradas creo que ahora mismo en el mercado no hay fundas de ese tamaño 63*63 (aunque en el ultimo KS de paladin las han puesto)
Y por cierto la calidad de las cartas peores que en anteriores juegos de Lacerda editados por Eagle (o al menos me lo ha parecido al tacto)
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Decir que ante el desperfecto de la caja ,Maldito ha resuelto el problema rápidamente, no esperaba menos de ellos así que igual que antes mostraba mi disgusto ahora muestro mi alegría de como se hacen las cosas bien.
Donde les has escrito? Porque ando detrás de ellos y no me contestan
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Decir que ante el desperfecto de la caja ,Maldito ha resuelto el problema rápidamente, no esperaba menos de ellos así que igual que antes mostraba mi disgusto ahora muestro mi alegría de como se hacen las cosas bien.
Donde les has escrito? Porque ando detrás de ellos y no me contestan
Les he escrito al contacto que hay en su pagina.
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Esta opinión no es tanto una reseña sino una aclaración para todos aquellos que tengan dudas sobre si comprar el juego...
Para mi este titulo es el que más se parece al mejor juego de este autor: The Gallerist.
Y las dos grandes magnitudes del juego son:
- Reglas sencillas. Es un juego con casi a penas reglitas raras y cosas atípicas. Quizás en la primera partida vas algo más perdido pero a mi eso de que este juego sea el más difícil... para nada. Te estas haciendo viej@, y te cuesta más (no tono ofensivo). La explicación completa no sobrepasa la media hora. Bravo.
(aclaración: lo que no quiere decir que en la primera partida seas capaz de cogerle el ritmo al juego de cuando cambiar de lado de tablero)
- Aquí si que hay heterogeneidad en las partidas, y es lógico porque al final que las tecnologías tengan coste distinto, hace que desarrolles unas en vez de otras, que a su vez formes unos complejos antes que otros, etc.
Aún así no me acaba de gustar que no se pueda pagar copyright por los diseños de otros salvo si tienes el científico.... ya que hay ciertas patentes muy exageradas que puedes activar practicamente en el turno 2 y meter un handicap enorme hacia quien no va a poder activarlas nunca.
Y lo segundo es la escalada de jugadores. Hay muchos momentos durante la partida que es muy complicado salirte del ritmo del transbordador... a 4 jugadores... no hay margen de casilla.
A 3 jugadores si que lo hay pero se junta el problema de los diseños... 1 coge el diseño, otro el científico y el 3 le toca ir al frigorífico a por una cerveza.
A 2 ni quiero pensar.
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Esta opinión no es tanto una reseña sino una aclaración para todos aquellos que tengan dudas sobre si comprar el juego...
Para mi este titulo es el que más se parece al mejor juego de este autor: The Gallerist.
No sé si ponerme triste porque me has quitado la poca o mucha ilusión que tenía... o si agradecerte ahorrarme los dineros. Ya sabes que de los 3 que he jugado, The Gaga es el que menos me seduce, de largo.
- Reglas sencillas. Es un juego con casi a penas reglitas raras y cosas atípicas. Quizás en la primera partida vas algo más perdido pero a mi eso de que este juego sea el más difícil... para nada. Te estas haciendo viej@, y te cuesta más (no tono ofensivo). La explicación completa no sobrepasa la media hora. Bravo.
Mucha gente opina justo lo contrario acerca de las reglas. O igual son neófitos en el arte de lacerdear... Creo que no, que habrá también muchos fans en bgg.
Los videotutoriales que parecen contar el juego bien, y no por encima, doblan esa media hora de explicación. Cuando acabe de verme alguno (sólo he tenido tiempo de empezar) veré cuanto de chorradas hay y si se puede comprimir ese tiempo en pura sustancia.
- Aquí si que hay heterogeneidad en las partidas, y es lógico porque al final que las tecnologías tengan coste distinto, hace que desarrolles unas en vez de otras, que a su vez formes unos complejos antes que otros, etc.
Esto es muy positivo. ¿Rompe la linealidad del túnel lacerdiano?
Aún así no me acaba de gustar que no se pueda pagar copyright por los diseños de otros salvo si tienes el científico.... ya que hay ciertas patentes muy exageradas que puedes activar practicamente en el turno 2 y meter un handicap enorme hacia quien no va a poder activarlas nunca.
Y lo segundo es la escalada de jugadores. Hay muchos momentos durante la partida que es muy complicado salirte del ritmo del transbordador... a 4 jugadores... no hay margen de casilla.
A 3 jugadores si que lo hay pero se junta el problema de los diseños... 1 coge el diseño, otro el científico y el 3 le toca ir al frigorífico a por una cerveza.
A 2 ni quiero pensar.
Cuando acabe de empollarlo al 100% y lo juegue, volveré a leer esto a ver si lo entiendo. Suena feo feote.
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Hola, una pregunta para los que ya lo habéis recibido, os avisaron o llamaron antes o se presentaron en la dirección de entrega directamente? Solo por saber, es que todavía no lo he recibido y estoy que me subo por las paredes... Gracias y un saludo.
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Hola, una pregunta para los que ya lo habéis recibido, os avisaron o llamaron antes o se presentaron en la dirección de entrega directamente? Solo por saber, es que todavía no lo he recibido y estoy que me subo por las paredes... Gracias y un saludo.
Apareció un paquete en casa sin preaviso. Al menos en mi caso
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Hola, una pregunta para los que ya lo habéis recibido, os avisaron o llamaron antes o se presentaron en la dirección de entrega directamente? Solo por saber, es que todavía no lo he recibido y estoy que me subo por las paredes... Gracias y un saludo.
Estoy igual... esperando en la puerta al mensajero ???
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A estas alturas esperaba un montón de comentarios alabando las virtudes del juego... Pero parece que os ha dejado bastante fríos, no?
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creo que es muy sencillo. Si te gustan los juegos de Vital este te encantará, sino, pues no.
Si esperas que haya roto su línea y abarque otro camino, pues con este juego no lo ha hecho.
Sigue la línea de sus anteriores juegos, su marca de autor. Yo, como me gustan los del autor, me ha encantado.
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creo que es muy sencillo. Si te gustan los juegos de Vital este te encantará, sino, pues no.
Si esperas que haya roto su línea y abarque otro camino, pues con este juego no lo ha hecho.
Sigue la línea de sus anteriores juegos, su marca de autor. Yo, como me gustan los del autor, me ha encantado.
Entonces estupendo, porque es mi autor favorito. Gracias, carpentil
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A estas alturas esperaba un montón de comentarios alabando las virtudes del juego... Pero parece que os ha dejado bastante fríos, no?
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Quita, quita ;)
Mejor asi. Después de las burradas que llegaron a decir unos cuantos del excelente Escape plan; mejor déjales que jueguen varias partidas, antes de ponerse a escribir sin ton ni son. ::)
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A estas alturas esperaba un montón de comentarios alabando las virtudes del juego... Pero parece que os ha dejado bastante fríos, no?
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Quita, quita ;)
Mejor asi. Después de las burradas que llegaron a decir unos cuantos del excelente Escape plan; mejor déjales que jueguen varias partidas, antes de ponerse a escribir sin ton ni son. ::)
Desarrolla, es un buen juego con malas criticas, o un mal juego con alabanzas :D Que lo he visto y no me improtaria probarlo.
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A estas alturas esperaba un montón de comentarios alabando las virtudes del juego... Pero parece que os ha dejado bastante fríos, no?
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Quita, quita ;)
Mejor asi. Después de las burradas que llegaron a decir unos cuantos del excelente Escape plan; mejor déjales que jueguen varias partidas, antes de ponerse a escribir sin ton ni son. ::)
Desarrolla, es un buen juego con malas criticas, o un mal juego con alabanzas :D Que lo he visto y no me improtaria probarlo.
A mí me parece muy buen juego, pero ciertamente alejado de los canones del autor
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Escape plan es un excelente juego; donde no hay la secuencia de sus típicas gestiónes de recursos clásica, del resto de sus juegos editados, pero si contiene su seña de identidad de desarrollar y ampliar las acciones básicas, como en el resto de sus juegos.
Partiendo de 2 únicas acciones básicas, la riqueza del juego viene en las acciones ejecutivas y su optimizacion(o desarrollo).
Por supuesto que no es un juego que tenga la complejidad de algunos de sus otros juegos ni tan rebuscado, pero tiene magníficamente implantado el tema y también necesitas obligatoriamente saber hilar debidamente las acciones adicionales del mismo, y que son el alma del juego. Sin este correcto desarrollo, no hay juego.
Algunos, no lo supieron o no lo quisieron ver, o se esperaban otro juego calcado a los anteriores, cosa que yo agradezco que no fuera de esa manera. Más de lo mismo no, que en saber variar sin perder talento, está el buen gusto.
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He leído 20-30 minutos de explicación???
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He leído 20-30 minutos de explicación???
Ya firmaba yo ahora mismo porque fuera asi
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Ya le he dado 4 partidas a 2,3 y 4 jugadores y la verdad es que es un pepino como ya se apuntaba. Hay muchas cosas que gestionar y de lo que estar pendiente y siempre te falta un recurso, un cristal, un trabajador para hacer lo que quieres. Cuando por fin hace click y empiezas a enlazar acciones, es una auténtica gozada.
Si te gustan los Lacerda, este no te va a decepcionar.
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Escape plan es un excelente juego; donde no hay la secuencia de sus típicas gestiónes de recursos clásica, del resto de sus juegos editados, pero si contiene su seña de identidad de desarrollar y ampliar las acciones básicas, como en el resto de sus juegos.
Partiendo de 2 únicas acciones básicas, la riqueza del juego viene en las acciones ejecutivas y su optimizacion(o desarrollo).
Por supuesto que no es un juego que tenga la complejidad de algunos de sus otros juegos ni tan rebuscado, pero tiene magníficamente implantado el tema y también necesitas obligatoriamente saber hilar debidamente las acciones adicionales del mismo, y que son el alma del juego. Sin este correcto desarrollo, no hay juego.
Algunos, no lo supieron o no lo quisieron ver, o se esperaban otro juego calcado a los anteriores, cosa que yo agradezco que no fuera de esa manera. Más de lo mismo no, que en saber variar sin perder talento, está el buen gusto.
No lo hubiera dicho mejor ;D.
Soy un fan de Lacerda y opino tal cual lo has escrito.
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Ya le he dado 4 partidas a 2,3 y 4 jugadores y la verdad es que es un pepino como ya se apuntaba. Hay muchas cosas que gestionar y de lo que estar pendiente y siempre te falta un recurso, un cristal, un trabajador para hacer lo que quieres. Cuando por fin hace click y empiezas a enlazar acciones, es una auténtica gozada.
Si te gustan los Lacerda, este no te va a decepcionar.
Eso espero ;). En mi casa nos encantan todos los Lacerda y estamos deseando que nos llegue éste. :)
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La verdad se está ganando una fama de complejísimo que no entiendo xD.
Las reglas son mucho más accesibles que las del Kanban,
Pienso lo mismo. Después de leerlas, recuerdo que anteriormente hubo juegos de Lacerda que me costó más pillar las reglas en una primera lectura, por ejemplo Lisboa y no digamos , Kanban.
Por otra parte te das cuenta que nos es lo mismo leer por primera vez unas reglas de Lacerda que haberse empapado ya unas cuantas porque hay mecánicas parecidas entre unos y otros juegos, y es fácil entender algunas reglas porque te recuerdan a aspectos de otras del mismo autor.
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Que tal testeado está este ON MARS? hay acciones rotas? Bola de nieve?
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No hay bola de nieve, es un juego de planificacion, oportunismo y ser agresivo cuando se debe. Algunas acciones de edificios avanzados son muy potentes en determinadas circunstancias, pero no diria rotas. Creo que es el juego de Lacerda en el que mas importa ver bien como empieza el tablero para decidir por donde tirar.
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Quizás y sólo quizás sean preguntas para responder tras 30 partidas... Digo yo ¿eh? A mi se me quedaría mal cuerpo de poner en duda el trabajo y el testeo de Lacerda tras 3-4 partidas.
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Bueno, es que llevo ya 8-9...la ejecución puede ser mejor o peor, pero ya veo claro qué y como hay que hacerlo
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Ya le he dado 4 partidas a 2,3 y 4 jugadores y la verdad es que es un pepino como ya se apuntaba. Hay muchas cosas que gestionar y de lo que estar pendiente y siempre te falta un recurso, un cristal, un trabajador para hacer lo que quieres. Cuando por fin hace click y empiezas a enlazar acciones, es una auténtica gozada.
Si te gustan los Lacerda, este no te va a decepcionar.
Eso espero ;). En mi casa nos encantan todos los Lacerda y estamos deseando que nos llegue éste. :)
A ver si llega aquí también y puedo sacar conclusiones propias...se está haciendo desear...
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Bueno, es que llevo ya 8-9...la ejecución puede ser mejor o peor, pero ya veo claro qué y como hay que hacerlo
Pero no si está testeado (que se da por hecho viniendo de quien viene) o si está roto (que se da por hecho que no) que es lo que ha preguntado el compañero.
Lo de la bola de nieve, tú dices que no. Me lo creo.
El forero Pablo Mo, que intervino anteriormente en este hilo, opina un poco diferente... Igual es muy manco. No lo creo. De hecho, al muy kamikaze le gusta empujar los juegos en direcciones extremas y me consta que tiene un ratio de victorias importante a todo lo que juega. Me dijo que hay un edificio+científico que te permite construir refugios como acción ejecutiva... y algo de una restricción de uno por color (no he leído las reglas del todo). Todos los que puedas/quieras de golpe. Sus dos compañeros de mesa lo hicieron en el turno 3 y pasaron de poder tener 2 recursos de cada a poder tener 5 de cada. Y de 4 trabajadores pasaron a poder tener 10. Él, al no poder acceder a esa tecnología de ninguna manera, tenía que ir periódicamente a la acción correspondiente del tablero con la restricción de no poder gastar trabajadores extra para construir más de un refugio a la vez. El resto de la partida para él fue mirar la bola de nieve. Esa carta y ese ingeniero siempre salen. Su partida anterior también la ganó el que se llevó eso.
Molaría saber si hay alguna contraestrategia para esta situación si es que es tan poderosa como apunta el compañero Pablo Mo. Doy por hecho que sí, porque me fío de "Lacer". ¿Qué opináis?
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Pues que si es así hay que leer mejor las reglas...
Esa acción ejecutiva te permite construir 1 refugio, como la acción normal vamos, no varios de golpe, asi que imposible pasar de 2 a 5 de una tacada, como mucho de 2 a 4, accion principal + ejecutiva, con un bot bien posicionado para poder hacerlo, y el aire necesario claro. Y ni los trabajadores ni los recursos llegan gratis solo por el hecho de construir refugios. Por otro lado, imposible tener 10 trabajadores de golpe, significaria que la nave colonia está al menos en nivel 3 y haber usado u otro edificio que lo potencia, o una tecnologia que lo potencia. Es decir, seria espacio disponible pero no usado. Y por úitimo, esto no te hace ganar la partida, ya que construir refugios de por si, no te da nada mas que cristales.
No sé, algo más tiene que haber, más potentes me parecen otros edificios la verdad.
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Se lo haré llegar de forma privada por si no entra a leer aquí en algún tiempo. No vaya a ser que se esté llevando mala impresión del juego por interpretar las reglas mal. :o
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Como dice Ghanaka, ese edificio avanzado( construcción de un refugio) al igual que los otros 5 que hacen construir los demás (minas, generadores, extractor de agua, invernaderos y condensadores de oxigeno) solo se puede hacer una vez por acción ejecutiva.
El símbolo de colono turquesa (parte inferior de la acción) ,que en el resto del juego hace que puedes repetir esa acción la veces que quieras pagando su coste, aquí solo sirve para aumentar en uno el nivel de tecnología necesario para construirlo..
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Lo primero tenéis razón.
Nos lo explicaron mal, y logicamente eso cambia la pelicula. Hace que las cartas de diseño tengan una posibilidad más estrategica aún para no usar la tecnología de otro, en lo que a complejos de edificios de obtencion de recurso se refiere.
En cuanto a la tecnología de construcción de refugios sigo viendola por encima de las demás. Nadie dice que tener 4 refugios es free win, pero te da la suficiente amplitud en lugares para muchachos y almacén para no pensar en eso hasta tu ultima/penultima acción. Es decir, algo que vas a utilizar en puntuacion final (21 puntos si lo haces bien) además te recompensan en el principio de la partida (recompensa a modo de espacios recursos y meeples). Por no hablar que encima no tienes que pagar coste rojo en meeples al usarlo
Y aunque no puedas hacerlo de golpe, ir a por el cientifíco correspondiente (de primeras) y a ese diseño (de segundas) al menos no te excluye de la posibilidad de usarlo.
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Es un edificio útil, pero como casi todos. Y efectivamente no podrás construir refugios como acción ejecutiva, pero sí normal. Sigues pudiendo hacer la acción si la necesitas, y ya usarás la ejecutiva en otra cosa, que los demás tampoco podrán hacer
En mi experiencia, tener muchos refugios es importante y bueno, pero tenerlos desde el principio no da una ventaja notable, ya que no sacarás naves/trabajadores al mismo ritmo, el juego te lo capa, y conlleva a que tengas que gestionar bien los cristales (es bastante probable que si la ejecutiva te sale gratis, desperdicies los cristales que ganas al construir refugios, sobre todo si los construyes seguidos). Hacerlo progresivo es igual de válido, y habrás usado las acciones iniciales en algo que te de mayor beneficio en el momento o incluso a largo plazo (construir otros edificios/complejos, usar otros edificios avanzados, etc...). La mayor ventaja de los edificios es que te permiten hacer acciones principales como ejecutivas, es decir, dos acciones por turno, no el hecho de poder repetirlas muchas veces. Pero esto es aplicable a todos los edificios.
A mi, el edificio que te permite coger tecnologias o el que te permite construir avanzados me parecen mejores y te dan más flexibilidad y ocasión de usarlos durante la partida, por ejemplo. Lo que es muy dificil es ganar sin construir edificios avanzados, sus puntos y ventajas son demasiado importantes como para ignorarlos, y con las partidas la pelea por cogerlos se vuelve intensa. Lo que es perfectamente posible es ganar sin cientificos.
Pero vamos, fallos normales, en mis primeras partidas no tenia en cuenta el nivel de colonia a la hora de sacar naves, y claro, iba haciendo refugios y sacando naves a saco primeros turnos y el juego me parecia desequilibrado. Cuando me di cuenta del error la cosa cambió bastante.
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El tema de los refugios no es tan importante. No da tantos puntos como las demás construcciones, está bien hacerlos pero tampoco la acción ejecutiva de poder hacerlos es mejor que otras.
De hecho en mi mejor partida hasta la fecha solo construí dos.
Hay otras ejecutivas que a mi parecer son más potentes que esa...
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Buenas,
Una pregunta, os ha llegado a todos en Madrid o hay alguien al que todavía no le haya llegado?
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Buenas,
Una pregunta, os ha llegado a todos en Madrid o hay alguien al que todavía no le haya llegado?
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Yo soy de Madrid y todavía no me ha llegado.
Lo curioso es que ayer me llegó el Clinic y los envíos los hace también la distribuidora de Maldito... no entiendo muy bien como lo hacen.
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Me parece que llegan antes los de las tiendas que a algunos del Kickstarter... Menuda faena
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Buenas,
Una pregunta, os ha llegado a todos en Madrid o hay alguien al que todavía no le haya llegado?
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Yo también sigo esperando. Me metí el último día en la última hora en el KS, por eso estoy pensando que seré de los últimos... pero no queda otra que esperar.
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Me parece que llegan antes los de las tiendas que a algunos del Kickstarter... Menuda faena
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Tampoco sería de extrañar, ni la primera vez... Dicho lo cual, es muy feo si lo hacen
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Me parece que llegan antes los de las tiendas que a algunos del Kickstarter... Menuda faena
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Tampoco sería de extrañar, ni la primera vez... Dicho lo cual, es muy feo si lo hacen
No es por meter leña, pero creo que a mí me llega el lunes el pedido de una tienda online en España (tengo el número de seguimiento). La verdad es que estas cosas dan coraje... Me ha pasado en otros KS.
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Me parece que llegan antes los de las tiendas que a algunos del Kickstarter... Menuda faena
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Tampoco sería de extrañar, ni la primera vez... Dicho lo cual, es muy feo si lo hacen
No es por meter leña, pero creo que a mí me llega el lunes el pedido de una tienda online en España (tengo el número de seguimiento). La verdad es que estas cosas dan coraje... Me ha pasado en otros KS.
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Si lo peor es que a ninguno nos sorprende, y que el siguiente KS volveremos a ir con los billetes por delante, para que luego después de 8-9 meses no tengas ni idea de dónde está tu copia
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No es por meter leña, pero creo que a mí me llega el lunes el pedido de una tienda online en España (tengo el número de seguimiento). La verdad es que estas cosas dan coraje... Me ha pasado en otros KS.
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Por cierto, si tienes un número de seguimiento de tu tienda con eso sí que me das envidia, porque ni eso nos han facilitado, aquí atrincherado en mi casa todas las tardes después del trabajo a ver si aparece Melchor vestido de SEUR
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Seguro que la semana que viene os llega. No desepereis!!!!
Enviado desde mi Aquaris C mediante Tapatalk
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¿Alguien comenta algo sobre el solitario?
Tengo ahí ese vale de 30 euros y...
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yo he jugado una partida en solitario y a mi me ha gustado (aunque hice un par d ecosas mal). Pero yo soy raro y el solitario del The Gallerist me gusta por ejemplo.
Tengo que darle mas partidas pero por ahora me ha gustado mas que el del Escape Plan y el Lisboa y estaria a la par con el del The Gallerist (mi version de Vinhos no tiene solitario y el del CO2 es muy diferente aunque tb me gusta).
Como siempre aunque haya un bot este creo que es facil de vencer, lo chungo es conseguir los requisitos para hacer un buen resultado segun la tabla q viene en el juego
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Y el tamaño de las cartas para pillar las fundas adecuadas?
Las pequeñas minieuro (no estoy seguro si las minichimera encajarian a las minieuro les sobra un poquito)
Las grandes creo recordar que estandard poquer
Las cuadradas creo que ahora mismo en el mercado no hay fundas de ese tamaño 63*63 (aunque en el ultimo KS de paladin las han puesto)
Y por cierto la calidad de las cartas peores que en anteriores juegos de Lacerda editados por Eagle (o al menos me lo ha parecido al tacto)
Las mini chimera quedan estupendas para mi gusto. Probadlas.
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Hola,
Me ha llegado hoy el On Mars, y adicionalmente me ha llegado una carta aparte plastificada. De que carta se trata?
Un saludo.
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Hola,
Me ha llegado hoy el On Mars, y adicionalmente me ha llegado una carta aparte plastificada. De que carta se trata?
Un saludo.
Es una carta promo que inicialmente solo iba para las tiendas pero que finalmente debido a la presión de los bakers decidieron incluirla también en la campaña.
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Hola,
Me ha llegado hoy el On Mars, y adicionalmente me ha llegado una carta aparte plastificada. De que carta se trata?
Un saludo.
Es una carta promo que inicialmente solo iba para las tiendas pero que finalmente debido a la presión de los bakers decidieron incluirla también en la campaña.
Muchisimas gracias por la respuesta
Un saludo.
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Buenas,
¿Vuestras losetas están en perfectas condiciones?
A mí me pasa lo que cuentan en este hilo de la BGG https://boardgamegeek.com/thread/2334071/disappointing-component-quality.
Los tableros bien, pero la parte de abajo de las losetas están como mal cortadas.
Un saludo.
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Las losetas estan bien, de hecho me parece muy buena la calidad de los componentes.
En cuanto a las reglas estan muy bien explicadas pero hacen falta unas cuantas partidas para que no se vayan olvidando aplicar alguna.
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Buenas,
¿Vuestras losetas están en perfectas condiciones?
A mí me pasa lo que cuentan en este hilo de la BGG https://boardgamegeek.com/thread/2334071/disappointing-component-quality.
Los tableros bien, pero la parte de abajo de las losetas están como mal cortadas.
Un saludo.
A mi no me pasa... ¿Por qué lado de la plancha haces presión para destroquelar? Por el lado liso o por el que tiene hecho el corte... Creo que eso puede influir.
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Buenas,
¿Vuestras losetas están en perfectas condiciones?
A mí me pasa lo que cuentan en este hilo de la BGG https://boardgamegeek.com/thread/2334071/disappointing-component-quality.
Los tableros bien, pero la parte de abajo de las losetas están como mal cortadas.
Un saludo.
A mi no me pasa... ¿Por qué lado de la plancha haces presión para destroquelar? Por el lado liso o por el que tiene hecho el corte... Creo que eso puede influir.
Por el lado liso NO. Entiendo que hacerlo así podría despegar la impresión. Lo hago por el lado donde está marcado el corte profundo. Lo he hecho así siempre para destroquelar los tableros y nunca había tenido problemas.
Saludetes.
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¿Qué diferencia hay entre la versión de Maldito y la versión kickstarter? ¿Son igual de calidad y componentes? Gracias!
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¿Qué diferencia hay entre la versión de Maldito y la versión kickstarter? ¿Son igual de calidad y componentes? Gracias!
Iguales salvo por el contenido exclusivo del kickstarter:
- Tablero para cartas de diseño
- 6 cartas de objetivos privados.
- 6 cartas de diseño.
- 6 cartas de construcciones avanzadas.
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