La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: dr_jimmy en 16 de Septiembre de 2010, 00:49:50
-
Grandes y pequeños wargameros, eurogamers, amerigamers, fans de GW y de las miniaturas, roleros , amantes del cartón y del plástico, de las superproducciones y de los abstractos más duros, planewalkers y frikis en general, tod@s absolutamente tod@s los que vibrasteis, aunque sea un poquito, con el mundial de fútbol, estáis invitados a la web de Football Leader, el juego de fútbol que más va a dar que hablar en los próximos años (sin exagerar)
¡¡¡Ya lo tenemos aquí!!!
www.football-leader.com (http://www.football-leader.com)
(y hay fotos ;-P)
Saludos
-
vaya menudo entusiasmo jeje... voy a ver. ;D
-
Pues nada a ver si lo probamos ;)
-
Enhorabuena, tengo gana de probarlo !!! ;D
-
Tiene muy buena pinta, toy deseando que comiences con los envíos :)
-
BIENNNNNNNNNNNNN!!!!
Tiene una pinta increible Jaime
-
Bueno, la gente que lo pruebe, que comente que tal!!
Tiene muy buena pinta, aunque parece algo complicado.
-
Enhorabuena :)
-
Eso, se esperan comentarios e impresiones!!
-
Felicidades por el juego.
La producción no parece mala. ¿Puedes hablar acerca de ello y la experiencia de autoeditarte tu propio juego? Estoy seguro que a más de uno, entre los que me incluyo, les interesaría.
Espero ver alguna reseña pronto del juego.
-
parece una edición muy cuidada y de calidad!!
-
Muchas gracias a todos,
wkr, sí estoy contentísimo con el resultado final y claro que, con mucho gusto, os cuento algo de mi experiencia.
Respecto la reseña, yo también estoy deseoso de verla pronto, pues supongo que no te refieres a que la escriba yo, ¿verdad? es que no lo he hecho porque me parecería mucho más convincente que la escriba otra persona, si puede ser alguien a quien no conozca.
Respecto a la experiencia te diré, como cabía esperar, que tiene ventajas e inconvenientes. Lo había imaginado muchas veces pero es una gozada ver tu juego impreso “de verdad”, y espero que eso, que es la mayor de las ventajas, compense los inconvenientes que ahora te voy a comentar.
El primer inconveniente es el económico, esto cuesta bastante dinero (al menos para mí) y te diré que por ahora no es negocio, o por lo menos, que hay maneras más fáciles y seguras de hacer dinero. Se podría decir que el riesgo que asumes es quizá demasiado grande para el beneficio económico. Sin duda si quieres hacer esto como un negocio de manera más racional lo suyo son los concursos, las editoriales y otras vías más “convencionales”. En este sentido creo que, si apuestas por la autoedición, lo mejor es que lo hagas como si fueras al casino: en mi opinión, la única manera de ir es sabiendo de antemano que el dinero que llevas lo vas a perder. Vas a “divertirte” y de ahí, cualquier cosa que ganes bienvenida sea. Eso sí, sólo he ido una vez al casino, y perdí.
Además de éste, hay otros inconvenientes menores: mucho trabajo, mucha dedicación, incluso burocracia. Pero estos no hablaré todavía porque antes de que estéis hartos de la perorata iré al que es en mi opinión el mayor de los inconvenientes, y es la responsabilidad. Esto es lo que me tiene de los nervios y creo que es el peor. Y es que me he dado cuenta de que si tú vas a un concurso, o a una editorial, aparte de reducir el riesgo económico casi a cero, también delegas casi por completo la responsabilidad del éxito o el fracaso de tu juego al jurado o al editor y eso, amigo, es una buena carga. Y es que por mucha confianza en ti mismo que tengas y por mucho que te pueda gustar tu trabajo (y por mucho que a tu chica y amigos les entusiasme ;-P) no sabes de ninguna manera si va a gustar o no, si tiene algo que ver con los intereses de la gente o incluso si te has olvidado de probar algo en el playtesting y, por tanto, algún superjugón te va a reventar el juego en su tercera partida, y todo eso parece una chorrada pero yo creo que es lo peor de la autoedición.
Y por eso la balanza está todavía en equilibrio, me siento como el actor que acaba de terminar la obra y expectante, contempla al público esperando ese primer aplauso que desencadene la ovación como una bola de nieve. Estoy seguro que no hay actor que en ese lapso no piense “quien me mandaría a mí meterme en esto” y estoy seguro de que si ahora fuese una editorial la que tuviera la responsabilidad de sacar el asunto adelante, la sensación sería otra, y sería, sin duda más tranquila.
-
La responsabilidad con el jugador que apuntas como mayor incoveniente me parece una reflexión muy lúcida, pero no lo veo solo con la autoedición. Yo siento esa responsabilidad con todo lo que hago (libros, juegos de mesa, etc.). Si lo que has creado y quieres vender no vale lo que cuesta, no merece la pena publicarlo. Hacer perder tiempo y dinero a "tu público" es algo horrendo.
En cualquier caso, cuando lo juguemos ya te diré :)
-
Pues a mi lo de la responsabilidad me ha hecho reflexionar bastante, no creas. Muy acertada.
Debe ser que soy raro o atípico, pero yo en ocasiones presento a concursos o libero juegos que si yo tuviera que autoeditarmelos no lo haría. ¿Es eso engañar al público? Pues creo que no. Yo creo que hay juegos para concursos y juegos para no venderse. Es más, creo que hay juegos que perfectamente pueden ganar un concurso y luego no ser un buen producto. Por poner un ejemplo en el mundo real, un triunfito.
Puede haber buenos juegos que como producto vendible sean un autentico fracaso, y viceversa.
Igual estoy equivocado pero yo lo veo así.
-
Estoy de acuerdo, Wkr.
Pero incluso cuando liberas algo, sigue presente el fantasma de la responsabilidad. Que sea gratis no implica que no debas ofrecer un producto perfecto (siempre dentro de las posibilidades de cada creador).
Yo, por ejemplo, he publicado libros directamente en formato PDF para su descarga gratuita que fueron concebidos desde el principio así, bien porque no tenían cabida en el mercado editorial (por ejemplo al tratarse de ficción mínima, poco rentable y poco publicado comercialmente) bien para promocionarme ofreciendo a los lectores parte de mi obra para que puedan después interesarse en otros libros.
-
No sé, quizá no me haya expresado bien. No me refería tanto a responsabilidad con el público, en ese caso creo que sólo vale el ser honesto y hacerlo lo mejor que puedas, que es lo que considero que he hecho con este juego: lo mejor que he podido. En ese sentido creo que vale mucho más de lo que cuesta y por eso digo que no es la mejor opción como negocio lucrativo, si cuentas la cantidad de horas más la inversión en la edición más la web más el esfuerzo, los beneficios, de haberlos, son en verdad muy pocos.
Pero no es eso, me refiero a la “carga” que uno lleva. Por poner otra metáfora teatral, que te editen un juego es como ser el protagonista de una peli, mientras que editarlo tú es ser además el director. Si eres el protagonista y un buen profesional te preocupa quedar bien y hacerlo bien, y te apetece que la peli funcione, claro está, pero si eres el director casi te obsesiona que la peli guste y eso es la autoedición y puede ser un poco estresante.
Esto lo esaba escribiendo antes y acabo de leer lo que comenta wkr, que me parece super acertado.
-
¿Y sobre la distribución y venta? ¿Te lo vas a guisar tú todo, o vas a poder "colocar" ejemplares en tiendas físicas u online?
Enhorabuena por tirarte así a la piscina. Qué quieres que te diga, me das envidia sana, y te considero un ejemplo a seguir.
Sobre la responsabilidad, una matización... hay una línea que separa la honradez y el pundonor por enseñar una obra bien hecha, razonable y correcta, del miedo. A veces, la necesidad de dar un retoque más, pulir otra vez, corregir y remodelar, se convierte en una excusa para no terminar nunca tu trabajo, quizá por miedo a que se quede algún cabo suelto... y eso no es bueno. En algún momento hay que hacer lo que has hecho tú. Decidir que tu trabajo está en un punto casi-perfecto, y tirar "palante".
Y sobre lo que ha dicho Wkr, coincido en todo. Profunda reflexión la suya, sobre los juegos y los concursos...
-
¡Muchas gracias tío, es un halago muy grande que te digan eso!
Pero bueno, hay que ser cautos, el tiempo dirá si fue un ejemplo para seguir o para evitar.
Pues estoy moviendo lo de las tiendas, pero el problema es que me como todos los márgenes, por eso por ahora sí: yo edito almaceno y todo, bueno con la ayuda de mi chica y fan #1 que es mi mayor tesoro y sin la cual no habría llegado a nada en esto. Aunque ha aprendido a jugar y hoy ya me iba ganando uno-cero en el descanso, cría cuervos... grrr...
Bueno ya estoy otra vez derivando y creo que no tengo mucho más que decir salvo que, una vez más, gracias a todos por vuestro apoyo, ¡así da gusto arruinarse! ;-P
-
¡así da gusto arruinarse! ;-P
[/
;D ;D ;D
-
Te lo he entrado en mesadejuegos.es ... http://www.mesadejuegos.es/juego/football-leader
Puedes editar el contenido si no te convence, la duración no he sido capaz de encontrarla (tampoco he tenido mucho tiempo para buscar).
Mucha suerte con el proyecto.
-
Yo quiero mi ejemplar firmado por el autor :)
-
Te lo he entrado en mesadejuegos.es ... http://www.mesadejuegos.es/juego/football-leader
Puedes editar el contenido si no te convence, la duración no he sido capaz de encontrarla (tampoco he tenido mucho tiempo para buscar).
Mucha suerte con el proyecto.
Perfecto! muchas gracias!
La duración son 90 min. aunque las primeras partidas quizá se vaya a 2h
-
Yo quiero mi ejemplar firmado por el autor :)
:D (Te advierto Alex que a este no me voy a dejar ganar, además ... tiene dados ;D)
Parece que ha triunfado lo de pasarnos esta tarde por Ludo Ergo Sum.
Te lo comento aquí por si hay mas gente que lo vea, aunque también iré durante el fin de semana.
-
El domingo estas??
-
lo que no veo en la web es el precio ¿no? ???
-
Ya lo he catado en las Ludo ergo Sum (con el creador del 'niño') y debo de decir que me ha gustado...ya postearé mis impresiones.
-
perdón por la ignorancia
¿el juego simula un partido de futbol o entra también en aspectos a largo plazo como gestión de plantillas de los "manager" de PC?
-
Pues de momento solo me he mirado algunas imágenes de fichas de jugadores y tableros...pero tiene una pinta estupenda. Cada jugador con sus atributos particulares, con habilidades especiales...si esto es un PCFutbol de mesa!!! :o
Me leeré las reglas con atención para ver si puede ser tan bueno como me parece a primera vista :).
¿El juego es rápido y dinámico? Comparando con wargames, ¿es como un combat commander (dinámico al máximo, siempre están pasando cosas) o como un wargame más "convencional", donde todo es más planificado, sesudo, demasiado matemático?
¿Se sabe el precio?
Enhorabuena porque además parece una edición cuidadísima, con materiales de calidad!
-
perdón por la ignorancia
¿el juego simula un partido de futbol o entra también en aspectos a largo plazo como gestión de plantillas de los "manager" de PC?
Simula un partido de futbol, no hay largo plazo
Pues de momento solo me he mirado algunas imágenes de fichas de jugadores y tableros...pero tiene una pinta estupenda. Cada jugador con sus atributos particulares, con habilidades especiales...si esto es un PCFutbol de mesa!!! :o
Me leeré las reglas con atención para ver si puede ser tan bueno como me parece a primera vista :).
¿El juego es rápido y dinámico? Comparando con wargames, ¿es como un combat commander (dinámico al máximo, siempre están pasando cosas) o como un wargame más "convencional", donde todo es más planificado, sesudo, demasiado matemático?
¿Se sabe el precio?
Enhorabuena porque además parece una edición cuidadísima, con materiales de calidad!
Buenas, el juego para mí, es bastante dinámico; si los dos saben jugar apenas hay downtime; es: bajo mis cartas, hago las acciones y ala el turno pasa al oponente (y como no se tienen muchisimas acciones, tampoco es que estes pensando miles de jugadas ;))...ademas se puede jugar con una variante que lo hace más dinamico todavia (que es la de movimiento + entrada, aunque provoca, a mi parecer, que se marquen menos goles y haya muchisimas probabilidades de tener a tus jugadores con tarjetas....yo he jugado con la original y con la variante y es que son juegos distintos, y solo es el cambio de una regla :o)
-
Una reseña (aunque sea de su autor) no estaría mal :).
-
Una reseña (aunque sea de su autor) no estaría mal :).
Mañana, en un rato, os hago mi valoración ;)
-
El domingo estas??
¡Ahora lo entiendo! es que no me he metido en el foro en todo el fin de semana y no había visto tu mensaje.
¡Buena partida!
Y perdón si estaba un poco sonado, es que ha sido un finde intenso de explicaciones y partidas y charletas.
-
perdón por la ignorancia
¿el juego simula un partido de futbol o entra también en aspectos a largo plazo como gestión de plantillas de los "manager" de PC?
En principio el juego simula lo que es el partido, pero las características de jugadores junto con sus habilidades especiales permiten que haya literlalmente miles de jugadores diferentes por lo que con fichas print&play (o futuras expansiones ;D) podría haber un auténtico "mercado" para confeccionar tu equipo.
Además juegas anotando tu estrategia en secreto con lo que puedes probar con diferentes estrategias con un mismo equipo tanto de planteamiento como durante el partido. Por ejemplo salir con suplentes para ver dónde coloca el otro a sus jugadores más peligrosos y luego hacer cambios para proteger puntos flacos y ese tipo de cosas.
Creo que subiré a la web el sistema de puntuación que utilicé para equilibrar los equipos del juego y que la gente se pueda hacer los suyos propios.
La verdad, no sé si he contestado a tu pregunta, es que no conozco mucho el mundo de los juegos de PC, soy un viejuno que se quedó en el "manic miner" ;D
-
Pues de momento solo me he mirado algunas imágenes de fichas de jugadores y tableros...pero tiene una pinta estupenda. Cada jugador con sus atributos particulares, con habilidades especiales...si esto es un PCFutbol de mesa!!! :o
Me leeré las reglas con atención para ver si puede ser tan bueno como me parece a primera vista :).
¿El juego es rápido y dinámico? Comparando con wargames, ¿es como un combat commander (dinámico al máximo, siempre están pasando cosas) o como un wargame más "convencional", donde todo es más planificado, sesudo, demasiado matemático?
¿Se sabe el precio?
Enhorabuena porque además parece una edición cuidadísima, con materiales de calidad!
Hombre, es card driven, sí, pero las cartas son valores abstractos, no tienes eventos y cosas así. Básicamente si tienes, pongamos, "pase" oro con un jugador, casi seguro necesitarás jugar una carta oro para pasar porque las cartas plata y bronce no te suman modificador. Para un pase sencillo podrás utilizar cualquier carta pero para un pase difícil necesitarás el modificador. De esta manera tienes más libertad, no es que tengas una carta de "pase" y te limite a pasar, sino que deberías confeccionar tu jugada en base a tus cartas en la mano.
Yo creo que es muy rápido y dinámico y no quiero resultar pretencioso pero el combat commander es un buen símil. Lo único que el FL tiene dados, es decir la carta se suma a la tirada.
Son 36€ más gastos de envío porque de momento sólo vendemos en la web. Da un poco de rabia porque el envío es caro en comparación con el precio del juego que creo que es muy razonable para la calidad de los materiales.
Gracias por lo de los materiales. Hoy en día tienes que currarte eso, porque las producciones son una pasada.
-
Hoy lo pude ver en vivo, y la verdad es que está chulo sobre la mesa, esta semana espero poder probarlo :)
-
Hombre, es card driven, sí, pero las cartas son valores abstractos, no tienes eventos y cosas así. Básicamente si tienes, pongamos, "pase" oro con un jugador, casi seguro necesitarás jugar una carta oro para pasar porque las cartas plata y bronce no te suman modificador. Para un pase sencillo podrás utilizar cualquier carta pero para un pase difícil necesitarás el modificador. De esta manera tienes más libertad, no es que tengas una carta de "pase" y te limite a pasar, sino que deberías confeccionar tu jugada en base a tus cartas en la mano.
Yo creo que es muy rápido y dinámico y no quiero resultar pretencioso pero el combat commander es un buen símil. Lo único que el FL tiene dados, es decir la carta se suma a la tirada.
Son 36€ más gastos de envío porque de momento sólo vendemos en la web. Da un poco de rabia porque el envío es caro en comparación con el precio del juego que creo que es muy razonable para la calidad de los materiales.
Gracias por lo de los materiales. Hoy en día tienes que currarte eso, porque las producciones son una pasada.
Por ese precio casi seguro que te pido uno! :).
Lástima porque, viendo que eres de Madrid, este jueves pasado estuve en Madrid porque tenía que hacer unas gestiones y quizás podría haber recogido uno :).
Lo de la comparación con el Combat Commander, eso es lo que quería escuchar al hacerte la pregunta, que se parece más (en sensaciones) a un CC que a un wargame "al uso", con sus miles de tablas etc, que los hacen menos dinámicos y más engorrosos, al menos en mi opinión.
Cada vez me tiene mejor pinta :D.
-
Genial :D
Por cierto, aquí tienes la reseña http://www.labsk.net/index.php?topic=57333.15 (http://www.labsk.net/index.php?topic=57333.15) y se está hablando de llevar algunos ejemplares a Homínidos, ¡eso te pilla mucho más cerca!
Un saludo
-
Pues después de jugarlo una buen rato me ha gustado bastante y ha sido muy entretenido. Me ha parecido bastante realista salvando als distancias porque serlo completamente es muy dificil. Yo lo recomendaría, de hecho ya lo he hecho con un amigo y ya estamos pensando en hacer un mundial y mas cosas a largo plazo, (que con tiempo si se pueden pensar) como una liga, hacer equipos de club...
-
Genial :D
Por cierto, aquí tienes la reseña http://www.labsk.net/index.php?topic=57333.15 (http://www.labsk.net/index.php?topic=57333.15) y se está hablando de llevar algunos ejemplares a Homínidos, ¡eso te pilla mucho más cerca!
Un saludo
Sí, lo he visto, también estoy metido en ese hilo. Y puesto que voy a Hominidos, te compro dos (uno para mi y otro para BUHOnero) a través de tu "camello" Gurney :P.
-
Felicidades. Las fotos son muy chulas, pero quiero tocarlo con las manos y apalizar al otro Fairfax. Ya te haremos un reseña "de amigos", es decir, cruel y sanguinaria... ;D
-
Felicidades. Las fotos son muy chulas, pero quiero tocarlo con las manos y apalizar al otro Fairfax. Ya te haremos un reseña "de amigos", es decir, cruel y sanguinaria... ;D
Sí, con amigos como vosotros... tu querido Julius L. me dijo así: "como sea un truño te comes la caja, porque tiene caja ¿no?". Literal. ja ja ja
-
Veo en el foro del Club Da2 que el viernes vas a hacer una demostración
¿Llevarás algún juego para que te lo podamos comprar? ;)
-
Veo en el foro del Club Da2 que el viernes vas a hacer una demostración
¿Llevarás algún juego para que te lo podamos comprar? ;)
Seguro!
Y así os ahorráis gastos de envío.
-
Una duda, si no es indiscreción: ¿cuantos has editado? ¿Cómo van las ventas? ¿Tienes previsto agotarlos pronto?
Si no quieres contestar lo entiendo, simplemente es por hacerme una idea de qué supone auto editar un juego. Me imagino que estos días no pararás entre demostraciones, jornadas, foros, etc.
Un saludo y felicidades!
-
Una duda, si no es indiscreción: ¿cuantos has editado? ¿Cómo van las ventas? ¿Tienes previsto agotarlos pronto?
Si no quieres contestar lo entiendo, simplemente es por hacerme una idea de qué supone auto editar un juego. Me imagino que estos días no pararás entre demostraciones, jornadas, foros, etc.
Un saludo y felicidades!
Hola raik,
Pues he vendido (o colocado) casi 1/6 de lo que tengo que vender para recuperar la inversión ;D lo cual quiere decir que 5 semanas así y soy el tío más feliz del mundo. También es verdad que el interés despertado es muchísimo mayor de lo que luego te piden el juego y es que la gente se lo piensa muy mucho, bueno, claro sólo ha pasado una semana aunque a mí me parezca un mes y oye, es muy respetable, que a todos nos la han colao alguna vez, y jode.
Y sí tuve la inmensa suerte de que justo fueran las Ludo Ergo Sum y nos dejaran una mesa (¡y qué mesa ;-P!) y en fin, un poco obsesionado, la verdad. Pero muy contento por lo mucho que está gustando. No sé quizá con las aguas más tranquilas escribiré un post al respecto, le he cogido un vicio :-D
-
Hola dr_jimmy,
Soy el otro jugador que llevó a España en el partido que jugamos en Clandestino. Quisiera daros las gracias, a Juan Carlos, a pedrotronic y a ti, por darnos la oportunidad de conocer Football Leader, y por vuestra paciencia enseñándonos las reglas del juego.
Mucha suerte y enhorabuena de nuevo por el trabajo tan excepcional que has hecho!!
-
Te he dedicado una entrada en mi blog... ;)
http://mundosdecarton.blogspot.com/2010/09/football-leader-valor-y-balon.html (http://mundosdecarton.blogspot.com/2010/09/football-leader-valor-y-balon.html)
-
Te he dedicado una entrada en mi blog... ;)
http://mundosdecarton.blogspot.com/2010/09/football-leader-valor-y-balon.html (http://mundosdecarton.blogspot.com/2010/09/football-leader-valor-y-balon.html)
Mosquis, me has dejado sin palabras. Lo pienso imprimir y guardar, y lo leeré cuando, en este u otros proyectos que me meta (porque espero que haya más) esté en ese punto de "¿qué cojones estoy haciendo?" que no te creas que no me ha pasado.
Gracias tío, y también a todos los que me estáis animando tanto, por supuesto.
-
Acabo de recoger mi copia. A la espera de probarlo con más detenimiento, las calidades son excelentes y la verdad es que la primera impresión cuando "tocas" el juego de dr_jimmy es excelente.
-
He vuelto de Córdoba y he podido probarlo con el autor (por cierto, una de esas raras personas que consiguen que te alegres de corazón por sus éxitos, porque vaya gran tipo este Jaime, y vaya sol que es su pareja, Cris).
El juego es muy bueno. Fluye con mucho acierto y con un sistema de juego muy sencillo; Jaime ha huído de simulaciones complejas, con grandes movimientos de jugadores, y lo ha limitado todo a un sistema de posicionamientos relativos en una cancha dividida en zonas, donde todo es mucho màs fácil a la hora de gestionar 11 fichas por equipo en el campo, simultáneamente.
El juego consigue que pienses tu jugada, que calibres el riesgo de adelantar la defensa para apoyar a un jugador que quiere desmarcarse, que dudes entre forzar una entrada o acompañar al atacante, que te plantees si es mejor el patadón imposible (pero liberador) o la salida de balón controlada, con todos los riesgos que ello conlleva...
En fin, que el hilo del juego se coge en 5 minutos. En 10 vas suelto, y en 30 ya estás luchando como un mono por meterle un gol a ese **xfcxasdarcx*** que lleva todo el partido desbordando tu defensa...
Enhorabuena por el juego.
Pero Houston, tenemos un problema...¡¡¡¡¿Porqué se me olvidó que me firmaras la copia??!!! Ahora vamos a tener que encontrarnos en alguna otra ocasión por ahí, fíjate que desastre... ;) ;) ;)
-
Hola. Yo también he tenido ocasión de probarlo en Córdoba (gracias a Cris, por el tutorial ;)). La verdad es que me sorprendio gratamente el sistema: sencillo (una vez lo dominas), pero lo suficientemente complejo para ofrecer una muy buena simulación que da lugar a multiples posibilidades en cada jugada, cada una con un factor de riesgo asociado muy bien calculado (no es lo mismo dar un pase hacia atrás, que colgar un balón "a la olla", por ejemplo).
También me gusto mucho el hecho de que cada equipo (selecciones nacionales) tendiera a jugar de una manera determinada dependiendo de las características de sus jugadores. Por ejemplo, España tiene mucho control del balón porque tiene bastantes jugadores con habilidades que se lo permiten (el famoso "rombo" :P); Francia tiene una defensa muy solida (y un dorsal 10 que hace virguerías...); etc.
En fin, muy recomendable a poco que te guste el fútbol.
-
Como ya he dicho en otro hilo a mi también me gustó mucho. Y gracias a vosotros me he acordado del nombre de Cris (perdón).
Una petición al autor: porque no me mandas los nombres de los jugadores en los que has basado las fichas?? Estoy pensando en tunearlo.
-
Hola buenas me interesaría las reglas v2 de football leader, ya que gana mucho
Gracias
Enviado desde mi SM-A125F mediante Tapatalk