La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: HANJEL en 18 de Julio de 2023, 09:47:13
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Lo primero, no necesito más juegos y puede que pase de esto, aunque uno no puede evitar buscar siempre algo más. Lo que se me antoja es un juego de “civilización”. Un juego tipo 3x o 4x, en el que te expandas por un mapa, gestiones recursos, desarrolles tecnologías y combatas contra los otros jugadores.
He estado mirando el Tempus de Martin Wallace, un eurogame sencillo, no muy largo, con interacción y que se encuentra barato de segunda mano, pero algo abstracto. Lo que le da más puntos es lo de “no muy largo”, algo importante para que el juego vea mí mesa.
Me gustan los juegos con tema, mis favoritos son wargames y ameritrash. Aún así, si me puedo meter en la “temática” no le hago ascos a un eurogame.
Sólo tengo dos juegos que podríamos llamar de civilización: Un imperio en 8 minutos y Pequeños Grandes Reinos. Ambos son 3x, euros (aunque no totalmente abstractos), me gustan bastante, son cortitos, tienen mucha interacción y funcionan bien de 2-5 oponentes.
Soy un apasionado de la Historia, así que ganaría puntos si el juego tiene un trasfondo histórico.
Voy a resumir lo que busco, que seguramente no exista, pero por preguntar no pierdo nada:
Imprescindible:
- Civilización (3x, 4x).
Gana puntos:
- Duración de 60-90 minutos.
- Multijugador: que funcione a 2 y que tenga opción a más oponentes.
- Inmersivo: no un abstracto total.
- Temática histórica.
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Yo llevo 10 años buscando este juego.
Es mi santo Grail.
Ahora estoy esperando el europa. Universalis a ver si será este EL juego.
Pero... Un juego de civilizaciones (3x o 4x) insmersivo y de 90 creo que no existe.
El Nations siendo un euro puro y duro a mi me gusta mucho (de insmersivo no tiene nada y nos vamos a 120min)
EL clash of cultures que no està mal (euro trash con un punto más de inmersión que un euro)
Bios origin si quieres algo más científico (lo tuve y lo vendí sin jugarlo, no te puedo decir)
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Yo con el tiempo para esto me quedé con el Clash of cultures con expansión mejor pero el base es suficientemente bueno.
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¿Cuánto dura aproximadamente una partida a "Clash of cultures" a 4 jugadores?
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Pues una 3/4 horas la primera algo más por qué hay que aprender bastantes cosas y vas un poco perdido, pero se acelera mucho a medida que juegas y te conoces las tecnologías.
Para mí la clave del juego es el árbol de tecnologías que está muy bien. Es muy grande y no puedes ir a todo, así que tienes que tirar por una rama y eso hace que cuando las civilizaciones se encuentran son muy diferentes, incluso sin tener la exp de civilizaciones
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Se pasa por mucho, pero lo tendré en cuenta. A ver si lo tiene algún amigo y hay ocasión a probarlo.
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A mí me va de perlas el Civilization Un Nuevo Amanecer de Ffg. Tienes Expansion, Explotación, Exterminio y, con la expansión Exploración. Tiene una mecánica muy chula de un panel de acciones que cada vez que usas una acción, ésta se vuelve menos potente en turnos siguientes. Sistema que ahora copió el Arc Nova. Partidas de duración muy contenida y que incluso tiene variante oficial de Ffg para solitario.
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Para mí el "Clash of Cultures" está bastante bien en este aspecto. Hay exploración, interacción y el árbol de tecnologías da bastante variedad al juego, sobre todo con la expansión de civilizaciones y líderes incluida en la última versión de Maldito. No obstante la antigua de MQO suele estar por unos 44 euros, que para el plástico que trae ahora mismo es un precio bastante bueno.
La duración sí que pasa de las 2 horas a 3 o más jugadores. Y como en tu grupo tengas a algún Titán de la AP pues añade otra hora hasta que decida qué ir investigando...
Si sois gente ágil, una vez que conoces el árbol y vas ligero a la hora de elegir qué investigar, sí que puede ajustar a poco más de 2h.
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A mí me va de perlas el Civilization Un Nuevo Amanecer de Ffg. Tienes Expansion, Explotación, Exterminio y, con la expansión Exploración. Tiene una mecánica muy chula de un panel de acciones que cada vez que usas una acción, ésta se vuelve menos potente en turnos siguientes. Sistema que ahora copió el Arc Nova. Partidas de duración muy contenida y que incluso tiene variante oficial de Ffg para solitario.
Gracias por la recomendación. De momento lo pongo en primera posición. ;)
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Mírate el Mosaic, a ver si te encaja. Está a punto de publicarse, pero en caja sí hablan de 90 minutos, si no recuerdo mal, y las instrucciones están accesibles para descarga.
Obviamente, no lo he jugado. Pero podría acercarse a lo que buscas.
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Clash of Cultures está muy bien pero si se va de tiempo. Civilization un nuevo amanecer es una opción más corto y poco entreturno. La expansión, Terra Incognita lo mejora. Aquí en la BsK publiqué una reseña detallada de la expansión qué a lo mejor te ayuda.
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Estas pidiendo a voces el civilización nuevo amanecer. Lo tengo y está muy chulo. Encaja en tu descripción.
No lo he probado pero lo ponen bien, el tapestry, del autor del scythe.
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Yo creo que es imposible. Al final lo que entendemos por juego de civilizaciones requiere transmitir una sensación de desarrollo y diferenciacion entre los jugadores, sentir que has ido de A a B eligiendo tu camino....y eso en 90 minutos complicado, siempre tienes que renunciar. Por poner un ejemplo, el Sid Meiers Civilization con ampliación tenía todo...peronera larguísimo, sacaron el Civilization: a new dawn...y sí, bajaron la duración a menos de la mitad...pero se convirtió en un euro (muy bueno si, pero un euro), para mí perdió el alma de un juego de civilizaciones. Al final muchas simplificaciones terminan convertidas en carreras en diferentes tracks sin transmitirte que empezando de cero tu puedes elegir tu evolución.
A día de hoy yo me quedo con el Clash of Cultures monumental ed., que sabiendo jugar son 45-40 mins por jugador (a 2 se puede bajar de las 2 horas...pero claro, a 4 se va de 3 a 4 horas).
Algunas simplificaciones que dejan poso y bajan algo el tiempo podrian ser Patchistory o Empires of the Void II, este último me mola mucho y se puede jugar a 4 en menos de 2:30h.
Otra alternativa es centrarse en juego 4x más que juego de civilizaciones y darse de todas y ahí si aparecen 2 opciones muy satisfactorias de 90 minutos: march of the antes (terminas personalizando tu hormigas y arrasando otros hormigueros) y Nexus Ops (tortas porque si)
Luego se que ha habido intentos de híbridos cargándose una de las X para intentar dar algo de sensación de "desarollo", pero no los he catado: Brazil Imperial (dicen que termina siendo una carrera con m sabor de Scithe), Northgard: uncharted lands (hablan muy bien en el foro pero no puedo aportar mas), Rise of the Tribes...en fin mirate este link de la bgg por si te ayuda: LINK (https://boardgamegeek.com/boardgamefamily/12210/mechanism-4x/linkeditems/boardgamefamily?pageid=1&sort=rank)
Espero que te sirva de ayuda.
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Anshir, si fuera fácil no necesitaría ayuda. Desde el principio puse que seguramente no existía lo que busco, aunque con un poco de temática ya me puede convencer (prefiero un Catan a un Carcassonne).
Curioso el Northgard: uncharted lands, no lo había mirado con mucho detalle y me parece divertido.
Queroscia, muy interesante ese Mosaic. Tendrá un punto de abstracción importante, pero me llama la atención.
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Buenas Hanjel,
Sobre lo que pides mucho no puedo aconsejar, però si puedo romper un par de lanzas.
La primera a favor de Mosaic, que tuve la suerte de poder catar hace poco y me gusto bastante, por lo que le doy un punto a favor.
La segunda es por Northgard, que si bien es un 4x, la parte de desarrollo de civilizacion la tiene bastante floja, ya que lo que desarrollas son acciones extras para el mazo y construccion de edificios en el terreno. No es un estilo Age of Empires (que es lo que me da la sensación que buscas), sino que la sensación que deja es mas bien estilo Warcraft 3 /Starcraft.
Aun así, no deja de ser buen juego, y de hecho lo tengo entre mis favoritos.
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Gracias por esas aclaraciones.
Parece que ya quedan pocas opciones para añadir. ::)
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Yo soy un enamorado de la historia y, a día de hoy, no he encontrado lo que buscas y mira que he probado... ::)
Dudo mucho que con Mosaic lo vayan a conseguir( juego que me ha llamado la atención desde que se anunció). De desarrollo, completos, con la temática bien implantada y buen juego; este tipo de juegos en 90 minutos es muy difícil que se puedan diseñar. Máxime, teniendo en cuenta que se disfrutan más cuantos más jugadores participen.
El Imperium classics hablan muy bien(yo no lo he jugado) y parece de partidas cortas.
Hadara es otro juego de trasfondo histórico que está bien y rápido de jugar pero se juega como un eurogame.
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Givor, entiendo lo que dices, a un juego de civilización le suele venir bien varios jugadores, esto y la necesidad de dar sensación de evolución requieren tiempo. Creo que eso es lo que más me gusta de Pequeños Grandes Reinos, un juego que no le gusta a todo el mundo, pero funciona bien de 2 a 5 jugadores sin aumentar mucho el tiempo de juego, y logra dar esa sensación en 45 minutos. A ver si inventan un Pequeños Grandes Civilizaciones.
Pues no había mirado nunca el Hadara, y, una vez mirado, constato que no es para mí. Para un euro me pillaría el Tempus, que se pasa de tiempo pero no por mucho y creo que debe dar una mayor sensación temática.
El Imperium classics lo he mirado varias veces, pero parece tener demasiado entreturno y hay cosas del juego que no me convencen.
Gracias por las recomendaciones en todo caso.
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A mí me encanta Imperium: Classics. Es un juego de civilizaciones sublimado en un juego de cartas.
Eso sí, es muy largo (raro que baje de dos horas), no tiene mapa (aunque las cartas hacen referencia a lugares reales) y, aunque si hay un claro sentido de progreso y desarrollo cultural, económico y militar de tu civ, el rango temporal es limitado; no llegas a jugar miles de años, como en los videojuegos de Sid Meier.
Por lo demás, me parece buenísimo (lo he jugado únicamente en solitario).
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Creo que coincidimos en el gusto por juegos de civilizaciones y a mí me transmite mucho el Through the Ages, siendo un euro de civilizaciones. No tiene mapa y no tiene ese componente de exploración que buscas (en realidad sí pero abstraído en cartas), pero para mí es un traslado perfecto en sensaciones al juego Civilization de PC. Si te gusta meterte bien en el tema como dices, con este se consigue toda la sensación de empezar en la antigüedad y acabar en el presente con cada pequeño paso que das. A dos jugadores sabiendo jugar tampoco se alarga demasiado.
Por supuesto mi otro favorito es también el Clash of Cultures. Y después estaría el Civilization: A New Dawn como juego de civilizaciones más ligero que también me encanta, eso sí con la expansión que lo mejora un montón y le agrega el componente de exploración.
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Creo que "Civilization: Un nuevo amanecer" va en primera posición. Ahora, no sé si será fácil de conseguir.
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Las Edades de Oro (The Golden ages), aún cuando no lo he jugado. Como para revisarlo.
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Las Edades de Oro (The Golden ages), aún cuando no lo he jugado. Como para revisarlo.
Lo tuve hace años cuando salio, es muy light.
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Creo que "Civilization: Un nuevo amanecer" va en primera posición. Ahora, no sé si será fácil de conseguir.
El juego base aun se encuentra, pero para la expansión lo tendras mas dificil. Y es casi obligatoria para que sea un 4X.
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Pues justo acabo de comprar este juego. El juego base me ha sido imposible encontrarlo nuevo en tienda, lo he conseguido de segunda mano en wallapop. En cambio la expansion la venden rebajada en varias tiendas online.
Enviado desde mi CPH2399 mediante Tapatalk
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Pues justo acabo de comprar este juego. El juego base me ha sido imposible encontrarlo nuevo en tienda, lo he conseguido de segunda mano en wallapop. En cambio la expansion la venden rebajada en varias tiendas online.
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¿Lo has probado? ¿Qué te ha parecido?
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Civ:UNA es un Ark Nova simplificado, un buen euro.
El juego de civilizaciones a día de hoy es el Clash of Cultures. A 2 jugadores no pasareis de las 2 horas (1 hora por jugador como maximo).
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Civ:UNA es un Ark Nova simplificado, un buen euro.
El juego de civilizaciones a día de hoy es el Clash of Cultures. A 2 jugadores no pasareis de las 2 horas (1 hora por jugador como maximo).
¿Cual es exactamente el Civ:UNA? ¿El "Un nuevo amanecer"?
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A mí lo único que se me ocurre es el Ascending Empires o el Risk Europa ambos muy difíciles de encontrar.
Porque el Conquest of Empire eso ya se va de tiempo.
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A mí lo único que se me ocurre es el Ascending Empires o el Risk Europa ambos muy difíciles de encontrar.
Porque el Conquest of Empire eso ya se va de tiempo.
Gracias por las recomendaciones.
No conocía Ascending Empires y me ha parecido muy interesante. No cumple con la temática pero sí con el resto que pedía. Lo tendré en cuenta.
El Risk Europa lo tengo, pero no tiene nada de juego de civilizaciones. Es más un wargame muy ligero.
Efectivamente Conquest of the Empire se va de tiempo, y por mucho.
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Si finalmente como dices va ganando el CIV Sid Meiers, cómpratelo con la expansión. Te saldrá caro, pero no mas que el Clash of Culture. No soy de recomendar expansiones sin haberle dado caña antes, pero créeme.cambia el juego por completo.
Yo ahora estoy estudiando la posibilidad de comprar el Bios-Origins, así que si alguien quiere compartir info bienvenido!
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Si finalmente como dices va ganando el CIV Sid Meiers, cómpratelo con la expansión. Te saldrá caro, pero no mas que el Clash of Culture. No soy de recomendar expansiones sin haberle dado caña antes, pero créeme.cambia el juego por completo.
Yo ahora estoy estudiando la posibilidad de comprar el Bios-Origins, así que si alguien quiere compartir info bienvenido!
Huye insensato!!!! Este es el juego que me hizo abandonar a Sierra Madre a ION Games. El juego en sí está bien pero tiene demasiado peros, a destacar:
1) las erratas, hay que remplazar unas 10 cartas...IOn vendía packs de actualización (6 euros para arreglar una cagada suya)...que tb tuvieron erratas y pararon los envíos dejando a la gente colgada y tardando más de un año en recuperar el dinero. Las cartas están en internet pero afectan.
2) los iconos. las habilidades no tienen nombre, sólo icono, y necesitas una tabla (piedra de roseta) para traducirlas...hay más de 100 iconos y sólo una tabla con los resúmenes, y en los entreturnos hay tortas por ella...solución a imprimirte tu más copias. El buscar el icono, memorizar que hace cada carta para tomar tu decisión y eso todos los turnos es un dolor...y como son 100 la curva de aprendizaje es simplemente inasumible, todos los turnos necesitas la puta tabla. En comparación, el pax reinasance tene menos de 20 iconos y todos tienen la palabra clave de la acción escrita debajo. Un puto despropósito.
Luego el juego se centra en ponerte en esquinas de hexágonos que den acceso a iconos. Los eventos cubren o cambian estos recursos mostrando las glaciaciones (algunos iconos de mar se congelan y puedes pasar por ellos), periodos calientes, aparición de recurso, catástrofes, etc. Con los iconos y usos de las cartas aumentas en diferentes tracks y gana el que consiga un desarrollo equilibrado. Cómo juego está muchísimo mejor resuelto que el origins original, es más corto, centrado y con sentido. Pero los peros son demasiados. De la serie Bios me quedo con el Génesis, una pequeña maravilla, pero que necesitaba las living rules.
En resumen, creo que necesitas que te gustase la premisa del origins antiguo y que tú grupo y tu os lo toméis con mucha calma. A mí el juego y la actitud de ION me sobrepasaron.
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Hola amigos lúdicos!
Si te apetece recortar y pegar en lugar de gastar dinero... Te recomiendo GAL4XIA, un 4x con gestión de acciones, gestión de recursos, combates. Mayorías, cartas, control de espacios, de 2-4 jugadores mayores de 8 años.
(https://c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/93693794/412d72210cea4e88a8965be20eb7e73d/eyJ3Ijo2MjB9/1.JPG?token-time=1705017600&token-hash=Tb3rQBjTJPgqBUQJhl96Vz-XWJBgsf7iAL8b015A8eA%3D)
Las partidas casi nunca superan los 90 minutos, la partida suele acabar cuando se juegan 9-11 turnos cada jugador.
Planetas para conquistar, jugadores a vencer, colonias a desarrollar, 3 tipos de navecitas, editor de tableros y misiones (estilo Heroquest).
Si le das una oportunidad no te defraudará, cumple todo lo q buscas, excepto que no es histórico, tiene temática espacial futurista.
DESCARGAR EL JUEGO AQUI: https://www.patreon.com/posts/93693794?utm_campaign=postshare_creator (https://www.patreon.com/posts/93693794?utm_campaign=postshare_creator)
Gracias y un saludo!
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Es una opción. Gracias por la sugerencia.
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Si finalmente como dices va ganando el CIV Sid Meiers, cómpratelo con la expansión. Te saldrá caro, pero no mas que el Clash of Culture. No soy de recomendar expansiones sin haberle dado caña antes, pero créeme.cambia el juego por completo.
Yo ahora estoy estudiando la posibilidad de comprar el Bios-Origins, así que si alguien quiere compartir info bienvenido!
Huye insensato!!!! Este es el juego que me hizo abandonar a Sierra Madre a ION Games. El juego en sí está bien pero tiene demasiado peros, a destacar:
1) las erratas, hay que remplazar unas 10 cartas...IOn vendía packs de actualización (6 euros para arreglar una cagada suya)...que tb tuvieron erratas y pararon los envíos dejando a la gente colgada y tardando más de un año en recuperar el dinero. Las cartas están en internet pero afectan.
2) los iconos. las habilidades no tienen nombre, sólo icono, y necesitas una tabla (piedra de roseta) para traducirlas...hay más de 100 iconos y sólo una tabla con los resúmenes, y en los entreturnos hay tortas por ella...solución a imprimirte tu más copias. El buscar el icono, memorizar que hace cada carta para tomar tu decisión y eso todos los turnos es un dolor...y como son 100 la curva de aprendizaje es simplemente inasumible, todos los turnos necesitas la puta tabla. En comparación, el pax reinasance tene menos de 20 iconos y todos tienen la palabra clave de la acción escrita debajo. Un puto despropósito.
Luego el juego se centra en ponerte en esquinas de hexágonos que den acceso a iconos. Los eventos cubren o cambian estos recursos mostrando las glaciaciones (algunos iconos de mar se congelan y puedes pasar por ellos), periodos calientes, aparición de recurso, catástrofes, etc. Con los iconos y usos de las cartas aumentas en diferentes tracks y gana el que consiga un desarrollo equilibrado. Cómo juego está muchísimo mejor resuelto que el origins original, es más corto, centrado y con sentido. Pero los peros son demasiados. De la serie Bios me quedo con el Génesis, una pequeña maravilla, pero que necesitaba las living rules.
En resumen, creo que necesitas que te gustase la premisa del origins antiguo y que tú grupo y tu os lo toméis con mucha calma. A mí el juego y la actitud de ION me sobrepasaron.
Joderjoderjoderjoder....
Pues me dejo influenciar siempre por comentarios como el tuyo y, por jugón que sea, no me apetece esa curva de aprendizaje infinita; me convenció su diseño, ya que veo un mapa chulo y me vuelvo loco, pero no quiero que sea un sin-vivir jugando. Disfruto SIEMPRE hasta cuando pierdo, pero no quiero volverme loco mirando 100iconos.
MIL GRACIAS!! Te ha faltado recomendar uno..ahahaha
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Lo de poner la palabra con el nombre de la acción debajo del icono parece una chorrada pero ayuda mucho a la hora de fijar conceptos, al final de un vistazo sabes que la carta hace X,Y y Z, pero con iconos no intuitivos tienes que memorizar la relacion, te pongo un ejemplo de una carta de la bgg para que tu mismo digas si es intuitivo que hace:
(https://cf.geekdo-images.com/bpHruZFcyGNhiZsNp1XdTg__imagepage/img/pCvXWG3mreT0TaauBAvEAFzkt7s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5171856.jpg)
El texto es meramente ambiente, lo que importa los las filas de iconos rosa y blanca en los extremos superiores e inferiores y el icono a la derecha de donde pone Eureka (que no es nombre de la acción, sino lo que se ejecuta al comprar la carta), ya ves...un keko, un triángulo en un círculo y un engranaje...superintuitivo....así que aquí tienes la UNICA chuleta del juego:
(https://cf.geekdo-images.com/Q26csvUIRgZxaZtiG5gpQg__original/img/I_2sTpudSLfFZf84aZ_kGn3j_b8=/0x0/filters:format(jpeg)/pic5092871.jpg)
Lo dicho, buen juego mal concebido.
Respecto al hilo, creo que hay otro par de hilos de juegos de civilizaciones y todos concluyen que el santo grial no existe...ni puede existir, me explico. Más allá de la temática, a un juego de civilizaciones le pides desarrollo, tienes que sentir que empiezas siendo muy pequeño y terminas haciendo cosas y ese desarrollo requiere tiempo...quien te diga que eso se puede hacer en 90 minutos te va a dar una experiencia descafeinada. Tampoco tiene sentido caer en la microgestion, porque sino sientes que estás resolviendo un puzzle de Eurogame más que un desarrollo y finalmente si lo centras demasiado en el aspecto de guerra termina siendo un juego de guerra fría (veasé el Twilight Imperiun).
En mi colección sólo está el Clash of Cultures: monumental edition por la sensación de desarrollo, no depender de la guerra para ganar y poder putear a otros vía influencia cultural. Tb me gusta mucho el Sid Meier's Civilization porque hay varias formas de ganar, pero necesitas (en mi opinión) la ampliación para nivelarlo y hay dos personajes un poco rotos.
Sobre el Eclipse, sólo he jugado la primera edición así que poco puedo opinar, pero sufre de ser "demasiado euro", lo que por una parte implica que mecánicamente funciona, pero no te deja ese poso de civilizaciones que te dan los anteriores. Esto mismo le pasa al Through The Ages...mecánicamente una maravilla, pero es muy euro, pero seguramente el que más sensación de desarrollo de.
Resumen: a mí me encaja mejor el Clash of Cultures, pero reconozco que el TI4 es más épico (pero demasiado centrado en el combate), el Sid Meier's Civilization tiene más caminos alternativos (pero la gestión de recursos y flujo de partida son peores), el Eclipse funciona mejor y es más corto (pero es menos épico) o mecánicamente inferior al Through de Ages (pero no se necesita media vida para jugarlo ni es tan abstracto). ¿Conclusión?, el juego definitivo de civilizaciones aún no existe...y puede que nunca lo haga.
Mención final para una pequeña locura...si la abstracción extrema no es un problema, me encanta Innovation, al final el tema...no existe, pero la sensación de desarrollo (y la mala baba) que obtienes por un puñado de cartas es brutal, eso sí, el juego es un caos y de como dejas la mesa un turno a como la recuperas el siguiente hay un mundo.
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Lo de poner la palabra con el nombre de la acción debajo del icono parece una chorrada pero ayuda mucho a la hora de fijar conceptos, al final de un vistazo sabes que la carta hace X,Y y Z, pero con iconos no intuitivos tienes que memorizar la relacion, te pongo un ejemplo de una carta de la bgg para que tu mismo digas si es intuitivo que hace:
(https://cf.geekdo-images.com/bpHruZFcyGNhiZsNp1XdTg__imagepage/img/pCvXWG3mreT0TaauBAvEAFzkt7s=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5171856.jpg)
El texto es meramente ambiente, lo que importa los las filas de iconos rosa y blanca en los extremos superiores e inferiores y el icono a la derecha de donde pone Eureka (que no es nombre de la acción, sino lo que se ejecuta al comprar la carta), ya ves...un keko, un triángulo en un círculo y un engranaje...superintuitivo....así que aquí tienes la UNICA chuleta del juego:
(https://cf.geekdo-images.com/Q26csvUIRgZxaZtiG5gpQg__original/img/I_2sTpudSLfFZf84aZ_kGn3j_b8=/0x0/filters:format(jpeg)/pic5092871.jpg)
Lo dicho, buen juego mal concebido.
Respecto al hilo, creo que hay otro par de hilos de juegos de civilizaciones y todos concluyen que el santo grial no existe...ni puede existir, me explico. Más allá de la temática, a un juego de civilizaciones le pides desarrollo, tienes que sentir que empiezas siendo muy pequeño y terminas haciendo cosas y ese desarrollo requiere tiempo...quien te diga que eso se puede hacer en 90 minutos te va a dar una experiencia descafeinada. Tampoco tiene sentido caer en la microgestion, porque sino sientes que estás resolviendo un puzzle de Eurogame más que un desarrollo y finalmente si lo centras demasiado en el aspecto de guerra termina siendo un juego de guerra fría (veasé el Twilight Imperiun).
En mi colección sólo está el Clash of Cultures: monumental edition por la sensación de desarrollo, no depender de la guerra para ganar y poder putear a otros vía influencia cultural. Tb me gusta mucho el Sid Meier's Civilization porque hay varias formas de ganar, pero necesitas (en mi opinión) la ampliación para nivelarlo y hay dos personajes un poco rotos.
Sobre el Eclipse, sólo he jugado la primera edición así que poco puedo opinar, pero sufre de ser "demasiado euro", lo que por una parte implica que mecánicamente funciona, pero no te deja ese poso de civilizaciones que te dan los anteriores. Esto mismo le pasa al Through The Ages...mecánicamente una maravilla, pero es muy euro, pero seguramente el que más sensación de desarrollo de.
Resumen: a mí me encaja mejor el Clash of Cultures, pero reconozco que el TI4 es más épico (pero demasiado centrado en el combate), el Sid Meier's Civilization tiene más caminos alternativos (pero la gestión de recursos y flujo de partida son peores), el Eclipse funciona mejor y es más corto (pero es menos épico) o mecánicamente inferior al Through de Ages (pero no se necesita media vida para jugarlo ni es tan abstracto). ¿Conclusión?, el juego definitivo de civilizaciones aún no existe...y puede que nunca lo haga.
Mención final para una pequeña locura...si la abstracción extrema no es un problema, me encanta Innovation, al final el tema...no existe, pero la sensación de desarrollo (y la mala baba) que obtienes por un puñado de cartas es brutal, eso sí, el juego es un caos y de como dejas la mesa un turno a como la recuperas el siguiente hay un mundo.
Me acaba de saltar el EUROPA UNIVERSALIS!! Vaya pintaka
Me imagino que tu como jugón lo habrás probado, ¿no?
Dicen que está perfectamente plasmado con el juego de mesa. Tanto que igual te toca dejar el tablero puesto en el salón de tu casa un par de días!! ahahha
Yo nunca he jugado al de ordeandor; soy de CiV pero no me importaría!! Eso si...mas de 100€ de juego.
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Lo siento, no lo he catado. Por temas de trabajo vivo donde cristo perdió los clavos y ando desconectado de novedades. El Europa Universalis lo he seguido y coincido con que tiene pintaza, pero me parece más un wargame o juego de conquista que un juego de civilizaciones, que me corrijan los que lo han jugado pero salvando las distancias sería un TI IV donde el foco final es la guerra. Tb he visto que las duraciones pueden ser mastodónticas. Lo dicho, no se puede tener todo.
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Europa Universalis es un 4X histórico. En mi grupo hemos probado una era y la sensación ha sido bastante buena en general.
La duración es mastodóntica, en efecto. Nos ha llevado todo el día jugar 1 era (de 4). Siendo nuestra primera partida, claro. Pero ha gustado lo suficiente como para organizar una partida completa en Tabletop para jugarla poco a poco.
En realidad, aparte de la guerra, tienes varias formas diplomáticas de anexionar reinos, aunque tarde o temprano, sea por eventos o porque te fuerce alguien, alguna torta te cruzarás. Teniendo en cuenta la duración de las partidas yo creo que lo normal es que acabes haciendo de todo.
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Se me iría demasiado de tiempo el "Europa universalis". Aunque tiene buena pinta.
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Voy a reflotar esto, por si algún día busca algo parecido a lo que yo busco y da con ello.
Lo que he encontrado no cumple con mis propias peticiones, era imposible, pero me ha parecido divertido y entra en la rara clasificación de civilización-filler. El juego es First empires. Tras probarlo se me ha hecho demasiado abstracto y cosas como realizar grandes hitos, vencer guerras o fundar ciudades está poco premiado en el sistema, pero es divertido, apto para no jugones y me costó 11€.
Voy a poner lo que cumple y lo que no de lo que pedía:
Imprescindible:
- Civilización (3x, 4x): 2x y pseudo-cumple. No te sientes como responsable a lo largo de mucho tiempo de una civilización y no hay mucho exterminio, aunque si sientes que te vas desarrollando en distintos campos.
Gana puntos:
- Duración de 60-90 minutos: cumple, 40-60 minutos. Por debajo hasta me viene mejor.
- Multijugador: que funcione a 2 y que tenga opción a más oponentes. Cumple.
- Inmersivo: Es su mayor tara. Las diferencias entre civilizaciones no parecen representarlas en demasía, los objetivos se valoran poco, la expansión territorial es demasiado sencilla y va un poco a lo loco (no sigues un criterio lógico), la civilizaciones de partida no son ni del mismo periodo histórico cosa que también abstrae...
- Temática histórica: La tiene, pero no la notas durante la partida.
Sigo buscando el Civilización: Un nuevo amanecer, tampoco sería perfecto pero pienso que encajaría más en lo que busco. Lo malo, que piden mucho en el mercado de segunda mano y de primera está agotado.
De momento, con First empires tengo entretenimiento.
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Si estás convencido de que conseguirás el civilización: amanecer, píllate la expansión en cuanto puedas que el juego gana mucho.
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Si estás convencido de que conseguirás el civilización: amanecer, píllate la expansión en cuanto puedas que el juego gana mucho.
Gracias por el consejo pero no lo seguiré. No me voy a comprar una expansión sin saber si tendré el juego base.
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Si estás convencido de que conseguirás el civilización: amanecer, píllate la expansión en cuanto puedas que el juego gana mucho.
Gracias por el consejo pero no lo seguiré. No me voy a comprar una expansión sin saber si tendré el juego base.
En Amazon en EEUU se puede comprar si no te importa que esté en inglés.
https://www.amazon.com/Sid-Meiers-Civilization-New-Dawn/dp/B074YN5CKM/ref=mp_s_a_1_1?crid=SRNZXMG6VKCG&dib=eyJ2IjoiMSJ9.uISuLSNzukp1caBRBsHHHR1dzlJyGYB4qsA4bThTxj8Io3lWKvz3ViuQZt7odWopSAJvjVELrLvUkDZ8DO2mcGuxbWZLyH-mTx0HyFzFqFs1AjVmXq6q6m5CNSby2lPGRZ-oPjtsSHgl2Y_XO7rJ85tpOTEKVXVcqCCyG28Cy77vE3nNnTh5oDtYe-RH9VE3PZR53HPvucHvy-fqys3_jg.mWBRjQG0wWUlG2cHFNcGSa6ceB1BFlCUoD9OZmYmI4Q&dib_tag=se&keywords=civilization+a+new+dawn+board+game&qid=1716282170&sprefix=civilization+a+new%2Caps%2C254&sr=8-1 (https://www.amazon.com/Sid-Meiers-Civilization-New-Dawn/dp/B074YN5CKM/ref=mp_s_a_1_1?crid=SRNZXMG6VKCG&dib=eyJ2IjoiMSJ9.uISuLSNzukp1caBRBsHHHR1dzlJyGYB4qsA4bThTxj8Io3lWKvz3ViuQZt7odWopSAJvjVELrLvUkDZ8DO2mcGuxbWZLyH-mTx0HyFzFqFs1AjVmXq6q6m5CNSby2lPGRZ-oPjtsSHgl2Y_XO7rJ85tpOTEKVXVcqCCyG28Cy77vE3nNnTh5oDtYe-RH9VE3PZR53HPvucHvy-fqys3_jg.mWBRjQG0wWUlG2cHFNcGSa6ceB1BFlCUoD9OZmYmI4Q&dib_tag=se&keywords=civilization+a+new+dawn+board+game&qid=1716282170&sprefix=civilization+a+new%2Caps%2C254&sr=8-1)
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Gracias por la idea. Lo prefiero en castellano, claro está, pero me lo puedo pensar...