La BSK
COMUNIDAD => Jugar en Línea => Mensaje iniciado por: manluf en 28 de Noviembre de 2008, 01:40:54
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Hola BSKeros:
Dada mi ignorancia y mi reciente incorparación a jugar por internet (bendito internet), os pido un consejo sobre que usar para jugar una partida en formato pbem de Path of Glory: vassal, cyberboard, zuntzu, otros...
He descubierto vassal hace dos meses para jugar CC:E y me ha encantado, no se como se adaptara a jugar turno a turno, supongo que enviando los logs o similar.
Zuntzu ya lo he utilizado pero para jugar en directo, Brass, Chigago express, cuando le pille el truco al manejar suavemente el zoom será hasta bonito. Pero no se que tal se portará en pbem.
Otros entornos aún (ojo al aún) no los he probado.
En resumen para jugar Path of glory en pbem, ¿cuál me aconsajais?
Thanks in advance,
Manluf
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Para pbem cyberboard
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Prefiero el Vassal
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Vassal, sin duda.
Permite corregir errores sobre la marcha y su manejo me parece bastante más intuitivo que el CB.
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Ya, ¿y si alguien no carga todos los movimientos, se mueven las fichas y nadie se entera qué?
Ya hemos hablado bastante de este tema y para email, mientras no solucionen el hyper fallo de Vassal que no comprueba la posición de las fichas y el tablero al cargar un movimiento, Vassal se autodescarta. Para dos jugadores y con cuidado todavía, para multijugador ni pensarlo. El día que lo arreglen hablamos.
Cyberboard.
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Perfecto 4 mensajes y 2 respuestas contradictorias jajaja ;)
Abusando un poco de vuestra paciencia. ¿Vassal como se usa para pbem?
Cargo el juego, abro un log, muevo mis fichas y tiro mis datos etc..; cierro el log. Y lo envío a mi compañero/contrincante que cargara mi log y hará la misma operación??
Otras pregunta, para el tema de los dados que se usa un servidor externo supongo?
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Ya, ¿y si alguien no carga todos los movimientos, se mueven las fichas y nadie se entera qué?
Ya hemos hablado bastante de este tema y para email, mientras no solucionen el hyper fallo de Vassal que no comprueba la posición de las fichas y el tablero al cargar un movimiento, Vassal se autodescarta. Para dos jugadores y con cuidado todavía, para multijugador ni pensarlo. El día que lo arreglen hablamos.
Cyberboard.
Hombre, esto es como decir que si alguien está jugando en vivo y hace como que los movimientos de los demás no han existido, pues el juego está mal diseñado. :P
Se trata simplemente de pedirle a todos los participantes en la partida que se aseguren de cargar uno por uno todos los movimientos de los demás antes de realizar los suyos. ¿Difícil, eh? :D
En cuanto a lo de no comprobar las fichas y el tablero, es como con lo de los dados. Si no te fías de tu compañero de partida mejor no jugar. Y no me refiero sólo a que alguien pueda hacer trampas, sino a que sea mínimamente (muy mínimamente) ordenado a la hora de cargar los logs.
Yo tengo claro que Vassal es infinitamente más cómodo de manejar y que por el mismo precio puedes jugar online si se tercia.
Pero, como siempre, para gustos los colores. ;)
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Abusando un poco de vuestra paciencia. ¿Vassal como se usa para pbem?
Cargo el juego, abro un log, muevo mis fichas y tiro mis datos etc..; cierro el log. Y lo envío a mi compañero/contrincante que cargara mi log y hará la misma operación??
Exactamente.
Otras pregunta, para el tema de los dados que se usa un servidor externo supongo?
Puedes utilizarlo si no te fías de tu contrincante.
Yo desde luego ni me lo planteo por lo incómodo que me resulta. Siempre hago las tiradas dentro del mismo Vassal.
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Vassal, de aquí a Lugo.
Todo es cuestión de tener cuidado y NUNCA cargar un fichero con otro abierto.
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Para pbem lo mejor es Cyberboard. Por los motivos aquí comentados.
Salu2, Manuel
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En seguridad, sí, Cyberboard es muchísimo mejor.
En usabilidad (maldita palabreja), a mí me parece que Vassal gana de calle.
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Yo hasta la versión 3 de Vassal estaba con perezron, cyberboard para pbem, vassal para online. Pero desde entonces, francamente el vassal me va bien para todo y me parece mas bonito y mas ""usable" que el cyberboard.
En cuanto a los dados, para mucha gente lo de usar un servidor externo es estandar, no por que no te fies , si no por que el que evita la ocasión evita el peligro ;) Pero reconozco que es incómodo y que si piensas que tu contrincante te va a hacer trampas,lo mejor es no jugar directamente, que no estamos aqúi para sufrir...
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si piensas que tu contrincante te va a hacer trampas,lo mejor es no jugar directamente, que no estamos aqúi para sufrir...
Ese es mi lema.
Desde luego, estar jugando y pensar que tu oponente te está intentando hacer la pirula dice muy poco de uno mismo, bien por malpensado o por no saber elegir rivales.
Joer, yo que me levanto de la mesa y paseo mientras mi oponente mueve...
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Joer, yo que me levanto de la mesa y paseo mientras mi oponente mueve...
Pero si te levantas de la mesa y no miras el ordenador, con vassal no sabrás que ha movido tu oponente. Yo cuando probé el vassal hace la tira de años, con un gameset del Here Come the Rebels!, no podías apartar la vista de la pantalla. Si no, no sabías que había movido el otro, y no es porque te vaya a hacer trampas, es que no quedaba traza del movimiento.
Para mi esa característica me pareció muy inferior a la de cyberboard, donde el movimiento de las unidades va dejando traza en la pantalla. Años después, vassal incorporó esa opción pero como opcion dentro de los gamesets, no es una opcion del mismo motor.
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Como bien dices eso debe haber sido hace mucho tiempo, porque yo llevo ya casi dos años utilizando el Vassal e incluso con las versiones antiguas del programa ya existía en casi todos los módulos la opción de dejar rastro de los movimientos y de hacer autocenter sobre los mismos.
Es más, hoy en día en la mayoría de módulos puedes activar y desactivar ambas opciones a tu antojo. Porque, de hecho, en muchos juegos puede ser bastante molesto tener activada las trazas de movimiento de forma permanente. ;)
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Hombre, esto es como decir que si alguien está jugando en vivo y hace como que los movimientos de los demás no han existido, pues el juego está mal diseñado. :P
Se trata simplemente de pedirle a todos los participantes en la partida que se aseguren de cargar uno por uno todos los movimientos de los demás antes de realizar los suyos. ¿Difícil, eh? :D
En cuanto a lo de no comprobar las fichas y el tablero, es como con lo de los dados. Si no te fías de tu compañero de partida mejor no jugar. Y no me refiero sólo a que alguien pueda hacer trampas, sino a que sea mínimamente (muy mínimamente) ordenado a la hora de cargar los logs.
Yo tengo claro que Vassal es infinitamente más cómodo de manejar y que por el mismo precio puedes jugar online si se tercia.
Pero, como siempre, para gustos los colores. ;)
Por experiencia, siempre hay alguno que no carga todos los movimientos. De todos modos, cada uno que haga lo que quiera, pero a mí sí me parece un fallo gordo que no se compruebe la integridad. Y no tiene nada que ver con las trampas ni con la confianza, sino con los despistes.
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Muchísimas gracias por tantas respuestas, y perdon por abrir una guerra de religión :D
Prometo nunca preguntar si es mejor jugar sobre Windows , Linux o Macs :o
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Ya, ¿y si alguien no carga todos los movimientos, se mueven las fichas y nadie se entera qué?
Ya hemos hablado bastante de este tema y para email, mientras no solucionen el hyper fallo de Vassal que no comprueba la posición de las fichas y el tablero al cargar un movimiento, Vassal se autodescarta. Para dos jugadores y con cuidado todavía, para multijugador ni pensarlo. El día que lo arreglen hablamos.
Completamente de acuerdo. No es tan dificil cagarla y mas si hay mas de dos jugadores. Es el gran tema pendiente de Vassal. Cuando lo solucionen el cyberboard quedara obsoleto.
Que por cierto el autocenter no es del todo bueno tampoco el vassal,no autocentra dejando la ficha en el centro de la pantalla si no que se mueve el mapa para que al menos se vea la ficha,que usualmente queda en uno de los laterales. Pero vamos, es bastante facil seguir los movimientos con los trails.
Otra cosa que no me gusta del vassal: en juegos con varias ventanas,cuando mueves de una ventana a otra, en el log no te abre la ventana donde estas, lo tienes que hacer manualmente. Otro punto mas para cyberboard.
Salvo esto,Vassal es mejor en todo ( que si no luego se me enfada el Borat .. :P)
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Cuando lo solucionen el cyberboard quedara obsoleto
Esta cantinela la llevo yo escuchando desde que apareció vassal. Y sin embargo...
El grupo de yahoo de Cyberboard ya ha superado los 2000 miembros mientras que el de vassal sólo tiene 1500.
Hay casi 1500 gameboxes para juegos en Cyberboard mientras que vassal no llega a 600 (y la mayoría están en desarrollo)
En mi opinión, aquellos que juegan a wargames por ordenador son mas aficionados al vassal o al recién llegado tzun zu: dados animados, sonidos de morteros, resultados automaticos, etc. Aquellos que nos gusta mas jugar con el tablero y las fichas, consultar las tablas para saber el resultado a aplicar, etc, somos y seremos de cyberboard. :)
P.S: También dijeron que mi gamebox de World in Flames para Cyberboard estaba obsoleto cuando ADG firmo con Matrix el desarrollo del juego por ordenador...
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No se cual es el bug del Vassal.
Yo estoy jugando PBEM, simplemente cargo el último logfile que me han enviado, y comienzo uno nuevo justo después. ¿hago algo mal?
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En mi opinión, aquellos que juegan a wargames por ordenador son mas aficionados al vassal o al recién llegado tzun zu: dados animados, sonidos de morteros, resultados automaticos, etc. Aquellos que nos gusta mas jugar con el tablero y las fichas, consultar las tablas para saber el resultado a aplicar, etc, somos y seremos de cyberboard. :)
Bueno, en mi humilde opinión y en mi experiencia personal esto no es cierto. 8)
La mayoría de gente con la que juego en Vassal son wargamers de toda la vida como yo que siempre hemos jugado con tablero y fichas. Todos o casi todos hemos pasado antes por CB y hoy en día preferimos el Vassal. Nos parece más cómodo y más intuitivo de usar. Y los módulos suelen estar bastante mejor diseñados y tener más opciones que los de CB.
Por cierto, en Vassal hoy por hoy no hay ni dados animados, ni soniditos (salvo en algún módulo excepcional como el del CC), ni resultados automáticos. Tienes que tirar tú tus propios daditos y consultar las tablas como toda la vida. Y aunque los hubiera, ¿cuál es el problema?
Vamos, que me parece estupendo que defiendas CB. Pero por lo que respecta a Vassal y sus usuarios me temo que tienes una visión un pelín distorsionada. ;)
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Lo haces perfectamente.
El problema puede surgir cuando cargas un logfile y despues cargas otro que no corresponda con la situación del primero: se descojona la partida.
Lo que hay que hacer siempre es cerrar el anterior antes de cargar otro, y es un problema que se puede dar en multijugador, cuando lo mismo ves tres logfile seguidos.
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Ok, gracias, pues entonces no le veo tampoco mucho problema. Simplemente has de procurar cargar los "logfile" sin tener ninguna partida cargada.
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Por cierto, ¿alguien se apunta a un CoM PBEM por Vassal? ¬¬
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Uf, poco más que he abierto la caja y ojeado el manual por encima.
me gustaría, pero no se si me daría tiempo a ponerme al día.
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Ok, gracias, pues entonces no le veo tampoco mucho problema. Simplemente has de procurar cargar los "logfile" sin tener ninguna partida cargada.
Puedes utilizar esa opción o si vas cargando los logs por orden puedes darle a Load Continuation para cargar el siguiente log y creo que te respeta todas las acciones del log anterior, aunque no verifica que el principio del nuevo log se corresponda exactamente con el final del anterior (cosa que si hace CB).
En cualquier caso se trata de ser un poquito ordenado y poco más. ;)
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No se cual es el bug del Vassal.
Pegado de http://talk.consimworld.com/WebX?13@1016.puFXeqlzCrU.15@.ee6f15c/2332
VASSAL 3.1.0-beta6 released
The VASSAL Team is happy to announce the release of VASSAL 3.1.0-beta6.
[...]
Changes since beta5:
A number of problems present in 3.1.0-beta5 are fixed in 3.1.0-beta6:
Bug 2346899: file chooser fails with null owner window in Java 1.5
Bug 2344403: gpidSupport not set on pieces coming from PieceDefiner
Bug 2340311: Edit All pieces, no change, should not update pieces
Bug 2339611: Try to load PNGs with bad metadata anyway
Bug 2319018: Triggering multiple 'Move Fixed Distance' traits doesn't work
Bug 2316022: ArithmeticException in PropertySheet.TickLabel.mouseClicked
Bug 2311318: Setting Label length to 0 in Turn Tracker changes to Fixed
Bug 2309593: Move Fixed Distance auto-report never turns off
Bug 2306908: Default option for 'Auto-Report Moves' should be Always
Bug 2306873: Not a Number when referencing DiceButton value in Edit mode
Bug 2305254: Chart Maps not Visible if Main map undocked
Bug 2301594: LoadExtensionException trying to open an Extension
Bug 2294041: Bad Image generates IOException instead of Bad Data report
Bug 2292450: Corrupted Color Preference causing NoSuchElement Exception
Bug 2290225: Cancel when setting a Dynamic/Global Property sets to null
Bug 2286888: NPE in FileChooser$NativeFileChooser.awt_file_dialog_init
Bug 2285925: NPE in FileChooser.NativeFileChooser.awt_file_dialog_init()
Bug 2282205: ArrayIndexOutOfBoundsException in ZoomMenu.initZoomItems()
Bug 2280943: Delete key no longer deletes elements in Edit Mode
Bug 2280253: NPE if no Key Command specified
Bug 2273032: NPE in PlaceMarker.placeMarker()
Bug 2261405: Unable to move region in irregular grid
Bug 2259361: NPE in FreeRotator.mouseReleased()
Bug 2254357: StringIndexOutOfBoundsException in FormattedStringConfigurer
Bug 2250058: NPE when adding a Place Marker to a prototype.
Bug 2248313: NoSuchElementException in ColorConfigurer.stringToColor()
Bug 2199032: NPE in FileChooser.NativeFileChooser.awt_file_dialog_init()
Bug 2198485: NPE in PlaceMarker.updateGpId()
Bug 2176712: NPE in SetupStack.StackConfigurer.actionPerformed()
Bug 2174283: SymbolSet$SymbolData.getImage() creates 0-width image
Bug: Restricted Access trait works again
Bug: Must recalculate bounding box for rotation when inner piece changes
Bug: Check that child port is in [0,65535] when launching Player or Editor
Bug: Problem when adding a Place Marker to a Place Marker definition
Bug: Transparent SVG has an opaque black background
Bug: Some transparent PNGs not loaded properly by ImageIO
Bug: Added missing Cancel button, close window handling to several dialogs
[...]
Please report all bugs in beta6, even if they are bugs which you've already reported against other betas. We take your bug reports very seriously---they're the reason we've been able to fix so many bugs.
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Umm, bugs tienen TODOS los programas.
Mejor te defino mejor mi pregunta.
¿Cual es el bug importante del Vassal por el que deberia dejar de usarlo?
O al menos tenerlo en cuenta para que cuando me encuentre con el de cara no tenga una sorpresa. Comprendase que actualmente estoy jugando PBEM con el Vassal, y no quiero que tras un año de partida, se corrompa o yo que se.
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Los bugs a los que hace referencia el post de perezron son los de la versión beta del Vassal 3.1 que está en pruebas y que ni siquiera se puede descargar de la web de Vassal porque no ha sido suficientemente testeada.
Si utilizas la última versión del Vassal 3.0 (más concretamente la 3.0.17 que es la que utiliza todo el mundo desde hace meses) no deberías tener ningún problema ya que, que yo sepa, no tienen ningún bug de importancia. ;)
En cualquier caso, yo llevo meses jugando con la versión 3.1.0-beta5 y no he notado ningún problema. Lo que sí que he notado es que chupa menos memoria y rinde mejor que la 3.0. ;D
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¿Cual es el bug importante del Vassal por el que deberia dejar de usarlo?
No es un bug, es una funcionalidad distinta, y no es que debieras dejar de usarlo, cada uno que haga lo que quiera, pero como preguntas repito: Vassal no comprueba la posición en los moves.
Si tú te apañas Ok. Yo no. Estoy jugando una partida por email con Vassal y no me entero de nada. Con CB juego y he jugado muchas y me entero de todo.
Repito, cada uno que haga lo que quiera.
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Hombre el cyberboard no puede tener bugs. Hacen una version cada 5 años.. ,para tenerlos :P
No se puede comparar la evolucion constante del vassal con la (evolucion?) del cyberboard. Mas cosas nuevas,mas bugs
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Hombre el cyberboard no puede tener bugs. Hacen una version cada 5 años.. ,para tenerlos :P
No se puede comparar la evolucion constante del vassal con la (evolucion?) del cyberboard. Mas cosas nuevas,mas bugs
Bueno... ¿y?
El tema es ¿se necesitan realmente cosas nuevas? Yo al menos en Cyberboard no echo nada en falta.
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No echas de menos mas niveles de zoom,mas definicion grafica en los zooms mas lejanos,poder ver los stacks a simple vista mientras ves el log?
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No echas de menos mas niveles de zoom,mas definicion grafica en los zooms mas lejanos,poder ver los stacks a simple vista mientras ves el log?
Pues no. Si el módulo y el escenario están bien hechos no.
De hecho eso lo tengo peor en Vassal, el módulo del TI3 sólo tiene tres niveles y no me manejo bien con ninguno de los tres porque el de mayor resolución es demasiado y el del medio demasiado poco. Supongo que es cosa del módulo, no lo sé.
Lo de los stacks en CB puede ser un problema si hay propiedad en las fichas, pero eso es problema del escenario. Si no no hay ningún problema.
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No echas de menos mas niveles de zoom,mas definicion grafica en los zooms mas lejanos,poder ver los stacks a simple vista mientras ves el log?
Y las múltiples ventanas desplegables con diferentes niveles de zoom, las correcciones de errores sobre la marcha, la automatización de determinadas funciones con un simple click de ratón (barajar cartas, jugarlas de una forma u otra, sumar o restar factores de combate, colocar marcadores de uno u otro tipo, etc, etc.), la posibilidad de hacer fotos en distintas resoluciones,...
Pero vamos, que está claro que cada sistema tienes sus ventajas y sus defectos. Que cada uno disfrute con el que más le plazca. ;)
Ah, y que conste en acta que yo no le hago ascos a un buen módulo de CB si es menester jugarlo. ;D
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Pero siempre estáis los vassaleros con la misma cantinela: que el cyberboard es antediluviano, que los módulos no tienen calidad, que no tiene funcionalidades añadidas, que no tiene... y ahi están las cifras, tomen buena nota, señores, tomen buena nota: :P
2000 usuarios frente a 1500.
1500 gameboxes frente a 600.
Parece que los vassaleros sois anti-cyberboarderos, mientras que lo contrario no es así, yo veo que el vassal tiene su hueco, pero ni mucho menos ha sido capaz de sustituir al cyberboard para el pbem. A las cifras me remito. El año que viene, por esta fechas, volvemos a hablar de esta cuestión de nuevo, vale? ;D
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Estais rompiendo España. :P
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Aqui miembros de la fe verdadera somos cuatro y el de la trompeta, y resulta que hay asleros y wiferos, vassaleros y ciberboarderos... como dijo nosequien, manda huevos, que quedan pocos.
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Pero siempre estáis los vassaleros con la misma cantinela: que el cyberboard es antediluviano, que los módulos no tienen calidad, que no tiene funcionalidades añadidas, que no tiene... y ahi están las cifras, tomen buena nota, señores, tomen buena nota: :P
2000 usuarios frente a 1500.
1500 gameboxes frente a 600.
¿De dónde salen esas cifras? Porque si las del Vassal son las del grupo de desarrollo (que por lo que yo tengo entendido se utiliza casi exclusivamente para cuestiónes técnicas del software del programa) no tienen nada que ver con las de usuarios reales de dicha plataforma.
De hecho, yo no siquiera estoy apuntado a ese grupo de Vassal del que hablas mientras que sí que estoy apuntado al de CB. ;)
Parece que los vassaleros sois anti-cyberboarderos, mientras que lo contrario no es así, yo veo que el vassal tiene su hueco, pero ni mucho menos ha sido capaz de sustituir al cyberboard para el pbem. A las cifras me remito. El año que viene, por esta fechas, volvemos a hablar de esta cuestión de nuevo, vale? ;D
Para nada. Todo eso de que "los vassaleros sois anti-cyberboarderos" es rotundamente falso. Al menos por lo que respecta a este hilo. Es más, me consta fehacientemente que los que hemos "defendido" aquí a Vassal jugamos con CB sin ningún tipo de problema cuando no hay otra opción.
Tú sin embargo no haces sino repetir que si Vassal esto, que si Vassal lo otro. Incluso induces a error achacándole que no tiene trazas para las unidades (cuando sí las tiene), que si lo automatiza todo (cuando no es cierto), que si tiene bugs... ¡¡¡en una versión que está en pruebas y que ni siquiera ha sido publicada oficialmente!!! Pero si hasta has llegado a decir que los wargamers "de verdad" que juegan con fichas y tablas utilizan mayoritariamente CB cuando no hay ningún dato que sustente eso. :P
Y que para ti Vassal no haya sustituido a CB para jugar pbem no demuestra nada. Para mí sí y tampoco demuestra nada en absoluto.
Sinceramente, no sé qué necesidad hay de convertir un hilo en el que se está aportando información sobre distintas plataformas en una especie de competición absurda. Pero por lo que a mí respecta, ya he tenido suficiente.
Yo desde luego recomendaría probar ambas plataformas y que luego cada uno decida por sí mismo que ya somos todos mayorcitos. 8)
Y que conste que no estoy cabreado ni nada por el estilo. Sólo un poquito aburrido del temita. ;D
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¿De dónde salen esas cifras?
Datos de usuarios tomados de los grupos oficiales de yahoo de vassal y cyberboard:
http://groups.yahoo.com/search?query=cyberboard
Datos de gamesets para vassal tomados de su pagina web
http://www.vassalengine.org/community/index.php?option=com_vassal_modules&task=displayAll
Lista de gameboxes publicada en CBArchiveCentre:
http://games.groups.yahoo.com/group/cbarchivecentre/files/list.txt
Tomen buena nota, señores, tomen buena nota ;D
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A ver, sin querer encender (más) la polémica sólo diré que yo creo que recomendar Vassal para jugar por email sin advertir del fallo tm que tiene es muuuuy fueeeerteeeee, y sois muchos los que lo habéis hecho.
Tampoco nos rasguemos aquí las vestiduras porque salga otro del 'otro bando' a defender su postura.
Citando a borat que dice cosas muy bien pero luego no las cumple :P
Sinceramente, no sé qué necesidad hay de convertir un hilo en el que se está aportando información sobre distintas plataformas en una especie de competición absurda. Pero por lo que a mí respecta, ya he tenido suficiente.
Yo desde luego recomendaría probar ambas plataformas y que luego cada uno decida por sí mismo que ya somos todos mayorcitos. 8)
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Yo en general prefiero cyberboard para PBEM por:
- Gestion del historico: es muy sencillo irte a otro turno y repetir lo que pasó
- Nada mas empezar a mover cosas te empieza a salvar tu siguiente log. Puede parecer una memez, pero a mi me salva el culo porque soy muy despistado y la mitad de las veces que he usado el VASSAL se me ha olvidado grabar los movimientos
- MUCHO mas ligero. Yo lo llevo en un USB con todas las partidas y en cualquier ratillo libre que tengo puedo abrirlo y consultar algo o echar un turno. El Vassal necesita mas maquina y Java no es que sea un prodigio de velocidad, y tarda mucho en arrancar.
Dicho esto, VASSAL me parece un programazo y me encantaria que resolviera estos problemas (aunque el tema e la rapidez lo veo jodido). Pero vamos, que es como todo, para gustos los colores. A ver cuando hacen un RFC con el estandar de fichero de movimientos para compartir entre VASSAL y Cyberboard ;D
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A ver, compañero Maeglor, como tú mismo has dicho antes, el supuesto problema de Vassal no es tal. Simplemente se trata de una funcionalidad que Vassal no tiene y CB sí. Funcionalidad que todos hemos reconocido y que para algunos (como es tu caso y el de algún otro) es de importancia capital y para otros (como es mi caso y el de algún otro) no lo es en absoluto.
En cuanto a lo de no cumplir mis palabras, te invito a que revises el hilo. Todas y cada una de mis intervenciones han sido para hablar de lo que yo considero ventajas de Vassal. Ni una sola crítica a CB y ni una sola mención a supuestos fallos del "otro" sistema.
Revisa luego los posts de los que, para defender CB, le habéis achacado supuestos fallos o defectos a Vassal (en su gran mayoría falsos o como mínimo inexactos) que te vas a encontrar no menos de media docena.
Así que dime tú ahora quien está siendo "anti-algo" y quien está intentando montar una competición absurda a partir de un hilo que en un principio (o eso creía yo) era meramente informativo sobre las funciones de cada plataforma. 8)
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A ver, compañero Maeglor, como tú mismo has dicho antes, el supuesto problema de Vassal no es tal. Simplemente se trata de una funcionalidad que Vassal no tiene y CB sí. Funcionalidad que todos hemos reconocido y que para algunos (como es tu caso y el de algún otro) es de importancia capital y para otros (como es mi caso y el de algún otro) no lo es en absoluto.
En cuanto a lo de no cumplir mis palabras, te invito a que revises el hilo. Todas y cada una de mis intervenciones han sido para hablar de lo que yo considero ventajas de Vassal. Ni una sola crítica a CB y ni una sola mención a supuestos fallos del "otro" sistema.
Revisa luego los posts de los que, para defender CB, le habéis achacado supuestos fallos o defectos a Vassal (en su gran mayoría falsos o como mínimo inexactos) que te vas a encontrar no menos de media docena.
Así que dime tú ahora quien está siendo "anti-algo" y quien está intentando montar una competición absurda a partir de un hilo que en un principio (o eso creía yo) era meramente informativo sobre las funciones de cada plataforma. 8)
Vale, quito fallo si tanto te molesta y pongo falta de funcionalidad, pero es como decir que un coche no lleva frenos, así de importante es para mí.
Me remito al post anterior de hellboy por ejemplo de cosas en que CB>Vassal. Más o menos lo mismo me pasa a mí. Para email es mejor el Cyberboard que el Vassal. Para mí por supuesto. Y punto.
Y por último y para acabar no es cierto que tú no 'hirieras' al CB, o ese mensajito de '¿no echas en falta patatín y patatán?' no eras tú, era tu klónk.
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Vale, quito fallo si tanto te molesta y pongo falta de funcionalidad, pero es como decir que un coche no lleva frenos, así de importante es para mí.
Ya, y ahora yo digo que si el CB no te permite corregir fallos sobre la marcha es como no tener ruedas y continuamos con la polémica por los siglos de los siglos... :P :P :P
Me remito al post anterior de hellboy por ejemplo de cosas en que CB>Vassal. Más o menos lo mismo me pasa a mí. Para email es mejor el Cyberboard que el Vassal. Para mí por supuesto. Y punto.
Exacto. Para mí es mejor el Vassal. Pero el CB también tiene sus ventajas.
Y parte de lo que comenta hellboy no es tampoco demasiado exacto. Pero prefiero no seguir alimentando la polémica.
Y por último y para acabar no es cierto que tú no 'hirieras' al CB, o ese mensajito de '¿no echas en falta patatín y patatán?' no eras tú, era tu klónk.
El mensaje de "¿no echas en falta?" es de Donegal, no mío. Es cierto que yo luego añadí una serie de funcionalidades más de Vassal que para mí son ventajas del mismo.
Pero, fíjate tú, acto seguido y en el mismo post escribí lo siguiente: "Pero vamos, que está claro que cada sistema tienes sus ventajas y sus defectos. Que cada uno disfrute con el que más le plazca. ;)
Ah, y que conste en acta que yo no le hago ascos a un buen módulo de CB si es menester jugarlo. ;D"
Y punto. :)
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Debo de ser otro de esos juramentados del CB...pero el caso es que TODOS los argumentos que han utilizado hasta ahora a favor de CB me parecen absolutamente exactos. Especialmente los de Hellboy, por cierto, Borat...¿podrías decir en dónde se (nos, porque pienso igual) equivoca? por aprender, no por polemizar...
Por lo demás, mi opinión es que hay MÓDULOS buenos y malos para los dos; y si intentas usar uno de los malos cuando "el otro" tiene un módulo mejor, quizá compense tragar con los fallos del sistema que menos te gusta y, por ejemplo, molestarte en revisar una a una, anotando y eso, las cuarenta fichas de un escenario jugado en Vassal para estar seguro de que todo lo que te ha mandado el avieso ruso malo coincide con lo que tiene que estar...aunque te lleve media hora y cuatro folios. O por el otro bando, quizá tengas que molestarte en bregar con las ventanitas y los bordes de éstas para conseguir ver qué demonios hay en ese apilamiento del cyberboard que no se despliega cómoda y vistosamente con poner el ratón encima. Y mira que a veces cuesta...
Dicho eso, digo también que a igualdad de calidades en los módulos, a mí que sólo juego por PBEM y no uso la fantástica prestación del Vassal para jugar online (mis horarios, es lo que tiene... ;D), no tengo ninguna duda en preferir CYBERBOARD. (¿pecaré de proselitismo si digo que lo prefiero porque "es mejó"... :P ?).
Vaaaale, sólo lo prefiero...manías que tiene uno... ;D
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Ni yo, compañero Danli, entiendo la postura vassalfundamentalista del compañero borat, que sigue defendiendo la ideonidad de vassal para el pbem frente al cyberboard. Si eso fuera así, todos estaríamos utilizando vassal y ahi están los datos, si quieren les pongo un fá con los datos, pa que tomen buena nota.
El fundamentalismos vassalero llega a estos limites, señores, tomen buena nota: mientras que la mayoria de su gamesets no son originales, sino ripeos de modulos de cyberboard que se han currado otros compañeros (y la mayoría de los ripeos sin permiso, no así el de WiF que puedo constar que el chico me pidio permiso para usar mis imagenes de counters y demas), o de los gamesets de ADC2, gracias a su nuevo add on, resulta que su gameset estrella, el de Combat Commander (una preciosidad), tiene codificada las imágenes de tal manera que hace imposible su ripeo y conversión a modulo de cyberboard. Ah? Que no lo sabían???
O sea, que ripear de los demás sí, pero que nos ripeen, no no no, eso no, baish, baish, cb malo ;D
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Creo mas bien que pintais el Vassal como si fuera inseguro, poco fiable y incomodo.
Yo personalmente hice mi opción personal, primero jugué con Cyberboard, e incluso creé un módulo. Jugué tambien con Vassal, e incluso modifiqué un módulo. Pasé a jugar bastante por PBEM y online.
Para varias partidas PBEM, volví de nuevo al Cyberboard, y sinceramente, tenia la sensación de ser Pau Gasol conduciendo un 600.
Basicamente, lo que mas me molestaba era no poder poner el zoom tal como yo deseaba, y que no se vieran los Stacks de fichas. Ademas de la cálidad gráfica (aunque eso ya depende del módulo).
Vassal es objetivamente una herramienta mas potente y con muchas mas posibilidades, por eso decidí hace tiempo no volver a Cyberboard a no ser que fuera absolutamente necesario (osea, que el módulo solo estuviera en Cyberboard).
Cyberboard y Vassal "desapareceran" del mapa, tarde o temprano, y seguro que ya hay algun programa que los mejora.
Personalmente, creo que en el mundillo hay mucha gente reacia a los cambios. O de estilo de juego, de programa, de formato, etc etc. Hay tradicionalismos, ¿si me funciona, porque cambiarme a algo mejor?
Si, todavia hay gente que conduce 600, y seguramente lo conducirá durante toda su vida.
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Ya pero con la única salvedad que los que vamos en seiscientos somos mas de los que van en el escarabajo. ;D
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Vamos a ver ...
He estado buscando, y me ha costado encontrar una pagina de modulos de Cyberboard donde hubiera juegos actuales. Aunque la he encontrado (y aun así solo hay algunos de los que me interesaban). Si se quiere jugar a juegos con un público aun mas reducido y antiguos, quizá si que sea mejor el Cyberboard. Es normal, pues la manufactura de un modulo Cyberboard es muy sencilla.
el numero de gente en un grupo no indica precisamente usuarios. Yo por ejemplo, soy miembro de varios grupos de Cyberboard y sin embargo ya no soy usuario.
En Consimworld:
el post de Cyberboard tiene 6726 mensajes comenzando en 1997
el post de Vassal tiene 2299 mensajes comenzando en 2002.
En el 2008 hay 320 mensajes referentes a Cyberboard.
En el 2008 hay 826 mensajes referentes a Vassal.
Aqui, por ejemplo, una captura de pantalla de ahora, en este mismo foro :
(http://img134.imageshack.us/img134/4305/foroau9.th.png) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=foroau9.png)
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Yo soy más de Vassal por la simple razón de que en Mac me es fácil lanzarlo. Para Cyberboard necesito ejecutar un windows virtual.
Por otra parte, yo no veo diferencias TAN notables entre las dos plataformas como para no usar las dos según el juego que estemos tratando.
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He estado buscando, y me ha costado encontrar una pagina de modulos de Cyberboard donde hubiera juegos actuales. Aunque la he encontrado (y aun así solo hay algunos de los que me interesaban). Si se quiere jugar a juegos con un público aun mas reducido y antiguos, quizá si que sea mejor el Cyberboard. Es normal, pues la manufactura de un modulo Cyberboard es muy sencilla.
Esta opinion es totalmente subjetiva, compañero manub, intentando dar una imagen de cyberboard que no es cierta. Si te cuesta encontrar un link aqui tienes unos pocos: http://games.groups.yahoo.com/group/cbarchivecentre/links
El problema es que mientras que vassal tiene una página oficial que alberga todos los módulos, mientras que cyberboard no, estando la información mas dispersa y menos centralizada. A lo largo de su vida han sido varias las páginas principales con módulos para CB: Yankee Air Pirates de Chris Fawcett, War Zone C de Yasuto Sugano y, hoy en dia, Limey Yank Games de Andy Loakes.
Para nada somos un grupo reducido y, aunque se dispone de módulos para juegos antiguos, también se dispone de módulos para juegos actuales. Y es de que la creacion de un modulo de cyberboard es muy sencilla...todo depende del grado de calidad que se quiera obtener en el producto final.
el numero de gente en un grupo no indica precisamente usuarios. Yo por ejemplo, soy miembro de varios grupos de Cyberboard y sin embargo ya no soy usuario.
Cierto que puede haber un margen de error, pero con tamaña muestra, es altamente improbable que haya como tú otras 250 personas mas.
En Consimworld:
el post de Cyberboard tiene 6726 mensajes comenzando en 1997
el post de Vassal tiene 2299 mensajes comenzando en 2002.
En el 2008 hay 320 mensajes referentes a Cyberboard.
En el 2008 hay 826 mensajes referentes a Vassal.
Aqui, por ejemplo, una captura de pantalla de ahora, en este mismo foro :
Eso es cierto, la actividad del grupo de vassal es mayor que la del grupo de cyberboard, pero eso tiene facil explicacion: sois mas ruidosos: nuevas versiones del programa, mayor busqueda de jugadores, etc. Yo siempre he envidiado la comunidad vassalera por eso, por tener todo centralizado, gente bastante activa. Dale Larson, el de CB, es un tipo raro y solitario, pero bueno, asi son los genios, no?
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Si, es una opinión subjetiva, pero intentaba informarme. Primero fuí a la pagina de Cyberboard, y sinceramente, creo que deberia actualizar sus links, puesto que no encontré a partir de ellos modulos creados mas allá del 2004. Indagando mas, llegué a descubrirlos, pero claro, yo sabia donde mirar, quizá un nuevo usuario se sienta decepcionado rápidamente.
Sobre que la comunidad Vassal es mas ruidosa, tienes razón. También como dices, es bastante activa. Cuando principalmente era usuario de Cyberboard no tenia tanta oferta de partidas como ahora, como usuario de Vassal.
Todo sea dicho, Vassal esta mas orientado hacia una comunidad online, usable también como PBEM, y Cyberboard exclusivamente hacia una comunidad PBEM.
Entonces, se me ocurre una pregunta, si tuvieras que elegir solo un programa y descartar completamente el otro, ¿cual eligirias?
Mi respuesta es el Vassal, por la razón principal que ofrece mas posibilidades.
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Entonces, se me ocurre una pregunta, si tuvieras que elegir solo un programa y descartar completamente el otro, ¿cual eligirias?
Mi respuesta es el Vassal, por la razón principal que ofrece mas posibilidades.
Pero si la pregunta es: ¿que plataforma para pbem me recomendais (ver titulo del post)? Entonces, sin tener que descartar a ninguna otra, Cyberboard.
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Esa es la cosa...que querer llevarse el gato al agua de lo bueno que es vassal para otras cosas, cuando el post pregunta qué es mejor para PBEM, pues a mí me paice un efecto un poco "visión tubo", tú vas conduciendo con un tubo en el ojo; la carretera tuerce y tu, en vez de torcer el tubo y el volante, tuerces sólo el tubo. No pasa nada, sigo viendo la carretera... ;D ;D ;D
Esta noche he conducido demasiado... :-\
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El Vassal se desarrolla de forma mas dinámica, y ademas, al ser en Java, se ejecuta sin emuladores en Linux o MacOS.
Solo intento que no cierre el debate estrictamente en PBEM -> Cyberboard.
Existen otros programas, con funcionalidades y capacidades diferentes.
Creo, que mas que debatir sobre que plataforma es mejor para PBEM, se deberia discutir sobre la calidad de sus modulos / gameboxes,
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Creo, que mas que debatir sobre que plataforma es mejor para PBEM, se deberia discutir sobre la calidad de sus modulos / gameboxes,
Bueno sí, se puede discutir, por poder...
Pero en este hilo se preguntó originalmente eso, ¿qué plataforma se recomienda para PBeM?
Luego se puede matizar como ya se ha hecho, pero el debate es el que es.
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Ya, pero si no hay módulo creado para una plataforma, y si para la otra, o si la calidad de un módulo en una plataforma es pésima, y la de la otra plataforma es buena, la decisión depende exclusivamente de eso.
Quiero decir, a la pregunta :
¿Que plataforma para PBEM me recomiendas?
Yo diria: mira los módulos que quieres jugar, y decide en base a eso. Ninguna de las dos plataformas propuestas es claramente superior a la otra para PBEM.
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Ya, pero si no hay módulo creado para una plataforma, y si para la otra, o si la calidad de un módulo en una plataforma es pésima, y la de la otra plataforma es buena, la decisión depende exclusivamente de eso.
Quiero decir, a la pregunta :
¿Que plataforma para PBEM me recomiendas?
Yo diria: mira los módulos que quieres jugar, y decide en base a eso. Ninguna de las dos plataformas propuestas es claramente superior a la otra para PBEM.
Bueno, es buena respuesta.
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Por cierto, en consimworld también discuten sobre lo mismo justo ahora y dicen lo mismo que ya hemos dicho aqui (con las mismas experiencia del juego pbem con vassal):
http://talk.consimworld.com/WebX?224@1016.jaBmefrBDQx.56679428@ee6baef@.ee6c038/6918
Yo mi respuesta sería: busca el módulo para cyberboard del juego y si no lo encuentras, buscalo en vassal.
En general, creo que los modulos de cyberboard son superiores a nivel de diseño gráfico que los de vassal, pero eso ya es cuestión de un post diferente, compañero manub, donde poder demostrar lo que se dice con datos para que se tome buena nota. ;D
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Perezron tu que sabes mas de esto. Me puedes poner un ejemplo de gamebox de cyberboard que no se distorsione graficamente en el zoom intermedio? ( y de donde se puede descargar claro)
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Ya, pero si no hay módulo creado para una plataforma, y si para la otra, o si la calidad de un módulo en una plataforma es pésima, y la de la otra plataforma es buena, la decisión depende exclusivamente de eso.
Quiero decir, a la pregunta :
¿Que plataforma para PBEM me recomiendas?
Yo diria: mira los módulos que quieres jugar, y decide en base a eso. Ninguna de las dos plataformas propuestas es claramente superior a la otra para PBEM.
Sinceramente, yo pregunte inocentemente por qué plataforma me recomendaban para no dar palos de ciego. 5 paginas más tarde de discusión, ya nadie se acuerda de mi pregunta. En el primer mensaje , no el en título, preguntaba para Jugar una partida de Path of Glory ;D ;D
Aunque despues de profundizar un poco en el juego lo veo un poco dificil de jugar pbem poruqe tiene mas interacion de la esperad, en concreto las cartas que se pueden jugar como eventos de combate, luego tb he visto el ACTS que simula y lleva la historia de algunos juegos sin mapa.
Mi pregunta original, era en concreto para este juego que lo tiene willynch y me propuso una partida. Yo solo quería saber alguna opinión de alguien que lo hubiera probado, no abrir un cisma bskero :o :o :o
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El PoG se puede jugar por email perfectamente y tiene dos módulos en Cyberboard, el oficial de Thierry Aradan y otro no oficial de Bruce Wigdor y Paul Meyerholtz. Ambos incluyen las fichas y las cartas, aunque puedes combinarlo con ACTS para la gestion de las cartas.
Por cierto, donegal, que en el AAR que está escribiendo hellboy79 de la partida al EotS las imágenes son de la vista al 50% (half view) y ese modulo no es ninguna maravilla de diseño, sino una cosa normalita. Aqui tienes el enlace al post:
http://www.labsk.net/index.php?topic=25085.msg327761#msg327761