Publicado por: Gordom en 15 de Noviembre de 2014, 23:06:41
ahora estoy un poco enfrascado con la guerra del Vietnam.
Me preguntaba si existe algún wargame del tema y digno de tener en la ludoteca...
Publicado por: Pedrote en 16 de Noviembre de 2014, 05:49:03
Y por supuesto está la monstruosa obra maestra Vietnam 1965-1975 de Victory Games, pero primero hay que conseguirlo, y luego tener una vida para jugarlo.
Publicado por: Centinel en 16 de Noviembre de 2014, 10:26:20
Y por supuesto está la monstruosa obra maestra Vietnam 1965-1975 de Victory Games, pero primero hay que conseguirlo, y luego tener una vida para jugarlo.
+1000 ;D
Publicado por: roanoke en 16 de Noviembre de 2014, 10:55:52
Publicado por: Pedrote en 16 de Noviembre de 2014, 11:02:25
En BGG indica que son 360 minutos de juego. ¿se refiere sólo al setup? :-\
Te diría que le falta un 0. 10 años de guerra, a 6 horas por año me parece una estimación aceptable.
Publicado por: bowie en 16 de Noviembre de 2014, 11:20:01
Publicado por: jose manuel en 16 de Noviembre de 2014, 11:41:00
Publicado por: fjordi1 en 16 de Noviembre de 2014, 22:12:47
Yo sólo tengo el Tet'68 que salió en la revista Command, y aún no lo he probado.
Sólo una pregunta para los que lo hayáis jugado: el Fire in the Lake de la COIN se podría considerar un wargame? Yo viendo el Andean Abyss de la misma serie me pareció más un juego de mayorías que un wargame...
Publicado por: lorenzo en 17 de Noviembre de 2014, 00:04:00
Además de los ya citados, yo añadiría "In country: The Vietnam War", nº 281 de la revista Strategy and Tactics. Reciente y espectacular :)
Publicado por: Leibstandarte en 17 de Noviembre de 2014, 09:37:11
Un juegazo!
Publicado por: Pavlo en 17 de Noviembre de 2014, 09:53:03
(https://pbs.twimg.com/media/B1x5R1mCcAAbvCw.jpg:large)
Publicado por: Gordom en 17 de Noviembre de 2014, 10:11:25
Lo has jugado?
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 10:15:07
Publicado por: Pavlo en 17 de Noviembre de 2014, 10:20:55
El "In Country" lo conozco menos. Pero dura algo más, añade diferentes modificadores al combate y la campaña es más larga, pero nada que se vaya de madre.
Publicado por: Pavlo en 17 de Noviembre de 2014, 10:26:18
No tiene mala pinta. Deberías ponerte el título de "Arqueólogo Grognard", Pavlo, qué crack encontrando juegos poco conocidos :)
En este caso no tiene mucho mérito, Pedrote. :) Simplemente, no hay que olvidarse de las revistas wargameras, siguiéndolas un poco casi siempre sale algo interesante. Al tener más tirada (y obligación de sacar algo cada dos meses) pueden permitirse temas menos "comerciales".
Otra cosa es que sean recientes, en ese caso conseguirlos ya puede ser más problemático.
Publicado por: Trampington en 17 de Noviembre de 2014, 10:37:00
Hearts and Minds es muy divertido y tiene mucho feeling de Vietnam y el In Country es un Vietnam global muchísimo más asequible que el Interminable de Victory Games.
Publicado por: Kveld en 17 de Noviembre de 2014, 12:12:37
Publicado por: Gordom en 17 de Noviembre de 2014, 14:11:58
De los comentados, cual va bien a 3, dura como max 4h y con reglas no muy complicadas...
Publicado por: txapo en 17 de Noviembre de 2014, 14:16:34
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRp_MYxY5H0HNIf9xz8ISa6jAsiUwgVcbXYVMz6U_gU1RXi2xEd)
Publicado por: Gordom en 17 de Noviembre de 2014, 14:18:17
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 15:20:53
Que es COIN? La marca, el sistema de juego?
COunter-INsurgence (contrainsurgencia) Es un sistema de juego ideado para conflictos entre facciones con tropas regulares ("gubernamentales", los cubos), e irregulares o guerrilla ("insurgentes", los prismas hexagonales), con reglas asimétricas muy distintas para cada caso.
Para mi gusto lo están estirando demasiado.
Publicado por: Kveld en 17 de Noviembre de 2014, 15:21:30
Que es COIN? La marca, el sistema de juego?
una serie de GMTgames con un mismo sistema de juego, mas o menos una especie de eurogamización de wargames http://www.gmtgames.com/c-36-coin-series.aspx
Publicado por: Pavlo en 17 de Noviembre de 2014, 15:23:33
Publicado por: Gordom en 17 de Noviembre de 2014, 15:23:41
Gracias friends.
Publicado por: txapo en 17 de Noviembre de 2014, 15:33:42
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 15:45:12
Los juegos de la serie se basan en doctrinas de insurgencia y contrainsurgencia utilizadas por o contra los movimientos guerrilleros de los últimos 60 o 70 años, más o menos. Irse fuera de ese ámbito es más que discutible que el concepto sea válido, e incluso para la guerra de Vietnam no me parece que pueda representar bien todas las fases de la guerra (sobre todo teniendo en cuenta que el bando "insurgente" también tenía tropas regulares, las de Vietnam del Norte)
Publicado por: Trampington en 17 de Noviembre de 2014, 15:56:21
En mi opinión, no, porque aunque tuviera mucha importancia (y así debe representarlo cualquier juego que quiera hacer algún tipo de simulación), finalmente el protagonismo lo tuvieron ejércitos regulares, la guerrilla por si sola no hizo marcharse al ejército francés.
Los juegos de la serie se basan en doctrinas de insurgencia y contrainsurgencia utilizadas por o contra los movimientos guerrilleros de los últimos 60 o 70 años, más o menos. Irse fuera de ese ámbito es más que discutible que el concepto sea válido, e incluso para la guerra de Vietnam no me parece que pueda representar bien todas las fases de la guerra (sobre todo teniendo en cuenta que el bando "insurgente" también tenía tropas regulares, las de Vietnam del Norte)
Para COIN tengo mis dudas ya que serían tres bandos contra uno, francés contra inglés, español y guerrillero. Pero no sé si una adaptación podría valer. A ver si se pasa Basileus por aqui que es el experto nacional sobre guerrillas de la guerra de la independencia.
Publicado por: basileus66 en 17 de Noviembre de 2014, 17:11:37
En mi opinión, no, porque aunque tuviera mucha importancia (y así debe representarlo cualquier juego que quiera hacer algún tipo de simulación), finalmente el protagonismo lo tuvieron ejércitos regulares, la guerrilla por si sola no hizo marcharse al ejército francés.
Los juegos de la serie se basan en doctrinas de insurgencia y contrainsurgencia utilizadas por o contra los movimientos guerrilleros de los últimos 60 o 70 años, más o menos. Irse fuera de ese ámbito es más que discutible que el concepto sea válido, e incluso para la guerra de Vietnam no me parece que pueda representar bien todas las fases de la guerra (sobre todo teniendo en cuenta que el bando "insurgente" también tenía tropas regulares, las de Vietnam del Norte)
Para COIN tengo mis dudas ya que serían tres bandos contra uno, francés contra inglés, español y guerrillero. Pero no sé si una adaptación podría valer. A ver si se pasa Basileus por aqui que es el experto nacional sobre guerrillas de la guerra de la independencia.
La verdad es que sí creo que se adaptaría relativamente bien a la guerra de independencia. Los bandos serían: patriota (con guerrillas y regulares), josefino, francés y británico. Los patriotas y los británicos tendrían que cooperar para ganar, pero al mismo tiempo tendrían objetivos lo bastante diferentes como para forzar una cooperación a regañadientes. Algo parecido podría hacerse con los franceses y josefinos, ya que en realidad las metas estratégicas de los imperiales eran diferentes a las del gobierno de José I y sus apoyos españoles. A ver si esta noche tengo más tiempo y puedo desarrollar la idea, que ahora ando un poco liado.
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 17:22:27
Jugar con 4 bandos, teniendo todos tropas regulares, se resuelve mejor con una mecánica más al uso (como el Wellington con todos sus peros, por ejemplo), que con una que en origen se basa puramente en operaciones de contrainsurgencia (vease Andean Abyss o Cuba Libre)
Publicado por: txapo en 17 de Noviembre de 2014, 20:39:32
Tal como lo expones no veo COIN por ningún lado, basileus66 :)Pedrote tanto Fire in the lake como el que están preparando de la guerra de independencia ya usan esos conceptos.
Jugar con 4 bandos, teniendo todos tropas regulares, se resuelve mejor con una mecánica más al uso (como el Wellington con todos sus peros, por ejemplo), que con una que en origen se basa puramente en operaciones de contrainsurgencia (vease Andean Abyss o Cuba Libre)
Por otra parte si se han ido a adaptarlo a la guerra de las galias,... ;)
Publicado por: Pedrote en 17 de Noviembre de 2014, 20:47:10
Tal como lo expones no veo COIN por ningún lado, basileus66 :)Pedrote tanto Fire in the lake como el que están preparando de la guerra de independencia ya usan esos conceptos.
Jugar con 4 bandos, teniendo todos tropas regulares, se resuelve mejor con una mecánica más al uso (como el Wellington con todos sus peros, por ejemplo), que con una que en origen se basa puramente en operaciones de contrainsurgencia (vease Andean Abyss o Cuba Libre)
Por otra parte si se han ido a adaptarlo a la guerra de las galias,... ;)
Para mi gusto lo están estirando demasiado.
Publicado por: Centinel en 17 de Noviembre de 2014, 21:55:23
http://boardgamegeek.com/image/1295596/shining-path-struggle-peru
http://boardgamegeek.com/image/45960/algeria-war-independence-1954-1962
Publicado por: basileus66 en 17 de Noviembre de 2014, 22:08:45
Tal como lo expones no veo COIN por ningún lado, basileus66 :)
Jugar con 4 bandos, teniendo todos tropas regulares, se resuelve mejor con una mecánica más al uso (como el Wellington con todos sus peros, por ejemplo), que con una que en origen se basa puramente en operaciones de contrainsurgencia (vease Andean Abyss o Cuba Libre)
Depende del nivel de representación, Pedrote. Precisamente, la guerra de independencia tuvo un elemento de COIN que no está presente en ningún otro conflicto anterior al siglo XX. En febrero de 1811, por ejemplo, el Ejército del Norte (francés) tenía repartidos 74.000 (66 a 68.000 activos) hombres entre Navarra, País Vasco, Burgos, Zamora, Valladolid y Palencia exclusivamente dedicados a tareas de contrainsurgencia, entre ellos una división completa de la Guardia Imperial (ver AHN. Diversos. Colecciones. Leg. 134. Situation des Troupes Composant l’Armée du Nord L’Espagne á L’Epoque du 15 fevrier 1811; también, las memorias de Roguet, que mandaba la mencionada división de la guardia, son especialmente útiles, especialmente el volumen 3, págs. 117-131). Para ponerlo en perspectiva el ejército de Soult -l'Armee du Midi- cuya misión era asediar Cádiz, controlar Andalucía oriental, vigilar las operaciones del ejército español en Murcia y combatir al ejército español de la Izquierda, contaba con un número equivalente de tropas (70-75.000 hombres, depende de las fuentes). Más aún, en aquellas fechas de febrero de 1811 las tropas partisanas españolas que operaban en las demarcaciones del 5º y 6º gobiernos militares -el área de operaciones del ejército del norte de España, antes mencionado- no superaban los 8.000 combatientes, aunque posiblemente la cifra de 6.000 partisanos activos de forma constante sea más realista, mientras que los otros 2000 serían lo que Killcullen ha llamado "guerrilleros accidentales".
Un saludo
PS: Me olvidaba comentar que el bando josefino no debería tener tropas regulares, sino actuar más como un poder difuso, con "tropas" (realmente influencia política a través de partidarios suyos y guardias cívicas) irregulares. Cierto que José I intentó reclutar un ejército, pero la falta de recursos, la oposición de su hermano a que organizase un ejército regular español y la fuerte deserción de los hombres que llegó a reclutar, le impidió formar una fuerza creíble. Apenas 4 batallones y un par de escuadrones llegaron a ser operativos en algún momento. Sólo la guardia real -formada mayoritariamente por soldados franceses en "préstamo"- era una fuerza militar eficaz.
Publicado por: Lopez de la Osa en 18 de Noviembre de 2014, 08:17:59
El término COIN es cierto que viene de COntraInsurgencia; vale. Y los juegos representan en certa medida esa situación con ciertas mecánicas ya que las opciones de los jugadores van enfocadas a aciones de ese tipo.
Ahora bien, las acciones concretas se pueden cambiar; es decir, cuando le toque a un jugador, en vez de hacer incursión o reclutar o extorsionar, pueden ser fabricar, comprar materias primas y campañas de marketing. Y ala, ya tenemos un euro con sistema COIN.
Para mi lo que identifica el sistema COIN es la gestión del turno con las cartas y su prioridad para jugarla según la facción.
Publicado por: Gordom en 18 de Noviembre de 2014, 14:07:32
Publicado por: peepermint en 19 de Noviembre de 2014, 08:02:36
Que siga el Vietnam!
Que siga!!! ;D
Hearts and Minds es tu hombre... CDG Tenso, divertido, facil de aprender a jugar, dificil de dominar, customizable, campañas o toda la guerra, dieferentes duraciones pues... Para mi tiene todo lo que debe tener la guerra de Vietnam... Si te lo pillas buscate la segunda edicion que al menos tiene un mapa decente de tablero duro...
Ah!!! y lo tienes todo tradumaquetado y las cartas en printerstudio en castellano para que ni el idioma sea una barrera...
Que mas quieres??
Publicado por: Trampington en 19 de Noviembre de 2014, 08:07:49
Que mas quieres??
Encontrarlo, porque me da que está ya agotado o a punto de agotarse.
Publicado por: peepermint en 19 de Noviembre de 2014, 11:45:14
Que mas quieres??
Encontrarlo, porque me da que está ya agotado o a punto de agotarse.
Eso es verdad... :( Habra que darse prisa quien lo quiera...
Publicado por: Gordom en 19 de Noviembre de 2014, 13:19:21
Publicado por: Gordom en 19 de Noviembre de 2014, 13:24:32
Publicado por: peepermint en 19 de Noviembre de 2014, 14:02:32
Una cosilla: ¿La única diferencia de primera edición y segunda es el tablero de cartulina o duro?
Del tablero el problema de la primera edicion es que es muy pequeño aparte de ser de papel, creo... Tambien habia problemas, creo, con las fichas... Luego han cambiado cartas en la segunda... Vamos, que hay diferencias de juego y de componentes entre ambas ediciones...pero no he tenido la primera edicion y no te puedo ser mas concreto.
Publicado por: FrankWolf en 21 de Noviembre de 2014, 18:55:26
Publicado por: Gordom en 22 de Noviembre de 2014, 15:47:26
Publicado por: FrankWolf en 22 de Noviembre de 2014, 17:17:16
La verdad es que me sorprendió su dinamismo la primera vez que lo jugué y una vez asimilado el sistema no decepciona en subsiguientes partidas. Como contra decir que mi compañero de campañas se queja de la dificultad de jugar con el bando Francés... aunque yo, sinceramente, las he pasado canutas con ambos bandos.
Creo que todavía puedes encontrar la segunda edición de este, para mi, gran juego.
Publicado por: Stuka en 22 de Noviembre de 2014, 17:45:09
Philibert (http://www.philibertnet.com/fr/worthington-games/29183-hearts-and-minds-2nd-edition-2100000085446.html)
Y ya lo tengo maquetado a través de Printerstudio, una pasada de juego.
Publicado por: Gordom en 22 de Noviembre de 2014, 18:40:55
Le echo un ojo.
Gracias.
Publicado por: Kaxte en 22 de Noviembre de 2014, 22:12:48
Cubre la guerra de indochina entre los franceses y el Viet Nimh desde 1950 al 1954.... Por un lado tienes a las fuerzas coloniales francesas, con gran poder de fuego y gran movilidad, y por otro a las del Viet, capaces de generar emboscadas y con gran capacidad para eludir los combates. Pero sobretodo me gusta sus sistema de operaciones y como te ves obligado a gestionar los suministros (nunca son bastantes) y decidir cuando es el momento de consumirlos, en una ofensiva o para futuras operaciones y contraataques.¿Cuánto viene a durar una partida? El conflicto es muy interesante :)
La verdad es que me sorprendió su dinamismo la primera vez que lo jugué y una vez asimilado el sistema no decepciona en subsiguientes partidas. Como contra decir que mi compañero de campañas se queja de la dificultad de jugar con el bando Francés... aunque yo, sinceramente, las he pasado canutas con ambos bandos.
Creo que todavía puedes encontrar la segunda edición de este, para mi, gran juego.
Publicado por: Gordom en 22 de Noviembre de 2014, 23:57:57
Publicado por: FrankWolf en 23 de Noviembre de 2014, 01:34:38
Publicado por: sergi1916 en 23 de Noviembre de 2014, 07:52:51
Hearts and Minds a nivel estratégico está muy bien. Si quieres tener una visión global del conflicto en un tiempo de juego muy razonable (reglas y partida), este es tu juego. Yo tengo la primera versión y no tengo ninguna queja.
Para mi, los puntos fuertes del juego son: reglas cortas y coherentes, el jugador escoge la duración del escenario (hay condiciones de victoria para cada año de la guerra) y aprendes sobre acontecimiento, jerga, armamento, ..., a través de las cartas. Y todo el conjunto muy bien ligado produciendo un juego muy sólido (ver entrada en la bgg). El autor es un ex-veterano de esa guerra.
Yo aprendí lo que queria saber sobre la guerra y también me di cuenta que fue un infierno para todos los participantes. Saludos.
Publicado por: Pavlo en 23 de Noviembre de 2014, 14:13:29
http://enocasionesveowargamespontev.blogspot.com.es/2014/05/tonkin-primeras-impresiones.html?m=1
Publicado por: FrankWolf en 23 de Noviembre de 2014, 17:33:13
En cuanto al hearts and minds me causó una gran impresión cuando cayó en mis manos hace poco menos de un mes. Además, gracias al gran trabajo de Stuka, disponemos de las reglas y del libro del juego completamente traducido. Estoy deseando meterle mano, pero como siempre.... Falta tiempo!!!!!
Publicado por: Fer78 en 23 de Noviembre de 2014, 18:50:37
En cuanto al hearts and minds me causó una gran impresión cuando cayó en mis manos hace poco menos de un mes. Además, gracias al gran trabajo de Stuka, disponemos de las reglas y del libro del juego completamente traducido. Estoy deseando meterle mano, pero como siempre.... Falta tiempo!!!!!
Como alguien comentó un poco mas arriba, también tenéis disponibles las cartas del Hearts&Minds en castellano traducidas y maquetadas listas para pedir a Printerstudio en el Subforo de Ayudas de Juego.
Publicado por: Gordom en 18 de Abril de 2015, 00:49:12
Publicado por: Gordom en 11 de Mayo de 2015, 00:25:49
*He intentado hacerme por todos los medios con el Hearts&Minds, pero se ha convertido en asunto súper imposible :(
Publicado por: Gentilhombre en 11 de Mayo de 2015, 12:23:31
Citar
*He intentado hacerme por todos los medios con el Hearts&Minds, pero se ha convertido en asunto súper imposible :(Si el precio no es problema, tienes 12 ejemplares a la venta en BGG:
https://boardgamegeek.com/boardgame/27739/hearts-and-minds-vietnam-1965-1975
Alguno tiene un precio razonable. Imagino que ya has mirado en todas las tiendas on-line...
¡Suerte!
David
Publicado por: Gordom en 11 de Mayo de 2015, 23:14:34
Nada, hoy me he enterado que tienen pendiente reeditarlo este año :D
Publicado por: Gentilhombre en 12 de Mayo de 2015, 09:08:25
Citar
son la primera edición, que difiera bastante de la segunda...Si te imprimes el mapa deluxe y obtienes las cartas en español a través de Printertudio, en realidad da igual. Pero también es verdad que estás pagando por las fichas, porque el libro de reglas, libro de juego, hojas de ayuda... también pueden imprimirse desde Internet. Unas fichas muuuy caras. :-\
David
Publicado por: Markus en 12 de Mayo de 2015, 15:33:56
Publicado por: Gordom en 12 de Mayo de 2015, 15:35:58
He jugado al Hearts & Minds y al Fire in the Lake. En mi opinión el H&M es mas dinámico con sencilla jugabilidad y el "Fire" es mas profundo y complejo. Resumiendo los 2 tratan muy bien el conflicto pero la flexibilidad y dinamismo del H&M me ha gustado mucho.Eso, seguid aumentando mi hype...
Publicado por: Stuka en 15 de Mayo de 2015, 12:13:41
Publicado por: Gordom en 31 de Enero de 2016, 20:42:06
Pues conseguido el juego más de un año después. Y encima en mi propia ciudad...Que siga el Vietnam!
Que siga!!! ;D
Hearts and Minds es tu hombre... CDG Tenso, divertido, facil de aprender a jugar, dificil de dominar, customizable, campañas o toda la guerra, dieferentes duraciones pues... Para mi tiene todo lo que debe tener la guerra de Vietnam... Si te lo pillas buscate la segunda edicion que al menos tiene un mapa decente de tablero duro...
Ah!!! y lo tienes todo tradumaquetado y las cartas en printerstudio en castellano para que ni el idioma sea una barrera...
Que mas quieres??
Ahora a buscar las reglas en español, cartas tradumaquetadas y el tablero, pues no sé si los links de labsk siguen vigentes.
(Nada es imposible)