La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: morannon (salpikaespuma) en 12 de Junio de 2018, 18:06:31
-
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.
No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
-
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.
No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
He sentido algo parecido. Por una vez supongo que los intereses políticos y el respeto a los derechos humanos se han puesto del mismo lado.
Una pena que salga el PP hablando de que esto puede convertir a españa en un coladero para la inmigración ilegal. Argumento que Vox subraya también, ese partido lamentable con tufos nazis que nos recuerda siempre que hay otra España aun mas caca, con mas mala leche, y profundamente retrograda. Unos tipos que piensan firmemente que para que nosotros estemos bien (los españoles) a los demás les tienen que dar bien por el culo.
Quien piense que dejar en el mar a mas de 600 personas y "que les ayuden otros" es algo que puede hacerse sin problema, quizas debería hacerselo mirar.
-
Esto si que debería ser MARCA ESPAÑA, sacar banderas al balcón y cantar alto el "yo soy..."
Me deja perplejo, el momento en el que salvar 629 vidas, pueda ser considerado como "malo" o "negativo".
-
Un buen día para tener a mano este enlace: https://www.vozpopuli.com/memesis/Aquarius-xenofobia-racismo-acogida-barco-espana_0_1144086462.html
-
La solución no es recoger inmigrantes.
Nadie quiere irse de su pais, yo he trabajado en el extranjero y prefiero vivir en España con mi familia y amigos.
No sería mejor que no tuvieran que huir o simplemente salir de su país de origen por obligación, lo que hay que hacer es ayudarles en sus países de origen y que no tengan que salir nadie de su país para buscarse la vida.
Y tangencialmente, por qué siempre nos toca a Valencia? Cuando lo del problema de las Canarias y los inmigrantes también nos tocaba a los Valencianos recibir vía avión a los transportados desde Canarias y habían comunidades como catalunya que no recibió ni uno.
Todo tiene un puto tufo político.
Y puestos a proponer por qué no eliminamos el 95% de los puestos políticos y 100% de los asesores y de ahí sacamos el dinero para todas estas labores sociales.
Entre el IVA, el IRPF, etc, etc, trabajo 8 meses al año para pagar impuestos 😡😡😡.
O por qué no nos preguntan si queremos gastar nuestros impuestos en ayudas al tercer mundo e inmigrantes en la declaración de la renta con una x? Por cierto la de la Iglesia no la pongo.
Todos tenemos derecho a opinar y opinar de distinta manera.
Los políticos muy explendidos con nuestros impuestos.
Tengo amigos en el paro con tres hijos pequeños y no les dan ni una sola ayuda, nada de nada. Eso hay derecho?
Todo esto huele a puta política. Gente que se deja engañar. Gente que les baila el agua para que ganen los suyos y así a ver si les cae algo.
-
Jenofonte, sin Acritud, eso es demagogia. Tal cual.
No se que haces comparando unas cosas con otras.
Extrema izquierda el que? Aquí la mayoría solo hemos dicho que mola que se gasten dinero en rescatar y reubicar a los del Aquarius. Lo demás, el color político de quien lo haga, todo eso me da igual, me La suda.
Y cagarse en la policía, en la virgen, en el papa y en mi puta madre debería estar permitido en toda democracia que se precie.
-
¿Alguien me puede explicar por qué no pueden llevar el barco a su país de origen en lugar de marear tanto la perdiz?
-
¿Alguien me puede explicar por qué no pueden llevar el barco a su país de origen en lugar de marear tanto la perdiz?
Hombre, bastante más cerca de Libia que de Valencia si que están...
Pero bueno, seguro que esto es un bulo, pero parece ser que estos barcos no llegan a costas libias: https://www.facebook.com/AlvisePerez/videos/430851077342170/
-
Pues sí, orgulloso de que a pesar de la unanimidad suicida y demagoga de todo el arco parlamentario, de prensa y medios de comunicación con su discurso repetitivo y machacón a favor de lo mismo, o del agitprop de redes sociales, a la que se rasca un poco con una encuesta, los españoles en contra de meter a 700 personas sin formación, sin conocimiento de sus antecedentes penales, criados en una cultura alejada de los parámetros culturales occidentales, recogidos a pocas millas de un pais extranjero, por un barco que trafica con personas, bajo una bandera no española y llevado a otros dos países cercanos.
-
@Jenofonte hombre, esa desde luego no es la solución al problema, lo que pasa es que por un lado tienes la causa, que es una situación geopolítica muy complicada, y por otra un efecto concreto que es una emergencia humanitaria puntual. Desde luego recoger a estas 700 personas (sí, sin saber quienes son, pero sí que sabemos que son personas) no va a resolver el problema de Libia pero sí resolverá el de 700 personas en situación desesperada. Para mí el argumento es un poco como si estás gritando socorro desde la ventana de un edificio en llamas y te dicen que la solución no es llamar a los bomberos sino invertir en extintores.
En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.
-
Ay, como sufre el extremo centro!
;D ;D ;D ;D
-
meter a 700 personas sin formación
A ver, en principio no conocemos el expediente académico de esta pobre gente, pero si de verdad no tienen formación les auguro un gran futuro en España, te recuerdo que este pais anda falto de camareros sin ninguna cualificación pero en el sobran ingenieros, médicos, profesores, cientificos....trabajo en los chiringuitos no les va a faltar.
-
Ok. Voy a intentar preguntar la cuestión de la forma más aséptica posible.
¿Cuál es el límite en personas que un país como España puede asumir en forma de acogida? Y cuando digo acogida no me refiero ni a darles de comer y echarlos, ni a darles subvenciones. Simplemente dejarles entrar en el país sin control posterior.
Supongo que tiene que haber un límite. No se si es un millón, 10 millones, medio millón...
Entonces la siguiente pregunta viene después. Si hay un límite...¿Qué pasará con el barco que supere ese límite?
Entiendo que la situación en los países subdesarrollados es horrorosa, pero no nos tenemos que poner una venda en los ojos. Europa no tiene una política común en materia de inmigración y no la va a tener en medio plazo. Todo lo contrario. En Francia, Italia, Grecia, cada vez son mayores las medidas en contra de la inmigración. En las afueras de París no dejan de desmantelar campos de refugiados. La situación en las islas del Egeo es demencial.
Si fuera posible..sin demagogias, ni cuentos de la lechera. ¿Qué se puede hacer ante la posibilidad de que un día hubiera que decir a un barco que no puede entrar?
-
que fue de eso de "dale un pez a un hombre y comera un dia,enseñale a pescar y comera todos los dias"?
la solucion no es recoger y mantener a familias de otros paises en crisis,la solucion es ACABAR con dichos problemas,ya sea con comida,medicinas o armas.
si españa fuera tomada por un partido extremista (me da igual su ideologia) y nos vieramos envueltos en una guerra,preferiria que los paises de la otan o los americanos salvaran mi pais a que me ofrecieran una manta y una chabola.
de que huyen? huyen de tiranos y dictadores,fanaticos y asesinos. y si cada vez que un hijo de puta de estos (vuelvo a insistir que me da igual su ideologia o religion) empieza a destrozar un pais y a sembrar el terror,el pueblo huye y es el mundo civilizado,el que debe cargar sobre sus hombros con el peso de estos refugiados,os digo que algun dia nos tocara a nosotros y no habra donde huir,por que no quedara nadie que nos acoja.
hay que ayudarlos,pero no creo que el sistema actual sea el correcto y a la larga nos perjudica a todos.
hay que averiguar de donde huyen y por que,y apoyarlos ya sea proporcionandoles medios para autoabastecerse o ayudarlos a acabar con los enemigos de la libertad y la democracia.
resumiendo: menos leche y mas balas
-
Opino como tú Wolfenn, pero es un cuento de la lechera. Eso no va a pasar.
Solo podría pasar con una ONU en la que los países delegaran poder para tratar asuntos de nivel global. Básicamente clima e inmigración. Y ahora la ONU es un megasenado para tirar el dinero por el retrete.
No me vale de respuesta a: ¿Cual es límite que un país como España puede acoger y que se puede hacer cuándo se supere?
-
Parece que esa gente venga aquí por gusto. Huyen de guerras y dictaduras que provocan las armas que nosotros mismos les vendemos. Así va el mundo. Don dinero manda
-
Gadaffi en 2011: "Si Libia cae en manos de los yihadistas, millones de personas emigrarán a Europa y el Norte de África será campo de operaciones de AlQaeda".
Libia era el país con el saldo migratorio más alto de toda África hasta 2011. Había cerca de dos millones de inmigrantes en Libia en 2010, último año del que se tienen datos. Dos MILLONES. En un país de SIETE MILLONES de habitantes. Su sistema social, educativo y sanitario pudo soportar una tasa de inmigrantes de un 30%. Ningún país europeo pasa del 15%
Lo que vino después ya lo conocemos todos, la progresía española aplaudiendo con las orejas al gobierno de Zapatero por bombardear Libia, los mismos que hoy se golpean el pecho. Hipócritas.
-
Se han expuesto aquí ideas de todo tipo. No voy a entrar a valorarlas, todos estáis convencidos de tener razón y no soy quién para intentar cambiarla.
Desde luego Europa tiene que arremangarse y ponerse a trabajar en un problema acuciante que afecta a los dos lados del Mediterráneo.
Pero por dios, ahora hay que rescatar a eso 600 seres humanos; recogerlos en Valencia o en Tumbuctú, pero recogerlos ya. Y una vez estén en tierra firme y a salvo, a hablar de soluciones.
-
Desde luego si el aluvión de refugiados fuese de tal gravedad que comprometiese las estructuras de los países de acogida, sería un problema complicado de resolver; pero los datos dan a entender que no es el caso:
http://ctxt.es/es/20170419/Politica/12076/inmigracion-mitos-europa-Hein-de-Haas.htm
-
Son 640 personas. Creo que podemos acogerlas sin problema. Eso no significa que todo el monte es orégano. Es imprescindible establecer unos criterios claros en los que se especifique cuántos, cómo y a quiénes podemos acoger en España, equilibrando el interés nacional y la más básica de las éticas que nos empuja a echar una mano a quienes lo necesitan. El hoy por ti, mañana por mi es la mar de útil. No es plan abrir nuestras fronteras para luego meterlos a capón en un CIE, o que terminen de manteros en Malasaña. Tenemos que saber que vamos a hacer con los que vengan; dónde vamos a alojarlos; qué mecanismos se van a utilizar para que se integren en nuestra sociedad; qué educación van a recibir sus hijos -y, de paso, los nuestros, que falta nos hace una buena reforma educativa, pardiez-.
En fin, que ni el buenismo nos va a solucionar la papeleta, ni tenemos porque irnos al otro extremo y convertirnos en unos fachas egoístas.
-
Más o menos pienso lo mismo. En un tema tan delicado como éste lo que no se necesitan son fanatismos y demagogias.
No se puede decir hoy que España está en la ruina, que las pensiones no se vana poder pagar, que el paro crece imparable, etc y al mismo tiempo defender políticas de puertas abiertas.
Yo vivo en un barrio donde más del 50% son inmigrantes y vivo feliz y sin problemas. Nunca miro el color de la piel del de al lado. Pero también veo que en mi barrio no hay comercios, que tengo muchísimos amigos en paro y una vecina jubilada que me vino llorando en inverno porque le cobraron casi 80 € una empresa privada con una concesión del gobierno por hacerle una revisión de su caldera de calefacción que ni la enciende y le destrozó el mes porque ni llega.
El mismo Gobierno Regional que ahora se ofrece a acoger a los refugiados en mi ciudad.
Algo falla aquí, y desde luego no tenemos la culpa ni yo, ni los refugiados.
-
Hombre, es que es evidente que los políticos lo utilizan como propaganda. Los conocemos de sobra, los padecemos a diario, pero eso no debería ensombrecer una iniciativa humanitaria.
-
Cuando te venga el subidon patrio piensa en los CIEs que hay por toda España desde hace muchos años y con todo tipo de gobiernos.
https://www.eldiario.es/desalambre/Claves-CIE_0_629588215.html
El problema es muy complejo. En los siguientes días habrá más inmigrantes intentado llegar al "paraiso".
Casi nadie se va de su casa por voluntad.
-
Opino como tú Wolfenn, pero es un cuento de la lechera. Eso no va a pasar.
Solo podría pasar con una ONU en la que los países delegaran poder para tratar asuntos de nivel global. Básicamente clima e inmigración. Y ahora la ONU es un megasenado para tirar el dinero por el retrete.
Completamente de acuerdo vosotros, y aquí la paradoja de la existencia de dicha organización.
Pero hay que solucionar estos problemas de raíz, como sea. NADIE quiere abandonar su hogar de esta manera. Claro que a ver quién es el majo que decide intervenir en el país conflictivo de turno. El único suficientemente arrogante es U.S. y... No queda más que reinventar la ONU para que sea eficaz para lo que se concibió.
-
Muchos aquí tendrán familiares que emigraron en si día a Alemania u otro país. ¿Os han contado como los trataban?, ¿Os gustaría eso para vosotros si por desgracia tuviéramos que emigrar?.
También se olvida con mucha rapidez que la mayoría de los problemas los creamos desde el "1er mundo", por lo que somos un poco responsables. España vendió bastante material militar a Libia en su día, el dinero manda en el mundo y por eso me parece el gesto más bonito si cabe.
Está claro que no vale acoger sin ningún plan pero en este caso ese argumento se cae, no se cuanto municipios y gente se ha ofrecido ya para la acogida y son más de los necesarios. A mí no me vale que los rescaten y los metan como animales en un centro de acogida.
Dejad ya el argumentario casposo del "efecto llamada" y "El vienen a quitarnos el trabajo", se ha demostrado que no es verdad. (muy bueno el articulo de Sr. cabeza, ¿por cierto el periódico ese no es de tendencia derechista?).
-
Voz Pópuli es un diario con una línea editorial de corte liberal. Y el segundo artículo es una reproducción de un original publicado en Der Spiegel por Hein de Haas, que es un investigador con un currículo bastante notable en temas de inmigración: http://www.uva.nl/en/content/news/professor-appointments/2015/06/hein-de-haas-professor-of-sociology.html
-
Muchos aquí tendrán familiares que emigraron en si día a Alemania u otro país. ¿Os han contado como los trataban?, ¿Os gustaría eso para vosotros si por desgracia tuviéramos que emigrar?.
Mi tío emigró a Suiza con 23 años, con un módulo de FP como delineante y con su permiso de trabajo en regla. Eso es en el año 62, si no me falla la memoria. Se puso a trabajar nada más llegar y al mes vivía en un apartamento junto con un italiano y otro español. Aprendió francés y alemán a marchas forzadas -ahora es su español el que tiene acento, no su francés- y tuvo que conseguir que le convalidaran el título de FP. Allí siguió estudiando y trabajando. En el 65 se casó con una chica suiza, y él se nacionalizó suizo en 1975. Recuerdo que cuando yo tenía nueve años, en 1976, le trajo a mi abuela una televisión en color. Era la primera vez que yo veía una tele en color y fue todo un acontecimiento.
Mi suegra emigró a Holanda, por matrimonio, en 1968. Tuvo que convalidar su licenciatura en árabe y luego sacarse un título holandés para poder ejercer como traductora jurada. A fecha de hoy sigue conservando su nacionalidad española, aunque lleva 50 años viviendo en los Países Bajos.
Los dos me han contado que sí, que había personas que discriminaban, pero que no era lo normal en su experiencia. Quienes lo tenían más complicado eran los que iban como trabajadores no cualificados, pero que si ibas con estudios -aunque no fueran reconocidos-, te molestabas en aprender el idioma local lo más rápido posible y procurabas integrarte, al cabo de poco tiempo te aceptaban sin mayores problemas.
También se olvida con mucha rapidez que la mayoría de los problemas los creamos desde el "1er mundo", por lo que somos un poco responsables.
Ciertamente, aunque no es un problema que surja de que España haya vendido armas a Libia. Estos lodos vienen de las aguas del colonialismo primero y de la descolonización después. España es de las potencias europeas la que menos responsabilidad tiene en la situación actual del norte de África y Próximo Oriente. Sin duda, mucho menos que Gran Bretaña, Italia o Francia.
Está claro que no vale acoger sin ningún plan pero en este caso ese argumento se cae, no se cuanto municipios y gente se ha ofrecido ya para la acogida y son más de los necesarios. A mí no me vale que los rescaten y los metan como animales en un centro de acogida.
El argumento no se "cae" porque no sirve exclusivamente para el caso concreto del Aquarius ¿O es que después de ese buque va a detenerse el flujo de inmigrantes africanos que quieren llegar a Europa? Planificar cómo se va a tratar un problema que puede llegar a ser muy grave no es más que ser previsor. Meter la cabeza bajo tierra y creer que todo va a ir bien porque sí, es un acto de voluntarismo y de pensamiento mágico.
Dejad ya el argumentario casposo del "efecto llamada" y "El vienen a quitarnos el trabajo", se ha demostrado que no es verdad. (muy bueno el articulo de Sr. cabeza, ¿por cierto el periódico ese no es de tendencia derechista?).
Aparte de unos pocos racistas trasnochados nadie dice que vengan a quitarnos el trabajo. Es absurdo ¿Cuál, para empezar? Si ya nos cuesta a los autóctonos y a los inmigrantes legales el encontrar empleo ¡Imaginad a un pobre inmigrante ilegal africano que ni siquiera chapurrea el idioma! De hecho, creo que nadie lo ha usado en este hilo, así que ¿Por qué lo sacas a colación? ¿No será un poco un caso de ponerse la venda antes de la herida?
-
En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.
¿Quiénes han dejado caer esos argumentos? He repasado los mensajes anteriores al tuyo y no he visto ninguno que lo haga ???
-
Mis abuelos eran pobres y no tuvieron tanta suerte como tus familiares y me contaron barbaridades que les hacían algunos, otros sin embargo si eran más empáticas e intentaban ayudar.
Ciertamente, aunque no es un problema que surja de que España haya vendido armas a Libia. Estos lodos vienen de las aguas del colonialismo primero y de la descolonización después. España es de las potencias europeas la que menos responsabilidad tiene en la situación actual del norte de África y Próximo Oriente. Sin duda, mucho menos que Gran Bretaña, Italia o Francia.
Lo de las armas es solo la punta del iceberg, como bien apuntas hay muchas causas que han hecho que lleguemos a este punto y creo que todos somos responsables de esto como "1er mundo".
El argumento no se "cae" porque no sirve exclusivamente para el caso concreto del Aquarius ¿O es que después de ese buque va a detenerse el flujo de inmigrantes africanos que quieren llegar a Europa? Planificar cómo se va a tratar un problema que puede llegar a ser muy grave no es más que ser previsor. Meter la cabeza bajo tierra y creer que todo va a ir bien porque sí, es un acto de voluntarismo y de pensamiento mágico.
No se va a detener y ahí es donde la UE debe tomar cartas en el asunto y no mirar para otro lado como lleva haciendo años vergonzosamente, concediendo ventajas a países extracomunitarios para que nos "quiten el problema" y no poniendo soluciones de verdad, solo apaños temporales.
Aparte de unos pocos racistas trasnochados nadie dice que vengan a quitarnos el trabajo. Es absurdo ¿Cuál, para empezar? Si ya nos cuesta a los autóctonos y a los inmigrantes legales el encontrar empleo ¡Imaginad a un pobre inmigrante ilegal africano que ni siquiera chapurrea el idioma! De hecho, creo que nadie lo ha usado en este hilo, así que ¿Por qué lo sacas a colación? ¿No será un poco un caso de ponerse la venda antes de la herida?
Yo vivo en un barrio donde más del 50% son inmigrantes y vivo feliz y sin problemas. Nunca miro el color de la piel del de al lado. Pero también veo que en mi barrio no hay comercios, que tengo muchísimos amigos en paro y una vecina jubilada que me vino llorando en inverno porque le cobraron casi 80 € una empresa privada con una concesión del gobierno por hacerle una revisión de su caldera de calefacción que ni la enciende y le destrozó el mes porque ni llega.
El mismo Gobierno Regional que ahora se ofrece a acoger a los refugiados en mi ciudad.
Algo falla aquí, y desde luego no tenemos la culpa ni yo, ni los refugiados.
-
¿Puedes explicar a qué te refieres al marcar esa parte de mi mensaje en negrita?
-
Mis abuelos eran pobres y no tuvieron tanta suerte como tus familiares y me contaron barbaridades que les hacían algunos, otros sin embargo si eran más empáticas e intentaban ayudar.
Mis abuelos también eran pobres. De solemnidad. Mi padre y mis tíos pasaron hambre de la de verdad, de la de que duele el estómago y ves atractiva la basura que otras personas dejaban en los cubos. En una ocasión estuvieron dos días seguidos en los que sólo bebieron agua, porque no tenían nada de comida. Les salvó el que los compañeros de mi abuelo, los que eran solteros, se enteraron de la situación por la que estaban pasando y ahorraban el rancho extra que les daban cuando iban de maniobras y se lo daban a mi abuelo.
Eso sí, mi abuela y mi abuelo hicieron que sus tres hijos estudiaran como capullos. Y eso fue lo que a la larga les sacó de la miseria.
PS: mi abuelo era un suboficial de la guardia civil, por cierto... pero como era un pobre gilipollas honrado nunca se aprovechó de su condición para beneficiarse. Si, los militares españoles de la post-guerra no vivían demasiado bien como fueran honrados
-
En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.
¿Quiénes han dejado caer esos argumentos? He repasado los mensajes anteriores al tuyo y no he visto ninguno que lo haga ???
Es una exageración humorística, claro, pero yo al menos he entendido por lo que he leído aquí que se piensa que:
- Este barco es la punta de lanza de una invasión (involuntaria si queréis) de proporciones terribles (me remito a los enlaces anteriores que muestran que no es cierto)
- El congreso está lleno de inconscientes que abren fronteras a cascoporro sin pensar en las consecuencias (id: no es verdad que las fronteras estén abiertas, y tampoco es verdad que abrirlas provoque esas consecuencias)
- Meter gente en tu país sin comprobación de antecedentes penales es una inconsciencia (AKA "los países del tercer mundo nos envían su lumpen": https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html)
Me disculpo por ser tan pesado, pero los únicos artículos que he encontrado con datos contrastables vienen a decir más o menos lo mismo; en el campo contrario, sólo he encontrado profecías del apocalipsis. Tener miedo de estas situaciones es comprensible, pero si no hay datos que respalden al menos de forma indiciaria esas afirmaciones, yo al menos no puedo darles crédito.
-
Señores estamos hablando de gente que la hubiese palmado en alta mar si alguien no los rescata, yo lo que considero horroroso es que no sea el puerto más cercano quien los atienda. Pero toda la gestión europea de los refugiados es para enterrar los derechos humanos y que nunca nadie más se atreva a hablar de ellos.
Otro tema es para recordar el saldo de refugiados acogidos que llevamos respecto a l cupo que se comprometio españa a atender.
Tambien da para llorar un rato.
Y me da igual si la medida es populista, para quedar bien o por quota de tele. Me alegro que al menos tengan un sitio donde ir. Y si me hace sentir un poco mejor con el Pais que ultimamente pocas alegrias me da.
-
En cuanto al resto de argumentos que se están dejando caer en el hilo sobre que "nos invaden los moros", "la 5ª columna de Al-Qaeda" y "vienen a robar nuestras mujeres y violar a nuestros caballos", os remito al enlace que puse más arriba que fundamenta la réplica bastante mejor de lo que lo puedo hacer yo.
¿Quiénes han dejado caer esos argumentos? He repasado los mensajes anteriores al tuyo y no he visto ninguno que lo haga ???
Es una exageración humorística, claro, pero yo al menos he entendido por lo que he leído aquí que se piensa que:
- Este barco es la punta de lanza de una invasión (involuntaria si queréis) de proporciones terribles (me remito a los enlaces anteriores que muestran que no es cierto)
- El congreso está lleno de inconscientes que abren fronteras a cascoporro sin pensar en las consecuencias (id: no es verdad que las fronteras estén abiertas, y tampoco es verdad que abrirlas provoque esas consecuencias)
- Meter gente en tu país sin comprobación de antecedentes penales es una inconsciencia (AKA "los países del tercer mundo nos envían su lumpen": https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_6_737086321.html)
Me disculpo por ser tan pesado, pero los únicos artículos que he encontrado con datos contrastables vienen a decir más o menos lo mismo; en el campo contrario, sólo he encontrado profecías del apocalipsis. Tener miedo de estas situaciones es comprensible, pero si no hay datos que respalden al menos de forma indiciaria esas afirmaciones, yo al menos no puedo darles crédito.
Hombre, pues debe ser que hemos leído distintos hilos, porque no veo por ningún lado expresadas esas opiniones. Todo lo más que he leído son algunos foreros que no están convencidos de que la solución a la inmigración ilegal pase por acoger a los inmigrantes sino por ponerse manos a la obra y eliminar las causas que les empujan a huir de sus países: corrupción, guerra, miseria... Puedes no compartirla -yo no veo como lograrlo sin proceder a construir un sistema neocolonial que nadie estaría dispuesto a tolerar- pero de ahí a "leer" lo que tu dices... Al menos, no en el foro. No tengo ni idea de las barbaridades que se pueden leer en otros foros, pero en este... como que no.
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
Si quitamos la familia real , que para manener salen algo caros con lo pocos que son, si dejamos de rescatar radiales , bancos revisamso un poquito los cargos de confianza asignados a dedo...
Yo creo que da para mucho.... Y ya no te digo si nos ponemos en serio.
Y si no me alegrase tanto de las cosas solidarias quizas no tendrias un foro gratis al que venir a escribir o sea que quizas no sea tan malo no ?
-
Ojo, yo tampoco creo que las crisis humanitarias se resuelvan acogiendo inmigrantes. Pero de ahí a concluir que por tanto sacar del agua a 700 personas es tiempo y esfuerzo perdido, es una pirueta silogística que yo al menos no estoy dispuesto a hacer. Ofrecer ayuda humanitaria a estas personas, si bién no resuelve la crisis de Libia, creo que ha quedado claro que tampoco agrava la situación en España ni en Europa, y sí que resuelve la crítica situación de 700 personas, bastantes de ellas además menores de edad. Por lo tanto no veo de qué forma se puede uno oponer razonablemente a la decisión del gobierno, por muchos cálculos electoralistas o intereses espurios que haya de por medio. Y sí, una vez resuelto el drama de estas personas sin ningún coste (demostrable) para nuestra sociedad, estoy a favor de hablar lo que se quiera de conflictos internacionales.
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
Pues compañero, me has recordado un tuit que leí hace un par de días:
"Qué jodida debe ser tu vida si te parece mal que se rescaten personas a la deriva en el mar"
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
O sea que tu los dejabas en el mar y que los rescate otro, o que mueran. Total otros tantos muertos a los que no conozco de nada, que pena penita.
Aquí no hablábamos de política, simplemente hay cosas que están bien per se. Rescatar a más de 600 personas de la muerte es bueno. Se que hay muchos grises, pero a veces las cosas deberían de estar así de claras para todos.
Si lo hubiera hecho rajoy me hubiera parecido igual de bien, el señor Sánchez Castejon no es santo de mi devoción.
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
Es tremendamente cansino replicar con datos una y otra, y otra, y otra vez al mismo argumento (por llamarlo de algún modo) de "mételos en tu casa". Vamos a ver si a la tercera va la vencida; a los dos enlaces que ya he colocado, os adjunto esta serie del diario Expansión:
- Los inmigrantes no colapsan los servicios públicos (nota: aquella vez que tardaron dos horas en atenderte porque había una dominicana dando por saco en la cola del ambulatorio no vale como estudio estadístico) http://www. expansion .com/2010/02/02/economia-politica/1265134453.html
- No hemos llegado al límite de acogida, ni mucho menos: http://www. expansion .com/2010/02/19/economia-politica/1266583356.html
- No son un coste para el estado, más bien al contrario: http://www. expansion .com/2011/05/04/economia/1304527911.html
Y otro más con unas cuantas gráficas de esas que os encantan:
https://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html
La percepción personal que podamos tener cada uno del fenómeno de la inmigración puede deberse a muchos factores, pero si esa percepción choca de forma reiterada con los fríos números, lo razonable es preguntarse si no deberíamos revisar nuestra postura.
y ahora, si alquien dispone de estudios con datos que apunten a distintas conclusiones, estoy dispuesto a leerlos con sumo interés.
-
Ojo, yo tampoco creo que las crisis humanitarias se resuelvan acogiendo inmigrantes. Pero de ahí a concluir que por tanto sacar del agua a 700 personas es tiempo y esfuerzo perdido, es una pirueta silogística que yo al menos no estoy dispuesto a hacer. Ofrecer ayuda humanitaria a estas personas, si bién no resuelve la crisis de Libia, creo que ha quedado claro que tampoco agrava la situación en España ni en Europa, y sí que resuelve la crítica situación de 700 personas, bastantes de ellas además menores de edad. Por lo tanto no veo de qué forma se puede uno oponer razonablemente a la decisión del gobierno, por muchos cálculos electoralistas o intereses espurios que haya de por medio. Y sí, una vez resuelto el drama de estas personas sin ningún coste (demostrable) para nuestra sociedad, estoy a favor de hablar lo que se quiera de conflictos internacionales.
Sin ningún coste porque lo dices tú, ah sí porque lo dice un artículo de estos propagandísticos... Claro, cojo a la población inmigrante y la comparo con la española con una estructura demografica totalmente diferente por contar con población envejecida, y asi me sale mas rentable raspando que la española, no vaya a compararla por tramos de edad, y no digamos ya quitando la inmigración comunitaria de alto nivel adquisitivo, que esos ingresos de noruegos o alemanes inmigrantes vienen muy bien para pasar por rentables a los de las pateras.
-
Colgarle gratuitamente la etiqueta de propaganda a un buen puñado de estudios de varios organismos internacionales e independientes entre sí hace muy poco por tu argumentación, por no decir nada. Si me puedes referir un estudio de más peso que indique lo contrario, soy todo oidos.
-
No es lo mismo pisar territorio español como inmigrante indocumentado e irregular que hacerlo como refugiado. ¿Estos cómo vienen? Lo comento porque ¿cómo los van a diferenciar? ¿Por qué estos sí, y los que cruzan el estrecho con una lancha, no? ¿Para qué tenemos un muro en Melilla?
Según el Ministerio del Interior en 2017 solo entraron irregularmente en España unas 18.000 personas. Tampoco son tantas. Ahora bien, ¿qué porcentaje es el real?
-
Wkr a los que salvan en alta mar , se les rescata y se les acoge, luego en función de lo que solicite cada uno de ellos , puede pasar que sean repatriados , acogidos como refugiados o se les de un tiempo para buscar trabajo.
Pero a alguien que se va a morir en medio del oceano. Lo primero es salvarlo y auxiliarlo. Lo que ha pasado con ese barco , una verguenza.
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
En cierta forma "nuestra casa" se llama Estado y la financiamos con nuestros impuestos, y creo que la mayoría de la gente se alegra de esta medida humanitaria, al margen de que sean necesarias muchas otras medidas. Mas que penita pena se llama empatía.
Cabría preguntarse más bien, porque metemos en nuestra casa políticos corruptos, casas reales, rescates bancarios y demás.
-
No es lo mismo pisar territorio español como inmigrante indocumentado e irregular que hacerlo como refugiado. ¿Estos cómo vienen? Lo comento porque ¿cómo los van a diferenciar? ¿Por qué estos sí, y los que cruzan el estrecho con una lancha, no? ¿Para qué tenemos un muro en Melilla?
Según el Ministerio del Interior en 2017 solo entraron irregularmente en España unas 18.000 personas. Tampoco son tantas. Ahora bien, ¿qué porcentaje es el real?
No entran como refugiados, sino que piden asilo político una vez en España (o cualquier país).
Para que te den estatus de refugiado tienes que pedir asilo político y demostrar que tu vida corre peligro por la razón que sea (etnia, opción política, religiosa, sexual...) en tu país de origen. Eso supone que pasar todo un proceso -largo y muy complicado- entre que solicitas asilo hasta que te dan el estatus de refugiado. Hace unos años trabaje en cruz roja en el programa de inmigrantes y refugiados. os aseguro que escuchar las historias de estas personas es una de la experiencias vitales mas enriquecedores (y aterradoras) que he vivido.
Para que te hagas una idea, de 3 años que estuve en los pisos de acogida, con bastantes personas entrando y saliendo a lo largo de ese tiempo, solo a una de ellas le dieron el estatus de refugiado. No recuerdo el porcentaje de entonces pero no era superior al 5%.
-
¿Y cuál es la diferencia entre ser refugiado y no serlo? ¿Qué derechos tienen? ¿Y obligaciones? ¿Durante cuánto dura el estatus de asilo político? ¿Dónde los alojan? ¿Los vuelven a enviar a su país de origen?
-
¿Y cuál es la diferencia entre ser refugiado y no serlo? ¿Qué derechos tienen? ¿Y obligaciones? ¿Durante cuánto dura el estatus de asilo político? ¿Dónde los alojan? ¿Los vuelven a enviar a su país de origen?
Ser refugiado implica residencia legal y permiso de trabajo y creo que algún tipo de ayuda al principio. creo recordar que puedes ser solicitante de asilo hasta dos años y te van renovando el permiso de trabajo, una vez denegado pasas a ser inmigrante con permiso de trabajo pero tienes que presentar contratos. Hay programas de cruz roja y CEAR (y supongo que algunos mas) específicos para solicitantes de asilo. Son pisos semitutelados, asistencia psicológica y juridica y busqueda de empleo.
Si tras un tiempo en situación ya de inmigrante, sin presentar contratos de trabajo, puedes pasar a ser irregular y si nhay acuerdo de extradición, supongo que te pueden devolver al pais de oriegen.
De todas formas escribo de recuerdo, y puede ser que me equivoque y que, además haya cambiado alguna cosa desde entonces (fue hace unos 12 años).
-
Si fueran refugiados: http://www.europapress.es/sociedad/noticia-derechos-deberes-tienen-refugiados-va-acoger-espana-20150911141150.html
-
Mas bocas para mantener y las que vendran. Los que se alegran tanto, con el discurso de la penita pena, ya pueden ponerles unas literas en casa a ver que tal. Y a ver de donde sale el dinero que no hay ni para las pensiones. Felices inconscientes. ::)
Hale... pues ahora me tengo que tragar mis palabras. Ya tienes uno, Sr. Cabeza. :-[ :-[
-
Wkr a los que salvan en alta mar , se les rescata y se les acoge, luego en función de lo que solicite cada uno de ellos , puede pasar que sean repatriados , acogidos como refugiados o se les de un tiempo para buscar trabajo.
Pero a alguien que se va a morir en medio del oceano. Lo primero es salvarlo y auxiliarlo. Lo que ha pasado con ese barco , una verguenza.
Si no me equivoco eso es derecho marítimo básico. No acudir al rescate de un barco en peligro en alta mar es un delito de denegación de auxilio.
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
-
A los que os quejáis que lo tenéis muy jodido como para tener que alimentar a inmigrantes, pensad bien de quien es la culpa de vuestra precaria situación y de quien es la culpa de la precaria situación del refugiado y comparad. Los dos sois víctimas de los mismos intereses.
Los gobiernos que desestabilizan países en Oriente medio movidos por el petróleo, el gas,etc son los mismos que te hacen reformas laborales, privatizan los recursos, y en definitiva te joden la vida.
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Teniendo en cuenta que si no empieza a cambiar la estructura de la pirámide de población cada uno de tus hijos va a tener que sostener con sus salarios a dos pensionistas igual no es tan mala idea que venga gente joven a España ¿No te parece?
No digo que en plan ilegal y al buen tuntún, pero haciendo bien las cosas podemos matar dos pájaros de un tiro: ser solidarios y al tiempo sacar un beneficio. Solidaridad e interés no deberían estar reñidos.
-
Ya en los kioskos...
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35201890_1476361125801388_8547074576482304000_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeHLGa_EMECKOYqvm1Z8GbY_Kw-mYKUh28AiaQKEZo910_7WkyAKzt95I2aAYBl80Yi_DiXj-ay960iH2KYaUN84UUnqf3OisBlDVXjgF-yscQ&oh=e4a98786adb8f3ee7e981640dde728ec&oe=5BA61F93)
-
Ya en los kioskos...
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35201890_1476361125801388_8547074576482304000_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeHLGa_EMECKOYqvm1Z8GbY_Kw-mYKUh28AiaQKEZo910_7WkyAKzt95I2aAYBl80Yi_DiXj-ay960iH2KYaUN84UUnqf3OisBlDVXjgF-yscQ&oh=e4a98786adb8f3ee7e981640dde728ec&oe=5BA61F93)
Brutal xD Aunque no creo que sea racismo si no clasismo encubierto. Al final no deja de ser una lucha del último contra el penúltimo. Aquí para ser rescatado parece que tienes que ser banquero....
Enviado desde mi m3 note mediante Tapatalk
-
Ya en los kioskos...
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35201890_1476361125801388_8547074576482304000_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeHLGa_EMECKOYqvm1Z8GbY_Kw-mYKUh28AiaQKEZo910_7WkyAKzt95I2aAYBl80Yi_DiXj-ay960iH2KYaUN84UUnqf3OisBlDVXjgF-yscQ&oh=e4a98786adb8f3ee7e981640dde728ec&oe=5BA61F93)
;D ;D ;D
A los que os quejáis que lo tenéis muy jodido como para tener que alimentar a inmigrantes, pensad bien de quien es la culpa de vuestra precaria situación y de quien es la culpa de la precaria situación del refugiado y comparad. Los dos sois víctimas de los mismos intereses.
Los gobiernos que desestabilizan países en Oriente medio movidos por el petróleo, el gas,etc son los mismos que te hacen reformas laborales, privatizan los recursos, y en definitiva te joden la vida.
[ Vídeo de YouTube no válido ]
-
Ya en los kioskos...
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/35201890_1476361125801388_8547074576482304000_n.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeHLGa_EMECKOYqvm1Z8GbY_Kw-mYKUh28AiaQKEZo910_7WkyAKzt95I2aAYBl80Yi_DiXj-ay960iH2KYaUN84UUnqf3OisBlDVXjgF-yscQ&oh=e4a98786adb8f3ee7e981640dde728ec&oe=5BA61F93)
Yo no sé por qué no les mandan unas bombas directamente. Se acaba con su sufrimiento, resolvemos el problema, damos salida a munición a punto de caducar, los militares practican... ¡solo veo ventajas!
-
curioso como se saca la etiquetadora de racistas ultimamente por internet
todo lo que no sea agachar la cabeza y reverenciar las ocurrencias de la sexta y de la izquierda molona es racismo,xenofobia y fascismo
-
curioso como se saca la etiquetadora de racistas ultimamente por internet
todo lo que no sea agachar la cabeza y reverenciar las ocurrencias de la sexta y de la izquierda molona es racismo,xenofobia y fascismo
Lo más curioso es que luego este mundo esta lleno de países fascistas, donde por mucho titulo universitario o conocimientos técnicos que tengas no te puedes instalar si no demuestras que no hay población local que pueda hacer ese mismo trabajo, si no te patrocina una empresa local pagandote los papeleos, si no entras con una determinada cantidad de dinero en una cuenta corriente, si no inviertes un mínimo de dinero en un negocio, o en una pirueta fascista, si no inviertes ese dinero y además en el negocio hay al menos un socio local.
Todo exigencias comunes en la mayoría del globo salvo aquí.
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Pasme tu numero de cuenta y miramos quien la tiene mas gorda. Yo tengo dos hijas y voy de culo para llegar a fin de mes, pero no por eso creo que haya que dejar a la gente pudrirse en alta mar. Eso no se lo podría explicar nunca a mis hijas, se me caeria la cara de vergüenza.
(https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-03/nino-sirio-muerto-orilla-playa-turquia_998584/)
(https://s15.postimg.cc/wd3355giz/fotogaleria-otras-imagenes-que-ensenaron-al-mundo-los-horrores-d.jpg) (https://postimages.org/)
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Pasme tu numero de cuenta y miramos quien la tiene mas gorda. Yo tengo dos hijas y voy de culo para llegar a fin de mes, pero no por eso creo que haya que dejar a la gente pudrirse en alta mar. Eso no se lo podría explicar nunca a mis hijas, se me caeria la cara de vergüenza.
(https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-03/nino-sirio-muerto-orilla-playa-turquia_998584/)
(https://s15.postimg.cc/wd3355giz/fotogaleria-otras-imagenes-que-ensenaron-al-mundo-los-horrores-d.jpg) (https://postimages.org/)
Con devolverlos a su puerto de origen sobra, por cierto esa foto quedó demostrado que fue fruto de una manipulación para buscar el máximo impacto.
-
curioso como se saca la etiquetadora de racistas ultimamente por internet
todo lo que no sea agachar la cabeza y reverenciar las ocurrencias de la sexta y de la izquierda molona es racismo,xenofobia y fascismo
Lo de las etiquetas no es monopolio de nadie, estoy harto de escuchar "progres guays" o "postureo".
El caso es que defender los argumentos esgrimidos por algunos en este hilo es de ser racistas, no he visto ni un solo dato que afirme su postura y sí muchos en el otro sentido, como los que ha enlazado el compañero.
Y de todas formas aquí se está hablando de una crisis humanitaria, ¿Tan difícil es entenderlo?. No quiero ver más fotos como la de arriba que me produce asco, rabia y vergüenza...
-
Con devolverlos a su puerto de origen sobra, por cierto esa foto quedó demostrado que fue fruto de una manipulación para buscar el máximo impacto.
¿Es un maniquí? :-[ :-[ :-[ :'(
-
curioso como se saca la etiquetadora de racistas ultimamente por internet
todo lo que no sea agachar la cabeza y reverenciar las ocurrencias de la sexta y de la izquierda molona es racismo,xenofobia y fascismo
Lo de las etiquetas no es monopolio de nadie, estoy harto de escuchar "progres guays" o "postureo".
El caso es que defender los argumentos esgrimidos por algunos en este hilo es de ser racistas, no he visto ni un solo dato que afirme su postura y sí muchos en el otro sentido, como los que ha enlazado el compañero.
Y de todas formas aquí se está hablando de una crisis humanitaria, ¿Tan difícil es entenderlo?. No quiero ver más fotos como la de arriba que me produce asco, rabia y vergüenza...
Si no quieres ver fotos como las de arriba pues podemos aplicar la politica de Australia, barco ilegal en sus aguas, barco remolcado fuera de sus aguas, de 20.000 personas al año llegando a sus costas a un solo barco llegando con exito, dos años así y no queda ni una patera en el mediterraneo.
-
curioso como se saca la etiquetadora de racistas ultimamente por internet
todo lo que no sea agachar la cabeza y reverenciar las ocurrencias de la sexta y de la izquierda molona es racismo,xenofobia y fascismo
Lo de las etiquetas no es monopolio de nadie, estoy harto de escuchar "progres guays" o "postureo".
El caso es que defender los argumentos esgrimidos por algunos en este hilo es de ser racistas, no he visto ni un solo dato que afirme su postura y sí muchos en el otro sentido, como los que ha enlazado el compañero.
Y de todas formas aquí se está hablando de una crisis humanitaria, ¿Tan difícil es entenderlo?. No quiero ver más fotos como la de arriba que me produce asco, rabia y vergüenza...
Si no quieres ver fotos como las de arriba pues podemos aplicar la politica de Australia, barco ilegal en sus aguas, barco remolcado fuera de sus aguas, de 20.000 personas al año llegando a sus costas a un solo barco llegando con exito, dos años así y no queda ni una patera en el mediterraneo.
Que se mueran en su país es tu solución, seguramente atrapados por una guerra de la somos cómplices o subyugados por algún dictador puesto ahí por occidente o apoyado en su día. Mientras no salpique la mierda mirar para otro lado... digno de aplauso cada intervención tuya.
En los foros es muy habitual no querer tratar ciertos temas para que no haya mal rollo ya que se tiene un sentimiento de comunidad que en el mundo de los juegos de mesa está más arraigado, en este también no he leído, sin embargo a mí si me gustan para saber con que gente no sentarme en una mesa si alguna vez coincidimos y tú eres uno de ellos.
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Pasme tu numero de cuenta y miramos quien la tiene mas gorda. Yo tengo dos hijas y voy de culo para llegar a fin de mes, pero no por eso creo que haya que dejar a la gente pudrirse en alta mar. Eso no se lo podría explicar nunca a mis hijas, se me caeria la cara de vergüenza.
(https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-03/nino-sirio-muerto-orilla-playa-turquia_998584/)
(https://s15.postimg.cc/wd3355giz/fotogaleria-otras-imagenes-que-ensenaron-al-mundo-los-horrores-d.jpg) (https://postimages.org/)
Con devolverlos a su puerto de origen sobra, por cierto esa foto quedó demostrado que fue fruto de una manipulación para buscar el máximo impacto.
Toda foto o audiovisual es una manipulación subjetiva, y los que hacemos ese trabajo siempre tratamos de narrar con ello y buscar el máximo impacto sin mentir en el proceso.
Esa foto es un niño muerto, ahogado, en nuestras playas. Punto, es lo que hay y como ese han muerto cientos.
Si lo que quieren algunos con sus argumentos es blindar su sensibilidad, lo entiendo. Pero las cosas son lo que son.
Si remolcar las pateras fuera de tus aguas lo que haces es mirar a otro lado, no resolver nada. El niño muerto, su madre y su padre acabarán en otra orilla y tu comerás tan tranquilo sin tener que ver o enterarte de estas cosas.
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Pasme tu numero de cuenta y miramos quien la tiene mas gorda. Yo tengo dos hijas y voy de culo para llegar a fin de mes, pero no por eso creo que haya que dejar a la gente pudrirse en alta mar. Eso no se lo podría explicar nunca a mis hijas, se me caeria la cara de vergüenza.
(https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-03/nino-sirio-muerto-orilla-playa-turquia_998584/)
(https://s15.postimg.cc/wd3355giz/fotogaleria-otras-imagenes-que-ensenaron-al-mundo-los-horrores-d.jpg) (https://postimages.org/)
no estoy diciendo que se los deje morir,pero si que hay otras formas de ayudarlos
buena jugada esa foto,pero yo no soy el que le quito la vida a ese niño,ni me alegro de su muerte.
por mas que insistais no me voy a sentir culpable de todos los males del mundo.
se que por mis circustancias soy el prototipo del mal en este siglo 21 pero siento decirte que no soy el culpable,no me siento responsable ni de las mujeres violadas,ni de los paises empobrecidos ni de los inmigrantes que mueren de hambre.
cuando me veas violar a una mujer,robarle la comida a un pais tercermundista o asesinar con mis propias manos a un niño,entonces enviame esa foto y obligame a pedir perdon y a arrepentirme.
si tu formas parte activa de sus desgracias,confiesa y entregate a la justicia.
yo no cree un conflicto en ese pais,yo no monte al niño en el barco y por supuesto no lo lance por la borda.
lo que llamais "primer mundo" se esta convirtiendo en una masa acomplejada que se siente culpable de todo y que busca continuamente formas absurdas de obtener la redencion por pecados que no cometió.
esta claro que tenemos un problemon pero la solucion no es ni mucho menos cargar con el peso de esos millones de personas que no tienen un pais en el que vivir en paz,o mejor dicho,no tienen la paz en SU pais
DIRECTO!!!
te comento lo que acaba de pasar hace escasos 20 minutos en mi barrio,un morito ha robado un par de bolsos de una extranjera que estaba en el parque,en el barrio hay policias secretas,que se han multiplicado de forma exponencial,curiosamente en la misma proporcion que ha aumentado el numero de mendigos e indigentes extranjeros.
lo han detenido con la ayuda de algunos vecinos del barrio que estan cansados de estos tironeron y descuideros y rapidamente han aparecido 3 coches de los nacionales.
¿quieres saber cual ha sido el comentario estrella entre vecinos y curiosos mientras metian al chaval en el coche patrulla?
pensadlo,mientras me tomo un AQUARIUS de limon.
-
Cuando se hacen encuestas sobre los países con la mejor calidad de vida, siempre salen de los primeros Australia, Canada, Suiza y algún que otro país nórdico. Curioso que su denominador común sea el tener las políticas migratorias más restrictivas del mundo, que incluso no te permiten entrar con tus propias infusiones o tienes que mostrar tu cuenta del banco.
Sigo esperando las manifestaciones masivas en contra de estos paises del eje del mal, racistas, intolerantes y fascistas...
Ah, no, que son chupiguays.
-
Si el barco en problemas y necesidad de rescate, fuese de alemanes forrados de pasta, este debate no existiría.
Ahora buscad el significado de Racismo.
-
Cuando se hacen encuestas sobre los países con la mejor calidad de vida, siempre salen de los primeros Australia, Canada, Suiza y algún que otro país nórdico. Curioso que su denominador común sea el tener las políticas migratorias más restrictivas del mundo, que incluso no te permiten entrar con tus propias infusiones o tienes que mostrar tu cuenta del banco.
Sigo esperando las manifestaciones masivas en contra de estos paises del eje del mal, racistas, intolerantes y fascistas...
Ah, no, que son chupiguays.
A ver, esto no va de que ellos sean chupiguays y nosotros, gilipollas. Aquí estamos mezclando cosas y eso nunca es bueno. Tenemos dos problemas diferentes. El primero es el más acuciante: un barco con 629 personas a bordo, que se estaban quedando sin comida ni agua y al que no se dejaba arribar a ningún puerto. Ese tiene fácil solución y el gobierno español la ha proporcionado en forma de un puerto donde atracar y asilo temporal.
El segundo problema es la inmigración. No cualquier inmigración, sino la inmigración masiva e ilegal de personas que huyen de la miseria, la guerra o las tiranías. Al margen de la responsabilidad histórica que tiene Europa, lo cierto es que limitarse a desear que no suceda o intentar cerrar las fronteras, no funciona. O podría hacerlo, pero a un coste político y moral intolerables para una democracia medianamente sana. Lo lógico, lo racional, sería buscar un acuerdo político entre todos los grupos parlamentarios para crear protocolos de actuación que den a nuestro país las herramientas para lidiar de la mejor forma posible con el problema. La actuación no puede centrarse en medidas policiales exclusivamente, ni tampoco en una falsa creencia de que en España cabemos todos. Hay que buscar y conseguir la colaboración internacional para intentar resolver la base del problema en los países de origen, y entretanto poner en marcha auténticas políticas de integración de los que podamos acoger: educación, trabajo y, sí, aunque os parezca anatema a algunos, hacer que terminen creyéndose que son españoles. A los EEUU no les fue tan mal y a nosotros nos hace buena falta sangre nueva, que las pensiones no se pagan solas. Tanto por interés como por simple decencia humana tenemos muchos motivos para no mirar para otro lado. El miedo no nos va a ayudar. Al contrario, si nos dejamos llevar por el miedo y los prejuicios vamos a terminar con lo peor de ambos mundos: unos inmigrantes que no se integran ni por equivocación y un país del que nos avergonzaremos. Si no, al tiempo.
-
Un comentario bastante coherente, Antonio
-
que de gente solidaria hay en españa!!!!
que buenos y fantasticos somos todos y que bonita es la vida!!!!
si quereis os paso mi numero de cuenta,soy padre de 3 niños y las paso canutas a partir del dia 20 de cada mes.
Pasme tu numero de cuenta y miramos quien la tiene mas gorda. Yo tengo dos hijas y voy de culo para llegar a fin de mes, pero no por eso creo que haya que dejar a la gente pudrirse en alta mar. Eso no se lo podría explicar nunca a mis hijas, se me caeria la cara de vergüenza.
(https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-03/nino-sirio-muerto-orilla-playa-turquia_998584/)
(https://s15.postimg.cc/wd3355giz/fotogaleria-otras-imagenes-que-ensenaron-al-mundo-los-horrores-d.jpg) (https://postimages.org/)
no estoy diciendo que se los deje morir,pero si que hay otras formas de ayudarlos
buena jugada esa foto,pero yo no soy el que le quito la vida a ese niño,ni me alegro de su muerte.
por mas que insistais no me voy a sentir culpable de todos los males del mundo.
se que por mis circustancias soy el prototipo del mal en este siglo 21 pero siento decirte que no soy el culpable,no me siento responsable ni de las mujeres violadas,ni de los paises empobrecidos ni de los inmigrantes que mueren de hambre.
cuando me veas violar a una mujer,robarle la comida a un pais tercermundista o asesinar con mis propias manos a un niño,entonces enviame esa foto y obligame a pedir perdon y a arrepentirme.
si tu formas parte activa de sus desgracias,confiesa y entregate a la justicia.
yo no cree un conflicto en ese pais,yo no monte al niño en el barco y por supuesto no lo lance por la borda.
lo que llamais "primer mundo" se esta convirtiendo en una masa acomplejada que se siente culpable de todo y que busca continuamente formas absurdas de obtener la redencion por pecados que no cometió.
esta claro que tenemos un problemon pero la solucion no es ni mucho menos cargar con el peso de esos millones de personas que no tienen un pais en el que vivir en paz,o mejor dicho,no tienen la paz en SU pais
Con ese argumento, si ves a una persona en situación extrema, que necesita ayuda, ¿se la niegas porque no es culpa tuya?
¿cuál es la solución concreta que das al problema de las personas que hay en el barco?
prefiero mil veces el primer mundo que comentas de personas "acomplejadas" que un primer mundo hiperindividualista que sólo mira por sí mismo y los problemas de los demás se la soplan, total, ellos no tienen la culpa.
-
Con ese argumento, si ves a una persona en situación extrema, que necesita ayuda, ¿se la niegas porque no es culpa tuya?
¿cuál es la solución concreta que das al problema de las personas que hay en el barco?
prefiero mil veces el primer mundo que comentas de personas "acomplejadas" que un primer mundo hiperindividualista que sólo mira por sí mismo y los problemas de los demás se la soplan, total, ellos no tienen la culpa.
Creo que ya lo dijo: coger un palo largo y mandar el problema a otra parte
-
Cuando se hacen encuestas sobre los países con la mejor calidad de vida, siempre salen de los primeros Australia, Canada, Suiza y algún que otro país nórdico. Curioso que su denominador común sea el tener las políticas migratorias más restrictivas del mundo, que incluso no te permiten entrar con tus propias infusiones o tienes que mostrar tu cuenta del banco.
Sigo esperando las manifestaciones masivas en contra de estos paises del eje del mal, racistas, intolerantes y fascistas...
Ah, no, que son chupiguays.
A ver, esto no va de que ellos sean chupiguays y nosotros, gilipollas. Aquí estamos mezclando cosas y eso nunca es bueno. Tenemos dos problemas diferentes. El primero es el más acuciante: un barco con 629 personas a bordo, que se estaban quedando sin comida ni agua y al que no se dejaba arribar a ningún puerto. Ese tiene fácil solución y el gobierno español la ha proporcionado en forma de un puerto donde atracar y asilo temporal.
El segundo problema es la inmigración. No cualquier inmigración, sino la inmigración masiva e ilegal de personas que huyen de la miseria, la guerra o las tiranías. Al margen de la responsabilidad histórica que tiene Europa, lo cierto es que limitarse a desear que no suceda o intentar cerrar las fronteras, no funciona. O podría hacerlo, pero a un coste político y moral intolerables para una democracia medianamente sana. Lo lógico, lo racional, sería buscar un acuerdo político entre todos los grupos parlamentarios para crear protocolos de actuación que den a nuestro país las herramientas para lidiar de la mejor forma posible con el problema. La actuación no puede centrarse en medidas policiales exclusivamente, ni tampoco en una falsa creencia de que en España cabemos todos. Hay que buscar y conseguir la colaboración internacional para intentar resolver la base del problema en los países de origen, y entretanto poner en marcha auténticas políticas de integración de los que podamos acoger: educación, trabajo y, sí, aunque os parezca anatema a algunos, hacer que terminen creyéndose que son españoles. A los EEUU no les fue tan mal y a nosotros nos hace buena falta sangre nueva, que las pensiones no se pagan solas. Tanto por interés como por simple decencia humana tenemos muchos motivos para no mirar para otro lado. El miedo no nos va a ayudar. Al contrario, si nos dejamos llevar por el miedo y los prejuicios vamos a terminar con lo peor de ambos mundos: unos inmigrantes que no se integran ni por equivocación y un país del que nos avergonzaremos. Si no, al tiempo.
Gracias por aportar un poco de sensatez al debate.
-
¿Qué podemos hacer los ciudadanos para empezar a arreglar todo esto de forma EFECTIVA?
Es una pregunta sin ironía ni cinismo.
Discutir como aquí hacemos puede acercar posiciones o hacer entender el problema, pero no solucionamos nada.
Yo, la verdad, más allá de colaborar puntualmente con alguna ONG y de votar a los que creo que pueden tener algún interés en solucionar estos temas, no sé qué hacer.
-
Los mismos que usan la foto del niño en la playa, los mismos que pedían no usar la foto de la niña asesinada en Niza por sus amigos musulmanes porque hería las sensibilidades.
Los mismos que piden la acogida masiva de refugiados (con el dinero de los demás claro) los mismos que luego para vivir prefieren barrios bien alejados de toda esa gente (galapagar ejem ejem).
Europa la culpable de todos los males por supuesto, Africa para los africanos, Asia para los Asiáticos, pero Europa para todos, que somos muy progres y solidarios (con el dinero de los demás y cuando no me afecta).
Eso sí, luego cuando Trump gana las elecciones, cuando Le Pen avanza en Francia, y cuando ganan los que ganan en Italia a llevarse las manos a la cabeza ''que fascistas, racistas todos''. Claro, no será que la gente está hasta los huevos de los acomplejados victimistas endófobos como los de este hilo.
Esas ONGs son cómplices de la mafias, irse a 40km de la costa de Libia a recoger las pateras y traérselos en un viaje de 500km a Italia no es rescatar personas en alta mar, es tráfico de personas, e Italia hace bien en acabar ya con esa estafa y empezar a mirar por sus ciudadanos y la situación de mierda que tienen en vez de por los del resto del mundo.
Si tanto os preocupa donad todo vuestro dinero o mejor aún, id a esos países a arreglar la situación, ya que según vosotros vuestros ancestros malvados opresores blancos son culpables de como están, ah no, que estáis mejor en casita diciendo a los demás gilipollas que trabajan que sigan manteniendo la fiesta de todos.
Luego a llorar cuando se alzan los extremismos en Europa, alzamientos de los que sois cómplices y culpables
-
http://www.publico.es/internacional/aquarius-90-eurocamara-ausenta-debate-aquarius.html
70 de 751, ni un 10% de la cámara. Queda todo dicho.
-
Si tanto os preocupa donad todo vuestro dinero o mejor aún, id a esos países a arreglar la situación, ya que según vosotros vuestros ancestros malvados opresores blancos son culpables de como están, ah no, que estáis mejor en casita diciendo a los demás gilipollas que trabajan que sigan manteniendo la fiesta de todos.
Estaba tardando en salir este otro argumento tan manido, ya lo apunté unos mensajes atrás lo del "postureo".
Parece que para ayudar tienes que estar en un barco de rescate (cuando no trabajaba en verano colaboraba de voluntario)...Pues bien hay muchas formas de ayudar y un puede ser empezar a intentar abrir los ojos a la gente, donaciones de cualquier cuantía (no todas las ONGs están instrumentalizadas)...
Y siempre preferiré ser un "acomplejado victimista endófobo" que un egoísta y un racista con un argumentario pasado de moda.
Edito: No conocía la palabra "endófobo" y la he buscado, no está recogida por la RAE pero por curiosidad me he metido en un par de hilos que saltaba de la página para ver de dónde sale la palabreja y quienes la utilizan y bueno, forocoches en su versión más patética.
-
Si tanto os preocupa donad todo vuestro dinero o mejor aún, id a esos países a arreglar la situación, ya que según vosotros vuestros ancestros malvados opresores blancos son culpables de como están, ah no, que estáis mejor en casita diciendo a los demás gilipollas que trabajan que sigan manteniendo la fiesta de todos.
Estaba tardando en salir este otro argumento tan manido, ya lo apunté unos mensajes atrás lo del "postureo".
Parece que para ayudar tienes que estar en un barco de rescate (cuando no trabajaba en verano colaboraba de voluntario)...Pues bien hay muchas formas de ayudar y un puede ser empezar a intentar abrir los ojos a la gente, donaciones de cualquier cuantía (no todas las ONGs están instrumentalizadas)...
Y siempre preferiré ser un "acomplejado victimista endófobo" que un egoísta y un racista con un argumentario pasado de moda.
Edito: No conocía la palabra "endófobo" y la he buscado, no está recogida por la RAE pero por curiosidad me he metido en un par de hilos que saltaba de la página para ver de dónde sale la palabreja y quienes la utilizan y bueno, forocoches en su versión más patética.
Viendo ciertos resultados electorales, en austria, alemania, francia, italia, eeuu... Lo que está pasado de moda son las soluciones aquarius pedro sanchez, por llamarlas de alguna manera. :D
-
Por cierto ante la duda de quien es refugiado o no ningún problema, todos los del barco refugiados, aunque vayan marroquíes que se van a Libia para pillar pase express a centroeuropa con su piso y paguita, también hay guerra en marruecos o lo que haga falta...
Lo que toda la vida han sido inmigrantes económicos convertidos en refugiados, con un poco de suerte pasa como la ultima vez que nos trajimos cupo, que cuando fueron a buscarlos en los pisos de acogida la mayoría se había pirado en busca de un destino más generoso a la hora de ingresarles pasta, por lo de que no hay efecto llamada y tal... Por eso nada más pisar macedonia, serbia o Hungría se quedan allí en lugar de seguir para alemania o suecia, sí, sí...
-
Los mismos que usan la foto del niño en la playa, los mismos que pedían no usar la foto de la niña asesinada en Niza por sus amigos musulmanes porque hería las sensibilidades.
Los mismos que piden la acogida masiva de refugiados (con el dinero de los demás claro) los mismos que luego para vivir prefieren barrios bien alejados de toda esa gente (galapagar ejem ejem).
Europa la culpable de todos los males por supuesto, Africa para los africanos, Asia para los Asiáticos, pero Europa para todos, que somos muy progres y solidarios (con el dinero de los demás y cuando no me afecta).
Eso sí, luego cuando Trump gana las elecciones, cuando Le Pen avanza en Francia, y cuando ganan los que ganan en Italia a llevarse las manos a la cabeza ''que fascistas, racistas todos''. Claro, no será que la gente está hasta los huevos de los acomplejados victimistas endófobos como los de este hilo.
Esas ONGs son cómplices de la mafias, irse a 40km de la costa de Libia a recoger las pateras y traérselos en un viaje de 500km a Italia no es rescatar personas en alta mar, es tráfico de personas, e Italia hace bien en acabar ya con esa estafa y empezar a mirar por sus ciudadanos y la situación de mierda que tienen en vez de por los del resto del mundo.
Si tanto os preocupa donad todo vuestro dinero o mejor aún, id a esos países a arreglar la situación, ya que según vosotros vuestros ancestros malvados opresores blancos son culpables de como están, ah no, que estáis mejor en casita diciendo a los demás gilipollas que trabajan que sigan manteniendo la fiesta de todos.
Luego a llorar cuando se alzan los extremismos en Europa, alzamientos de los que sois cómplices y culpables
Muy a la ligera valoras al resto y donde vive , tenemos una sociedad racista , a ti te dejo que valores tu post, los hay que nos discutimos mucho porque tenemos huida de autoctonos en centros que quedan segregados y luego nos regalan la etiqueta de alta complejidad. Como sino fuera un problema de la sociedad que no quiere llevar sus niños porque hay muchos de fuera, a mi me jode que con el dinero de todos le paguemos la fiesta a la casa real, a lso bancos , a las radiales, a ti que acojamos gente que lo necesita , los extremismos en Europa son complices los populistas que los impulsan , y los gobiernos que no invierten en educacion ni se preocupan por la integración de los que vienen . Los que convivimos con ellos , los que nuestros hijos comparten aula con ellos , los que estamos en entidades compartiendo responsabilidades , no tenemos ningun problema.
Por cierto ayer yo y toda mi familia cenamos de lujo en el Iftar que nos invito la comunidad islámica de Martorell. Luego leo esto y en fin pienso cuanto queda por educar en el mundo.
Pero no nos rendiremos...
-
No sé muy bien quién puede alegrarse del ascenso de actitudes y partidos fascistas en Occidente. :(
-
Nos estamos llendo a otros debates. La inmigración... Esto no iba de inmigración y fascismo ni de izquierda ni derecha.
En serio alguien no se alegra de que saquen a 630 personas del mar, que se están quedando sin comida ni agua y que se van a morir?
Creeis de verdad que eso os va a perjudicar?
Los que habláis de Marruecos como inmigrantes económicos, habéis estado en Marruecos? Habléis hablado con la gente y recorrido las calles y carreteras de ese pedazo de tercer mundo que tenemos de vecino?
No se trata de ser culpables de nada, ni de vivir acomplejados. Yo no soy culpable de que la gente no tenga agua, viva en la guerra, pierda su casa. No soy responsable de estas cosas ni tengo que sentirme como tal. Pero me da inmensa alegría que 630 personas, aunque fueran unos hijos de puta certificados, se salven de morir en el mar. Porque son personas, y si 600 leones no merecen esa suerte, mucho menos 600 seres humanos.
El problema de la inmigración es otro, y es muy complejo, como es el mundo. De lo que me alegro es que este problema pequeño se haya solucionado gracias a que alguien da un paso al frente. Muchas veces ese primer paso es lo que se necesita para avanzar hacia una solución. El que ya ve ese paso como un problema puede ser que sea parte del problema.
-
Mae mia! el extremo centro que miedito que da.
O sea que querer salvar la vida de 630 personas en una situación de emergencia, es ser de extrema izquierda radical islamofilica, endofóbica, acomplejada... la POSTVERDAD se os va de las manos.
No es tan complicado, con tener un mínimo de corazón y no ser un egoísta absoluto, os da de sobra... en serio no hace falta haber leido a Kropotkin, para ser buena persona.
Solo espero que nunca os encontréis en una situación similar, con vuestros hijos en brazos, y os topéis con alguién como vosotros.
-
Nos estamos llendo a otros debates. La inmigración... Esto no iba de inmigración y fascismo ni de izquierda ni derecha.
En serio alguien no se alegra de que saquen a 630 personas del mar, que se están quedando sin comida ni agua y que se van a morir?
Creeis de verdad que eso os va a perjudicar?
Los que habláis de Marruecos como inmigrantes económicos, habéis estado en Marruecos? Habléis hablado con la gente y recorrido las calles y carreteras de ese pedazo de tercer mundo que tenemos de vecino?
No se trata de ser culpables de nada, ni de vivir acomplejados. Yo no soy culpable de que la gente no tenga agua, viva en la guerra, pierda su casa. No soy responsable de estas cosas ni tengo que sentirme como tal. Pero me da inmensa alegría que 630 personas, aunque fueran unos hijos de puta certificados, se salven de morir en el mar. Porque son personas, y si 600 leones no merecen esa suerte, mucho menos 600 seres humanos.
El problema de la inmigración es otro, y es muy complejo, como es el mundo. De lo que me alegro es que este problema pequeño se haya solucionado gracias a que alguien da un paso al frente. Muchas veces ese primer paso es lo que se necesita para avanzar hacia una solución. El que ya ve ese paso como un problema puede ser que sea parte del problema.
Efectivamente, kalisto, el asunto de los flujos migratorios es muy, muy complejo. Y, efectivamente, lo que se ha hecho no ha sido más que posibilitar que varios cientos de personas salven la vida –y esto ya me parece muy buena noticia–. Eso ya tiene un enorme valor por sí mismo.
Por otro lado, yo tampoco me siento culpable a título individual. Ahora bien, obviar el papel que Occidente ha tenido en la rapiña global pecaría bien de una ingenuidad muy cándida, bien de una mala fe digna de estudio. Y eso nada tiene que ver con culpabilidad, etc. (¿por qué usamos términos morales en un problema que es político?), sino más bien con la responsabilidad y con la asunción de ciertos costes debidos a ella. Ciertamente, nadie de quienes escribimos aquí hemos sido culpables de la rapiña en África o en América, pero sí que, como sociedad, nos hemos beneficiado –de forma muy, muy desigual, aunque eso es otro cantar– de dicha extracción –poco legítima en múltiples ocasiones– de recursos.
-
estoy con el movil y se me hace muy pesado andar haciendo citas multiples pero aclaro
1. en ningun momento he dicho que dejen que se ahoguen
2. nunca he dicho nada de alejarlos con un palo,pero tampoco digo que la solucion para estos y los proximos que tengan problemas sea aplicarles paños calientes (pan para hoy,hambre para mañana)
3. sin embargo,si he propuesto ayudarlos en sus paises de origen (lo se,voy loquisimo)
en otro orden de cosas,hoy mismo,un electricista catalan en paro que iba a ser desahuciado se ha quitado la vida.
si buscais un poquito por internet esta todo explicado
¿donde estan esos 200 ayuntamientos españoles que estaban tirandole billetes a la cara al aquarius para acoger a los refugiados?
¿que pensaria ese hombre al ir a pedir trabajo y que le dijeran que la cosa estaba muy mala y que españa esta en crisis?
¿y al ir a pedir una ayuda y que le dijeran por ventanilla que no hay un centimo para subvenciones?
¿que pensaran sus familiares y amigos al ver que si hay dinero para otra gente y que este pobre desgraciado se ha quitado la vida?
este hombre trabajo muchos años,pero parece que no lo suficiente como para que el estado cuidara de el
¿como decidimos a quien se ayuda y a quien no?
explicadmelo como si fuera la viuda de ese señor 🖒
-
estoy con el movil y se me hace muy pesado andar haciendo citas multiples pero aclaro
1. en ningun momento he dicho que dejen que se ahoguen
2. nunca he dicho nada de alejarlos con un palo,pero tampoco digo que la solucion para estos y los proximos que tengan problemas sea aplicarles paños calientes (pan para hoy,hambre para mañana)
3. sin embargo,si he propuesto ayudarlos en sus paises de origen (lo se,voy loquisimo)
en otro orden de cosas,hoy mismo,un electricista catalan en paro que iba a ser desahuciado se ha quitado la vida.
si buscais un poquito por internet esta todo explicado
¿donde estan esos 200 ayuntamientos españoles que estaban tirandole billetes a la cara al aquarius para acoger a los refugiados?
¿que pensaria ese hombre al ir a pedir trabajo y que le dijeran que la cosa estaba muy mala y que españa esta en crisis?
¿y al ir a pedir una ayuda y que le dijeran por ventanilla que no hay un centimo para subvenciones?
¿que pensaran sus familiares y amigos al ver que si hay dinero para otra gente y que este pobre desgraciado se ha quitado la vida?
este hombre trabajo muchos años,pero parece que no lo suficiente como para que el estado cuidara de el
¿como decidimos a quien se ayuda y a quien no?
explicadmelo como si fuera la viuda de ese señor 🖒
Muy fácil, la culpa la tienen los bancos, los políticos y fondos buitres. Si tu crees que ese hombre se hubiera salvado por no recoger a estos u otros inmigrantes, vives en otro mundo.
Noticia de hoy, 80.000 millones desperdiciados en proyectos arquitectónicos en España en los últimos 20 años. Quizás con eso y una mejora en la gestión habría para todos pero es mejor echarle la culpa al más indefenso y mientras seguir bailándoles el agua a los que mandan.
-
Que tiene que ver el caso del electricista con el acuarius?. Crees que si no se ayudará a los inmigrantes ese dinero se podría usar para ayudar a los parados?, de verdad?. Entonces cerramos las fronteras?.
En Australia, donde empujan a los barcos lejos con un palo, no hay paro? No hay suicidios?.
En el hipotético caso de que existiera una correlación directa entre barco de inmigrantes y electricista. Dejarías en el mar a 630 personas para que el electricista no se suicidara?. Como decides eso?.
No existe una correlación directa entre la inmigración y el paro por más que se empeñe nadie en repetirlo. Y mucho menos con los suicidios de gente desesperada.
No hay, ni puede haber, una sola excusa válida para dejar a toda esa gente en el mar pudiendo ayudarles.
Como es posible que ver un accidente en carretera y no parar a ayudar sea delito y saber que hay un barco con gente muriéndose de hambre e ignorarlo sea una política proteccionista viable?.
-
estamos hablando de dinero,todo se reduce a eso.
a pesar de todo el dinero robado y desperdiciado hay aun sificiente para acoger a cuantos haga falta,pero no para este señor y muchas mas personas en circustancias similares
si ese señor hubiera recibido la atencion mediatica y el apoyo que esta recibiendo el aquarius aun estaria vivo
y si voy por la carretera,veo un accidente,no te quepa duda que ayudare
otra cosa es que una ong se vaya con su furgoneta a rusia a recoger conductores accidentados y despues me pida ayuda para costearle la asistencia medica,ahi la cosa ya cambia y hay que sentarse a hablar
trato a diario con gente muy necesitada,gente que vive muchas veces junto a nosotros y como en esta triste historia,ni los vecinos saben en la situacion precaria que viven
historias de gente de todas las naciones,creencias y colores.
llevan años ahi,nadie soluciona sus problemas,para ellos no hay ongs,ni presidentes hablando por television,no hay tertulias ni twits,no se habla en los foros ni en facebook
se les ignora y si alguna vez se les señala es para culparlos de su situacion
los veo cada dia desde hace años y desde hace unos pocos dias de repente me encuentro con que toda españa se ha vuelto super solidaria,en todos lados se dan lecciones de moral y se reparten zascas por la red,la gente y el gobierno se vuelca con la situacion y se señala a las voces discordantes.
dentro de poco ya nadie hablara del aquarius,los españoles moralmente superiores seguiran con sus vidas o buscaran nuevas causas,cuanto mas exoticas mejor
y yo seguire viendo las mismas caras con los mismos problemas por que ellos no se han montado en un barco
-
Hay asociaciones que asisten a parados, que tan tratamiento psicológico, hay Ongs para todo lo que te ocurra. Pero la ayuda no llega a todos. Eso no es motivo para pensar que el que se ayude a unos es en detrimento de otros, o lo que sea que planteas, que ya no lo tengo claro.
-
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.
-
estamos hablando de dinero,todo se reduce a eso.
a pesar de todo el dinero robado y desperdiciado hay aun sificiente para acoger a cuantos haga falta,pero no para este señor y muchas mas personas en circustancias similares
si ese señor hubiera recibido la atencion mediatica y el apoyo que esta recibiendo el aquarius aun estaria vivo
y si voy por la carretera,veo un accidente,no te quepa duda que ayudare
otra cosa es que una ong se vaya con su furgoneta a rusia a recoger conductores accidentados y despues me pida ayuda para costearle la asistencia medica,ahi la cosa ya cambia y hay que sentarse a hablar
trato a diario con gente muy necesitada,gente que vive muchas veces junto a nosotros y como en esta triste historia,ni los vecinos saben en la situacion precaria que viven
historias de gente de todas las naciones,creencias y colores.
llevan años ahi,nadie soluciona sus problemas,para ellos no hay ongs,ni presidentes hablando por television,no hay tertulias ni twits,no se habla en los foros ni en facebook
se les ignora y si alguna vez se les señala es para culparlos de su situacion
los veo cada dia desde hace años y desde hace unos pocos dias de repente me encuentro con que toda españa se ha vuelto super solidaria,en todos lados se dan lecciones de moral y se reparten zascas por la red,la gente y el gobierno se vuelca con la situacion y se señala a las voces discordantes.
dentro de poco ya nadie hablara del aquarius,los españoles moralmente superiores seguiran con sus vidas o buscaran nuevas causas,cuanto mas exoticas mejor
y yo seguire viendo las mismas caras con los mismos problemas por que ellos no se han montado en un barco
Yo es que creo que te equivocas de objetivo.
Quizás haya que buscar al culpable, y mostrar toda nuestra indignación, por ejemplo a las políticas de vivienda, a las condiciones hipotecarias, a los bancos, al despilfarro, a los políticos corruptos... mas a que se auxilie a unas personas que van a morir en el mar.
Como te dice el compañero, Cruz Roja (que es el que se va a hacer cargo de la atención de emergencia a los tripulantes del barco) tiene un programa para inmigrantes, pero también tiene ayudas, por ejemplo en el programa de alimentos, para cualquier persona, inserción a parados de larga duración, etc. Y de la misma forma otras asociaciones y ONG. Ojalá se pudiera ayudar a todo el mundo, pero eso es imposible.
Yo creo que España es un país bastante solidario. Pero no entiendo ser más solidario con unos que con otros.
No le veo mucho sentido a la asociación que haces entre casos dramáticos en nuestro país y ayuda a otros necesitados. Ayudar a unos no implica dejar en la cuneta a otros. Desgraciadamente, lo del electricista hubiera pasado de la misma forma si se dejara morir a las personas del barco.
-
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.
¿Quedarse con ellos? :o
Ojiplático me he quedado. Ahora resulta que en vez de 629 personas eran gatos los que iban en el Aquarius y vamos a "quedarnos" con ellos ¿Habrá que ponerles también chip? ¿Y caparlos para que no tengan celo?
Joder, lo que hay que leer a veces. ::) ::)
-
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.
Poco afortunada la expresión, hablando como hablamos de seres humanos.
-
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.
¿Quedarse con ellos? :o
Ojiplático me he quedado. Ahora resulta que en vez de 629 personas eran gatos los que iban en el Aquarius y vamos a "quedarnos" con ellos ¿Habrá que ponerles también chip? ¿Y caparlos para que no tengan celo?
Joder, lo que hay que leer a veces. ::) ::)
Si tu piel es tan fina es tu problema. Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Por supuesto esto va más allá de este barco y creo que está muy bien salvarles la vida pero no tenéis que crear una falsa dicotomía entre que si no quieres puertas abiertas en España quieres que se mueran estas personas. No es justo.
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
-
Una pregunta, ¿se les puede auxiliar y cuando estén en plena forma devolverles a su país o eso también está mal? Porque creo que nadie niega que se les salve la vida. Algunos se quejan de quedarse con ellos que es ligeramente distinto.
¿Quedarse con ellos? :o
Ojiplático me he quedado. Ahora resulta que en vez de 629 personas eran gatos los que iban en el Aquarius y vamos a "quedarnos" con ellos ¿Habrá que ponerles también chip? ¿Y caparlos para que no tengan celo?
Joder, lo que hay que leer a veces. ::) ::)
Si tu piel es tan fina es tu problema. Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Por supuesto esto va más allá de este barco y creo que está muy bien salvarles la vida pero no tenéis que crear una falsa dicotomía entre que si no quieres puertas abiertas en España quieres que se mueran estas personas. No es justo.
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Hombre, que el redactado era de aupa. Encaja el zasca y otra vez redacta algo que se pueda leer sin que lloren los ojos.
Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk
-
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Pues mira, estoy de acuerdo. Pero empezando por este: http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html (http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html)
¿No crees?
-
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Pues mira, estoy de acuerdo. Pero empezando por este: http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html (http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html)
¿No crees?
Si claro! Esa es la idea! No discriminar a nadie por su nivel económico. Lo único que habría que ver los delitos por los que merecería una persona abandonar el país (por ejemplo, robar una barra de pan no es para que te echen).
Pero bueno, esas son las cosas que nunca se van a poder hacer. Lo que no pensaba es que tampoco se podía hablar sobre ellas
-
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Pues mira, estoy de acuerdo. Pero empezando por este: http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html (http://www.publico.es/actualidad/ronaldo-acuerda-pagar-18-8-mln-eur-2-anos-carcel-cerrar-caso-fiscal-medios.html)
¿No crees?
Si claro! Esa es la idea! No discriminar a nadie por su nivel económico. Lo único que habría que ver los delitos por los que merecería una persona abandonar el país (por ejemplo, robar una barra de pan no es para que te echen).
Pero bueno, esas son las cosas que nunca se van a poder hacer. Lo que no pensaba es que tampoco se podía hablar sobre ellas
Pero entonces, ¿por qué discriminar? Echemos a quien cometa un delito sea cual sea su lugar de nacimiento, ¿no? ¿Por qué íbamos a querer que se quedaran los delincuentes que tienen la nacionalidad española?
-
Me la bufa la politica en este caso. En serio. Me la suda quien lo decida, si es de derechas, centro o izquierdas.
600 personas, seres humanos en un barco de mierda... Se les rescata y punto.
No voy a entrar en valorar el apocalipsis que estos desgraciados han desencadenado... simplemente, si mis hijos me preguntan que les ha pasado, no me voy a ponerles a explicar que si las subvenciones, que si es un gesto politico o que si Pablo Iglesias se ha comprado un chalet... Solo quiero decirles que los han rescatado y estan bien.
Creo que este tema no va sobre politica, va sobre humanidad, por mucho que unos y otros, os empeñeis en politizarlo.
-
Si tu piel es tan fina es tu problema.
La piel la tengo tan fina como la de un hipopótamo, pero aún me sorprenden algunos comentarios por su falta de, ¿cómo decirlo? ¿Empatía? ¿Sensibilidad? Elige la que prefieras.
Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).
Claro, no los comparas como criminales pero ni se te pasa por la imaginación que entre ellos pueda estar un futuro bombero que te salve la vida en un incendio; o una médico que te atienda cuando estés enfermo; o un humilde trabajador cuyas cotizaciones sirvan para pagar tu pensión (¡Y la mía, pardiez!). No, lo que propones como punto de partida del debate es que haya violadores o ladrones.
Lo curioso es que entre 629 personas puede que nos encontremos lo mismo a un bombero, que a un obrero, una médico o, si, un violador. Vamos, lo mismo que en un grupo de los "nuestros" de toda la vida. O dicho de otro modo más claro: ponerse la venda antes de la herida jumea un poco, en este caso concreto.
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Claro, por supuesto que existen. Por ejemplo, podemos preguntarnos como vamos a conseguir que aquellos que se queden en España se conviertan en ciudadanos, que tengan un trabajo, que estén integrados en nuestra sociedad, que, en fin, terminen ellos o sus hijos o sus nietos por ser tan españoles como tú o como yo. Esas son preguntas que podemos hacer y buscar respuestas. Lo que no podemos es ir preguntando que pasaría sí fulanito o menganito son violadores; es tan absurdo como preguntarse que pasaría si uno de ellos es un futuro premio Nobel de medicina.
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Llámame loco pero yo a los que delinquen me gusta que se les aplique las penas previstas en el Código Penal, sean extranjeros o españoles.
-
Hay asociaciones que asisten a parados, que tan tratamiento psicológico, hay Ongs para todo lo que te ocurra. Pero la ayuda no llega a todos. Eso no es motivo para pensar que el que se ayude a unos es en detrimento de otros, o lo que sea que planteas, que ya no lo tengo claro.
Y digo yo. ¿No sería mejor darles o proporcionarles un trabajo a ser posible digno? Te lo dice alguien que nunca ha creído en las subvenciones. De hecho, sigo pensando que son contraproducentes y están pensadas para el enriquecimiento de unos pocos. Por ejemplo, los cursillos subvencionados con el fondo europeo, los cursos con compromiso de contratación, etc. Todo un paripé.
-
Las subvenciones en muchos lugares acaban siendo compras de clientelas que viven a costa de ellas. Conozco mucha gente que vota al partido que le da subvención. Estoy de acuerdo que lo mejor y más justo es crear empleo.
El partido político subvenciona, el subvencionado le vota, es compra de votos?
En la antigua Roma ya existía de forma clara y generalizada.
-
Hay asociaciones que asisten a parados, que tan tratamiento psicológico, hay Ongs para todo lo que te ocurra. Pero la ayuda no llega a todos. Eso no es motivo para pensar que el que se ayude a unos es en detrimento de otros, o lo que sea que planteas, que ya no lo tengo claro.
Y digo yo. ¿No sería mejor darles o proporcionarles un trabajo a ser posible digno? Te lo dice alguien que nunca ha creído en las subvenciones. De hecho, sigo pensando que son contraproducentes y están pensadas para el enriquecimiento de unos pocos. Por ejemplo, los cursillos subvencionados con el fondo europeo, los cursos con compromiso de contratación, etc. Todo un paripé.
Por supuesto, pero mientras encuentran trabajo se trata de ayudarles para no caer en situaciones de pobreza ni exclusión. hablo de cualquier persona, al margen de nacionalidades, etnias y credos.
En mi experiencia en programas de atención a solicitantes de asilo y refugiados, te puedo asegurar que todos estaban como locos por encontrar un trabajo.
Vamos como casi todas las personas desempleadas.
-
Si tu piel es tan fina es tu problema.
La piel la tengo tan fina como la de un hipopótamo, pero aún me sorprenden algunos comentarios por su falta de, ¿cómo decirlo? ¿Empatía? ¿Sensibilidad? Elige la que prefieras. Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).
Pero vamos, puedes responder a la pregunta si quieres:
¿Se tienen que quedar obligatoriamente en este país después de curarles o se pueden deportar a sus países de origen?
¿Habría alguna manera objetiva en la cual dichas personas no pudieran entrar (y quedarse) en este país? ¿Cuales serían?
Por ejemplo, ¿un violador múltiple se podría quedar a vivir en España o habría que devolverle a su país?
¿y un ladrón?
¿Hay algún limite que no estéis dispuestos a pasar?
(Es un caso hipotético, no me empecéis a decir que comparo a estos 600 inmigrantes con criminales).
Claro, no los comparas como criminales pero ni se te pasa por la imaginación que entre ellos pueda estar un futuro bombero que te salve la vida en un incendio; o una médico que te atienda cuando estés enfermo; o un humilde trabajador cuyas cotizaciones sirvan para pagar tu pensión (¡Y la mía, pardiez!). No, lo que propones como punto de partida del debate es que haya violadores o ladrones.
Lo curioso es que entre 629 personas puede que nos encontremos lo mismo a un bombero, que a un obrero, una médico o, si, un violador. Vamos, lo mismo que en un grupo de los "nuestros" de toda la vida. O dicho de otro modo más claro: ponerse la venda antes de la herida jumea un poco, en este caso concreto.Es decir, que no quieres responder
Lo que creo es que hay preguntas válidas que se pueden hacer. Otra cosa es buscar respuestas que nos satisfagan a todos como sociedad.
Claro, por supuesto que existen. Por ejemplo, podemos preguntarnos como vamos a conseguir que aquellos que se queden en España se conviertan en ciudadanos, que tengan un trabajo, que estén integrados en nuestra sociedad, que, en fin, terminen ellos o sus hijos o sus nietos por ser tan españoles como tú o como yo. Esas son preguntas que podemos hacer y buscar respuestas. Lo que no podemos es ir preguntando que pasaría sí fulanito o menganito son violadores; es tan absurdo como preguntarse que pasaría si uno de ellos es un futuro premio Nobel de medicina. hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."
Por otro lado, soy de la opinión que se debería tener puertas abiertas en las fronteras (aunque no lo creas) pero que, ante delitos graves o reincidencia grave debería poder ser devueltos a su país. Lo que me parece grave, es que esta postura (y otras) ni siquiera se puedan debatir ni hablar porque enseguida te tachan de racista.
Llámame loco pero yo a los que delinquen me gusta que se les aplique las penas previstas en el Código Penal, sean extranjeros o españoles.Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
-
Si no he entendido mal les dan una subvención de 486€. Por poco más de 200€ los tenemos limpiando montes, haciendo carreteras o lo que se necesite como país. Se pueden inventar incluso una ley o un contrato. Y hasta hacerles funcionario. Yo creo que se sale ganando. Si el modelo productivo que queremos es mano de obra barata, tendremos a espuertas. Locos por trabajar y sin poner ni una pega. No como los parados de larga duración, que "somos" unos parásitos.
-
Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).
No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba.
Es decir, que no quieres responder
Es que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero?
hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."
Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.
Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer.
Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.
Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada. ::) ::)
-
Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).
No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba.
Es decir, que no quieres responder
Es que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero?
hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."
Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.
Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer.
Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.
Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada. ::) ::)
Fijate si es capciosa y torcitera la pregunta, que en los países serios del globo, a los que se emigra consiguiendo un permiso de residencia temporal contrato de trabajo por delante, uno de los papeles indispensables es el certificado de antecedentes penales.
Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.
Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".
Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.
-
Chico, si tanto te molesta cambia las palabras por acogerlos (aunque también se pueden acoger animales. Habrá que buscar otra, no?).
No te empeñes, compañero, que escurrir el bulto intentando cargar tu propio error en tu interlocutor no cuela. Has escrito una barbaridad y no te has dado cuenta de lo que decías. Se elegante y acepta que metiste la gamba.
Es decir, que no quieres responder
Es que no hay nada que responder, para empezar, a preguntas cuya propia formulación es capciosa, como empezar un debate preguntando con un ¿Cuántas veces pega usted a su mujer, caballero?
hombre, todas las preguntas son válidas. Y por eso existen las leyes, para responder a preguntas incómodas. La gente, sea de donde sea, no es santa y buena en su totalidad y por eso responder dichas preguntas es válido. No quisiera que pasase en España como en Inglaterra con este ejemplo:
https://XXX.elconfidencial.com/mundo/2014-08-27/1-400-menores-fueron-esclavos-sexuales-durante-15-anos-en-la-inglaterra-rural_181482/
(Cambiar las equis por uve dobles para verlo). Por si no se quiere abrir es el caso de bandas de paquistanís que llevaban más de 15 años violando y prostituyendo niñas inglesas. En el artículo se puede leer: " Las autoridades eran conocedoras de lo que ocurría pero se limitaban a mirar a otro lado. Los verdugos eran sencillamente intocables. ¿Y por qué? Porque todo aquel que empezara a indagar temía ser tachado de racista."
Para empezar no, no todas las preguntas son válidas. Algunas son falacias lógicas desde el signo de interrogación de apertura hasta el de cierre. Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.
Además como por la boca muere el pez, tu respuesta incluye la muy curiosa noticia de una banda de paquistaníes y una red de prostitución. Sin embargo ¿Cómo es esa noticia relevante para un caso de un buque cargado con refugiados africanos? Me resulta difícil creer que seas incapaz de diferenciar entre unos y otros, la verdad. No deja de ser chocante el contraste de la noticia: malvados paquistaníes prostituyendo a niñas inglesas ¿Qué pasa? ¿Si hubieran sido inmigrantes nigerianas habría sido menos horroroso? ¿Y qué ocurre con las redes de prostitución dirigidas por locales? ¿Esos no cuentan? Tal vez te preocupa menos cuando son buenos chicos blancos los que se dedican a explotar mujeres... no sé, me gustaría que lo aclarases antes de pensar que cuando afirmas con tanta preocupación lo mucho que te molesta que te tachen de racista es porque no estás muy seguro de que en realidad no estén más cerca de la verdad de lo que te gustaría reconocer.
Relee lo que has escrito y míralo con un poco de espíritu crítico.
Te llamaré loco porque me he referido a que yo abriría las fronteras a todo el mundo y con esa base, diferente a la actual, se puede plantear añadir al código penal la pena de deportación . Si tú crees que no se debe añadir me parece correcto.
Anda, compañero, mírate el Código Penal. Cuando un inmigrante ilegal termina de cumplir su condena en España se le deporta automáticamente. Vamos, que no hace falta que inventes la rueda, que ya está inventada. ::) ::)
Fijate si es capciosa y torcitera la pregunta, que en los países serios del globo, a los que se emigra consiguiendo un permiso de residencia temporal contrato de trabajo por delante, uno de los papeles indispensables es el certificado de antecedentes penales.
Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.
Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".
Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.
Claro, claro... esos molestos y bárbaros africanos. No como los civilizados europeos, que ni violan, ni roban, ni trafican con seres humanos, ni... Todos santos, oiga. Blancos católicos, por la gracia de Dios.
Y no, no somos racistas. Para nada ¿Verdad? Es que claro, esos tipos de piel oscura que vienen de esas sociedades tan bárbaras, nos dan miedo. No vaya a ser que toquen a nuestras mujeres ¡O nos roben el trabajo! Sí, hombre, ya sabes, esos trabajos que los muy civilizados blancos europeos rechazamos porque están por debajo de nuestra dignidad de hidalgos, que menudo asco eso de limpiar los aseos públicos.
Joder... será que tengo la piel más fina de lo que pensaba, pero se me revuelven las tripas. Os juro que creía que España era un país con poco racismo ¡Coño! ¡Qué equivocado estaba!
-
Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.
Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.
-
Dado que no tienes ninguna evidencia de que alguno de los 629 inmigrantes haya cometido un delito o esté dispuesto a hacerlo, más allá de tus prejuicios, el proponer la pregunta de qué haríamos si uno de ellos fuera un delincuente o delinquiese es, por tanto, capciosa y torticera.
Hombre, evidencias de violaciones en el trayecto ha habido si no nos han mentido desde los medios de comunicación. Y si ha habido una violación ha habido un violador. Así que me parece que el compañero en este caso no ha preguntado nada capcioso ni torticero.
-
Varias cosas.
En primer lugar, chapeau, compañero Antonio Carrasco!
En segundo lugar, los que andan preocupados por el coste de acoger a los refugiados... ya les podía preocupar de igual manera los 122.000.000.000 que nos ha tangado el PP... pero como llevan pulserita y gritan España muy alto, andan un poco confundidos.
Hacemos un trato, los perroflautas pagamos los gastos de los refugiados y los acogemos en nuestras casas, mientras vosotros pagáis el rescate bancario, el rescate de las autopistas, el mantenimiento de todos los corruptos en las cárceles (que son unos cuantos)... he echado el cálculo y tocáis a unos 11.000 € por cabeza, cuando en las próximas elecciones se vote a Partidos Podridos (o aliados), que lo acompañen de datáfono.
Y las procesiones, las corridas de toros y el cuerpo exhumado de Paquito, los acogéis en el salón de vuestra casita... estamos?
En tercer lugar... "primero los de aquí". Cuando un compatriota español es desahuciado, o hace huelga por unos derechos laborales perdidos, o es victima de violencia de genero, o rebusca en los contenedores algo que llevarse a la boca... en ese preciso instante, la preocupación "por los de aquí" desaparece de un plumazo.
En realidad, son excusas, siempre disponibles, siempre buscadas y siempre encontradas, que pretenden enmascarar un egoísmo absoluto, que sigue a pies juntillas la doctrina ultraliberal imperante del Yoyoísmo o Yomismismo: Todo lo que no sea para mi, que se jodan.
Es racismo, es egoísmo y es ser mala gente.
-
Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.
Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.
No, todo lo que se dice no es racismo. Sólo son racistas los comentarios racistas, como sacar a colación sin que venga a cuento la noticia de una red de prostitución formada por paquistaníes y compararla de forma tácita con el rescate de los pasajeros del Aquarius. Podrías haber elegido noticias acerca de redes dirigidas por rusos, serbios, españoles, la mafia italiana... anda que no tenías donde escoger, pero no, paquistaníes, para que a todos nos quede bien claro el "peligro" de esos tipos de piel oscura que vienen de fuera. Si eso no es racismo encubierto, que venga Dios y lo vea.
-
freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.
Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.
-
Hombre, si todo lo entiendes así pues sí, tienes la piel muy fina y todo lo que se te dice es racismo. Abre un poco tu mente que te vendrá bien.
Por cierto, fíjate si soy racista que me gustaría que no hubiera fronteras. Así, a lo mejor, se podría criticar a todo el mundo sin necesidad de poner etiquetas de mierda.
No, todo lo que se dice no es racismo. Sólo son racistas los comentarios racistas, como sacar a colación sin que venga a cuento la noticia de una red de prostitución formada por paquistaníes y compararla de forma tácita con el rescate de los pasajeros del Aquarius. Podrías haber elegido noticias acerca de redes dirigidas por rusos, serbios, españoles, la mafia italiana... anda que no tenías donde escoger, pero no, paquistaníes, para que a todos nos quede bien claro el "peligro" de esos tipos de piel oscura que vienen de fuera. Si eso no es racismo encubierto, que venga Dios y lo vea.
Es que entiendes lo que quieres entender porque ya te has hecho una idea de mi que no quieres cambiar. Así no se puede hablar.
Y no. No he comparado una red de violadores con los refugiados del Aquarius. Eso lo asumes tú por una idea equivocada que te has hecho y que no quieres cambiar. He dicho que no quisiera que pasara algo similar en España por la corrección política que tanto daño hace últimamente a todos los niveles. Se tacha muy rápido a todo el mundo con etiquetas por cualquier cosa y luego, hechos los grupitos, ya no hace falta escuchar a los demás. ::)
-
freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.
Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.
Creo que no empiezo por "BRU:..." ::)
Quien se sienta interpelado o aludido, sus razones tendrá... yo ahí no entro.
Y si dices (escribes) que a mi no me preocupa la corrupción y los refugiados a la vez ( :o), me demuestras fehacientemente que la única manera de poder llevar algo de razón es tergiversar la opinión del que no piensa como tu, confundir y enfangar. Capcioso.
-
freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.
Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.
Creo que no empiezo por "BRU:..." ::)
Quien se sienta interpelado o aludido, sus razones tendrá... yo ahí no entro.
Y si dices (escribes) que a mi no me preocupa la corrupción y los refugiados a la vez ( :o), me demuestras fehacientemente que la única manera de poder llevar algo de razón es tergiversar la opinión del que no piensa como tu, confundir y enfangar. Capcioso.
No es capcioso. Empiezas diciendo que a los que les preocupa la "el coste de acoger a los refugiados" ya les podía preocupar "los millones tangados por el PP". Por tanto das por hecho que no se puede uno preocupar por las dos cosas. Simplemente he usado tu mismo argumento y parece que no te ha gustado mucho.
Pues eso.
-
freebai: Que a a ti no puedan preocuparte las dos cosas al mismo tiempo, no significa que a los demás tampoco. Personalmente me preocupa la corrupción generalizada de la política y también el problema de la inmigración masificada.
Y no por ello deberías generalizar acusando a todos que no piensan como tú de ser mala gente. Parece que tienes una necesidad de dividir a todo el mundo en todos los temas y no das margen a que se pueda estar de acuerdo en ciertas cosas y se crea que se pueden regular otras.
Creo que no empiezo por "BRU:..." ::)
Quien se sienta interpelado o aludido, sus razones tendrá... yo ahí no entro.
Y si dices (escribes) que a mi no me preocupa la corrupción y los refugiados a la vez ( :o), me demuestras fehacientemente que la única manera de poder llevar algo de razón es tergiversar la opinión del que no piensa como tu, confundir y enfangar. Capcioso.
No es capcioso. Empiezas diciendo que a los que les preocupa la "el coste de acoger a los refugiados" ya les podía preocupar "los millones tangados por el PP". Por tanto das por hecho que no se puede uno preocupar por las dos cosas. Simplemente he usado tu mismo argumento y parece que no te ha gustado mucho.
Pues eso.
Me alegra mucho oir que en las próximas elecciones no vas a votar a PP, PSOE (por corrupción), ni C's (por apoyar gobiernos corruptos en Madrid y Andalucia)... por lo de ser coherente con el discurso y esas cosas, digo.
-
Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.
Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".
Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.
Yo no se si sois racistas o no de "pro" o es por simple alineamiento pero en comentarios como este, y hay muchos en este hilo, se deja entrever una postura racista.
No se aportan datos más allá de los titulares alarmistas propagandísticos y se siguen haciendo alusiones a temas (como el del trabajo) que está ampliamente demostrado (con datos) que no son verdad. A todo lo que expones te puedo responder también con titulares, ¿No os acordáis del chaval que salvó a un bebé hace poco en Francia?, ¿No es bárbaro empujar al límite a un hombre (el ya triste comentado caso del desahucio) hasta suicidarse?...
Muchos deberíais hacer un ejercicio de instrospección y leer lo que escribís con un poco de sentido crítico.
-
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
-
¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...
-
¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...
Es que ese argumento es tramposo. Se ponen pegas a acoger a dichas personas en este país no a salvarles la vida.
Es muy fácil hacer creer que los demás son monstruos deshumanizados cuando se pone esa comparación falsa que nadie ha hecho.
-
Es muy fácil hacer creer que los demás son monstruos deshumanizados cuando se pone esa comparación falsa que nadie ha hecho.
Repítelo veinte veces y luego relee el mensaje en el que citabas a la red de prostitución en el Reino Unido.
-
Es muy fácil hacer creer que los demás son monstruos deshumanizados cuando se pone esa comparación falsa que nadie ha hecho.
Repítelo veinte veces y luego relee el mensaje en el que citabas a la red de prostitución en el Reino Unido.
Sigues sin enterarte. Ese caso no lo ponía para que vieras que malos son los paquistanís sino para que se viera que las autoridades no hacían nada ¡para que no les llamaran racistas! ¡Durante años! Lo cual, a mi modo de ver, es demencial.
Puedo hacer lo mismo que tú, llamarte fanático y decir que como no condenas eso eres cómplice de violación o te gusta que se viole a las mujeres y cosas así. Pero creo que no estás de acuerdo con eso y no me gusta emplear falacias. Intento evitarlo en lo posible. A ver si tú también empiezas a hacerlo, majete.
-
Gracias Freebai, Carrasco, sigo teniendo fe en la humanidad.
-
La inmigración tiene que estar controlada. ¿Qué van a hacer todas esas personas que entran al país? ¿Trabajar? ¿En España? Hay millones de familias españolas sin ingresos o ingresos muy bajos. Lo que pasa que aquí el perjudicado es el de siempre, la clase media/baja trabajadora.
¿Dónde se asientan los inmigrantes que "regularizan" su permanencia en el país? En urbes y barrios obreros, ¡cómo no! Estos que defienden tanto la inmigración seguro que no ven a un inmigrante en su entorno ni por casualidad.
Es un hecho, hay inmigrantes que se jactan de ser lo que son, de quitar el trabajo a españoles, de no pagar impuestos, de trabajar en negro y cobrando ayudas sociales, etc...
Me toca mucho los cojo***, tener que ver a familias españolas, sin trabajo, pagando impuestos y más impuestos, mal comiendo... y que encima exista esta gentuza que viene a mi país a reírse de todos nosotros.
Está claro que hay que ayudar, ¿pero a qué precio? ¿Y quién va a pagar ese precio?
-
La inmigración tiene que estar controlada. ¿Qué van a hacer todas esas personas que entran al país? ¿Trabajar? ¿En España? Hay millones de familias españolas sin ingresos o ingresos muy bajos. Lo que pasa que aquí el perjudicado es el de siempre, la clase media/baja trabajadora.
¿Dónde se asientan los inmigrantes que "regularizan" su permanencia en el país? En urbes y barrios obreros, ¡cómo no! Estos que defienden tanto la inmigración seguro que no ven a un inmigrante en su entorno ni por casualidad.
Es un hecho, hay inmigrantes que se jactan de ser lo que son, de quitar el trabajo a españoles, de no pagar impuestos, de trabajar en negro y cobrando ayudas sociales, etc...
Me toca mucho los cojo***, tener que ver a familias españolas, sin trabajo, pagando impuestos y más impuestos, mal comiendo... y que encima exista esta gentuza que viene a mi país a reírse de todos nosotros.
Está claro que hay que ayudar, ¿pero a qué precio? ¿Y quién va a pagar ese precio?
Cantemos todos juntos: Tomorrow belongs to me!
-
La inmigración tiene que estar controlada. ¿Qué van a hacer todas esas personas que entran al país? ¿Trabajar? ¿En España? Hay millones de familias españolas sin ingresos o ingresos muy bajos. Lo que pasa que aquí el perjudicado es el de siempre, la clase media/baja trabajadora.
¿Dónde se asientan los inmigrantes que "regularizan" su permanencia en el país? En urbes y barrios obreros, ¡cómo no! Estos que defienden tanto la inmigración seguro que no ven a un inmigrante en su entorno ni por casualidad.
Es un hecho, hay inmigrantes que se jactan de ser lo que son, de quitar el trabajo a españoles, de no pagar impuestos, de trabajar en negro y cobrando ayudas sociales, etc...
Me toca mucho los cojo***, tener que ver a familias españolas, sin trabajo, pagando impuestos y más impuestos, mal comiendo... y que encima exista esta gentuza que viene a mi país a reírse de todos nosotros.
Está claro que hay que ayudar, ¿pero a qué precio? ¿Y quién va a pagar ese precio?
Qué pereza...
-
La inmigración tiene que estar controlada. ¿Qué van a hacer todas esas personas que entran al país? ¿Trabajar? ¿En España? Hay millones de familias españolas sin ingresos o ingresos muy bajos. Lo que pasa que aquí el perjudicado es el de siempre, la clase media/baja trabajadora.
¿Dónde se asientan los inmigrantes que "regularizan" su permanencia en el país? En urbes y barrios obreros, ¡cómo no! Estos que defienden tanto la inmigración seguro que no ven a un inmigrante en su entorno ni por casualidad.
Es un hecho, hay inmigrantes que se jactan de ser lo que son, de quitar el trabajo a españoles, de no pagar impuestos, de trabajar en negro y cobrando ayudas sociales, etc...
Me toca mucho los cojo***, tener que ver a familias españolas, sin trabajo, pagando impuestos y más impuestos, mal comiendo... y que encima exista esta gentuza que viene a mi país a reírse de todos nosotros.
Está claro que hay que ayudar, ¿pero a qué precio? ¿Y quién va a pagar ese precio?
Cantemos todos juntos: Tomorrow belongs to me!
Jajajajaajaja!!! . Me rio por no llorar... Vamos de cabeza.
-
https://goo.gl/images/R16j5W
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
-
Bueno, a los dos días ya estaban fugándose del centro de acogida, contactando con las mafias y de camino a Francia, pero eh, que no son migrantes económicos, que huyen de la guerra, sigamos ''rescatándolos'' a 20 km de la costa Libia y llevándolos a Europa
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel formativo y económico.
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel formativo y económico.
Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.
Vuelvo a repetir. Familias españolas en apuros económicos, sin trabajo. Llegan inmigrantes a buscarse la vida, vale... ¡Pero maldita sea, que tenga que estar oyendo a uno de ellos jactarse de que España y los españoles somos tontos, que trabaja en negro, que no paga impuestos, y que encima reciben ayuda social! ¿Pero qué mierda es esta? ¿Mis impuestos van a este tipo de personas?
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel formativo y económico.
Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.
Vuelvo a repetir. Familias españolas en apuros económicos, sin trabajo. Llegan inmigrantes a buscarse la vida, vale... ¡Pero maldita sea, que tenga que estar oyendo a uno de ellos jactarse de que España y los españoles somos tontos, que trabaja en negro, que no paga impuestos, y que encima reciben ayuda social! ¿Pero qué mierda es esta? ¿Mis impuestos van a este tipo de personas?
Los míos sirven para pagarte a ti las carreteras, colegios y el que tengas asistencia sanitaria. También me molesta que personas como tú se aprovechen de ellos... pero me toca joderme y aguantarme. Como tú con los inmigrantes legales. ;)
-
Así que sí, preguntarse si entre estos 700 hay algún delincuente no solo no es torcitero, capcioso, o racista, sino que es obligatorio, y más cuando vienen de sociedades donde determinadas barbaridades son más habituales que en las sociedades europeas y vienen totalmente indocumentados.
Es de una irresponsabilidad manifiesta, que ha habido hasta terroristas entrando como "refugiados".
Por no hablar del dumping laboral en una sociedad donde los salarios están por los suelos, y se compite en trabajos de baja cualificación con un paro estructural disparado. En los países serios te traes a gente que aporte y mucho a tu sociedad local, que ponga dinero e inversión, cree negocios o cubra puestos especializados, no a peones sin conocimientos del idioma ni formación válida a los que tienes que mantener o pasto de mafias y explotación.
Yo no se si sois racistas o no de "pro" o es por simple alineamiento pero en comentarios como este, y hay muchos en este hilo, se deja entrever una postura racista.
No se aportan datos más allá de los titulares alarmistas propagandísticos y se siguen haciendo alusiones a temas (como el del trabajo) que está ampliamente demostrado (con datos) que no son verdad. A todo lo que expones te puedo responder también con titulares, ¿No os acordáis del chaval que salvó a un bebé hace poco en Francia?, ¿No es bárbaro empujar al límite a un hombre (el ya triste comentado caso del desahucio) hasta suicidarse?...
Muchos deberíais hacer un ejercicio de instrospección y leer lo que escribís con un poco de sentido crítico.
Si me vas a citar me citas el comentario entero y no cortado por donde te de la gana, gracias, así se entiende el mensaje en su contexto.
Y lo que cortas venía a decir que tengo amigos y familiares que han vivido o viven en el extranjero actualmente, incluso en países no occidentales, y a estos españoles, universitarios por el mundo, o presentan certificado de antecedentes penales o de vuelta para casa, o presentas seguro privado de salud o te pagas de tu bolsillo la atención sanitaria, y si pierden el trabajo tienen X tiempo para presentar un contrato de trabajo nuevo o avión y de vuelta para españa.
Así que solo pido que lo mismo se aplique en España y la Unión Europea, no creo que se puedan tachar de racistas unas medidas que nos están pidiendo a los españoles en la mayoría de países del mundo.
Y lo de los datos de los medios de comunicación vendidos a los intereses economico-políticos me parto y me mondo, que no hay efecto llamada según un artículo de un periódico progre y en una semanita post aquarius la mayor oleada de pateras de los últimos años y a meterlos en polideportivos pagados por todos.
-
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
Estos Inmigrantes si son como los que llegan por otras vías, solo que ahora han descubierto el chollo que les han montado y para que meterse en una patera cuando te dan pase VIP por tirarte a un barco sabiendo que te esperan unos traficantes de personas que te van a "salvar" y en lugar de remolcarte a la costa más cercana, que es Libia a 20 o 30 millas, te llevan por todo el mediterraneo hasta destino. Pues nada, mientras se lo permitan a seguir aprovechándose.
-
¿Todavía estamos así?
Los argumentos de los que ponen pegas a salvar estas vidas no merecen la pena respuesta.
Ver a unas familiar en el mar, con peligro de ahogo y preguntarse si son blancos o negros, si son delincuentes u honrados, si nos van a quitar el trabajo o no es de... bueno, prefiero no calificarlo, todos lo sabemos. Alguno hasta ha tenido la desfachatez de comparar su vida con la de ellos.
De algún modo, por algún mecanismo de defensa, estas personas arguyen estas cosas y se quedan con la conciencia tan limpia mientras lloran por la niñita de "La lista de Schidnler" o por los negritos arrojados al mar en "Amistad",
Qué complicada es la mente humana...
Familias en el mar más bien pocas, ni en el mar via aquarius y patera ni via terrestre por Grecia, Serbia y compañía. El tema de huir de la guerra la madre con los niños y los abuelos pues es más propio de la Guerra de los Balcanes, la del Donbass o la de los campos de refugiados Sirios en Jordania o Libano.
Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.
-
Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.
violados por quienes? supongo que no sera en campos de refugiados por ellos mismos o compatriotas y vecinos en su travesia,la maldad es patrimonio exclusivo del hombre blanco del primer mundo.
yo definitivamente me apeo del hilo
ya hemos llegado al punto de insinuar que los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,carecen de cultura o son unos borderline sumidos en la miseria al estilo la matanza de texas
y por supuesto....NAZIS
por que este es el discurso actual,si no piensas como yo eres un NAZI
si no me das la razon,NAZI
si no me tocas las palmas,NAZI
con esos argumentos conseguireis que mucha gente,como yo,deje de discutir con vosotros y pensareis que sois dueños de la verdad absoluta,que vuestra logica es innegable y que habeis ganado el debate.
la verdad es que no solo no me habeis hecho cambiar de idea,es que ademas cada vez desconfio mas de la gente que usa ese mismo discurso para este y otros temas y que cada vez se hacen mas presentes en todos los medios,gente que grita,impone sus ideas y que cuando no lo consigue insulta y en los casos mas graves llega a usar la violencia.
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel formativo y económico.
Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.
No, es igual... era una pregunta retórica
-
De acuerdo con todo lo que dice Castrol. A los que os gusta tanto tenerlos en casa, pues hala id a acoger a unos cuantos en casa a ver si hay co..ones. Esto se soluciona rapido, los del Aquarius, igual era publicidad de la cocacola...., se devuelven a Libia o a su punto de origen y punto. Claro, mientras se les recoga esto no acaba nunca, aqui estamos para acogerlos y gastar los recursos que no tenemos en elllos.
Me gustaría saber, por curiosidad, vuestro nivel formativo y económico.
Te vas a quedar con las ganas. No estoy aquí para dar información personal. Estoy aquí porque me gustan los juegos de mesa.
No, es igual... era una pregunta retórica
Desde luego. Mi respuesta era un tanto lacónica.
-
...Los míos sirven para pagarte a ti las carreteras, colegios y el que tengas asistencia sanitaria. También me molesta que personas como tú se aprovechen de ellos... pero me toca joderme y aguantarme. Como tú con los inmigrantes legales. ;)
¡Vaya tela! ;D
-
Estas migraciones económicas hacia Europa están formadas en un 90% por hombres de edad adulta, por otra parte es hasta lógico que las mujeres no se lancen a este viaje, es sabido por los que las atienden que las violaciones a mujeres y a menores no son casos aislados en estas travesías, sino una tragedia hasta cierto punto habitual.
violados por quienes? supongo que no sera en campos de refugiados por ellos mismos o compatriotas y vecinos en su travesia,la maldad es patrimonio exclusivo del hombre blanco del primer mundo.
yo definitivamente me apeo del hilo
ya hemos llegado al punto de insinuar que los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,carecen de cultura o son unos borderline sumidos en la miseria al estilo la matanza de texas
y por supuesto....NAZIS
por que este es el discurso actual,si no piensas como yo eres un NAZI
si no me das la razon,NAZI
si no me tocas las palmas,NAZI
con esos argumentos conseguireis que mucha gente,como yo,deje de discutir con vosotros y pensareis que sois dueños de la verdad absoluta,que vuestra logica es innegable y que habeis ganado el debate.
la verdad es que no solo no me habeis hecho cambiar de idea,es que ademas cada vez desconfio mas de la gente que usa ese mismo discurso para este y otros temas y que cada vez se hacen mas presentes en todos los medios,gente que grita,impone sus ideas y que cuando no lo consigue insulta y en los casos mas graves llega a usar la violencia.
Claro... como no te dan la razón a hacerse la víctima.
¡Es qué me llaman nazi! Coño, pues es fácil evitarlo; no vengas con el clásico discurso de los inmigrantes malos malosos y empieza a debatir como un adulto, carajo, que pides a los demás lo que tú no estás dispuesto a dar: respeto.
Si te molesta que se insinúe que igual no estáis tan alejados de los camisas pardas de infausta memoria, no soltéis demagogias como "los que no estan a favor de acoger inmigrantes en españa (que no de salvar vidas,que es otra cuestion) y colmarlos de las atenciones que se niega a personas que ya sufren y padecen en toda españa,", porque, joder... ¡¡Es que es la misma basura demagógica que los coleguillas del tío Adolfo difundían en la Alemania de los treinta!! Lo peor es que es hasta fácil comprobarlo. Basta con querer informarse, joder.
A mi no me importa debatir acerca de los límites de la inmigración, cómo enfocarla, cómo conseguir que no se formen guetos, cómo nos las apañamos para que en un mercado laboral como el español todos podamos acceder a trabajos dignos, cómo lograr que que los inmigrantes de segunda y tercera generación se sientan tan españoles como uno nacido en Don Benito, Lorca o Valladolid y que no les pase como a los del barrio de Molenbeek, que han montado su ISIS particular en la capital belga.
Si quieres debatir como una persona racional, cojonudo. Estaré encantado de hacerlo.
Si quieres que sienta penita porque te han herido en tus sentimientos por repetir como un papagayo las soflamas demagógicas de los Jiménez Losantos de turno, pues como que no.
-
-
¿Oye, y por qué no en Australia?
Con la de espacio y riqueza que hay... Esos si que son racistas.
-
¿Oye, y por qué no en Australia?
Con la de espacio y riqueza que hay... Esos si que son racistas.
Allí también son unos fachas amigo, me lo han dicho los intelectuales de LaBSK.
Preguntando nivel económico, madre mía el nivel, y por supuesto las faltas de respeto que no falten, pero como son del bando de los moralmente superiores no pasa nada, como siempre.
-
De verdad que me quedo impresionado con la forma de repetir soflamas manidas en este hilo.
OK, los inmigrantes son malos y nos quitan el trabajo. Imagino que esto, según muchos de por aquí, no es propaganda usada por el fascismo desde siempre.
Pero vamos que el hilo ya se ha ido de paseo del tema principal hace mucho.
Y siento insinuar que los argumentos usados por el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 del siglo 20 son nazis. O igual es que eso que se dice por aquí no eran argumentos de ese partido político alemán?, quien sabe. Tocará abrir libros para comprobarlo.
-
Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)
Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)
Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.
Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.
-
Que PUTO ASCO leer según que comentarios, siento no poder debatir de forma mas adulta o razonada, las náuseas me pueden.
Se que lo ideal es mantener la compostura, las formas y la templanza, no caer en el juego bajo de etiquetar, pero es que joder, algunos de los que aquí han comentado son unos PUTOS NAZIS y lo digo! así, sin complejos, PUTOS FASCISTAS, con argumentos de partido de Ultra derecha (hola vox).
Es que las cosas tienen un nombre, y esconderse detrás de eufemismos, como que no. LA PUTA ESCORIA FASCISTA vuelve a ganar simpatias en europa y si no se la señala nos va a comer (otra vez)
-
Este hilo es un ejemplo de que las cosas no son solo negras o blancas. Parece que si criticas la inmigración descontrolada eres Nazi y si la apoyas los quieres a todos y cambiar el nombre a España.
Yo, todo esto lo veo como un parche, si bien hay que ofrecer ayuda y darles opciones de desarrollo y formación a todo el que entre, no hay que olvidar que el problema raíz es la represión y miseria de sus paises de origen.
¿Por qué miramos para otro lado? ¿Cuál es la realidad de estos países fuente? A lo mejor es momento de buscar soluciones reales y dejar de repartirse inmigrantes como quien intercambia cromos.
Son países con regímenes totalitarios, violentos, represores y corruptos que harían quedar al franquismo a la altura de premio Nobel y donde la vida no vale un pimiento y los derechos humanos ni se conocen.
Yo no sé si la culpa fue del colonialismo, de la dejadez o lo que sea, pero va siendo hora de terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas.
-
Este hilo es un ejemplo de que las cosas no son solo negras o blancas. Parece que si criticas la inmigración descontrolada eres Nazi y si la apoyas los quieres a todos y cambiar el nombre a España.
Yo, todo esto lo veo como un parche, si bien hay que ofrecer ayuda y darles opciones de desarrollo y formación a todo el que entre, no hay que olvidar que el problema raíz es la represión y miseria de sus paises de origen.
¿Por qué miramos para otro lado? ¿Cuál es la realidad de estos países fuente? A lo mejor es momento de buscar soluciones reales y dejar de repartirse inmigrantes como quien intercambia cromos.
Son países con regímenes totalitarios, violentos, represores y corruptos que harían quedar al franquismo a la altura de premio Nobel y donde la vida no vale un pimiento y los derechos humanos ni se conocen.
Yo no sé si la culpa fue del colonialismo, de la dejadez o lo que sea, pero va siendo hora de terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas.
No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo.
Nadie te va a llamar nazi si muestras tu preocupación por un problema como es el de equilibrar los intereses del país y las necesidades de sus ciudadanos, con la realidad de la inmigración.
Sí que te van a llamar nazi si tu discurso consiste en "mira que peligrosos son los inmigrantes", "nos van a dejar sin trabajo", "la mayoría son unos delincuentes y unos violadores", y "fíjate como millones (¡¡millones!!) de familias españolas están siendo dejadas de lado por el gobierno y las autonomías mientras que a los inmigrantes les dan casa gratis (porque como todos sabemos, los CIES son auténticos palacetes) y pingües ayudas". En ese caso sí que te van a llamar nazi. O fascista. Pero no es por faltarte al respeto. Es para describir la ideología subyacente a la demagogia implícita en esas frases.
En cuanto a "terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas." ¿Qué es lo que propones, exactamente? ¿Intervenciones militares? Porque ya hemos visto lo bien que han funcionado en Somalia, en Irak o en Afganistán ¿Verdad? ¡Exitazos sin precedentes, oiga! Algo mejor en Mali, aunque Boko Haram sigue haciendo de las suyas, tan frescos.
-
Este hilo es un ejemplo de que las cosas no son solo negras o blancas. Parece que si criticas la inmigración descontrolada eres Nazi y si la apoyas los quieres a todos y cambiar el nombre a España.
Yo, todo esto lo veo como un parche, si bien hay que ofrecer ayuda y darles opciones de desarrollo y formación a todo el que entre, no hay que olvidar que el problema raíz es la represión y miseria de sus paises de origen.
¿Por qué miramos para otro lado? ¿Cuál es la realidad de estos países fuente? A lo mejor es momento de buscar soluciones reales y dejar de repartirse inmigrantes como quien intercambia cromos.
Son países con regímenes totalitarios, violentos, represores y corruptos que harían quedar al franquismo a la altura de premio Nobel y donde la vida no vale un pimiento y los derechos humanos ni se conocen.
Yo no sé si la culpa fue del colonialismo, de la dejadez o lo que sea, pero va siendo hora de terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas.
No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo.
Nadie te va a llamar nazi si muestras tu preocupación por un problema como es el de equilibrar los intereses del país y las necesidades de sus ciudadanos, con la realidad de la inmigración.
Sí que te van a llamar nazi si tu discurso consiste en "mira que peligrosos son los inmigrantes", "nos van a dejar sin trabajo", "la mayoría son unos delincuentes y unos violadores", y "fíjate como millones (¡¡millones!!) de familias españolas están siendo dejadas de lado por el gobierno y las autonomías mientras que a los inmigrantes les dan casa gratis (porque como todos sabemos, los CIES son auténticos palacetes) y pingües ayudas". En ese caso sí que te van a llamar nazi. O fascista. Pero no es por faltarte al respeto. Es para describir la ideología subyacente a la demagogia implícita en esas frases.
En cuanto a "terminar con la injusticia global que se vive en ciertos países, y no hablo de sanciones y multas." ¿Qué es lo que propones, exactamente? ¿Intervenciones militares? Porque ya hemos visto lo bien que han funcionado en Somalia, en Irak o en Afganistán ¿Verdad? ¡Exitazos sin precedentes, oiga! Algo mejor en Mali, aunque Boko Haram sigue haciendo de las suyas, tan frescos.
+1
No se puede explicar mejor.
Ahora, eso sí, que lo entienda quien quiera...
-
Pues yo leo en vuestro discurso (que comparto en su mayoría) mucha hipocresía.
Imaginad que la miseria y atentados contra la humanidad y los derechos humanos de un país como el Congo sucedieran en Albacete (o cualquier otra Comunidad Autónoma que os pille lejos y os sea relativamente indiferente). ¿Os quedaríais tan panchos? ¿Podríais dormir por la noche? ¿Instaríais al Gobierno a tomar medidas contundentes? Incluso muchos de nosotros, estoy seguro, iríamos a Albacete a ayudar en la medida de lo posible.
Ahora bien... ¿Cuantas veces habéis movido un dedo u os habéis manifestado por la situación en el Congo?
Los inmgrantes que llegan a nuestras costas son los que tienen suerte, los que menos ayuda necesitan de ayuda. ¿Por qué nos importan más? ¿Por qué están más cerca?
Qué triste.
Os importan esos países como os importa la cría del escarabajo pelotero en época de cría, y lo sabéis.
Yo estoy cansado de escuchar las barbaries de estos países y que en occidente no importe o interese, que las sanciones y bloqueos está demostrado que afectan solo a los de abajo y que nos preocupemos por los mil que llegan y no por los millones que se quedan y que si que las pasan putas.
Yo espero con ansia el día que el Congo interese tanto como Albacete y busquemos soluciones reales y dejemos las MIERDAS HIPÓCRITAS.
-
De verdad que me quedo impresionado con la forma de repetir soflamas manidas en este hilo.
OK, los inmigrantes son malos y nos quitan el trabajo. Imagino que esto, según muchos de por aquí, no es propaganda usada por el fascismo desde siempre.
Pero vamos que el hilo ya se ha ido de paseo del tema principal hace mucho.
Y siento insinuar que los argumentos usados por el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 del siglo 20 son nazis. O igual es que eso que se dice por aquí no eran argumentos de ese partido político alemán?, quien sabe. Tocará abrir libros para comprobarlo.
Malos alguno habrá, ahora que compiten en el mercado de trabajo con los que ya habitamos este país, pues todos sí, y como no tienen manejo del idioma ni una formación avanzada, y el mercado laboral de este país es el que es, pues solo pueden competir en precio bajando salarios, lo que nos afecta a todos negativamente como trabajadores y favorece a 4 empresarios.
Para evitarlo los paises fascistas de este planeta, pues te piden x cantidad de dinero en una cuenta corriente para demostrar que te puedes mantener sin aceptar la primera porquería que te tiren, o te exigen una cualificacion profesional que el país demanda, o piden que una empresa te patrocine y se gaste el dinero para traerte como prueba de que no eres un peon más, porque españa de peones en paro con un 20% de desempleo estructural va sobrada, y si faltan currantes en sectores de baja cualificacion porque se está mejor cobrando la paguita y que me den la luz, el agua y el piso gratis antes que doblar el lomo cobrando según convenio, pues se quitan las paguitas a todos estos, y luego ya cuando veamos que faltan unas cuantas manos más, pues ya las aceptamos hasta las que falten.
-
No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo.
No es el cómo, sino la percepción del interlocutor del cómo. Yo puedo estar en contra de muchas cosas que se han dicho aquí y sin embargo no llamaría nazis a los que las han dicho, al igual que no llamaría etarra a un nacionalista vasco y eso no quiere decir que comparta su postura, por ejemplo.
Creo que se ha abusado del término lo suficiente en este hilo.
-
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.
No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
Creo que lo que ha dolido y ha atraido a este hilo a cierta "clase" de comentarios ha sido lo de "español".
Ese termino unido a orgullo (otra palabra que igual tambien causa dolor) solo se puede utilizar por determinado tipo de ideologia y para definir determionado tipo de "buen" comportamiento.
Morannon, por favor, edita el titulo. Seguro que se dejan de añadir más "barbaridades" a las que ya se han podido leer aquí.
Saludos.
-
Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)
Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)
Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.
Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.
Efectivamente luego Italia puso 2 barcos para repartir a los del acuarius porque si no se van a pique. Pero los echos fueron como Los he contado. De primera mano vamos.
Y me parece increíble que el trabajo de médicos sin fronteras le pueda parecer a alguien colaborar en el tráfico de personas.
Lo que debería hacer el acuarius es llevarlos a Túnez que seguro que los acogen, o de vuelta a libia, que también. Con los brazos abiertos.
Mejor miremos todos para otro lado que ya se solucionará el problema, que lo arregle Europa.
-
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.
No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
Creo que lo que ha dolido y ha atraido a este hilo a cierta "clase" de comentarios ha sido lo de "español".
Ese termino unido a orgullo (otra palabra que igual tambien causa dolor) solo se puede utilizar por determinado tipo de ideologia y para definir determionado tipo de "buen" comportamiento.
Morannon, por favor, edita el titulo. Seguro que se dejan de añadir más "barbaridades" a las que ya se han podido leer aquí.
Saludos.
No entiendo que quieres decir.
De todas formas que se digan barbaridades, sin comillas por que lo son algunos de los comentarios expuestos aquí, está bien así si por casualidad un día coincidimos me podré levantar de la mesa.
Y sigo esperando datos de lo malísimo que son los inmigrantes y no comentarios de mi amigo, familia, mi entorno...
-
Seguramente todos habréis oído sobre la crisis humanitaria en el mediterráneo, en este caso personalizada en la crisis del buque "aquarius". Las políticas europeas son ineficaces en este sentido (tampoco creo que lo intenten mucho peor ese es otro tema) y con la llegada del nuevo gobierno italiano la situación de los inmigrantes va a empeorar en este sentido.
No entro a especular el porqué de la decisión del gobierno pero hoy no he podido dejar de emocionarme al ver las noticias sobre la decisión y orgulloso de la misma.
Creo que lo que ha dolido y ha atraido a este hilo a cierta "clase" de comentarios ha sido lo de "español".
Ese termino unido a orgullo (otra palabra que igual tambien causa dolor) solo se puede utilizar por determinado tipo de ideologia y para definir determionado tipo de "buen" comportamiento.
Morannon, por favor, edita el titulo. Seguro que se dejan de añadir más "barbaridades" a las que ya se han podido leer aquí.
Saludos.
No entiendo que quieres decir.
De todas formas que se digan barbaridades, sin comillas por que lo son algunos de los comentarios expuestos aquí, está bien así si por casualidad un día coincidimos me podré levantar de la mesa.
Y sigo esperando datos de lo malísimo que son los inmigrantes y no comentarios de mi amigo, familia, mi entorno...
No nos olvidemos de que los inmigrantes son malos porque conoces a uno que se jacta de trabajar en negro y recibir ayudas a la vez!!!. Madre mia , como medio pais, que horror. Hacen lo mismo que los de aquí pero siendo de fuera.
Por su culpa hay menos trabajo. Los sueldos en mi profesión son un asco porque hay inmigrantes a tutiplen, que se vayan a su casa, o a otro país donde no puedan molestarme. Que los lleven a tunez, a disfrutar del sol y la playa. O los devuelvan a su país donde es probable que se enfrenten a una muerte segura. Mejor eso que estar aquí chupando del bote y molestando a los Españoles.
O mejor, que los manden a Catalonia, y que los disfruten los malvados catalufos.
-
Llego tarde al hilo y poco iba a añadir a lo dicho porque veo dos posturas irreconciliables pero aquí creo que hay errores de bulto...
Vamos a ver, estos migrantes no son iguales que los que nos llegan por otros lares. En este caso el Barco Acuarius, de medicos sin Fronteras, lleva 3 años recogiendo gente en balsas en el mar y llevandolos a Italia(la costa mas cercana) y recogiendo inmigrantes rescatados por otros barcos.
En este caso el Acuarius subio a 200 personas y luego dos buques de la armada italiana le transifirieron otro monto hasta llegar a los 630 inmigrantes de la capacidad de 550 de su barco. Imaginate el crucero de placer que les esperaba en el acuarius a ellos y a la triupulacion de cooperantes.
Cuando el Acuarius habla con las autoridades italianas, como siempre, para que le indiquen a que puerto atracar le dicen que ninguno, que no puede atracar. Estan a 15 millas de italia. Ningun puerto les permite atracar... que hacemos? Todo cristo se lava las manos.
Menis mal que alguien da un paso adelante y, aunque sea viajando en esas condiciones hasta valencia, pueden atracar, porque si no... que hacen... los tiran al mar?.
Primero, como bien dices, ese barco y otros se dedican a recoger gente en balsas, no rescatar, recoger, y llevarlo a Italia, pero no es la costa más cercana porque llegan a recogerlos directamente en aguas territoriales libias (esta misma semana uno de esos barcos ha desobedecido incluso a los guardacostas libios que iban a recoger a los ocupantes de otra balsa y ahora se quejan de que Italia no les deja desembarcarlos)
Segundo, la secuencia de transbordos fue completamente opuesta, el Aquarius llegó a Malta e Italia con 600 recogidos en las cercanías de Libia y les dijeron que nones, que la ley del mar dice que los rescatados al puerto más cercano, que en ese caso era Libia o incluso Túnez (una democracia por cierto) antes que Italia. Tras el tira y afloja internacional y el paso al frente para la foto de nuestro ínclito presidente por accidente, Italia dice que perfecto, que ellos ponen 2 barcos para repartir el pasaje y que los acompañan a Valencia (incluso con la oposición inicial de la ONG, por cierto)
Tercero, como ya he comentado, tirarlos al mar no, cumplir la ley y desembarcarlos en el puerto más cercano. Al final pasará que el gobierno de turno les de un puerto, acoja a los inmigrantes, detenga a la tripulación e intervenga el barco. Ya lo veréis.
Por otro lado, ya a nivel personal, no tenía ni idea de que mi cuota a MSF (entre otras aportaciones) iban destinadas a, lo digo sin complejos porque es lo que se ha evidenciado con las acciones de ese barco, colaborar en el tráfico de personas y no me doy de baja, aún, porque tengo un amigo que trabaja en MSF y sé que ayudan de verdad donde hace falta (en dos países con ébola ha estado ya), pero tela con el trasiego de Aquarius, y compañía, en Marine Traffic. Quienes quieran negar la evidencia allá ellos.
Efectivamente luego Italia puso 2 barcos para repartir a los del acuarius porque si no se van a pique. Pero los echos fueron como Los he contado. De primera mano vamos.
Y me parece increíble que el trabajo de médicos sin fronteras le pueda parecer a alguien colaborar en el tráfico de personas.
Lo que debería hacer el acuarius es llevarlos a Túnez que seguro que los acogen, o de vuelta a libia, que también. Con los brazos abiertos.
Mejor miremos todos para otro lado que ya se solucionará el problema, que lo arregle Europa.
Antes de nada, dudo mucho que un buque militar o de guardacostas desembarque rescatados en buques civiles, pero bueno, seguro que tienes fuentes que permitan corroborar tu afirmación, así que lo creeré cuando lo vea.
Ya yendo al meollo de tu réplica, me parece increíble que te parezca increíble cuando hace 9 años que soy socio de MSF (y mi mujer también), y además lo somos a la vez de UNICEF, y desde hace 5 años de ACNUR, (y desde mucho antes yo de Greenpeace ya puestos) y mantenemos su cuota a pesar de estar ella desempleada. Vamos, que lo de colaborar con ONGs no me es algo nuevo ni una moda. Y me he quitado antes de comprar juegos que de seguir colaborando. Y no critico el trabajo de MSF (que conozco de primera mano por un amigo que sí que trabaja sobre el terreno)
Eso no quita para que lo que ha hecho el Aquarius en concreto, y hacen al parecer de manera continua otros (como el que mencioné que desobedeció a Guardacostas y autoridades marítimas, llamado Lifeline creo), me parezca ILEGAL. Es muy sencillo de entender, las leyes del mar están para algo y por mucho que seas una ONG con bandera pirata (bueno, de Gibraltar) no puedes hacer lo que te salga de las narices, primero porque rescatar es rescatar, no recoger gente siendo previamente avisado por una mafia, segundo porque ya que "rescatas" en una zona, tienes que ceñirte a las normas y, mira qué cosas, estas son las zonas de rescate asignadas en el mediterráneo:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180625/a94ca18ef512e3c5d20d1981e32093e5.jpg)
Ahora me entero que llevan 3 años recogiendo gente a tiro de piedra de Libia, cuando no dentro de sus aguas territoriales, y se los llevan hasta Italia. Y siempre desde los mismos puntos... Joder qué puñetera casualidad que TODAS las pateras naufragan en la misma zona y siempre hay un barco preavisado para rescatar... porque a todo esto, ¿cuantas pateras llegan por sus medios desde Libia a Sicilia?
Sí, me parece que las ONG se han convertido en un eslabón más del tráfico de personas. Si cumplieran la ley y llevaran al puerto más cercano a los que recogen no le harían el trabajo sucio a las mafias. Mafias que cobran miles de euros a gente que quiere ir a Europa y a la que meten en balsas y las mandan al mar a que las recojan y hagan otros el resto del trayecto.
Edito: Un seguimiento a diversos barcos de "rescate" realizado bastante antes de la "crisis" del Aquarius:
Tú llámalo como quieras.
-
No, compañero, no es el criticar la política migratoria lo que hace que te llamen nazi. Es el cómo.
No es el cómo, sino la percepción del interlocutor del cómo. Yo puedo estar en contra de muchas cosas que se han dicho aquí y sin embargo no llamaría nazis a los que las han dicho, al igual que no llamaría etarra a un nacionalista vasco y eso no quiere decir que comparta su postura, por ejemplo.
Creo que se ha abusado del término lo suficiente en este hilo.
yo he ido leyendo el hilo. Algunos se los tacha de lo que son. Muchos ya se han construido una imagen a base de muchos hilos. Me parece curioso que en muchos ámbitos, los fachas se ofenden cuando los llamas fachas.
-
Sigo leyendo el hilo y ¡telita! lo voy a dejar por terminado. Este tipo de cuestiones, que son muy serias, no es recomendable tratarlas en un foro. Se malinterpreta todo a más no poder. Paso. Por ahí ya se empieza a leer que si fachas, nazis, ¡brutal! Se empiezan a sacar conclusiones erróneas.
El que tenga huevos que responda ;D Yo he dado una opinión. ¿Qué opinión tenéis de mí? (Más de uno se va a equivocar seguro) Tengo amigos aquí en el foro que saben como soy.
Venga va, responder, es para que veáis que por opinar no se peca de lo que otro quiera creer.
-
Sigo leyendo el hilo y ¡telita! lo voy a dejar por terminado. Este tipo de cuestiones, que son muy serias, no es recomendable tratarlas en un foro. Se malinterpreta todo a más no poder. Paso. Por ahí ya se empieza a leer que si fachas, nazis, ¡brutal! Se empiezan a sacar conclusiones erróneas.
El que tenga huevos que responda ;D Yo he dado una opinión. ¿Qué opinión tenéis de mí? (Más de uno se va a equivocar seguro) Tengo amigos aquí en el foro que saben como soy.
Venga va, responder, es para que veáis que por opinar no se peca de lo que otro quiera creer.
cada uno sabe lo que escribe, y de lo que carece.
"qui tingui qua de palla que s'encengui"
-
Pues yo leo en vuestro discurso (que comparto en su mayoría) mucha hipocresía.
Imaginad que la miseria y atentados contra la humanidad y los derechos humanos de un país como el Congo sucedieran en Albacete (o cualquier otra Comunidad Autónoma que os pille lejos y os sea relativamente indiferente). ¿Os quedaríais tan panchos? ¿Podríais dormir por la noche? ¿Instaríais al Gobierno a tomar medidas contundentes? Incluso muchos de nosotros, estoy seguro, iríamos a Albacete a ayudar en la medida de lo posible.
Ahora bien... ¿Cuantas veces habéis movido un dedo u os habéis manifestado por la situación en el Congo?
Los inmgrantes que llegan a nuestras costas son los que tienen suerte, los que menos ayuda necesitan de ayuda. ¿Por qué nos importan más? ¿Por qué están más cerca?
Qué triste.
Os importan esos países como os importa la cría del escarabajo pelotero en época de cría, y lo sabéis.
Yo estoy cansado de escuchar las barbaries de estos países y que en occidente no importe o interese, que las sanciones y bloqueos está demostrado que afectan solo a los de abajo y que nos preocupemos por los mil que llegan y no por los millones que se quedan y que si que las pasan putas.
Yo espero con ansia el día que el Congo interese tanto como Albacete y busquemos soluciones reales y dejemos las MIERDAS HIPÓCRITAS.
Este es un post muy bien razonado y lógico y cargado de razones para justificar el no mover un dedo por nadie.
Eg: Los que salen a protestar contra las violaciones en San Fermín son unos hipócritas porque en el país X hay una tasa mayor de violaciones. Los que se manifestaron contra ETA son unos hipócritas porque en el país Y hay una matanza en escuelas cada día. Los que van a ayudar a comedores sociales son unos hipócritas porque no están actuando contra las causas del problema, sino contra los síntomas.
¿Cuál es la causa, querido Dragonmilenario, por la que podemos luchar sin que haya una Causa Mayor (tm) que la eclipse y nos haga a todos unos hipócritas?
-
Mira kalisto, otro al que creo que le parecería increíble que te parezca increíble que haya quien piense que las ONG hacen el trabajo sucio a las mafias:
“Las ONG tienen razón en ir a salvar a gente, pero por otra parte los traficantes utilizan a las ONG...hay hoy un problema objetivo: los traficantes toman el dinero, y se dicen: ‘enviamos a la gente al mar, y emitimos luego una señal de SOS'”
Immigration: « On devrait créer une agence européenne des réfugiés », propose Daniel Cohn-Bendit (http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/immigration-on-devrait-creer-une-agence-europeenne-des-refugies-propose-daniel-cohn-bendit-1085806.html)
Para quien no sepa quien es:
https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit
https://www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/cohn-bendit-dani-el-rojo-311460104330
-
Hoy en el mundo sale un reportaje en portada de como tarifan las mafias. Tras leerlo no me cuadra para nada con la imagen de los cayucos. La oferta más barata incluye zodiac por 500 $, pero supongo que esto es igual que algunas compañías de viajes, que el resultado no se parece en nada al del folleto.
-
Mira kalisto, otro al que creo que le parecería increíble que te parezca increíble que haya quien piense que las ONG hacen el trabajo sucio a las mafias:
“Las ONG tienen razón en ir a salvar a gente, pero por otra parte los traficantes utilizan a las ONG...hay hoy un problema objetivo: los traficantes toman el dinero, y se dicen: ‘enviamos a la gente al mar, y emitimos luego una señal de SOS'”
Immigration: « On devrait créer une agence européenne des réfugiés », propose Daniel Cohn-Bendit (http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/immigration-on-devrait-creer-une-agence-europeenne-des-refugies-propose-daniel-cohn-bendit-1085806.html)
Para quien no sepa quien es:
https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit
https://www.muyhistoria.es/contemporanea/articulo/cohn-bendit-dani-el-rojo-311460104330
Efectivamente , pero claro, los malos son las ONGs por rescatarlos. Están colaborando con las mafias claro. Y en cierto modo es así, pero no colaboran, les utilizan las mafias sin escrupulos. La solución es , claro está , paises y ciudadanos sin escrupulos. Que la gente huye de guerras, situaciones insostenibles, amenazas de muerte por parte de otras mafias, señores de la guerra, caciques y demas?. Pues nada se les recoje y se les devuelve a su país y que se aguanten, que su pais no te deja desembarcarlos alli ( que no deja) pues hacemos como las mafias y los tiramos al mar cerquita de la costa, que naden, que es muy buen ejercicio.
Perdonarme el sarcasmo pero las actitudes egoistas son las que son. Cierto que aquí no hay nazis, ni fascistas de verdad. Las alusiones son en tono de broma y no creo saber como es nadie por las opiniones que vierten en el foro. Todo el mundo aqui tiende a ser mucho mas categórico y todo se malinterpreta escribiendo y leyendo en los foros. Sin embargo ese egoismo esta ahí, es propio del primer mundo, es nuestro lo queramos o no. Yo también lo tengo, yo también quiero conservar mi estatus y no quiero perderlo por causas externas. Pero hay que hacer un esfuerzo, yo el primero y estar por encima de ese sentimiento de agresión del exeterior de nuestro pequeño mundo rico y en gran crecimiento económico. Sin un cambio de mentalidad profundo a nivel global no llegaremos a ninguna parte , seguiremos dando vueltas en la misma noria hasta que se rompa. Que lo se, que es todo muy útopico, que algunos somos unos ilusos, que el mundo es como es, pero no creeis que se puede ir cambiando poco a poco?.
-
que el mundo es como es, pero no creeis que se puede ir cambiando poco a poco?.
Sí, lo creo; pero no estoy seguro que me guste la dirección hacia la que está cambiando: populismo, demagogia, censura, guerras comerciales, nacionalismos, repunte del racismo y de la xenofobia... Eso sin contar cosas sobre las que tenemos poco o ningún control, como el cambio climático.
Tengo cincuenta años. Recuerdo vívidamente las últimas décadas de la Guerra Fría, cuando en los periódicos eran habituales las dobles páginas en las que te explicaban con pelos y señales lo que significaría para la vida humana una guerra nuclear, o el uso masivo de armas químicas, nucleares y bacteriológicas. También recuerdo el entusiasmo y el optimismo de los 90, cuando parecía que, por fin, íbamos a empezar una auténtica era dorada. Llegó septiembre de 2001 y se acabó lo que se daba. El devenir histórico de la Humanidad en los últimos quince años no da pie al optimismo, precisamente.
-
que el mundo es como es, pero no creeis que se puede ir cambiando poco a poco?.
Sí, lo creo; pero no estoy seguro que me guste la dirección hacia la que está cambiando: populismo, demagogia, censura, guerras comerciales, nacionalismos, repunte del racismo y de la xenofobia... Eso sin contar cosas sobre las que tenemos poco o ningún control, como el cambio climático.
Tengo cincuenta años. Recuerdo vívidamente las últimas décadas de la Guerra Fría, cuando en los periódicos eran habituales las dobles páginas en las que te explicaban con pelos y señales lo que significaría para la vida humana una guerra nuclear, o el uso masivo de armas químicas, nucleares y bacteriológicas. También recuerdo el entusiasmo y el optimismo de los 90, cuando parecía que, por fin, íbamos a empezar una auténtica era dorada. Llegó septiembre de 2001 y se acabó lo que se daba. El devenir histórico de la Humanidad en los últimos quince años no da pie al optimismo, precisamente.
Para nada, yo tengo 40 y tambien memoria. Ciertamente la cosa no está para optimismos.
-
Mira kalisto, otro al que creo que le parecería increíble que te parezca increíble que haya quien piense que las ONG hacen el trabajo sucio a las mafias:
“Las ONG tienen razón en ir a salvar a gente, pero por otra parte los traficantes utilizan a las ONG...hay hoy un problema objetivo: los traficantes toman el dinero, y se dicen: ‘enviamos a la gente al mar, y emitimos luego una señal de SOS'”
Immigration: « On devrait créer une agence européenne des réfugiés », propose Daniel Cohn-Bendit (http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/immigration-on-devrait-creer-une-agence-europeenne-des-refugies-propose-daniel-cohn-bendit-1085806.html)
Qué ganas de darle la vuelta... tú mismo admites que forman parte de la cadena y eso solo es posible porque no se dedican solo a rescatar y llevar al puerto más cercano sino que, en fraude de ley, los llevan donde quieren.
Hablas mucho de países en guerra y otros motivos, pero ¿cuantos libios vienen de Libia? ¿Y del resto (es decir, casi todos los demás) de qué otros países en guerra? Porque en todas partes se habla de las rutas que siguen para llegar a Libia (por ser el mejor punto de partida) y hay gente que viaja en avión hasta Túnez y luego entra en Libia. ¿Es que Túnez no es un país seguro? ¿Hay persecuciones y violaciones de derechos humanos allí? Que yo sepa es un país democrático y abierto a Occidente, si ahora resulta que por ser un gobierno musulmán vamos a considerarlo un país peligroso y contrario a los derechos humanos pues apaga y vámonos.
Quieres cambiar el mundo, empieza por no recompensar a los que incumplen las leyes. Ayuda a los que las cumplen y no tienen dinero para huir de verdad por sus vidas.
PD: y como a lo mejor no ha quedado claro, lo digo sin ambajes: Asilo sí, por supuesto, pero a quien lo necesita, al resto igualdad de trato, es decir, aplicar la misma ley para todos.
-
Vale, entonces que hacemos karinski,. Los tiran al mar y las ong no los recogen?
Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren? Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos. Los tiran al mar??? Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?.
Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.
O miramos a otro lado, votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va a peor?.
Que hacemos Karinski?
-
El caso es que hay dinero para todos si no lo robarán y lo lapidarán como lo hacen con tantos chanchullos. Ayer mismo salía lo que se estima de despilfarro por la gestión de los hospitales de Aguirre (más de 3.000 millones), pero el mayor triunfo de está gentuza es convencer a la ciudadanía que el problema son otros, por ejemplo los migrantes y que son estos los que "nos quitan" el dinero para ayudas y demás.
-
El caso es que hay dinero para todos si no lo robarán y lo lapidarán como lo hacen con tantos chanchullos. Ayer mismo salía lo que se estima de despilfarro por la gestión de los hospitales de Aguirre (más de 3.000 millones), pero el mayor triunfo de está gentuza es convencer a la ciudadanía que el problema son otros, por ejemplo los migrantes y que son estos los que "nos quitan" el dinero para ayudas y demás.
Lo mejor de todo es que se echa la culpa a los inmigrantes para a continuacion agradecer que se dediquen a coger cualquier trabajo sin pedir derechos a cambio:
https://diariodetransporte.com/2018/06/una-entrevista-surrealista-el-camionero-acrata-opinion/
-
Seria interesante introducir en este debate el elemento de la despoblación española, la crisis vegetativa y las catastróficas consecuencias si no ponemos soluciones.
El hecho que en España vamos a NECESITAR población... y el hecho que hay personas que quieren venir a buscarse la vida honradamente para sacar adelante a su familia.
Ahí lo dejo.
-
Seria interesante introducir en este debate el elemento de la despoblación española, la crisis vegetativa y las catastróficas consecuencias si no ponemos soluciones.
El hecho que en España vamos a NECESITAR población... y el hecho que hay personas que quieren venir a buscarse la vida honradamente para sacar adelante a su familia.
Ahí lo dejo.
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.
No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.
-
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.
No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.
1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.
-
Hay algunos que no tenéis ni vergüenza ya de decir las mentiras bien gordas ???
Alguno pedía antes datos de ''porque los fachas estos dicen que los inmigrantes son malos, putos fachas nazis''
Que me expliquen cómo es posible que el 30% de la población reclusa sea extranjera (datos oficiales del ministerio de interior), y eso que en ese % no entras los ''españoles'' nacionalizados , pero bueno, que son casos aislados jajajajajaja
Pero eh, que vienen a buscarse el futuro de forma honrada.
-
Hay algunos que no tenéis ni vergüenza ya de decir las mentiras bien gordas ???
Alguno pedía antes datos de ''porque los fachas estos dicen que los inmigrantes son malos, putos fachas nazis''
Que me expliquen cómo es posible que el 30% de la población reclusa sea extranjera (datos oficiales del ministerio de interior), y eso que en ese % no entras los ''españoles'' nacionalizados , pero bueno, que son casos aislados jajajajajaja
Pero eh, que vienen a buscarse el futuro de forma honrada.
Hay mentiras, malditas mentiras y estadísticas.
-
Que me expliquen cómo es posible que el 30% de la población reclusa sea extranjera (datos oficiales del ministerio de interior), y eso que en ese % no entras los ''españoles'' nacionalizados , pero bueno, que son casos aislados jajajajajaja
No lo ibas a entender
-
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.
No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.
1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.
1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.
Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf
2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.
3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.
-
Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.
- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.
-
Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.
- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.
Venga, todos los que empiezan por una X o Y son extranjeros residentes en españa, le vuelves a echar un vistazo a la lista y perfectamente el 65%/70% de las ayudas al alquiler en la CAM para residentes extranjeros, pero no pasa nada que un periodico de izquierdas me ha dicho que son más rentables que los españoles y nos pagan las ayudas.
Si, impresionante tener que leer que ese listado o las ayuditas son exclusivas para españoles a estas alturas.
-
Vamos a ver, esa lista que enlazas es de ciudadanos ESPAÑOLES, con DNI y toda la leche. Las ayudas están para quien las necesita y si, hay cupos y límites. Los que viven de las ayudas no viven como dios tocandose la minga en su casa , viven currando como perros y en situaciones muy malas en las que no te gustaría estar. Otra cosa es que un inmigrante colombiano que consigue la nacionalidad española pueda ser feliz con su familia en un piso de 30 metros cuadrados comiendo de ofertas y llendo al parque los fines de semana que no trabaja, ese es otro debate sobre la felicidad y las necesidades de cada uno. Pero vamos, que no quiero la vida de ninguno de esos "privilegiados".
Es impresionante las cosas que hay que leer.
- "Que se queden en sus paises cojones!!! España para los españoles!!!". Decidlo claro ya hombre.
Tú no eras el que pedía datos en vez de acusaciones fachas infundadas?
Ahí atrás tienes los datos, estoy esperando tu respuesta, aunque ya sabemos que pasas de largo cuando te retratan con las políticas migratorias de otros países nazis como Australia o el post en el que se detalla el gran ''trabajo de salvamento'' del barco con su posición localizada por gps.
-
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.
-
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.
Es que no son españoles, el numerito de muchos en ese listado es el NIE o numero de identidad de extranjeros.
No son españoles todos los que empiezan por X/Y, son ciudadanos extranjeros con su NIE que no es lo mismo que el DNI, DNI españoles, NIE extranjeros y empiezan por x/y.
-
Menos charlar y más actuar...
-
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.
Esa gente con letras X o Y al inicio de su NIE son Extranjeros Residentes en España. Son extranjeros pero han venido de forma legal (creo que es así). No es lo mismo que los de los barcos
-
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.
No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.
1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.
1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.
Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf
2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.
3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.
1. Hombre, se las dan a las personas en especial riesgo de exclusión social, que sean españoles o inmigrantes legalmente afincados en la CAM.
2. Tendrías que probar que el hecho de que esos españoles que mencionas no reciban ayudas es una consecuencia de que los inmigrantes legales que citabas arriba sí las reciben. Si no lo demuestras, tu argumento no sirve. Sería una falacia lógica post hoc, ergo propter hoc, esto es estableces una relación causal (los inmigrantes reciben ayudas, por tanto dichas ayudas se niegan a los españoles que las necesitan) sin demostrarla.
3. Nuevamente, tu proposición parte de una falacia: que la cajera o peluquera que gana 950 euros viven peor que el inmigrante legal que sobrevive a base de ayudas públicas. Más aún, ni siquiera especificas las condiciones particulares de cada uno de los casos. No es lo mismo un inmigrante con una familia de seis personas, que recibe ayudas por un total de 1800 euros entre ayudas al alquiler, guardería, etcétera, que una cajera que es una estudiante, que gana esos 900 euros y que vive en casa de sus padres, sin contribuir a los gastos de la misma. La segunda triplicaría la renta de los primeros.
En fin, que la demagogia siempre adolece el mismo problema: en cuanto rascas un poco ves que los argumentos se fundamentan en falacias.
-
Gracias explorador por demostrarnos que las ayudas en este país se conceden a cualquier ciudadano que resida legalmente en España, que entre dentro de los parametros exigidos y que las soliciten. Desmontando así la mentira recurrente racista de que regalamos ayudas a extranjeros "sin papeles" mientras se las negamos a los españoles.
Gracias explorador por mencionar la precariedad laboral a la que nos ha conducido la Reforma Laboral del Partido Popular, por la que ni tener un trabajo te garantiza una vida digna. Gracias por criticar el recorte de las ayudas, en cualquier ámbito, llevadas a cabo por el Partido Popular, y que gracias a ellos muchos CUIDADANOS ESPAÑOLES se han quedado fuera de ellas. Porque recuerda las leyes las hacen los partidos que gobiernan y sus aliados, no los migrantes que vienen en cayucos.
Gracias por mostrarnos que culpar a la migración de los problemas generados por las actuaciones del Gobierno de turno y como nos repercuten en nuestro día a día, es falso y es RACISTA.
PD: De cualquier forma y por volver al tema, La SOLIDARIDAD no tiene bandera, ni raza, ni religión, ni sexualidad, ni edad, ni género. Si la solidaridad se basa exlusivamente en una bandera y una raza, Hogar Social Madrid no queda lejos.
-
HE DICHO QUE LA GENTE DE ESA LISTA SON ESPAÑOLES. Por si no os habíais dado cuenta. No llegaron en patera y tienen DNI y toda la pesca. Y si, las politicas migratorias de esos paises son practicamente fascistas. Y los comentarios que provocaron el Tomorrow belongs to me, eran consignas casi calcadas de propaganda fascista y nazi, lo siento. No digo que el que lo escriba sea nazi ni fascista, pero pero sus opiniones en esos temas se acercan peligrosamente a esas ideologias. Si que he respondido y clarito.
Así que si alguien quiere dar datos, y no una lista de nombres de ESPAÑOLES que los de , por favor.
Es que no son españoles, el numerito de muchos en ese listado es el NIE o numero de identidad de extranjeros.
No son españoles todos los que empiezan por X/Y, son ciudadanos extranjeros con su NIE que no es lo mismo que el DNI, DNI españoles, NIE extranjeros y empiezan por x/y.
No tienen la nacionalidad pero estan legalmente afincados en españa, perdona. Pero vamos que no me da el cerebro ahora mismo para discutir con quien cree que el que se den ayudas a quien las necesita te las quita a ti. Tampoco conozco tu situación como tu no conoces la mia. Conozco la de muchos inmigrantes no la X al final de su carnet de identidad que curran como bestias y son mucho mejores personas que muchisimos españoles encabronados con su misera vida porque etros reciben ayudas.
Las ayudas no son para vivir mejor, son para sobrevivir. Si le dan a alguien ayudas por 1.700 euros es porque cumple los requisitos y, te aseguro , que para que te den esa ayuda hay que estar muy jodido, pero mucho.
Os insto también a que mireis el INE del otro día que propone un escenario muy bonito. Los fallecimientos han superado ya a los nacimientos, vamos invirtiendo la piramide demografica y eso nos lleva en picado como país. Pensadlo cuando veais a ese feliz pobre hombre colombiano con 5 niños que recibe ayudas de la comunidad. Para 2100 se prevee que hayamos perdido la mitad de la poblacion en España , y el resto de Europa está igual. La inmigración podría salvarnos de esa debacle social y económica que da miedo cuando miras las cifras.
-
Vale, entonces que hacemos karinski,. Los tiran al mar y las ong no los recogen?
Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren? Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos. Los tiran al mar??? Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?.
Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.
O miramos a otro lado, votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va a peor?.
Que hacemos Karinski?
Ya te he respondido varias veces (no así tú, que evitas todas las preguntas) pero voy de nuevo: cumplir la ley internacional.
¿Acaso Túnez o Libia se han negado? No, porque las ONG ni han intentado llevarlos allí cuando correspondía, y más teniendo en cuenta que Libia sí rescata y lleva a sus propios puertos. Hostia, Libia salvando gente en el mar y llevándolos a tierra en vez de dejarlos morir en el mar... qué cosas.
-
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
-
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.
Rescato esta imagen:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180625/a94ca18ef512e3c5d20d1981e32093e5.jpg)
A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.
-
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!
Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.
De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.
-
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.
Rescato esta imagen:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180625/a94ca18ef512e3c5d20d1981e32093e5.jpg)
A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.
Yo no defiendo nada ;), solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...
-
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!
Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.
De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.
Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.
La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.
-
Si Italia, y otros países, se están saltando la LEY INTERNACIONAL DE SALVAMENTO MARÍTIMO y se niegan a rescatar barcos en situación de grave peligro... nosotros nos lavamos las manos?!?!? Miramos para otro lado como si no pasara nada?!?!? como si NO FUERAN SERES HUMANOS?!?!?!
Que otros no tengan MORAL, ETICA, ni decencia... no significa que nosotros no podamos tenerla.
De cualquier forma, que Europa, España (o algunos españoles) cierre los ojos ante el problema de los Refugiados, es el mayor caso de egoísmo por falta de memoria histórica de los últimos años. Y la Historia da muchas vueltas.
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países. Karinsky ya ha puesto un vídeo muy esclarecedor sobre el tema. Lo tienes en la página 11 de este hilo.
También hay que diferenciar lo que son los refugiados de lo que son el resto de inmigrantes. No es lo mismo irse de Siria que de Marruecos, por ejemplo. No tienen el mismo estatus jurídico.
-
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.
Rescato esta imagen:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180625/a94ca18ef512e3c5d20d1981e32093e5.jpg)
A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.
Yo no defiendo nada ;), solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...
Bueno, ¿al menos podemos estar de acuerdo en que, mientras hacen política (para cambiar las leyes, supongo) hay leyes que se deben seguir cumpliendo pues ya otros políticos hicieron política para regular esos casos? ¿O dejamos todo al libre albedrío de quien rescate? ¿Te imaginas a España rescatando gente en el mar de Alborán y llevándola a Costa de Marfil? Ah, no, que eso va contra la ley...
-
aparte de lo apuntado por freebai, ¿No se os ocurre pensar que muchas leyes son injustas y que la ley no es igual para todos? Ni aquí en España ni en el resto del mundo.
Me parece un argumento más para calmar la conciencia que otra cosa, casi cada día se hablan de las torturas, violaciones y demás barbaridades que cometen las autoridades libias para con los migrantes.
Yo era uno de los que pedía datos. Me ha hecho especialmente gracia el del porcentaje de extranjeros en la cárcel, quizás se puede mirar un poquito más y ver que esconden esos datos.
La mayoría de "ilegales" no tienen acceso a los recursos básicos así que se ven forzados a veces a delinquir al igual que pasa con los de aquí (¡toma ya si somos parecidos y todo!), también hablamos de gente a la que se le hace un vacío y terminan marginados dejándoles pocas opciones...¿Cuántos de ese 30% son "ilegales" y no un alemán, americano o un negro o africano con papeles?.
P.D.: Mi hermana es socióloga y ha trabajado en cárceles, te sorprenderían muchas cosas de lo que cuentan los presos.
-
Yo lo tengo muy claro; primero salvar vidas sí o sí. Luego ya se decidirá sobre el futuro de esas parsonas, para eso están los políticos pero me parece de humanidad básica no dejar morir en el mar a nadie, venga de donde venga.
¿Y quien pone eso en duda? El meollo del problema es que leyes internacionales ya regulan el destino de los rescatados (para que no dependa del político de turno) y esa parte es la que no se está respetando.
Rescato esta imagen:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180625/a94ca18ef512e3c5d20d1981e32093e5.jpg)
A los que se rescata en la zona de España se les trae a España y no creo que nadie haya discutido eso, ¿verdad? Pues nada, seguid defendiendo lo indefendible.
Yo no defiendo nada ;), solo escribo mi opinión y nada más. Para mi, lo esencial, por encima de todo son las vidas de esas personas y los políticos ha hacer política, si esto fuera así no estariamos hablando de esto ahora. Si es así es por algo...
Bueno, ¿al menos podemos estar de acuerdo en que, mientras hacen política (para cambiar las leyes, supongo) hay leyes que se deben seguir cumpliendo pues ya otros políticos hicieron política para regular esos casos? ¿O dejamos todo al libre albedrío de quien rescate? ¿Te imaginas a España rescatando gente en el mar de Alborán y llevándola a Costa de Marfil? Ah, no, que eso va contra la ley...
A mi parece bién que se rescaten personas en cualquier lugar, me la sopla la latitud, solo me importan las personas así que si tenemos que ir a la conchinchina a rescatar 100 vidas se va y punto. Para mi la única ley válida es salvar vidas.
No estoy discutiendo contigo para nada ;) y tienes toda la razón cuando dices que cada país debe respetar sus acuerdos y cumplir con sus obligaciones.
Pero en el caso de estar en aguas donde un país se pasa por el forro los tratados internacionales de rescate de embarcaciones, si yo paso por ahí y puedo salvar esa gente, lo hago y punto, sin dudarlo una sola milésima de segundo. Primero las salvo y luego ya discutirá quien competa lo que se pueda o deba hacerse con esas personas.
Y después que los políticos sigan con sus peleas de siempre. 8)
-
Vale, entonces que hacemos karinski,. Los tiran al mar y las ong no los recogen?
Los recogen y los llevan a puertos que no los quieren? Los llevan a Túnez y Túnez dice que pasan de ellos. Los tiran al mar??? Vagan por el mar llenos de inmigrantes hasta que encuentren puerto?.
Montan Estados flotantes en plan Waterworld?.
O miramos a otro lado, votamos y esperamos que los políticos arreglen la situación que cada vez va a peor?.
Que hacemos Karinski?
Ya te he respondido varias veces (no así tú, que evitas todas las preguntas) pero voy de nuevo: cumplir la ley internacional.
¿Acaso Túnez o Libia se han negado? No, porque las ONG ni han intentado llevarlos allí cuando correspondía, y más teniendo en cuenta que Libia sí rescata y lleva a sus propios puertos. Hostia, Libia salvando gente en el mar y llevándolos a tierra en vez de dejarlos morir en el mar... qué cosas.
No evitó las Preguntas, te he respondido y si algo se me ha pasado disculpa.
No sabía que libia recogía a pateras y refugiados, en ese caso no se porque no se los llevan a ellos que son la costa más cercana. En cuanto me vea de nuevo con los de médicos sin fronteras se lo pregunto. Yo no estoy tan versado como parece que está todo el mundo aquí en leyes.
Túnez no abre sus puertos a médicos sin fronteras, eso te lo aseguro, se lavan las manos. Pero si libia lo hace ya les preguntaré a ellos por que no los llevan alli cuando do los rescatan tan cerca.
Crees, por otro lado, que la ley internacional funciona, que si se siguiera se solucionaría el problema?. Si libia acogiera los barcos que les llevan llenos de inmigrantes, estaría solucionado?.
Simplemente tu solución de seguir la ley internacional me parece que no es tal. No deja de ser legal y correcta eso sí.
Intento ver cual es la salida a algo así, e intento comprender porque la gente llega a la conclusión de que la inmigración empobrece el país y lo que se da a las personas inmigrantes nos lo quitan a nosotros los Españoles.
-
Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.
Los cayucos que naufragan en el Mediterraneo, no están en peligro, no. Están de crucero. Otra gran postverdad del centro extremo.
Y como están de crucero, consiguen llegar a esas costas gracias a barcos de salvamento humanitario como el Aquarius, que los rescatan. No es tan complicado.
Por cierto, el intento de "criminalizar" la ayuda humanitaria que lo único que hace es salvar SERES HUMANOS (que no se os olvide), es otro pasito mas del extremo centro hacia la postverdad.
QUE LO QUE ESTA MAL ES DEJAR MORIR SERES HUMANOS EN PATERAS!!! no lo vais a dar la vuelta, no os esforcéis.
La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.
Para tu conocimiento:
Según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), que fija como fin de la Sociedad la prestación de servicios (entre otros) de: Salvamento de la vida humana en la mar.
Te equivocas.
-
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.
Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.
El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.
-
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.
Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.
El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.
Rescatadas sí, pero... a donde se las lleva? A ese PUNTO que pones le falta alguna coma ::)
-
Otra vez...
Se intento llevarlos al PUNTO MAS CERCANO, que era Italia, Italia se negó. El punto mas cercano era LIBIA, pero despues de varios informes de ONGs en el que se habla de datos como: un 100% de mujeres agredidas sexualmente, se estimó que si el propósito del rescate, es ese mismo, rescatarlas, era mejor llevarles a un un país "mas" seguro... y el Gobierno de España se ofreció a ello. PUNTO.
A mi no me molesta lo más mínimo que rescatemos personas.
Otros lleváis 14 páginas de hilo, escribiendo que no os molesta... pero parece que si y mucho.
-
Lanzo una pregunta al aire:
En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria?
Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.
-
Perdona, ¿qué barcos en peligro? Los barcos que rescatan gente a 30 milla de Libia no están en peligro y pueden alcanzar la costa Libia sin problema. Pero bueno, aunque fuera como dices la costa italiana está 10 veces más lejos así que ya me dirás como lo consiguen estando en tal peligro.
Los cayucos que naufragan en el Mediterraneo, no están en peligro, no. Están de crucero. Otra gran postverdad del centro extremo.
Y como están de crucero, consiguen llegar a esas costas gracias a barcos de salvamento humanitario como el Aquarius, que los rescatan. No es tan complicado.
Bueno, "no es tan complicado" lo dices tú, pero los rescatan a 30 millas de Libia y los llevan a 200 o 300 millas, así que si "consiguen llegar" es sólo porque los llevan ex profeso, y con eso cuentan las mafias como ya he comentado antes (y no soy el único, ahí tienes por ejemplo a un eurodiputado de los verdes diciendo lo mismo, ahora me alegro aún más de votar a los verdes para Europa ;D )
Y kalisto, ya que te ofreces te reitero una de las preguntas que no respondiste y que está relacionado con lo que le digo a frebai y lo que te decía de que las ong se han convertido en parte de la cadena:
¿cuantas embarcaciones llegan de Libia a Italia por sus medios? Si no llega ninguna y todas llegan "rescatadas" por barcos de verdad... ¿son necesarias o no las ong para completar lo iniciado por las mafias?
Alguna solución tiene que haber que no pase por colaborar con mafias que trafican con gente que quiere llegar a Europa, pero bueno, seguid defendiendo que el fin justifica los medios.
Por cierto, el intento de "criminalizar" la ayuda humanitaria que lo único que hace es salvar SERES HUMANOS (que no se os olvide), es otro pasito mas del extremo centro hacia la postverdad.
QUE LO QUE ESTA MAL ES DEJAR MORIR SERES HUMANOS EN PATERAS!!! no lo vais a dar la vuelta, no os esforcéis.
Es que ese argumento es TU postverdad. Yo no estoy diciendo que no se rescate y se deje morir a alguien, eso te lo inventas tú, pero oye, sigue repitiendolo si te sientes mejor así, tú sabrás qué obtienes con esa mentira.
La ley internacional de salvamento marítimo la incumplen los barcos que no hacen llegar a los náufragos que rescatan al puerto más cercano. Pero bueno, será que ellos están exentos de cumplir las leyes internacionales según les venga en gana.
Para tu conocimiento:
Según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), que fija como fin de la Sociedad la prestación de servicios (entre otros) de: Salvamento de la vida humana en la mar.
Te equivocas.
Infórmate mejor. Los que se saltan las leyes marítimas son los barcos de rescate, no los países.
Me he informado y según el artículo 268 del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante (aprobado por Real Decreto Legislativo 2/2011, de 5 de septiembre de 2011), Karinsky y tu os equivocais tergiversáis.
El resumen: Toda persona en peligro en el mar DEBE SER RESCATADAS. PUNTO.
Lo dicho, sigue con tu postverdad. Luego, si eso, citas algún mensaje mío que diga que NO se debe rescatar a alguien. O mejor no te esfuerces en una tarea tan infértil, sigue mintiendo y ya está. Pero si tuvieras algo de dignidad dejarías de tergiversar tú lo que yo he dicho (y está en el mensaje que citas y "rebates") que es que los rescatados (es decir, que no pongo en tela de juicio la acción de salvar en el mar) deben ser trasladados al puerto más cercano. Es lo que hacemos en España con los rescatados en nuestra zona SAR y nadie está en contra de eso, ¿verdad?
Lanzo una pregunta al aire:
En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria?
Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.
Sí, de 4 incluida MSF (que va por partida doble en mi casa). Pero aquí tener una opinión discrepante te convierte en un desalmado, por no decir otra cosa. Afortunadamente a Daniel Cohn o a Angela Merkel no les pueden etiquetar tan a la ligera en este tema por decir lo mismo.
Noticia de hoy:
Angela Merkel insta a las ONG a respetar el derecho internacional en el Mediterráneo
No pongo enlace porque el foro lo mutila con lo del no-canonAEDE, pero está en todos los medios digitales.
-
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.
Muy bien que los rescaten, pero a otros países.
¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
-
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.
Muy bien que los rescaten, pero a otros países.
¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
O sea, que tergiversabas. Vale.
Pero sigues ignorando las leyes a tu gusto. Que los rescaten, sí. Pero no "a otros países" sino "a los países que corresponda". A mi, personalmente, me molesta eso, que se incumplan las leyes porque a alguien le salga del badajo. Si los 629 del Aquarius hubieran sido recogidos frente a Cádiz pues perfecto, acogidos en España, quien cumpla los requisitos de asilo sería asilado y quien no pues repatriado a donde corresponda, como nos pasa a todo hijo de vecino si viajamos sin visado por el mundo, ¿tú has probado a intentar (enfatizo "intentar") viajar a lugares emblemáticos como Jerusalén o La Meca sin visado? Pues como refugiado procedente de España no vas a poder (porque no cuela) y pra conseguir visado está bastante jodido el tema.
Pero vamos, que si lo que te molesta es que haya leyes y fronteras pues entonces el debate es otro.
En cualquier caso, pego el texto de la noticia que comentaba antes y ya si eso me explicas porque Europa avala a Libia y sin embargo se sigue incumpliendo la ley de salvamento.
La canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional.
"Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.
Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.
Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.
Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.
Me lo veo venir... Merkel es fascista.
-
El intento de criminalizar la Ayuda Humanitaria es lamentable. Son personas salvando personas. Merkel puede decir misa.
Que europa y muchos europeos miráis para otro lado cuando cuando las ONGs estamos denunciando la nula garantía humana de los rescatados por Libia, allá cada cual con su conciencia, pero es la realidad.
Pero sinembargo no me acabas de responder a mi pregunta, reformulo ¿Que te molesta de las 629 personas rescatadas sean trasladadas a suelo español? Ya que a Libia no vamos a llevarlas porque no está garantizada su seguridad (cualquier persona con un nivel medio de geopolítica se puede imaginar los por qués)
-
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.
Muy bien que los rescaten, pero a otros países.
¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
O sea, que tergiversabas. Vale.
Pero sigues ignorando las leyes a tu gusto. Que los rescaten, sí. Pero no "a otros países" sino "a los países que corresponda". A mi, personalmente, me molesta eso, que se incumplan las leyes porque a alguien le salga del badajo. Si los 629 del Aquarius hubieran sido recogidos frente a Cádiz pues perfecto, acogidos en España, quien cumpla los requisitos de asilo sería asilado y quien no pues repatriado a donde corresponda, como nos pasa a todo hijo de vecino si viajamos sin visado por el mundo, ¿tú has probado a intentar (enfatizo "intentar") viajar a lugares emblemáticos como Jerusalén o La Meca sin visado? Pues como refugiado procedente de España no vas a poder (porque no cuela) y pra conseguir visado está bastante jodido el tema.
Pero vamos, que si lo que te molesta es que haya leyes y fronteras pues entonces el debate es otro.
En cualquier caso, pego el texto de la noticia que comentaba antes y ya si eso me explicas porque Europa avala a Libia y sin embargo se sigue incumpliendo la ley de salvamento.
La canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional.
"Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.
Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.
Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.
Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.
Me lo veo venir... Merkel es fascista.
Hombre, aquí ya se han atrevido a decir que Australia es fascista, no creo que se corten con Merkel :D
LaBsk, nido de intelectuales con superioridad moral suficiente como para decir si un país es fascista.
Y ya ni me meto en la manera en la que justifican el porcentaje de población reclusa, vaya descojono que es este hilo entre freebais y compañía ;D ;D
-
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.
Muy bien que los rescaten, pero a otros países.
¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
O sea, que tergiversabas. Vale.
Pero sigues ignorando las leyes a tu gusto. Que los rescaten, sí. Pero no "a otros países" sino "a los países que corresponda". A mi, personalmente, me molesta eso, que se incumplan las leyes porque a alguien le salga del badajo. Si los 629 del Aquarius hubieran sido recogidos frente a Cádiz pues perfecto, acogidos en España, quien cumpla los requisitos de asilo sería asilado y quien no pues repatriado a donde corresponda, como nos pasa a todo hijo de vecino si viajamos sin visado por el mundo, ¿tú has probado a intentar (enfatizo "intentar") viajar a lugares emblemáticos como Jerusalén o La Meca sin visado? Pues como refugiado procedente de España no vas a poder (porque no cuela) y pra conseguir visado está bastante jodido el tema.
Pero vamos, que si lo que te molesta es que haya leyes y fronteras pues entonces el debate es otro.
En cualquier caso, pego el texto de la noticia que comentaba antes y ya si eso me explicas porque Europa avala a Libia y sin embargo se sigue incumpliendo la ley de salvamento.
La canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional.
"Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.
Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.
Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.
Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.
Me lo veo venir... Merkel es fascista.
Hombre, aquí ya se han atrevido a decir que Australia es fascista, no creo que se corten con Merkel :D
LaBsk, nido de intelectuales con superioridad moral suficiente como para decir si un país es fascista.
Y ya ni me meto en la manera en la que justifican el porcentaje de población reclusa, vaya descojono que es este hilo entre freebais y compañía ;D ;D
Como aporte al debate, a parte de faltar... nada de nada. Gracias por lo de intelectual eso si. Un besico.
-
El intento de criminalizar la Ayuda Humanitaria es lamentable. Son personas salvando personas. Merkel puede decir misa.
Que europa y muchos europeos miráis para otro lado cuando cuando las ONGs estamos denunciando la nula garantía humana de los rescatados por Libia, allá cada cual con su conciencia, pero es la realidad.
Pero sinembargo no me acabas de responder a mi pregunta, reformulo ¿Que te molesta de las 629 personas rescatadas sean trasladadas a suelo español?
He contestado de forma bastante clara, si no te gusta la respuesta poco puedo hacer, pero te lo repito: Me molesta que se salten la ley para entrar. El fin NO justifica los medios.
No criminalizo a las ONG, me molesta que una con las que colaboro económicamente haga cosas ilegales. Es una acción minúscula comparada con todos los demás proyectos que realizan, pero no por ello deja de parecerme incorrecta. ¿Es válido tener puntos de vista diferentes sobre distintas partes de un todo o hay que ser radical y verlo todo el conjunto como blanco o negro como haces tú?
Ya que a Libia no vamos a llevarlas porque no está garantizada su seguridad[/b] (cualquier persona con un nivel medio de geopolítica se puede imaginar los por qués)
Perdona, ¿cuantos refugiados libios dices que vienen entre los 629? Ya que hablas de geopolítica, dime, por favor, qué hace gente viajando en avión a Túnez y luego pasando a Libia pata meterse en una balsa destino a Europa (noticia en ElPais, hace unos días, respecto a una centena de personas rescatadas de morir en el mar por... hostia, por guardacostas libios que llegaron antes que algún barco civil porque estaban en sus propias aguas territoriales...)
¿Si tan mal está Libia geopolíticamente, que lo está, por qué entrar estando ya en Túnez? Más aún... Ya puestos a coger aviones, ¿por qué no coger uno a Europa y pedir asilo al llegar con el pasaporte en la mano (pasaporte con el que ya se ha entrado legalmente en Túnez) en vez de colarse en Libia?
A mi se me ocurre que si no se cumplen los requisitos de asilo y refugio es mejor la vía libia y "perder" el pasaporte al mar, pero yo soy un malpensado, claro. Aunque no me importa decirlo en voz alta.
-
Pues entonces no se que estamos debatiendo, si os parece bien que sean rescatados... aaah que el problema lo tenéis con: EN DONDE son rescatados.
Muy bien que los rescaten, pero a otros países.
¿Por qué motivo no aceptáis a estas personas en suelo español? No os pregunto, que costa está mas cercanas, ni cuantas millas nauticas hay de Libia a Italia, la pregunta es simple. ¿Que os molesta de las 629 personas rescatadas del Aquarius sean traídas a suelo español?
O sea, que tergiversabas. Vale.
Pero sigues ignorando las leyes a tu gusto. Que los rescaten, sí. Pero no "a otros países" sino "a los países que corresponda". A mi, personalmente, me molesta eso, que se incumplan las leyes porque a alguien le salga del badajo. Si los 629 del Aquarius hubieran sido recogidos frente a Cádiz pues perfecto, acogidos en España, quien cumpla los requisitos de asilo sería asilado y quien no pues repatriado a donde corresponda, como nos pasa a todo hijo de vecino si viajamos sin visado por el mundo, ¿tú has probado a intentar (enfatizo "intentar") viajar a lugares emblemáticos como Jerusalén o La Meca sin visado? Pues como refugiado procedente de España no vas a poder (porque no cuela) y pra conseguir visado está bastante jodido el tema.
Pero vamos, que si lo que te molesta es que haya leyes y fronteras pues entonces el debate es otro.
En cualquier caso, pego el texto de la noticia que comentaba antes y ya si eso me explicas porque Europa avala a Libia y sin embargo se sigue incumpliendo la ley de salvamento.
La canciller alemana, Angela Merkel, ha aludido este miércoles directamente a las actividades de las ONG, dedicadas al salvamento de migrantes en aguas del Mediterráneo, al subrayar la obligación de cumplir con el derecho internacional.
"Si hay ahora una guarda costera libia que puede actuar cada vez mejor, entonces el derecho internacional también debe ser respetado por todos los que operan en zona marítima, y eso vale también para las organizaciones no gubernamentales", ha dicho Merkel durante su discurso ante el pleno del Parlamento con motivo del debate general de los presupuestos de 2018. También ha recordado que la misión europea 'Sofía', de la que dijo que es también una misión de salvamento, ha invertido mucho esfuerzo en formar y entrenar a la guardia costera libia.
Asimismo, ha agregado que al abordar en el Consejo Europeo de la semana pasada la situación en los países de tránsito y de origen, el aspecto del salvamento marítimo en el Mediterráneo y el respeto del derecho internacional fue lógicamente para los primeros ministros de Malta e Italia un aspecto muy importante.
Merkel ha dedicado gran parte de su discurso al "desafío global" del flujo migratorio y ha rechazado nuevamente soluciones nacionales unilaterales. Ha subrayado la necesidad de hallar respuestas que se correspondan con los valores europeos, respuestas jurídicamente consistentes que se correspondan con el derecho internacional, el derecho europeo y el derecho nacional, respuestas solidarias y sobre todo, respuestas realistas que la sociedad pueda asumir.
Al mismo tiempo, la canciller ha recordado que aunque la migración es una cuestión que preocupa al continente, no hay que olvidar que "el 85% o más de los migrantes en el mundo no se encuentran en Europa, sino en otros lugares y en parte en condiciones de extrema pobreza". Es decir, ha subrayado que "la inmigración no es para nada un problema sólo europeo, sino un problema global, y como tal, requiere una respuesta global". Merkel ha concluido su parte del discurso, dedicado a la gestión migratoria, reconociendo la necesidad de "más orden en todas las formas de migración, para que la gente sienta que se respeta el derecho y el orden" y ha asegurado que ese es uno de los cometidos de su gobierno.
Me lo veo venir... Merkel es fascista.
Hombre, aquí ya se han atrevido a decir que Australia es fascista, no creo que se corten con Merkel :D
LaBsk, nido de intelectuales con superioridad moral suficiente como para decir si un país es fascista.
Y ya ni me meto en la manera en la que justifican el porcentaje de población reclusa, vaya descojono que es este hilo entre freebais y compañía ;D ;D
Como aporte al debate, a parte de faltar... nada de nada. Gracias por lo de intelectual eso si. Un besico.
No hay ninguna falta en mi mensaje, ¿no te cansas de tergiversar y mentir?
-
Veo por tus respuestas lo tremendamente desconectado que estas de la realidad que viven las personas migrantes en el mundo, si te sorprende que no compren un billete de avión para venir directos a Europa en vez de pagar pasajes carísimos en cayucos de malamuerte, es porque desconoces totalmente su problemática.
Te recomiendo que te pases por alguna charla en la ONG en la que dices colaborar, respecto a este tema. Por cierto, tengo curiosidad por saber cual es, si no te importa decirlo.
Y para terminar lo que de verdad me parece RADICAL, es que salvar vidas os suponga un problema. Porque aunque escribis que no os supone un problema... todo vuestro discurso y argumentaciones hace parecer todo lo contrario.
-
Lanzo una pregunta al aire:
En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria?
Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.
Cuando era niño iba paseando con mi padre por la calle Orense, en Madrid. Habíamos ido a buscarle a su trabajo, porque era mi cumpleaños y mis padres me iban a invitar a merendar. Antes de salir de casa, mi abuela me había dado una moneda de 25 pesetas, que yo planeaba ahorrar para comprar una caja de figuras de japoneses de Matchbox, que había visto en la galería comercial. Pues bien, en una esquina vi a un mendigo pidiendo algo para comer. No sé por qué pero me dio un impulso y le di las 25 pesetas que llevaba encima. Ten en cuenta que estoy hablando del año 1975, y que para un crío de ocho años 25 pesetas eran una fortuna. Me sentía todo ufano, así que me acerqué a mi padre esperando que me dijera lo bien que lo había hecho. Mi padre no me dijo nada, así que yo saqué el tema y le pregunté si había visto que le había dado al mendigo todo mi dinero. Mi padre me miró y me dijo que tu mano izquierda no sepa lo que hace tu derecha. Fue la última vez en mi vida que presumí de haber prestado ayuda a alguien.
Si lo hago o no, te aseguro que no es algo de lo que quiera fardar.
-
No hay ninguna falta en mi mensaje, ¿no te cansas de tergiversar y mentir?
Que me expliquen cómo es posible que el 30% de la población reclusa sea extranjera (datos oficiales del ministerio de interior), y eso que en ese % no entras los ''españoles'' nacionalizados , pero bueno, que son casos aislados jajajajajaja
Pero eh, que vienen a buscarse el futuro de forma honrada.
Establecer un paralelismo con que haya un 30% de reclusos extranjeros, con que los migrantes que lleguen a este país no vienen a ganarse la vida de forma honrada POR EL MERO HECHO DE SER EXTRANJEROS... es RACISTA.
Yo por lo menos, tengo las "bolitas" de no enmascarar mi ideología, por vergüenza al que dirán como te pasa a ti.
-
Lanzo una pregunta al aire:
En este hilo se habla mucho de acciones indirectas, o mejor dicho, acciones de otros. ¿A cuantas personas habéis ayudado personalmente? ¿Estáis dentro de alguna plataforma de ayuda humanitaria?
Todos podemos poner nuestro granito de arena. La "boquilla" ha salvado pocas vidas a lo largo de la historía.
Cuando era niño iba paseando con mi padre por la calle Orense, en Madrid. Habíamos ido a buscarle a su trabajo, porque era mi cumpleaños y mis padres me iban a invitar a merendar. Antes de salir de casa, mi abuela me había dado una moneda de 25 pesetas, que yo planeaba ahorrar para comprar una caja de figuras de japoneses de Matchbox, que había visto en la galería comercial. Pues bien, en una esquina vi a un mendigo pidiendo algo para comer. No sé por qué pero me dio un impulso y le di las 25 pesetas que llevaba encima. Ten en cuenta que estoy hablando del año 1975, y que para un crío de ocho años 25 pesetas eran una fortuna. Me sentía todo ufano, así que me acerqué a mi padre esperando que me dijera lo bien que lo había hecho. Mi padre no me dijo nada, así que yo saqué el tema y le pregunté si había visto que le había dado al mendigo todo mi dinero. Mi padre me miró y me dijo que tu mano izquierda no sepa lo que hace tu derecha. Fue la última vez en mi vida que presumí de haber prestado ayuda a alguien.
Si lo hago o no, te aseguro que no es algo de lo que quiera fardar.
¿Otro fan de la ética Kantiana? muy de acuerdo contigo Antonio.
Las cosas se hacen por deber y punto, nunca para fardar.
-
Veo por tus respuestas lo tremendamente desconectado que estas de la realidad que viven las personas migrantes en el mundo, si te sorprende que no compren un billete de avión para venir directos a Europa en vez de pagar pasajes carísimos en cayucos de malamuerte, es porque desconoces totalmente su problemática.
No me sorprende, ya te he dicho yo uno de los motivos (del caso documentado por ElPais) pero te lo repito: Llegando con pasaporte quedaría claro que no cumplen con los requisitos de asilo y serían devueltos a su país de origen en el mismo vuelo de la compañía en la que viajaron. Gratis, eso sí.
Te recomiendo que te pases por alguna charla en la ONG en la que dices colaborar, respecto a este tema. Por cierto, tengo curiosidad por saber cual es, si no te importa decirlo.
Lo he dicho abiertamente en el hilo, entiendo que no lo hayas tenido en cuenta porque queda claro que no lees lo que no puedes atacar. Como ahora con la construcción "en la que dices colaborar", dando a entender que miento, te enseñaría mi declaración de la renta si quisieras verla en persona, pero para ahorrarte pasar ese mal trago te paso foto de mi carné de socio de la ong a la que me estoy refiriendo en este hilo:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180705/a068b0f897709da67e699074b78d2728.jpg)
(Editado por que tapatalk la sacaba cabeza abajo)
Y no, yo no ayudo por deber, ayudo porque puedo y porque quiero. Y es la propia MSF la que me anima a captar nuevos socios regularmente, cosa difícil de hacer sin explicar que se colabora con ellos.
Por otro lado, fíjate que en el carné dice "...acción humanitaria, independiente, imparcial y neutral...", eso no creo que signifique "por medios ilegales", lo mires como lo mires.
Y para terminar lo que de verdad me parece RADICAL, es que salvar vidas os suponga un problema. Porque aunque escribis que no os supone un problema... todo vuestro discurso y argumentaciones hace parecer todo lo contrario.
Y vuelta a tu postverdad sobre el salvamento. En fin...
-
Pues sí sería interesante saber como es posible que los ciudadanos de este pais tengan que hacer malabares para tener 2 hijos en el mejor de los casos con ambos progenitores trabajando fuera de casa, y luego familias provenientes de otros paises con en el mejor de los casos solo el padre trabajando y en el peor con todos los miembros con cero dias cotizados, van con 4/5 crios por la calle.
No vaya a ser que los primeros estén financiando los niños de los segundos vía impuestos para que disfruten de alquiler, comedores... gratuitos, o sino es el caso, que garantias hay de que esos niños tienen sus necesidades cubiertas minimamente.
1. Las Ayudas de las que hablas solo se conceden a ciudadanos con nacionalidad española.
2. Las ayudas se conceden a todos aquellos ciudadanos españoles que las solicitan y que entran en las características.
3. Si te parece que tienen una vida "muy cómoda" siempre puedes dejar tu trabajo, irte a vivir debajo de un puente y solicitar tu "paguita" de 456 euros mensuales y darte la vidorra padre prometida.
1. Completamente falso. En un país que vamos a recoger un barco de traficantes de personas que ni nos van ni nos vienen, se va a creer alguien que las ayudas públicas de este país tienen como requisito ser nacional.
Como ejemplo el listado de ayudas al alquiler de la Comunidad de Madrid.
http://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/vivienda/definitivo_admitidos.pdf
2. Sí, por supuesto, la cuestión es que hay unos cuantos españoles trabajadores y cotizando que no tienen ayudas porque tienen el "privilegio" de tener unos sueldos escasos, y se acaban quedando sin ayudas en favor de gente que, si ni siquiera es del país, para que los queremos aquí cuando para tener sueldos muy bajos y parados de larga duración ya tenemos bastantes autóctonos, volvemos a lo de siempre, en el resto de países serios del globo, o aportas más de lo que recibes a la sociedad o adios permiso de residencia y avión de vuelta y que te aguanten en España.
3. De momento no es mi aspiración, pero si me gustaría que la cajera del supermercado o la peluquera que ganan 950 euros no acaben viviendo peor que el que no tiene "nada" y acaba viviendo mejor a base de ayudita y de que le paguemos los demás la luz, el agua, el alquiler, el comedor, la guardería y lo que haga falta estando en su casa años y años sin cotizar.
1. Hombre, se las dan a las personas en especial riesgo de exclusión social, que sean españoles o inmigrantes legalmente afincados en la CAM.
2. Tendrías que probar que el hecho de que esos españoles que mencionas no reciban ayudas es una consecuencia de que los inmigrantes legales que citabas arriba sí las reciben. Si no lo demuestras, tu argumento no sirve. Sería una falacia lógica post hoc, ergo propter hoc, esto es estableces una relación causal (los inmigrantes reciben ayudas, por tanto dichas ayudas se niegan a los españoles que las necesitan) sin demostrarla.
3. Nuevamente, tu proposición parte de una falacia: que la cajera o peluquera que gana 950 euros viven peor que el inmigrante legal que sobrevive a base de ayudas públicas. Más aún, ni siquiera especificas las condiciones particulares de cada uno de los casos. No es lo mismo un inmigrante con una familia de seis personas, que recibe ayudas por un total de 1800 euros entre ayudas al alquiler, guardería, etcétera, que una cajera que es una estudiante, que gana esos 900 euros y que vive en casa de sus padres, sin contribuir a los gastos de la misma. La segunda triplicaría la renta de los primeros.
En fin, que la demagogia siempre adolece el mismo problema: en cuanto rascas un poco ves que los argumentos se fundamentan en falacias.
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.
-
Gracias explorador por demostrarnos que las ayudas en este país se conceden a cualquier ciudadano que resida legalmente en España, que entre dentro de los parametros exigidos y que las soliciten. Desmontando así la mentira recurrente racista de que regalamos ayudas a extranjeros "sin papeles" mientras se las negamos a los españoles.
Gracias explorador por mencionar la precariedad laboral a la que nos ha conducido la Reforma Laboral del Partido Popular, por la que ni tener un trabajo te garantiza una vida digna. Gracias por criticar el recorte de las ayudas, en cualquier ámbito, llevadas a cabo por el Partido Popular, y que gracias a ellos muchos CUIDADANOS ESPAÑOLES se han quedado fuera de ellas. Porque recuerda las leyes las hacen los partidos que gobiernan y sus aliados, no los migrantes que vienen en cayucos.
Gracias por mostrarnos que culpar a la migración de los problemas generados por las actuaciones del Gobierno de turno y como nos repercuten en nuestro día a día, es falso y es RACISTA.
PD: De cualquier forma y por volver al tema, La SOLIDARIDAD no tiene bandera, ni raza, ni religión, ni sexualidad, ni edad, ni género. Si la solidaridad se basa exlusivamente en una bandera y una raza, Hogar Social Madrid no queda lejos.
Que no se te olvide el gracias explorador por demostrar que yo, freebai, miento cuando digo que las ayudas se conceden solo a ciudadanos españoles.
El gracias explorador por demostrar que siendo los recursos económicos limitados incluso aunque no gobiernen los malvados del partido popular, una ayuda al alquiler en la Comunidad de Madrid, tan necesaria, se va en un 70% para ciudadanos extranjeros sin recursos, pese a ser el 15% de la población, lo que demuestra que más que pagarnos las pensiones acaba siendo una población consumidora neta de recursos públicos.
Gracias por mostrarnos que la INmigración masiva afecta al bienestar de las cuentas públicas y de los españoles es CIERTO.
-
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
O dicho de otro modo: no tienes ni idea de cómo construir un argumento, así que la "culpa" del empedrado. Pos fale. Pos m'alegro.
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.
No, machote, así no es cómo funciona una argumentación. Me da un perezón terrible tener que explicar lo obvio, pero enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, así que, ¡ea! ¡Vamos a intentarlo!
Incluso si tus porcentajes son ciertos -y no, no lo son... no es el 70% sino el 40%- sigues sin demostrar que el que se ayude a un inmigrante extranjero conlleve corolario el que se niegue esa ayuda a un español en la misma situación de desamparo. Dado que no es así como funcionan los criterios para conceder una ayuda económica (por cierto, inciso: las cantidades son anuales, no mensuales), tu argumento vuelve a caerse por su propio peso, Vamos, que es una falacia como la copa de un pino. Si no te gusta, busca otro más serio y no nos hagas perder el tiempo.
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.
Claro, por eso es de lo más lógico y racional ignorar a los inmigrantes que tenemos en España, dejarles que se metan en un ciclo de pobreza, miseria y rechazo social, para luego, en unos añitos, llevarnos las manos a la cabeza porque Latina se nos ha convertido en un Molenbeek petado de radicales, narcos y demás ralea.
Por cierto, y volvemos a lo de las falacias lógicas, los inmigrantes que fueron a EEUU en el siglo XIX y lo convirtieron en lo que es hoy llegaron, en su mayor parte, con una mano delante y otra detrás. Y ya ves.
-
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
O dicho de otro modo: no tienes ni idea de cómo construir un argumento, así que la "culpa" del empedrado. Pos fale. Pos m'alegro.
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.
No, machote, así no es cómo funciona una argumentación. Me da un perezón terrible tener que explicar lo obvio, pero enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, así que, ¡ea! ¡Vamos a intentarlo!
Incluso si tus porcentajes son ciertos -y no, no lo son... no es el 70% sino el 40%- sigues sin demostrar que el que se ayude a un inmigrante extranjero conlleve corolario el que se niegue esa ayuda a un español en la misma situación de desamparo. Dado que no es así como funcionan los criterios para conceder una ayuda económica (por cierto, inciso: las cantidades son anuales, no mensuales), tu argumento vuelve a caerse por su propio peso, Vamos, que es una falacia como la copa de un pino. Si no te gusta, busca otro más serio y no nos hagas perder el tiempo.
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.
Claro, por eso es de lo más lógico y racional ignorar a los inmigrantes que tenemos en España, dejarles que se metan en un ciclo de pobreza, miseria y rechazo social, para luego, en unos añitos, llevarnos las manos a la cabeza porque Latina se nos ha convertido en un Molenbeek petado de radicales, narcos y demás ralea.
Por cierto, y volvemos a lo de las falacias lógicas, los inmigrantes que fueron a EEUU en el siglo XIX y lo convirtieron en lo que es hoy llegaron, en su mayor parte, con una mano delante y otra detrás. Y ya ves.
No he dicho que por ayudar a un inmigrante se deje de ayudar a un español en la misma situación, primera mentira, una más de las que os caracterizan, lo que es evidente para cualquiera es que si metes a personas sin recursos en un país y las ayudas se dan de acuerdo a la capacidad económica, estas personas que metes sin recursos van a estar a la cabeza a la hora de recibirlas. Y hay más inmigrantes sin recursos que españoles, por lo que hay más inmigrantes recibiendo ayudas en proporcion a su población que españoles
Y lo logico no es dejar a nadie en la miseria, lo lógico es no permitir que se instale gente en el país que consuma más recursos públicos de los que aporta, porque empeora el bienestar de la sociedad.
Comparar un país continente vacío con españa es de nota destacada en falacias.
-
Hombre, aquí ya se han atrevido a decir que Australia es fascista, no creo que se corten con Merkel :D
LaBsk, nido de intelectuales con superioridad moral suficiente como para decir si un país es fascista.
Y ya ni me meto en la manera en la que justifican el porcentaje de población reclusa, vaya descojono que es este hilo entre freebais y compañía ;D ;D
Yo también, de tú ignorancia en este campo o por intentar mentir directamente al intentar ligar inmigración con delincuencia de esta forma o quizás soy yo, y es verdad que ese 30% encarcelados son africanos, subsaharianos y demás que vienen en patera. ¿O no era eso lo que querías decir?
Los delitos normalmente tienen relación con el nivel socio-económico de la persona y su entorno, así que un español y un migrante tienen un nivel parecido van a delinquir de forma parecida. Yo he intentado darte unas cuantas razones, no soy experto en el tema, cualquier sociólogo te dará unas cuantas más del porqué y que tú solo te rías de esas argumentaciones dice poco de tí.
No encuentro el mensaje para citarte Karinski. En parte te doy la razón, seguro que están los "pícaros" que tiran el visado al mar para que le den asilo, de esos hay en todos los sitios. Pero que hacemos, ¿dejamos morir a los que de verdad si lo necesitan por estos caraduras?.
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
Reformúlo.
¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?
P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018 (https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018)
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
Reformúlo.
¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?
P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018 (https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018)
También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
Reformúlo.
¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?
P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018 (https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018)
También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.
No te lo crees ni tú. Toda la vida ha habido pateras, yo mismo he visto llegar pateras de chico a las playas pero como las noticias también son moda, hace años a no ser que fueran casos extremos no se difundía. Según lo que propones serán menos, no muchos menos, y sin nadie que los vigile con lo que el viaje será más peligroso.
Aparte, ¿Por qué ignoráis el porqué del viaje?. ¿De verdad crees que la mayoría tiene dinero para pagarse un avión?. La gente si huye no es por gusto, recordad lo que pasó aquí en los sesenta que no había para comer, no se están yendo de vacaciones.
-
Amigo Karinsky, me sorprende que justo sea MSF la ONG con la que contribuyes, cuando su presidente David Noguera defiende exactamente lo que por aquí estamos defendiendo unos cuantos. Cito literal:
"Cualquier persona rescatada en el mar debe ser tratada de manera igual y digna, ya que trataríamos a cualquier persona en una situación extrema en el mar. Nuevamente se están criminalizando y estigmatizando a las personas que buscan protecciones que se les otorgan bajo el derecho internacional.[/b]" Tomad nota Aht, Alfredo, explorador y compañía de vuestras posiciones centristas y humanitarias.
"Los refugiados, migrantes y solicitantes de asilo rescatados en el mar no pueden ser devueltos a Libia donde se enfrentan a niveles alarmantes de violencia y explotación. Muchos de los rescatados han denunciado haber sido sometidos a actos de brutalidad en Libia, mientras que prácticamente todos han sido testigos de actos de extrema violencia (golpes, violaciones y asesinatos) contra los refugiados y los migrantes. Bajo ninguna circunstancia se puede justificar su devolución a Libia.[/b]" Toma nota amigo Karinsky. ::) ::) ::)... y permíteme que me ría un poquito por dentro, por qué no decirlo.
Ni que decir tiene que está completamente de acuerdo traerlos a España, es más, dice que habría que haberlos llevado a Palma de Mallorca en vez de a Valencia, ante la urgente necesidad.
Aquí os copio el enlace por si queréis leerla al completo... A alguno os hace muuuuucha falta.
https://www.msf.es/actualidad/mediterraneo/aquarius-negar-desembarco-personas-desesperadas-no-puede-considerarse-una
Y a colación con la pregunta de Dragonmilenario de cuántas "medallitas" tenemos. Hay personas que para intentar tener la conciencia tranquilita envían un día 20 euretes a cualquier ONG... y ya han cumplido para el resto de los siguientes 364 días del año, y claro la solidaridad se les esfuma de un plumazo.
Si la cosa fuera al revés y fuesen solidarios 365 días al año, no harían falta ONGs.
-
Hay que salvar a todo el mundo siempre. En Filipinas están gastando millones cada día por salvar a los chicos de la cueva y acaba de morir un buceador.
Dicho esto, hay otro debate. Una vez salvados hay dos opciones: Se les puede devolver a sus lugares de origen o se les puede acoger en los países occidentales.
¿Devolver a los países de origen? Un argumento que suele utilizarse en contra es que las tasas de pobreza son tan tremendas y volvemos a empezar el círculo vicioso.
¿Acogerlos el en "primer mundo"? Un argumento que suele utilizarse en contra es que entonces lo único que hacemos es trasladar su problema a nuestro país a largo plazo ya que no se resuelve la cuestión que les hizo marcharse.
Y esto es importante ya que los movimientos migratorios del siglo XX solían acabar con una vuelta a su país para reconstruirlo, pero para ello se necesita intervenir (por ejemplo Polonia fue reconstruida aunque fuera tras el telón de acero). Tras la II GM y el final del colonialismo ya no se ha vuelto a intervenir con continuidad en ningún país del tercer mundo. Es más, se critica cualquier intento de imponer un régimen que sirva para elevar algo las tasas económicas de los países que ahora son fuente de inmigrantes.
Y ese es en mi opinión el verdadero problema. Ya no digo ni lo de la ONU porque es una quimera, pero si se quiere ayudar a evitar el problema de la emigración hay que invertir en los países fuente, pero esa inversión debe ir acompañada de un control o sino lo único que haremos es dar dinero a las mafias que es lo que ha pasado en África estos años: armar para conseguir minerales.
Este vídeo ilustra como la emigración no ayuda a resolver el problema de una manera global. Eso no quita que si yo viviera en uno de esos países y viera que no hay esfuerzos para arreglar la situación me marchara. Pero tampoco quita para denunciar que es vergonzoso que a la gran parte de la clase acomodada occidental (sobre todo intelectualmente) le repugne cualquier idea que hable de control de los países fuente de inmigración.
Y así seguiremos en este círculo vicioso.
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
Reformúlo.
¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?
P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018 (https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018)
También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.
Ostras, como no se le ha ocurrido a nadie? Es lo mismo que pasa con las carceles, al principio habia mucha gente pero ya la gente no delinque...
Estamos hablando de gente que se arriesga a morir, si lo han intentado una vez, no hay nada que garantice que no lo repetiran continuamente por si acaba sonando la flauta ya que la vida que les espera en origen es peor que la muerte que podrian llegar a afrontar. Nadie abandona su casa por placer.
-
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.
A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.
Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.
Las ayudas, ya has demostrado TU MISMO, que no se dan a ningún INMIGRANTE, sino a cualquier CUIDADANO LEGAL que resida en España y entre dentro de los requisitos. Acata las leyes de tu pais antisistema!!! ;D ;D ;D
Entiendo que para los racistas sea importante el color de la piel, el pais de procedencia o cuanto dinero tienen en los bolsillos. Pero resulta que las leyes de tu pais, que quieres romper (Antisistema!!!), dicen lo contrario, y legalmente somos iguales.
Por otro lado no te he visto en la frontera española parando los pies a MILLONES de jovenes españoles, sin recursos económicos, que van a buscarse la vida al extranjero, y que según tu posicionamiento ideologico van a destruir paises como Inglaterra o Alemania.
Tanto te preocupa la economía y el bienestar de la riqueza de España, ya podrías pelear por los 122.000.000.000 (cientoveintidosmil millones de euros, ojo!) que nos ha robado el PP y que no van a devolver. Todo lo demás es enmascarar un falso patriotismo debajo de un grave prejuicio racista que no engaña absolutamente a nadie.
-
Bueno y finalmente, una vez resuelto que los migrantes, por el mero hecho de no ser blancos o tener mas o menos dinero, no significa que sean automáticamente delincuentes.
Que los seres humanos merecen ser salvados.
Que llevar el Aquarius a Libia no era rescatarlos, sino condenarlos, y por lo tanto estaríamos saltándonos las Leyes Internacionales de Salvamento Marítimo que exige el auxilio y salvamento de cualquier ser humano en peligro en el mar... y no queremos ser "Antisistemas" que se saltan las leyes.
Que las ayudas en esta pais se dan a CUALQUIER CIUDADANO LEGAL, sin importar su raza o procedencia, que cumpla los requisistos.
Que los problemas económicos de un pais no son responsabilidad de que vengan 629 personas rescatadas de un cayuco, sino de los políticos que nos gobiernan (y roban).
Creo que el debate está mas que finiquitado. Besis.
-
No sé porqué los rojillos, hippies y demás calaña de este foro se ponen a la defensiva.
Aquí la gente ya ha dejado claro que no se oponen a que los inmigrantes sean rescatados... siempre que se les devuelva inmediatamente a su lugar de origen a morirse de miseria o por la guerra. Demagogos, que sois unos demagogos todos estos "bienhechores" de la sociedad...
Ale, me voy a echar una partida de This war of mine. Ains! cómo sufro con este juego, cuanto penalidades...
-
No sé porqué los rojillos, hippies y demás calaña de este foro se ponen a la defensiva.
Aquí la gente ya ha dejado claro que no se oponen a que los inmigrantes sean rescatados... siempre que se les devuelva inmediatamente a su lugar de origen a morirse de miseria o por la guerra. Demagogos, que sois unos demagogos todos estos "bienhechores" de la sociedad...
Ale, me voy a echar una partida de This war of mine. Ains! cómo sufro con este juego, cuanto penalidades...
;D ;D ;D ;D
Somos muy malas personas... queremos salvar vidas.
-
Es verdad que la humanidad es una característica muy poco común. Estamos viendo como unos pobres seres humanos buscan huir de sus países de origen repletos de guerra, hambre y miseria y sólo nos preocupamos de mantener nuestros privilegios conseguidos a costa del sudor y la sangre del tercer mundo. Y ni siquiera somos conscientes del sufrimiento que tienen que superar estas personas para llegar al Mediterráneo. Parece que estando en las costas de Libia ya tenemos la obligación de auxiliarlos pero, ¿y los que se quedan por el camino, cruzando el Sahara o intentando llegar a él? ¿por qué nadie se preocupa por ellos?
Está claro que la única forma de evitar esta sangría humana es aumentar el nivel de vida de los países de origen, por ello propongo que cada vez que una multinacional o una empresa importante se plantee montar una factoría o similar en España se le obligue a hacerlo, en cambio, en uno de estos países. Así mejoraremos sus condiciones de vida y disminuiremos el flujo de migrantes.
Además plantearía la posibilidad de montar un puente aéreo entre Burkina Faso y España para que cualquier persona humana que quiera mejorar su nivel de vida y huir de la violencia pueda hacerlo sin riesgo. Los gastos correrían de nuestra cuenta, naturalmente, así como la manutención y gastos de los afectados hasta que pudieran mantenerse por sí mismos o murieran, lo que ocurriese primero. Burkina Faso sería el primer paso, por supuesto, pues es el país con menor renta per cápita, pero después pasaríamos a los demás países, de uno en uno para incrementar la eficiencia.
Cuando ya no quedasen más africanos que trasladar retiraríamos las concertinas de Ceuta y Melilla y permitiríamos que entrase el que quisiera sin restricciones.
Creo que es lo menos que se puede esperar de seres civilizados, como todos los que participan en este foro y no son unos fascistas.
-
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.
A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.
Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.
Mandale el consejito a Daniel Cohn (eurodiputado de los verdes) y a la Merkel, porque andan diciendo que las ONG están incumpliendo la ley (que no es lo mismo que tu tergiversación de "ser parte de las mafias"), y no son los únicos...
No encuentro el mensaje para citarte Karinski. En parte te doy la razón, seguro que están los "pícaros" que tiran el visado al mar para que le den asilo, de esos hay en todos los sitios. Pero que hacemos, ¿dejamos morir a los que de verdad si lo necesitan por estos caraduras?.
"¿ Dejamos morir?"
Venga seguid con la falacia del hombre de paja, yo paso.
Amigo Karinsky, me sorprende que justo sea MSF la ONG con la que contribuyes, cuando su presidente David Noguera defiende exactamente lo que por aquí estamos defendiendo unos cuantos. Cito literal:
"Cualquier persona rescatada en el mar debe ser tratada de manera igual y digna, ya que trataríamos a cualquier persona en una situación extrema en el mar. Nuevamente se están criminalizando y estigmatizando a las personas que buscan protecciones que se les otorgan bajo el derecho internacional.[/b]" Tomad nota Aht, Alfredo, explorador y compañía de vuestras posiciones centristas y humanitarias.
"Los refugiados, migrantes y solicitantes de asilo rescatados en el mar no pueden ser devueltos a Libia donde se enfrentan a niveles alarmantes de violencia y explotación. Muchos de los rescatados han denunciado haber sido sometidos a actos de brutalidad en Libia, mientras que prácticamente todos han sido testigos de actos de extrema violencia (golpes, violaciones y asesinatos) contra los refugiados y los migrantes. Bajo ninguna circunstancia se puede justificar su devolución a Libia.[/b]" Toma nota amigo Karinsky. ::) ::) ::)... y permíteme que me ría un poquito por dentro, por qué no decirlo.
Ni que decir tiene que está completamente de acuerdo traerlos a España, es más, dice que habría que haberlos llevado a Palma de Mallorca en vez de a Valencia, ante la urgente necesidad.
Aquí os copio el enlace por si queréis leerla al completo... A alguno os hace muuuuucha falta.
https://www.msf.es/actualidad/mediterraneo/aquarius-negar-desembarco-personas-desesperadas-no-puede-considerarse-una
Sorprendete lo que quieras, no veo el motivo. Ya he dicho que esa parte de lo que hace MSF me parece ilegal, y se lo dicen hasta desde el parlamento europeo.
Que lo diga Noguera no significa que sea legal, y la protección que otorga el derecho internacional no es la que él insinúa cosa que él sabe perfectamente. Y tú. La cuestión es que, por ahora, la política de fait accompli ha ido funcionando, pero Italia por ejemplo se ha plantado, ha denunciado ese proceder y... ¿qué ha pasado? Nada, porque Italia no ha incumplido ningún tratado internacional.
Que Libia está mal es algo público, que sus instituciones tienen el apoyo de la UE también es público como ya se ha comentado con fuentes en este hilo, pero... ¡vaya! Esa parte la obvias constantemente, como también evitas el hecho de que la mayoría de los que salen de Libia son gente de otros países y no de la propia Libia. Tú que gustas de reformular preguntas (para ignorar las respuestas) apreciarás que reformule esta que ignoraste para no responder: ¿Cuantos libios venían en el Aquarius?
Por otro lado, tranquilo que ya estoy al día de las actividades de MSF gracias a las publicaciones y los boletines digitales que me envían regularmente, te pego el último, en el que trataban este tema hace unos días, si quieres.
Y riete por dentro y por fuera, tú sabrás qué motivo tienes para ello, yo ya he dicho que no voy a darme de baja ahora de MSF por esto, llevo años conociendo de primera mano su trabajo porque tengo un amigo que trabaja en misiones de MSF en África principalmente y sé perfectamente que ayudan donde hace falta jugándose el tipo, el suyo propio, por cuatro jodidos chavos.
Pero vamos que tú ríe, si ese es el único argumento que te queda pues qué le vamos a hacer ;)
Y a colación con la pregunta de Dragonmilenario de cuántas "medallitas" tenemos. Hay personas que para intentar tener la conciencia tranquilita envían un día 20 euretes a cualquier ONG... y ya han cumplido para el resto de los siguientes 364 días del año, y claro la solidaridad se les esfuma de un plumazo.
Si la cosa fuera al revés y fuesen solidarios 365 días al año, no harían falta ONGs.
Ah vaya, primero dudabas que fuera socio y ahora que ves que sí que lo soy entonces resulta que es cuestión de tranquilizar mi conciencia por un puñado de euros.. la verdad, como argumento es risible, aunque a mi no me verás reirme de ti, solo de tus ocurrencias, lo que no evita que me pregunte... ¿eres así con todo? ¿Etiquetas a una persona por algo y ya todo lo demás lo moldeas para que encaje con esa etiqueta? Esa es una actitud bastante totalitaria, ¿no crees?
Como ya he comentado, yo colaboro desde hace años como puedo y como quiero. No puedo trabajar sobre el terreno pero puedo donar parte de mi salario (es decir, de mi tiempo dedicado a obtenerlo) para ayudar a pagar (porque no viven del aire) a quien tiene los conocimientos necesarios para dedicar su tiempo sobre el terreno. ¿Qué tiene eso de malo? Pero vamos, aunque fueran solo los 20€ puntuales que tú dices, ¿qué tendría de malo? Hay mucha gente que solo hace un donativo puntual al año (o en su vida) porque no puede comprometerse con cuotas mensuales y eso está bien también, porque cada ayuda SUMA. Aunque incluso eso te parece molesto. ¿Acaso eres tú un ser moralmente superior para juzgar si quien ayuda lo hace mucho o poco según tu infalible baremo? Porque es lo que se desprende de cada uno de tus mensajes. Y no hace sino confirmar tu actitud totalitaria.
En fin, como revolucionario de teclado eres bastante alborotador pero yo no veo que ayudes mucho, aunque oye, si te echas unas risas a nuestra costa pues que te quiten lo bailao. Bien por ti. Pero conmigo no cuentes para seguir entreteniéndote.
El tiempo dará y quitará razones sobre este tema, hasta entonces sigue tergiversando y evitando responder a todo lo que no puedes rebatir, yo no veo sentido a seguir argumentando con fuentes y datos que vas a ignorar de oficio porque no se ajustan a tu verdad.
-
Y dale con dejarlos morir. Os repetís demasiado. Se les salvan y según las leyes, se deben llevar al puerto más cercano. Y eso no se cumple. Nadie habla de dejarlos morir, dejarlo ya. Decís eso para justificar vuestra postura y parecer que el resto somos seres desalmados pero no cuela, lo siento.
Reformúlo.
¿Los llevamos a Libia u otros países dónde no están garantizados los derechos básicos y se producen un montón de violaciones, palizas...?
P.D.: Y sí muere gente, decir que no lo hace es ignorar la realidad. Según esto 498 personas hasta principios de Marzo.
https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018 (https://www.iom.int/es/news/se-contabilizan-14651-llegadas-y-498-muertes-en-el-mediterraneo-en-2018)
También podrían dar sus datos para ser deportados a su país de origen en un avión con todas las garantías y previo pago de su importe, como no es el caso el dejarlos a salvo en un puerto Libio es una solución totalmente válida, a los 2 meses de barcos devueltos de allí no sale ni uno más y de paso no se ahoga nadie más, lo mismito que con Australia.
No te lo crees ni tú. Toda la vida ha habido pateras, yo mismo he visto llegar pateras de chico a las playas pero como las noticias también son moda, hace años a no ser que fueran casos extremos no se difundía. Según lo que propones serán menos, no muchos menos, y sin nadie que los vigile con lo que el viaje será más peligroso.
Aparte, ¿Por qué ignoráis el porqué del viaje?. ¿De verdad crees que la mayoría tiene dinero para pagarse un avión?. La gente si huye no es por gusto, recordad lo que pasó aquí en los sesenta que no había para comer, no se están yendo de vacaciones.
Toda la vida ha habido pateras porque toda la vida se ha seguido la política de que da igual entrar ilegal o legal, que una vez dentro te quedas el 99% de las veces. Logicamente con semejante política pues siguen viniendo, con la novedad de que hemos cambiado la patera por el barco a 10 millas y decir que somos refugiados para que nos remolquen y tengamos papeles nada más llegar.
A la que se empezaron a devolver barcos en Australia dejaron de salir y se acabaron las mafias y los muertos ahogados, que la gente puede ser pobre y emigrante pero no gilipollas, y una cosa es gastarte los ahorros y tener un 99% de probabilidades de quedarte en Australia y un 1% de ahogarte, y otra gastarte los ahorros y que las probabilidades de que te devuelvan a tu casa sean del 99%, ahí ya se acaba jugarsela.
Japón controla perfectamente el tema de la inmigración, política restrictiva mediante, si se quiere se puede.
-
Aquí las únicas falacias que hay las que llevais repitiendo en el hilo con los pobres refugiados, y las misiones de rescate que si no se nos mueren, cuando son inmigrantes económicos aprovechándose de la red de tráfico de personas que les han montado las ONGs.
El intento de criminalización de las ONGs (ya que no haces la mas mínima distinción) que rescatan vidas humanas, es el culmen de la postverdad del extremo centro... el problema, que al ser una mentira tan evidente, nadie se la cree.
A lo mejor algún socio de Medicos Sin Fronteras, Acnur, Manos Unidas, Unicef, Cruz Roja... se siente interpelado por tu acusación de pertenencia a una mafia, o incluso la propia ONG se puede sentir "molesta" por tu acusación de ser responsables de crear una red de trafico de personas.
Escrito queda, ojito con esto, creo que deberías de retractarte... el superconsejito de hoy.
Evidentemente si en un país con una inmigración del 10% o 15% luego resulta que para una ayuda al alquiler los beneficiarios son en un 70% inmigrantes, hay españoles que se están quedando sin esas ayudas que van a acabar para gente de fuera, es lo que pasa cuando importas pobres sin recursos. El problema está en un gobierno de España que tiene que mirar por mejorar el bienestar de los ciudadanos españoles, e importar pobres que tienen que tirar de recursos públicos para salir adelante es empeorar el bienestar de los españoles.
La inmigración tiene sentido cuando aumenta tus recursos y beneficios como sociedad, por eso tiene que ser con contrato de trabajo y cuenta corriente saneada. Gente que aporte riqueza al país. Seguir trayendo a gente con una mano delante y otras detrás no beneficia en nada a un país.
Las ayudas, ya has demostrado TU MISMO, que no se dan a ningún INMIGRANTE, sino a cualquier CUIDADANO LEGAL que resida en España y entre dentro de los requisitos. Acata las leyes de tu pais antisistema!!! ;D ;D ;D
Entiendo que para los racistas sea importante el color de la piel, el pais de procedencia o cuanto dinero tienen en los bolsillos. Pero resulta que las leyes de tu pais, que quieres romper (Antisistema!!!), dicen lo contrario, y legalmente somos iguales.
Por otro lado no te he visto en la frontera española parando los pies a MILLONES de jovenes españoles, sin recursos económicos, que van a buscarse la vida al extranjero, y que según tu posicionamiento ideologico van a destruir paises como Inglaterra o Alemania.
Tanto te preocupa la economía y el bienestar de la riqueza de España, ya podrías pelear por los 122.000.000.000 (cientoveintidosmil millones de euros, ojo!) que nos ha robado el PP y que no van a devolver. Todo lo demás es enmascarar un falso patriotismo debajo de un grave prejuicio racista que no engaña absolutamente a nadie.
La mentira que ya nadie se cree es la del rescate de refugiados de guerra a punto de hundirse en un barco en la costa italiana.
Ha durado un tiempo la mentira, se han escapado de las condenas de tráfico de personas y de pisar los juzgados, pero ya se os ha acabado el cuento, es lo que tiene que en Italia, Austria y Alemania la gente haya dicho basta urna mediante, que toca recular, toca llamadita a los mass mierda y toca dejar el bombardeo de noticias de los barquitos, como tocó en su momento con los refugiados de la ruta de los balcanes hacia la paguita alemana, llamadita, apagón informativo y a Turquía y que los aguanten allí.
Venga que toca llamadita, barcos inmovilizados, ni una noticia más y a dejarlos en Libia.
Lo que he demostrado con mi mensaje es que las ayudas al alquiler en un 70% van a extranjeros por lo que importamos pobres. Legalmente no somos iguales y no tenemos los mismos derechos y obligaciones nacionales y extranjeros, a la hora de votar y algunos más, porque salgas de tu ignorancia un poco.
Según mi ideología me parece perfecto que ingleses y alemanes pongan sus condiciones para aceptar españoles mientras les interese, que paguemos la sanidad allí de nuestro bolsillo, que entremos legalmente con contrato de trabajo, en sectores de alto valor añadido y con escasez de mano de obra local, como enfermeras en las islas británicas o ingenieros en Alemania.
Lo de la incoherencia se lo dejo a los que votan comunismo en españa y se van al paraiso neoliberal británico a trabajar o quieren quitar vallas para que entren millones de inmigrantes pero se van a vivir a urbanizaciones de chalets de lujo.
-
Lo que he demostrado con mi mensaje es que las ayudas al alquiler en un 70% van a extranjeros por lo que importamos pobres. Legalmente no somos iguales y no tenemos los mismos derechos y obligaciones nacionales y extranjeros, a la hora de votar y algunos más, porque salgas de tu ignorancia un poco.
Lo único que prueba esa estadística es que el 70% de las ayudas al alquiler (en realidad es el 40%, pero bueno) van a inmigrantes legales, que son los que acceden a ellas. Sin saber que porcentaje representan sobre el total de la inmigración, decir que importamos "pobres" es, como poco, aventurado.
Por cierto, desde 1837 está prohibido "importar" personas, en la España peninsular (en las colonias se prohibió un poco más tarde, allá por 1880).
PS: Antes de que te entre uno de tus ataques "anti-rojos", decirte que de socialista -no digamos, comunista- tengo entre poco y nada.
PSS: Repasa el significado de falacia. Creo que no tienes muy claro lo que realmente describe la palabra.
-
Toda la vida ha habido pateras porque toda la vida se ha seguido la política de que da igual entrar ilegal o legal, que una vez dentro te quedas el 99% de las veces. Logicamente con semejante política pues siguen viniendo, con la novedad de que hemos cambiado la patera por el barco a 10 millas y decir que somos refugiados para que nos remolquen y tengamos papeles nada más llegar.
A la que se empezaron a devolver barcos en Australia dejaron de salir y se acabaron las mafias y los muertos ahogados, que la gente puede ser pobre y emigrante pero no gilipollas, y una cosa es gastarte los ahorros y tener un 99% de probabilidades de quedarte en Australia y un 1% de ahogarte, y otra gastarte los ahorros y que las probabilidades de que te devuelvan a tu casa sean del 99%, ahí ya se acaba jugarsela.
Japón controla perfectamente el tema de la inmigración, política restrictiva mediante, si se quiere se puede.
Seguirían llegando pateras a España, en menor medida seguramente pero seguirían llegando, al igual que llegan migrantes a Australia aunque sea en bajo número.
Eso seguirá pasando porque en sus países de origen la situación no va a cambiar en breve y si no llegan aquí se irán para otra parte, quizás un país con menos recursos a la que la llegada de estos les afecte perjudicialmente y también a ellos mismos . Lo que propones es mirar para otro lado, simple y llanamente. No sé porque os da vergüenza admitirlo.
Lo remarcado en negrita es mentira. Todos los que llegan tienen un permiso especial si no recuerdo mal de 45 días y después se estudiarán los casos uno por uno para le tema del asilo.
-
Toda la vida ha habido pateras porque toda la vida se ha seguido la política de que da igual entrar ilegal o legal, que una vez dentro te quedas el 99% de las veces. Logicamente con semejante política pues siguen viniendo, con la novedad de que hemos cambiado la patera por el barco a 10 millas y decir que somos refugiados para que nos remolquen y tengamos papeles nada más llegar.
A la que se empezaron a devolver barcos en Australia dejaron de salir y se acabaron las mafias y los muertos ahogados, que la gente puede ser pobre y emigrante pero no gilipollas, y una cosa es gastarte los ahorros y tener un 99% de probabilidades de quedarte en Australia y un 1% de ahogarte, y otra gastarte los ahorros y que las probabilidades de que te devuelvan a tu casa sean del 99%, ahí ya se acaba jugarsela.
Japón controla perfectamente el tema de la inmigración, política restrictiva mediante, si se quiere se puede.
Seguirían llegando pateras a España, en menor medida seguramente pero seguirían llegando, al igual que llegan migrantes a Australia aunque sea en bajo número.
Eso seguirá pasando porque en sus países de origen la situación no va a cambiar en breve y si no llegan aquí se irán para otra parte, quizás un país con menos recursos a la que la llegada de estos les afecte perjudicialmente y también a ellos mismos . Lo que propones es mirar para otro lado, simple y llanamente. No sé porque os da vergüenza admitirlo.
Lo remarcado en negrita es mentira. Todos los que llegan tienen un permiso especial si no recuerdo mal de 45 días y después se estudiarán los casos uno por uno para le tema del asilo.
Seguirían llegando pateras a España como siguen llegando a Australia, sí, sí, espera un momentito...
Buscando fuentes, gobierno Australiano... ah sí, mira, los que siguen NO llegando...
https://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp1617/Quick_Guides/BoatTurnbacks
Estadísticas de llegada de barcos con ilegales a Australia:
Año 2009, 60 botes y 2.726 inmigrantes ilegales.
Año 2013, 300 botes y 20.587 inmigrantes ilegales.
En 4 años multiplicada por 10 la llegada de ilegales. ¿Efecto llamada? No, que me han dicho que no existe de eso La sexta y eldiario.
Año 2014, el gobierno Australiano aplica por primera vez la política de tolerancia cero, barquito ilegal interceptado, barquito de vuelta por donde ha venido.
1 barco y 160 inmigrantes llegan a Australia.
Pero es que llegamos a 2015 y a 2016 y las estadísticas son cero barcos y cero inmigrantes desembarcando en tierra Australiana.
¿Menudo éxito verdad? Ya no se ahoga nadie, como no van a llegar a Australia de ninguna manera se acabaron los barcos, las mafias asociadas y los ahogados.
Queda demostrado con datos, que si se quiere se puede.
-
Esa es la estadistica de llegadas a australia.
Busca la de llegadas a los centros de internamiento en las islas antes de llegar al continente. Ai no espera q noblas encontraras pq el gobuerno australiano obligo a los paises vecinos a instalar campos d internamiento, algunos de ellos secretos, d los que nunca se han datos oficiales. Auqnue si buscas alguna ong ha publicado cosas.
Basicamente se ha saltado a la torera todas las leyes internacionales para evitar q lleguen a sus costas. Pero claro ellos tienen la ventaja q la distancia hasta sus costas es un "poco" mas q la q existe en el mediterraneo asi q pueden tranquilamente venderte la moto.
Edito:
No se vuelven por donde han venido se quedan a medio camino bien encerraditos.
-
Explorador te iba a preguntar por el ejemplo de otro país con política parecida a la australiana precisamente por lo que comenta el compañero sobre la situación geográfica de Australia, bastante más difícil de alcanzar que España por ejemplo.
No conocía lo de los centros de internamiento australianos, he buscado y ahí bastante información, si eso es lo que quieres para España...
https://NoCanonAEDE/elpais/2015/08/10/planeta_futuro/1439219902_423535.html (https://NoCanonAEDE/elpais/2015/08/10/planeta_futuro/1439219902_423535.html)
El artículo de arriba es bestial y confirma que es ilegal lo que hacen. Muchos os apoyáis en la ley para afirmar vuestra postura, ¿Ahora qué, seguimos con el modelo ilegal australiano?.
-
La ley australiana es la mejor solución. Cierras fronteras y vives la vida. No problem.
Vamos a hacer lo mismo pero ya. Y los inmigrantes que se vayan a algún país democrático tercermundista a rehacer su vida. A nosotros que nos dejen en paz, a veer si de una vez me dan subvenciones y me pego la gran vida. Como hacían ellos.
-
La ley australiana es la mejor solución. Cierras fronteras y vives la vida. No problem.
Vamos a hacer lo mismo pero ya. Y los inmigrantes que se vayan a algún país democrático tercermundista a rehacer su vida. A nosotros que nos dejen en paz, a veer si de una vez me dan subvenciones y me pego la gran vida. Como hacían ellos.
Que pronto olvidamos que nuestros antepasados emigraron durante siglos porque se morían de hambre. Lo peor es olvidar de dónde venimos.
-
La ley australiana es la mejor solución. Cierras fronteras y vives la vida. No problem.
Vamos a hacer lo mismo pero ya. Y los inmigrantes que se vayan a algún país democrático tercermundista a rehacer su vida. A nosotros que nos dejen en paz, a veer si de una vez me dan subvenciones y me pego la gran vida. Como hacían ellos.
Que pronto olvidamos que nuestros antepasados emigraron durante siglos porque se morían de hambre. Lo peor es olvidar de dónde venimos.
Al revés te lo digo, para que me entiendas. También se conoce como sarcasmo.
-
Para los que gustan de echar mano de estadísticas:
https://elpais_com/internacional/2017/02/27/actualidad/1488194732_820452.html
(sustituid el guión bajo por un punto, para lo del canon)
http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176951&menu=ultiDatos&idp=1254735572981