La BSK
LUDOTECA => Estrategias => Mensaje iniciado por: tripitongo en 14 de Marzo de 2014, 11:51:32
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Nuestras partidas del Hive suelen ser muy monótonas, rápidas y sin poder sacarle más chicha que la de prácticamente en poco más de seis pasos una vez colocado la abeja se acaba el juego, porque por ejemplo el que empieza le resulta muy fácil "atrapar" a la abeja sin opción de escapatoria, ya que con la hormiga de entrada ya la bloqueas y luego no tiene por donde salir sin dejar ese hueco de unión. No sé si es culpa mía por no saber defender mi abeja, pero es que entonces sólo me dedicaría a eso, a defender y no tendría opción de atacar a la otra abeja y mi compañero me dice que por más vueltas que le da él ve el juego simple y con una estrategia clara del que empieza y que siempre gana. Llegamos a la conclusión de que algo hacemos mal pero por más que leemos y releemos las instrucciones no encontramos el fallo. Como lo véis?
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En este tipo de juegos es muy fácil caer en el problema de la mente colmena (nunca mejor dicho), que hace que no veáis otras estrategias porque siempre jugáis los mismos. Prueba a jugar con gente distinta y ver qué estrategias siguen ellos.
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Nuestras partidas del Hive suelen ser muy monótonas, rápidas y sin poder sacarle más chicha que la de prácticamente en poco más de seis pasos una vez colocado la abeja se acaba el juego, porque por ejemplo el que empieza le resulta muy fácil "atrapar" a la abeja sin opción de escapatoria, ya que con la hormiga de entrada ya la bloqueas y luego no tiene por donde salir sin dejar ese hueco de unión. No sé si es culpa mía por no saber defender mi abeja, pero es que entonces sólo me dedicaría a eso, a defender y no tendría opción de atacar a la otra abeja y mi compañero me dice que por más vueltas que le da él ve el juego simple y con una estrategia clara del que empieza y que siempre gana. Llegamos a la conclusión de que algo hacemos mal pero por más que leemos y releemos las instrucciones no encontramos el fallo. Como lo véis?
Uhm... ¿sabes que (salvo la primera ficha que colocas) cuando colocas por primera vez una ficha en "la colmena" no puede tocar ninguna ficha del contrario?
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Algo hacéis mal, seguro.
Intentad jugad con alguien distinto que ya sepa jugar.
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Nuestras partidas del Hive suelen ser muy monótonas, rápidas y sin poder sacarle más chicha que la de prácticamente en poco más de seis pasos una vez colocado la abeja se acaba el juego, porque por ejemplo el que empieza le resulta muy fácil "atrapar" a la abeja sin opción de escapatoria, ya que con la hormiga de entrada ya la bloqueas y luego no tiene por donde salir sin dejar ese hueco de unión. No sé si es culpa mía por no saber defender mi abeja, pero es que entonces sólo me dedicaría a eso, a defender y no tendría opción de atacar a la otra abeja y mi compañero me dice que por más vueltas que le da él ve el juego simple y con una estrategia clara del que empieza y que siempre gana. Llegamos a la conclusión de que algo hacemos mal pero por más que leemos y releemos las instrucciones no encontramos el fallo. Como lo véis?
Uhm... ¿sabes que (salvo la primera ficha que colocas) cuando colocas por primera vez una ficha en "la colmena" no puede tocar ninguna ficha del contrario?
Sí, lo sabemos y lo jugamos así. Yo casi que también opino que hay que probarlo con otra gente para ver que tal resulta, porque la verdad que aunque la otra persona empiece siempre igual quizá sea fallo mío el no saber por donde atajar el problema. Pero como él me dice que ve clarísima la estrategia y que la puede hacer igual con una hormiga, un saltamontes o una araña y que desde mi punto de vista no le encuentra remedio pues nos desmotivamos.
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Segurísimo que jugáis mal, porque es un juego que precisamente cuando los dos saben jugar se puede alargar bastante, y si que es verdad que a veces te toca estar totalmente a la defensiva, pero siempre llega la oportunidad de poder atacar.
Buscad una web donde se pueda jugar online, por ejemplo yo he jugado bastante aquí:
http://www.boardspace.net/english/about_hive.html
Y sé que hay versión para móbiles.
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Tal vez el problema sea diferencia de nivel entre ambos jugadores.
Si juegas al ajedrez con uno que controle (profesional o con buen ELO) te pasaría lo mismo.
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Segurísimo que jugáis mal, porque es un juego que precisamente cuando los dos saben jugar se puede alargar bastante, y si que es verdad que a veces te toca estar totalmente a la defensiva, pero siempre llega la oportunidad de poder atacar.
Buscad una web donde se pueda jugar online, por ejemplo yo he jugado bastante aquí:
http://www.boardspace.net/english/about_hive.html
Y sé que hay versión para móbiles.
También tenemos esto:
http://es.boardgamearena.com/#!gamepanel?game=hive (http://es.boardgamearena.com/#!gamepanel?game=hive)
Esto que os pasa me resulta extraño. Yo tuve una temporada de hacer muchas "tablas" con mi novia, pero como vino se fue.
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Sí, lo que cuentas suena raro.
Como te han aconsejado yo probaría de jugar contra el bot de boardspace o contra alguien en boardgamearena. De esta forma comprobarás que 1) aplicas bien las reglas y 2) hay diversas estrategias y formas de jugar.
Y oye, si habéis roto el juego, pues enhorabuena y cuentanoslo en detalle.
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Lo que describes tampoco es, me parece a mí, una rotura. En Abalone, por ejemplo, verás que también suele decirse que el primero que hace algo para intentar atacar suele palmar. Y que sepamos no está roto (aún).
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En las primeras partidas con mi mujer también nos pasaba eso. Pero al poco tiempo descubrimos que podíamos anticipar los que seguramente iban a ser los movimientos del contrario antes de que sucedieran, así que aprendes a anticiparte y a mover tus insectos para bloquear los que el contrario quiere mover. Tenéis que cambiar la perspectiva y no centraros únicamente en bloquear a la reina, sino también en bloquear el resto de insectos si lo que peligra es vuestra reina. Un ejemplo claro para bloquear esa hormiga de la que hablas es colocar tu hormiga (o cualquier otro bicho que pudiera llegar hasta ella) adyacente a esta y sin que haya otras piezas conectadas con la tuya, de manera que el contrario ya no la pueda mover (porque rompería el "tablero" en dos, lo cual constituye un movimiento ilegal).
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Aquí tienes un par de vídeos de partidas donde puedes aprender quizás algunos movimientos o estrategias diferentes:
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Aquí tienes un par de vídeos de partidas donde puedes aprender quizás algunos movimientos o estrategias diferentes:
Estoy viendo el primer enlace de video y nuestro caso sería el siguiente, en el minuto 0:31 el negro coge su hormiga negra pues lo que nosotros hariamos no seria ponerla donde la pone este en el min. 0:34 mi contrincante me la pondria en mi abeja blanca justo al lado opuesto del que está el saltamontes. Ya me está acorralando y no tengo forma de escapar. Y por ejemplo ahí no lo hacen.... Es incorrecto entonces nuestro movimiento y si está correcto, porque no lo hace ya inmediatamente el del video en vez de dar vueltas ?
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También puedes jugar por whatsapp o similar con cualquier persona que tenga el juego. Mueves y haces foto. Y el otro igual :) ¡Yo me ofrezco si quieres!
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Ya me está acorralando y no tengo forma de escapar. Y por ejemplo ahí no lo hacen.... Es incorrecto entonces nuestro movimiento y si está correcto, porque no lo hace ya inmediatamente el del video en vez de dar vueltas ?
Podría escapar moviendo la abeja sin problemas.
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Ya me está acorralando y no tengo forma de escapar. Y por ejemplo ahí no lo hacen.... Es incorrecto entonces nuestro movimiento y si está correcto, porque no lo hace ya inmediatamente el del video en vez de dar vueltas ?
Podría escapar moviendo la abeja sin problemas.
Rompes la colmena!!! Porque la abeja que esta justo en el medio entre la hormiga y el saltamontes y la hormiga quedaria suelta.
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No entiendo. Pon un dibujo pq no lo veo.
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Podría escapar moviendo la abeja sin problemas.
No podría. Si mueve la hormiga ahí, en el lado opuesto al que está tocando con el saltamontes, la abeja no se puede mover.
(http://i.imgur.com/dkDC0PE.png)
No es un movimiento ilegal. Y es difícil decirte entonces qué sucedería en ese caso. Si yo fuera el jugador blanco y me hacen ese movimiento, procuraría o bien colocar una ficha en cuanto pueda a uno de los lados de la abeja (para que la colmena se extienda por ahí y la pueda sacar), o bien bloquear los insectos que creo que el contrario va a usar para bloquearme, usando esa misma táctica.
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Pues ve colocando piezas hasta desbloquear la abeja.
Todavía te quedan unas cuantas.
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Yo de ti me registraría en www.boardgamearena.com y jugaría un par de partidas. Veras como el juego mejora y descubres que no es tan fácil ganar.
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No te lo tomes a mal pero si no entiendes el movimiento del video es que no has entendido el juego,veamos,El hive es un juego simetrico si en cada movimiento cada jugador colocara una pieza directamente al lado de la reina rival obviamente ganaria el blanco por el movimiento de ventaja asi que ya partimos de la base que las negras empiezan defendiendo,el moviento que tu harias seria una version un poco mas compleja del ejeplo que he puesto te enzarzas en un toma y daca que no puedes ganar por que tienes un tiempo de desventaja,en vez de eso usas una pieza para atrapar dos del rival(y sin contar que son las dos piezas mas importantes),extrapolando otra vez si cada pieza tuya atrapara a dos del rival esta claro que se quedaria sin movimientos y ganaria el negro.
Entonces en respuesta al moviento propuesto por ti no pasaria a defenderme ni mucho menos como propone Wkr sino que seguiria atacando .
De todas maneras te aconsejo jugar en la BGA sobre todo para asegurarte de que juegas bien las reglas,en particular la regla de los espacios estrechos nos la hemos saltado todos cuando hemos empezado
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Yo veo que en el vídeo que el jugador negro va a bloquear el escarabajo blanco, porque si pusiera la hormiga tocando a la abeja blanca, el jugador blanco podría subir el escarabajo encima de su hormiga blanca, y ya sabemos que un escarabajo subido a otras piezas puede hacer mucha pupa... ;D sobretodo si está a una pieza de la reina del otro jugador.
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De todas maneras te aconsejo jugar en la BGA sobre todo para asegurarte de que juegas bien las reglas,en particular la regla de los espacios estrechos nos la hemos saltado todos cuando hemos empezado
De hecho, en el ejemplo del video 1 parece que hacen un movimiento ilegal, así que ya no vale de ejemplo :)
También te digo que la abeja no se suele defender "escapando" por si misma, si no que debes elegir movimientos que bloqueen las piezas rivales y que a la vez te vayan haciendo colocarte convenientemente de cara a pasar al ataque.
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Gracias a todos por vuestras respuestas. Ni el juego está roto, ni hemos encontrado la fórmula ganadora en absoluto. Hemos echado unas partidas en la BGA y efectivamente, todos nuestros movimientos eran correctos, el error está en mi forma de jugar, en no saber contrarrestar el ataque del otro jugador que en este caso siempre suele usar el mismo.... pero ayer noche, él al jugar con otra persona con una estrategia totalmente distinta, su "fórmula" ha resultado un fiasco. Así que nos hemos convencido de dos cosas. Primero él le ha visto más profundidad al juego y le parece más interesante, y segundo.... tengo mucho que aprender para hacerle frente, y mientras no igualemos nuestras "fuerzas" el juego no funcionará muy bien entre los dos.