Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 11:34:38
Llevo un tiempo leyendo un sinfín de hilos sobre los 18xx y me quiero pillar uno. Al final he hecho una pequeña lista de juegos fácilmente disponibles, con una producción razonable y que creo que me pueden encajar. Pero, ahora sí, necesito opiniones de quienes conozcan esos juegos, para ayudarme a decidir.
Por favor, no quiero nuevas propuestas de juegos; con los que digo aquí es suficiente y están muy estudiados.
Agradecería que en los comentarios fueseis juego por juego argumentando algunas de las cosas que voy a plantear, así todo queda más ordenado y yo me hago una idea mejor.
Dicho esto, voy al lío y muchas gracias a todos.
Poseidon: parece que es muy bueno para introducirse, pero al mismo tiempo le falta mucho sabor 18xx. Los dos factores que pueden de verdad hacerme decantarme es que se puede jugar a dos y el tiempo de duración, asumiendo que estoy jugando a lo que estoy jugando, y no a un 18xx completo. ¿Funciona realmente a dos o es solo un parche?
1830: es EL JUEGO. Está claro que si quiero jugar un 18xx, este en un imprescindible. Difícil que vea mesa por la duración y número óptimo de jugadores (aunque tengo algunos eventos al año donde podría jugarlo). Lo que de verdad me frena es su agresividad. Mi cuñado se frustra con facilidad, así que tengo serias dudas de que sea su juego. Cuando se habla de bancarrotas y eliminación de jugadores, ¿es una eliminación real? ¿O es más que estás ahí jugando pero sin oportunidades, como ocurre, por ejemplo, con un FCM? Y otra cosa, ¿a tres es ya disfrutable o hace falta más gente?
1853: este también me llama bastante la atención. Sé que no es de la escuela 1830, sino de la del 1829; esto es, menos bursátil y más ingenieril. Es decir, otro sabor distinto de 18xx. No le veo problema a eso. Lo que necesito saber respecto a este es si eso, precisamente, lo convierte en un juego menos agresivo. ¿Hay eliminación de jugadores como en el 1830? ¿Es disfrutable con tres jugadores o se necesitan más? ¿Cuál es la duración real de una partida a este juego?
1844/1854: dos juegos en uno, lo que no está mal, pero la gente dice que no es un buen introductorio. Estoy con la corriente de opinión de que eso es muy relativo; mi primer wargame fue C&R y sin problema (aun asumiendo que se me escapaban cosas del reglamento y tal...). Los mayores inconvenientes que le veo, por lo que he leído, es el reglamento, la duración y que es más complejo que los que llevo dichos hasta ahora. A fin de cuentas no voy a jugar solo, sino con gente que es posible que no tenga mi ánimo para explicaciones densas. ¿Es al menos más benévolo que el 1830? ¿Lo voy descartando ya?... :'( ¿O aún no?... Es que confío en Ohley/Orgler como diseñadores... De todos modos, todo lo leído hasta ahora es del 1844, pero no he encontrado nada sobre el 1854; ¿alguna opinión?
1846: apenas he encontrado información sobre este. Es un GMT: ¿es eso una garantía de calidad? Puede ser un error por mi parte, pero lo cierto es que lo he incluido en esta lista solo por eso, por ser de GMT y confiar en que sea un juego sólido. ¿Alguna opinión? ¿Sabemos cuánto dura una partida? ¿Es de la línea 1829 o de la línea 1830? ¿Es muy agresivo?...
18CZ: este está ahora mismo en KS. Si lo tengo en cuenta es solo porque es de Leonhard Orgler y porque tiene un modo a dos jugadores. Quiero creer que está suficientemente testeado y que funcionará. Pero me genera dudas meterme en un juego de estas características, prácticamente sin información. Y es un juego caro... (vale, casi todos los 18xx lo son, pero al menos algunos están ya bien contrastados...).
Pues esta es mi lista de candidatos. Tener mucho sabor 18xx y que, a la vez, sea algo más amable con los jugadores sería lo ideal. También estaría bien que la duración fuese lo menor posible. En cuanto a los dos jugadores, creo que solo Poseidon y 18CZ reúnen ese requisito; otra cosa es si funcionan bien a ese número.
A ver qué me podéis decir.
Muchas gracias.
Publicado por: Miguelón en 30 de Marzo de 2017, 11:46:14
Poseidón irá bien si lo juega tu cuñado.
Publicado por: Sr. Cabeza en 30 de Marzo de 2017, 11:50:17
https://boardgamegeek.com/thread/665386/1846-fine-introductory-game-18xx-series
Publicado por: kesulin en 30 de Marzo de 2017, 12:02:09
1830: es EL JUEGO. Está claro que si quiero jugar un 18xx, este en un imprescindible. Difícil que vea mesa por la duración y número óptimo de jugadores (aunque tengo algunos eventos al año donde podría jugarlo). Lo que de verdad me frena es su agresividad. Mi cuñado se frustra con facilidad, así que tengo serias dudas de que sea su juego. Cuando se habla de bancarrotas y eliminación de jugadores, ¿es una eliminación real? ¿O es más que estás ahí jugando pero sin oportunidades, como ocurre, por ejemplo, con un FCM? Y otra cosa, ¿a tres es ya disfrutable o hace falta más gente?Cuando un jugador cae en bancarrota queda eliminado de la partida (hay una variante que con prestamos evita su bancarrota), pero eso provoca también el final de la partida, por lo que no va a estar mirando como juegan los demás.
También es verdad que se le achaca un final de partida demasiado largo, cuando el pescado ya está vendido y los turnos carecen de emoción.
La agresividad depende de los jugadores, en este mismo hilo hay quien dice que las compañías se estancan demasiado (entiendo el comentario y lo comparto en parte), otros no tienen este problema. Las reglas dan pie a hundir una empresa si te esmeras un poco, puede no ser lo más optimo en un momento dado, pero en otro es la jugada que te va a dar gran parte de la partida a costa de hundir a otro jugador.
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 12:04:49
Poseidon: me parecio muy buen juego para entender lo que es un 18XX, pero solo me sirvio un par de partidas, una vez que entiendes de que va la historia de los 18XX, como que se me queda muy corto. Eso si, lo de los directores metiendo la mano en la caja de su nacion me encanto
1830: como bien dices es muy cruel, necesitas que todos los jugadores sean del mismo nivel (ya sea malo o bueno). El mercado de valores es bestial, y te puede dejar fuera de la partida como seas tu el novato. Personalmente me gusta mas la familia del 1829, asi que, teniendo otros 3 en casa me deshice de el. Te podria decir que me he quedado con el 18AL como substituto (aunque tengo que acabar algunas cosas del P&P), del que solo he oido que es un 1830 con menos duracion
1853: el hecho de que sea de la familia del 1829 no queire decir que no tenga sabor a 18XX, simplemente que se centra en otras cosas. Este paso por mis manos, pero me acabo dando mucha pereza sacarlo a mesa, mas aun teniendo el 1861
1844/1854: solo te puedo decir que me llama la atencion, pero como, por desgracia, no juego tantos 18XX al año, lo he dejado de lado
1846: lo mismo que el anterior, aunque por todo lo que he buscado de el va en la linea del 1830. Ponen bastante en positivo la duracion. Poco mas te puedo aportar
18CZ: yo me he metido en el KS, no se ti te sirve esa informacion. Me gusta la idea de poder ser jugable a 2 jugadores (lo del Railroad Barons es un poco timo) y me gusta la idea de los 3 tipos de compañias. Tambien que puede ser de duracion mas comedida
y ahora tengo que hacerte un par de añadidos, eso si, ambos en la linea del 1829
1861: me ha encantado el juego, el tema de las compañias menores y las mayores esta muy bien. Tienes mergers entre ellas y hay prestamos para las compañias para evitar el tema de pufos
1862: que es el que mas me gusta, con mapa pequeñito y mucha variedad de empresas. Ademas te mete 3 tipos de trenes que, lejos de complicar el calculo de las rutas, a mi me parece que lo simplifica, ya que pueden compartir tramos. Y digo lo de compartir tramos porque ademas hay 3 tipos diferentes de trenes (carga, expreso y local).
P.S. y mencion especial al UR 1830 BC, que es un Splotter, pero con tanto sabor Splotter que puede volver loco a un jugador de 18XX, ya que te mezcla las acciones (aqui terrenos) con las compañias (aqui naciones), siendo los terrenos los que dan la panoja, y las naciones las que controlan la infraestructura. Ademas, imaginate que tienes una compañia, pero resulta que es otra la que utiliza sus trenes por tus terrenos, y dando la pasta a otro sitio.....
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2017, 12:06:32
yo lo jugaría min a 4 jugadores, es el juego 18XX que tengo, para mí si se quiere probar un 18xx sería este el primero que compraría.
el 1846 de GMT es una reedición de un buen 18xx, no esta diseñado por GMT, es más corto y sencillo y menos agresivo en el tema de la bancarrota según he leído, yo es el siguiente que tengo en punto de mira para conseguir, junto con el sardinia.
lo que he leído de poseidon no me convence y 1844/54 creo que añade una complejidad que de primeras y para gente no acostumbrada a las mecánicas de los 18xx puede ser demasiado, claro que eso como dices es relativo.
en esta geeklist tienes opiniones sobre 18xx: https://boardgamegeek.com/geeklist/43918/18xx-games-brief-summaries-game-and-ratings-number/page/1? (https://boardgamegeek.com/geeklist/43918/18xx-games-brief-summaries-game-and-ratings-number/page/1?)
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 12:09:54
mas que eliminacion en el 1830 yo diria que es un...mira como juegan los demas. Si, puedes seguir haciendo cosas, pero si te hacen un encalonamiento curioso es como si te hubiesen echado, sin haberlo hecho
Publicado por: lostrikis en 30 de Marzo de 2017, 12:18:59
Poseidon: parece que es muy bueno para introducirse, pero al mismo tiempo le falta mucho sabor 18xx. Los dos factores que pueden de verdad hacerme decantarme es que se puede jugar a dos y el tiempo de duración, asumiendo que estoy jugando a lo que estoy jugando, y no a un 18xx completo. ¿Funciona realmente a dos o es solo un parche?En realidad no es un 18xx, es parecido y puede servir para coger un poco las mecánicas pero si quieres un 18xx juega un 18xx. Para una aproximación más real tienes Steam Over Holland, que encima funciona mejor a 2 que el Poseidon.
1830: es EL JUEGO. Está claro que si quiero jugar un 18xx, este en un imprescindible. Difícil que vea mesa por la duración y número óptimo de jugadores (aunque tengo algunos eventos al año donde podría jugarlo). Lo que de verdad me frena es su agresividad. Mi cuñado se frustra con facilidad, así que tengo serias dudas de que sea su juego. Cuando se habla de bancarrotas y eliminación de jugadores, ¿es una eliminación real? ¿O es más que estás ahí jugando pero sin oportunidades, como ocurre, por ejemplo, con un FCM? Y otra cosa, ¿a tres es ya disfrutable o hace falta más gente?Como dices, es el 18xx por excelencia. A 3 no es lo mejor pero creo que podría ser disfrutable, mejor a 4-5 obviamente.
La eliminación de jugadores no es real ya que si hay una bancarrota el juego se acaba, pero sí que si te encaloman una compañía que está en bragas te puedes pasar unas cuantas horas viendo como se divierten los demás. Depende de cómo juguéis para que esto pueda pasar o no.
1853: este también me llama bastante la atención. Sé que no es de la escuela 1830, sino de la del 1829; esto es, menos bursátil y más ingenieril. Es decir, otro sabor distinto de 18xx. No le veo problema a eso. Lo que necesito saber respecto a este es si eso, precisamente, lo convierte en un juego menos agresivo. ¿Hay eliminación de jugadores como en el 1830? ¿Es disfrutable con tres jugadores o se necesitan más? ¿Cuál es la duración real de una partida a este juego?Este está basado en ingeniería. A 3, la interacción puede ser mínima porque el mapa es enorme. Es raro que se pueda quedar alguien fuera porque es bastante amable. No lo veo a menos de 4 pero tampoco lo he jugado con tan poca gente.
1844/1854: dos juegos en uno, lo que no está mal, pero la gente dice que no es un buen introductorio. Estoy con la corriente de opinión de que eso es muy relativo; mi primer wargame fue C&R y sin problema (aun asumiendo que se me escapaban cosas del reglamento y tal...). Los mayores inconvenientes que le veo, por lo que he leído, es el reglamento, la duración y que es más complejo que los que llevo dichos hasta ahora. A fin de cuentas no voy a jugar solo, sino con gente que es posible que no tenga mi ánimo para explicaciones densas. ¿Es al menos más benévolo que el 1830? ¿Lo voy descartando ya?... :'( ¿O aún no?... Es que confío en Ohley/Orgler como diseñadores... De todos modos, todo lo leído hasta ahora es del 1844, pero no he encontrado nada sobre el 1854; ¿alguna opinión?Este es más benévolo que 1830 con diferencia. No es buen introductorio porque hay mecánicas y tipos de compañía que no son normales en otros 18xx. Nosotros, con más de 10 y 15 partidas a nuestras espaldas, estuvimos como 30-45' de explicación por la cantidad de cosas distintas que ofrecía. Si empezáis con esto y seguís con la afición ya tendrás tiempo de comprarlo.
1846: apenas he encontrado información sobre este. Es un GMT: ¿es eso una garantía de calidad? Puede ser un error por mi parte, pero lo cierto es que lo he incluido en esta lista solo por eso, por ser de GMT y confiar en que sea un juego sólido. ¿Alguna opinión? ¿Sabemos cuánto dura una partida? ¿Es de la línea 1829 o de la línea 1830? ¿Es muy agresivo?...Este aún no lo hemos pillado porque últimamente le damos poco y tenemos muchas cosas pendientes. Sin haberlo jugado ya te digo yo que calidad hay, no sólo de componentes, que fijo que son mejores que el estándar 18xx, si no de calidad del juego. Siempre ha sido de los mejor valorados y es un juego de 2005 de Thomas Lehman, autor de Race/Roll for The Galaxy y 2038, un 18xx en un asteroide xDDD. De este mejor que te hable alguno que lo haya jugado.
18CZ: este está ahora mismo en KS. Si lo tengo en cuenta es solo porque es de Leonhard Orgler y porque tiene un modo a dos jugadores. Quiero creer que está suficientemente testeado y que funcionará. Pero me genera dudas meterme en un juego de estas características, prácticamente sin información. Y es un juego caro... (vale, casi todos los 18xx lo son, pero al menos algunos están ya bien contrastados...).Orgler es uno de los diseñadores de 18xx más reconocidos y este estoy seguro que va a ser muy bueno. He estado siguiendolo y otra cosa no tendrá, pero testeos todos los del mundo creo que por parte de la misma gente que ha testeado el 1844/1854.
Pues esta es mi lista de candidatos. Tener mucho sabor 18xx y que, a la vez, sea algo más amable con los jugadores sería lo ideal. También estaría bien que la duración fuese lo menor posible. En cuanto a los dos jugadores, creo que solo Poseidon y 18CZ reúnen ese requisito; otra cosa es si funcionan bien a ese número.
De todos estos candidatos me quedo de cabeza con 1830 y cuando lleves unas partidas ya me pienso el siguiente paso.
Ya sé que has dicho que no te ibas a salir de ahí, pero en un futuro puede que te plantees otras alternativas y si quieres jugar a 2 siempre se recomienda el 1860 de la Isla de Wright. El 1865: Sardinia tb tiene un modo a 2 jugando sólo con una isla.
Si lo que quieres es duración baja la mejor alternativa es Steam Over Holland.
Publicado por: Miguelón en 30 de Marzo de 2017, 12:19:25
exacto, si un jugador cae en bancarrota se acaba la partida
mas que eliminacion en el 1830 yo diria que es un...mira como juegan los demas. Si, puedes seguir haciendo cosas, pero si te hacen un encalonamiento curioso es como si te hubiesen echado, sin haberlo hecho
El "Echamiento de Schrodingër" ;D
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2017, 12:22:24
exacto, si un jugador cae en bancarrota se acaba la partida
mas que eliminacion en el 1830 yo diria que es un...mira como juegan los demas. Si, puedes seguir haciendo cosas, pero si te hacen un encalonamiento curioso es como si te hubiesen echado, sin haberlo hecho
A mí es que, en principio, me va más la rama del 1830 que la del 1829...pero sí, tienes que estar dispuesto a que te puedan dejar fuera si no andas atento...también esa es un poco la gracia... :P
Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 12:30:14
Echa una partida a 1853 con Raúl y así podrás ver qué sensaciones ofrece. A mi me pareció un gran juego.
Poseidón irá bien si lo juega tu cuñado.
Ya tengo cita para jugar con Raúl, pero me temo que nos metemos en mayo...
¿Y contigo para echar un Poseidon? ¿En las pre-CLBSK o antes? ;)
Publicado por: Kveld en 30 de Marzo de 2017, 12:33:25
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 12:34:35
exacto, si un jugador cae en bancarrota se acaba la partida
mas que eliminacion en el 1830 yo diria que es un...mira como juegan los demas. Si, puedes seguir haciendo cosas, pero si te hacen un encalonamiento curioso es como si te hubiesen echado, sin haberlo hecho
A mí es que, en principio, me va más la rama del 1830 que la del 1829...pero sí, tienes que estar dispuesto a que te puedan dejar fuera si no andas atento...también esa es un poco la gracia... :P
yo soy mas de un hibrido ;) me gusta mas todo el tema de la construccion.... pero si el mercado no se mueve entonces es un autentico aburrimiento.
Si tuviese que elegir una familia de las 2... elegiria la del 30, pero me gusta esos que son algo mas amables en esa parte
Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 12:45:08
De ahí que no me salga de la lista inicial propuesta.
Aprovecho para agradecer todos los comentarios. Ganan posiciones 1846 y 18CZ. Se mantienen estables 1830 y 1853 y bajan posiciones Poseidon y 1844/1854.
A ver en qué acaba la cosa...
Publicado por: flOrO en 30 de Marzo de 2017, 12:56:22
Yo en unas convivencias en mallorca me lleve el steam over holland y lo jugamos a 5 sin problemas y al final se quedaron todos en "la próxima vez trae a sus hermanos mayores" así que con el poseidon supongo que será parecido. Si tienes varios y quieres tener un introductorio para coger incautos despistados es perfecto, para ser el único 18xx no lo haría.
1830: es el que menos me gusta de todos los que he jugado con diferencia. Es una opinión personal y además nadie más lo respalda, pero creo que el juego dura más de lo que toca, me explico: Que sea cruel es bueno, me gusta mucho que te puedan hacer mil maldades en la Stock Round pero después en el tablero está muy bien hasta que el juego acaba sin que se haya acabado el dinero del banco y sigues jugando sin poco que hacer. Y siendo un juego que le dedicas 2h al mercado de acciones y 5h al tablero que está parte sea más floja que otros 18xx me hizo acabar por venderlo. Creo que si le hubieran dado más vida o acortado el tiempo el juego hubiera ganado mucho.
1853: No lo he probado pero cuando estaba como tú pregunté por él y alguien me dijo que se acaba en 2 o 3 partidas, que le falta algo, más interacción, más crueldad... Además el mercado de 2º mano está lleno e imagino que es porque no gusta.
1844: A mí me gustó mucho, tienes distintos tipos de empresas que en determinadas fase se fusionan entre ella y le da una estrategia a largo plazo muy interesante, porque incluso teniendo muchas acciones de una empresa no tan rentable te puede acabar dando la presidencia de una mucho más grande y mejor. Es verdad que es más liosos porque tiene muchas "cositas" pero bueno, esto no es bambi.
1846: No lo he jugado, está en mi grupo y será el que juguemos después del 1861, no te puedo decir absolutamente nada. Pero me fio de GMT y del diseñador del RftG
18CZ: Lo he mirado pero ya tengo el 1865 que funciona a 2 o 3 jugadores así que lo descarte, no te puedo decir nada excepto que su diseñador es un mito en este tipo de juegos
De tú lista me quedaría con el 1844 si quieres ir a lo grande o el 1846 que sin jugarlo creo que será un gran juego
De la lista de Gixmo diré que el 1862 es una delicia, y te añado el 1865 que funciona a un número bajo de jugadores y se juega en una tarde, tiene compañías menores, mayores, minas, fusiones, inversores extranjeros. Y una forma de contar las rutas que siendo distinta a otros 18xx es muy eficaz.
Pero vamos tus opciones deberían estar entre el 1844 y el 1846 por facilidad de compra, calidad de componentes y calidad de los juegos ya que el 1830 creo que a día de hoy está superado.
EDITO: Por cierto el 1865 ahora está por 56€ más gasto de envío desde GB que si consigues hacer un pedido conjunto puede salir muy a cuenta. El cambio de libra a euro está bastante mejor que hace unos años, a mí me salió por 80€
http://gothagames.co.uk/1865.php
Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 13:02:59
Publicado por: lostrikis en 30 de Marzo de 2017, 13:07:21
http://www.gothagames.co.uk/shopping/product_info.php?products_id=33
Publicado por: flOrO en 30 de Marzo de 2017, 13:10:46
En la web de Gotha Games lo tienen por 49 libras, lo que no sé es lo que cuesta el envío. La producción es buena, la caja parece de pizzas con un folio pegado con la portada xDDD
http://www.gothagames.co.uk/shopping/product_info.php?products_id=33
Lo he mirado, sale por 16 libras. (19€)
Si consigues que más gente entre sale a cuenta. Esta editorial tiene el 1865, 1830 y el race formula 90 que podrían hacer que más gente se metiera en el pedido conjunto
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 13:40:30
Publicado por: flOrO en 30 de Marzo de 2017, 13:42:15
coño... y el race formula ese... es mas de la familia del 29 o del 30 ;D ;D ;D ;D
Claramente da importancia a las rutas :P :P
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 13:46:34
P.S. lo mas seguro que me lleve el UR 1830 BC a las clbsk.... ahi lo dejo caer ::) ::)
Publicado por: flOrO en 30 de Marzo de 2017, 13:55:13
voy a echarle un vistazo :)
P.S. lo mas seguro que me lleve el UR 1830 BC a las clbsk.... ahi lo dejo caer ::) ::)
Me lo tatuaré para no olvidarme al estilo memento, pero será el 18xx de las clbsk o traerás otro?
Publicado por: gixmo en 30 de Marzo de 2017, 14:09:01
Publicado por: cartesius en 30 de Marzo de 2017, 17:51:23
Te han dado un montón de buenos consejos e info, así que poco más puedo añadir. En mi caso iré por “reducción a lo absurdo” :P
Poseidon: DESCARTADO! (por todo lo que ya han dicho) A mí además se me hizo un poco enrevesado traducir su terminología (reinos, rutas marítimas, puestos comerciales).
1853: DESCARTADO! Tablero muuuuuuy graaaaaandeeee. Partidas muuuy laaaarrgaaaas. Mínimo 4-5 jugadores. Yo le quiero dar más menos pero no me mató.
1844/54: DESCARTADO!! El 54 mola mucho y el 44 es mi preferido, pero, créeme, no son los mejores para empezar NI DE COÑA!. Son ms complejos que la media, son largos, y los reglamentos son reguleros.
18CZ: DESCARTADO!! Francamente, ni idea de cómo será, pero meterte en un KS para un 1º 18XX no lo veo NI DE COÑA! (sobra decir que yo estoy dentro xD) Amén del precio.
1830: RECOMENDABLE. Es otro de mis 18XX preferidos y que recomiendo como introductorio: fácil de conseguir, precio sobre media (60-65€), bien producido, manual muy decente, y ofrece una buena base sobre la que aprender otros 18XX.
1846: EL ELEGIDO! Sólo lo he jugado una vez pero, hoy por hoy, me parece el mejor “Mi primer 18x”: tiene todas las ventajas que he mencionado antes en el 1830 pero además añade: menor duración, setup más variado y propicio para novatos (no hay subasta de privadas), y funciona con menos jugadores.
Realmente Steam over Holland me parece mejor introductorio que 1846 (pedagógicamente hablando) pero recomiendo comprar 1846 para empezar porque tiene mucho más recorrido.
Hale! My two cents! :)
Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 18:45:21
Poseidon y 1853: Descartados (además, a ambos podría llegar a jugar con Miguelón y Raúl, respectivamente, así que...).
1844/1854: Descartado solo por el momento. Cuando tenga más experiencia y vea si me vale la pena, decido. Pero me llama bastante.
18CZ: No lo descarto en absoluto, aunque es cierto que el precio y que sea un KS me hace que me lo piense...
1830: No lo descarto en absoluto, aunque parece que me pueden encajar mejor otros.
1846 y 1865 Sardinia: Muy bien posicionados.
Publicado por: queroscia en 30 de Marzo de 2017, 18:46:45
Publicado por: flOrO en 30 de Marzo de 2017, 18:52:17
En el apartado referente a la compra venta de acciones creo que funciona bien con los dragones pero en el tablero con sólo 2 personas puede ser flojo. Yo lo he probado a 3 y funciona, a 2 tengo dudas
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Dark Oracle en 30 de Marzo de 2017, 21:43:11
voy a echarle un vistazo :)Perdón por el semi offtopic... No conocía este, pero promete bastante un 18xx de Splotter
P.S. lo mas seguro que me lleve el UR 1830 BC a las clbsk.... ahi lo dejo caer ::) ::)
Dos preguntas rápidas... Que opinas del juego? Imposible encontrarlo a estas alturas de la vida en ningún sitio?
Publicado por: Membrillo en 31 de Marzo de 2017, 03:15:55
En cuanto al juego en sí, pues solo tuve ocasión de jugar dos partidas a dos jugadores. El autor tiene colgada una variante en BGG (https://boardgamegeek.com/thread/1616729/draft-2-player-1846-rules-game-designer (https://boardgamegeek.com/thread/1616729/draft-2-player-1846-rules-game-designer)) y está en fase de testeo. La variante realmente funciona muy bien, aunque nosotros le metimos algo menos de dinero al banco para reducir un poco su duración. Por supuesto el juego a 4 será mejor, pero con 2 es suficientemente bueno como para poder entrar en las opciones a contemplar para jugar a dos en cualquier colección.
Para empezar me parece una gran opción. Para mí fue el primer 18xx al que me enfrentaba solo, y para mi mujer el primero en general. Y le gustó bastante.
Publicado por: gixmo en 31 de Marzo de 2017, 08:26:11
voy a echarle un vistazo :)Perdón por el semi offtopic... No conocía este, pero promete bastante un 18xx de Splotter
P.S. lo mas seguro que me lleve el UR 1830 BC a las clbsk.... ahi lo dejo caer ::) ::)
Dos preguntas rápidas... Que opinas del juego? Imposible encontrarlo a estas alturas de la vida en ningún sitio?
No es para nada off topic.... de hecho pense que no le habian dado el sello de 18XX por todo lo que hacen estos tios, pero resulta que si que lo consideran en el gremio de 18XX de la bgg ;D asi que ya tengo otro 18XX a mis espaldas
Que me parece? Me encanta!!!! soy fan de los 18XX y soy fan de Splotter (tengo todo lo que han hecho juntos Joris y Jeroen), asi que imaginate lo que puede salir de aqui....
Es un 18XX, pero que le da bastantes giros de tuerca...
.- En lugar de Compañias tienes Naciones
.- En lugar de vias, construyes canales
.- En lugar de acciones especulas con la tierra
.- Los canales los construyes donde te salga del forro, salvo que el terreno donde construyas tenga propietario
.- El "mercado de valores" se hace con los tipos de tierra (que solo son 4)
.- La propiedad de las naciones se hace con X cantidad de tierras
.- Es decir, especulo con el valor de las montañas, pero eso no implica que el valor que podria tener mi nacion varie ;)
.- En lugar de carats de trenes, tienes cartas con 3 usos.... canales, bombas de agua o presas
.- No hay trenes que hagan rutas, en su lugar se juega con la distribucion del agua...que baja por 3 rios, que se van uniendo, y que van irrigando los terrenos
.- La irrigacion se hace con presas que paran el agua del rio, pero luego necesitan bombas para llevar el agua a los terrenos
.- Las bombas y las presas las construyen las naciones, pero no necesariamente en sus terrenos
.- El dinero de las naciones se gana segun lo que consigan irrigar con su infraestructura
.- Los terrenos suben de valor segun se irrigen
.- Los jugadores ganan dinero si sus terrenos se irrigan
Mas o menos eso son cosas que aporta este, como digo, te cambia el chip clasico de 18XX porque, no solo hay un movimiento guapo del valor del terreno, sino que los conceptos de propiedad tambien tienen un giro muy chulo.
Conseguible? No se si anda por 100 EUR ahora mismo de segunda mano
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 09:00:09
Yo no tengo mucha experiencia en 18xx, y hasta ahora en mi colección solo tengo el 1846. De componentes, lo habitual en GMT, bastante buenos. Ciertamente hubiese preferido que las acciones, compañías privadas y trenes fuesen naipes, pero la calidad de la cartulina es buena. Las losetas son gruesas, de lo cual he oído algunas críticas de jugadores de 18xx experimentados. El tablero montado está muy bien diseñado y la caja, bueno las cajas de GMT creo que son de lo mejor del mercado, aunque la portada hecha a ordenador no me acaba de convencer.
En cuanto al juego en sí, pues solo tuve ocasión de jugar dos partidas a dos jugadores. El autor tiene colgada una variante en BGG (https://boardgamegeek.com/thread/1616729/draft-2-player-1846-rules-game-designer (https://boardgamegeek.com/thread/1616729/draft-2-player-1846-rules-game-designer)) y está en fase de testeo. La variante realmente funciona muy bien, aunque nosotros le metimos algo menos de dinero al banco para reducir un poco su duración. Por supuesto el juego a 4 será mejor, pero con 2 es suficientemente bueno como para poder entrar en las opciones a contemplar para jugar a dos en cualquier colección.
Para empezar me parece una gran opción. Para mí fue el primer 18xx al que me enfrentaba solo, y para mi mujer el primero en general. Y le gustó bastante.
Me has convencido. Muchas gracias por comentar tu experiencia con el 1846.
¿Sabe alguien si está traducido en algún sitio el reglamento?
Publicado por: cartesius en 31 de Marzo de 2017, 09:14:17
En 1865 la experiencia mejora por la mecánica de los dragones (pseudo-jugador dummy) pero, como bien ha apuntado Floro, hay pocas tortas en el mapa. Aun pareciéndome muy bueno, 1830 y 1846 me parecen mejor opción como “Mi primer 18XX”.
Publicado por: Membrillo en 31 de Marzo de 2017, 10:25:31
Partamos de la base de que 2 jugadores no es buen nº para ningún 18XX. De hecho, soy escéptico con esa modalidad que anuncia el 18CZ :D
En 1865 la experiencia mejora por la mecánica de los dragones (pseudo-jugador dummy) pero, como bien ha apuntado Floro, hay pocas tortas en el mapa. Aun pareciéndome muy bueno, 1830 y 1846 me parecen mejor opción como “Mi primer 18XX”.
Sí, si eso está claro. Pero la verdad es que a mí la variante a dos del 1846 me sorprendió. En principio solo era con la intención de probarlo antes de volver a España y dejar el juego allí. Pero nos gustó tanto que le dimos otro meneo e incluso me planteé dejar el juego aquí. Finalmente me lo llevé y lo dejé en España, y el otro día mi mujer preguntó por él jajaja. Pero está claro que si fuese para jugar exclusivamente a dos, no sería un juego que yo recomendaría comprar.
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 11:36:12
Partamos de la base de que 2 jugadores no es buen nº para ningún 18XX. De hecho, soy escéptico con esa modalidad que anuncia el 18CZ :D
En 1865 la experiencia mejora por la mecánica de los dragones (pseudo-jugador dummy) pero, como bien ha apuntado Floro, hay pocas tortas en el mapa. Aun pareciéndome muy bueno, 1830 y 1846 me parecen mejor opción como “Mi primer 18XX”.
Sí, si eso está claro. Pero la verdad es que a mí la variante a dos del 1846 me sorprendió. En principio solo era con la intención de probarlo antes de volver a España y dejar el juego allí. Pero nos gustó tanto que le dimos otro meneo e incluso me planteé dejar el juego aquí. Finalmente me lo llevé y lo dejé en España, y el otro día mi mujer preguntó por él jajaja. Pero está claro que si fuese para jugar exclusivamente a dos, no sería un juego que yo recomendaría comprar.
¿A cuánto tiempo se os fueron esas partidas que echasteis al 1846?
Publicado por: Membrillo en 31 de Marzo de 2017, 11:44:30
La primera la terminamos en dos sesiones. Fueron muchas horas.
La segunda partida, usando hoja de cálculo, ya fue más razonable. Unas 4 o 5 creo recordar.
Con dos jugadores, aunque se quitan trenes, cuesta más trabajo avanzar en las fases del juego. Y eso alarga la partida. Estoy seguro de que con 4 el juego es más rápido. Probablemente también fuimos demasiado conservadores, sobretodo en la primera partida.
Publicado por: Kanino en 31 de Marzo de 2017, 13:05:43
voy a echarle un vistazo :)Perdón por el semi offtopic... No conocía este, pero promete bastante un 18xx de Splotter
P.S. lo mas seguro que me lleve el UR 1830 BC a las clbsk.... ahi lo dejo caer ::) ::)
Dos preguntas rápidas... Que opinas del juego? Imposible encontrarlo a estas alturas de la vida en ningún sitio?
Sin animo de ofender a los que les guste, pero conmigo no cuentes para jugar esa aberración.
El 1846 es quizá un poco caro para lo que es, me parece sobreproducido para justificar los 70€ que te clavan.
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 13:14:12
El 1846 es quizá un poco caro para lo que es, me parece sobreproducido para justificar los 70€ que te clavan.
Es posible lo que dices, la verdad es que lo desconozco. Pero todos los juegos que he visto y por los que me he interesado rondan esos precios, si no más. Además, según qué juegos no los encuentras en tiendas españolas, con lo que hay que añadirle gastos de envío.
También es posible que yo no sepa buscar muy bien dónde comprar este tipo de juegos...
¿Entonces tú cuál recomendarías?
Publicado por: gixmo en 31 de Marzo de 2017, 13:17:20
Si nos metemos en el tema de precio... me parece bastante correcto para como se mueven estos juegos. Solo tienes que mirar el precio del 18AL, y es una editorial de Print & Play
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 13:26:42
aberracion el UR? motivos?
Eso te ha dolido... Lo estoy sintiendo desde Badajoz...
Publicado por: gixmo en 31 de Marzo de 2017, 13:42:54
Publicado por: Dark Oracle en 31 de Marzo de 2017, 14:02:29
Y vistos los componentes, lo mismo para hacer un p&p
Publicado por: gixmo en 31 de Marzo de 2017, 14:07:51
Me he comprado fichitas de madera para hacer de canales, y no tener que dibujar en el mapa
Y me he hecho con cubitos para ir substituyendo por los cubos de agua segun se vayan irrigando los diferentes terrenos, asi es mas facil calcular quien cobra el que
Por lo demas... si que mete muchas cosas raras/ diferentes del clasico 1830, pero siendo jugable en 3 horas y toda la tension que aporta.... el juego me encanta
Publicado por: Dark Oracle en 31 de Marzo de 2017, 16:39:54
yo los componentes los he cambiado un poco...Investigaré por si veo alguna copia de segunda mano, o si no la posibilidad de hacerlo p&p
Me he comprado fichitas de madera para hacer de canales, y no tener que dibujar en el mapa
Y me he hecho con cubitos para ir substituyendo por los cubos de agua segun se vayan irrigando los diferentes terrenos, asi es mas facil calcular quien cobra el que
Por lo demas... si que mete muchas cosas raras/ diferentes del clasico 1830, pero siendo jugable en 3 horas y toda la tension que aporta.... el juego me encanta
Gracias por el feedback
Publicado por: Kanino en 31 de Marzo de 2017, 16:43:44
El 1846 es quizá un poco caro para lo que es, me parece sobreproducido para justificar los 70€ que te clavan.
Es posible lo que dices, la verdad es que lo desconozco. Pero todos los juegos que he visto y por los que me he interesado rondan esos precios, si no más. Además, según qué juegos no los encuentras en tiendas españolas, con lo que hay que añadirle gastos de envío.
También es posible que yo no sepa buscar muy bien dónde comprar este tipo de juegos...
¿Entonces tú cuál recomendarías?
No era un reproche, era un apunte.
El 46 para iniciarse esta bien y de momento es de los mas accesibles a la hora de comprarlo, ahora bien no deja de ser una pasta para lo que es. El 30 o el 44/54 tienen mucha mas chicha y andan por ese precio, e incluso algo mas baratos.
aberracion el UR? motivos?
Si nos metemos en el tema de precio... me parece bastante correcto para como se mueven estos juegos. Solo tienes que mirar el precio del 18AL, y es una editorial de Print & Play
Te cito:
Es un 18XX, pero que le da bastantes giros de tuerca...
.- En lugar de Compañias tienes Naciones
.- En lugar de vias, construyes canales
.- En lugar de acciones especulas con la tierra
.- Los canales los construyes donde te salga del forro, salvo que el terreno donde construyas tenga propietario
.- El "mercado de valores" se hace con los tipos de tierra (que solo son 4)
.- La propiedad de las naciones se hace con X cantidad de tierras
.- Es decir, especulo con el valor de las montañas, pero eso no implica que el valor que podria tener mi nacion varie ;)
.- En lugar de carats de trenes, tienes cartas con 3 usos.... canales, bombas de agua o presas
.- No hay trenes que hagan rutas, en su lugar se juega con la distribucion del agua...que baja por 3 rios, que se van uniendo, y que van irrigando los terrenos
.- La irrigacion se hace con presas que paran el agua del rio, pero luego necesitan bombas para llevar el agua a los terrenos
.- Las bombas y las presas las construyen las naciones, pero no necesariamente en sus terrenos
.- El dinero de las naciones se gana segun lo que consigan irrigar con su infraestructura
.- Los terrenos suben de valor segun se irrigen
.- Los jugadores ganan dinero si sus terrenos se irrigan
¿Te parece poco?, en los temáticos el tema es importante.
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 17:19:20
no, dolido para nada...
Todos sabemos que tu corazoncito ha splottao... :P Ha sido peor que comer pizza pasadas las doce de la noche, mientras te das una ducha bajo un foco directo de luz ;D ;D ;D
Bromas aparte, estoy seguro de que el UR 1830 BC es un gran juego con una pésima producción, al que no me importaría jugar en las CLBSK si la cosa se tercia. Solo que parece que no es realmente un 18xx, por mucho que sí sea un homenaje de splotter a estos juegos.
En cuanto al debate sobre los juegos yo encantado. Además, ya no desvirtúa el espíritu inicial del hilo, porque creo que ya tengo claro lo que quiero. ;)
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 17:48:34
Dicho esto, comento:
Poseidon: descartado. El juego a dos no queda contrastado que sea un buen número y, como 18xx, es muy corto. He estado a punto de dejarme llevar por el ansia viva y acabar comprando este y otros dos para tener iniciación y dos sabores distintos de 18xx, pero es una locura. Así que me alegro de haber conservado un poco la sesera para intentar tomar una elección inteligente y razonada, y el Poseidon no es lo que busco. Además, trataré de jugarlo y así pruebo sus sensaciones.
1853: descartado. Algo parecido, y además es mucho más largo. También tengo la oportunidad de jugarlo, de hecho tengo muchas ganas, y así pruebo también sus sensaciones por si alguna vez decido incorporarlo a mi ludoteca.
1830: lo dejo en stand by. Hay opiniones que me hacen tirarme de cabeza y otras que me frenan. Máximos inconvenientes: ese supuesto final anticlimático y lo agresivo que puede llegar a ser. Espero que en algunas jornadas, cuando sea, lo pueda probar y con conocimiento de causa ya decida qué hago al respecto.
1844/54: este pasa a la reserva. Si la experiencia 18xx me acaba satisfaciendo de verdad y veo que encaja con mi mujer y mis eventuales compañeros de partida, lo pillaré seguro, pero es a medio/largo plazo.
1865 Sardinia: descartado. Aunque no estaba en mi lista inicial, por falta de disponibilidad, lo añado porque he encontrado dónde se puede comprar. El juego a dos, que es una baza importante, tampoco parece que funcione, y como introductorio me ha convencido más el 1846.
18CZ: tengo 19 días (me faltan las 500 noches...) para decidirme si me meto en el KS. A favor tiene su autor, el modo a dos diseñado específicamente y la duración; en contra que es un KS, que no sabemos cómo funcionará ni la dificultad que tendrá dentro de los 18xx y que es muy caro.
AND THE WINNER IS... !!!
1846: el elegido. Es solo una apuesta intuitiva, pero espero acertar. Sinceramente, dudo mucho que se queme rápido. Y aunque así fuera, si sirve para dar el salto a otros 18xx más elaborados, ya habría cumplido su misión en la vida. El mayor inconveniente es que no están las reglas traducidas, pero ya veré cómo le doy solución a ello cuando me lo pille.
Saludos a todos.
Publicado por: Miguelón en 31 de Marzo de 2017, 17:55:42
Publicado por: queroscia en 31 de Marzo de 2017, 18:17:22
Llévatelo a las CLBSK y lo jugamos
Cuenta con ello ;)
Publicado por: Kanino en 31 de Marzo de 2017, 22:35:29
Llévatelo a las CLBSK y lo jugamos
Cuenta con ello ;)
El paso natural del 1846 va a ser el 1830, sácalo de la reserva y ponlo en tu punto de mira, ambos juegos comparten parte del mapa y ferrocarriles, por lo que suaviza la transición. Para mi es el 18XX mas equilibrado y donde no solo vas a poder aplicar todo lo aprendido en el 46, sino que encima te va a enseñar la crueldad de la serie, que es uno de los puntos que la hacen grande.
Publicado por: flOrO en 01 de Abril de 2017, 00:26:41
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 09:52:36
¿Te parece poco?, en los temáticos el tema es importante.
y de donde sacas que yo haya dicho que no tiene tema?
De tema esta igual que el resto de 18XX :)
Por cierto buena eleccion el 46
Publicado por: Kveld en 03 de Abril de 2017, 10:17:08
Publicado por: queroscia en 03 de Abril de 2017, 10:44:18
cuando lo pruebes comenta que te ha parecido ;)
Eso está hecho, aunque será a medio plazo. He empezado con la traducción de las reglas (y yo tengo un nivel muy básico de inglés, con lo que me vuelvo loco con el diccionario; o sea, que voy lento traduciendo, y luego necesitaré alguien que me revise algunos párrafos que me están generando muchas dudas), luego propondré una partida por mi zona y después, sí, haré un artículo de primeras sensaciones. Y si todo va bien, algo más adelante, con algunas partidas más, haré una reseña ;)
Publicado por: flOrO en 03 de Abril de 2017, 11:33:39
cuando lo pruebes comenta que te ha parecido ;)
Eso está hecho, aunque será a medio plazo. He empezado con la traducción de las reglas (y yo tengo un nivel muy básico de inglés, con lo que me vuelvo loco con el diccionario; o sea, que voy lento traduciendo, y luego necesitaré alguien que me revise algunos párrafos que me están generando muchas dudas), luego propondré una partida por mi zona y después, sí, haré un artículo de primeras sensaciones. Y si todo va bien, algo más adelante, con algunas partidas más, haré una reseña ;)
Nosotros ya tenemos una partida pactada para día 28. Ya colgaremos algo por si a alguien le interesa
Publicado por: queroscia en 03 de Abril de 2017, 11:37:52
cuando lo pruebes comenta que te ha parecido ;)
Eso está hecho, aunque será a medio plazo. He empezado con la traducción de las reglas (y yo tengo un nivel muy básico de inglés, con lo que me vuelvo loco con el diccionario; o sea, que voy lento traduciendo, y luego necesitaré alguien que me revise algunos párrafos que me están generando muchas dudas), luego propondré una partida por mi zona y después, sí, haré un artículo de primeras sensaciones. Y si todo va bien, algo más adelante, con algunas partidas más, haré una reseña ;)
Nosotros ya tenemos una partida pactada para día 28. Ya colgaremos algo por si a alguien le interesa
Pues sí, a mí sí me va a interesar. Entre que no soy muy ducho en inglés y que no conozco ningún 18xx, me estoy encontrando con dificultades para entender ciertas cosas y poder darle así una traducción adecuada, así que espero como agua de mayo cualquier información sobre el 1846 que me permita hacerme una idea mejor sobre lo que tengo entre manos.
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 11:40:14
Publicado por: flOrO en 03 de Abril de 2017, 11:51:07
por supuesto... asi hablamos mas de estos temas :)
Inauguraremos el hilo de que heavy game hay en tu mesa.
Con fotitos y algo de explicación de como ha ido la partida
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 12:05:31
Publicado por: Kanino en 03 de Abril de 2017, 12:42:12
¿Te parece poco?, en los temáticos el tema es importante.
y de donde sacas que yo haya dicho que no tiene tema?
De tema esta igual que el resto de 18XX :)
Por cierto buena eleccion el 46
No tiene nada que ver la expansión del ferrocarril durante el siglo XIX, con la irrigacion de terrenos en Mesopotamia.
Si pillas un 18XX y le quitas: el tema, la bolsa, los trenes, los ferrocarriles y la construcción de losetas, no obtienes un 18XX "diferente", tienes otra cosa que se le puede dar un aire, pero que no tiene nada que ver.
Publicado por: flOrO en 03 de Abril de 2017, 12:46:34
si quieres eso lo puedo inciar ya.... que el sabado me jugue un Indonesia y un Antiquity ;D
Me parece bien
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 12:49:40
Sigues teniendo bolsa, sigues teniendo que construir railes y sigues teniendo que comprar trenes. Simplemente los llamas de otra manera, pero los sigues teniendo
Entiendo que por lo mismo que el UR 1830 te parece una aberracion... el Poseidon te parece otra? Tampoco tienes ferrocarriles, y el Railroad Barons lo mismo puesto que no construyes railes, y el 2038 mas de lo mismo
Si vas solo por el tema no te compro que no te guste ;)
Publicado por: Kanino en 03 de Abril de 2017, 13:17:01
Entiendo que por lo mismo que el UR 1830 te parece una aberracion... el Poseidon te parece otra? Tampoco tienes ferrocarriles, y el Railroad Barons lo mismo puesto que no construyes railes, y el 2038 mas de lo mismo
Se te olvida el steam, age of steam y demás placebos.
Y ojo, no digo que el Ur sea malo, ni que no me pueda gustar, es de Splotten raro seria que no me gustara, pero de 18XX solo tiene el nombre.
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 13:21:06
Los que yo te comento si estan dentro de la familia de 18XX ;)
No me parece mal que a alguien no le guste, solo me gusta debatir de estas cosas, que, precisamente era de lo que nos quejabamos hace poco.
De hecho yo pensaba que el UR no estaba dentro de la familia de los 18XX, hasta que lo vi incluido hace poco. Ya te digo, vale que el tema no es de trenes, pero por lo demas es un 18XX en toda regla
Publicado por: Kanino en 03 de Abril de 2017, 13:23:06
pero es que el Steam y placebos varios ya ni siquiera los meten en la familia de 18XX, se quedan solo en eso, en juegos de trenes
Los que yo te comento si estan dentro de la familia de 18XX ;)
No me parece mal que a alguien no le guste, solo me gusta debatir de estas cosas, que, precisamente era de lo que nos quejabamos hace poco.
De hecho yo pensaba que el UR no estaba dentro de la familia de los 18XX, hasta que lo vi incluido hace poco. Ya te digo, vale que el tema no es de trenes, pero por lo demas es un 18XX en toda regla
¿Donde lo has visto? porque creo que hay que decirle un par de cosas a quien hizo esa lista.
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 13:26:08
Publicado por: queroscia en 03 de Abril de 2017, 14:11:14
es la lista oficial de la bgg ;D ;D
Con la iglesia hemos dado, amigo Sancho... ::)
Publicado por: Kanino en 03 de Abril de 2017, 14:15:24
es la lista oficial de la bgg ;D ;D
Esos son los mismos que le dieron el premio a mejor juego temático y estratégico al Scythe y el de mejor wargame al Falling Skyes.
Altísima credibilidad.
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 14:24:15
y que problemas tienes con el Falling Sky? :P :P :P
Publicado por: Kanino en 03 de Abril de 2017, 15:13:50
no, es un guild dentro de la bgg ;)
y que problemas tienes con el Falling Sky? :P :P :P
Que los COIN no son wargames, son temáticos. Y el Scythe ni es estratégico, ni temático.
Publicado por: gixmo en 03 de Abril de 2017, 15:24:01
Pero lo de los COIN me suena como la discusion del TS si es wargame o no... cada uno lo vera de una manera ;)
Para mi son COIN ;D
Publicado por: mazmaz en 03 de Abril de 2017, 15:29:10
Publicado por: JCarlos en 03 de Abril de 2017, 17:51:02
Publicado por: queroscia en 03 de Abril de 2017, 18:14:35
¿y algún comentario del 1856?, no veo ninguno y me interesa la opinión, puede ser una nueva adquisición en breve
Me temo que yo no te puedo decir nada; a ver si acaso los más veteranos de los 18xx...
Publicado por: flOrO en 03 de Abril de 2017, 21:12:19
¿y algún comentario del 1856?, no veo ninguno y me interesa la opinión, puede ser una nueva adquisición en breve
Yo lo tengo en mi radar. Luego pongo lo poco que se de él, que ahora tengo niños por todo
Publicado por: cartesius en 03 de Abril de 2017, 22:06:38
¿y algún comentario del 1856?, no veo ninguno y me interesa la opinión, puede ser una nueva adquisición en breveYo lo tengo aunque lo jugué por Rails. Está chulo.
Las compañías tienen ciudades de destino y hay una nacionalización que se las va comiendo poco a poco. Las compañías pueden pedir préstamos. No tiene muchos más cambios que un 1830.
Creo que esta difícil de conseguir.
Publicado por: Kanino en 04 de Abril de 2017, 08:44:41
Difícil de conseguir a buen precio, en su momento se saldaba porque Mayfair no podía deshacerse del stock. Ya podían reimprimir este y el del Missipi (1870).
A mi ahora mismo me llaman la atención: 18AL, 1886 y el 18Rhur.
Publicado por: gixmo en 04 de Abril de 2017, 08:52:24
Y si, ese me llama mucho... mas que nada porque lo veo como un 1830 pero mas rapido de jugar y, con el grupo habitual que tengo, seria posible sacarlo mas a mesa (en la partida del 1862 les peto la cabeza a 3 de 5 jugadores :P)
Del 56, parece que el 61 tambien cogio lo de los prestamos a las compañias.... me aprece buena opcion ya que lo hace mas amable a la hora de encalomar compañias o de que alguien con poca experiencia no lo haga bien
Publicado por: Kanino en 04 de Abril de 2017, 09:16:52
yo el 18AL lo acabare algun dia... me lo hice en pnp, pero esta ahroa mismo con cartulina y nada mas... queria meterle algo de carton pluma o algo parecido debajo de las losetas para darles mas consistencia
Carton gris y a correr. ¿¿Por un casual no tendrás los archivos del pnp por ahí??.
http://www.almacendepapel.es/carton-para-encuadernacion
Publicado por: gixmo en 04 de Abril de 2017, 09:21:45
Desde que lo cogio la editorial esta de Print&Play los quitaron de la bgg... por 75$ mas gastos sino
Publicado por: flOrO en 04 de Abril de 2017, 09:29:21
Yo también ando dentras de un 18xx desde hace algún tiempo.
Busco uno que la chicha del juego esté en las fusiones de las compañías y en el mercado de valores. Del tipo, tener varias regionales que se fusionen en mayores y cosas de estas. Del tipo 18OE pero más pequeño y más cruel.
De los que tengo mirados he hecho una selección a esperas de leerme el resumen de las reglas y decidirme por uno y que será mi regalo de reyes:
1817 este me pone palote, solo pensar que puedes hacer opas hostiles me parece que puede ser muy interesante
1824 este tiene muchas compañías así que imagino que es posible que cumpla con lo que pido
1841 las compañías pueden comprar a otras compañías
1844 este es genial pero esta ya en mi grupo
1848 tiene algo relacionado con un banco de inglaterra que da prestamos y se le pueden comprar acciones, tengo curiosidad por ver como funciona
1856 como ya habéis contado que tiene lo de la nacionalización
1861 esta en mi grupo y a su dueño le encanta así que será bueno
1870 De este tengo apuntado completo y largo pero no recuerdo porque lo puse, hasta que no me lea las reglas no se muy bien porque lo seleccioné
1880 Este tiene que tú compras posibilidades de construir x turnos y en un momento en concreto no se pueden vender acciones (comunismo) y bastantes giros que me parece llativo
Y de todos estos los que más me llaman son el 1817, 1824, 1841.
Hay una web que hace algunos 18xx bajo demanda, aunque caros se pueden encontrar:http://www.deepthoughtgames.com/
Publicado por: gixmo en 04 de Abril de 2017, 09:36:30
el 62 tambien tiene fusiones, no te olvides, pero se que lo tienes
Publicado por: flOrO en 04 de Abril de 2017, 09:42:54
el 17 tambien me pone palote a mi ;D
el 62 tambien tiene fusiones, no te olvides, pero se que lo tienes
El 62 tiene fusiones del tipo fusiono estas 2 empresas. Yo busco algo que te lo fuerce, que te obligue a pensar a largo plazo, que sepas que si tienes muchas acciones de estas compañías de mierda se pueda convertir en ser el presidente de una más grande y quitarle la presidencia a otros. En e 1844 hay un grupo de compañías que funcionan de esta manera. y claro en un juego así es importante de el mercado de valores sea cruel
El 1817 sólo con la palabra opa hostil, un 8.7 de media de 167 votos y un peso de 4.74 me hace babear
Publicado por: gixmo en 04 de Abril de 2017, 09:47:03
yo estoy intentando acordarme del que se podian comprar acciones de otros jugadores... pero no recuerdo cual era
Publicado por: flOrO en 04 de Abril de 2017, 13:09:46
Alguien que lo haya jugado me puede dar su opinión?
Carte??
El 1817 se acerca bastante y añade otras cosas que pueden estar bien y por 100€ lo tengo puesto en casa, no es barato pero al menos existe la posibilidad
Publicado por: eugeniojuan en 04 de Abril de 2017, 15:25:39
1870 De este tengo apuntado completo y largo pero no recuerdo porque lo puse, hasta que no me lea las reglas no se muy bien porque lo seleccionéDebe ser porque es uno de los 18xx más equilibrados y que decían le iba a quitar el puesto al 1830.
Pd.- Tengo varios P&P de 18xx ¿dónde podría subirlos para compartirlo con ustedes y que no sea muy complicado para mí? (Quiero decir que no tenga que registrarme ni muchos follones) Vamos, si los queréis...
Publicado por: gixmo en 04 de Abril de 2017, 15:27:10
por ejemplo el 18AL los quitaron de descargar una vez que lo cogio una editorial
Publicado por: Dark Oracle en 04 de Abril de 2017, 15:40:20
Publicado por: eugeniojuan en 04 de Abril de 2017, 23:03:08
18AL Alabama
18BE Belgica Pocket
18EU Europa
18FR Frankreich
18GA Georgia
18kit (prototipo)
18NL Niederlande
18NY New York (prototipo)
18PA Mid-Atlantic (prototipo)
1800 Denver& Colorado
1800 Poseidon expansion
1830 Carthaginian's redesign
1830 Reading Railroad Variant (Variante para 1830)
1858 Iberia
1869 Western US
1873 Harzbahn
1876v2-30 (el juego de 1876 versión 1830. Se imprime el mapa y se juega con los componentes de 1830)
1881 Das Berliner Strassenbahnspiel
1886 Japón
1889 Japón
1890 Japón
1895 Namibia
Steam Over Holland
Decidme, si sabéis, cuáles debo quitar de la lista por motivos legales (que se vendan actualmente)
PD.- Unos 217 MiB
Publicado por: Dark Oracle en 04 de Abril de 2017, 23:18:22
Publicado por: High priest en 05 de Abril de 2017, 00:07:41
Enviado desde mi FEVER mediante Tapatalk
Publicado por: eugeniojuan en 05 de Abril de 2017, 00:25:13
* 1800 denver and colorado
* 1800 Poseidón [Original]
* 1830 [Original]
* 1844 Suiza [Original]
* 1853 India [Original]
* 1854 [Original]
* 1886 japón
* 1889 japón
* 18AL Alabama
* Steam Over Holland [Original]
Deseo:
1841
Ambientado en Italia, las compañías se fundan con sólo dos acciones, la compañías pueden comprar acciones e incluso dirigir a otra compañía, las compañías incluso pueden fundirse. Juego de gestión financiera puro.
1850
Equilibrado como el 1870 pero más corto (4 horas)
1860: Railways on the Isle of Wight (2004)
Porque funciona perfecto para dos jugadores.
1870 (1992)
Porque es el 18xx más equilibrado que hay. Decían que le iba a quitar el puesto al 1830
Publicado por: eugeniojuan en 05 de Abril de 2017, 00:28:34
Yo tengo una carpeta de 1,18gb con 25 18xx. No sé ni de dónde lo saqué, pero no tengo ni tiempo ni grupo para jugar. Tampoco tengo ni idea de cuales tienen licencia hoy en día. Si queréis paso el listado y subo los que se puedan.Pasa, pasa la lista.
Enviado desde mi FEVER mediante Tapatalk
¿A alguien se le ocurre dónde/cómo subir los archivos?
Publicado por: cartesius en 05 de Abril de 2017, 01:08:33
Tras leerme el resumen de las reglas del 1824, 1841 y 1817 creo que el 1824 es el tipo de juego que busco lo que parece imposible de conseguir.Te me has adelantado... te iba a decir que el 1824 tiene lo que estás buscando. A mí me encanta, es uno de mis preferidos junto con el 44 :)
Alguien que lo haya jugado me puede dar su opinión?
Carte??
El 1817 se acerca bastante y añade otras cosas que pueden estar bien y por 100€ lo tengo puesto en casa, no es barato pero al menos existe la posibilidad
Para enviar ficheros pesados podéis usar wetransfer.
Publicado por: High priest en 05 de Abril de 2017, 09:40:52
Esto es lo que tengo:
1800
1825
1825 Unit 3
1830
1830NL
1837
1843
1849
1852WC
1861
1873
1880
1881
1886
1889
1890
1895
18AL
18Ardennes
18EU
18FR
18GA
18PA
18Ruhr
Quitando los que tiene eugeniojuan, aunque en su lista aparecen algunos que yo no tengo.
1800
1825
1825 Unit 3
1830
1837
1843
1849
1852WC
1861
1880
18Ardennes
18Ruhr
Publicado por: flOrO en 05 de Abril de 2017, 09:42:34
Tras leerme el resumen de las reglas del 1824, 1841 y 1817 creo que el 1824 es el tipo de juego que busco lo que parece imposible de conseguir.Te me has adelantado... te iba a decir que el 1824 tiene lo que estás buscando. A mí me encanta, es uno de mis preferidos junto con el 44 :)
Alguien que lo haya jugado me puede dar su opinión?
Carte??
El 1817 se acerca bastante y añade otras cosas que pueden estar bien y por 100€ lo tengo puesto en casa, no es barato pero al menos existe la posibilidad
Para enviar ficheros pesados podéis usar wetransfer.
La verdad que se parecen mucho los 2, cuando estaba leyendo el resumen no sabía si me había equivocado y me había bajado el del 1844. El 1824 centra todo el lo de las compañías y el 1844 coge algo de eso y le añade más cosas.
Ahora a ver si puedo conseguir uno, creo que será una tarea difícil
Publicado por: flOrO en 05 de Abril de 2017, 09:45:00
A mi me interesa el 1837 que por lo visto el 1824 es una reimplementación de este y no he podido encontrar ni manual ni nada.
Ya miramos como podemos hacer para pasarnos los archivos
Publicado por: Kanino en 05 de Abril de 2017, 09:47:11
Publicado por: gixmo en 05 de Abril de 2017, 09:48:07
Lo digo por si acaso, que algunos de estos todavia se pueden encontrar en editoriales....
al final de cuentas somos 4 y no sera mucho trabajo pasarse el enlace ;)
Publicado por: High priest en 05 de Abril de 2017, 10:45:18
High priest,
A mi me interesa el 1837 que por lo visto el 1824 es una reimplementación de este y no he podido encontrar ni manual ni nada.
Ya miramos como podemos hacer para pasarnos los archivos
Acabo de mirar y el 1837 tiene el reglamento en .txt, por lo que veo hay algunos mas currados que otros, hay un poco de todo.
Estoy subiendo el archivo a dropbox (unos 20min) el que quiera enlace que me mande privado.
Publicado por: flOrO en 05 de Abril de 2017, 10:52:08
High priest,
A mi me interesa el 1837 que por lo visto el 1824 es una reimplementación de este y no he podido encontrar ni manual ni nada.
Ya miramos como podemos hacer para pasarnos los archivos
Acabo de mirar y el 1837 tiene el reglamento en .txt, por lo que veo hay algunos mas currados que otros, hay un poco de todo.
Estoy subiendo el archivo a dropbox (unos 20min) el que quiera enlace que me mande privado.
El manual lo he podido encontrar en la editorial que lo fabrica.
Muchas gracias te mando un privado y ya me contestas cuando esté subido
Publicado por: Dark Oracle en 05 de Abril de 2017, 10:54:07
Y re offtopiqueando por otra parte... De los que habéis jugado, cuál consideraríais como cruel, malintencionado, y con ganas de puñetear lo más posible al vecino? En el 1830 puedes vender acciones y bajar el valor de una compañía mucho, y luego enchufarla. El 1846 por ejemplo es mucho más cándido al respecto
Publicado por: gixmo en 05 de Abril de 2017, 10:55:08
Vamos, es como si tus trenes se llevasen a sus pasajeros y le dejases sin rutas ;)
Publicado por: flOrO en 05 de Abril de 2017, 11:06:54
Pues casi que si podéis colgarlo en algún sitio, y pasar por privado el enlace, no habrá problemas de ver si alguna editorial lo tenga en activo.
Y re offtopiqueando por otra parte... De los que habéis jugado, cuál consideraríais como cruel, malintencionado, y con ganas de puñetear lo más posible al vecino? En el 1830 puedes vender acciones y bajar el valor de una compañía mucho, y luego enchufarla. El 1846 por ejemplo es mucho más cándido al respecto
Del 1817 solo me he leído el resumen de las reglas pero parece ser el más cabrón de todos. después el 1830 tiene también su chicha en este sentido
Publicado por: High priest en 05 de Abril de 2017, 14:05:52
Publicado por: cartesius en 05 de Abril de 2017, 16:41:18
Ayer jugamos la 2ª partida al 1846: 3 jugadores y 4h de partida.
La partida estuvo bien, hubo algunas tortas por el acceso a Chicago, aunque 3 no es su mejor número. El parque de acciones estuvo bastante inmóvil (a 3 sólo hay 5 compañías públicas)
Me gusta mucho su capitalización parcial ya que abre más decisiones estratégicas que la capitalización total. También molan los trenes N/M. A menos de 5 jugadores se descartan cías. privadas y públicas, lo que lo hace más rejugable. Eso y el draft inicial de cías. privadas, me gusta más este mecanismo que la típica subasta.
Como pegas, tengo la duda de si la ruta hacia Chicago es demasiado importante y que eso pueda guiar un poco el juego, aunque por otra parte eso propicia las tortas que comentaba. También que haya poco movimiento en el mercado de acciones.
Sobre la duración, estoy convencido de que se puede bajar de esas 4h, ayer estuvimos un poco lentos.
El juego tiene algunas reglas peculiares pero sigo pensando que es un buen introductorio con suficiente recorrido.
Ya contarás, Queroscia, cuando lo pruebes…
Publicado por: queroscia en 05 de Abril de 2017, 17:10:21
¡Buenas!
Ayer jugamos la 2ª partida al 1846: 3 jugadores y 4h de partida.
La partida estuvo bien, hubo algunas tortas por el acceso a Chicago, aunque 3 no es su mejor número. El parque de acciones estuvo bastante inmóvil (a 3 sólo hay 5 compañías públicas)
Me gusta mucho su capitalización parcial ya que abre más decisiones estratégicas que la capitalización total. También molan los trenes N/M. A menos de 5 jugadores se descartan cías. privadas y públicas, lo que lo hace más rejugable. Eso y el draft inicial de cías. privadas, me gusta más este mecanismo que la típica subasta.
Como pegas, tengo la duda de si la ruta hacia Chicago es demasiado importante y que eso pueda guiar un poco el juego, aunque por otra parte eso propicia las tortas que comentaba. También que haya poco movimiento en el mercado de acciones.
Sobre la duración, estoy convencido de que se puede bajar de esas 4h, ayer estuvimos un poco lentos.
El juego tiene algunas reglas peculiares pero sigo pensando que es un buen introductorio con suficiente recorrido.
Ya contarás, Queroscia, cuando lo pruebes…
Genial, me encantan estas apreciaciones. Además, estoy con la traducción y a veces me encuentro en atolladeros por la jerga propia bursátil, por desconocimiento medio del idioma y por desconocimiento absoluto de cualquier 18xx, y los que lo habéis jugado seguro que me podéis ayudar a entender qué quieren decir algunas reglas concretas.
Por otro lado, me ha confirmado mi tienda esta mañana que en una semana o así tendré ya mi ejemplar del juego. Así que a seguir trabajando con la traducción para poder jugarlo cuanto antes :D
Ahora faltan los comentarios de flOrO, aunque creo que su partida se demorará aún bastante tiempo en jugarse.
Publicado por: flOrO en 05 de Abril de 2017, 23:33:47
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: mauser en 06 de Abril de 2017, 00:41:19
Publicado por: eugeniojuan en 06 de Abril de 2017, 00:51:03
El que quiera enlace que me mande privado.
Pd.- Perdón por desvirtuar el hilo.
Publicado por: Kanino en 06 de Abril de 2017, 11:21:05
Me acabo de iniciar. Jugué el de la isla de Witch hace unos dos años y el 1846 el sábado. Me gustó mucho más el primero, porque el mercado del 1846 casi no fluctúa y es más sosete. El otro lo jugamos a 5. Y el 1846 a tres, cosa q también resta diversión. Además.as todavía teníamos algunos prejuicios sobre la estrategia a seguir que nos dejaron un poco sorprendidos. El tema de desarrollar vías cerca de otras compañías no es tan obstructivo como parece, si no qenera sinergias (simplemente actualizando estaciones ya habéis varios).
En lineas generales los 18XX se pueden agrupar en dos categorías: los que se basan en el mercado y los que se basan en la construcción. El 46 es de estos últimos, con un mercado muy controlado, que fluctúa bastante poco y que quita poder a los jugadores. Esto hace que en el juego tengas mucho mas control de lo que suele ser normal.
Ahora bien, a pesar de que a mi me gustan mas los basados en el mercado, debo de reconocer que el 46 por alguna razón me gusto bastante.
¡Buenas!
Ayer jugamos la 2ª partida al 1846: 3 jugadores y 4h de partida.
La partida estuvo bien, hubo algunas tortas por el acceso a Chicago, aunque 3 no es su mejor número. El parque de acciones estuvo bastante inmóvil (a 3 sólo hay 5 compañías públicas)
Me gusta mucho su capitalización parcial ya que abre más decisiones estratégicas que la capitalización total. También molan los trenes N/M. A menos de 5 jugadores se descartan cías. privadas y públicas, lo que lo hace más rejugable. Eso y el draft inicial de cías. privadas, me gusta más este mecanismo que la típica subasta.
Como pegas, tengo la duda de si la ruta hacia Chicago es demasiado importante y que eso pueda guiar un poco el juego, aunque por otra parte eso propicia las tortas que comentaba. También que haya poco movimiento en el mercado de acciones.
Sobre la duración, estoy convencido de que se puede bajar de esas 4h, ayer estuvimos un poco lentos.
El juego tiene algunas reglas peculiares pero sigo pensando que es un buen introductorio con suficiente recorrido.
Ya contarás, Queroscia, cuando lo pruebes…
Genial, me encantan estas apreciaciones. Además, estoy con la traducción y a veces me encuentro en atolladeros por la jerga propia bursátil, por desconocimiento medio del idioma y por desconocimiento absoluto de cualquier 18xx, y los que lo habéis jugado seguro que me podéis ayudar a entender qué quieren decir algunas reglas concretas.
Por otro lado, me ha confirmado mi tienda esta mañana que en una semana o así tendré ya mi ejemplar del juego. Así que a seguir trabajando con la traducción para poder jugarlo cuanto antes :D
Ahora faltan los comentarios de flOrO, aunque creo que su partida se demorará aún bastante tiempo en jugarse.
Macho lo tienes fácil, pregunta.
Publicado por: queroscia en 06 de Abril de 2017, 12:45:36
¡Buenas!
Ayer jugamos la 2ª partida al 1846: 3 jugadores y 4h de partida.
La partida estuvo bien, hubo algunas tortas por el acceso a Chicago, aunque 3 no es su mejor número. El parque de acciones estuvo bastante inmóvil (a 3 sólo hay 5 compañías públicas)
Me gusta mucho su capitalización parcial ya que abre más decisiones estratégicas que la capitalización total. También molan los trenes N/M. A menos de 5 jugadores se descartan cías. privadas y públicas, lo que lo hace más rejugable. Eso y el draft inicial de cías. privadas, me gusta más este mecanismo que la típica subasta.
Como pegas, tengo la duda de si la ruta hacia Chicago es demasiado importante y que eso pueda guiar un poco el juego, aunque por otra parte eso propicia las tortas que comentaba. También que haya poco movimiento en el mercado de acciones.
Sobre la duración, estoy convencido de que se puede bajar de esas 4h, ayer estuvimos un poco lentos.
El juego tiene algunas reglas peculiares pero sigo pensando que es un buen introductorio con suficiente recorrido.
Ya contarás, Queroscia, cuando lo pruebes…
Genial, me encantan estas apreciaciones. Además, estoy con la traducción y a veces me encuentro en atolladeros por la jerga propia bursátil, por desconocimiento medio del idioma y por desconocimiento absoluto de cualquier 18xx, y los que lo habéis jugado seguro que me podéis ayudar a entender qué quieren decir algunas reglas concretas.
Por otro lado, me ha confirmado mi tienda esta mañana que en una semana o así tendré ya mi ejemplar del juego. Así que a seguir trabajando con la traducción para poder jugarlo cuanto antes :D
Ahora faltan los comentarios de flOrO, aunque creo que su partida se demorará aún bastante tiempo en jugarse.
Macho lo tienes fácil, pregunta.
Sí, claro, eso ya lo tenía en cuenta ;) Lo que pasa es que primero quiero avanzar un poco más en la traducción y a ver de qué me voy enterando y de qué no. También estoy esperando a tener el juego (me ha dicho mi tienda habitual que ya está pedido y que es posible que en una semana o así lo tenga), porque creo que me resultará más fácil entender algunas cosas viendo los componentes: tarjetas de compañía, cartas de acciones, compañías independientes y privadas, etc.
En cualquier caso, ya tenía pensado abrir un hilo de dudas del 1846 para ir matizando esas reglas que ahora mismo no acabo de entender bien.
Gracias, en cualquier caso por la proposición.
Publicado por: Kanino en 07 de Abril de 2017, 23:22:23
Publicado por: High priest en 08 de Abril de 2017, 12:07:25
Estoy juntando ambos archivos, limpiando y actualizándolos, en cuanto lo tenga todo completo subiré un link por aquí. Ademas estoy compartiéndolos con una comunidad de p&p, espero que no os importe.Genial, por mi parte ningún problema, mi archivo esta tal cuál lo baje en su dia (creo que de emule). Por cierto, ayer ojeando las carpetas vi que dentro de un 18xx esta el here i stand dentro de otro zip.
Publicado por: eugeniojuan en 09 de Abril de 2017, 12:16:26
Estoy juntando ambos archivos, limpiando y actualizándolos, en cuanto lo tenga todo completo subiré un link por aquí. Ademas estoy compartiéndolos con una comunidad de p&p, espero que no os importe.Me parece fantástico. Los archivos los bajé buscándolos por Internet así que no son míos, compártelos cuanto quieras.
Cita de: High priest
Por cierto, ayer ojeando las carpetas vi que dentro de un 18xx esta el here i stand dentro de otro zip.Sí, así es. Los míos también los comprimí en bruto (sin clasificarlos ni nada) y también se me ha colado un archivo personal de referencia con mis juegos 18xx (un léeme abrible en linux) o desordenados en "Impresos".
Pd.- ¿Cuál es la comunidad P&P? Eso suena interesante.
Publicado por: Kanino en 09 de Abril de 2017, 12:43:31
https://www.dropbox.com/sh/tu4upsiqnid0vbm/AADp9FZJSRhZx5qSmakKUEiwa?dl=0
El lunes o el martes probablemente monte un post en la comunidad de pnp y lo ponga todo bonito, preguntare si hay algún problema en pegar por aquí el enlace, si la hay abrire en este foro otro hilo y pego el contenido.
Publicado por: queroscia en 23 de Abril de 2017, 21:37:16
Ya he traducido las reglas propiamente dichas de lo que es el libreto del 1846, y me han asaltado algunas dudas.
Por favor, ruego a todos los que controléis de 18xx y en especial a los que hayáis jugado al 1846 que os paséis por el hilo de dudas y me ayudéis a entender mejor algunas cosas.
También se acepta ayuda de los que controlen inglés, por si me he colado en alguna parte de la traducción.
Muchas gracias a todos.
El hilo de dudas es este: http://labsk.net/index.php?topic=192055.0;topicseen
Publicado por: flOrO en 24 de Abril de 2017, 09:35:28
Soy un perdido.
Para las clbsk es otra opción por si somos muchos al 1862
Ahora miro si te puedo ayudar con tus dudas.
Si puedes enviarme este archivo en español me iría de perlas que tengo partida este viernes y tendría que mirármelo
Publicado por: queroscia en 24 de Abril de 2017, 09:43:48
Sin ir a cuento con el tema del 1846 y por culpa de este hilo me acabo de comprar un 1824 :-[ :-[ :-[
Soy un perdido.
Para las clbsk es otra opción por si somos muchos al 1862
Ahora miro si te puedo ayudar con tus dudas.
Si puedes enviarme este archivo en español me iría de perlas que tengo partida este viernes y tendría que mirármelo
Imagino que ya has visto que en el hilo de dudas he puesto un enlace a mi traducción y al reglamento GMT.
Gracias.
Publicado por: queroscia en 29 de Abril de 2017, 13:06:58
El caso es que ha habido una cosa que me ha dejado un poco frío. Cuando empecé este hilo puse como una ventaja del 1830 que no tenía eliminación de jugadores (aunque alguno pudiera quedar descolgado), puesto que una bancarrota finalizaba la partida de forma automática.
En 1846 sí hay eliminación de jugadores y una bancarrota no finaliza la partida. Y eso es lo que me ha dejado frío, puesto que no me gusta empezar una partida a un juego que puede durar perfectamente 3 o 4 horas y que uno se quede fuera a las 2 horas o así. :(
La duda es: ¿se suelen dar las bancarrotas? ¿es fácil que se dé una bancarrota y quede aún bastante partida por delante? ¿Veis como una posibilidad aceptable finalizar la partida si se produce una bancarrota y que gane el que en ese momento tenga la mejor cartera?
Publicado por: Kanino en 29 de Abril de 2017, 14:34:09
A la espera de que flOrO nos deje sus impresiones sobre el 1846 tras la partida de ayer, sigo trabajando en la traducción, que ya estoy ultimando.
El caso es que ha habido una cosa que me ha dejado un poco frío. Cuando empecé este hilo puse como una ventaja del 1830 que no tenía eliminación de jugadores (aunque alguno pudiera quedar descolgado), puesto que una bancarrota finalizaba la partida de forma automática.
En 1846 sí hay eliminación de jugadores y una bancarrota no finaliza la partida. Y eso es lo que me ha dejado frío, puesto que no me gusta empezar una partida a un juego que puede durar perfectamente 3 o 4 horas y que uno se quede fuera a las 2 horas o así. :(
La duda es: ¿se suelen dar las bancarrotas? ¿es fácil que se dé una bancarrota y quede aún bastante partida por delante? ¿Veis como una posibilidad aceptable finalizar la partida si se produce una bancarrota y que gane el que en ese momento tenga la mejor cartera?
Aprovecho mientras me queda tiempo.
En las dos partidas que he jugado se han producido bancarrotas, ahora bien, en ambas el jugador se pudo recuperar. Creo que finalizar por bancarrota en el 46 es difícil, pero no quedarse descolgado por una.
Cada vez que juego me da mas la sensación que si bien es un 18XX de inicio, también tiene mas miga de lo que parece.
Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.
Publicado por: queroscia en 29 de Abril de 2017, 15:05:23
A la espera de que flOrO nos deje sus impresiones sobre el 1846 tras la partida de ayer, sigo trabajando en la traducción, que ya estoy ultimando.
El caso es que ha habido una cosa que me ha dejado un poco frío. Cuando empecé este hilo puse como una ventaja del 1830 que no tenía eliminación de jugadores (aunque alguno pudiera quedar descolgado), puesto que una bancarrota finalizaba la partida de forma automática.
En 1846 sí hay eliminación de jugadores y una bancarrota no finaliza la partida. Y eso es lo que me ha dejado frío, puesto que no me gusta empezar una partida a un juego que puede durar perfectamente 3 o 4 horas y que uno se quede fuera a las 2 horas o así. :(
La duda es: ¿se suelen dar las bancarrotas? ¿es fácil que se dé una bancarrota y quede aún bastante partida por delante? ¿Veis como una posibilidad aceptable finalizar la partida si se produce una bancarrota y que gane el que en ese momento tenga la mejor cartera?
Aprovecho mientras me queda tiempo.
En las dos partidas que he jugado se han producido bancarrotas, ahora bien, en ambas el jugador se pudo recuperar. Creo que finalizar por bancarrota en el 46 es difícil, pero no quedarse descolgado por una.
Cada vez que juego me da mas la sensación que si bien es un 18XX de inicio, también tiene mas miga de lo que parece.
Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.
¿Cómo puede ser eso? Una bancarrota se produce porque una corporación no tiene trenes y se ve obligada a comprar uno, resultando que no hay dinero suficiente para esa compra entre el capital de la corporación y el del jugador. Así que todo ese capital va al banco y el jugador se queda a cero.
¿Cómo podría recuperarse si no tiene trenes para operar (y lograr los consiguientes beneficios) ni dinero para comprar trenes?
Publicado por: Kanino en 29 de Abril de 2017, 15:45:24
A la espera de que flOrO nos deje sus impresiones sobre el 1846 tras la partida de ayer, sigo trabajando en la traducción, que ya estoy ultimando.
El caso es que ha habido una cosa que me ha dejado un poco frío. Cuando empecé este hilo puse como una ventaja del 1830 que no tenía eliminación de jugadores (aunque alguno pudiera quedar descolgado), puesto que una bancarrota finalizaba la partida de forma automática.
En 1846 sí hay eliminación de jugadores y una bancarrota no finaliza la partida. Y eso es lo que me ha dejado frío, puesto que no me gusta empezar una partida a un juego que puede durar perfectamente 3 o 4 horas y que uno se quede fuera a las 2 horas o así. :(
La duda es: ¿se suelen dar las bancarrotas? ¿es fácil que se dé una bancarrota y quede aún bastante partida por delante? ¿Veis como una posibilidad aceptable finalizar la partida si se produce una bancarrota y que gane el que en ese momento tenga la mejor cartera?
Aprovecho mientras me queda tiempo.
En las dos partidas que he jugado se han producido bancarrotas, ahora bien, en ambas el jugador se pudo recuperar. Creo que finalizar por bancarrota en el 46 es difícil, pero no quedarse descolgado por una.
Cada vez que juego me da mas la sensación que si bien es un 18XX de inicio, también tiene mas miga de lo que parece.
Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.
¿Cómo puede ser eso? Una bancarrota se produce porque una corporación no tiene trenes y se ve obligada a comprar uno, resultando que no hay dinero suficiente para esa compra entre el capital de la corporación y el del jugador. Así que todo ese capital va al banco y el jugador se queda a cero.
¿Cómo podría recuperarse si no tiene trenes para operar (y lograr los consiguientes beneficios) ni dinero para comprar trenes?
Cuando una compañía entra en bancarrota el presidente ha de añadir su pasta para comprar el tren, si no tiene suficiente comienza la venta de acciones, empezando por las que tenga el ferrocarril en su tesoro y añadiendo las que estan en manos del presidente, si aun sigue sin pasta, el presidente tiene que seguir vendiendo acciones hasta que pueda comprar un tren, si con todo eso no le llega el dinero entonces entra en quiebra y termina la partida.
Es esta ultima parte la que se vuelve difícil, en las dos partidas que llevo el presidente siempre ha podido comprar el tren, a costa de perder un montón de pasta y sabiendo que tiene las cosas muy difíciles para remontar.
Publicado por: Membrillo en 29 de Abril de 2017, 17:07:14
Publicado por: flOrO en 29 de Abril de 2017, 18:15:21
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: Kanino en 30 de Abril de 2017, 09:18:33
Nosotros estuvimos lejos de que un jugador petara, alguna compañía sufrió en momentos puntuales. Mañana habría hilo con partidas de 18xx y comento largo y tendido lo que me pareció. Si me parece un juego que esconde más de lo que parece pero para mi gusto le falta chicha
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Porque la chicha en otros 18XX viene de la bolsa, que es rancia a mas no poder y que a mi me vuelve loco.
Tras mi segunda partida a 5 me dio la sensación que tienes que tener muy claro como te vas a expandir en el mapa, se pueden hacer muchas putadas quemando tiles o llegando a puntos clave antes que nadie.
Aunque es cierto que este 18XX es mucho mas amable y menos cruel que otros que he jugado. A mi me relaja mucho el 1846.
Publicado por: flOrO en 30 de Abril de 2017, 10:09:51
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Publicado por: queroscia en 30 de Abril de 2017, 12:32:30
A la espera de que flOrO nos deje sus impresiones sobre el 1846 tras la partida de ayer, sigo trabajando en la traducción, que ya estoy ultimando.
El caso es que ha habido una cosa que me ha dejado un poco frío. Cuando empecé este hilo puse como una ventaja del 1830 que no tenía eliminación de jugadores (aunque alguno pudiera quedar descolgado), puesto que una bancarrota finalizaba la partida de forma automática.
En 1846 sí hay eliminación de jugadores y una bancarrota no finaliza la partida. Y eso es lo que me ha dejado frío, puesto que no me gusta empezar una partida a un juego que puede durar perfectamente 3 o 4 horas y que uno se quede fuera a las 2 horas o así. :(
La duda es: ¿se suelen dar las bancarrotas? ¿es fácil que se dé una bancarrota y quede aún bastante partida por delante? ¿Veis como una posibilidad aceptable finalizar la partida si se produce una bancarrota y que gane el que en ese momento tenga la mejor cartera?
Aprovecho mientras me queda tiempo.
En las dos partidas que he jugado se han producido bancarrotas, ahora bien, en ambas el jugador se pudo recuperar. Creo que finalizar por bancarrota en el 46 es difícil, pero no quedarse descolgado por una.
Cada vez que juego me da mas la sensación que si bien es un 18XX de inicio, también tiene mas miga de lo que parece.
Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.
¿Cómo puede ser eso? Una bancarrota se produce porque una corporación no tiene trenes y se ve obligada a comprar uno, resultando que no hay dinero suficiente para esa compra entre el capital de la corporación y el del jugador. Así que todo ese capital va al banco y el jugador se queda a cero.
¿Cómo podría recuperarse si no tiene trenes para operar (y lograr los consiguientes beneficios) ni dinero para comprar trenes?
Cuando una compañía entra en bancarrota el presidente ha de añadir su pasta para comprar el tren, si no tiene suficiente comienza la venta de acciones, empezando por las que tenga el ferrocarril en su tesoro y añadiendo las que estan en manos del presidente, si aun sigue sin pasta, el presidente tiene que seguir vendiendo acciones hasta que pueda comprar un tren, si con todo eso no le llega el dinero entonces entra en quiebra y termina la partida.
Es esta ultima parte la que se vuelve difícil, en las dos partidas que llevo el presidente siempre ha podido comprar el tren, a costa de perder un montón de pasta y sabiendo que tiene las cosas muy difíciles para remontar.
Me alegra saber que no es fácil que se llegue a dar la bancarrota, pero las reglas dicen explícitamente que la partida NO termina; el jugador queda eliminado y la partida continúa.
De ahí la pregunta que hacía: ¿veis factible una regla casera de finalización de la partida si se da una bancarrota? ¿Cómo lo resuelve el 1830?
Publicado por: eugeniojuan en 01 de Mayo de 2017, 00:31:17
Me alegra saber que no es fácil que se llegue a dar la bancarrota, pero las reglas dicen explícitamente que la partida NO termina; el jugador queda eliminado y la partida continúa.
De ahí la pregunta que hacía: ¿veis factible una regla casera de finalización de la partida si se da una bancarrota? ¿Cómo lo resuelve el 1830?
En 1830 se acaba la partida cuando un jugador está en bancarrota pero fíjate en el siguiente truco: Una compañía está obligada a comprar trenes si no tiene EN SU TURNO DE COMPRA DE TRENES así que, si el jugador tiene otra compañía con un tren, se lo puede comprar por lo mínimo aunque esta última se quede sin trenes; que podrá hacer lo propio en su momento. No sé si me explico.
Pd.- Sí, es lícito.
Publicado por: eugeniojuan en 01 de Mayo de 2017, 00:33:24
Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.Supongo que lo sabes pero... ¡hay que jugar con monedas de casino y no con billetes de papel! Ahorras un tercio en el tiempo.
Publicado por: Dark Oracle en 01 de Mayo de 2017, 10:07:04
Que va hombre, si con los billetes se juega super bien!Por cierto, nunca hemos bajado de las 5 horas. Estamos barajando dejar el banco con 6000$ de inicio en ved de los 9000$ de una partida para 5.Supongo que lo sabes pero... ¡hay que jugar con monedas de casino y no con billetes de papel! Ahorras un tercio en el tiempo.
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Publicado por: queroscia en 01 de Mayo de 2017, 10:21:17
Me alegra saber que no es fácil que se llegue a dar la bancarrota, pero las reglas dicen explícitamente que la partida NO termina; el jugador queda eliminado y la partida continúa.
De ahí la pregunta que hacía: ¿veis factible una regla casera de finalización de la partida si se da una bancarrota? ¿Cómo lo resuelve el 1830?
En 1830 se acaba la partida cuando un jugador está en bancarrota pero fíjate en el siguiente truco: Una compañía está obligada a comprar trenes si no tiene EN SU TURNO DE COMPRA DE TRENES así que, si el jugador tiene otra compañía con un tren, se lo puede comprar por lo mínimo aunque esta última se quede sin trenes; que podrá hacer lo propio en su momento. No sé si me explico.
Pd.- Sí, es lícito.
No había caído y es un buen truco. La única pega que le veo es que a cinco jugadores solo hay siete corporaciones, así que es fácil que no tengas otra en la que apoyarte.
En todo caso, aún no he jugado, por lo que hablo aún con dudas/especulaciones sobre el reglamento.
Publicado por: gixmo en 01 de Mayo de 2017, 10:37:27
Publicado por: flOrO en 01 de Mayo de 2017, 10:46:42
]
No había caído y es un buen truco. La única pega que le veo es que a cinco jugadores solo hay siete corporaciones, así que es fácil que no tengas otra en la que apoyarte.
Y esto fue lo que no me gustó de este juego.
Publicado por: queroscia en 01 de Mayo de 2017, 11:08:47
de hecho hay alguno que ya te marca el precio max y minimo al que puedes vender entre compañias ;)
De hecho, el 1846 es uno de los que te marca el precio ;)
Aunque te deja margen, la verdad.
Publicado por: Kanino en 01 de Mayo de 2017, 11:33:02
]
No había caído y es un buen truco. La única pega que le veo es que a cinco jugadores solo hay siete corporaciones, así que es fácil que no tengas otra en la que apoyarte.
Y esto fue lo que no me gustó de este juego.
Esto ocurre también en el 1830. Pasarse trenes entre compañías es un apaño, lo único que consigues en el 1830 es bajar de precio tus acciones, pues la compra de trenes va a al final del turno por lo que no repartes dividendos y si esa situación se repite mucho, terminar con todas tus opciones de ganar y alargar la agonía.
En el 30, cuando entro en bancarrota, si veo que todas mis opciones de ganar se van al carajo, fuerzo mi entrada en quiebra y que todo termine, es una forma de que la partida no se alargue y tengas a un tío dos horas jugando, sabiendo que no tiene ninguna posibilidad.
Las reglas del 46 pueden decir misa, cuando hay una quiebra yo lo termino todo.
Supongo que lo sabes pero... ¡hay que jugar con monedas de casino y no con billetes de papel! Ahorras un tercio en el tiempo.
Solo los usamos cuando jugamos con Dark, que es muy bueno y queremos que sufra.
Publicado por: gixmo en 01 de Mayo de 2017, 11:38:44
Otra cosa es una jugada puntual en que si te sea conveniente vender un tren antiguo por una burrada de pasta, y similares :P
Publicado por: queroscia en 01 de Mayo de 2017, 12:06:21
De momento, y si nada falla, el día 14 tengo apalabrada una partida al 1853 con Raúl López Osa. Y es posible que para el 21 podamos estrenar el mío.
A ver si acaso así empiezo a comprender mejor todo el mundo 18xx.
Publicado por: juanpablo_spqr en 01 de Mayo de 2017, 12:30:49
Por vuestra culpa ha caído un 1830 que tuve ocasión de estrenar hace un par de semanas. Me ha perecido un juego sensacional, realmente muy bueno y con unas mecánicas diferentes a lo que he visto hasta ahora. La verdad es que estoy deseando jugarlo de nuevo. El problema es reunir a 4-5 jugadores durante una tarde entera. Ésa es la razón por la cual, de momento :D, no voy a ampliar mi colección de 18xx.
A priori, lo que más me interesa es la especulación con las acciones de las compañías. Quizá el 1817 se pueda ajustar a lo que estoy buscando ya que introduce una serie de mecánicas muy interesantes. Los inconvenientes son los de siempre: precio, disponibilidad, calidad de los componentes (no creo que sea la de Mayfair), etc.
Por otra parte, es posible que este año aparezca alguna novedad en Essen relativa a los 18xx. ¿Qué opináis?. ¿Creéis que el 18CZ o el 18Ireland estarán disponibles en Essen?. Del 18CZ me interesan los tres tamaños de compañías y la posibilidad de que las grandes absorban a las pequeñas. Del 18Ireland tengo pocas referencias.
Saludos
Publicado por: queroscia en 01 de Mayo de 2017, 12:57:35
Simplemente quería felicitaros por este señor hilo y deciros que lo he seguido desde el principio.
Por vuestra culpa ha caído un 1830 que tuve ocasión de estrenar hace un par de semanas. Me ha perecido un juego sensacional, realmente muy bueno y con unas mecánicas diferentes a lo que he visto hasta ahora. La verdad es que estoy deseando jugarlo de nuevo. El problema es reunir a 4-5 jugadores durante una tarde entera. Ésa es la razón por la cual, de momento :D, no voy a ampliar mi colección de 18xx.
A priori, lo que más me interesa es la especulación con las acciones de las compañías. Quizá el 1817 se pueda ajustar a lo que estoy buscando ya que introduce una serie de mecánicas muy interesantes. Los inconvenientes son los de siempre: precio, disponibilidad, calidad de los componentes (no creo que sea la de Mayfair), etc.
Por otra parte, es posible que este año aparezca alguna novedad en Essen relativa a los 18xx. ¿Qué opináis?. ¿Creéis que el 18CZ o el 18Ireland estarán disponibles en Essen?. Del 18CZ me interesan los tres tamaños de compañías y la posibilidad de que las grandes absorban a las pequeñas. Del 18Ireland tengo pocas referencias.
Saludos
Pues espero que el 18CZ sí esté disponible para Essen, porque había pensado en darle mis ahorros a gixmo para que me trajera uno... ::)
Publicado por: Kanino en 01 de Mayo de 2017, 13:13:07
Simplemente quería felicitaros por este señor hilo y deciros que lo he seguido desde el principio.
Por vuestra culpa ha caído un 1830 que tuve ocasión de estrenar hace un par de semanas. Me ha perecido un juego sensacional, realmente muy bueno y con unas mecánicas diferentes a lo que he visto hasta ahora. La verdad es que estoy deseando jugarlo de nuevo. El problema es reunir a 4-5 jugadores durante una tarde entera. Ésa es la razón por la cual, de momento :D, no voy a ampliar mi colección de 18xx.
A priori, lo que más me interesa es la especulación con las acciones de las compañías. Quizá el 1817 se pueda ajustar a lo que estoy buscando ya que introduce una serie de mecánicas muy interesantes. Los inconvenientes son los de siempre: precio, disponibilidad, calidad de los componentes (no creo que sea la de Mayfair), etc.
Por otra parte, es posible que este año aparezca alguna novedad en Essen relativa a los 18xx. ¿Qué opináis?. ¿Creéis que el 18CZ o el 18Ireland estarán disponibles en Essen?. Del 18CZ me interesan los tres tamaños de compañías y la posibilidad de que las grandes absorban a las pequeñas. Del 18Ireland tengo pocas referencias.
Saludos
Veo que vives en Berlin, da la casualidad que en Alemania hay una editorial que se llama Marflow Games que se dedican a hacer bajo demanda 18XX y tiene unos cuantos muy interesantes, de hecho suele tener un stand en Essen donde vende sus productos y mas de una vez he estado tentado de picar.
http://18xx-marflow-games.de/english-new/index.html
Publicado por: gixmo en 01 de Mayo de 2017, 14:15:27
me veo recorriendo todos los stand recogiendo los juegos que he ido comprando este año :P
Publicado por: juanpablo_spqr en 01 de Mayo de 2017, 14:48:48
Simplemente quería felicitaros por este señor hilo y deciros que lo he seguido desde el principio.
Por vuestra culpa ha caído un 1830 que tuve ocasión de estrenar hace un par de semanas. Me ha perecido un juego sensacional, realmente muy bueno y con unas mecánicas diferentes a lo que he visto hasta ahora. La verdad es que estoy deseando jugarlo de nuevo. El problema es reunir a 4-5 jugadores durante una tarde entera. Ésa es la razón por la cual, de momento :D, no voy a ampliar mi colección de 18xx.
A priori, lo que más me interesa es la especulación con las acciones de las compañías. Quizá el 1817 se pueda ajustar a lo que estoy buscando ya que introduce una serie de mecánicas muy interesantes. Los inconvenientes son los de siempre: precio, disponibilidad, calidad de los componentes (no creo que sea la de Mayfair), etc.
Por otra parte, es posible que este año aparezca alguna novedad en Essen relativa a los 18xx. ¿Qué opináis?. ¿Creéis que el 18CZ o el 18Ireland estarán disponibles en Essen?. Del 18CZ me interesan los tres tamaños de compañías y la posibilidad de que las grandes absorban a las pequeñas. Del 18Ireland tengo pocas referencias.
Saludos
Veo que vives en Berlin, da la casualidad que en Alemania hay una editorial que se llama Marflow Games que se dedican a hacer bajo demanda 18XX y tiene unos cuantos muy interesantes, de hecho suele tener un stand en Essen donde vende sus productos y mas de una vez he estado tentado de picar.
http://18xx-marflow-games.de/english-new/index.html
Ya le había echado el ojo a Marflow Games, gracias por la sugerencia. El problema es que no tengo ni idea sobre que aporta cada juego en concreto. A leer toca...
Saludos
Publicado por: victornores en 04 de Mayo de 2017, 01:11:08
Para los que habéis echado partidas al 1846, ¿os da la impresión de estar jugando a un solitario, concentrados en vuestra propia compañía o por el contrario se presta más a fijar la atención en los movimientos de cada jugador? ¿Por qué se compara tanto con un "euro"? ¿Se queda flojo para los más asiduos a XX?
Para los que habéis catado 1860 y 1862. ¿Uno mejor que el otro? ¿Muy diferentes?
1849... es tan bueno como lo ponen algunos usuarios en la BGG. He analizado las preferencias en algunos hilos y éste se lleva méritos.
1844 frente a 1880, por algún motivo, he leído bastantes comentarios en los que se hacen referencia del uno al otro en un mismo tweet por ejemplo. ¿Qué les une? Porque me da la impresión de que es más lo que les separa.
@Cartesius esta es para ti si me lees, ¿por qué es el 1844 tu preferido? Me da la impresión de que la dureza del mismo te pone los hex bien gordos.
18OE un 18xx con elefantiosis??? ¿quedan ganas para echar una partida al año? ¿no se os olvidan las reglas de una partida a otra? que retomar es un codazo. He leído a algunos que es infumable e incluso lo sacarían de la gama XX, pero como siempre, hay opiniones de todos los colores.
1817, ¿el rey de las finanzas? ¿Duro de pelotas? ¿Largo? ¿Carísimo? A ésta me respondo yo mismo.. 200$ sí.
¿Hay algún 18XX al que os pasaríais verdaderamente jugando más que a otros por encima de todo? ¿Cuales?
Gracias maj@s?
Publicado por: Caron, the Fiend en 04 de Mayo de 2017, 02:19:48
18OE un 18xx con elefantiosis??? ¿quedan ganas para echar una partida al año? ¿no se os olvidan las reglas de una partida a otra? que retomar es un codazo. He leído a algunos que es infumable e incluso lo sacarían de la gama XX, pero como siempre, hay opiniones de todos los colores.
Me jugaría una partida al mes al 18OE. Se olvida alguna regla de partida en partida, pero una vez hecho el esfuerzo una vez recordar los detalles no es demasiado complicado. Me encanta su inmenso tamaño y el absurdo número de compañías que operan a la vez. Me encanta que el juego esté centrado en el mapa y no en el mercado bursátil, pero eso me pasa con todos los 18XX (el 1830 es el que menos me gusta de todos los que he jugado). Me gusta mucho también que sea un juego tan amable y amigable, que sea tan complicado quedarte fuera y sin opciones a nada, creo que eso es de agradecer en un juego de 25 horas/partida.
Ferran.
Publicado por: gixmo en 04 de Mayo de 2017, 08:51:02
1860 o 1862: el 1862 de calle, para empezar me gusta mas el tema de los trenes diferentes. Lo he jugado a 5, pero creo que funciona bien a menos jugadores. Lo que mas me gustaba del 1860 es el mapa pequeño, por la tension, y lo tienes en el 1862 (por ejemplo el 1861, que tambien me gusta muchisimo, tiene un mapa enorme). Me gustan las 16 compañias y el movimiento que hay entre ellas, desapareciendo, volviendo a aparecer....
Y sobre si me jugaria uno de continuo? quizas el Ur 1830 bc, pero tambien es el que es mas diferente a todos los 18XX
Publicado por: Pedrote en 04 de Mayo de 2017, 09:03:24
Ya le había echado el ojo a Marflow Games, gracias por la sugerencia. El problema es que no tengo ni idea sobre que aporta cada juego en concreto. A leer toca...
Saludos
Ojo que hay algunos que están a medio cocer. Estuve hablando con ellos en Essen hace dos años y les compré el 1893 Köln, que no está mal para empezar y se puede jugar a 3 (es de 2-4 jugadores). En el de Sudamérica, sin embargo, no confiaría demasiado.
Publicado por: Kanino en 04 de Mayo de 2017, 09:06:44
Para los que habéis echado partidas al 1846, ¿os da la impresión de estar jugando a un solitario, concentrados en vuestra propia compañía o por el contrario se presta más a fijar la atención en los movimientos de cada jugador? ¿Por qué se compara tanto con un "euro"? ¿Se queda flojo para los más asiduos a XX?
Te doy mi opinion, en ningún momento me ha dado la sensación de estar jugando a un solitario, aunque es cierto que el 46 es de los 18XX mas amables que he jugado, has de estar pendiente en todo momento de como se van construyendo las vías, pues el mapa es pequeño y los cierres son continuos, de donde colocas tus estaciones, para evitar futuros cierres mientras haces el máximo daño posible y de paso estar pendiente en todo momento de tu posición en el turno. Es decir, que la agresividad que generalmente uno despliega en bolsa, en el 46 la puedes desplegar en el mapa.
No creo que ningún 18XX se pueda jugar sin fijarse en los demás, que digamos que el 46 sea mas sencillo y tenga menos interacción que otros 18XX, no significa que tenga la dificultad de un CATAN y la falta de interacción de un Agricola. Cierto es que tiene alguna mecánica que recuerda a un euro, pero eso no significa que este no sea un 18XX como dios manda.
1844 frente a 1880, por algún motivo, he leído bastantes comentarios en los que se hacen referencia del uno al otro en un mismo tweet por ejemplo. ¿Qué les une? Porque me da la impresión de que es más lo que les separa.
No he jugado a ninguno de los dos, aunque el 44 lo tengo y he leído las reglas. De momento lo mas evidente es que ambos son de los mismos autores y por lo tanto es probable que compartan mecánicas.
18OE un 18xx con elefantiosis??? ¿quedan ganas para echar una partida al año? ¿no se os olvidan las reglas de una partida a otra? que retomar es un codazo. He leído a algunos que es infumable e incluso lo sacarían de la gama XX, pero como siempre, hay opiniones de todos los colores.
Si no se saca al 18C2C, no creo que se deba de sacar al 18OE que es mas pequeño. No se que decirte, este es otro que tengo, pero no he jugado aun (lo compre este año), en verano seguro que alguna partida cae ya os contare entonces.
¿Hay algún 18XX al que os pasaríais verdaderamente jugando más que a otros por encima de todo? ¿Cuales?
Para mi el 1830, es el que mas me gusta y el juego que mas juego a lo largo del año con diferencia.
Gracias maj@s?
De nada hombre.
Publicado por: Kanino en 04 de Mayo de 2017, 09:08:06
Ya le había echado el ojo a Marflow Games, gracias por la sugerencia. El problema es que no tengo ni idea sobre que aporta cada juego en concreto. A leer toca...
Saludos
Ojo que hay algunos que están a medio cocer. Estuve hablando con ellos en Essen hace dos años y les compré el 1893 Köln, que no está mal para empezar y se puede jugar a 3 (es de 2-4 jugadores). En el de Sudamérica, sin embargo, no confiaría demasiado.
De ellos el que me hace ojitos es el del Rhur, creo que van por su 2ª edicion.
Publicado por: flOrO en 04 de Mayo de 2017, 15:30:33
Preguntas para locomotive lovers:Para nada es un solitario, aunque no me haya enamorado como otros 18xx, sigue siendo un 18xx. HAy que tener mil ojos en mil sitios.
Para los que habéis echado partidas al 1846, ¿os da la impresión de estar jugando a un solitario, concentrados en vuestra propia compañía o por el contrario se presta más a fijar la atención en los movimientos de cada jugador? ¿Por qué se compara tanto con un "euro"? ¿Se queda flojo para los más asiduos a XX?
No creo que sea flojo, todo depende de lo que busques en él. A mi no me encanta pero entre mi grupo ha cuajado bien.
Para los que habéis catado 1860 y 1862. ¿Uno mejor que el otro? ¿Muy diferentes?Sólo he jugado a 1862 y me parece muy bueno, dudo que el 1860 pueda ser mejor.
1849... es tan bueno como lo ponen algunos usuarios en la BGG. He analizado las preferencias en algunos hilos y éste se lleva méritos.Ni idea.
1844 frente a 1880, por algún motivo, he leído bastantes comentarios en los que se hacen referencia del uno al otro en un mismo tweet por ejemplo. ¿Qué les une? Porque me da la impresión de que es más lo que les separa.Les unen sus diseñadores que son los mismos, en cuanto a juegos nada que ver.
@Cartesius esta es para ti si me lees, ¿por qué es el 1844 tu preferido? Me da la impresión de que la dureza del mismo te pone los hex bien gordos.A los frikis ni caso, a mi me encanta, sólo 0,5 por debajo del 1862 y por encima de todos los demás. Lo intentamos jugar todos los veranos y este verano peligra y estamos intentando cuadrar horarios como sea para jugarlo. Es un placer hacer la partida entera, eso sí, a más de 4 jugadores.
18OE un 18xx con elefantiosis??? ¿quedan ganas para echar una partida al año? ¿no se os olvidan las reglas de una partida a otra? que retomar es un codazo. He leído a algunos que es infumable e incluso lo sacarían de la gama XX, pero como siempre, hay opiniones de todos los colores.
1817, ¿el rey de las finanzas? ¿Duro de pelotas? ¿Largo? ¿Carísimo? A ésta me respondo yo mismo.. 200$ sí.Sí, pero estas navidades cae.
¿Hay algún 18XX al que os pasaríais verdaderamente jugando más que a otros por encima de todo? ¿Cuales?Si sólo pudiera jugar a un elegiría el 18OE por lo que es pero no creo que pueda elegir uno delante de otro, como he dicho eñ 1862 es el que tengo mejor valorado ahora mismo.
Mi objetivo es que en mi grupo (cuando me compre el 1817) haya 12 18xx diferentes. 12 juegos 12 meses
Publicado por: victornores en 04 de Mayo de 2017, 22:10:16
Preguntas para locomotive lovers:Para nada es un solitario, aunque no me haya enamorado como otros 18xx, sigue siendo un 18xx. HAy que tener mil ojos en mil sitios.
Para los que habéis echado partidas al 1846, ¿os da la impresión de estar jugando a un solitario, concentrados en vuestra propia compañía o por el contrario se presta más a fijar la atención en los movimientos de cada jugador? ¿Por qué se compara tanto con un "euro"? ¿Se queda flojo para los más asiduos a XX?
No creo que sea flojo, todo depende de lo que busques en él. A mi no me encanta pero entre mi grupo ha cuajado bien.Para los que habéis catado 1860 y 1862. ¿Uno mejor que el otro? ¿Muy diferentes?Sólo he jugado a 1862 y me parece muy bueno, dudo que el 1860 pueda ser mejor.1849... es tan bueno como lo ponen algunos usuarios en la BGG. He analizado las preferencias en algunos hilos y éste se lleva méritos.Ni idea.1844 frente a 1880, por algún motivo, he leído bastantes comentarios en los que se hacen referencia del uno al otro en un mismo tweet por ejemplo. ¿Qué les une? Porque me da la impresión de que es más lo que les separa.Les unen sus diseñadores que son los mismos, en cuanto a juegos nada que ver.@Cartesius esta es para ti si me lees, ¿por qué es el 1844 tu preferido? Me da la impresión de que la dureza del mismo te pone los hex bien gordos.A los frikis ni caso, a mi me encanta, sólo 0,5 por debajo del 1862 y por encima de todos los demás. Lo intentamos jugar todos los veranos y este verano peligra y estamos intentando cuadrar horarios como sea para jugarlo. Es un placer hacer la partida entera, eso sí, a más de 4 jugadores.
18OE un 18xx con elefantiosis??? ¿quedan ganas para echar una partida al año? ¿no se os olvidan las reglas de una partida a otra? que retomar es un codazo. He leído a algunos que es infumable e incluso lo sacarían de la gama XX, pero como siempre, hay opiniones de todos los colores.1817, ¿el rey de las finanzas? ¿Duro de pelotas? ¿Largo? ¿Carísimo? A ésta me respondo yo mismo.. 200$ sí.Sí, pero estas navidades cae.¿Hay algún 18XX al que os pasaríais verdaderamente jugando más que a otros por encima de todo? ¿Cuales?Si sólo pudiera jugar a un elegiría el 18OE por lo que es pero no creo que pueda elegir uno delante de otro, como he dicho eñ 1862 es el que tengo mejor valorado ahora mismo.
Mi objetivo es que en mi grupo (cuando me compre el 1817) haya 12 18xx diferentes. 12 juegos 12 meses
Wow! me queda claro y agradezco mucho tus comentarios, especialmente por el 1862. Por increíble que parezca acabo de comprar uno a tienda, lo tenían precintado e imagino que a la sombra y escondido porque creo que hace tiempo que no figura en stock y evidentemente, solo tenían uno y lo vendían como "con tara" mínima!!
Sobre el 1817, ¿el pedido a la editorial no peligra de una larga lista de espera? Tengo entendido que crean los juegos "a mano" podría decirse, ¿no? o igual es algún otro de sus modelos.. o quizá he oído campanas...
18OE: Nada, si nadie cuaja en horarios, yo me apunto a una ;)
¿Del 1844 alguna opinión? También lo tengo en el punto de mira, pero habiendo encontrado el 1862, uno duerme, ¿igual no merece la pena?
Un saludo!
Publicado por: flOrO en 05 de Mayo de 2017, 00:30:54
Yo me he leído las reglas en diagonal y punta muy bien, pero lo compro más por coleccionista que por hacerme falta.
Sobre el 1844 lo jugué en unas jornadas un par de días después del 18OE y la sensación no fue buena, pero más por la situación de llevar 2 días sin parar de jugar y después de un monstruo que por el juego en sí. Quiero volver a probarlo porque no puedo dar una opinión clara.
Y sobre si merece la pena tenien el 1862 la respuesta corta es No la larga es que son distintos, cada uno focaliza aspectos distintos. Dependerá la las posibilidades de sacarlos a los 2 a mesa.
A nivel individual te diré que teniendo el 1862 me acabo de comprar el 1824 que es el predecesor del 1844 y en mi grupo ya tenemos un 1844, así que no soy el más indicado para decirte que con 1 18xx basta :)
Publicado por: gixmo en 05 de Mayo de 2017, 08:48:20
Es como jueguemon... hazte con todos!!!!
Publicado por: cartesius en 06 de Mayo de 2017, 22:54:53
Antes de nada, pido disculpas porque últimamente participo menos y es porque accedo desde el móvil y me cuesta bastante contestar jeje :P
El 1844 es uno de mis preferidos (me cuesta elegir 1 solo, aunque vale, podría ser ése ;) ) porque es muy exigente, sus compañías son muy variadas, es dinámico (compañías que se fusionan en otras), los túneles tienen su aquel, el rust de los trenes por los inversores extranjeros que meten presión, el mapa es durete, el mercado es agresivo...
Es un 18XX de la Double-O (Ohley & Orgler) y eso lo hace muy diferente. Eso no quiere decir que otros no lo sean pero todos los de O&O me gustan mucho. El 1824 es otro magnífico. En cualquier caso, no deja de ser algo subjetivo, claro.
¡Ah! No concibo ningún 18XX "solitario". Vale que algunos puedan ser más agresivos/interactivos que otros pero si sólo te fijas en lo tuyo, no esperes ganar la partida.
¡Saludos!
Publicado por: flOrO en 07 de Mayo de 2017, 17:52:02
Publicado por: Miguelón en 07 de Mayo de 2017, 17:59:58
Hoy me ha llegado el 1824. Ahora entiendo cuando decís que algunos pueden tener los componentes de pnp. Madre mía que tablero, esta impreso en 4 folios y plastificado :o
Plastificado?? Esa debe ser la edición deluxe!!!
Publicado por: gixmo en 08 de Mayo de 2017, 08:38:40
Publicado por: queroscia en 08 de Mayo de 2017, 13:29:59
cuando lo pruebes comenta que te ha parecido ;)
Ayer al fin primera partida al 1846 a cuatro jugadores. No pudimos terminar la partida, pero ya hemos quedado para el próximo domingo jugar una entera. Cuando juguemos esa otra partida entera ya abriré un hilo de primeras impresiones, pero vaya por delante que ya desde que me empapé del reglamento, jugué solo el ejemplo de juego un par de veces y me eché unos cuantos turnos en solitario llevando cinco jugadores, para ir haciéndome con las mecánicas, el juego me estaba llamando mucho.
Con la partida inacabada de ayer las sensaciones fueron de lo más buenas. Ojo, hay que tener en cuenta que hablo de mi primera partida a mi primer 18xx. Quizá los veteranos tengan sensaciones distintas. Pero todos los que jugamos ayer nos quedamos con muy buen sabor de boca.
Además, la producción del juego es una delicia. ¿Es lo verdaderamente importante? Pues no, porque lo que importa es que esté bien parido. Pero ayuda a tener una experiencia más agradable. Y, bien parido, el juego lo está.
Deseando echarme otra :)
Este me lo llevo a las CLBSK por si alguien más quiere probarlo.
(http://i.imgur.com/3rtuPNh.jpg)
Publicado por: victornores en 16 de Mayo de 2017, 01:55:58
Publicado por: flOrO en 16 de Mayo de 2017, 09:15:36
¿Alguno se anima a hacerse con un 1817? El pedido a All-Boardgames es caro, 60$ pero cada copia extra costaría entre 10-15$. Hablamos de un juego que se pone en 228$ (20$ más con la variante de los 10 shares) si quisiéramos tenerlo en un mes (saltándonos la lista de espera de dos años en Deep Though Games). Tal vez si solicitamos varias copias podemos arrancarles algún descuento...Yo me lo compraré después de navidad. Será mi regalo. Ya comentaré por labsk por si hay que hacer un pedido conjunto.
Publicado por: queroscia en 16 de Mayo de 2017, 21:29:27
Publicado por: queroscia en 17 de Mayo de 2017, 09:14:10
Publicado por: Kanino en 17 de Mayo de 2017, 11:16:28
¿Alguno se anima a hacerse con un 1817? El pedido a All-Boardgames es caro, 60$ pero cada copia extra costaría entre 10-15$. Hablamos de un juego que se pone en 228$ (20$ más con la variante de los 10 shares) si quisiéramos tenerlo en un mes (saltándonos la lista de espera de dos años en Deep Though Games). Tal vez si solicitamos varias copias podemos arrancarles algún descuento...
A mi me pone muchísimo, pero los 240$ (mas las aduanas) atemperan mi deseo.
Publicado por: flOrO en 17 de Mayo de 2017, 11:26:01
Publicado por: queroscia en 17 de Mayo de 2017, 11:36:26
Yo hice un presupuesto y recortando un poco sale por unos 180 + aduanas.
Per ¿qué tiene ese juego para valer tal pastizal?... :o
Publicado por: flOrO en 17 de Mayo de 2017, 11:59:10
Publicado por: victornores en 17 de Mayo de 2017, 16:59:51
Yo hice un presupuesto y recortando un poco sale por unos 180 + aduanas.
Yo he estado también haciendo ajustes a través de DTG. Creo que con las mismas condiciones: tablero (quad-fold board), Losetas laminadas y cortadas (si no es una jodienda), certificados cortados pero no laminados, caracters/misc sin cortar y sin laminar, tokens de madera sin montar, nada de billetes, la caja custom? ( o es mejor la Double-height 2-piece game box) y la variante (que no sé si es mejor o no tenerla).
Esto son 132$ más 40-50$ de envío. El problema son los dos años mínimo de espera... ojo!
Otra opción es que a alguien se le antoje un juego más barato, un 1889, un 1849, un rollin stock... no sé y podamos compartir gastos.
Sobre aduanas, creéis que nos la cuelan fijo?
Publicado por: flOrO en 17 de Mayo de 2017, 18:20:54
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Publicado por: victornores en 17 de Mayo de 2017, 19:07:21
Donde has visto lo de 2 años? Yo he leído de 6 a 11 meses.
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Escribí a la editorial y literalmente me dijeron que la espera es ahora de "solo un poco más de dos años". La única manera de acortar es solicitarlo a All-boardgames, com dije es más caro y solo existe una copia que es la "ready-to play" es decir, con todo, salvo los billetes y si quieres el extra de las 10 shares, son 20$ más. Con esta editorial los gastos son 60$. Tardan un mes. Una copia más serían 15$ más de gastos, por lo que al menos los gastos los dividiríamos entre dos, es decir, 280$ aprox por copia con el extra share. El tema aduanas ya se me escapa... no sé si pinchamos, o no, o es una lotería... nunca me preocupo por ello... no sé....
Publicado por: flOrO en 17 de Mayo de 2017, 21:08:49
Publicado por: victornores en 17 de Mayo de 2017, 21:41:47
Uff que bajón. Tengo que estudiarlo pero 280 por un 18xx teniendo 5 me da mucha pereza y esperar más de 2 años también. Ya veremos que hago
Pienso exactamente igual. Si hubiera alguna opción de print and play, como sucede como con "An infamous traffic"... Por muy bueno que sea y tratándose de una casi una artesanía, no me merece pagar tal pastizal. Otra opción es que GMT al igual que sucede con el 1846 se lance a darnos un 1817 con un acabado de categoría.
Publicado por: flOrO en 17 de Mayo de 2017, 22:22:32
Publicado por: Kanino en 17 de Mayo de 2017, 23:34:41
Donde has visto lo de 2 años? Yo he leído de 6 a 11 meses.
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Escribí a la editorial y literalmente me dijeron que la espera es ahora de "solo un poco más de dos años". La única manera de acortar es solicitarlo a All-boardgames, com dije es más caro y solo existe una copia que es la "ready-to play" es decir, con todo, salvo los billetes y si quieres el extra de las 10 shares, son 20$ más. Con esta editorial los gastos son 60$. Tardan un mes. Una copia más serían 15$ más de gastos, por lo que al menos los gastos los dividiríamos entre dos, es decir, 280$ aprox por copia con el extra share. El tema aduanas ya se me escapa... no sé si pinchamos, o no, o es una lotería... nunca me preocupo por ello... no sé....
En cuanto el funcionario de aduanas vea un paquete de 300$ su risa maligna se va a escuchar por toda la oficina. Añade 21% de IVA mas lo que te cobran por la gestión que creo que son 13 pavos, es decir, 269€ (300$) + 57€ (IVA) + 13€ (Gestion) = 339€.
Me lo hago de print&play.
Publicado por: victornores en 17 de Mayo de 2017, 23:41:33
Donde has visto lo de 2 años? Yo he leído de 6 a 11 meses.
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Escribí a la editorial y literalmente me dijeron que la espera es ahora de "solo un poco más de dos años". La única manera de acortar es solicitarlo a All-boardgames, com dije es más caro y solo existe una copia que es la "ready-to play" es decir, con todo, salvo los billetes y si quieres el extra de las 10 shares, son 20$ más. Con esta editorial los gastos son 60$. Tardan un mes. Una copia más serían 15$ más de gastos, por lo que al menos los gastos los dividiríamos entre dos, es decir, 280$ aprox por copia con el extra share. El tema aduanas ya se me escapa... no sé si pinchamos, o no, o es una lotería... nunca me preocupo por ello... no sé....
En cuanto el funcionario de aduanas vea un paquete de 300$ su risa maligna se va a escuchar por toda la oficina. Añade 21% de IVA mas lo que te cobran por la gestión que creo que son 13 pavos, es decir, 269€ (300$) + 57€ (IVA) + 13€ (Gestion) = 339€.
Me lo hago de print&play.
¿Hay dónde encontrar éste en print&play?
Publicado por: Kasta en 18 de Mayo de 2017, 00:51:27
Uff que bajón. Tengo que estudiarlo pero 280 por un 18xx teniendo 5 me da mucha pereza y esperar más de 2 años también. Ya veremos que hagoTe compro tus 5. Tendrás pasta y estarás motivado para pedirte el otro. ;D
Publicado por: flOrO en 18 de Mayo de 2017, 07:52:52
Publicado por: Kanino en 18 de Mayo de 2017, 09:09:13
Donde has visto lo de 2 años? Yo he leído de 6 a 11 meses.
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Escribí a la editorial y literalmente me dijeron que la espera es ahora de "solo un poco más de dos años". La única manera de acortar es solicitarlo a All-boardgames, com dije es más caro y solo existe una copia que es la "ready-to play" es decir, con todo, salvo los billetes y si quieres el extra de las 10 shares, son 20$ más. Con esta editorial los gastos son 60$. Tardan un mes. Una copia más serían 15$ más de gastos, por lo que al menos los gastos los dividiríamos entre dos, es decir, 280$ aprox por copia con el extra share. El tema aduanas ya se me escapa... no sé si pinchamos, o no, o es una lotería... nunca me preocupo por ello... no sé....
En cuanto el funcionario de aduanas vea un paquete de 300$ su risa maligna se va a escuchar por toda la oficina. Añade 21% de IVA mas lo que te cobran por la gestión que creo que son 13 pavos, es decir, 269€ (300$) + 57€ (IVA) + 13€ (Gestion) = 339€.
Me lo hago de print&play.
¿Hay dónde encontrar éste en print&play?
En ningun sitio, que yo sepa.
Era una forma de decir que hay mil 18XX mas económicos para elegir, sin tener que dejarse ese pastizal en uno.
Publicado por: victornores en 18 de Mayo de 2017, 23:20:55
Donde has visto lo de 2 años? Yo he leído de 6 a 11 meses.
Hay forma de acortar lo aunque sea pagando?
Escribí a la editorial y literalmente me dijeron que la espera es ahora de "solo un poco más de dos años". La única manera de acortar es solicitarlo a All-boardgames, com dije es más caro y solo existe una copia que es la "ready-to play" es decir, con todo, salvo los billetes y si quieres el extra de las 10 shares, son 20$ más. Con esta editorial los gastos son 60$. Tardan un mes. Una copia más serían 15$ más de gastos, por lo que al menos los gastos los dividiríamos entre dos, es decir, 280$ aprox por copia con el extra share. El tema aduanas ya se me escapa... no sé si pinchamos, o no, o es una lotería... nunca me preocupo por ello... no sé....
En cuanto el funcionario de aduanas vea un paquete de 300$ su risa maligna se va a escuchar por toda la oficina. Añade 21% de IVA mas lo que te cobran por la gestión que creo que son 13 pavos, es decir, 269€ (300$) + 57€ (IVA) + 13€ (Gestion) = 339€.
Me lo hago de print&play.
¿Hay dónde encontrar éste en print&play?
En ningun sitio, que yo sepa.
Era una forma de decir que hay mil 18XX mas económicos para elegir, sin tener que dejarse ese pastizal en uno.
Estamos de enhorabuena!! Me puse en contacto con el autor, Craig Bartell, y muy amablemente ha accedido a enviarme todos los archivos del 1817 para poder realizar el print&play. Y cuando digo todos, imaginaos, me ha pasado hasta la portada y etiquetas para la caja o incluso un correo con correcciones de erratas para el editor. De veras un tipo la mar de majo, chapó. Por supuesto, puedo compartirlo con la comunidad (me aseguré de preguntarle antes de cometer un error). Ahora lo subo a la red para que todos tengamos al menos la opción de printearlo (eso sí, hay que armarse con 200 tokens de madera y cerca de 170 losetas y no digo ya lo de cortar losetas...). Se admiten sugerencias para el print&play.
Bravo por el señor Bartell!!
Publicado por: victornores en 18 de Mayo de 2017, 23:34:47
https://www.dropbox.com/sh/6ox8egtahdhjpf6/AACKuy3uhIlBdJE3pAQ6AQ1ba?dl=0
Es una maravilla. El mapa viene en un PDF tipo A4, a ver si hay alguien más ducho en labores de diseño y se puede adaptar para un tamaño mayor que encaje con las losetas. Por otro lado, a ver si podemos traducir el reglamento (ya lo intenté con el de 1862 sin suerte alguna).
A disfrutarlo!!
Publicado por: flOrO en 19 de Mayo de 2017, 00:01:41
Yo soy un manazas pero a ver si nos juntamos unos cuantos para comprar materiales y llevar a imprenta que nos podemos ahorrar algo. Y si viene alguien que no trolebus de pnp y nos asesore mejor.
Muchas gracias!!!!!!
Publicado por: Dark Oracle en 19 de Mayo de 2017, 00:54:01
Enviado desde mi H60-L04 mediante Tapatalk
Publicado por: flOrO en 19 de Mayo de 2017, 10:00:39
Publicado por: Membrillo en 19 de Mayo de 2017, 10:05:17
Publicado por: mavek en 19 de Mayo de 2017, 10:08:25
Si se organiza una cosa maja, lo mismo me animoLo mismo digo, si se monta algo me apunto.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Publicado por: pedrotronic en 19 de Mayo de 2017, 10:08:53
Publicado por: pedrotronic en 19 de Mayo de 2017, 11:00:24
Hilo aqui: http://labsk.net/index.php?topic=193417.0 (http://labsk.net/index.php?topic=193417.0)
Publicado por: Kanino en 19 de Mayo de 2017, 11:01:20
Publicado por: flOrO en 19 de Mayo de 2017, 12:51:49
Edito: veo que estáis haciendo una edición como dios manda en el otro hilo así que mejor hacerlo como tú dices en el otro hilo
Publicado por: queroscia en 19 de Mayo de 2017, 12:52:42
Publicado por: victornores en 19 de Mayo de 2017, 12:53:28
Faltan los tokens de estacion
Si falta algo me dijo el autor que le escribiera, así que voy a ello, creo que te refieres a las pegatinas que deberían cubrir los tokens de madera, ¿cierto? ¿notáis que falta algo más? En las reglas vienen los componentes y hay elementos que no me suena ver, pero no lo tengo muy claro.
Publicado por: Kanino en 19 de Mayo de 2017, 14:04:07
Faltan los tokens de estacion
Si falta algo me dijo el autor que le escribiera, así que voy a ello, creo que te refieres a las pegatinas que deberían cubrir los tokens de madera, ¿cierto? ¿notáis que falta algo más? En las reglas vienen los componentes y hay elementos que no me suena ver, pero no lo tengo muy claro.
Los tokens de estacion, de minas y puentes, vamos todos los tokens.
Publicado por: victornores en 19 de Mayo de 2017, 15:12:46
Faltan los tokens de estacion
Si falta algo me dijo el autor que le escribiera, así que voy a ello, creo que te refieres a las pegatinas que deberían cubrir los tokens de madera, ¿cierto? ¿notáis que falta algo más? En las reglas vienen los componentes y hay elementos que no me suena ver, pero no lo tengo muy claro.
Los tokens de estacion, de minas y puentes, vamos todos los tokens.
Bien, Craig me ha contestado, he vuelto a subir la carpeta con el archivo que nos faltaba. Ahora creo que está todo. Además nos añade que están formateadas para "Avery label #05406, which is 1/2 inch circle stickers". Por si el dato es de nuestro interés. Voy a comentarlo por el otro hilo.
Publicado por: migue_lone en 20 de Mayo de 2017, 04:11:48
Yo no he jugado ni de coña tantos 18XX como alguno de por aqui, pero no lo recomiendo si no se tiene algo de experiencia con otros (varios) de la familia. No porque "sea muy complicado y no se vaya a entender" (esto ya se habló con el hilo del 1844/1854). Sino por las sensaciones y mecánicas. Al menos ir viendo otras posibilidades más amables de la familia 18XX. En mi caso, si quisiera introducir a alguien con los que he jugado, iría 1830->1856->1844->1854(por algo distinto)-> ... ->1817.
Algunas de las diferencias...
Como posible apunte negativo: hay eliminación por bancarrota, y la partida continúa para el resto de jugadores. Si uno quiebra ya se puede ir a su casa o ponerse a ver la tele porque está fuera. No que ya no tenga opciones de ganar, no... eliminado. Esto añadido a que no hay limite de banca y que el fin de la partida lo marca la última fase después de comprar/exportar el 1er tren 8, hace que las partidas puedan llegar a ser largas o muy largas (hasta 14h comentan algunos en la bgg, imaginad si alguien ha palmado en la 3a-4a hora, p ej).
Las compañías privadas tienen similitud con otros 18XX (dar +10 income en algunas losetas, ayudar el construir sobre montaña o rio, o simplemente cash por tener algun tren), pero su valor nominal puede servir para afrontar el pago al crear una nueva compañia pública. Parte en cash del inversor y parte en su valor.
Las compañías públicas pueden ser 2/5/10 share dependiendo de la fase del juego (esto no es nuevo), pero cada vez que se crea una compañía, el título de presidente sale a subasta entre todos los jugadores, hasta llegar a un máximo de 400$ (si se comienza directamente por 400, es adquirida automáticamente).
Una compañía pública se puede quedar sin trenes, y el presidente no está obligado a afrontar su compra aunque la susodicha no tenga dinero. La compañía se declara inoperativa y pasa a "Liquidation", donde será subastada para ser absorbida por otras, o eliminada. El presidente si debe afrontar las deudas por préstamos, si no fueron satisfechas.
Durante la stock round puedes actuar como inversor particular, o en nombre de la/s compañía/s de la que seas presidente, adquiriendo préstamos a interés variable y comprando acciones del mismo stock de la compañía del open market, que pasarían a su tesorería.
Comprar y vender acciones no modifica el stock value de las mismas. Lo hará si hay acciones sin vender de la compañía en el open market, si se han adquirido o devuelto préstamos, en función de el valor o emision no-emisión de los dividendos durante las ORs, o si todas las acciones están en manos de jugadores.
Las compañías públicas que se hayan devaluado tanto como para llegar a "Acquisition", podrán ser victimas de una OPA, donde otras compañías podrán adquirirlas y absorberlas mediante subasta. Esto sucede durante las Merger and Acquisition rounds. Donde además las compañías podrán hacer conversiones (2->5->10) o fusionarse (2+2->5; 5+5->10). También está permitida la venta amistosa de una compañía.
Pero la característica más distintiva de este 18XX es la posibilidad de hacer "short sales" (ventas en corto). Es decir, vender stock que no tienes, esperando que la empresa pete, baje su valor en bolsa, comprar-cerrar esa acción y tu ganes esa diferencia. Esta práctica bursatil, que es totalmente real y legal en la bolsa, puede ocasionar unos ataques brutales a las compañías en momentos de débilidad; o ser desastrosas para el especulador si calcula mal, la empresa remonta, y éste debe afrontar pago de dividendos por cada una de sus ventas sin cerrar. Imaginaos vender 1 millon de acciones de United Airlines antes del incidente con el pasajero, o deuda de un país antes de que anuncien su rescate. O bien que no baje, remonte y debas abonar el nuevo precio más alto. Aconsejo ver "the Big Short" para terminar de fliparse ;).
Publicado por: Nemo en 16 de Enero de 2019, 19:50:19
1846
1889 (me lo fabricaría Pnp)
1830
Mientras funcione como un reloj a 3 jugadores. ¿Cual me recomendáis? Estoy buscando y leyendo en foros y la verdad es que es un poco lioso, supongo que será al principio hasta que no conoces. No nos importa que no sean juegos para iniciación y tengan algo más de dureza. Queremos un titulo para darle horas y disfrutarlo, sin más pretensiones.
Muchas gracias y un saludo a todos!
Publicado por: queroscia en 16 de Enero de 2019, 20:10:49
Buenas tardes, desde hace algún tiempo he querido iniciarme en los 18xx y poco a poco he ido picando a mi grupo de juego con títulos cada vez más duros. Creo que ya estamos preparados para dar el paso. La limitación que tenemos no es de tiempo sino de numero de jugadores, siendo 3 el número más habitual. Estoy entre 3 títulos (aunque abierto a sugerencias mientras se pueda comprar o fabricar no tenemos problema):
1846
1889 (me lo fabricaría Pnp)
1830
Mientras funcione como un reloj a 3 jugadores mejor. ¿Cual me recomendáis? Estoy buscando y leyendo en foros y la verdad es que es un poco lioso, supongo que será al principio hasta que no conoces. No nos importa que no sean juegos para iniciación y tengan algo más de dureza. Queremos un titulo para darle horas y disfrutarlo, sin más pretensiones.
Muchas gracias y un saludo a todos!
Buenas:
Empiezo diciendo que no conozco el 1889, así que de ese no te hablaré.
1830: juego sencillo en sus mecánicas, pero de gran profundidad. En función del número de jugadores, tienes más o menos dinero inicial, pero eso es todo: la banca es la misma, las compañías las mismas, los trenes los mismos y las privadas las mismas. ¿Qué quiere eso decir? Pues que el juego, a priori, no cambia sustancialmente. Al haber menos jugadores, cada jugador controlará más compañías; por contra, habrá menos interacción (aunque no será nula, ni mucho menos). Por lo demás, la bolsa seguirá siendo agresiva (aunque tienes menos objetivos a los que putear), y en el mapa siempre estarán los mismos puntos estratégicos para bloquear rutas de los otros jugadores, solo que es más fácil hacer simbiosis entre tus compañías.
Yo lo he jugado a tres y me ha gustado (pero debo decirte que soy un flipado de los 18xx desde que jugué mi primera partida). Para mí se disfruta perfectamente, aunque las sensaciones son distintas que a 4 o 5, donde todo (acciones, compañías, privadas...) está más apretado.
1846: si te fijas, soy yo quien inició este hilo y, finalmente, me hice con el 46. En este, escala según jugadores tanto el dinero inicial como la banca, las compañías, los trenes y las privadas. El objeto de esto es que no se vaya de duración y que vaya igual de apretado a 3 que a 5. En este sentido, creo que es el que mejor escala de todos los 18xx que conozco hasta el momento. Lo de «ser un juego de iniciación» no debe llevarte a engaño: en un 18xx con todas las letras. Eso sí, como juego es muy distinto del 1830; este se centra más en la construcción y la bolsa es bastante amable. Por otro lado, es más difícil llevar más de una compañía a la vez (porque hay pocas y no siempre es fácil sacar la segunda). Eso le resta parte de la interacción en la parte bursátil, pero la tiene mucho en el mapa, donde es muy fácil cerrar espacios a las demás compañías.
Si has llegado a este hilo con la preocupación de cuál funciona mejor a tres, entiendo que ya has averiguado cosas de estos juegos y que esto es lo que verdaderamente te interesa. En este sentido, creo que el 1846 escala mejor, pero que el 1830 se puede disfrutar mucho también a tres.
Por tanto, en mi opinión, decidid por el que más os llame la atención por otras cuestiones como bolsa vs construcción, puteo directo, mecánicas, etc.
Publicado por: Nemo en 16 de Enero de 2019, 20:51:51
Buenas tardes, desde hace algún tiempo he querido iniciarme en los 18xx y poco a poco he ido picando a mi grupo de juego con títulos cada vez más duros. Creo que ya estamos preparados para dar el paso. La limitación que tenemos no es de tiempo sino de numero de jugadores, siendo 3 el número más habitual. Estoy entre 3 títulos (aunque abierto a sugerencias mientras se pueda comprar o fabricar no tenemos problema):
1846
1889 (me lo fabricaría Pnp)
1830
Mientras funcione como un reloj a 3 jugadores mejor. ¿Cual me recomendáis? Estoy buscando y leyendo en foros y la verdad es que es un poco lioso, supongo que será al principio hasta que no conoces. No nos importa que no sean juegos para iniciación y tengan algo más de dureza. Queremos un titulo para darle horas y disfrutarlo, sin más pretensiones.
Muchas gracias y un saludo a todos!
Buenas:
Empiezo diciendo que no conozco el 1889, así que de ese no te hablaré.
1830: juego sencillo en sus mecánicas, pero de gran profundidad. En función del número de jugadores, tienes más o menos dinero inicial, pero eso es todo: la banca es la misma, las compañías las mismas, los trenes los mismos y las privadas las mismas. ¿Qué quiere eso decir? Pues que el juego, a priori, no cambia sustancialmente. Al haber menos jugadores, cada jugador controlará más compañías; por contra, habrá menos interacción (aunque no será nula, ni mucho menos). Por lo demás, la bolsa seguirá siendo agresiva (aunque tienes menos objetivos a los que putear), y en el mapa siempre estarán los mismos puntos estratégicos para bloquear rutas de los otros jugadores, solo que es más fácil hacer simbiosis entre tus compañías.
Yo lo he jugado a tres y me ha gustado (pero debo decirte que soy un flipado de los 18xx desde que jugué mi primera partida). Para mí se disfruta perfectamente, aunque las sensaciones son distintas que a 4 o 5, donde todo (acciones, compañías, privadas...) está más apretado.
1846: si te fijas, soy yo quien inició este hilo y, finalmente, me hice con el 46. En este, escala según jugadores tanto el dinero inicial como la banca, las compañías, los trenes y las privadas. El objeto de esto es que no se vaya de duración y que vaya igual de apretado a 3 que a 5. En este sentido, creo que es el que mejor escala de todos los 18xx que conozco hasta el momento. Lo de «ser un juego de iniciación» no debe llevarte a engaño: en un 18xx con todas las letras. Eso sí, como juego es muy distinto del 1830; este se centra más en la construcción y la bolsa es bastante amable. Por otro lado, es más difícil llevar más de una compañía a la vez (porque hay pocas y no siempre es fácil sacar la segunda). Eso le resta parte de la interacción en la parte bursátil, pero la tiene mucho en el mapa, donde es muy fácil cerrar espacios a las demás compañías.
Si has llegado a este hilo con la preocupación de cuál funciona mejor a tres, entiendo que ya has averiguado cosas de estos juegos y que esto es lo que verdaderamente te interesa. En este sentido, creo que el 1846 escala mejor, pero que el 1830 se puede disfrutar mucho también a tres.
Por tanto, en mi opinión, decidid por el que más os llame la atención por otras cuestiones como bolsa vs construcción, puteo directo, mecánicas, etc.
Me has ayudado muchísimo :) A ver si alguien se pronuncia con el 1889 y vamos cerrando el árbol de decisiones.
Gracias!!
Publicado por: Lapu en 17 de Enero de 2019, 01:39:41
1830 - Clasicazo. Me gusta que esté centrado en el mercadeo de acciones. Descartado por irse a las 6 horas mínimo.
1846 - Típico recomendado para iniciarse con los gordos. No me gusta que se quede a medio camino de todo. Es de los rápidos pero tampoco especialmente. Descartado porque para ser tan amable debería ser algo más corto.
1889 - Según dicen tiene la esencia del 1830, es decir, trapicheo accionarial a saco, pero en 3,5 horas. Es justo lo que quería. Lamentablemente sólo está disponible de segunda mano a precios imposibles o en PnP. Descarto hacerme un PnP por falta de ganas y de tiempo.
Al final me he hecho con un Steam Over Holland porque, sin ser de los más emocionantes, se adapta a la duración que quiero para mis "grupos" de juego y al concepto de título introductorio. Además se ha presentado una ocasión brutal a la cual no me he podido negar y es que el forero Floro me ha regalado su versión PnP del juego. Frente a eso no puedo hacer otra cosa más que arrodillarme y hacerle la ola. Grande Floro. Gracias.
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 17 de Enero de 2019, 03:49:22
También tengo muchas ganas de estrenarme con los 18XX (tengo el 1830 ahí cogiendo polvo y mirándome con rencor desde la estantería de juegos), pero a día de hoy, no veo viable jugarlo de forma presencial.
Había por ahí un post para jugar online. Y sí, no es lo mismo, pero me lo había planteado.
Lo único es que me da algo de palo jugar con gente desconocida a un juego de tantas horas. Eso, y que no tengo ni idea de como funciona (si es por turnos y X turnos por día, en tiempo real, etc...)
Pero a falta de pan...
Cada vez que veo gente que jugáis a este tipo de juegos siento bastante envidia (pongo de la buena, pero es mentira).
Estos juegos están en la cúspide de la pirámide alimentaria de los juegos de mesa.
Por algo será.
Publicado por: Black Marmote en 17 de Enero de 2019, 06:35:07
Respecto al 1889, no lo he jugado, pero hablan bien de él y, simplemente, espero que algún día cercano podamos hacer un PnP organizado como el que se ha hecho del 1817. Me encantaría. Un poco más caro, el 18CZ funciona muy bien a 3 también (y se vende uno por 70 € en http://labsk.net/index.php?topic=220427.0;topicseen).
En este hilo (http://labsk.net/index.php?topic=213045.0) di algún consejo más.
Publicado por: Nemo en 17 de Enero de 2019, 09:58:36
Para 3 jugadores, entre el 1830 y el 1846 yo me quedaría con el segundo. Como ya se ha dicho, creo que escala mejor.
Respecto al 1889, no lo he jugado, pero hablan bien de él y, simplemente, espero que algún día cercano podamos hacer un PnP organizado como el que se ha hecho del 1817. Me encantaría. Un poco más caro, el 18CZ funciona muy bien a 3 también (y se vende uno por 70 € en http://labsk.net/index.php?topic=220427.0;topicseen).
En este hilo (http://labsk.net/index.php?topic=213045.0) di algún consejo más.
Pues lo de la idea del Pnp organizado me llama :) que en el 1817 me quedé con las ganas y al final no entré. ¿Como lo organizasteis la última vez?
Publicado por: Lapu en 17 de Enero de 2019, 11:08:03
Obviamente el 1817 será más completo y mejor juego, pero 9 horas de juego no me las permiten ni los compis de mesa ni mis obligaciones familiares.
Por Crispín Grijander, por Son Goku y por Andrómeda... organizad un 1889 que os tiro los billetes a la cara enrollaos como si fuera el papel Albal del bocata después del cole. Por favor.
Publicado por: flOrO en 17 de Enero de 2019, 17:22:37
Además se ha presentado una ocasión brutal a la cual no me he podido negar y es que el forero Floro me ha regalado su versión PnP del juego. Frente a eso no puedo hacer otra cosa más que arrodillarme y hacerle la ola. Grande Floro. Gracias.
He de decir que es una copia en pnp que me regalo celacanto hace ya años. Esta copia ha introducido a bastantes jugadores aquí en la isla, ahora que haga lo propio en Alemania. Una vez lo quemes lo puedes regalar a otro para que siga introduciendo a jugadores en los 18xx.
Sobre la pregunta diria que entre 1846 y 1865 estaría mi apuesta de juego para 3 jugadores
Publicado por: Anduril en 17 de Enero de 2019, 17:35:38
También tengo muchas ganas de estrenarme con los 18XX (tengo el 1830 ahí cogiendo polvo y mirándome con rencor desde la estantería de juegos), pero a día de hoy, no veo viable jugarlo de forma presencial.
Pero vamos a ver hombre de dios, yo te monto un 30, un 44, un 54, o un 53 cuando quieras, de hecho en Diciembre en mi piso de Murcia cayó un 1830 y un par de semanas antes en Cieza un 44 ;D
Levanto una piedra y me encuentro a 3 o 4 para formar mesa en un plis plas, así que ya vamos quedando :P
*Para que todo no sea offtopic: Si el tiempo no es problema, y lo que buscáis es saborcillo a puteo en las acciones, yo me iba directamente a por el 1830
Publicado por: halbert82 en 17 de Enero de 2019, 17:36:50
Respecto al 1889, no lo he jugado, pero hablan bien de él y, simplemente, espero que algún día cercano podamos hacer un PnP organizado como el que se ha hecho del 1817.
A todo esto, se ha planteado el 1849: The Game of Sicilian Railways? Mirando por encima el 1889 me parece demasiado parecido al 1830 en casi todo, y había leído que el 1849 estaba muy bien dentro de los orientados al stock market (que es lo que me llama más la atención) ::)
Publicado por: Nemo en 17 de Enero de 2019, 17:47:03
Publicado por: halbert82 en 17 de Enero de 2019, 17:49:55
Yo el 1889 lo decía por lo que se habla de el: a 3 funciona bien, tiempo algo más contenido y similar al 1830. Me gustaría que viera mesa con asiduidad. Pero los expertos sois vosotros, si se monta algo para hacer seguramente me apunte si no ha caído el 1846 antes.
Bueno, yo de experto poco, habré jugado unas 7 ó 8 partidas al 1830 tan solo, pero leyendo reglas y viendo componentes, me ha parecido que el 1889 era calcado al 1830 cambiando el mapa.
Publicado por: Nemo en 17 de Enero de 2019, 17:52:31
Publicado por: juno29 en 17 de Enero de 2019, 18:16:55
Si se hace pedido conjunto con el rediseño de Karim, me apunto. Tener un 1830 jugable en 3-4 horas y para 3-4 jugadores, siempre es bien :)
Publicado por: Nemo en 17 de Enero de 2019, 18:43:05
Publicado por: Kanino en 18 de Enero de 2019, 05:19:35
Hay alguien veterano en organizar estas cosas? Yo me ofrezco a ayudar, pero no me atrevo a organizarlo.
¿¿¿Organizar que cosas???
Publicado por: Black Marmote en 18 de Enero de 2019, 06:55:35
Creo que se refieren a PnP.Hay alguien veterano en organizar estas cosas? Yo me ofrezco a ayudar, pero no me atrevo a organizarlo.
¿¿¿Organizar que cosas???
Yo tengo material, no forzosamente completo, de 18Africa, 18AL, 18FR, 18NL, 1800, 1849, 1886, 1889, 1890 y 1895, de mis noches insomnes buscando cosas sobre 18XX. Pero de ahí a organizar un PnP, queda muchísimo trabajo: hay que confirmar que el autor nos deja, preparar el material para la imprenta y revisarlo a fondo, pedir presupuestos, buscar a los interesados, revisar las pruebas de la imprenta, etc., etc.
Publicado por: juno29 en 18 de Enero de 2019, 09:50:47
[...] hay que confirmar que el autor nos deja,[...]Cierto.
En el caso del 1889 -que lo he jugado en versión P&P- nosotros hicimos los deberes (al revés que el Caiman y otros habitantes de la estantería), y el autor da permiso a hacerlo P&P siempre y cuando no sea para vender. Con lo que de momento quedaría descartado para un P&P legal, ya que los derechos los tiene DTG y está en venta actualmente.
Pongo enlace (https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/4xnaoy/1889_now_freely_available_as_a_print_play_on_bgg/) en donde se aclara esto.
Un saludo
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 18 de Enero de 2019, 09:58:58
También tengo muchas ganas de estrenarme con los 18XX (tengo el 1830 ahí cogiendo polvo y mirándome con rencor desde la estantería de juegos), pero a día de hoy, no veo viable jugarlo de forma presencial.
Pero vamos a ver hombre de dios, yo te monto un 30, un 44, un 54, o un 53 cuando quieras, de hecho en Diciembre en mi piso de Murcia cayó un 1830 y un par de semanas antes en Cieza un 44 ;D
Levanto una piedra y me encuentro a 3 o 4 para formar mesa en un plis plas, así que ya vamos quedando :P
*Para que todo no sea offtopic: Si el tiempo no es problema, y lo que buscáis es saborcillo a puteo en las acciones, yo me iba directamente a por el 1830
Ostias, pues muchas gracias por comentarlo.
Donde digas.
Cuando digas.
En serio. ;)
Publicado por: Nemo en 18 de Enero de 2019, 10:05:42
[...] hay que confirmar que el autor nos deja,[...]Cierto.
En el caso del 1889 -que lo he jugado en versión P&P- nosotros hicimos los deberes (al revés que el Caiman y otros habitantes de la estantería), y el autor da permiso a hacerlo P&P siempre y cuando no sea para vender. Con lo que de momento quedaría descartado para un P&P legal, ya que los derechos los tiene DTG y está en venta actualmente.
Pongo enlace (https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/4xnaoy/1889_now_freely_available_as_a_print_play_on_bgg/) en donde se aclara esto.
Un saludo
Pero no tiene los derechos del rediseño colgado en la BGG no? No se muy bien como van estas cosas. :/
Publicado por: Lapu en 18 de Enero de 2019, 10:19:12
Pues que pena. Veo en la web de Deep Thought Games que está por 90 € + viajecito desde EEUU. Me parece muy caro.[...] hay que confirmar que el autor nos deja,[...]Cierto.
En el caso del 1889 -que lo he jugado en versión P&P- nosotros hicimos los deberes (al revés que el Caiman y otros habitantes de la estantería), y el autor da permiso a hacerlo P&P siempre y cuando no sea para vender. Con lo que de momento quedaría descartado para un P&P legal, ya que los derechos los tiene DTG y está en venta actualmente.
Pongo enlace (https://www.reddit.com/r/boardgames/comments/4xnaoy/1889_now_freely_available_as_a_print_play_on_bgg/) en donde se aclara esto.
Un saludo
Publicado por: Kanino en 18 de Enero de 2019, 12:01:13
Una posibilidad es un 18XX, para hacerlo primero se pide permiso al autor, después a Karim (o a quien sea el autor del rediseño) y en base a eso ya decidimos.
Publicado por: Lapu en 18 de Enero de 2019, 12:57:51
Publicado por: queroscia en 18 de Enero de 2019, 15:48:49
El 1830 viene con varios escenarios de juego. No puedo hablar sobre ellos, al no haberlos probado, pero sospecho que más de uno puede que se ajuste al tiempo que buscas, y siempre pueden servir como introductorios y para quitarse el mono. Y siempre te queda el 1830 clásico por si un día se tercia.
Quizá deberías echarle un vistazo a las reglas de esos escenarios...
Tengo un colega que los quiere jugar y a lo mejor se los ha leído. Si averiguo algo os cuento. Y si tuviera tiempo de leerlos yo mismo (algo más complicado) también os diría.
Publicado por: Lapu en 18 de Enero de 2019, 16:08:16
Y digo yo... sobre todo para Lapu y otros en su situación:Bueno, es una opción, pero cuando un juego hay que trampearlo, caparlo, etc para que funcione bajo premisas que no son aquellas con las que ha sido diseñado, me da cosica meterme con él y prefiero un juego concebido 100% con esos parámetros desde el principio. Ante todo quiero una experiencia de juego plena. Que no pase, por ejemplo, que no se llega a la fase de vías marrones porque el banco tiene la mitad de dinero para acabar antes. No. Quiero mi fase marrón. Nada de coitus interruptus.
El 1830 viene con varios escenarios de juego. No puedo hablar sobre ellos, al no haberlos probado, pero sospecho que más de uno puede que se ajuste al tiempo que buscas, y siempre pueden servir como introductorios y para quitarse el mono. Y siempre te queda el 1830 clásico por si un día se tercia.
Quizá deberías echarle un vistazo a las reglas de esos escenarios...
Tengo un colega que los quiere jugar y a lo mejor se los ha leído. Si averiguo algo os cuento. Y si tuviera tiempo de leerlos yo mismo (algo más complicado) también os diría.
Comenta los pormenores de dichos escenarios si te enteras de como funcionan, porfa.
Publicado por: queroscia en 18 de Enero de 2019, 16:19:32
Y digo yo... sobre todo para Lapu y otros en su situación:Bueno, es una opción, pero cuando un juego hay que trampearlo, caparlo, etc para que funcione bajo premisas que no son aquellas con las que ha sido diseñado, me da cosica meterme con él y prefiero un juego concebido 100% con esos parámetros desde el principio. Ante todo quiero una experiencia de juego plena. Que no pase, por ejemplo, que no se llega a la fase de vías marrones porque el banco tiene la mitad de dinero para acabar antes. No. Quiero mi fase marrón. Nada de coitus interruptus.
El 1830 viene con varios escenarios de juego. No puedo hablar sobre ellos, al no haberlos probado, pero sospecho que más de uno puede que se ajuste al tiempo que buscas, y siempre pueden servir como introductorios y para quitarse el mono. Y siempre te queda el 1830 clásico por si un día se tercia.
Quizá deberías echarle un vistazo a las reglas de esos escenarios...
Tengo un colega que los quiere jugar y a lo mejor se los ha leído. Si averiguo algo os cuento. Y si tuviera tiempo de leerlos yo mismo (algo más complicado) también os diría.
Comenta los pormenores de dichos escenarios si te enteras de como funcionan, porfa.
Descuida.
Publicado por: Nemo en 18 de Enero de 2019, 23:29:52
Publicado por: Kanino en 19 de Enero de 2019, 04:29:25
Cuando se dice que el autor no da permiso para vender quiere decir que no se pueden pedir los componentes a una empresa como Ludotipia o similar (tablero, losetas, cartas y caja)??
Lo que quiere decir es que no puedes hacer una tirada comercial, de esas que después se venden en tiendas, ahora bien si tu decides imprimirte el material: en tu casa, en una copisteria o en una imprenta y hacerte el juego, eso no es una tirada comercial y nadie te puede decir nada, si tienes el permiso del autor claro.
Los pnp que nosotros hacemos en principio se ajustan a esos parametros, no hay animo comercial, nadie se lucra, son tiradas pequeñas y siempre contamos antes con el permiso del autor.
Publicado por: Nemo en 19 de Enero de 2019, 11:00:23
Publicado por: Membrillo en 25 de Febrero de 2019, 08:27:03
La partida duró tres horas y cuarenta minutos (sin contar explicación). Jugamos con fichas de póker y usando hoja excel a partir de la ronda de operaciones 2.1. Creo que es una duración muy comedida para haber dos novatos totales en 18xx. En todo caso, no hubiésemos podido alargarla más porque se nos echaba la hora encima. Así que aunque al principio les resultó un poco confuso lo de no cobrar su dinero hasta el final de las rondas de operaciones, era un mal necesario si queríamos acabar la partida a tiempo.
Por lo demás, el juego tuvo bastante éxito y los dos jugadores disfrutaron bastante con el sistema. Eso sí, se notó que la experiencia es un grado en estos juegos y yo pude finalmente conseguir mi primera victoria en un 18xx a más de dos jugadores ;D
Espero que en la próxima podamos ser cuatro jugadores. Cinco sería imposible, porque ya con tres estuvimos algo apretados en la mesa, que no es especialmente grande.
Publicado por: queroscia en 25 de Febrero de 2019, 22:14:40
Ayer pude echar mi primer 1846 a más de dos jugadores. Tampoco muchos más, ya que fuimos tres, siendo dos de los jugadores novatos tanto en 1846 como en 18xx en general. Creo que el juego escala suficientemente bien a tres, aunque se nota que con tan pocas compañías es difícil realizar muchos bloqueos. Empezamos tres (IC, NY y GT) y luego yo abrí PRR, quedándose B&O sin abrir. Así que con 3-4 compañías y con dos jugadores novatos los bloqueos fueron escasos. Espero que este aspecto mejore un poco cuando adquieran experiencia, aunque evidentemente con 4 o 5 jugadores los bloqueos serán más comunes.
La partida duró tres horas y cuarenta minutos (sin contar explicación). Jugamos con fichas de póker y usando hoja excel a partir de la ronda de operaciones 2.1. Creo que es una duración muy comedida para haber dos novatos totales en 18xx. En todo caso, no hubiésemos podido alargarla más porque se nos echaba la hora encima. Así que aunque al principio les resultó un poco confuso lo de no cobrar su dinero hasta el final de las rondas de operaciones, era un mal necesario si queríamos acabar la partida a tiempo.
Por lo demás, el juego tuvo bastante éxito y los dos jugadores disfrutaron bastante con el sistema. Eso sí, se notó que la experiencia es un grado en estos juegos y yo pude finalmente conseguir mi primera victoria en un 18xx a más de dos jugadores ;D
Espero que en la próxima podamos ser cuatro jugadores. Cinco sería imposible, porque ya con tres estuvimos algo apretados en la mesa, que no es especialmente grande.
Me alegro de que hayas podido jugarlo a 3. A mí como más me gusta es a 5, porque están en juego todas las compañías públicas y privadas, y en tiempo de juego no varía mucho.
En efecto, a 3 hay menos interacción en el mapa, por lo que hay que elegir muy bien dónde se ponen estaciones. Pero Chicago, por ejemplo, que parece que queda muy libre, se puede bloquear poniendo vías que no permiten conectar con las entradas a Chicago (esto es una maldad especialmente fácil de hacer con la línea que viene por el norte y que entra en Chicago por el primer espacio, el de arriba). Pero sí, hay menos interacción.
A 4 el juego ya funciona como un tiro. A ver si has conseguido enganchar a los colegas y lo juegas más.
Publicado por: Membrillo en 26 de Febrero de 2019, 00:10:18
Publicado por: Nemo en 11 de Marzo de 2019, 20:57:00
Publicado por: Lapu en 12 de Marzo de 2019, 00:11:10
Publicado por: Membrillo en 12 de Marzo de 2019, 03:58:30
Publicado por: juno29 en 12 de Marzo de 2019, 09:43:09
GMT está por anunciar otro 18xx, probablemente este mes. Estoy casi seguro de que será una reedición y no un juego nuevo. Ahora, el 1889 quizá se pise un poco con el 1846. Pero bueno, que lo sepáis.Soy un semi-profano en estos juegos (solo he jugado a 1830, 1889 y SOH), pero estoy interesado en el 46. Por lo que he leído el 1846 pone el énfasis en la ronda de operaciones, mientras que el 1889 pone el énfasis en la ronda de stocks y el puteo general. Vamos que el 46 es más amable. ¿Alguien ha jugado a los dos y puede decirme que sensaciones tiene con ambos?
(https://i.postimg.cc/254R9ffj/IMG-0268.jpg)
Partidita de hace dos semanas al 1889, cuatro jugadores
Publicado por: mazmaz en 12 de Marzo de 2019, 09:45:44
Publicado por: Nemo en 12 de Marzo de 2019, 09:51:57
GMT está por anunciar otro 18xx, probablemente este mes. Estoy casi seguro de que será una reedición y no un juego nuevo. Ahora, el 1889 quizá se pise un poco con el 1846. Pero bueno, que lo sepáis.Soy un semi-profano en estos juegos (solo he jugado a 1830, 1889 y SOH), pero estoy interesado en el 46. Por lo que he leído el 1846 pone el énfasis en la ronda de operaciones, mientras que el 1889 pone el énfasis en la ronda de stocks y el puteo general. Vamos que el 46 es más amable. ¿Alguien ha jugado a los dos y puede decirme que sensaciones tiene con ambos?
(https://i.postimg.cc/254R9ffj/IMG-0268.jpg)
Partidita de hace dos semanas al 1889, cuatro jugadores
Está genial. Y yo que pensaba qun se me daban muy bien los pnp. Yo propuse el 89 por lo que se comentaba de el y su duración algo más contenida, que no siempre se tienen las horas que requiere un 18xx.
Publicado por: Lapu en 12 de Marzo de 2019, 09:57:06
Publicado por: juno29 en 12 de Marzo de 2019, 10:03:41
Yo estoy haciendome los pnp del 89 y del 49, con los rediseños disponibles en la BGG, de un estilo muy similar, y están muy bonitos pero tienen dos pegas: no sé si los colores los harán menos funcionales para jugar, y están pensados para recortar, no para poner en una plancha con un troquel.Lo de los colores -y teniendo en cuenta que yo empecé a jugar con la versión de AH del 1830- sí que al principio me parecieron menos funcionales a primera vista, pero a la que llevas una hora jugando se te olvida y no tengo problemas al jugar con el rediseño en este aspecto.
Lo de recortar tampoco dio problemas: hoja-pegatina a color enganchado a una plancha, y luego cortado todo con cúter.
Un saludo
Publicado por: mazmaz en 12 de Marzo de 2019, 10:07:00
Ya lo he dicho muchas veces, pero lo repito para ratificar lo que dice Nemo. La cara amable del 46 en principio no me interesa, me llama más el puteo accionarial del 30. Ahora bien, no me puedo permitir la duración del 30 ahora mismo en mi entorno así que el 18XX que ofrece la sensación del 30 en 2 horas menos es el 89... y ahí estaría yo más que interesado.
Pues de ese estilo creo que los más cortos son, además de 1889 y 1849, 1857 y 18Mex.
Publicado por: Backbencher en 12 de Marzo de 2019, 10:14:55
Publicado por: queroscia en 12 de Marzo de 2019, 10:56:05
GMT está por anunciar otro 18xx, probablemente este mes. Estoy casi seguro de que será una reedición y no un juego nuevo. Ahora, el 1889 quizá se pise un poco con el 1846. Pero bueno, que lo sepáis.Soy un semi-profano en estos juegos (solo he jugado a 1830, 1889 y SOH), pero estoy interesado en el 46. Por lo que he leído el 1846 pone el énfasis en la ronda de operaciones, mientras que el 1889 pone el énfasis en la ronda de stocks y el puteo general. Vamos que el 46 es más amable. ¿Alguien ha jugado a los dos y puede decirme que sensaciones tiene con ambos?
(https://i.postimg.cc/254R9ffj/IMG-0268.jpg)
Partidita de hace dos semanas al 1889, cuatro jugadores
A ver, yo no he jugado al 1889, pero sí al 1830 (todo el mundo coincide en que son muy similares, salvo en la duración de la partida), así que te haré la comparativa entre 1830 y 1846, por si te sirve (con 14 partidas al 30 y 18 partidas al 46).
1830: 8 compañías en juego. Necesitas que se venda al menos el 60% para que empiecen a operar las compañías. Para mi gusto, hay compañías poco rentables y otras demasiado rentables. Puesto que las compañías privadas otorgan la posibilidad de ciertos certificados de acciones, la subasta es un momento importante, en el que jugadores que no sepan bien cómo gestionar dicha subasta pueden acabar «regalando» algunas privadas muy buenas.
El hecho de que haya tantas compañías casi garantiza que todos los jugadores puedan llevar un mínimo de dos compañías en algún momento de la partida. Eso, a su vez, facilita que un jugador hábil encasquete una compañía sin dinero y sin trenes en un mal momento de la partida, obligando a otro jugador a palmar bastante pasta.
El juego es agresivo en ese sentido. Las ventas de acciones hacen bajar su precio mucho; pero ojo, una compañía con acciones tiradas de precio (en la zona marrón) puede llegar a ser muy rentable si la sabes llevar y te haces con el 100% de la compañía, así que no siempre es tan «malo» que te tiren el precio de una compañía que presides, dependiendo el momento y demás.
Hay dos compañías (Penn y B&O) por la que todo el mundo pelea. Como dos jugadores se repartan el pastel de ambas y las tiren hacia arriba es difícilmente imparable.
Las rondas de operaciones son bastante convencionales: solo colocas una loseta por turno y muchas rutas están demasiado «predefinidas». Los pueblos putean bastante porque no se pueden mejorar (en otros juegos se mejoran: no dan más dinero, pero permiten realizar nuevas conexiones).
Durante las rondas del mercado de valores sientes que verdaderamente estás jugando, porque las decisiones que tomas ahí son, en general, muy importantes.
Dirigir una compañía buena y tener cierta diversificación de acciones te suele meter en la competencia por ganar la partida.
No se colocan losetas grises.
El paso de fases es brusco. Cuando entras en las fases que rompen los trenes, estos se rompen inmediatamente, por lo que controlar esos momentos te da un gran poder sobre el resto de jugadores; no controlarlo te puede costar caro.
1846: el número de compañías públicas y privadas, así como la banca y los trenes, escalan según el número de jugadores. Solo hay dos compañías públicas más que jugadores, lo que hace muy difícil los trasvases continuos de compañías que se pueden hacer en el 30. Por lo general, cada uno empieza con una compañía, que es «su» compañía. Hay cierto apego y tratas de jugar para que sea la mejor. Con todo, es necesario diversificar bien la cartera de valores para no perder las opciones de ganar. Muchas veces he hecho las mejores rutas, con diferencia, y no he ganado porque no tenía apenas acciones del resto de compañías fuertes.
El mercado de valores es lineal. Las ventas no producen bajadas en el precio (salvo que las haga el presidente) y solo bajan una posición si, al final de la ronda, queda alguna acción en el mercado. Por tanto, todo mucho menos agresivo. Sin embargo, al repartir dividendos, puede subir el precio uno, dos o tres escalones, según cuanto repartas, así como quedarse en el mismo precio o incluso bajar si repartes muy poco o nada. Además, este juego te permite repartir todo, la mitad o nada, lo que da más opciones de financiación a la compañía.
Las compañías privadas (junto con dos independientes; estas dos están a medio camino entre las privadas y las públicas, tienen un tren 2 y cuando operan se reparten los beneficios mitad y mitad para la compañía y para el propietario. Tienes hasta la fase tres para que tu compañía pública las absorba y pasen a darle su tren y el dinero que tengan) son, a mi juicio, más divertidas y funcionales que las del 30. En estas no recibes acciones de ninguna compañía, sino capacidades que las compañías pueden utilizar; por ejemplo: colocar losetas extras gratis, ganar +10 por cada localización en ruta, ganar +20 si pasas por cierta localización, descuentos en túneles, etc. Además, se consiguen al inicio de la partida mediante un draft con ciertas peculiaridades, pero draft al fin y al cabo.
La salida de las compañías es también totalmente distinta: con la compra del primer certificado (el de presidente) el dinero se le da a la compañía, que es la poseedora de sus acciones y, por tanto, quien las vende. A partir de ahí salen directamente a operar. Por tanto, operas desde la primera ronda. Cada acción que cualquier compañía venda va a la tesorería de la compañía. Y no hay valor par; el precio de las acciones es el que tenga en casa momento, siempre. Por eso te interesa comprar cuando están a precios bajos y tratar de conseguir que suban rápido.
Las rondas de operaciones también incorporan elementos distintivos. El más significativo es que tienes un paso, el primero de todos, de emitir o rescatar acciones (que no debe confundirse nunca con vender/comprar, que se hace en la ronda de valores y con el dinero de los jugadores). Aquí es la compañía la que lanza acciones al mercado con ciertas restricciones y cobrando un valor menos de su valor actual. Rescatar es recuperar acciones del mercado pagando un valor más del actual. Todo esto, es dinero que va/viene de la compañía. Luego está la colocación de losetas. Se pagan TODAS, incluso las actualizaciones. Y puedes poner hasta dos losetas por turno: una amarilla y otra amarilla o una actualización. Además hay puentes y túneles que debes pagar para su construcción.
Por eso la financiación en este juego, tan distinta a la del 1830, es lo que debe tenerse más presente, para que puedas pagar todo: losetas, estaciones, trenes, gastos adicionales...
Hay losetas grises.
Por último, los cambios de fase no rompen los trenes de golpe, sino que le da la opción de recorrer una última ronda antes de destruirlos.
Sensaciones: en 1830 estás todo el rato pendiente de quién te la va a meter o pendiente de a quién se la puedes meter tu. Genera tensión. La bolsa hay que saber jugarla bien para sacarle partido. Juntarte con otros jugadores para putear a un tercero es una jugada básica, pero que luego te dejen tirado en el intento no es menos habitual.
La parte de operaciones y construcción, sin ser poca cosa, pierde importancia respecto al 1846.
En el 1846 estás más relajado, porque vas un poco más a la tuya. Ojo, hay interacción, no deja de ser un 18xx, pero es menor y se da en el tablero principalmente y no en el mercado. Cerrar espacios es fundamental para joder al prójimo, y en este juego las rutas no están tan predefinidas, por lo que, mediada la partida, habrá muchas posibilidades distintas donde colocar tus estaciones. Pero recuerda, que la financiación de la compañía es distinta a la del 30.
Yo no diría que el 1846 sea más sencillo, pero sí menos estresante. A mí ambos me encantan y no elegiría uno por encima del otro, puesto que son dos sabores muy distintos de 18xx.
Espero haber aportado lo que esperabas. Cualquier duda, ya sabes.
Te enlazo una reseña que hice muy al principio, con apenas dos partidas al 46, que fue mi primer 18xx y, por tanto, con solo dos partidas a 18xx en general y no solo al 46: http://labsk.net/index.php?topic=193304.0
Publicado por: juno29 en 12 de Marzo de 2019, 11:11:35
Publicado por: Membrillo en 13 de Marzo de 2019, 01:05:15
Yo he jugado al 89 y al 46. Pero la verdad es que al 89 solo una partida y soy muy malo juzgando con solo una partida, además de tener memoria de pez. Como referencia el 89 a tres jugadores se nos fue casi hasta las cinco horas con dos novatos. No recuerdo si el que lo explicó lo había jugado ya o no, pero si recuerdo que no fuimos especialmente rápidos. El otro día expliqué el 46 a dos jugadores novatos totalmente en 18xx y lo jugamos en tres horas y cuarenta minutos.
Publicado por: morningsinger00 en 25 de Marzo de 2019, 01:56:36
Aquí está el enlace del 1817 gracias a su autor, Craig Bartell:
https://www.dropbox.com/sh/6ox8egtahdhjpf6/AACKuy3uhIlBdJE3pAQ6AQ1ba?dl=0
Es una maravilla. El mapa viene en un PDF tipo A4, a ver si hay alguien más ducho en labores de diseño y se puede adaptar para un tamaño mayor que encaje con las losetas. Por otro lado, a ver si podemos traducir el reglamento (ya lo intenté con el de 1862 sin suerte alguna).
A disfrutarlo!!
La carpeta está vacía. ¿Puede alguien que la tenga pasármela o decirme dónde descargarla?
Publicado por: lordbubyan en 24 de Abril de 2019, 23:44:32
Publicado por: Nemo en 25 de Abril de 2019, 00:01:01
Yo si sale algún proyecto de sacar el 1889 estoy dentro, me gusta mucho la estética que tiene el print&play de la BGG (Carthaginian's redesign of 1889 creo que se llama) y el rollo japonés. Otros puntos a favor son su duración, el juego ya gana enteros por poder jugarse en una tarde normal y corriente y no tener que hacer una macroquedada con bocata incluido. También por el número de jugadores, que permite jugar con 2 o 3. Me encantó el 1830, pero no conseguí acabar ninguna de las partidas por falta de tiempo, en la primera nos tiramos tela de horas y cuando lo dejamos porque ya no eran horas de seguir jugando aún quedaba un buen rato para terminar :D
+1
Publicado por: morningsinger00 en 30 de Mayo de 2019, 01:09:46
Aquí está el enlace del 1817 gracias a su autor, Craig Bartell:
https://www.dropbox.com/sh/6ox8egtahdhjpf6/AACKuy3uhIlBdJE3pAQ6AQ1ba?dl=0
Es una maravilla. El mapa viene en un PDF tipo A4, a ver si hay alguien más ducho en labores de diseño y se puede adaptar para un tamaño mayor que encaje con las losetas. Por otro lado, a ver si podemos traducir el reglamento (ya lo intenté con el de 1862 sin suerte alguna).
A disfrutarlo!!
La carpeta está vacía. ¿Puede alguien que la tenga pasármela o decirme dónde descargarla?
Insisto, ¿alguien por favor puede pasármela o decirme dónde descargarla? :(
Publicado por: Kanino en 30 de Mayo de 2019, 05:25:41
Publicado por: Nemo en 30 de Mayo de 2019, 07:42:40
Si me pongo con el 89 lo mas seguro es que lo haga desde 0, es decir quedara igual que el rediseño, pero si hay que tocar algo se toca y listo, es mas curro, pero al final tienes un conjunto de archivos sobre los que tienes mas control que usando directamente los JPG.
Yo me pongo a tu disposición para ayudar en lo que se pueda ;) Montamos hilo para ver quien se apuntaría?
Publicado por: queroscia en 30 de Mayo de 2019, 12:55:17
Si me pongo con el 89 lo mas seguro es que lo haga desde 0, es decir quedara igual que el rediseño, pero si hay que tocar algo se toca y listo, es mas curro, pero al final tienes un conjunto de archivos sobre los que tienes mas control que usando directamente los JPG.
Acaba de salir en Ks el 18Chesapeake. Por lo que tengo entendido, este sí se pisaría bastante con el 1889. No sé si no sería mejor buscar algún otro título. Pero bueno, es solo una opinión. Si os metéis en el 89 y hay gente suficiente, pues genial, pero no va a salir mejor de precio que el Chesapeake; de ahí que yo piense que es mejor algo que sea distinto.
Publicado por: Nemo en 30 de Mayo de 2019, 13:11:34
Publicado por: queroscia en 30 de Mayo de 2019, 13:19:10
Yo es que llegué tarde para el 18Chesapeake. Si alguien se metió y se arrepiente o en el pledge le dejan meter otra copia que me avise :) pero me apunto a lo del 89!
Yo estoy en el Chesapeake. Cuando se abra el pledge manager se admitirán copias extra por 85$ cada una con envío incluido a España (a eso habría que añadir la comisión por cambio de divisa, que ronda los 4 € y el posterior envío desde mi casa hasta el que se quisiera sumar).
Publicado por: Lapu en 30 de Mayo de 2019, 21:46:05
Me ha dado la sensación de que el Chesa es un all-rounder para iniciarse (ya tengo el Steam over Holland), mientras que el 1889 está más enfocado al baile de acciones (1830 en cortito) y en principio me interesa más ese modelo. Además el 1889 es un título conocido, contrastado y alabado, mientras que el Chesa es un KS que no sabemos a ciencia cierta cómo puede salir.
Publicado por: gixmo en 31 de Mayo de 2019, 08:00:04
Yo al final no he entrado al 18Chesapeak, pero sí que me apuntaría a un 1889 edición bsk.
Me ha dado la sensación de que el Chesa es un all-rounder para iniciarse (ya tengo el Steam over Holland), mientras que el 1889 está más enfocado al baile de acciones (1830 en cortito) y en principio me interesa más ese modelo. Además el 1889 es un título conocido, contrastado y alabado, mientras que el Chesa es un KS que no sabemos a ciencia cierta cómo puede salir.
de momento los que lo han jugado lo ponen bien ;)
Publicado por: queroscia en 01 de Junio de 2019, 12:44:31
Yo al final no he entrado al 18Chesapeak, pero sí que me apuntaría a un 1889 edición bsk.
Me ha dado la sensación de que el Chesa es un all-rounder para iniciarse (ya tengo el Steam over Holland), mientras que el 1889 está más enfocado al baile de acciones (1830 en cortito) y en principio me interesa más ese modelo. Además el 1889 es un título conocido, contrastado y alabado, mientras que el Chesa es un KS que no sabemos a ciencia cierta cómo puede salir.
Si te lees las reglas del 18Chesapeake te das cuenta en seguida que es casi un 1830. El puteo con la venta de acciones es igual (bajas una fila por cada acción vendida). Lo que hace este juego es reducir la duración del 30.
El SOH no lo he jugado, así que no puedo opinar, pero con mi experiencia actual en 18xx y leyendo las reglas del Chesapeake, ya te digo que se acerca muy mucho a lo que buscas.
Un 1889 hecho aquí en p'n'p muy difícilmente bajará de los 90 euros (incluso más caro que el 18Chesapeake). Personalmente, incluso por la simple razón de que ahí empezó todo, yo propondría el p'n'p del 1829, si Francis Tresham nos diera su permiso. Ahí sí me metía.
Publicado por: Lapu en 02 de Junio de 2019, 00:26:20
Si lo que quiero es aplazar la adquisición del sustituto del SoH a cuando lo haya quemado y así me doy unos meses... o ¿años? Quitarme responsabilidad por no haber entrado al Chesa y soñar con un 1889 a largo plazo me parece buena estrategia. La otra opción es esperar a que llegue el Chesa y rezar para que a alguien no le guste.
Publicado por: Kanino en 02 de Junio de 2019, 04:35:30
Por otro lado, mi intención es mover el resto de pnp de 18xx que hagamos por la BGG, tal y como hicimos con el 17, de ahí que este esperando a que envíen los juegos y lleguen, a ver si se corre el rumor de que hay un grupo de locos españoles que se dedican a hacer estas cosas, pues eso nos ayudara a hacer tiradas cada vez mas grandes y por lo tanto mas económicas.
Edito: Tambien quiero añadir que lo de las tiradas grandes es mas bien un "grandes", que no quiero que me pase un Dune segunda parte.
Publicado por: queroscia en 02 de Junio de 2019, 10:02:51
Publicado por: gixmo en 03 de Junio de 2019, 08:23:06
Publicado por: queroscia en 03 de Junio de 2019, 08:37:52
yo por el aspecto nostalgico si ;)
A eso me refero, claro :)
Publicado por: Kanino en 04 de Junio de 2019, 05:17:26
De todas maneras es un curro de cuidado. Del 29 tendrias que hacer el Norte y el sur, mas todas las mini expansiones, es decir mas material que el 17 y eso sin añadir el Mainline.
Publicado por: queroscia en 04 de Junio de 2019, 09:35:34
Teniendo en cuenta que Tresham es mi diseñador favorito, ¿tu que crees?.
De todas maneras es un curro de cuidado. Del 29 tendrias que hacer el Norte y el sur, mas todas las mini expansiones, es decir mas material que el 17 y eso sin añadir el Mainline.
Yo en realidad me refería solo al original (el sur), y dejar norte, mainline y demás. En este caso, para mí la gracia está en tener "el origen de todo".
Publicado por: Persius en 17 de Junio de 2019, 15:18:06
He visto en Amazon el juego 1830 en italiano, ¿es muy dependiente del idioma?.
¡Gracias!.
Publicado por: queroscia en 17 de Junio de 2019, 15:21:52
Buenas, a ver si me podéis aclarar una duda.
He visto en Amazon el juego 1830 en italiano, ¿es muy dependiente del idioma?.
¡Gracias!.
Es casi independiente del idioma. El reglamento lo tienes en español en bgg y el único texto viene en las acciones (pone share, que significa acción) y, si no me falla la memoria, nada más de texto.
De hecho (sin saberlo a ciencia cierta), imagino que lo único que vendrá en italiano será la caja y el reglamento (yo tengo la edición alemana y es como te digo).
Publicado por: Jose-san en 17 de Junio de 2019, 15:44:28
Publicado por: Membrillo en 17 de Junio de 2019, 16:27:24
Necesitas una chuleta para las compañías privadas también. Yo también tengo la edición alemana las compañías privadas me las hice yo.¿En esas el texto no se resume en una palabra? Ahora la verdad es que no recuerdo si en la carta explican su función o no. Según Google, revenue en italiano es reddito, lo cual es bastante entendible para un hispano parlante (rédito). Y las otras palabras que hay, en italiano serían totalmente entendibles: proprietario y compagnia privata. Y share es azione o compartecipazione, que también son muy parecidas al español (acción y participación). Vamos, que un 18xx en italiano o en español es prácticamente lo mismo ;D
Publicado por: Jose-san en 17 de Junio de 2019, 16:33:51
Necesitas una chuleta para las compañías privadas también. Yo también tengo la edición alemana las compañías privadas me las hice yo.¿En esas el texto no se resume en una palabra? Ahora la verdad es que no recuerdo si en la carta explican su función o no. Según Google, revenue en italiano es reddito, lo cual es bastante entendible para un hispano parlante (rédito). Y las otras palabras que hay, en italiano serían totalmente entendibles: proprietario y compagnia privata. Y share es azione o compartecipazione, que también son muy parecidas al español (acción y participación). Vamos, que un 18xx en italiano o en español es prácticamente lo mismo ;D
Cada privada proporciona una habilidad especial. Esta es la información que contienen en inglés:
Schuykill Valley - $20/$5
No special abilities
Champlain & St. Lawrence - $40/$10
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Delaware & Hudson - $70/$15
Corp. owning D&H may get free station tile and token in D&H Hex. Does not have to be connected to Corp. route. NOT an additional tile lay. Pay for terrain as usual.
Mohawk & Hudson - $110/$20
Player owning M&H may exchange it for 10% share of NYC. Exchange happens during the player's Stock Turn or between any player or Corp. turn. This closes M&H.
Camden & Amboy - $160/$25
Player immediately receives 10% share of PRR. C&A does NOT close. Share may not be sold until par set.
Baltimore & Ohio - $220/$30
Player immediately receives Pres. certificate of B&O. Set par value. B&O Private may not be sold to Corp. Closes when B&O Corp. buys first train.
Publicado por: queroscia en 17 de Junio de 2019, 17:36:38
Necesitas una chuleta para las compañías privadas también. Yo también tengo la edición alemana las compañías privadas me las hice yo.¿En esas el texto no se resume en una palabra? Ahora la verdad es que no recuerdo si en la carta explican su función o no. Según Google, revenue en italiano es reddito, lo cual es bastante entendible para un hispano parlante (rédito). Y las otras palabras que hay, en italiano serían totalmente entendibles: proprietario y compagnia privata. Y share es azione o compartecipazione, que también son muy parecidas al español (acción y participación). Vamos, que un 18xx en italiano o en español es prácticamente lo mismo ;D
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Sí, pero todo eso viene en el reglamento, no en los componentes (1846 o 1817, por ejemplo, tienen en el reverso de las privadas el texto de su función; pero el 1830 no).
Publicado por: Jose-san en 17 de Junio de 2019, 18:01:51
Sí, pero todo eso viene en el reglamento, no en los componentes (1846 o 1817, por ejemplo, tienen en el reverso de las privadas el texto de su función; pero el 1830 no).
Depende de la edición. En cualquier caso, es mucho más práctico tenerlo en las tarjetas de las compañías privadas.
Publicado por: Membrillo en 17 de Junio de 2019, 18:11:22
En el 17 no sé, pero en el 46 es en el anverso. De tenerlo en el reverso, la fase de draft sería bastante estúpida ;DNecesitas una chuleta para las compañías privadas también. Yo también tengo la edición alemana las compañías privadas me las hice yo.¿En esas el texto no se resume en una palabra? Ahora la verdad es que no recuerdo si en la carta explican su función o no. Según Google, revenue en italiano es reddito, lo cual es bastante entendible para un hispano parlante (rédito). Y las otras palabras que hay, en italiano serían totalmente entendibles: proprietario y compagnia privata. Y share es azione o compartecipazione, que también son muy parecidas al español (acción y participación). Vamos, que un 18xx en italiano o en español es prácticamente lo mismo ;D
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Sí, pero todo eso viene en el reglamento, no en los componentes (1846 o 1817, por ejemplo, tienen en el reverso de las privadas el texto de su función; pero el 1830 no).
Publicado por: queroscia en 17 de Junio de 2019, 18:40:22
En el 17 no sé, pero en el 46 es en el anverso. De tenerlo en el reverso, la fase de draft sería bastante estúpida ;DNecesitas una chuleta para las compañías privadas también. Yo también tengo la edición alemana las compañías privadas me las hice yo.¿En esas el texto no se resume en una palabra? Ahora la verdad es que no recuerdo si en la carta explican su función o no. Según Google, revenue en italiano es reddito, lo cual es bastante entendible para un hispano parlante (rédito). Y las otras palabras que hay, en italiano serían totalmente entendibles: proprietario y compagnia privata. Y share es azione o compartecipazione, que también son muy parecidas al español (acción y participación). Vamos, que un 18xx en italiano o en español es prácticamente lo mismo ;D
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Sí, pero todo eso viene en el reglamento, no en los componentes (1846 o 1817, por ejemplo, tienen en el reverso de las privadas el texto de su función; pero el 1830 no).
Touché... ::) Parece que no haya jugado nunca... (dos años llevo mintiendo en este hilo ;D ;D ;D ) En efecto, es en el anverso. En el 17 es en el reverso, porque no es draft, sino subasta pública.
Publicado por: queroscia en 17 de Junio de 2019, 18:42:12
Sí, pero todo eso viene en el reglamento, no en los componentes (1846 o 1817, por ejemplo, tienen en el reverso de las privadas el texto de su función; pero el 1830 no).
Depende de la edición. En cualquier caso, es mucho más práctico tenerlo en las tarjetas de las compañías privadas.
Yo no he visto ninguna edición que tenga esa info en las tarjetas, pero vamos, que no digo que no exista, solo que no lo he visto nunca en el 1830. En cuanto a lo que resalto en negrita, pues sí, por supuesto, mucho mejor.
Publicado por: Persius en 17 de Junio de 2019, 21:34:17
¡Muchas gracias por las respuestas!
PD: Ya que estamos, ¿lo veis buena elección para ser un primer 18XX?. He leído que el 1846 es más amable para empezar, pero a mí de éstos juegos lo que me ha llamado la atención es la parte económica, y si no he entendido mal, el 1830 en eso es más profundo que el 1846, el cual destaca más en la parte de construcción de vías, ¿cierto?.
Publicado por: queroscia en 17 de Junio de 2019, 22:19:22
En resumen, que salvo las reglas, un par de palabras y las "habilidades" de cada compañía, el idioma es irrelevante.
¡Muchas gracias por las respuestas!
PD: Ya que estamos, ¿lo veis buena elección para ser un primer 18XX?. He leído que el 1846 es más amable para empezar, pero a mí de éstos juegos lo que me ha llamado la atención es la parte económica, y si no he entendido mal, el 1830 en eso es más profundo que el 1846, el cual destaca más en la parte de construcción de vías, ¿cierto?.
En esencia es tal y como dices. Solo que yo no diría exactamente que el 1830 es más profundo en la bolsa, sino más carbón. Cuando empiezas a comprender cómo jugar en la bolsa es una auténtica delicia si os gusta la interacción.
Publicado por: flOrO en 18 de Junio de 2019, 08:23:20
Da la sensación con nuestros comentarios que los juegos que se centran en las vías tienen un mercado bursátil sencillo y no es así, simplemente están pensado para que no jugar tan agresivamente. Pero tanto el 1846 como el 18CZ (que son los que más se recomiendan para empezar) son 2 pedazo de juegos más profundos que la mayoría de juegos que te puedes encontrar.
Dicho esto, el 1830 es también un gran juego y si te llama la atención adelante.
Y si queréis un juego agresivo donde por tamaño y tipo de losetas la parte de vias es también muy importante esta el 1817 8) 8)
Publicado por: queroscia en 18 de Junio de 2019, 10:33:34
Supongo que Queroscia ha querido decir que es más cabrón, pero no es que sea un juego más profundo.
Da la sensación con nuestros comentarios que los juegos que se centran en las vías tienen un mercado bursátil sencillo y no es así, simplemente están pensado para que no jugar tan agresivamente. Pero tanto el 1846 como el 18CZ (que son los que más se recomiendan para empezar) son 2 pedazo de juegos más profundos que la mayoría de juegos que te puedes encontrar.
Dicho esto, el 1830 es también un gran juego y si te llama la atención adelante.
Y si queréis un juego agresivo donde por tamaño y tipo de losetas la parte de vias es también muy importante esta el 1817 8) 8)
De hecho, eso es justo lo que he dicho ;D ;D ;D
En esencia es tal y como dices. Solo que yo no diría exactamente que el 1830 es más profundo en la bolsa, sino más carbón. Cuando empiezas a comprender cómo jugar en la bolsa es una auténtica delicia si os gusta la interacción.
;) :P
Publicado por: Membrillo en 18 de Junio de 2019, 11:31:25
Supongo que Queroscia ha querido decir que es más cabrón, pero no es que sea un juego más profundo.
Siendo moderador no se podía permitir escribir eso ;D
Realmente las mecánicas básicas del mercado bursátil son las mismas, comprar y vender acciones. Muchas veces son las consecuencias las que determinan el tipo de juego. Pero mecánicamente o en cuanto a complejidad de reglas, pues bueno, tampoco hay tantísimas diferencias.
Hay mucha gente que recomienda el 1830 para empezar. A nivel de reglas no es mucho más que el 1846. Y total, lo normal es que entre novatos no haya puñaladas gordas, porque tampoco es que la gente sepa como hacerlas bien. El problema del 1830 es la duración, que se puede ir a bastantes horas. Y si encima no hay jugadores más expertos empujando al juego hacia delante, puede ser incluso más grave.
Publicado por: queroscia en 18 de Junio de 2019, 11:57:52
Supongo que Queroscia ha querido decir que es más cabrón, pero no es que sea un juego más profundo.
Siendo moderador no se podía permitir escribir eso ;D
Realmente las mecánicas básicas del mercado bursátil son las mismas, comprar y vender acciones. Muchas veces son las consecuencias las que determinan el tipo de juego. Pero mecánicamente o en cuanto a complejidad de reglas, pues bueno, tampoco hay tantísimas diferencias.
Hay mucha gente que recomienda el 1830 para empezar. A nivel de reglas no es mucho más que el 1846. Y total, lo normal es que entre novatos no haya puñaladas gordas, porque tampoco es que la gente sepa como hacerlas bien. El problema del 1830 es la duración, que se puede ir a bastantes horas. Y si encima no hay jugadores más expertos empujando al juego hacia delante, puede ser incluso más grave.
Carbón, dije carbón. Para las locomotoras... ::)
De hecho, yo creo que el 1830 es más sencillo de reglas que el 1846. En el 30 una sola loseta por turno y no la pagas salvo que lo indique el tablero; en el 46 dos losetas por turno, cada una con su precio, que aumenta conforme pasan las fases y se colocan las verdes y marrones, además de que solo una puede ser actualización y que hay que tener en cuenta si completas túnel o puente para pagar el extra. Las privadas del 30 son muy básicas (en el sentido de sencillas de usar); las del 46 tienen mucha más variabilidad, además de añadir las dos independientes. En el 30 los dividendos se reparten por completo o se retienen; en el 46 puedes repartir solo la mitad, si quieres. Quizá el 30 gana en complejidad de reglas en que tiene más fases, con más consecuencias, pero los trenes son todos iguales (salvo por el recorrido máximo que pueden hacer); mientras que en el 46 solo tiene 4 fases, siempre alternando, desde el principio, una SR por dos OR, pero tiene trenes que funcionan con un comportamiento distinto: trenes 3/5 y demás. La financiación es diferente en los dos juegos, pero a dificultad de reglas creo que es igual (aunque obliga a jugar muy distinto), y el mercado de valores tiene un poco más de complicación en reglas en el 46, por aquello de bajar, quedarte igual o subir un escalón, dos o tres, en función del reparto de dividendos.
En cualquier caso, dos juegos asequibles de reglas.
Publicado por: Membrillo en 18 de Junio de 2019, 15:02:57
Carbón, dije carbón. Para las locomotoras... ::)Te marco eso en naranja porque no es cierto. El precio es siempre 20 (loseta amarilla o actualizar). Salvo que dentro del hexágono venga un triángulo (montaña o lago) con otro coste, que entonces no se pagan esos 20 sino lo que ponga ese triángulo de dentro del hexágono. Además de esos 20, o lo que ponga el triángulo interior, si se termina un túnel, puente o paso de montaña (representados por un triángulo entre dos hexágonos), hay que sumar al coste lo que ponga ese triángulo entre hexágonos. También recordar que todos costes del tablero que aparecen en triángulos solo se pagan una vez durante toda la partida. Una vez pagados, bien por construir la primera loseta sobre el hexágono o por completar una conexión con coste adicional entre hexágonos, ya no se vuelven a pagar nunca más. Siendo el coste de las posibles actualizaciones de esas zonas 20$.
De hecho, yo creo que el 1830 es más sencillo de reglas que el 1846. En el 30 una sola loseta por turno y no la pagas salvo que lo indique el tablero; en el 46 dos losetas por turno, cada una con su precio, que aumenta conforme pasan las fases y se colocan las verdes y marrones, además de que solo una puede ser actualización y que hay que tener en cuenta si completas túnel o puente para pagar el extra. Las privadas del 30 son muy básicas (en el sentido de sencillas de usar); las del 46 tienen mucha más variabilidad, además de añadir las dos independientes. En el 30 los dividendos se reparten por completo o se retienen; en el 46 puedes repartir solo la mitad, si quieres. Quizá el 30 gana en complejidad de reglas en que tiene más fases, con más consecuencias, pero los trenes son todos iguales (salvo por el recorrido máximo que pueden hacer); mientras que en el 46 solo tiene 4 fases, siempre alternando, desde el principio, una SR por dos OR, pero tiene trenes que funcionan con un comportamiento distinto: trenes 3/5 y demás. La financiación es diferente en los dos juegos, pero a dificultad de reglas creo que es igual (aunque obliga a jugar muy distinto), y el mercado de valores tiene un poco más de complicación en reglas en el 46, por aquello de bajar, quedarte igual o subir un escalón, dos o tres, en función del reparto de dividendos.
En cualquier caso, dos juegos asequibles de reglas.
En ningún caso los costes de construir cambian con las fases del juego.
He editado porque lo había explicado un poco como el culo.
Publicado por: queroscia en 18 de Junio de 2019, 15:50:41
Carbón, dije carbón. Para las locomotoras... ::)Te marco eso en naranja porque no es cierto. El precio es siempre 20 (loseta amarilla o actualizar). Salvo que dentro del hexágono venga un triángulo (montaña o lago) con otro coste, que entonces no se pagan esos 20 sino lo que ponga ese triángulo de dentro del hexágono. Además de esos 20, o lo que ponga el triángulo interior, si se termina un túnel, puente o paso de montaña (representados por un triángulo entre dos hexágonos), hay que sumar al coste lo que ponga ese triángulo entre hexágonos. También recordar que todos costes del tablero que aparecen en triángulos solo se pagan una vez durante toda la partida. Una vez pagados, bien por construir la primera loseta sobre el hexágono o por completar una conexión con coste adicional entre hexágonos, ya no se vuelven a pagar nunca más. Siendo el coste de las posibles actualizaciones de esas zonas 20$.
De hecho, yo creo que el 1830 es más sencillo de reglas que el 1846. En el 30 una sola loseta por turno y no la pagas salvo que lo indique el tablero; en el 46 dos losetas por turno, cada una con su precio, que aumenta conforme pasan las fases y se colocan las verdes y marrones, además de que solo una puede ser actualización y que hay que tener en cuenta si completas túnel o puente para pagar el extra. Las privadas del 30 son muy básicas (en el sentido de sencillas de usar); las del 46 tienen mucha más variabilidad, además de añadir las dos independientes. En el 30 los dividendos se reparten por completo o se retienen; en el 46 puedes repartir solo la mitad, si quieres. Quizá el 30 gana en complejidad de reglas en que tiene más fases, con más consecuencias, pero los trenes son todos iguales (salvo por el recorrido máximo que pueden hacer); mientras que en el 46 solo tiene 4 fases, siempre alternando, desde el principio, una SR por dos OR, pero tiene trenes que funcionan con un comportamiento distinto: trenes 3/5 y demás. La financiación es diferente en los dos juegos, pero a dificultad de reglas creo que es igual (aunque obliga a jugar muy distinto), y el mercado de valores tiene un poco más de complicación en reglas en el 46, por aquello de bajar, quedarte igual o subir un escalón, dos o tres, en función del reparto de dividendos.
En cualquier caso, dos juegos asequibles de reglas.
En ningún caso los costes de construir cambian con las fases del juego.
He editado porque lo había explicado un poco como el culo.
:o :o :o
Vaya tela... Acabo de releerlo y, por supuesto, tienes razón. El 46 fue mi primer 18xx y, de hecho, traduje yo el manual porque no estaba traducido. Y lo traduje bien, pero no comprendí bien qué quería decir, así que llevo unas 20 partidas más o menos jugando mal (dificultando enormemente las partidas al hacer pagar a las compañías mucho más de lo que les corresponde por costes de terreno).
Que conste que lo negaré siempre. Yo no lo he hecho mal nunca ni lo volveré a hacer. ;D ;D ;D
Voy a tener que echarme otra, a ver qué tal con un juego completamente nuevo... ::)
Publicado por: Membrillo en 18 de Junio de 2019, 16:17:36
Yo la verdad es que no lo recuerdo, pero si tuviese que jugarme dinero, diría que la primera partida la jugué pagando, como costes de construcción, los dividendos de la loseta a construir. Imagínate el dolor de pagar los 90 de Chicago.
Es la única razón que le encuentro a que nos fuéramos a las 8 horas de partida a dos jugadores (en realidad creo que es más largo que a más, pero no tanto). Bien es cierto que no usamos hoja de cálculo y solo teníamos un banco con 100 fichas de póker. Y yo entonces la única experiencia que tenía con 18xx había sido un Steam Over Holland hacía un montón de años.
Publicado por: queroscia en 18 de Junio de 2019, 16:41:17
Publicado por: JCarlos en 18 de Junio de 2019, 17:01:43
¡Para que luego digan que el 1846 no es rejugable! ;D ;D ;D
Pero eso es aplicable a todos los 18xx; solo es cuestión de hacer las reglas modulables, las introduces poco a poco ;D
Publicado por: Kanino en 19 de Junio de 2019, 05:56:42
Publicado por: queroscia en 19 de Junio de 2019, 10:20:28
El 1830 es el comodín, te da una idea de si lo que te gusta es construir o la parte económica, no es ni el mas "carbón" en bolsa, ni en construcción.
¿Más agresivos que el 30 en la bolsa...? ¿Qué juegos se te ocurren?
Publicado por: flOrO en 19 de Junio de 2019, 10:25:25
Yo he pensado lo mismo. A parte del 17 el resto creo que son menos agresivos que el 30El 1830 es el comodín, te da una idea de si lo que te gusta es construir o la parte económica, no es ni el mas "carbón" en bolsa, ni en construcción.
¿Más agresivos que el 30 en la bolsa...? ¿Qué juegos se te ocurren?
Publicado por: mazmaz en 19 de Junio de 2019, 11:12:15
Publicado por: queroscia en 19 de Junio de 2019, 12:56:02
Y tomo nota de los títulos que dice mazmaz, sobre todo de ese 41, del que no había oído hablar...
Publicado por: Kasta en 28 de Junio de 2019, 17:48:30
Buenas tardes, ahora que está caliente el tema de los trenes con el Age of Steam, os parece hacer un pequeño sondeo para ver cuantos estaríamos interesados en la fabricación del 1889? :)yo estaría interesado en un 1889
Publicado por: eugeniojuan en 30 de Junio de 2019, 17:13:49
Buenas tardes, ahora que está caliente el tema de los trenes con el Age of Steam, os parece hacer un pequeño sondeo para ver cuantos estaríamos interesados en la fabricación del 1889? :)
Pues el 1889, no. Primero porque es muy fácil de fabricar (sobre todo teniendo el 1830) y segundo porque ya lo tengo fabricado, pero...
...hay más candidatos:
* 1860: Railways on the Isle of Wight -> Porque funciona perfecto para dos jugadores (aunque éste es comprable)
* 1870: Railroading across the Trans Mississippi from 1870 -> Porque es el 18xx más equilibrado que hay. Decían que le iba a quitar el puesto al 1830
* 1841 -> Ambientado en Italia, las compañías se fundan con sólo dos acciones, la compañías pueden comprar acciones e incluso dirigir a otra compañía, las compañías incluso pueden fundirse. Juego de gestión financiera puro.
* 1850 -> Equilibrado como el 1870 pero más corto (4 horas)
Bueno, estas serían mis preferencias si está abierta la posibilidad de lluvia de ideas sobre el cuál fabricar. En todo caso, independientemente de mis preferencias, propondría los siguientes criterios:
* Que sean difíciles de adquirir/comprar.
* Que sea difícil/complejo/arduo de fabricar en casa.
* Que nos guste a la mayoría.
Pd.- Con esto no deseo minar la voluntad de fabricar el 1889. Me parece un buen juego y desde luego los que pringáis más y dedicáis vuestro tiempo a hacer nuestros sueños realidad deberíais tener la última palabra. Sólo son sugerencias desde la humildad.
Publicado por: queroscia en 30 de Junio de 2019, 18:26:46
Mi apuesta sería para el 29 original, pero desconozco si Tresham lo autorizaría.
Publicado por: Black Marmote en 30 de Junio de 2019, 18:59:07
Buenas tardes, ahora que está caliente el tema de los trenes con el Age of Steam, os parece hacer un pequeño sondeo para ver cuantos estaríamos interesados en la fabricación del 1889? :)
Pues el 1889, no. Primero porque es muy fácil de fabricar (sobre todo teniendo el 1830) y segundo porque ya lo tengo fabricado, pero...
...hay más candidatos:
* 1860: Railways on the Isle of Wight -> Porque funciona perfecto para dos jugadores (aunque éste es comprable)
* 1870: Railroading across the Trans Mississippi from 1870 -> Porque es el 18xx más equilibrado que hay. Decían que le iba a quitar el puesto al 1830
* 1841 -> Ambientado en Italia, las compañías se fundan con sólo dos acciones, la compañías pueden comprar acciones e incluso dirigir a otra compañía, las compañías incluso pueden fundirse. Juego de gestión financiera puro.
* 1850 -> Equilibrado como el 1870 pero más corto (4 horas)
Bueno, estas serían mis preferencias si está abierta la posibilidad de lluvia de ideas sobre el cuál fabricar. En todo caso, independientemente de mis preferencias, propondría los siguientes criterios:
* Que sean difíciles de adquirir/comprar.
* Que sea difícil/complejo/arduo de fabricar en casa.
* Que nos guste a la mayoría.
Pd.- Con esto no deseo minar la voluntad de fabricar el 1889. Me parece un buen juego y desde luego los que pringáis más y dedicáis vuestro tiempo a hacer nuestros sueños realidad deberíais tener la última palabra. Sólo son sugerencias desde la humildad.
Sí, pero tienes que añadir algo muy importante: que exista el material gráfico para poder hacer el PnP y que podamos conseguir el permiso para hacerlo. Ambas condiciones suelen ir de la mano, pero no siempre. En cualquier caso, eso limita muchísimo la lista.
Publicado por: eugeniojuan en 01 de Julio de 2019, 15:26:37
Sí, pero tienes que añadir algo muy importante: que exista el material gráfico para poder hacer el PnP y que podamos conseguir el permiso para hacerlo. Ambas condiciones suelen ir de la mano, pero no siempre. En cualquier caso, eso limita muchísimo la lista.Correcto.
Posibles criterios:
* Que exista el material gráfico para poder hacer el PnP y que podamos conseguir el permiso para hacerlo.
* Que el juego sea difícil de adquirir/comprar.
* Que sea difícil/complejo/arduo de fabricar en casa.
* Que nos guste a la mayoría.
Publicado por: Kanino en 02 de Julio de 2019, 06:16:05
El que exista o no material gráfico de calidad en realidad es lo de menos, pues al final todo lo hacemos desde 0, pensad que tenemos limitaciones de espacio y al final la única manera de asegurarse que todo quede bien, es haciéndolo desde el principio para que la calidad de los archivos sea la mas alta posible. Cosas que se hacen sin problemas en impresoras de casa, pueden dar problemas cuando lo llevas a una imprenta y todo esto sin tener en cuenta, que muchas veces los archivos de los que partimos no son los mejores. Luego a la larga, da menos problemas hacerlo todo desde 0.
El 17 por ejemplo, entre los archivos que nos paso el autor y lo que nosotros sacamos hay mucha, mucha, diferencia. Entre otras cosas porque TODO esta modificado. Los archivos de trabajo rondan los 2GB, el pdf que nos mando el autor no creo que llegue a los 10MB y los archivos que nosotros mandamos a la imprenta creo que rondan los 200MB.
¿Cual es el factor limitante?, el permiso.
Por otro lado, ¿porque un 1889?, por una cuestión de tiempos, parece un curro relativamente sencillo, es decir que llevara poco tiempo, lo que nos permite hacerlo, montar el pedido relativamente rápido y mientras esperamos su impresión, me da tiempo mas que suficiente para ir adelantando otros 18xx mas largos.
Los criterios a seguir para mi:
Que sean dificiles de conseguir o descatalogados.
Tener permiso del autor.
Tener al menos unas fotos, un boceto, una referencia (o algo), para poder hacerlo todo desde 0.
Publicado por: gixmo en 02 de Julio de 2019, 08:02:40
Publicado por: Jose-san en 02 de Julio de 2019, 10:01:24
Buenas tardes, ahora que está caliente el tema de los trenes con el Age of Steam, os parece hacer un pequeño sondeo para ver cuantos estaríamos interesados en la fabricación del 1889? :)
Pues el 1889, no. Primero porque es muy fácil de fabricar (sobre todo teniendo el 1830) y segundo porque ya lo tengo fabricado, pero...
...hay más candidatos:
* 1860: Railways on the Isle of Wight -> Porque funciona perfecto para dos jugadores (aunque éste es comprable)
* 1870: Railroading across the Trans Mississippi from 1870 -> Porque es el 18xx más equilibrado que hay. Decían que le iba a quitar el puesto al 1830
* 1841 -> Ambientado en Italia, las compañías se fundan con sólo dos acciones, la compañías pueden comprar acciones e incluso dirigir a otra compañía, las compañías incluso pueden fundirse. Juego de gestión financiera puro.
* 1850 -> Equilibrado como el 1870 pero más corto (4 horas)
Bueno, estas serían mis preferencias si está abierta la posibilidad de lluvia de ideas sobre el cuál fabricar. En todo caso, independientemente de mis preferencias, propondría los siguientes criterios:
* Que sean difíciles de adquirir/comprar.
* Que sea difícil/complejo/arduo de fabricar en casa.
* Que nos guste a la mayoría.
Pd.- Con esto no deseo minar la voluntad de fabricar el 1889. Me parece un buen juego y desde luego los que pringáis más y dedicáis vuestro tiempo a hacer nuestros sueños realidad deberíais tener la última palabra. Sólo son sugerencias desde la humildad.
A mí me encanta el 1860, funciona genial de 2 a 4 jugadores.
Publicado por: gixmo en 02 de Julio de 2019, 10:30:11
Publicado por: mazmaz en 02 de Julio de 2019, 11:56:56
Un PNP disponible gratuito que ni esta publicado de forma profesional ni lo va a estar próximamente sería el 1828 de JC Lawrence, me temo que aun este bajo desarrollo porque el mismo dice que es un perfeccionista y que no tiene ninguna prisa, pero por eso mismo también veo mas factible que de permiso.
Publicado por: herosilence en 28 de Enero de 2021, 22:03:23
Publicado por: Celacanto en 28 de Enero de 2021, 22:29:02
Publicado por: herosilence en 29 de Enero de 2021, 01:57:03
He estado leyendo sobre el juego y creo que me convence más que el actual 1860 de ks. Que sea un 1830 más corto me gusta. Pocos somos los que nos sobran 5-6 horas para jugar un solo juego y más cuando dicen que sus rondas finales, el del 1830, son sosas y prescindibles.
Lo que me echa para atrás de ese 1889 es que a 4 no parece terminar de brillar por su mapa más pequeño que pueda provocar atascamientos y pocas opciones de estrategias.
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 06:56:59
me parece muy buena opcion, aunque no es de mis favoritos el juego es muy bueno, pero lo de mas corto no se lo veo
herosilence, lo de las rondas finales lo vas a oir mucho. En algunos 18XX puede que sea una cosa que realmente decaiga, en otros no. En algunas partidas te pasara, en otras no.
Es importante que los jugadores no se detengan, sobre todo en esas rondas, a contar al milimetro pporque una ruta da 10 mas de pasta en un viaje
Publicado por: Gelete en 29 de Enero de 2021, 07:14:40
Sobre cual comprar, yo ahí veo dos opciones si te gusta más el estilo de mercado agresivo o no. En caso de que no el 46 me parece un juego muy chulo para aprender porque además tiene sus complicaciones, a mi no me mata por el estilo de mercado pero es no lo hace peor que ninguno de los que si me gustan. Si te gusta mas agresivo yo me lanzaría a por un Chesa o en caso de no poder lograrlo un 89 o un 30, este último me sigue pareciendo cojonudo pese a que últimamente parece que esté fuera de la moda, pero es probablemente porque se ha jugado tanto online que ha perdido chispa. La exportación de trenes del Chesa ayuda mucho pero el 30 tiene un modo reducido que en la primera partida para hacerte una idea no está mal. El 89 me gusta bastante, lo de preocuparte por la profundidad de estrategias no lo acabo de ver un problema real dado que quizas no paseis de una o dos partidas y si lo haceis os puede acabar pasando con todos salvo algunos con mucha variabilidad en el setup como el 62 (probablemente mi favorito después del 17) pero no que no acabo de ver como primer juego 18xx.
Eso sí, no es un juego que sacase alegremente, hay gente que puede verse superada no por la dificultad sino por duración y tipo de juego, que tengan claro en que se meten. Y si eres de Madrid y necesitas una copia del 30 te la presto. Y aun mejor, si te quieres apuntar a una partida online solo tienes que decirlo.
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 08:14:37
Si todos son novatos a un 30 o un 89 se puede correr el riesgo del tortugueo (por eso la necesidad de que haya alguien que mueva la partida) haciendo que la partida se alargue en exceso. El exportar el tren te fuerza a que el juego avance si o si
Sobre lo del 30 no estando de moda, yo creo que han salido tantos titulos de 18XX, y muchos de ellos son variantes del 30... asi que acabamos hablando de esos otros. Al margen de eso, ya sabes que a mi el 30 lo tengo desinflado
Publicado por: queroscia en 29 de Enero de 2021, 08:39:09
Se sabe fecha o trimestre del año al menos?
He estado leyendo sobre el juego y creo que me convence más que el actual 1860 de ks. Que sea un 1830 más corto me gusta. Pocos somos los que nos sobran 5-6 horas para jugar un solo juego y más cuando dicen que sus rondas finales, el del 1830, son sosas y prescindibles.
Lo que me echa para atrás de ese 1889 es que a 4 no parece terminar de brillar por su mapa más pequeño que pueda provocar atascamientos y pocas opciones de estrategias.
No sé en qué otro sitio has preguntado y yo estoy de acuerdo con lo que te contestó gixmo: 18CZ o 18Chesapeake. Ambos muy buenos para comenzar, ambos muy distintos y ambos con variante para dos.
A eso le añadiría el 1846, que tiene una variante no oficial a dos, pero desarrollada por el propio autor del juego y que funciona bien. Como poco, sirve para hacerte a las mecánicas del juego y, por extensión, del propio sistema 18xx. Además, también es lo suficientemente distinto a 18CZ y 18Chesa (este es el más parecido al 1830).
Publicado por: herosilence en 29 de Enero de 2021, 10:30:25
Las diferencias entre el chesa y el 1889 cuales son principalmente? Quizas eso haga decidirme.
Publicado por: Celacanto en 29 de Enero de 2021, 10:34:11
Es que a veces en estas conversaciones de gente que tiene los huevos pelados de jugar a juegos se nos va la perspectiva y acabamos discutiendo si es mejor meter un gol de cabeza por la escuadra que salva tu equipo del descenso el dia de tu cumpleaños o un gol de chilena para clasificarte en la copa del rey. Es un gol de la ostia, malo no va a ser. Un 1846 no es un 1830, pero no es un castillos de borgoña.
El 1889 lo va a sacar gran trunk, supongo que anunciaran el kickstarter en cuanto terminen de entregar el 1861/67, que en principio deberia llegar en Febrero.
Publicado por: mazmaz en 29 de Enero de 2021, 10:51:00
Ya, pero me repito aclarando que lo me atrajo del 1889 es el parecido al mercado de valores del 1830 pero con menor tiempo. Busco un 18xx que se centre mas en la parte económica que en la parte de construcción (quizás un 1817 que se centra mas en esa parte pero de iniciación) y que sea agresivo y frenético. Algunos comentarios del 1846 me han echado para atrás puesto que lo ponen de juego mas sosegado, tranquilo, "multisolitario" entendiéndolo como que no hay tantísimo puteo como los otros y parece mas un paseo. No quisiera eso, aunque si fuese el primer 18xx que probase seguramente saldria contento de la expewriencia pero como solo se puede comprar 1 de momento pues no quiero errar. Supongo que busco tener mas opciones de que hacer con las acciones y el dinero y que no sea tan paseo para los jugadores.Parece que lo que buscas lo acaban de empezar a desarrollar en 18xx.games, se llama 1877, con mapa de Venezuela y la idea es que sea un 1817 aún más loco y de menos de dos horas. Mas info en https://www.boardgamegeek.com/geeklist/50723/item/8107050#item8107050
Las diferencias entre el chesa y el 1889 cuales son principalmente? Quizas eso haga decidirme.
Y si directamente pasas de las vías, puedes probar Rolling Stock Stars, que abstrae el mapa mediante sinergias entre compañías, por las que pujas. Las compañías tienen habilidades, como algunas privadas. Se puede jugar en http://www.rollingstock.net
Publicado por: herosilence en 29 de Enero de 2021, 11:21:18
Ya, pero me repito aclarando que lo me atrajo del 1889 es el parecido al mercado de valores del 1830 pero con menor tiempo. Busco un 18xx que se centre mas en la parte económica que en la parte de construcción (quizás un 1817 que se centra mas en esa parte pero de iniciación) y que sea agresivo y frenético. Algunos comentarios del 1846 me han echado para atrás puesto que lo ponen de juego mas sosegado, tranquilo, "multisolitario" entendiéndolo como que no hay tantísimo puteo como los otros y parece mas un paseo. No quisiera eso, aunque si fuese el primer 18xx que probase seguramente saldria contento de la expewriencia pero como solo se puede comprar 1 de momento pues no quiero errar. Supongo que busco tener mas opciones de que hacer con las acciones y el dinero y que no sea tan paseo para los jugadores.Parece que lo que buscas lo acaban de empezar a desarrollar en 18xx.games, se llama 1877, con mapa de Venezuela y la idea es que sea un 1817 aún más loco y de menos de dos horas. Mas info en https://www.boardgamegeek.com/geeklist/50723/item/8107050#item8107050
Las diferencias entre el chesa y el 1889 cuales son principalmente? Quizas eso haga decidirme.
Y si directamente pasas de las vías, puedes probar Rolling Stock Stars, que abstrae el mapa mediante sinergias entre compañías, por las que pujas. Las compañías tienen habilidades, como algunas privadas. Se puede jugar en http://www.rollingstock.net
Pues, en principio, si no me convencéis antes de lo contrario, creo que ese 1889 de ks puede ser mi juego de iniciación a los 18xx.
No es que quiera pasar de las vias tampoco. Esa parte da mucha estrategia de donde colocarlas y la veo una parte tambien interesante del juego. Sólo digo que si los 18xx profundizan más en esa parte o en la economica, yo prefiero que profundicen en esta ultima. Digo esto segun lo que he leido entendiendo que van por estas 2 vertientes estos juegos. A no ser que me haya enterado regular, Que puede ser.
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 12:03:28
Ya, pero me repito aclarando que lo me atrajo del 1889 es el parecido al mercado de valores del 1830 pero con menor tiempo. Busco un 18xx que se centre mas en la parte económica que en la parte de construcción (quizás un 1817 que se centra mas en esa parte pero de iniciación) y que sea agresivo y frenético. Algunos comentarios del 1846 me han echado para atrás puesto que lo ponen de juego mas sosegado, tranquilo, "multisolitario" entendiéndolo como que no hay tantísimo puteo como los otros y parece mas un paseo. No quisiera eso, aunque si fuese el primer 18xx que probase seguramente saldria contento de la expewriencia pero como solo se puede comprar 1 de momento pues no quiero errar. Supongo que busco tener mas opciones de que hacer con las acciones y el dinero y que no sea tan paseo para los jugadores.
Las diferencias entre el chesa y el 1889 cuales son principalmente? Quizas eso haga decidirme.
si lo que te llamo del 89 es esa parte de mercado, y quieres algo sencillo... el chesa
Las diferencias (al margen de las cias privadas), la exportacion de trenes y que se financian con el 60% (como el 30)
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 12:05:03
No creo que 1846 se pueda calificar de "paseo", es un juego interactivo en que las decisiones de donde se ponen las vias importan. No es un multisolitario ni nada así, es solo que el mercado no es tan agresivo como en un 1830.
Es que a veces en estas conversaciones de gente que tiene los huevos pelados de jugar a juegos se nos va la perspectiva y acabamos discutiendo si es mejor meter un gol de cabeza por la escuadra que salva tu equipo del descenso el dia de tu cumpleaños o un gol de chilena para clasificarte en la copa del rey. Es un gol de la ostia, malo no va a ser. Un 1846 no es un 1830, pero no es un castillos de borgoña.
El 1889 lo va a sacar gran trunk, supongo que anunciaran el kickstarter en cuanto terminen de entregar el 1861/67, que en principio deberia llegar en Febrero.
siempre habia oido que el 46 era de iniciacion, y despues de jugarlo no lo veo tan de iniciacion
Si que es cierto que, en la familia del 29 (menos economica) si podria ser de ese tipo... pero no lo veo de iniciacion
Publicado por: Gelete en 29 de Enero de 2021, 12:07:15
Citar
siempre habia oido que el 46 era de iniciacion, y despues de jugarlo no lo veo tan de iniciacion
Si que es cierto que, en la familia del 29 (menos economica) si podria ser de ese tipo... pero no lo veo de iniciacion
Estoy de acuerdo, es verdad que se explica bien y uqe por tiempo de juego y escalabilidad está chulo como un primer 18xx, pero vamos de iniciación en plan de como se entendía en su día al SoH y cosas así ni de coña. Es un juego muy muy cabroncete ( y eso es algo muy positivo IMHO).
Ya contestando a herosilence, es cierto que el 46 es otra cosa al modelo del 30, a mi me gusta mas el del 30, pero a mi al 46 me destrozan (pero destrozado, en serio) y me pasan por encima, de falta de interaccion nada, todos estos juegos la tienen y bastante, en este caso se centra mas en tapar las rutas y en calcular muy bien las consrucciones porque los mapas se van llenando a una velocidad tremenda (hasta dos lsoetas por cia) pero hay un monton de cosas que me aprecen muy bien hechas y de espacio para el trasteo y el puteo en el mapa y, aunque no tanto como en los del sistema 30, tambien a fastidiar con las carreras de trenes. Es cierto que no hay tantas posibilidades de crear el mal con el mercado (es lo que echo de menos) pero eso no quiere decir que no haya otras maneras de crear problemas. No es mi tipo de juego pero es un juego como la copa de un pino, ojo.
Lo que si te digo si no has jugado ninguno antes es que primero los pruebes, meterte en un18xx sin tener claro el tema es arriesgado (todo lo arriesgado que puede ser comprar un juego, claro, con venderlo luego no pasa nada). Tienes muchas web online que molan.
Publicado por: queroscia en 29 de Enero de 2021, 12:55:23
Lo que si te digo si no has jugado ninguno antes es que primero los pruebes, meterte en un18xx sin tener claro el tema es arriesgado (todo lo arriesgado que puede ser comprar un juego, claro, con venderlo luego no pasa nada). Tienes muchas web online que molan.
Y dicen que siempre hay algún loco dispuesto a echarse una partida. Pero eso es de oídas...
Publicado por: Gelete en 29 de Enero de 2021, 13:02:57
Lo que si te digo si no has jugado ninguno antes es que primero los pruebes, meterte en un18xx sin tener claro el tema es arriesgado (todo lo arriesgado que puede ser comprar un juego, claro, con venderlo luego no pasa nada). Tienes muchas web online que molan.
Y dicen que siempre hay algún loco dispuesto a echarse una partida. Pero eso es de oídas...
Ya ves, si quieres pasa teléfono por privado y como el Torete, no se mete porque ya está dentro.
Publicado por: Weaker en 29 de Enero de 2021, 13:05:02
Publicado por: queroscia en 29 de Enero de 2021, 13:13:43
Buenas a todos.
Llevo un tiempo leyendo un sinfín de hilos sobre los 18xx y me quiero pillar uno. Al final he hecho una pequeña lista de juegos fácilmente disponibles, con una producción razonable y que creo que me pueden encajar. Pero, ahora sí, necesito opiniones de quienes conozcan esos juegos, para ayudarme a decidir.
Por favor, no quiero nuevas propuestas de juegos; con los que digo aquí es suficiente y están muy estudiados.
Agradecería que en los comentarios fueseis juego por juego argumentando algunas de las cosas que voy a plantear, así todo queda más ordenado y yo me hago una idea mejor.
Dicho esto, voy al lío y muchas gracias a todos.
Poseidon: parece que es muy bueno para introducirse, pero al mismo tiempo le falta mucho sabor 18xx. Los dos factores que pueden de verdad hacerme decantarme es que se puede jugar a dos y el tiempo de duración, asumiendo que estoy jugando a lo que estoy jugando, y no a un 18xx completo. ¿Funciona realmente a dos o es solo un parche?
1830: es EL JUEGO. Está claro que si quiero jugar un 18xx, este en un imprescindible. Difícil que vea mesa por la duración y número óptimo de jugadores (aunque tengo algunos eventos al año donde podría jugarlo). Lo que de verdad me frena es su agresividad. Mi cuñado se frustra con facilidad, así que tengo serias dudas de que sea su juego. Cuando se habla de bancarrotas y eliminación de jugadores, ¿es una eliminación real? ¿O es más que estás ahí jugando pero sin oportunidades, como ocurre, por ejemplo, con un FCM? Y otra cosa, ¿a tres es ya disfrutable o hace falta más gente?
1853: este también me llama bastante la atención. Sé que no es de la escuela 1830, sino de la del 1829; esto es, menos bursátil y más ingenieril. Es decir, otro sabor distinto de 18xx. No le veo problema a eso. Lo que necesito saber respecto a este es si eso, precisamente, lo convierte en un juego menos agresivo. ¿Hay eliminación de jugadores como en el 1830? ¿Es disfrutable con tres jugadores o se necesitan más? ¿Cuál es la duración real de una partida a este juego?
1844/1854: dos juegos en uno, lo que no está mal, pero la gente dice que no es un buen introductorio. Estoy con la corriente de opinión de que eso es muy relativo; mi primer wargame fue C&R y sin problema (aun asumiendo que se me escapaban cosas del reglamento y tal...). Los mayores inconvenientes que le veo, por lo que he leído, es el reglamento, la duración y que es más complejo que los que llevo dichos hasta ahora. A fin de cuentas no voy a jugar solo, sino con gente que es posible que no tenga mi ánimo para explicaciones densas. ¿Es al menos más benévolo que el 1830? ¿Lo voy descartando ya?... :'( ¿O aún no?... Es que confío en Ohley/Orgler como diseñadores... De todos modos, todo lo leído hasta ahora es del 1844, pero no he encontrado nada sobre el 1854; ¿alguna opinión?
1846: apenas he encontrado información sobre este. Es un GMT: ¿es eso una garantía de calidad? Puede ser un error por mi parte, pero lo cierto es que lo he incluido en esta lista solo por eso, por ser de GMT y confiar en que sea un juego sólido. ¿Alguna opinión? ¿Sabemos cuánto dura una partida? ¿Es de la línea 1829 o de la línea 1830? ¿Es muy agresivo?...
18CZ: este está ahora mismo en KS. Si lo tengo en cuenta es solo porque es de Leonhard Orgler y porque tiene un modo a dos jugadores. Quiero creer que está suficientemente testeado y que funcionará. Pero me genera dudas meterme en un juego de estas características, prácticamente sin información. Y es un juego caro... (vale, casi todos los 18xx lo son, pero al menos algunos están ya bien contrastados...).
Pues esta es mi lista de candidatos. Tener mucho sabor 18xx y que, a la vez, sea algo más amable con los jugadores sería lo ideal. También estaría bien que la duración fuese lo menor posible. En cuanto a los dos jugadores, creo que solo Poseidon y 18CZ reúnen ese requisito; otra cosa es si funcionan bien a ese número.
A ver qué me podéis decir.
Muchas gracias.
¡Dios! ¡Desde aquel primer mensaje buscando consejo resulta que ya los tengo todos, entre otros bastantes!
Si es que
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 13:41:07
Publicado por: Gelete en 29 de Enero de 2021, 13:45:31
Callaos ya, que me entran ganas de jugar!!!
Online se juega de muerte... no digo nada.
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 13:50:02
Publicado por: herosilence en 29 de Enero de 2021, 14:05:52
Creo que elegiste como primer 18xx el 1846, no? Es verdad que esto ya son gustos personales pero si tuvieras la oportunidad de empezar de nuevo cual hubieses elegido, el 18CZ? otro?Buenas a todos.
Llevo un tiempo leyendo un sinfín de hilos sobre los 18xx y me quiero pillar uno..
A ver qué me podéis decir.
Muchas gracias.
¡Dios! ¡Desde aquel primer mensaje buscando consejo resulta que ya los tengo todos, entre otros bastantes!
Si es queestoy como un trenecho humo cual locomotora de vapor...
Citarsiempre habia oido que el 46 era de iniciacion, y despues de jugarlo no lo veo tan de iniciacion
Si que es cierto que, en la familia del 29 (menos economica) si podria ser de ese tipo... pero no lo veo de iniciacion
Estoy de acuerdo, es verdad que se explica bien y uqe por tiempo de juego y escalabilidad está chulo como un primer 18xx, pero vamos de iniciación en plan de como se entendía en su día al SoH y cosas así ni de coña. Es un juego muy muy cabroncete ( y eso es algo muy positivo IMHO).
Ya contestando a herosilence, es cierto que el 46 es otra cosa al modelo del 30, a mi me gusta mas el del 30, pero a mi al 46 me destrozan (pero destrozado, en serio) y me pasan por encima, de falta de interaccion nada, todos estos juegos la tienen y bastante, en este caso se centra mas en tapar las rutas y en calcular muy bien las consrucciones porque los mapas se van llenando a una velocidad tremenda (hasta dos lsoetas por cia) pero hay un monton de cosas que me aprecen muy bien hechas y de espacio para el trasteo y el puteo en el mapa y, aunque no tanto como en los del sistema 30, tambien a fastidiar con las carreras de trenes. Es cierto que no hay tantas posibilidades de crear el mal con el mercado (es lo que echo de menos) pero eso no quiere decir que no haya otras maneras de crear problemas. No es mi tipo de juego pero es un juego como la copa de un pino, ojo.
Lo que si te digo si no has jugado ninguno antes es que primero los pruebes, meterte en un18xx sin tener claro el tema es arriesgado (todo lo arriesgado que puede ser comprar un juego, claro, con venderlo luego no pasa nada). Tienes muchas web online que molan.
Tengo por ahi bajado el 1830 de msdos a ver si consigo hacerlo andar y asi lo pruebo. Aunque antes hay que leerse las reglas xD
Sobre la dificultad del juego no tengo miedo. Es verdad que juegos pesados tengo pocos. Solo Guerra del Anillo y Brass pero estoy en proceso. Lo que no quiero es que se quede corto en 5-10 partidas. Prefiero irme a algo con mas chicha pero claro, que tampoco me sobrepase. Yo sin haber jugado y solo haber visto varios videos creo que soy mas del modelo del 30 tambien. Por eso creo que el 1889 encajaría. Si no, alguno 1 paso por encima no se cual podría ser. Ya me pierdo.
Aunque mirando el peso en la bgg y viendo que me habéis recomendado el 18CZ anteriormente, este tiene mas peso que el 1889 y segun leo funciona mejor a 2. Peeero, ya no se si será complicarme demasiado.
Este usuario de la bgg por ejemplo ya tiene el bagaje del 1846 y el 1889. Como bien comenta parece muy interesante lo de las empresas de diferentes tamaños y la introducción de fusiones pero no se si sera demasiado.
https://boardgamegeek.com/thread/1748919/18cz-good-next-step
Publicado por: Gelete en 29 de Enero de 2021, 14:16:00
Yo no he jugado 18CZ pero si creo, en mi humildísima opinión que aquí otros saben mucho más que yo, que 1830, 1889 e incluso el Chesa, son juegos menos satisfactorios que el 1846 para dos, por mucho que a mi me guste mas su mercado de acciones yo jugaría antes un 1846 a dos que cualqueira de esos, aunque con cuatro o más jugadores jugaría cualquiera de esos antes que 1846.
Insisto, lo mejor es probarlos online, si te animas pasame whatsapp por privado y lo organizamos.
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 14:39:47
Respecto a lo que buscas...
Si es para dos jugadores y que te funcione a mas.... en primer lugar el 18CZ, luego te puedo decir que el Chesa tiene reglas para dos (vienen en el manual) y que van bien, pero peor que el CZ. POr ejemplo, el certificado de director es triple, y dependiendo de quien venda las acciones al mercado algunas desaparecen.
Luego esta el tema de si es para iniciarse (me voy a los de parte economica y dejo la familia del 29 a un lado)... partiendo de la base de que el propio 1830 es bueno para iniciarse, pero si que necesitas que al menos uno de ls jugadores pilote, mis recomendaciones son el 1889 o el Chesa. Del 1889 te diria que tiene el mismo peligro que el 30, necesiats que alguien pilote, mientras que el Chesa te ahorra eso con la exportacion.
Y por que digo lo de que necesitas a alguien que pilote? Si la partida no avanza y todos se quedan en sus posiciones comodas, la partida se puede alargar con los trenes pequeños cobrando y cobrando, hasta que a alguien le da por avanzar. Cuando sucede esto es cuando, por regla general se llega al final de la partida sin ningun sentido y emocion, ya que, por ejemplo, no queda ninguna accion que comprar y las compañias ya estan con su maximo potencial.
Esa mera exportacion hace que el juego avance quieras o no, no te deja prepararte al 100% para lo que va a venir, por eso mi recomendacion es el Chesa (pero el 1889 tambien me parece bueno, en mi caso lo tengo por debajo del Chesa, pero eso ya es cuestion de gustos)
Publicado por: mazmaz en 29 de Enero de 2021, 16:00:12
Y recordad que todo esto es relativo, mi primer 18xx fue un 1862 y no me dio un ictus ni nada. Pero estaba muy perdido. (:
Publicado por: gixmo en 29 de Enero de 2021, 16:04:22
+1 a todo lo que ha dicho gixmo, para empezar 18chesa y 18cz me parecen los mejores. Luego ya podéis seguir con el 30 y 89.
Y recordad que todo esto es relativo, mi primer 18xx fue un 1862 y no me dio un ictus ni nada. Pero estaba muy perdido. (:
eso es algo que hay que tener en cuenta siempre... no todo el mundo empieza con una cosa u otra, y no esta mal. Siempre recomendamos a lo general, si se sabe mas de la persona igual se puede recomendar de otra manera
Publicado por: Mr. JAV!eR en 29 de Enero de 2021, 16:44:42
La pregunta ahora sería .... sigue siendo posible conseguirlo sin pasarse en el precio y las reglas en español???
Publicado por: Greene en 29 de Enero de 2021, 17:20:19
Veo que va quedando claro... que para 2 jugadores y como iniciación sería el 18CZ o el Chesa (como segunda opción)
La pregunta ahora sería .... sigue siendo posible conseguirlo sin pasarse en el precio y las reglas en español???
El 18CZ está en MQO por 64,75€, edición en inglés con reglas en español.
Publicado por: opimaster en 30 de Enero de 2021, 12:55:14
Publicado por: herosilence en 31 de Enero de 2021, 16:47:53
Para hacerlo funcionar en MSDOS solo necesitas el DSBOX; creas una unidad de emulación (mount) le das un nombre que corresponda al directorio donde tienes el 1830 y a correr. Y es mas, fijate, pontelo a dos jugadores y verás que 1830 no es un juego para ese número.Como digo, no me importa que a 2 no sea su mejor numero. Simplemente con que la experiencia sea algo medio decente me conformo. Como decía antes, creo que este tipo de juegos es para jugarlos minimo 3 para arriba. Pero claro, si que me gustaria que tenga version a 2 para matar el gusanillo mientras llegan las buenas partidas.
Yo no he jugado 18CZ pero si creo, en mi humildísima opinión que aquí otros saben mucho más que yo, que 1830, 1889 e incluso el Chesa, son juegos menos satisfactorios que el 1846 para dos, por mucho que a mi me guste mas su mercado de acciones yo jugaría antes un 1846 a dos que cualqueira de esos, aunque con cuatro o más jugadores jugaría cualquiera de esos antes que 1846.
Insisto, lo mejor es probarlos online, si te animas pasame whatsapp por privado y lo organizamos.
Creo que si, que el 1960 es el que ofrece la mejor experiencia a 2, pero ni lo recomiendan como juego introductorio ni tan siquiera como segundo paso en la serie.
El otro dia comparando los juegos que mas me atraen segun recomendaciones y comentarios aqui y en la bgg, o sea, el 1830, 1889, 18 chesa y 18CZ, es este ultimo el que parece que se desmarca más de todos los demás en reglas y el que posee mas diferencias la hora de jugar. Para empezar es el unico donde no se pueden hacer ofertas anticipadas, cuando suben o bajan las acciones por ventas/compras de estas, lo hace de forma diferente. Las empresas pueden comprar acciones de empresas mas pequeñas, no privadas como las demas (se refiere en OR, no se lo que significa esa abreviatura). Es el unico donde mejoran las aldeas. No se si estara bien traducido lo de aldeas. Tiene reglas especiales para los pueblos mientras los otros no. Para el pago de dividendos tambien tiene varias deiferencias. Es el unico que no puede comprar el tren final cuando se compre el penultimo. Es el unico donde las empresas privadas no previenen las construcciones en sus hex de origen mientras es propiedad de un jugador. Las fases de juego son mucho mas diferentes a los demás. El unico donde el dinero de la banca "es ilimitado". Y otras pequeñas variaciones.
Por eso no me parece que sea la mejor opcion como introduccion. Parece que la experiencia es algo diferente a los 18xx mas clasicos (1830 sobre todo).
De modo que creo que la cosa está entre el 1889 y el Chesa y la diferencia mas importante que veo es principalmente la parte del Chesa de exportacion de trenes que obliga a acelerar el juego. Cosa que parece positiva para los noveles ya que impide el estancamiento. Pero es una mecanica que no llego a entender del todo. ¿Se refiere a vender los trenes a la banca? ¿a alguna empresa? ¿Que provoca exactamente?
Lo que no me termina de gustar de esta mecanica es que no te de el juego la suficiente libertad para equivocarte y aprender, por lo que parece qeu le 18chesa es menos rejugable al estar algo mas sobre railes que el 1889, por ejemplo. Paraciese que el lado estratégico del 89 es mayor y las decisiones fueran mas significativas, siendo al final mas rejugable el 1889 .Por otro lado, comentais que el 18chesa lo disfruta tambien gente experimentada, y comentarios de la bgg afirman que recoemndarian el 1889 como introductorio porque hay menos opciones a considerar que en 18Chesapeake con lo que ya termino de perderme en las opiniones.
Cosas negativas de ambos: Dicen que la cantidad de tokens es baja en el 1889 (lo que no entiendo que quiere decir ni a que fichas se refieren) y que las empresas privadas son mas faciles que el chesa, ademas de tener un mapa mas pequeño (45hex contra 50 del chesa) y del 18chesa que es mas facil el obtener dinero y que la fiebre amarilla (no se a que se refiere con eso) es demasiado superficial.
En las proximas semanas intentare jugar a la version del juego 1830en la version de msDos. El temas es que si me gusta, ¿a que juego introductorio me acerca eso?
Publicado por: mazmaz en 31 de Enero de 2021, 18:23:27
Publicado por: Gelete en 31 de Enero de 2021, 18:37:21
El 60 yo lo compre a un precio alto hace poco, lo probamos y aunque a mi me molo en mi grupo no gustó, asi que lo vendi por exactamente lo mismo a un americano y ahora me enterado que ha salido reedición, me he librado por suerte del palmamiento :D Es buen juego, pero no un introductorio en absoluto.
Sobre las dudas que planteas, la exportacion es simplemente eliminar un tren no permanente (menor del 5) al final de cada ronda de operaciones lo que acelera la partida y evita el tortugueo porque los jugadores noveles suelen comprar pocos trenes y se alarga la partida y ademas hace que las ultimas rondas sean poco importantes por la situación del mercado y las compañías. El tema de los tokens del 89 se refiere a las estaciones que bloquean el mapa, hay menos que en otros juegos. Tambien hay una compañia menos y no hay exportacion.
Recomendacion, en mayusculas, pruebalo online con tus amigos y si no quieres o puedes, y vas a jugarlo mucho a 2 al parecer el CZ es buena opcion (no lo he jugado) y para mas un 89, un chesa al estilo 1830 y si te queires ir al estilo del 29 sin duda el 1846 es excelente porque va genial a 2 y a mas jugadores.
Publicado por: Celacanto en 31 de Enero de 2021, 18:43:21
Publicado por: herosilence en 31 de Enero de 2021, 19:19:32
Publicado por: queroscia en 31 de Enero de 2021, 20:07:54
Buff, munchkin. Esos son palabras mayores xd
Mira, este hilo lo abrí yo y acabé pillando el 46 como mi primer 18xx y no me arrepiento en absoluto. Hoy tengo todos los juegos que planteaba en el hilo inicial y a esos hay que sumarles muchos otros (24, OE, 17, Chesa, etc.).
Tienes la gran oportunidad de probar un montón de títulos online, así que eso es lo que haría, tal y como te han dicho. La experiencia no es la misma, ni de lejos, pero ayuda a hacerse una idea. O, en su defecto, compra uno que, llegado el caso puedas vender sin perderle dinero o con una devaluación menor.
Como te gusten los 18xx estás perdido...
Publicado por: herosilence en 31 de Enero de 2021, 20:41:16
Aún así me gusta investigar estas cosas y un juego económico de este tipo caerá más tarde o más temprano.
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 06:50:26
Yo pensaba que el 1860 era el mejor título que había en la serie para dos jugadores, sin considerar curva de entrada o dificultad.
a mi es que el 1860 no es un juego que me haya entusiasmado
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 06:53:44
Yo es que me iria por la rama del 29. Es que los derivados del 1830 en que la chicha este en el mercado de acciones... no le veo la gracia a jugarlos a 2. Prefiero echarme un maratón 24h de Zombies y Munchkin
es que, salvo lo del CZ gracias a Vaclav, los del 30 jugados a dos son como de la familia del 29
Publicado por: opimaster en 01 de Febrero de 2021, 14:00:17
Yo pensaba que el 1860 era el mejor título que había en la serie para dos jugadores, sin considerar curva de entrada o dificultad.
a mi es que el 1860 no es un juego que me haya entusiasmado
¿y cuál es el problema que le ves?
En general lo ponen bastante bien, más allá de las diferencias que pueda tener con el resto de 18XX.
Lo pregunto por que llevo tiempo buscando el 18xx que mejor se ajusta a dos jugadores y llevaba años siguiendo el 1860 pero estaba descatalogado y ahora con el Kickstarter es una oportunidad.
Aunque he leído que el 1862 también va bien, pero yo querría el mejor juego a dos (sabiendo que no es lo más ortodoxo), independientemente de curva de entrada o dificultad.
Publicado por: gixmo en 01 de Febrero de 2021, 14:02:38
jugue varias partidas, pero hace ya bastante tiempo :) me quede con el tema, pero olvide el detalle
Publicado por: segalion en 21 de Septiembre de 2021, 13:19:03
Perdon por reflotar este hilo, pero no encuentro un sitio mejor, y la consulta va muy acorde al tema.
Estoy tanteando iniciarme en esto de los 18xx, y después de leer por aqui y por allá me estaba planteando hacer un PNP del 1889 para probar (que es relativamente corto, puede valer de iniciación, puede valer para 2 sobre todo con objetivo de aprender/valorar si nos gusta, y es de los pocos que he encontrado disponible).
Recomiendan por todos partes jugar con fichas de poker en lugar de dinero, pero para no comprar algo que a lo mejor no uso nunca más, y como me encanta reaprovechar , me estaba planteando hacerme el dinero como cartas pequeñas alargadas de 6,8x3,4cm aprox (tipo plastificado, que resultan muy faciles de manejar). Para que me sirva para otros posibles 18xx me planteaba hacer 166 billetes (24x7 A4) con esta composición:
40 de 1$,
21 de 5$,
40 de 20$,
40 de 100$ y
14 de 500$
(12K$ en total que es lo más común, aunque creo que en el 1889 son 7k yenes).
Por vuestra experiencia, ¿creeis que con esta composición de billetes se puede jugar bien a este tipo de juegos? (más billetes?, más tipos?, diferente mix?)
Cualquier recomendación es bienvenida.
Publicado por: Kveld en 21 de Septiembre de 2021, 13:35:20
Buenos días.
Perdon por reflotar este hilo, pero no encuentro un sitio mejor, y la consulta va muy acorde al tema.
Estoy tanteando iniciarme en esto de los 18xx, y después de leer por aqui y por allá me estaba planteando hacer un PNP del 1889 para probar (que es relativamente corto, puede valer de iniciación, puede valer para 2 sobre todo con objetivo de aprender/valorar si nos gusta, y es de los pocos que he encontrado disponible).
Recomiendan por todos partes jugar con fichas de poker en lugar de dinero, pero para no comprar algo que a lo mejor no uso nunca más, y como me encanta reaprovechar , me estaba planteando hacerme el dinero como cartas pequeñas alargadas de 6,8x3,4cm aprox (tipo plastificado, que resultan muy faciles de manejar). Para que me sirva para otros posibles 18xx me planteaba hacer 166 billetes (24x7 A4) con esta composición:
40 de 1$,
21 de 5$,
40 de 20$,
40 de 100$ y
14 de 500$
(12K$ en total que es lo más común, aunque creo que en el 1889 son 7k yenes).
Por vuestra experiencia, ¿creeis que con esta composición de billetes se puede jugar bien a este tipo de juegos? (más billetes?, más tipos?, diferente mix?)
Cualquier recomendación es bienvenida.
El motivo de jugar con fichas de poker es que al tener grosor y al poderlas organizar en montones puedes rapidamente combinarlas o dividirlas para formar un importe, hacer reservas para compras, cálculos etc.. no se si con tu solución se ahorraría mucho tiempo por muy rápido que manejes las cartas.
Una solución barata, si no eres un sibarita de las fichas, son las fichas de poker de plástico que venden en los chinos, esencialmente solo son necesarias/más útiles las de valores bajos (por debajo de 100$) para valores mayores se puede utilizar billetes sin que supongan mucho inconveniente.
La banca estandar suele ser de 12.000 pero hay juegos que utilizan más.
Publicado por: Kveld en 21 de Septiembre de 2021, 13:40:42
50x1$
50x5$
50x10$
25x50$
50x100$
25xpara representar valores más grandes
Publicado por: Gelete en 21 de Septiembre de 2021, 15:21:48
Publicado por: Kveld en 21 de Septiembre de 2021, 15:55:50
No 20s no party :p..me parecen igual de inútiles las de 20 como las de 25 ;D
Publicado por: Gelete en 21 de Septiembre de 2021, 16:23:00
Un saludote!
Publicado por: Kveld en 21 de Septiembre de 2021, 16:29:27
Uhm, ya en serio, hay muchisimos recorridos de 20 yo creo que son mucho más utiles que las de 10 (te ahorras el dos a uno). Yo recomiendo sets de 20 o simular que las de 25 son de 20. Pero vamos que cada uno camina con camela y son problemas del primer mundo está claro :)
Un saludote!
Si, es una cosa personal, pero prefiero trastear con las de 10 y las de 50 a meter un valor más intermedio ;)
Publicado por: segalion en 21 de Septiembre de 2021, 18:57:35
Trataré de hacer una serie con billetes de la época (aunque los de 500 no los he conseguido encontrar del siglo X1X), y los pondré semicoloreados para una mejor distinción.
De 1 dolar he encontrado un montón, así que a lo mejor los pongo diferentes de varios bancos (NewYork, Cleveland, Chicago, Filadelfia,...), para darle un aspecto más de la época...
Publicado por: gixmo en 22 de Septiembre de 2021, 06:48:30
Uhm, ya en serio, hay muchisimos recorridos de 20 yo creo que son mucho más utiles que las de 10 (te ahorras el dos a uno). Yo recomiendo sets de 20 o simular que las de 25 son de 20. Pero vamos que cada uno camina con camela y son problemas del primer mundo está claro :)
Un saludote!
Si, es una cosa personal, pero prefiero trastear con las de 10 y las de 50 a meter un valor más intermedio ;)
ven a la luz... usa fichas de 25......
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 09:51:34
Buenos días.
Perdon por reflotar este hilo, pero no encuentro un sitio mejor, y la consulta va muy acorde al tema.
Estoy tanteando iniciarme en esto de los 18xx, y después de leer por aqui y por allá me estaba planteando hacer un PNP del 1889 para probar (que es relativamente corto, puede valer de iniciación, puede valer para 2 sobre todo con objetivo de aprender/valorar si nos gusta, y es de los pocos que he encontrado disponible).
Recomiendan por todos partes jugar con fichas de poker en lugar de dinero, pero para no comprar algo que a lo mejor no uso nunca más, y como me encanta reaprovechar , me estaba planteando hacerme el dinero como cartas pequeñas alargadas de 6,8x3,4cm aprox (tipo plastificado, que resultan muy faciles de manejar). Para que me sirva para otros posibles 18xx me planteaba hacer 166 billetes (24x7 A4) con esta composición:
40 de 1$,
21 de 5$,
40 de 20$,
40 de 100$ y
14 de 500$
(12K$ en total que es lo más común, aunque creo que en el 1889 son 7k yenes).
Por vuestra experiencia, ¿creeis que con esta composición de billetes se puede jugar bien a este tipo de juegos? (más billetes?, más tipos?, diferente mix?)
Cualquier recomendación es bienvenida.
Personalmente, quitaría unos cuantos de 500 y los cambiaría por 100 y algunos de 50. Quizá 7 u 8 de 500 sean suficientes.
Esta es la banca con la que juego yo y me resulta eficiente, más allá de que se pudiera matizar un poco:
12.000$
50 x 1$
25 x 5$
50 x 10$
23 x 25$
25 x 50$
50 x 100$
9 x 500$
Publicado por: Celacanto en 22 de Septiembre de 2021, 11:47:08
Buenos días.
Perdon por reflotar este hilo, pero no encuentro un sitio mejor, y la consulta va muy acorde al tema.
Estoy tanteando iniciarme en esto de los 18xx, y después de leer por aqui y por allá me estaba planteando hacer un PNP del 1889 para probar (que es relativamente corto, puede valer de iniciación, puede valer para 2 sobre todo con objetivo de aprender/valorar si nos gusta, y es de los pocos que he encontrado disponible).
Recomiendan por todos partes jugar con fichas de poker en lugar de dinero, pero para no comprar algo que a lo mejor no uso nunca más, y como me encanta reaprovechar , me estaba planteando hacerme el dinero como cartas pequeñas alargadas de 6,8x3,4cm aprox (tipo plastificado, que resultan muy faciles de manejar). Para que me sirva para otros posibles 18xx me planteaba hacer 166 billetes (24x7 A4) con esta composición:
40 de 1$,
21 de 5$,
40 de 20$,
40 de 100$ y
14 de 500$
(12K$ en total que es lo más común, aunque creo que en el 1889 son 7k yenes).
Por vuestra experiencia, ¿creeis que con esta composición de billetes se puede jugar bien a este tipo de juegos? (más billetes?, más tipos?, diferente mix?)
Cualquier recomendación es bienvenida.
Yo no me pondría a hacer cartas o P&P, el tema de usar fichas en vez de dinero de papel es por la comodidad: Se manejan mejor, se hacen pilas se ve mas fácil cuanto dinero tienes con una simple vista... Por eso ahorras tiempo.
Y tampoco creo que merezca la pena el esfuerzo, otra cosa no, pero la fiebre del poker de hace algunos años ha dejado wallapop lleno de gente vendiendo fichas de poker a precios ridiculos, y fichas buenas de 11-13 gramos de ABS no cutres de plástico.
Yo mismo hace poco me pille un set nuevo por cosas del TOC y estoy vendiendo mis fichas viejas por 9 pavos, y son mas que suficiente para hacer la banca de un 18XX grande.
Publicado por: segalion en 22 de Septiembre de 2021, 12:01:11
Precisamente me estaba dando cuenta de que estaba cometiendo el mismo error con pocos billetes pequeños.
Yo estaba contando con que el dinero estaría fragmentado en máximo 7 (6 jugadores + banca), pero me acabo de dar cuenta que las compañias públicas tambien tienen su propio fondo, así que me salen al menos 15 más... Si el dinero debe estar fragmentado en al menos 20 depósitos me sale que necesitaría del orden de 100 billetes de cada de los pequeños... Esto se me empieza a atragantar...
Como jugais vosotros? cara turno vais haciendo todas las operaciones, apuntando el dinero que entra/sale y luego ajustais, o cada operacion unitaria lleva su correspondiente trasiego?
Yo era de la opinion de reducirlo a 5 tipos de billetes: 3 pequeños (1,5,20/25) y 2 grandes (100 y 500), pero no queria tener que hacer muchos, pero por lo que veo me voy a ir a 12 folios:
360 billetes (30 por A4):
- 95 de 1$
- 93 de 5$
- 112 de 20$ (lo siento, estoy con Gelete, el billete de 25$ parece más falso que un billete de 25$)
- 52 de 100$ y
- 8 de 500$
Total: 12K$
Como lo veis?
(https://i.postimg.cc/rwy3xVmQ/imagen.png) (https://postimages.org/)
Publicado por: segalion en 22 de Septiembre de 2021, 12:23:05
Yo no me pondría a hacer cartas o P&P, el tema de usar fichas en vez de dinero de papel es por la comodidad: Se manejan mejor, se hacen pilas se ve mas fácil cuanto dinero tienes con una simple vista... Por eso ahorras tiempo.
Y tampoco creo que merezca la pena el esfuerzo, otra cosa no, pero la fiebre del poker de hace algunos años ha dejado wallapop lleno de gente vendiendo fichas de poker a precios ridiculos, y fichas buenas de 11-13 gramos de ABS no cutres de plástico.
Yo mismo hace poco me pille un set nuevo por cosas del TOC y estoy vendiendo mis fichas viejas por 9 pavos, y son mas que suficiente para hacer la banca de un 18XX grande.
Gracias por la recomendación del wallapop. He visto que se recomienda un set de 300 fichas. En vuestra oponión, con un set de 100 se puede jugar 2 a un 1889?
Gracias.
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 13:50:37
Yo no me pondría a hacer cartas o P&P, el tema de usar fichas en vez de dinero de papel es por la comodidad: Se manejan mejor, se hacen pilas se ve mas fácil cuanto dinero tienes con una simple vista... Por eso ahorras tiempo.
Y tampoco creo que merezca la pena el esfuerzo, otra cosa no, pero la fiebre del poker de hace algunos años ha dejado wallapop lleno de gente vendiendo fichas de poker a precios ridiculos, y fichas buenas de 11-13 gramos de ABS no cutres de plástico.
Yo mismo hace poco me pille un set nuevo por cosas del TOC y estoy vendiendo mis fichas viejas por 9 pavos, y son mas que suficiente para hacer la banca de un 18XX grande.
Gracias por la recomendación del wallapop. He visto que se recomienda un set de 300 fichas. En vuestra oponión, con un set de 100 se puede jugar 2 a un 1889?
Gracias.
Lo veo poco probable, pero si lo único que quieres hacer es probar, pilla unos billetes de monopoly o similares y juega con eso. Luego, si el tema te mola, tira por las fichas.
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
Publicado por: segalion en 22 de Septiembre de 2021, 14:21:51
Por el momento, tengo acceso a los pnp aquí:
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
https://boardgamegeek.com/geeklist/58420/18xx-available-pnp/page/1
Me imagino que para 2 se recomiendan 1946 y 19CZ, pero no los he encontrado disponibles para PNP.
Muchas gracias de todas formas.
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 15:02:02
Por el momento, tengo acceso a los pnp aquí:
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
https://boardgamegeek.com/geeklist/58420/18xx-available-pnp/page/1
Me imagino que para 2 se recomiendan 1946 y 19CZ, pero no los he encontrado disponibles para PNP.
Muchas gracias de todas formas.
Siempre puedes probar en 18xx.games. No es lo mismo por internet que en mesa, pero tienes una selección muy amplia y puedes probar el 46 y el CZ a dos, así como el Chesa u otros.
Publicado por: penito en 22 de Septiembre de 2021, 16:04:16
...............
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
Me paso por aquí inocentemente...
Por pasar.... y ver que se dice de nuevo.
En las ultimas semanas ya había revisado casi todos los hilos de 18xx en la bsk.
Y despues de mucho consultar y leer por donde comenzar me imprimo el 1889.
Ya estamos por la fase 4 (partida interrumpida has ta el fin de semana).
....y leo esto.😮 me he quedado whaaaaat!.
¿Porque dices que es una experirencia poco estimulante?.
Ampilia eso... ya estoy a punto de levantar el mapa de 89 para reciclarlo ..;).
En todo caso ¿cual recomiendas para una experiencia estimulante?
(barato o PnP claro)
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 16:27:19
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En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
Me paso por aquí inocentemente...
Por pasar.... y ver que se dice de nuevo.
En las ultimas semanas ya había revisado casi todos los hilos de 18xx en la bsk.
Y despues de mucho consultar y leer por donde comenzar me imprimo el 1889.
Ya estamos por la fase 4 (partida interrumpida has ta el fin de semana).
....y leo esto.😮 me he quedado whaaaaat!.
¿Porque dices que es una experirencia poco estimulante?.
Ampilia eso... ya estoy a punto de levantar el mapa de 89 para reciclarlo ..;).
En todo caso ¿cual recomiendas para una experiencia estimulante?
(barato o PnP claro)
Pnp no te puedo decir. Barato, dependerá de tus posibilidades y forma de pensar, pero de 60 para arriba, poco más o menos. ¿Recomendables? Varía mucho en función de gustos y experiencia, pero…
1846
18CZ
1840
1830
1817
1844
1824
18Chesapeake
De todos estos, el único difícil de encontrar es el 1844/1854
Y seguro que me dejo algunos.
Publicado por: Celacanto en 22 de Septiembre de 2021, 16:40:45
...............
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
Me paso por aquí inocentemente...
Por pasar.... y ver que se dice de nuevo.
En las ultimas semanas ya había revisado casi todos los hilos de 18xx en la bsk.
Y despues de mucho consultar y leer por donde comenzar me imprimo el 1889.
Ya estamos por la fase 4 (partida interrumpida has ta el fin de semana).
....y leo esto.😮 me he quedado whaaaaat!.
¿Porque dices que es una experirencia poco estimulante?.
Ampilia eso... ya estoy a punto de levantar el mapa de 89 para reciclarlo ..;).
En todo caso ¿cual recomiendas para una experiencia estimulante?
(barato o PnP claro)
A mi me mola el picante, pero si le pido a un mejicano si este plato es picante, igual me dice que no y yo voy lo pruebo y aquello me jode toda la comida.
O de la misma manera, Maldini puede llegar y decirme que ese Bolivia Paraguay de la copa America del 88, es un partido de futbol buenisimo y yo verlo y parecerme que se dan patadas por que hay un subtexto detras que yo no llego a apreciar.
Pues de la misma manera a veces las opiniones que hay en este u otros foros de 18XX son para muy cafeteros. Y yo entiendo lo que dice Queoscia, cuando has jugado mucho 18XX el 89 te puede parecer poco satisfactorio por muchas razones: no tiene ninguna innovación, el mapa es muy sota caballo y rey y desde luego por supuesto a 2 es muy mala experiencia.
Pero es un juego para mi bueno para empezar, (y facil de hacerte en P&P lo que es un plus) por que cuando empiezas bastante tienes con preocuparte de entender como va todo como apreciar las sutilezas.
Publicado por: penito en 22 de Septiembre de 2021, 17:12:34
Sin embargo 1830 si lo recomiendas?
Publicado por: penito en 22 de Septiembre de 2021, 17:51:18
...............
En cualquier caso, para mí, el 89 no es un buen juego y puede proporcionar una experiencia mucho menos estimulante de lo que de verdad hay. Entiendo que es una cuestión de hacer pnp, pero mira qué otras opciones tienes.
Me paso por aquí inocentemente...
Por pasar.... y ver que se dice de nuevo.
En las ultimas semanas ya había revisado casi todos los hilos de 18xx en la bsk.
Y despues de mucho consultar y leer por donde comenzar me imprimo el 1889.
Ya estamos por la fase 4 (partida interrumpida has ta el fin de semana).
....y leo esto.😮 me he quedado whaaaaat!.
¿Porque dices que es una experirencia poco estimulante?.
Ampilia eso... ya estoy a punto de levantar el mapa de 89 para reciclarlo ..;).
En todo caso ¿cual recomiendas para una experiencia estimulante?
(barato o PnP claro)
A mi me mola el picante, pero si le pido a un mejicano si este plato es picante, igual me dice que no y yo voy lo pruebo y aquello me jode toda la comida.
O de la misma manera, Maldini puede llegar y decirme que ese Bolivia Paraguay de la copa America del 88, es un partido de futbol buenisimo y yo verlo y parecerme que se dan patadas por que hay un subtexto detras que yo no llego a apreciar.
Pues de la misma manera a veces las opiniones que hay en este u otros foros de 18XX son para muy cafeteros. Y yo entiendo lo que dice Queoscia, cuando has jugado mucho 18XX el 89 te puede parecer poco satisfactorio por muchas razones: no tiene ninguna innovación, el mapa es muy sota caballo y rey y desde luego por supuesto a 2 es muy mala experiencia.
Pero es un juego para mi bueno para empezar, (y facil de hacerte en P&P lo que es un plus) por que cuando empiezas bastante tienes con preocuparte de entender como va todo como apreciar las sutilezas.
Entendido.... no lo romperé entonces ;)
1830, es solo un pasito más o de ese si que ya se puede sacar 'satisfaccion'.
Lo pregunto porque el 1889 esta gustando y no descarto subir un escalon, o dos.
Y ese se puede conseguir sin tener que imprimir.
Publicado por: Celacanto en 22 de Septiembre de 2021, 17:58:10
Publicado por: segalion en 22 de Septiembre de 2021, 19:36:41
Por el momento sólo busco iniciarme de forma sencilla: uno corto, que tenga las reglas similares a los más comunes y sensaciones parecidas (y eso había entendido que era el 89, como réplica en pequeño y bondadoso del 1830, pero sin desvirtuar demasiado). Entiendo que a dos no van a ser las mismas sensaciones, pero sería fundamentalmente para aprender y poder intuir si nos gusta o no, y posteriormente meter más facilmente a otros en el grupo.
PD. Ya he hecho los PNP de los billetes, y he creado los primeros, para ver que tal se dan. Han quedado chulos...
https://drive.google.com/file/d/1P2CQHWe9Thz4qJt8kOUzb6e6q_VdEJcw/view?usp=sharing
Publicado por: penito en 22 de Septiembre de 2021, 20:02:56
Entonces ... sigo con el PNP del 89? Hacer un PNP para mi no es ninguna pérdida de tiempo, porque es más un hobby que otra cosa: me relaja muchísimo imprimir plastificar y cortar (bueno, imprimir no tanto), y he conseguido un nivel bastante profesional para mi gusto. Pero no me gustaría equivocarme en la selección del juego de iniciación.
Por el momento sólo busco iniciarme de forma sencilla: uno corto, que tenga las reglas similares a los más comunes y sensaciones parecidas (y eso había entendido que era el 89, como réplica en pequeño y bondadoso del 1830, pero sin desvirtuar demasiado). Entiendo que a dos no van a ser las mismas sensaciones, pero sería fundamentalmente para aprender y poder intuir si nos gusta o no, y posteriormente meter más facilmente a otros en el grupo.
PD. Ya he hecho los PNP de los billetes, y he creado los primeros, para ver que tal se dan. Han quedado chulos...
https://drive.google.com/file/d/1P2CQHWe9Thz4qJt8kOUzb6e6q_VdEJcw/view?usp=sharing
Muy buena pinta.....lastima que no los vayas a usar ;)
Como he dicho,hace poco que imrpimí tambien el 1889 y ya lo hemos jugado.
Al principio teniamos fichas de poker para cantidades por debajo de 100 (Yenes?) y billetes de 100 y 500 (del Firefly que estan muy chulos aunque no sean de la epoca).
Al segundo turno ya estabamos buscando por los cajones fichas de poker para completar.
El manejo de las fichas (dinero) es continuo y si no tienes una forma rapida de clasificar, amontonar y manejar, si que la 'insatisfaccion' será profunda ;).
Te recomiendo que hagas caso a los comentarios previos.
En cuanto al juego, siendo novato total, he de decir que si lo hemos disfrutado y si que me pare buen juego (aún no acabamos la primera partida pero soy oyente de los de visludica ;) ).
Te recomendaría empezar con este, sobre todo a dos jugadores (nosotros somos tres).
Arriba dicen que estas muy constreñido en el mapa.
Seguramente un 1830 tendra muchas más opciones (mapa más grande y más compañias) pero eso para un novato y a la principio de una partida puede abrumar.
En la isla de Shikoku la geografia está muy clara ya ya sabes a donde ir intuitivamente.
Compra la fichas de poker!!!
Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2021, 20:36:01
Me ha divertido mucho incluso a tres jugadores y me ha dado excelentes partidas.
Al final lo importante es que cada uno pruebe las cosas. A mi por ejemplo me encanta también el 30, y el 82 me gusta un poco menos (pero me sigue gustando mucho), mientras que el 1846 no me gusta y eso no quiere decir que no sea un gran juego, sino que en mi caso es un sistema que me resulta menos atractivo que los derivados de la saga 30 (juegos de mercado vs juegos de ingenieros). Pero insisto, son todos juegos potencialmente excelentes.
Publicado por: Kveld en 22 de Septiembre de 2021, 20:38:51
Yo no me pondría a hacer cartas o P&P, el tema de usar fichas en vez de dinero de papel es por la comodidad: Se manejan mejor, se hacen pilas se ve mas fácil cuanto dinero tienes con una simple vista... Por eso ahorras tiempo.
Y tampoco creo que merezca la pena el esfuerzo, otra cosa no, pero la fiebre del poker de hace algunos años ha dejado wallapop lleno de gente vendiendo fichas de poker a precios ridiculos, y fichas buenas de 11-13 gramos de ABS no cutres de plástico.
Yo mismo hace poco me pille un set nuevo por cosas del TOC y estoy vendiendo mis fichas viejas por 9 pavos, y son mas que suficiente para hacer la banca de un 18XX grande.
Gracias por la recomendación del wallapop. He visto que se recomienda un set de 300 fichas. En vuestra oponión, con un set de 100 se puede jugar 2 a un 1889?
Gracias.
yo con lo mínimo que he jugado es con 200 fichas, para pocos jugadores vale, aunque seguramente tendréis que cambiar de vez en cuando para no quedaros en la banca sin algún valor.
Respecto al 1889, a mi me parece que es un juego que como primer 18xx, en mi opinión, puede funcionar muy bien, yo suelo recomendar el 1830 como primer juego, (queroscia opina que es un diseño sobrepasado, yo no :P ) y este es un clon de aquel pero que exige menos tiempo de partida y funciona a menos jugadores, el mapa es más pequeño pero aún contiene algunos retos dentro.
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 20:55:04
1889 es practicamente igual 1830, creo.
Sin embargo 1830 si lo recomiendas?
Bueno, ya te han explicado un poco la cuestión. Por si acaso, quiero matizar que no querría desanimar a nadie por mi opinión sobre el 1889.
Como dicen Celacanto o Gelete, es cuestión de gustos, y actualmente hay muchísimos títulos disponibles en el mercado, cosa que hace tan solo dos años no era así.
Lo que ocurre es, precisamente, que si quiero iniciarme, en vez de un clon del 30 prefiero el propio 30. Con ese tienes juego para aburrir, para aprender y para abrirte camino en los 18xx.
Lo único es que estas últimas consultas y respuestas han venido a raíz de los pnp, así que las posibilidades se reducen. Entonces, si el 1889 está disponible, aprovechad antes de que deje de estarlo.
Publicado por: Celacanto en 22 de Septiembre de 2021, 21:06:06
A mi me gusta mucho el 89, no estoy de acuerdo con Enrique en esa cuestión.
Me ha divertido mucho incluso a tres jugadores y me ha dado excelentes partidas.
Al final lo importante es que cada uno pruebe las cosas. A mi por ejemplo me encanta también el 30, y el 82 me gusta un poco menos (pero me sigue gustando mucho), mientras que el 1846 no me gusta y eso no quiere decir que no sea un gran juego, sino que en mi caso es un sistema que me resulta menos atractivo que los derivados de la saga 30 (juegos de mercado vs juegos de ingenieros). Pero insisto, son todos juegos potencialmente excelentes.
Es que eso, cuantas partidas le has dado 46 para convencerte que no es tu rollo de juego? a mi me pasa también hay juegos que son cojonudos pero yo no quiero ni volverlos a ver en pintura. Pero claro a veces entra aquí la gente de nuevas y no pilota que el tío que le estar respondiendo esta muy trasnochado, (y yo soy el primero en estarlo)
Y a mi que soy de la hermandad del puño cerrado lo que me da un vuelco un corazón es cuando al novato se le recomienda que la forma buena de empezar es pillarse el juego ese, que salió el año pasado y no se puede conseguir y que la única forma de que te lo envíen es mandar a tu primogénito a una mina de sal en Castro Urdiales. ;D ;D
Para empezar y probar el mas barato y fácil de conseguir y luego si te mola gástate toda la pasta que quieras.
Publicado por: Weaker en 22 de Septiembre de 2021, 23:06:17
Yo el 1889 lo veo muy de iniciación, que igual es lo que se quiere. Para hacerse con las mecánicas. Nadie va a salir escocido por una maniobra chunga. Pero en cuanto juegues un poco se va a quedar plano. Para mí el problema que tiene es el número de compañías. A tres siempre habrá un jugador tenga una más y a cuatro uno que tenga una menos, con grandísimas oportunidades de que sean ganador y perdedor respectivamente. Es más una carrera de velocidad sin tortas que otra cosa.
Es verdad que con el 1830 nos hemos desvirgado la mayoría y en relación calidad precio es espectacular, pero es un juego largo para el estándar actual.
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Publicado por: Gelete en 22 de Septiembre de 2021, 23:31:56
A mi me gusta mucho el 89, no estoy de acuerdo con Enrique en esa cuestión.
Me ha divertido mucho incluso a tres jugadores y me ha dado excelentes partidas.
Al final lo importante es que cada uno pruebe las cosas. A mi por ejemplo me encanta también el 30, y el 82 me gusta un poco menos (pero me sigue gustando mucho), mientras que el 1846 no me gusta y eso no quiere decir que no sea un gran juego, sino que en mi caso es un sistema que me resulta menos atractivo que los derivados de la saga 30 (juegos de mercado vs juegos de ingenieros). Pero insisto, son todos juegos potencialmente excelentes.
Es que eso, cuantas partidas le has dado 46 para convencerte que no es tu rollo de juego? a mi me pasa también hay juegos que son cojonudos pero yo no quiero ni volverlos a ver en pintura. Pero claro a veces entra aquí la gente de nuevas y no pilota que el tío que le estar respondiendo esta muy trasnochado, (y yo soy el primero en estarlo)
Y a mi que soy de la hermandad del puño cerrado lo que me da un vuelco un corazón es cuando al novato se le recomienda que la forma buena de empezar es pillarse el juego ese, que salió el año pasado y no se puede conseguir y que la única forma de que te lo envíen es mandar a tu primogénito a una mina de sal en Castro Urdiales. ;D ;D
Para empezar y probar el mas barato y fácil de conseguir y luego si te mola gástate toda la pasta que quieras.
Al 46 le he dado siete u ocho partidas, de las cuales cuatro han sido a dos y cuatro a cinco creo.
Es un muy buen juego, pero echo de menos el sistema de mercado del 30, no es lo yo que busco en un 18xx.
Siempre lo digo, hay muy buenos juegos que no me gustan y juegos regulares que me encanta jugar.
Publicado por: queroscia en 22 de Septiembre de 2021, 23:43:08
Publicado por: gixmo en 23 de Septiembre de 2021, 06:59:37
Aporto mi granito.
Yo el 1889 lo veo muy de iniciación, que igual es lo que se quiere. Para hacerse con las mecánicas. Nadie va a salir escocido por una maniobra chunga. Pero en cuanto juegues un poco se va a quedar plano. Para mí el problema que tiene es el número de compañías. A tres siempre habrá un jugador tenga una más y a cuatro uno que tenga una menos, con grandísimas oportunidades de que sean ganador y perdedor respectivamente. Es más una carrera de velocidad sin tortas que otra cosa.
Es verdad que con el 1830 nos hemos desvirgado la mayoría y en relación calidad precio es espectacular, pero es un juego largo para el estándar actual.
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yo el 89 mas que de iniciacion lo veo como un 30 descafeinado que no me aporta nada que me llame la atencion. Es decir, me parece buen 18xx (como la mayoria de ellos), me lo juego sin problemas, pero no va a ser uno que proponga yo para jugar.
Me pasa lo mismo con el 46, se me hace larguisimo y con poco sentido en las rondas finales
Y del 30 voy a decir lo de siempre... es una maravilla, pero creo que hay juegos que, a dia de hoy lo han superado
Publicado por: penito en 23 de Septiembre de 2021, 15:49:03
Aporto mi granito.
Yo el 1889 lo veo muy de iniciación, que igual es lo que se quiere. Para hacerse con las mecánicas. Nadie va a salir escocido por una maniobra chunga. Pero en cuanto juegues un poco se va a quedar plano. Para mí el problema que tiene es el número de compañías. A tres siempre habrá un jugador tenga una más y a cuatro uno que tenga una menos, con grandísimas oportunidades de que sean ganador y perdedor respectivamente. Es más una carrera de velocidad sin tortas que otra cosa.
Es verdad que con el 1830 nos hemos desvirgado la mayoría y en relación calidad precio es espectacular, pero es un juego largo para el estándar actual.
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yo el 89 mas que de iniciacion lo veo como un 30 descafeinado que no me aporta nada que me llame la atencion. Es decir, me parece buen 18xx (como la mayoria de ellos), me lo juego sin problemas, pero no va a ser uno que proponga yo para jugar.
Me pasa lo mismo con el 46, se me hace larguisimo y con poco sentido en las rondas finales
Y del 30 voy a decir lo de siempre... es una maravilla, pero creo que hay juegos que, a dia de hoy lo han superado
Pero ¿Cuales?.
Y que se puedan conseguir....
y no me vengais con lo de pagar 100€ + VAT y que tarde meses en ser enviado.
A día de hoy, que juego 18xx, conseguible con facilidad, es el que recomendais.... 1830??
Publicado por: gixmo en 23 de Septiembre de 2021, 16:01:46
Mis favoritos 1862, 1817 y 1841 (este ultimo se va a reimprimir)
Lo del precio... eso no se puee arreglar dependiendo de lo que quieras ;) pero disponibles estan
Tambien te puedes hacer con un 1853 barato... pero no me avises ni para jugarlo online
Publicado por: queroscia en 23 de Septiembre de 2021, 16:07:04
Aporto mi granito.
Yo el 1889 lo veo muy de iniciación, que igual es lo que se quiere. Para hacerse con las mecánicas. Nadie va a salir escocido por una maniobra chunga. Pero en cuanto juegues un poco se va a quedar plano. Para mí el problema que tiene es el número de compañías. A tres siempre habrá un jugador tenga una más y a cuatro uno que tenga una menos, con grandísimas oportunidades de que sean ganador y perdedor respectivamente. Es más una carrera de velocidad sin tortas que otra cosa.
Es verdad que con el 1830 nos hemos desvirgado la mayoría y en relación calidad precio es espectacular, pero es un juego largo para el estándar actual.
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yo el 89 mas que de iniciacion lo veo como un 30 descafeinado que no me aporta nada que me llame la atencion. Es decir, me parece buen 18xx (como la mayoria de ellos), me lo juego sin problemas, pero no va a ser uno que proponga yo para jugar.
Me pasa lo mismo con el 46, se me hace larguisimo y con poco sentido en las rondas finales
Y del 30 voy a decir lo de siempre... es una maravilla, pero creo que hay juegos que, a dia de hoy lo han superado
Pero ¿Cuales?.
Y que se puedan conseguir....
y no me vengais con lo de pagar 100€ + VAT y que tarde meses en ser enviado.
A día de hoy, que juego 18xx, conseguible con facilidad, es el que recomendais.... 1830??
Yo ya hice una lista, pero reduciéndolo al máximo, empezaría o con el 1830 o el 1846, y no tienes que hipotecarte para ninguno (el 46 debería estar disponible ya mismo en tiendas online españolas).
Publicado por: Celacanto en 23 de Septiembre de 2021, 16:27:04
Salvo las reglas son indendientes del idioma asi que no tengas miedo de pillar copias de 1830 en aleman o italiano.
Publicado por: Gelete en 23 de Septiembre de 2021, 17:55:46
Ve a lo barato y accesible para esa primera toma de contacto.
Publicado por: penito en 23 de Septiembre de 2021, 18:36:54
Yo además creo que ambos son ejemplos perfectos y asequibles de juegos de tipo mercado y tipo ingeniero. Si no te gusta ninguno no esperes que ninguno de los que valen 100 pavardos o más te vaya a molar y si te gustan, ya tendrás tiempo de ir cambiando a otros juegos.
Ve a lo barato y accesible para esa primera toma de contacto.
Hala, pedido el 1830 en Italiano; 48€.
Otro que ha caido en vuestras 'redes'.
Os hago responsables de lo que ocurra, id preparandoos para hacer un 'bote' y resarcirme si no me gusta más que el 1889. ;)
Publicado por: Gelete en 23 de Septiembre de 2021, 20:03:27
Publicado por: penito en 23 de Septiembre de 2021, 22:07:35
Pues en Ourense se está creando comunidad 18xx o eso me han dicho :pUy, quita,quita !
Mucho 'culoduro' por ahí...;)
Publicado por: gixmo en 24 de Septiembre de 2021, 06:55:28
Yo además creo que ambos son ejemplos perfectos y asequibles de juegos de tipo mercado y tipo ingeniero. Si no te gusta ninguno no esperes que ninguno de los que valen 100 pavardos o más te vaya a molar y si te gustan, ya tendrás tiempo de ir cambiando a otros juegos.
Ve a lo barato y accesible para esa primera toma de contacto.
Hala, pedido el 1830 en Italiano; 48€.
Otro que ha caido en vuestras 'redes'.
Os hago responsables de lo que ocurra, id preparandoos para hacer un 'bote' y resarcirme si no me gusta más que el 1889. ;)
no creo que tengas ese problema
Publicado por: herosilence en 24 de Septiembre de 2021, 09:41:12
(https://miro.medium.com/max/1400/1*FlRb-6LsfFVIdLOT19YvPg.jpeg)
Añado un tema de la bgg donde podrias despejar muchas dudas
https://boardgamegeek.com/thread/2707922/opinions-1882-vs-1889
Publicado por: gixmo en 24 de Septiembre de 2021, 10:37:43
Pero es un 18xx para sufrir, en poco tiempo, pero para sufrir
Publicado por: Kveld en 24 de Septiembre de 2021, 11:05:36
Yo además creo que ambos son ejemplos perfectos y asequibles de juegos de tipo mercado y tipo ingeniero. Si no te gusta ninguno no esperes que ninguno de los que valen 100 pavardos o más te vaya a molar y si te gustan, ya tendrás tiempo de ir cambiando a otros juegos.
Ve a lo barato y accesible para esa primera toma de contacto.
Hala, pedido el 1830 en Italiano; 48€.
Otro que ha caido en vuestras 'redes'.
Os hago responsables de lo que ocurra, id preparandoos para hacer un 'bote' y resarcirme si no me gusta más que el 1889. ;)
1830 es canon, por lo menos de la rama de juegos que dan más importancia a los movimientos bursátiles, si no te gusta el 1830 es posible que no te gustara el 1889 y el 50% de los 18xx que parten de variaciones de sus reglas.
Dicho esto, en este grupo creo que vivimos un poco en nuestro propio mundo, a veces buscando refinamientos que son difícilmente ponderables para el resto de los mortales. 1889, para mí es un 18xx por derecho propio que se disfruta perfectamente, es más contenido que otros juegos pero para nada lo veo como un "sucedaneo de" o un juego de 2 partidas...
Lo bueno de los 18xx es que hay una variedad para elegir por gustos personales, si tenemos suerte de que estén disponibles a un precio sensato, a veces parece que hemos entrado, con el boom editorial de estos juegos en una carrera por encontrar el santo grial de los 18xx y por tener el top10 perfecto, cuando en realidad el mundo es mucho más amplio...yo personalmente de los 18xx que he probado, aunque no es la misma cantidad que manejáis otros, el único que no me ha gustado y no recomendaría es el 1853, pero reconozco que puede ser que a otras personas les encante.
Publicado por: gixmo en 24 de Septiembre de 2021, 11:18:11
Antes habia poca disponibilidad con precios elevados y calidad dudable
Ahora hay muchos titulos disponibles, con mucha mejor calidad, pero el precio sigue siendo el que es
Yo, aunque haya algunos que no me hayan gustado y lo diga (a pesar de que me hayan dicho que decir eso es una falta de respeto), creo que todos funcionan y ya es cosa de gustos.
Asi que creo que muchas de nuestras opiniones hay cogerlas como lo que son, opiniones
Publicado por: Gelete en 24 de Septiembre de 2021, 12:51:27
Totalmente de acuerdo con Kveld, son todo juegos muy muy sólidos.
Por otro lado creo que hasta que no se prueben un par de veces no tiene mucho sentido comprar más de uno. CLos 18xx nos pueden encantar a algunos pero pueden lelgar a ser muy duros o repetitivos para otros jugones. Comprad uno accesible de los que se ha recomendado, probadlo y luego ya se verá. Por cierto, online funcionan de maravilla, es más, en mi caso he acabado prefiriendo el jugarlos online que en físico.
PD: @Jixmo, no entiendo lo de la falta de respeto, como va a ser una falta de respeto que digas que no te gusta algo, salvo que sea Magic...