La BSK
LUDOTECA => Variantes => Mensaje iniciado por: LeBastard en 16 de Mayo de 2013, 10:46:37
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Aquí os dejo 3 variantes que os planteo para el juego de Zombis español HUIDA DE SILVER CITY
https://www.box.com/s/fzobpf099rhmac0rk1hp (https://www.box.com/s/fzobpf099rhmac0rk1hp)
Espero que las disfruteis. Un saludo.
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Cosas que yo cambiaría:
En la fase de crear nuevos zombies, se lanza 1d6 y si obtienes 6 no colocas ninguno. (No termina de gustarme el saber en todo momento donde me va a aparecer un nuevo zombie. Pienso que estaría mejor que de vez en cuando un jugador se encuentre una calle en la que no hay nadie)
La munición: En lugar de marcador de munición, tener 6 balas (representadas por un dado), cada vez que disparas, pierdes 1 de munición. Y con el rifle de asalto tienes la opción de, en cada acción de disparo, lanzar 1-2 dados (como viene reflejado en el propio arma), pero por cada dado que lanzas pierdes 1 de munición. Y por cada éxito que tengas (3+) eliminas a un zombie. Esta variante me gusta porque el tema de racionar la munición le da mucho mas tema al asunto. ;)
Salu2
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1 -Tirar un dado de 6 para saber si hay zombies. No estoy para nada de acuerdo con esta "regla casera". Se supone que Silver City esta llena de zombies por tanto.... En todas las calles hay zombies. Eso de ir por una calle vacia es como pretender ir por la calle y que no haya gente....Eso se da cuando juega España o de noche....Y los zombies ni ven futbol ni duermen. De echo creo que los zombies no deberían aparecer unicamente en esquinas...(ni que fueran putas) sino que deberían aparecer en cualquier punto de calle transversal que no se vea.
2 - Se podría introducir la gestión de la munición en el juego. Es una opción interesante, de echo puedes hacerlo usando marcadores de cargador como balas. Pero como implementa el juego esto le da otro cariz.....Eso de no saber cuando se te va a acabar la munición le da una sensación de incertidumbre. De echo que tu tires un dado no significa que has disparado una vez ....lo que representa es que has disparado durante una fracción de tiempo....pero no sabes si has disparado 1,2 o 10 veces...Por eso el rifle se gasta más rápido, al ser un arma automática sueles gastar más munición. Una pistola automática moderna tiene un cargador de 32 balas.....Sería dificil ser tan realista. En mi opinión los diseñadores han decidido implementarlo asi y a mi la ecuación complejidad-realismo me gusta.
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Tras tener el juego cerrado por el cabreo del verkami, hoy lo he vuelto a sacar y he recordado que no me parece mal juego, pero hay dos cosas que cambiaría.
Voy a retomar esto, porque al fin y al cabo es un juego en el que he invertido pasta y quiero disfrutarlo.
- el piloto no me gusta. Marca todo el juego. Si está el piloto vas al helipuerto cagando leches, y si no está, no pasas ni por la puerta. En mi opinión el helipuerto debería ser una salida más que puedan usar todos, con restricciones. Por ejemplo, el.helipuerto es una salida más, pero si la usa alguien que no es piloto, todo el edificio debe estar despejado de zombis y hay que gastar todo un turno en la carta para que el helicóptero despegue. Si la usa el piloto, se usa como en las reglas
- debería haber una acción que permita ver las cartas de otro jugador. Me parece básico, porque si no el juego se convierte en una simple cuestión de fe. Una acción de "¡Muestrame el brazo!": un jugador gasta todos sus puntos de stamina para ver en secreto una de las cartas de infección de otro jugador que esté adyacente.
¿Que os parece?
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Me parecen, las dos, muy buenas implementaciones.
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Por falta de tiempo para acabar de pintar las minis lo dejé aparcado, con apenas un par de partidas jugadas en solitario. ¿Alguna variante para jugar solo que le de un poco más "chicha" y me anime a sacarlo de nuevo?. En cuanto tenga algo de tiempo, y me vuelva la fiebre de pintar, seguro que me reengancho a el juego.
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Me parecen muy buenas ideas. A ver si saco tiempo para darle otra oportunidad. Gracias
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La primera me gusta, la segunda no tanto. Veo mejor el juego con ese punto de desconfianza y traición
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Me parecen muy buena idea revalorizar el Helipuerto y añadir una mecánica de juego que permita ver las cartas de otro jugador (una acción de 4 de Stamina por ejemplo...)
Por cierto. ¿habéis probado las reglas a 5 o más jugadores? ¿Moveis el caza 2 veces por ronda? ¿da tiempo a los persopersonajes lentos a llegar?
Un saludo
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El sabado jugué dos partidas a 6 jugadores (la primera fue tal éxito que quisieron repetir) con mis amigos de toda la vida y metí las siguientes variantes. Algunas las copié directamente del foro de PEKÁ y otras las he modificado.
-He quitado los personajes del verkami, están descompensados frente a los del juego normal.
-DERRIBAR: Cuando un personaje ataca a un zombie sin armas, lo mata con 8, pero con 6 o 7 lo derriba. En su turno el zombie tendrá que gastar su único punto de stamina en levantarse. Atacar a un zombie derribado desde una casilla adyacente (ya sea cuerpo a cuerpo o con arma de fuego) tiene un bonus de +1 a la tirada del dado.
Cuando un zombie ataca a un humano y saca 4 Derriba al humano. 5 Daña y 6 daña e infecta. Un humano derribado sufre un +1 de penalización en los ataques que reciba (ya sea de humano o de zombie) Se puede levantar gastando uno de Stamina, siendo esta su primera acción obligada en el turno. Otro jugador humano puede ayudarlo a levantarse en su turno sin gastar stamina.
-TRABARSE EN COMBATE: Cuando un jugador se mueva o pase junto a un zombie no pasa nada, ocurre igual que con el juego normal. Pero una vez un humano haya luchado con un zombie (ya sea porque sea atacado o ataque él) se haya trabado en combate. Una vez trabado si el jugador quiere alejarse del zombie deberá de gastar una Stamina extra por cada zombie adyacente a él. Además cada zombie al destrabarse queda derribado. Por ejemplo, si está trabado con un zombie en frente y tiene otro en la diagonal derecha, deberá de pagar 3 de Stamina para moverse, 1 por el movimiento y 2 por los dos zombies. Todos los zombies quedan derribados, se supone que al destrabarse los zombies caen en el forcejeo.
COMPENSACIÓN DE PERSONAJES LENTOS
El médico y el friki son muy lentos. A veces el friky puede tener suerte y tener una apertura buena de partida con buenos objetos, pero si eso no es así, está muy limitado por su falta de stamina. De la misma manera el médico es directamente un inútil. Su poca vida, sumada a su poca capacidad de acciones lo hacen un personaje aburrido de jugar y abandonado fácilmente a su suerte como se tuerza la partida.
Se me han ocurrido muchas posibles compensaciones (hasta darles más stamina) pero creo que desvirtuaría un poco el juego. La mejor manera que se me ocurre es hacerles imprescindibles para la huida. De tal manera que siempre haya alguién que quiera esperarlos y no dejar que se queden atrás.
MÉDICO: Barca privada. EL médico tiene una barca privada en el embarcadero. Es el único que puede pilotarla. La barca se encuentra en la otra pasarela del embarcadero y tiene capacidad para 2 jugadores. (El médico y otro). Siempre está disponible. De esta manera, el médico tiene siempre una via de escape. Por lo que si es abandonado a su suerte tiene la oportunidad de aventurarse por su cuenta. Además siempre será muy factible que le salga un "guardaespaldas" que le acompañe.
FRIKI: Clases de vuelo. EL friki ha recibido algunas clases de vuelo y puede escapar por el helicoptero. No ve la carta hasta que llega al Hospital. Y para escapar necesita pasar dos turnos completos en el helicoptero. (Llega en un turno, el siguiente lo pasa en la carta, y al comienzo del tercero escapa) Esto simula el tiempo que se tira familiarizandose con los mandos. Y hace posible que sea atacado por zombies u otros jugadores.
Estas dos modificaciones hacen que los personajes más lentos sean esperados como posibles "llaves" para la fuga y no desvirtua su isiosincracia de personajes débiles. En partidas de muchos jugadores en los que es muy probable que no haya vias de escape para todos los puede convertir en personajes fundamentales.
¿Qué os parecen?
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Lo de los personajes no sé porque no he jugado tanto. Lo de derribar y trabarse me parece genial. Y yo aún añadiría una tirada de dado para sortear zombis (al estilo bloodbowl) evitando carreras absurdas de gente con mucha stamina.
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La primera me gusta, la segunda no tanto. Veo mejor el juego con ese punto de desconfianza y traición
Es que yo no veo traición en llegar juntos a un sitio y sencillamente "confiar" en que el otro no está infectado. Sin pruebas, sin nada en que apoyarte. Es pura fe ciega.
La mecánica de ver cartas puede generar situaciones más realistas. Si estamos a las puertas del embarcadero, tengo que decidir si gastar un turno en ver tu carta (y arriesgarme a que los zombis me pillen) o confiar. Me parece más cercano al espíritu del juego.
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Lo de los personajes no sé porque no he jugado tanto. Lo de derribar y trabarse me parece genial. Y yo aún añadiría una tirada de dado para sortear zombis (al estilo bloodbowl) evitando carreras absurdas de gente con mucha stamina.
Se podría tirar a sacar en un D6 menos que tu Stamina. Así los personajes mas agiles lo tendrán más fácil pero no seguro. El 6 podría considerarse pifia.
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Al fin y al cabo son zombis, no creo que haya que ser muy ágil.
Yo lo dejaría en un 6 'pelao" para pasar al lado de un zombie, o incluso un 8 en el D8. Un 8 es "pifia" (independiente de la stamina), y hace que caigas derribado, aplicando tus reglas.
Por cada zombi adyacente, le sumas uno a la tirada (o sea que pasar entre dos zombis hace qje caigas con un 7 en D8, y así...)
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Al fin y al cabo son zombis, no creo que haya que ser muy ágil.
Yo lo dejaría en un 6 'pelao" para pasar al lado de un zombie, o incluso un 8 en el D8. Un 8 es "pifia" (independiente de la stamina), y hace que caigas derribado, aplicando tus reglas.
Por cada zombi adyacente, le sumas uno a la tirada (o sea que pasar entre dos zombis hace qje caigas con un 7 en D8, y así...)
¡Mola! En la próxima lo hago así
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Se me ocurre, viendo tu explicación y siendo logica, que se puede jugar en solitario con dos personajes y con las cartas de infección. Tu serias un personaje que no cogerlas cartas, como el juego normal, pero llevas a un acompañantes que debe escapar contigo si o si (a menos que solo haya un hueco libre para escapar, en cuyo caso lo matas o abandonas antes de escapar). Este acompañante si cogerá cartas de infección y en tu turno puedes mirar si está infectado. En caso de estarlo...aquí tengo dudaa de como acabar ¿se convierte en enemigo y su misión es llegar antes que tu, es matarte, te ataca y se va, se convierte en zombi y te ataca...?
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Se me olvidó meter otra variante que metimos en la partida cogida del foro de PEKÁ:
Golpe de Culata: Las armas de fuego largas, esto es, todas menos las pistola. Permiten un impacto cuerpo a cuerpo con 7-8 (con 6 derriban). Así al menos, si te quedas sin munición o tienes poca puedes darle otro uso al arma.
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Buenas a todos.
Estoy pensando en comprarme el Huída de Silver City, pero le veo que le falta algo... sobre todo en el tema de las cartas de infección, que creo que le falta alguna norma acerca de cómo poder información del resto de supervivientes. He estado leyendo este hilo, y voy a poner un resumen de todo con mis opiniones a ver qué os parecen, porque lo cierto es que hablo desde el punto de vista de haber leído el manual, visto las mecánicas pero aún no poseo el juego ni he jugado ninguna partida.
Aleatoriedad de presencia de zombies
En la fase de crear nuevos zombies, se lanza 1d6 y si obtienes 6 no colocas ninguno.
Me parece bien que no siempre se pongan zombies. A pesar de que Silver City esté atestada de zombies, pues siempre puede haber alguna calle donde por casualidad de la vida no haya ninguno en ese momento...
Gestión de munición
En lugar de marcador de munición, tener 6 balas [...], cada vez que disparas, pierdes 1 de munición. [...] Esta variante me gusta porque el tema de racionar la munición le da mucho mas tema al asunto.
Es una opción interesante[...] Pero como implementa el juego esto le da otro cariz.....Eso de no saber cuando se te va a acabar la munición le da una sensación de incertidumbre.[...]
Me gusta bastante esta norma, usando marcadores como munición restante en el cargador. Además me imagino que sería lógico incluir igualmente la tirada de pifia y en consecuencia habría que deshacerse de toda la munición restante porque el cargador se ha encasquillado, ¿no?
Nuevo uso helipuerto / Compensación de personajes
En mi opinión el helipuerto debería ser una salida más que puedan usar todos, con restricciones. [...] si la usa alguien que no es piloto, todo el edificio debe estar despejado de zombis y hay que gastar todo un turno en la carta para que el helicóptero despegue.
MÉDICO: Barca privada. EL médico tiene una barca privada en el embarcadero. Es el único que puede pilotarla. La barca se encuentra en la otra pasarela del embarcadero y tiene capacidad para 2 jugadores. (El médico y otro). Siempre está disponible. De esta manera, el médico tiene siempre una via de escape. Por lo que si es abandonado a su suerte tiene la oportunidad de aventurarse por su cuenta. Además siempre será muy factible que le salga un "guardaespaldas" que le acompañe.
FRIKI: Clases de vuelo. EL friki ha recibido algunas clases de vuelo y puede escapar por el helicoptero. No ve la carta hasta que llega al Hospital. Y para escapar necesita pasar dos turnos completos en el helicoptero. (Llega en un turno, el siguiente lo pasa en la carta, y al comienzo del tercero escapa) Esto simula el tiempo que se tira familiarizandose con los mandos. Y hace posible que sea atacado por zombies u otros jugadores.
Me gusta esta posibilidad de compensar los personajes más débiles únicamente modificando una condición para finalizar la partida. A lo largo del juego no cambia su comportamiento, pero tienen una habilidad que puede dar un vuelco simplemente en el final. El médico tiene una embarcación privada (él se lo puede permitir...) únicamente de dos plazas y el friki en su turno debe disponer de todo el edificio/azotea despejada para poder despegar (ha aprendido a pilotar en un simulador y necesita estar tranquilo sin zombies acechando...).
Obtención de información de infección
debería haber una acción que permita ver las cartas de otro jugador. Me parece básico, porque si no el juego se convierte en una simple cuestión de fe. [...] un jugador gasta todos sus puntos de stamina para ver en secreto una de las cartas de infección de otro jugador que esté adyacente.
El obtener información del estado de infección de otros jugadores lo veo fundamental. Quizá me gusta la opción de que el jugador activo pueda ver una carta de infección (al azar) de otro jugador con el que comparta una localización de edificio, y únicamente sean ellos dos los que se encuentran dentro de tal ubicación... Al encontrarte a solas con otro jugador, en un lugar cerrado, sin testigos... pues lo obligas a que te diga la verdad acerca de su estado de salud. No le daría más que un gasto de 1 de stamina.
La verdad es que no sé cómo de difícil resulta encontrarse con otro jugador a solas dentro de un edificio. Pero esta norma le puede dar un punto de deducción, si ves que alguien evita encontrarse a solas dentro de un edificio con otro jugador y siempre anda dando vueltas por el exterior... Además, una vez un jugador ha visto una carta de infección de un compañero y proclama que está infectado... ¿a quién le vas a hacer caso...?
Derribar
-DERRIBAR: Cuando un personaje ataca a un zombie sin armas, lo mata con 8, pero con 6 o 7 lo derriba. En su turno el zombie tendrá que gastar su único punto de stamina en levantarse. Atacar a un zombie derribado desde una casilla adyacente (ya sea cuerpo a cuerpo o con arma de fuego) tiene un bonus de +1 a la tirada del dado.
Cuando un zombie ataca a un humano y saca 4 Derriba al humano. 5 Daña y 6 daña e infecta. Un humano derribado sufre un +1 de penalización en los ataques que reciba (ya sea de humano o de zombie) Se puede levantar gastando uno de Stamina[...]
Me imagino que como norma general se podría establecer que 1 punto por debajo del valor mínimo de éxito en los ataques, se derriba al objetivo en lugar de matarlo (zombies) o recibir una herida (humanos). En el caso de un ataque cuerpo a cuerpo mantendría el +7 como éxito y el 6 lo usaría para derribar.
Cualquier tirada para atacar a un zombie o a un humano derribado tiene un +1 de bonificación.
Y cualquier acción para levantarse, ya sea uno mismo (zombie o humano) o ayudado por un compañero (humano) gasta 1 de estamina.
Trabarse en combate
-TRABARSE EN COMBATE: [...] una vez un humano haya luchado con un zombie (ya sea porque sea atacado o ataque él) se haya trabado en combate. Una vez trabado si el jugador quiere alejarse del zombie deberá de gastar una Stamina extra por cada zombie adyacente a él. Además cada zombie al destrabarse queda derribado. Por ejemplo, si está trabado con un zombie en frente y tiene otro en la diagonal derecha, deberá de pagar 3 de Stamina para moverse, 1 por el movimiento y 2 por los dos zombies. Todos los zombies quedan derribados, se supone que al destrabarse los zombies caen en el forcejeo.
Lo de trabarse no lo veo... creo que entra en conflicto con la norma de derribar... Si te atacan y te derriban ¿qué se supone que pasa? Quedas derribado y trabado? En tu turno deberías de gastar 1 de stamina en levantarte y tanta stamina como zombies te rodeen para destrabarte? Como se te líe un poco la cosa, en tu turno no harás nada más que levantarte y destrabarte, pero no moverte del sitio, o como mucho una casilla...
Golpe de culata
Golpe de Culata: Las armas de fuego largas [...] Permiten un impacto cuerpo a cuerpo con 7-8 (con 6 derriban). Así al menos, si te quedas sin munición o tienes poca puedes darle otro uso al arma.
Si se aplicase la norma de "derribar" a un ataque con los puños con 7-8 matas y con un punto menos (6) derribas, el golpe de culata no supondría ninguna diferencia... ¿Que os parece que en un ataque con los puños 8 suponga matar al zombie y 7 únicamente derribarlo? Al fin y al cabo, estás atacando con las manos...
Un saludo a todos.
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Refloto el hilo para comentar que he vuelto a jugar al juego (a 8 jugadores)
Usamos la variante de que el FRIKI y EL MÉDICO tenían vias de escape:
-El friki podía usar el Helipuerto
-EL médico tenía una barca propia
Ganaron 3 el resto fuimos zombies. Sigo teniendo la sensación de que jugar con le médico es muy aburrido, porque aunque no te dejen atrás, practicamente no hace nada en tu turno.
CREO QUE VOY A INTRODUCIR LA SIGUIENTE VARIANTE:
Tanto médico como Friki tienen una acción extra de movimiento, esto es SÓLO MOVIMIENTO, por lo que pueden dedicar las otras acciones para hacer otras cosas, es que si no, son lentísimos