La BSK
TALLERES => Talleres => Playtestings => Mensaje iniciado por: brackder en 22 de Septiembre de 2007, 11:28:47
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(http://img211.imageshack.us/img211/1571/previewls5.jpg)
PRESENTACIÓN
Streetballers es el término utilizado para nombrar a los jugadores de baloncesto callejero; a lo largo y ancho del planeta, los mejores de todos compiten en canchas tan famosas como "The cage" , entre la 4th y la 6th avenida, o Venice Beach, en California.
El baloncesto callejero se suele jugar a media cancha, en partidos de 1 vs1, 2vs2 ó 3vs3, con pocas y sencillas reglas. Normalmente, se juega a una cantidad predeterminada de puntos; pero no basta con ganar: hay que hacerlo bonito, ganarse el respeto del público y del rival; en definitiva, SHOWTIME.
STREETBALLERS es un juego que pretende reflejar este deporte, y esta filosofía. La foto que os dejo es un prototipo de pruebas, para que podáis qué contendrá. Los componentes son:
-Un tablero que representa media cancha.
-6 figuras recortables de jugadores.
-Una plantilla con marcadores, tanto de balón, como de Showtime y Onfire.
-6 mazos de cartas, uno por cada jugador.
-2 dados especiales genéricos,
-3 dados especiales de posición (guard, forward, center)
-varios dados normales de 6 caras para el control de los segundos.
NUMERO DE JUGADORES
De 2 a 6 personas, siempre en número par (2,4 ó 6). Cada jugador lleva un sólo streetballer, con su mazo de cartas.
EL DESARROLLO DEL JUEGO (apuntes)
-Cada jugador en cancha ocupa un hexágono y controla los 3 hexágonos hacia los que encare.
-Cada jugador en cancha utiliza en su peana un pequeño dado de seis caras, que representa la iniciativa y el "momento de acción" en el que se encuentra.
-No hay puntuaciones específicas ni tarjeta de jugadores. Por el contrario, cada jugador dispone de un mazo de cartas, que contienen todas las acciones posibles, con sus modificadores, para este jugador. Streetballers es, por lo tanto, un juego con motor de cartas y su uso evita el tener que hacer cálculos complejos o recordar habilidades o características.
TURNO:
Al principio de un turno (tras canasta, o saque inicial) todos los jugadores comienzan con sus dados de acción en el punto máximo (6). A partir de aquí, y comenzando por el jugador que tiene el balón, se comienza a jugar cartas. Cada carta tiene un coste en puntos de acción (que se restan del dado de la base del jugador) y permite hacer una acción entre las propuestas en la carta (movimiento, pases, tiros, defensas, etc...)
Una vez que el jugador ha llevado a cabo su acción, pasa el turno a aquel con el dado de acción más alto en su peana. En caso de empate, actúa un jugador del equipo contrario al que actuó por última vez. De esta manera, la iniciativa, u orden de acciones, es variable, y depende del coste de la carta. Las acciones rápidas te permiten actuar en breve, mientras que otras acciones te dejarán casi inactivo hasta el final del turno.
Las cartas tienen los siguientes factores:
-Movimiento de dribling: El nº de hexágonos que puede mover el jugador a través de zonas de control de defensores.
-Movimiento de carrera: El nº de hexágonos que puede mover el jugador siempre que el movimiento se desarrolle en todo momento por hexágonos no controlados por los defensores.
-Defensa: El número indica el nº de cartas que puedes quitar, al azar, de la mano del atacante al que defiendes. En ocasiones, se añade un icono a este número (pase interceptado, robo de balón, tapón...) estos iconos son ACCIONES DE REACCION y permiten jugar la carta para realizar estas acciones defensivas (cortar un pase, poner un tapón, etc...) bajo ciertas circunstancias.
-Rebote: Un número que va de -3 a +3, y que se utiliza para capturar los balones rechazados por el aro.
-Acción de la carta: Generalmente, las cartas tienen 3 acciones asociadas: Bloqueo, pase o tiro. Otras, son acciones especiales del jugador, jugadas únicas que sólo el puede llevar a cabo (como recuperar puntos de acción, mover y tirar, etc...)
LA IMPORTANCIA DEL PASE:
La acción de pase permite que el jugador que lo recibe pueda volver a tirar su dado de acciones. ¿Qué significa esto? Imaginemos esta situación:
-Larry "shark" es el base del equipo. Tiene una carta de pase y se encuentra fuera de la línea de 3, defendido por dos jugadores. Su iniciativa es 5. La de sus defensores, 3 y 4 (por lo tanto, va él primero). Su compañero está desmarcado bajo la canasta, pero para ello gastó sus últimos puntos de acción (sólo le queda un punto en el dado, insuficiente para usar una carta de tiro). Por fortuna, Larry tiene una carta de pase de coste 4. La usa (sus acciones se reducen a 1) y pasa el balón a su compañero. Éste vuelve a lanzar su dado de acción y...¡un seis! lo coloca en su peana. Tras la acción de Larry, comprobamos quién tiene mejor iniciativa, y resulta que es Johnson "Hurricane", tras recibir ese pase magistral. Como está debajo de canasta, anota 2 puntos automáticamente, tras descartarse de una carta de tiro.
Si Johson hubiera obtenido un 3, por ejemplo, al recibir el pase, no hubiera actuado hasta después de que lo hiciera el defensor que tenía 4 puntos de acción, que habría tenido tiempo de bajar a defender.
RESPETO
Un jugador puede decidir "vacilar" a su defensor, cuando está en posesión de la bola. Para ello, debe declarar un "Showtime" y realizar una tirada de enfrentamiento. Si la pierde, pierde la bola. Pero si lo consigue, le habrá dado toda una lección de técnica y fantasía, y podrá colocar, en ese hexágono, un marcador de Showtime del color de su equipo.
¿Para que sirven estos marcadores?
Cada vez que un jugador utilice una carta en una casilla donde tuviera un marcador de Showtime , la carta funciona mejor, cuesta menos o proporciona una serie de ventajas adicionales.
TIRO
Los dados especiales permiten realizar tiros a canasta. Cada uno de ellos va numerado del 0 al 3, y la suma de la tirada debe ser igual o superior a la distancia a la canasta para encestar. Además, cada jugador dispone de un dado especial de posición, diferente para cada uno. Así, el dado del center tiene un par de caras de MATE, mientras que el del Forward tiene una cara con resultado de TRIPLE. Algunas caras especiales incluyen movimientos extras (antes del tiro).
RESUMIENDO
Para no cansaros demasiado, decir que, tras las primeras pruebas, el juego funciona bastante bien. Hay ciertos desequilibrios en las cartas, pero para eso están escritas a lápiz...creo que el sistema es bueno y sólo es cuestión de ajustar los mazos para que fluya bien.
En las pruebas, he visto algunas jugadas espectaculares, motivadas por esa regla de iniciativa variable (dos defensores haciendo un 2 contra 1 hasta agotar las cartas del atacante, el desmarque que he descrito arriba, etc...)
Mi idea es crear un juego básico que permita 1vs1 hasta 3vs3, con la posibilidad de, uniendo 2 juegos, jugar partidos de hasta 10 jugadores a cancha completa.
Por supuesto, el juego se podría ampliar hasta la saciedad, vendiendo nuevos mazos de jugadores (cada jugador tiene unas 30 cartas, su ficha y su dado).
_________________ENLACES___________________________________________________________
REGLAMENTO BASICO
http://www.box.net/shared/vmbzrq0aq9 (http://www.box.net/shared/vmbzrq0aq9)
Tablero (ANTIGUO)
http://www.box.net/shared/v0xrn0feo0
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Espectacular! Me gusta mucho la idea y el sistema de reduccion de puntos para realizar acciones al mas puro estilo Kramer. Le seguiremos la pista muy de cerca.
Cuando hablas de ampliarlo para hacer partidos a cancha completa tambien habria que ampliar los jugadores a 5 vs 5 no? quiza serian demasiadas cartas.
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Espectacular! Me gusta mucho la idea y el sistema de reduccion de puntos para realizar acciones al mas puro estilo Kramer. Le seguiremos la pista muy de cerca.
Cuando hablas de ampliarlo para hacer partidos a cancha completa tambien habria que ampliar los jugadores a 5 vs 5 no? quiza serian demasiadas cartas.
Sí, los jugadores se ampliarían a 5vs5. La verdad es que serían muchas cartas, pero cada jugador utiliza su mazo (de 30) y las cartas nunca van a una pila de descartes común, ni nada de eso. Aquí el problema lo veo en el dowtime del juego, pero bueno, de momento me centraré en los partidos a media cancha y cuando esté refinado el sistema veremos cómo se podría hacer a cancha completa.
El sistema de iniciativa queda muy dinámico, porque rompe esa rutina estricta de otros juegos (sentido de las agujas del reloj, etc...) y porque define muy bien las capacidades de los jugadores. Por ejemplo, un base gasta 1 punto de acción en mover 2 hexágonos, mientras que un pivot gasta 2 en el mismo movimiento. De esta manera tan simple, los jugadores rápidos pueden aprovechar su velocidad para desbordar a otros más lentos, movimiendo y volviendo a actuar antes de la iniciativa de su defensor. El hecho de recuperar PAs con los pases también funciona muy bien, porque "recarga" de acción al receptor del pase.
Los problemas que me estoy encontrando son del tema de agotar los puntos de accion sin que sea posible jugar una carta, o que se acumulan demasiadas cartas altas en la mano. ¿Qué sucede cuando el jugador que tiene el balón se queda sin PAs? ¿Final de posesión? Mmmm...
Por eso me planteaba que en lugar de restar se acumulen, es decir, se empieza en 1 (segundo 1) y si se usa una carta de coste 3, por ejemplo, ese jugador ya no actúa hasta el segundo 4. Lo malo es que entonces hablamos de 24 segundos, y es mucho más engorroso llevar el control de los PAs ó segundos transcurridos por cada jugador.
Esa es una de las cosas que debo depurar.
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Puedes hacer que cuando se queda sin PA le pitan dobles, o pasos, y pierde la posesion. Asi tambien habria que ir con cuidado de no perderlos todos.
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Muy ingenioso mecanismo, sí señor.
Sólo dos cuestiones:
- Si a los atacates se les rellena los PA al recibir un pase... ¿Los defensores no pueden hacerlo de ninguna forma?
- ¿Has implementado de algún modo las penalizaciones? Comet ya te dió una idea para los dobles o pasos, pero ¿has pensado en cómo incluir las faltas personales, por ejemplo?
En todo caso, un concepto muy muy original. Estaremos al tanto
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Muy ingenioso mecanismo, sí señor.
Sólo dos cuestiones:
- Si a los atacates se les rellena los PA al recibir un pase... ¿Los defensores no pueden hacerlo de ninguna forma?
- ¿Has implementado de algún modo las penalizaciones? Comet ya te dió una idea para los dobles o pasos, pero ¿has pensado en cómo incluir las faltas personales, por ejemplo?
En todo caso, un concepto muy muy original. Estaremos al tanto
En Streetball, no hay dobles ni pasos, de hecho, al ver los videos del Mixtape Tour, se ven verdaderas barbaridades, eso sí, alucinantes. (tíos doblando pases por dentro de la camiseta, brincando como canguros mientras botan entre las piernas, etc...) aquí prima el espectáculo sobre el reglamento.
En cuanto a las personales, son los mismos jugadores quien se las pitan, cuando juzgan que la acción del defensor ha sido claramente ilegal ó hay riesgo para la integridad física. Todo lo demás, se permite (contacto cuerpo a cuerpo, cargas, etc...) La filosofía, en todos los casos, es el Fair Play. No sé si en las competiciones oficiales (las que se trasladan a las canchas) hay otro tipo de reglamento. En todo caso, sí que debo implementar algún tipo de personales, pero aún no sé como lo haré.
En el tema de recargar los Puntos de acción por parte de los defensores, hay algo que me ronda (pero que tengo que probar) y es lo siguiente:
-LA DEFENSA: La defensa ahora mismo es un valor, del 0 al 3, que se juega cuando se está adyacente a un atacante, y que indica el número de cartas que se le roba al atacante de su mano (al azar). De este modo, las posibilidades del atacante se reducen, y se representa el hecho de que te anulan tu juego. (por supuesto, los valores normales d defensa son 1, pero algunas cartas, además, restan puntos de acción o permiten defensas especiales, como robos directos, etc... Esto depende de la calidad del mazo del defensor).
Pues bien, se me ha ocurrido que cuando se defienden las cartas del atacante, éstas se giran y se muestran, y en algún lugar podría haber un número o factor que indique el bono a los puntos de acción que gana el defensor por esa acción, o quizá iconos que indiquen faltas, etc... (dependiendo de la calidad del atacante).
Por ejemplo, y por poner un ejemplo ACB:
-Carlos Jimenez defiende a Garbajosa. Usa una carta de 2 puntos de coste que le permite robar 2 cartas a Garbajosa (y además, reducir un punto sus PAs, ya sabemos lo bien que defiende Jimenez). En se momento, se muestran las dos cartas robadas y se consulta el Factor de Falta. Una de las cartas indica "1", por lo que Carlos Jimenez recupera 1 punto de acción. Pero la otra indica "Falta" (ya sabemos lo bien que Garbajosa las finje) por lo que recibe una falta personal y se para el juego para que tire tiros libres.
MODOS DE JUEGO:
Os remito a la Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Variaciones_del_baloncesto
para que veáis los modos de juego y reglas que intentaré implementar en el juego.
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La idea va cobrando forma, y las cartas quedarían más o menos así.
La idea es que sea casi independiente del idioma, que no haya que leer textos en las cartas y que la gente, aprendiéndose los iconos, sea capaz de saber de un vistazo para qué sirve la carta que tiene en las manos.
Como véis, cada carta permite hacer varias cosas con ella, no están limitadas a una sola acción.
(http://img338.imageshack.us/img338/8314/explicativocn6.jpg)
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visualmente espectacular.... Para cuando un prototipo para probarlo?
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visualmente espectacular.... Para cuando un prototipo para probarlo?
Pues...ahora viene lo peor, que es testear todos los mazos de jugadores, conseguir que el juego funcione mejor (hay algunas lagunillas en aspectos puntuales) y equilibrar las barajas. Una vez hecho esto, haré la maquetación de todas las cartas y, por supuesto, las colgaré por si alguien quiere probarlo.
Me gustaría llevar un prototipo preliminar a Córdoba, pero no sé si llegaré a tiempo, aunque sería interesante probar la partida a seis jugadores (3 vs 3) a ver qué tal funciona.
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Me gusta la idea!
Mientras estaba escribiendo algunas impresiones he visto que has escrito algo sobre lo que iba a incidir: el equilibrar las barajas. Supondo que ése será el mayor "impedimento" para redondar el juego.
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Me gusta la idea!
Mientras estaba escribiendo algunas impresiones he visto que has escrito algo sobre lo que iba a incidir: el equilibrar las barajas. Supondo que ése será el mayor "impedimento" para redondar el juego.
Sí, pero yo en equilibrio no me refiero a que todas sean más o menos potentes, es decir, que si un jugador tiene mejor tiro tenga peor rebote, o cosas así. En cuanto a equilibrio, me refiero al hecho de que:
1) No haya estrategias ganadoras: Muy importante que no haya una "mejor jugada", es decir, que en cada posesión se deben encontrar nuevos retos, no basta con jugar siempre la misma carta.
2) Equilibrio entre Puntos de Acción y Coste de las cartas: Quiero ver una jugada auténtica de baloncesto sobre el tablero. Un jugador no puede quedarse sin puntos nada más recorrer cuatro casillas, ni puede tener tantos que le permitan cruzar la cancha y machacar antes de que los demás tengan tiempo de reaccionar.
3) Equilibrio de acciones: Controlar que no se produzca "demasiado" de algo, por ejemplo, intercepciones, faltas, o lo que sea, ni tampoco "demasiado pocas".
Por poner defectos que me quedan por pulir, (y por si alguien quiere aportar ideas) ahora mismo tengo dos problemas que me inquitan:
1) Iniciativas simultáneas. Cuando 2 jugadores del mismo equipo tienen la misma iniciativa, ¿quién de los dos realiza la acción? Imaginad la primera acción del partido: Todos tienen 6 puntos de acción. El propietario del balón actúa primero y usa 2 puntos. Le quedan 4 y ahora actúan los jugadores de iniciativa 6 del equipo contrario. Pero resulta que son los tres, porque aún no han gastado ninguno de sus puntos. ¿Cuál de los tres actuaría? ¿Cómo solucionaríais esto?
2) El manejo del dado de control: No sé si es un problema de hacer el playtesting uno sólo, pero me resulta engorroso actualizar tan a menudo el dado de acción de cada jugador, girándolo y colocandolo de modo que se lean sus puntos de acción restantes sobre la cara superior. Supongo que cuando cada jugador lleve tan sólo a su streetballer, este será un problema menor, porque sólo tienes que preocuparte de tu dado, pero visualmente no me termina de resultar agradable esta solución, la de que cada jugador vaya arrastrando un dado. Pero la alternativa es que cada jugador (real) tenga frente a sí, o al lado de su mazo, el dado o la ficha de control, y esto creo que perjudica la visibilidad del juego, al tener que andar mirando por toda la mesa la iniciativa de cada uno.
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Has pensado en hacer las fichas de los jugadores con vista cenital en lugar de 3d? Yo preferiría por estética el estilo de fichas de los jugadores del Crash Tackle por ejemplo.... Adjunto enlace de ejemplo.
(http://www.crashtackle.co.za/images/players_blank.jpg)
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Ya que has puesto un ejemplo ACB, y has apuntado la idea de hacer un 5 contra 5 a cancha completa, crees que sería posible hacer reglas para partidos más profesionales también? Es decir, unas reglas que ya están para el Street-ball, y luego unas modificaciones para simular partidos tipo ACB al juntar dos juegos.
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Con respecto al caso que mencionas de empate en puntos de acción y simultaneidad del derecho a realizar acciones: se me ocurren dos cosas: Aquellos jugadores que estén más cerca del balón, tendrán prioridad. (¿desequilibra esto el juego? ni idea. La otra cosa es que dependiendo de la situación del juego, unas acciones pervalezcan sobre otras en caso de empate de puntos de acción. (el problema se daría cuando varios jugadores quieren realizar la misma acción. La primer aopción me parece mejor, pero eres tú quien debe valorar si no descompensa demasiado el juego, si lo hace más creible o no.
Una preguntilla: ¿de cuantas cartas dispondrá cada jugador en su mano?
Me gusta mucho la idea. Suerte en tus playtestinzes.
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Has pensado en hacer las fichas de los jugadores con vista cenital en lugar de 3d? Yo preferiría por estética el estilo de fichas de los jugadores del Crash Tackle por ejemplo.... Adjunto enlace de ejemplo.
(http://www.crashtackle.co.za/images/players_blank.jpg)
Es que queda muy plano...No sé, con fichas verticales puedes jugar con la altura de cada uno, para que se aprecie más la diferencia de tamaños.
En principio, lo ideal serían miniaturas... ;D
Lo que sí es cierto es que las fichas cenitales le dan más claridad al tablero y son más manejables, además de que permiten situar sobre ellas con mayor facilidad todo tipo de marcadores y counters.
Con respecto al caso que mencionas de empate en puntos de acción y simultaneidad del derecho a realizar acciones: se me ocurren dos cosas: Aquellos jugadores que estén más cerca del balón, tendrán prioridad. (¿desequilibra esto el juego? ni idea. La otra cosa es que dependiendo de la situación del juego, unas acciones pervalezcan sobre otras en caso de empate de puntos de acción. (el problema se daría cuando varios jugadores quieren realizar la misma acción. La primer aopción me parece mejor, pero eres tú quien debe valorar si no descompensa demasiado el juego, si lo hace más creible o no.
Una preguntilla: ¿de cuantas cartas dispondrá cada jugador en su mano?
Me gusta mucho la idea. Suerte en tus playtestinzes.
Gracias por el aporte, creo que lo de la cercanía al balón puede funcionar. Eso lleva también a que tenga preferencia el defensor natural del jugador que movió, por ejemplo, base contra base, etc... No creo que desequilibre el juego, al fin y al cabo todos los jugadores mueven en unas secuencias bastante reales (el que mueve mucho, debe esperar casi al fin del turno para tirar, porque agota sus pAs) y se suelen mover todos de forma lógica y ordenada (el sistema éste de iniciativa es lo que mejor funciona del juego) salvo en acciones especiales, como pases ó defensas asfixiantes, donde algunos jugadores ganan o pierden PAs un poco "rompiendo el reglamento".
En cuanto al número de cartas en mano, en principio son 6, y se roba 1 cada vez que te toca jugar. Cuando hay una canasta, o un rebote, se rellena la mano. Eso, salvo novedad :D
Ya que has puesto un ejemplo ACB, y has apuntado la idea de hacer un 5 contra 5 a cancha completa, crees que sería posible hacer reglas para partidos más profesionales también? Es decir, unas reglas que ya están para el Street-ball, y luego unas modificaciones para simular partidos tipo ACB al juntar dos juegos.
Referee, a mí lo que me gusta es la liga ACB, pero es que llevo años (no te exagero) intentando hacer un juego de baloncesto, y siempre, o es lento, o es irreal. No soy capaz de hacerlo, y por eso que dejado el proyecto ENCANCHA y me he liado con el proyecto STREETBALLERS.
Seguramente se podrá hacer un juego ACB con motor de cartas (o con cualquier otro sistema) pero yo todo lo que he intentado no me ha satisfecho.
Lo más cercano que se podría hacer sería utilizar un sistema de FAQs al estilo de Midcourt NBA y STATIS PRO basketball, no sé...yo creo que en un 5 vs 5 con reglas oficiales (personales, 3 segundos en zona, etc...) el juego se hace eterno para disputar un partido a tiempo real. Otra cosa es que juegues a límite de puntos, pero para una simulación de un partido COMPLETO ACB creo que mi sistema no funciona ni de lejos.
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Ajá, tiene sentido. Solo preguntaba. ;)
Al respecto de uno de los temas que mencionas, si el portador del balón se queda sin puntos, el resultado podría ser que por forzar las cosas mucho, en un bote el balón sale disparado en vete a saber tu qué dirección, con lo que probablemente acabe en manos del contrario. Como penalización adicional si fuera necesaria para evitar abusos, se podría hacer al equipo retirar un contador de showtime, ya que, francamente, muy showtime no queda esa forma de perder el balón...
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Lo de la puntuacion de los dados y estar girando continuamente el dado podrias solucionarlo creando un minitablero donde esten reflejados todos los jugadores y mediante un sencillo contador podrias sumar y restar los PA. Asi los tienes todos juntos y de un vistazo sabes lo que le falta a cada uno.
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Lo de la puntuacion de los dados y estar girando continuamente el dado podrias solucionarlo creando un minitablero donde esten reflejados todos los jugadores y mediante un sencillo contador podrias sumar y restar los PA. Asi los tienes todos juntos y de un vistazo sabes lo que le falta a cada uno.
Y además, de esa forma podrías tener más puntos de acción de los 6 iniciales (o llegar a 24 ó ir restando hasta llegar a 0...). Vamos, que con el tablero, la contabilización de los puntos de acción sería más sencilla y tendría más posibilidades.
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Lo de la puntuacion de los dados y estar girando continuamente el dado podrias solucionarlo creando un minitablero donde esten reflejados todos los jugadores y mediante un sencillo contador podrias sumar y restar los PA. Asi los tienes todos juntos y de un vistazo sabes lo que le falta a cada uno.
Jo, pues no se me había ocurrido...
La verdad es que es la solución perfecta, anexar este minimarcador de Puntos de Acción al tablero principal. Y como dice LtGoose, esto soluciona de una tacada el poder sobrepasar el límite, e incluso se puede utilizar para poder marcadores extras, como el símbolo de "on fire" cuando un jugador está con la muñeca caliente.
¡Muchas gracias!
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Por poner defectos que me quedan por pulir, (y por si alguien quiere aportar ideas) ahora mismo tengo dos problemas que me inquitan:
1) Iniciativas simultáneas. Cuando 2 jugadores del mismo equipo tienen la misma iniciativa, ¿quién de los dos realiza la acción?
2) El manejo del dado de control
Ya te han dado alguna solución, pero para que tengas alguna otra idea:
Las iniciativas simultáneas se pueden resolver también según qué jugador sea el más cercano al último jugador movido por el equipo contrario.
Esto permitiría a los atacantes "llevarse a los defensores" o a la defensa poder hacer un bloqueo y continuación.
Estaba pensando también en cómo se podría implementar, sobre todo en el ataque, que haya jugadores más individualistas y otros con mayor tendencia al juego de equipo. Eso se notaría al coincidir la inciativa: el "chupón" tendría que actuar siempre antes, y podría ser una desventaja para aquellos "jugones", que diría el Montes.
Es más... supongo que ahora no te encaja en absoluto, pero estaría bien es algún mecanismo sencillo que pudiera reflejar el juego colectivo del trío de jugadores, su compenetración y demás. No sé, una serie de puntos para recortar costes, permitir re-rolls y cosas así. Daría un toque de originalidad a los equipos, ¿no crees?
En cuanto al manejo del dado puedes optar por intentar hacer unas peanas tipo Heroclix, con una rueda unida a la base del jugador, que indique claramente cuántos puntos quedan. Rizando el rizo, la misma rueda puede indicar los puntos máximos, según la calidad del jugador.
Releyendo otros mensajes...
Lo que los PA comiencen en 24 parece casi natural, orgánico. Si llega a 0, se acabó la posesión.
Claro que en Streetball no sé si hay posesión de algún tipo.
Otro problema es que 24 PA parecen muchos para poder ponerlos en la peana como decía yo antes.
Lo de tener 6 cartas me parece bien. Pero yo en los juegos de cartas siempre me gusta la idea de robar 2 ó 3 y quedarte con una. Reduce el factor suerte y añade decisiones importantes a cada turno.
Por último, decirte que gráficamente es es-pec-ta-cu-lar (que diría Pepu). Un aplauso.
Ánimo, que puede salir algo bueno.
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Bueno luego de leere todos los comentarios me gustaría hacerte las siguientes propuestas.
1. Aunque no me parece mala la idea del tablero extra para los puntos de Acción, no sé si haz pensado en el sistema de Heroscape, es decir cada jugador tiene una tarjeta, en dónde estarían sus habilidades y el contador de los puntos de acción, con lo que permitiría una personalización bastante buena del juego, permitiendo que cada jugador pueda elegir su equipo, dependiendo de qué estregia quiera jugar, ya sea defensiva, ofensiva, agresiva, tiros, machaques, en fin.... El Basket callejero brinda todas esas oportunidades, imagina que una vez hecho el juego, cada quién pueda crear sus jugadores y el set inicial venga con unos 10 jugadores con este sistema de la carta de cada uno al más puro estilo Heroscape.... Digo es una idea y si lo estudias le da mucha vida a tu juego imagina sólo los torneos que se pueden crear y cada quién con su equipo, en un sistema de juego que me parece bastante creativo y novedoso.
2. Por otro lado, no sé si es porque es una prueba, pero al ver las fichas de los jugadores que haz puesto, pues no sé si sea más atractivo que los dibujos sean de juagadores en movimiento, y no así parados como están, no sé, no me parecen activos, aunque como dices lo mejor son las miniaturas, pero en fin es una opinión.
Sé que es un rollo todo lo que he escrito pero piénsalo...
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tiene una pinta estupenda el juego!! espero que tengas mucha suerte!!!
Yo tambien habia estado pensando en los jugadores con cartas de Heroscape, con sus habilidades y demas, y luego añadir las cartas para nuevas habilidades, entradas a canasta, que no puedas penetrar...
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Ya te han dado alguna solución, pero para que tengas alguna otra idea:
Las iniciativas simultáneas se pueden resolver también según qué jugador sea el más cercano al último jugador movido por el equipo contrario.
Esto permitiría a los atacantes "llevarse a los defensores" o a la defensa poder hacer un bloqueo y continuación.
Estaba pensando también en cómo se podría implementar, sobre todo en el ataque, que haya jugadores más individualistas y otros con mayor tendencia al juego de equipo. Eso se notaría al coincidir la inciativa: el "chupón" tendría que actuar siempre antes, y podría ser una desventaja para aquellos "jugones", que diría el Montes.
Es más... supongo que ahora no te encaja en absoluto, pero estaría bien es algún mecanismo sencillo que pudiera reflejar el juego colectivo del trío de jugadores, su compenetración y demás. No sé, una serie de puntos para recortar costes, permitir re-rolls y cosas así. Daría un toque de originalidad a los equipos, ¿no crees?
En cuanto al manejo del dado puedes optar por intentar hacer unas peanas tipo Heroclix, con una rueda unida a la base del jugador, que indique claramente cuántos puntos quedan. Rizando el rizo, la misma rueda puede indicar los puntos máximos, según la calidad del jugador.
Releyendo otros mensajes...
Lo que los PA comiencen en 24 parece casi natural, orgánico. Si llega a 0, se acabó la posesión.
Claro que en Streetball no sé si hay posesión de algún tipo.
Otro problema es que 24 PA parecen muchos para poder ponerlos en la peana como decía yo antes.
Lo de tener 6 cartas me parece bien. Pero yo en los juegos de cartas siempre me gusta la idea de robar 2 ó 3 y quedarte con una. Reduce el factor suerte y añade decisiones importantes a cada turno.
Por último, decirte que gráficamente es es-pec-ta-cu-lar (que diría Pepu). Un aplauso.
Ánimo, que puede salir algo bueno.
Las ideas sobre acciones simultáneas y atraer defensores me gustan, las probaré a ver qué tal.
Implementar bonus por juego cooperativo es difícil, aunque había pensado una cosa parecida: un eslabón de cadena en el margen derecho de la carta (a ciertas alturas, según la acción) que puede encajarse con otras cartas que lo tengan en el margen izquierdo y a la misma altura.
Ejemplo: una carta de pase tiene un eslabón a la derecha, en la posición B, digamos. El jugador la juega para pasar el balón a su compañero. Pero éste, casualmente, tiene una carta con un eslabón en el margen izquierdo, que "encaja" con el de la carta de pase jugada. Este eslabón le permite encadenar la acción del pase y jugar la carta gratis o a un coste muy reducido.
La "sinergia" entre jugadores vendría dada por la posición de los eslabones en los márgenes de la carta. Ciertos jugadores se compenetrarían mejor con otros, porque los eslabones de sus cartas coincidirían más que con los de otros.
Lo de las peanas tipo Heroclix, NOOOR. Las odio.
Lo de los 24 PAs en cuenta atrás me parece bien, de hecho es tentador y lo había pensado, pero aquí me encuentro con un escollo: ¿qué pasa con los rerolls? Daría lugar a un "salto atrás en el tiempo" y queda un poco raro. Por eso siempre les llamo puntos de acción, y no me decido a convertirlos en tiempo de posesión.
Bueno luego de leere todos los comentarios me gustaría hacerte las siguientes propuestas.
1. Aunque no me parece mala la idea del tablero extra para los puntos de Acción, no sé si haz pensado en el sistema de Heroscape, es decir cada jugador tiene una tarjeta, en dónde estarían sus habilidades y el contador de los puntos de acción, con lo que permitiría una personalización bastante buena del juego, permitiendo que cada jugador pueda elegir su equipo, dependiendo de qué estregia quiera jugar, ya sea defensiva, ofensiva, agresiva, tiros, machaques, en fin.... El Basket callejero brinda todas esas oportunidades, imagina que una vez hecho el juego, cada quién pueda crear sus jugadores y el set inicial venga con unos 10 jugadores con este sistema de la carta de cada uno al más puro estilo Heroscape.... Digo es una idea y si lo estudias le da mucha vida a tu juego imagina sólo los torneos que se pueden crear y cada quién con su equipo, en un sistema de juego que me parece bastante creativo y novedoso.
2. Por otro lado, no sé si es porque es una prueba, pero al ver las fichas de los jugadores que haz puesto, pues no sé si sea más atractivo que los dibujos sean de juagadores en movimiento, y no así parados como están, no sé, no me parecen activos, aunque como dices lo mejor son las miniaturas, pero en fin es una opinión.
Sé que es un rollo todo lo que he escrito pero piénsalo...
1) No quiero utilizar tarjetas, porque no quiero que los jugadores tengan que estar consultando estadísiticas y habilidades. De todas formas, ten en cuenta que las cartas son personalizadas para cada jugador, por lo que ellas mismas implican las estadísticas necesarias para cada jugador.
2) Nooo, las fichas de la foto son sólo para el prototipo, por supuesto en la maquetación final quedarán mucho mejor y en actitudes dinámicas...y sin esa horrorosa letra mayúscula junto a sus cabezas. Era sólo una prueba, y no tenía ganas de dibujar en ese momento.
tiene una pinta estupenda el juego!! espero que tengas mucha suerte!!!
Yo tambien habia estado pensando en los jugadores con cartas de Heroscape, con sus habilidades y demas, y luego añadir las cartas para nuevas habilidades, entradas a canasta, que no puedas penetrar...
Gracias!!
En cuanto a las cartas, contestado antes. Las estadísticas en una tarjeta se hacen demasiado fijas (fulanito mueve siempre 3 puntos en su turno) mientras que con un mazo de acciones, hay diferentes opciones a diferentes costes, pero todas ellas relacionadas según la habilidad principal del jugador. (por ejemplo, las cartas de un jugador pequeño y rápido, en general, tendrán mejor movimiento por el mismo coste que las de otros jugadores).
Lo que sí es cierto es que para hacer el mazo, primero he partido de unas estadísticas en papel, es decir, he creado para cada personaje una "ficha de personaje". Luego, sólo es cuestión de extrapolar variables. Las caracterísiticas están sacadas de jugadores reales, de la ACB, para poderme guiar. Por ejemplo, he cogido a Felipe Reyes y he calculado su media de tapones por partido si jugara 40 minutos (tapones x 40 dividido entre minutos reales). El número obtenido es la cantidad de tapones que hay en las cartas del pívot. Así, obtengo unas puntuaciones un poco ligadas a la realidad, aunque luego, en las estadísticas finales de las cartas, se añaden detallitos y bonus para darle un toque más...¿arcade?
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Hola Bracder.
La verdad es que tiene mucha pinta tu juego y por eso me meto.
Creo que me explico mal con lo de las cartas tipo Heroscape. Sólo quiero decir que la carta tendría la foto del jugador y de pronto su habilidad como me pareció que mencionabas antes, algo así como "Machacador", "Rápido", "Tirador", y cosas así. Dado que me parece fenomenal que sean las cartas las que digan como se irá llevando el juego.
Además lo digo pensando a futuro, así uno puedo construirse sus propios jugadores y se puedan sacar "expansiones".
Pero igual te animo y cuenta conmigo para Testearlo, no escatimaría en imprimirlo jugarlo, Claro eso si será gratuito....
ANIMO!!!
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Qué pena que no podamos echar una partida al Arena. Te iba a encantar, porque tiene un mecanismo de juego parecido al que tú quieres, con cartas para las acciones y figuras moviéndose a la vez.
Lo que hacen en él, sobre estos temas de jugadas simultáneas y tal, es incluirlo en las reglas de las cartas. Es decir, en lugar de añadir otra mecánica adicional al juego, simplemente hay cartas que sólo se pueden jugar después de otra concreta, o que si lo hacen tienen algún tipo de bonificación, etc.
Por ejemplo, hay un par de espadazos de la Swordmaster que son más difíciles de parar si los hace seguidos, o el bárbaro tiene un "wind up weapon" que hace que su siguiente golpe sea mucho más potente.
Pasándolo a Streetballers, puede haber cartas de "pase bombeado", que si el jugador objetivo tiene el "mate", se convierte en un "alley-hoop".
Igual te estamos bombardeando con demasiadas ideas, no sé.
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Igual te estamos bombardeando con demasiadas ideas, no sé.
Para nada, el juego está en una fase muy "embrionaria" de desarrollo, por lo cual leo todas las sugerencias con muchísimo interés.
De momento, el sistema de acciones es correcto, pero algo frío. No quiero tampoco que el juego sea un constante uso de las mismas acciones una y otra vez, y la idea de esas cartas-combo me parece muy buena. Pensaré en cómo aplicarlas al juego.
Creo que debería ir redactando un primer borrador del reglamento y subirlo, para que todos os hagáis una idea del desarrollo general del juego y podáis juzgar y opinar con más información en la mano...
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a mi meparece que va por muy buen camino, si algun dia hay que hacer playtesting intentare convencer a algun colega, a lo mejor una vez jugado te puedo lanzar alguna idea nueva, porque ahora mismo la verdad es que las pocas ideas que te podia aportar ya te las han dicho :-[. Una de ellas la que has denominado como "cartas-combo" creo que le podia dar un toque bastante bueno, alleyhop, 2 vs 1, etc.,
Otra idea que no recuerdo ahora mismo si te la han comentado o ya la has tenido en cuenta es meter alguna carta de contra,es decir, que rompa el orden de juego como por ejemplo una ayuda en defensa.
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Viendo las fotos de los juegos de Brackder y Netello veo lo que todavía me queda por recorrer... buf, pero bueno al menos por intentarlo que no quede. Enhorabuena Brackder por ese juegazo de baloncesto callejero, no me he leído las reglas pero la foto tiene muy buena pinta. ;)
Por cierto que me las tengo que leer.
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Viendo las fotos de los juegos de Brackder y Netello veo lo que todavía me queda por recorrer... buf, pero bueno al menos por intentarlo que no quede. Enhorabuena Brackder por ese juegazo de baloncesto callejero, no me he leído las reglas pero la foto tiene muy buena pinta. ;)
Por cierto que me las tengo que leer.
Eeeh, espera!
Lo del aspecto visual es una forma más de vender la moto, no quiere decir que sea mejor ni peor juego sólo por eso. Además todavía no es un juego, es un proyecto, y esa es mi peor fase: ahora, pasada la primera etapa de libertad creativa y primeros bocetos (que hago con mucho gusto) viene la ardua tarea de preparar todo el material, probarlo, comprobar que las cosas no funcionan bien del todo, volver a corregir, volver a probar, y, en definitiva, ajustar el juego. En esta fase es donde yo me suelo estrellar cada vez que empiezo con algo, en parte por mi falta de voluntad y constancia, y en parte porque en mitad del desarrollo de algo se me ocurre otra idea, más novedosa y que me apetece comenzar en lugar de seguir peleándome con la anterior.
Lo que yo pueda tener "de más" en cuanto a habilidad de maquetación, lo tengo muy "de menos" en cuanto a constancia y empeño, cosas que a tí te sobran a raudales.
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En esta fase es donde yo me suelo estrellar cada vez que empiezo con algo, en parte por mi falta de voluntad y constancia, y en parte porque en mitad del desarrollo de algo se me ocurre otra idea, más novedosa y que me apetece comenzar en lugar de seguir peleándome con la anterior.
Hola Bracker, espero que esto que acabas de escribir no sea una temprana condena a lo que pueda ser un gran juego. Yo en lo personal estoy bastante entusiasmado, así que te pido sigas adelante y cuando no puedas, PIDE AYUDA Y TE AYUDAMOS... ok?
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En esta fase es donde yo me suelo estrellar cada vez que empiezo con algo, en parte por mi falta de voluntad y constancia, y en parte porque en mitad del desarrollo de algo se me ocurre otra idea, más novedosa y que me apetece comenzar en lugar de seguir peleándome con la anterior.
Hola Bracker, espero que esto que acabas de escribir no sea una temprana condena a lo que pueda ser un gran juego. Yo en lo personal estoy bastante entusiasmado, así que te pido sigas adelante y cuando no puedas, PIDE AYUDA Y TE AYUDAMOS... ok?
Muchas gracias! La verdad es que de todo lo que mi mente cocina, hay un tema recurrente, y es el baloncesto. Lo he afrontado de docenas de maneras diferentes y de todas, esta es la que más me ha convencido hasta ahora...aunque sea renunciando a las reglas FIBA y a la simulación de un partido completo. Así que creo que en este caso sí, lo terminaré.
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No había leido este tema en su momento pero lo acabo de ver y tengo que decir que, sin ser un aficionado al baloncesto, tengo muchas ganas de probar este juego.
Me han gustado mucho algunas de las ideas y parece que el desarrollo va por muy buen camino.
Hay un tema con el que tengo dudas, y es lo de relanzar los dados de iniciativa después de los pases. Quiero decir, en el hipotético caso de que manejara a varios jugadores a la vez (por ejemplo 3) y todos los jugadores de ambos equipos tuvieran una iniciativa baja (3, por ejemplo). Podría darse el caso de que realizara un pase con unos de mis jugadores y al relanzar la iniciativa del receptor consiguiera ser el siguiente personaje en actuar, y gastar la acción en otro pase (que podría desembocar en una buena tirada de iniciativa del receptor que le permitiera ser el siguiente en actuar).
Lo que estoy intentando preguntar es que si sería posible que enlazando varios pases (y con mucha suerte) podría darse el caso de que el jugador que controla la la pelota pudiera realizar varias acciones seguidas sin que el defensor tuviera posibilidad de responder.
Otra duda: es posible que al relanzar el dado de la iniciativa de un jugador tras un pase, el resultado sea peor que la propia iniciativa y por tanto el jugador se tenga que fastidiar?
Por ejemplo, al hacer un pase a un jugador con iniciativa 3 éste obtiene un resultado de "1" en la tirada de iniciativa. Pasaría ahora a tener 1 de iniciativa?
Podría elegirse relanzar o no el dado de iniciativa después de realizar los pases?
Lo digo porque si la respuesta anterior es positiva (que los jugadores pueden perder iniciativa en las tiradas de los pases) y no es posible elegir si se quiere tirar los dados de iniciativa o no después de un pase.... En este caso creo que nunca sería rentable hacer un pase a un jugador con iniciativa 6 (suponiendo que este sea el máximo) porque es muy probable que en la tirada consiga en resultado menor.
No sé si me explico bien, de todas formas te animo a que sigas con el proyecto porque realmente tiene muy buena pinta.
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Muldermaster, veo que has entendido perfectamente las reglas de los pases...y te han surgido las mismas dudas que a mí.
Paso a contestarte:
En el hipotético caso, la respuesta es sí, podrían activarse unos a otros en una serie de pases muy afortunados. Pero hay un par de problemas: es arriesgado jugártela, porque lo mismo que sacas buenas tiradas, las sacarás bajas. Y otra cosa, no has contado con que los defensores tienen cartas de interrupciones, que pueden interceptar un pase por bueno que sea. (sin embargo, ver más adelante, la Regla Opcional)
Sobre que el pase sea peor que la iniciativa, es posible, y se considera que el pase ha sido defectuoso o que ha tardado en controlar el balón. Por eso hay que elegir bien al destinatario del pase. (sin embargo, ver más adelante, la Regla Opcional)
No es posible elegir o no si lanzar el dado de iniciativa. Si te viene un pase malo, te aguantas... ;D
REGLA OPCIONAL
Hay un par de cosas sobre el pase que estoy barajando...
a) (Esta ya está barajada, y se incluirá): Cuando un jugador en posesión del balón está adyacente a un compañero, puede hacerle un "pase a la mano", que no modifica iniciativas y es seguro. Es decir, simplemente le da el balón. Así, por ejemplo, un escolta podría ir hacia un base que tenga un sólo punto de iniciativa y "recogerle" el balón al pasar junto a él en carrera. Requisito: El pasador y el receptor deben tener al menos 1 punto de iniciativa cada uno (aunque no se gasta en el pase).
b) En lugar de volver a tirar la iniciativa para los pases, se podría elegir un bono de "asistencia" , es decir, una puntuación en PAs que se sumarían a los del receptor: Es el mismo jugador que pasa el que elige el bono, de +2 a +6; una vez elegido, lanzaría un dado, y debería obtener un resultado igual o mejor que el bono escogido para que el pase sea bueno. (ciertos jugadores tendrán bonos a la asistencia, pero eso es otra historia).
Por ejemplo: Jason Williams ha decidido jugar una pachanga en Harlem. En medio de una jugada, ve a un compañero desmarcado, pero con tan sólo 2 puntos de acción, con un par de defensores dispuestos a cerrarse sobre él. Decide darle una asistencia, y escoge un +5 como bono, para que pueda actuar antes que sus dos defensores). El pase es muy arriesgado, y Jason Williams lanza el dado: debe obtener un 5 o más para completarlo con éxito, pero tiene un bono de +1 en su carta (todos conocemos a Chocolante Blanco), por lo que, al obtener un 4, lo consigue, y su compañero recibe un maravilloso pase que permite jugar su carta de coste 6 : Momiento + Mate ante la mirada atónita de los defensores.
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Por ejemplo: Jason Williams ha decidido jugar una pachanga en Harlem. En medio de una jugada, ve a un compañero desmarcado, pero con tan sólo 2 puntos de acción, con un par de defensores dispuestos a cerrarse sobre él. Decide darle una asistencia, y escoge un +5 como bono, para que pueda actuar antes que sus dos defensores). El pase es muy arriesgado, y Jason Williams lanza el dado: debe obtener un 5 o más para completarlo con éxito, pero tiene un bono de +1 en su carta (todos conocemos a Chocolante Blanco), por lo que, al obtener un 4, lo consigue, y su compañero recibe un maravilloso pase que permite jugar su carta de coste 6 : Momiento + Mate ante la mirada atónita de los defensores.
Tío, sólo por ese párrafo ya se podrían vender juegos de Streetballers.
Brackder, ¡¡Jugón!! ;D ;D ;D ;D
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¿Cómo anda este proyecto?. ¿Algún avance?
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¿Cómo anda este proyecto?. ¿Algún avance?
Ante todo, gracias por el interés.
He hecho varios playtesting conmigo mismo, y estoy un poco (bastante) frustrado, porque el sistema de iniciativas variables ralentiza una barbaridad el juego. En definitiva, que tengo problemas de velocidad. No doy con un sistema que se parezca a lo que quiero, y que quede medianamente fluído. Así que, tras unas semanas de "sobrecalentamiento" lo he dejado aparcado en espera de que me vengan las musas.
El caso es que, además de los problemas con las iniciativas simultáneas, se plantean varias cuestiones espinosas, como son el tema de las reacciones: me explico: cuando un jugador lleva a cabo una acción (véase movimientos, pases, etc...) hay muchas veces uno o más jugadores oponentes que pueden "reaccionar" a las acciones, interceptando balones, ocupando líneas de movimiento, etc... Esto da lugar a muchas interrupciones y tiradas en el juego.
Lo que me estaba planteando es simplificarlo hasta extremos excesivos, pero es que así ya me gusta menos...
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¿Cómo anda este proyecto?. ¿Algún avance?
Ante todo, gracias por el interés.
He hecho varios playtesting conmigo mismo, y estoy un poco (bastante) frustrado, porque el sistema de iniciativas variables ralentiza una barbaridad el juego. En definitiva, que tengo problemas de velocidad. No doy con un sistema que se parezca a lo que quiero, y que quede medianamente fluído. Así que, tras unas semanas de "sobrecalentamiento" lo he dejado aparcado en espera de que me vengan las musas.
El caso es que, además de los problemas con las iniciativas simultáneas, se plantean varias cuestiones espinosas, como son el tema de las reacciones: me explico: cuando un jugador lleva a cabo una acción (véase movimientos, pases, etc...) hay muchas veces uno o más jugadores oponentes que pueden "reaccionar" a las acciones, interceptando balones, ocupando líneas de movimiento, etc... Esto da lugar a muchas interrupciones y tiradas en el juego.
Lo que me estaba planteando es simplificarlo hasta extremos excesivos, pero es que así ya me gusta menos...
Hombre, no se si lo que te voy a proponer cambiaria mucho el estilo del juego pero creo que lo haria más dinamico y añadiria algo más de gestión de recursos.
Lo que yo haria es:
- Eliminar el dado (o al menos reducir su utilización)
- Evitar que se abuse de las interrupciones
Para ello usaria un sistema basado en el JCC de La leyenda de los 5 anillos (L5R) que consiste en que todas las cartas jugables tengan además un valor de 1 a 4 (en el juego se llama foco).
Mi idea es que sustituyas el dado por ese valor en la carta de tal forma que para que una acción tenga exito tenga que añadir los puntos necesarios con cartas de su mano. De esta manera si abusas de jugadas arriesgadas tendras pocas cartas en mano para que esas jugadas tengan exito.
Además en el juego de cartas se hacen una especie de subastas (duelos) ocultos y vistos que seria facil de adaptar a tu juego.
En L5R alguien te lanza un duelo y en ese momento el retado tiene dos opciones: Añadir una carta bocabajo (foco) o terminar el duelo (golpe). Si elige foco el otro jugador tiene las mismas 2 opciones y el duelo termina en cuanto alguien elija la opción Golpe. En ese momento se da la vuelta a las cartas y cada jugador suma el valor de foco de cada carta más la habilidad. Se comparan ambos resultados y gana el duelo el jugador cuya suma sea superior. En el caso de ser descubierta es el mismo caso pero añadiendo las cartas bocaarriba.
En tu juego seria facil y coherente usar este sistema y los duelos podrian ser de muchos tipos:
- Habilidad de tiro Vs. Habilidad de tapón
- Habilidad de rebote Vs. Habilidad de rebote
- Habilidad de pase Vs. Habilidad de intercepción.
- etc...
Al sustituir el dado por gastar cartas evitas que la gente esté todo el rato intentando interceptar los pases o haciendo interrupciones y forzar deciones compromotidas del estilo "Puedo interceptar el pase con un 3, pero perderia la carta de ¡En suspensión! que me resulta más valiosa"
De esta manera tendras tantos estilos de juegos como jugadores:
- Habrá personas que preferiran ahorrar cartas para el final y "dejar jugar" al contrario y que gaste sus cartas.
- Otros preferiran un juego inicial demoledor y guardar cartas con valores altos para la defensa en el tramo final.
- Tendras jugadores que controlen a personajes que aparentemente no pueden hacer un tipo de jugada que gastaran muchas cartas para sorprender (Imaginate un pivot con una habilidad baja en el tiro exterior que se reserva 4 cartas para "sorprender" con un triple o un base haciendo el tapon de su vida a costa de un puñado de cartas).
- ... y todas las variantes que se te ocurra.
El unico problema que tiene este sistema es que le quita espectacularidad al juego (habrá menos jugadas porque cada jugada implica el gasto de cartas) y que hay que encontrar un equilibrio entre la recuperación de cartas y su uso, así como los valores de "foco" de cada carta (otra variable más a equilibrar en cada carta). Además es muy posible que esto implique que el numero de cartas en el mazo de robar fuese mayor.
Espero que más o menos se entienda lo que he querido explicar. ;)
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Se entiende perfectamente, y la verdad es que la idea me parece genial, al menos así sobre el papel...voy a releerme tu post un par de veces para "empaparme" de esa idea, y pensaré a ver si es aplicable (y cómo) al juego.
Muchísimas gracias por la aportación!!!
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Lo que me estaba planteando es simplificarlo hasta extremos excesivos, pero es que así ya me gusta menos...
Jejeje, la piel de cebolla.
La idea de uriyum es interesante, pues a pesar de que a priori pueda parecer que la idea acerca el juego más a un partido con entrenadores (por lo de gestionar las cartas) que a un partido de calle, si se gana dinamismo estarás reflejando lo que es en realidad un partido en la calle.
¡No te desanimes brackder!
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La idea de uriyum es interesante, pues a pesar de que a priori pueda parecer que la idea acerca el juego más a un partido con entrenadores (por lo de gestionar las cartas) que a un partido de calle, si se gana dinamismo estarás reflejando lo que es en realidad un partido en la calle.
¡No te desanimes brackder!
La verdad es que ese sistema me ayudaría mucho, sobre todo, a resolver esos enfrentamientos "showtime" donde el atacante, además de ganar una ventaja, intenta conseguir una jugada espectacular que levante al público de sus asientos.
y sí, si me desanimo, porque los que lleváis un tiempo por el foro, ya sabéis que lo mío con los juegos de baloncesto es una relación de amor/odio con la que llevo mucho tiempo (ando liado con Encancha, en sus múltiples versiones, y antes que él, hubo docenas de otros prototipos).
Seguro que algún día aparece un juego de baloncesto en el mercado, y me tiraré de los pelos por haber sido tan lento (sobre todo si tiene licencia ACB).
Las ideas han sido:
1) un juego exclusivamente de dados, con jugadores representados por cartas.
2) Un juego con tarjetas de jugadas sacadas de "playbooks" reales, en forma de árbol, donde tenías que conseguir avanzar una ficha sobre las opciones de la jugada escogida hasta llegar a la canasta. Era lento hasta límites insospechados, aunque guardo buen recuerdo de él.
3) Encancha, el de tablero, que ya ha visto algunas versiones, siendo la más jugable la más simple (la que probaron Blackbeard y Quintoelemento en Córdoba).
4) Cartacesto, un juego de cartas donde las jugadas se resolvían mediante "bazas".
5) Un juego abstracto que venía en un sólo A3, impreso a dos caras (dorso, instrucciones, cara, tablero y fichas). Sólo necesitabas un dado además de la hoja. Muy malo.
6) Un juego con tarjetas de jugadores, que utilizaba un D20, determinando éste la acción a realizar por el jugador. Su defensor tiraba por defensa y bla, bla...todo un festival de dados un poco más evolucionado que ese de fútbol que regalaban con los Bollycaos.
7) Cartacesto2, que se basaba en Encancha, pero utilizando cartas en lugar de un rígido sistema de casillas. Tenía atisbos de ROMA, en cuanto a la forma de situar las cartas sobre la mesa y determinar las jugadas a realizar. Lo tengo en barbecho, porque se notan demasiadas similitudes con la mecánica del juego de Queen Games.
8) Un juego ACB basado en las Fast Cards de Mid Court NBA y Statis Pro basketball. Tenía su salsa, pero era demasiado matemático (muchos modificadores y revisar las cartas).
9) Y Streetballers, que aparece tras considerar casi imposible hacer un juego digno sobre ACB.
En fin, una larga historia...
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La verdad es que ese sistema me ayudaría mucho, sobre todo, a resolver esos enfrentamientos "showtime" donde el atacante, además de ganar una ventaja, intenta conseguir una jugada espectacular que levante al público de sus asientos.
y sí, si me desanimo, porque los que lleváis un tiempo por el foro, ya sabéis que lo mío con los juegos de baloncesto es una relación de amor/odio con la que llevo mucho tiempo (ando liado con Encancha, en sus múltiples versiones, y antes que él, hubo docenas de otros prototipos).
Seguro que algún día aparece un juego de baloncesto en el mercado, y me tiraré de los pelos por haber sido tan lento (sobre todo si tiene licencia ACB).
Para serte sincero a mi me está gustando mucho la idea de juego que tienes y como lo estas enfocando. Los juegos basados en deportes deberian intentar mantener la idea del deporte que emulan y en el caso del baloncesto la clave deberia de estar en el dinamismo y en la espectacularidad del juego en el caso del streetball y añadir dosis tacticos en el caso de representar un partido de 5 Vs. 5.
El gran problema es que encontrar ese equilibrio entre dinamismo y simulación es muy muy dificil pues si te esmeras en la recreación realista estaras el juego se hará lento y si simplificas demasiado perderá realismo. El sistema que has ingeniado a mi me parece que tiene bastantes posibilidades y que mantiene la espectacularidad del baloncesto a la vez que puede ser muy dinamico. El problema puede estar en que los jugadores sufran de analisis-paralisis si le abrumas con muchas posibilidades como suele ocurrir en juegos que usan puntos de acción como el tikal de Kramer. Tendrias que inventar algun metodo que evitase esto y que a la vez introdujese la "presión" por el tiempo de posesión que rige el baloncesto.
Yo he jugado al Bloodbowl y lo que haciamos nosotros es que un turno no puede durar más de 5 minutos. Cuando llega ese tiempo se finaliza la ultima jugada iniciada y listo, turno del contrario. El problema de esto es que introduces un elemento "no natural" al juego como puede ser un cronometro que muchas veces entorpece más que ayuda al tener que gestionar un elemento más. Además bloodbowl es un juego por turnos y no hay interrupciones de otro jugador en tu turno, cosa que debe ser algo "habitual" en streetballers.
En definitiva, que vas por el buen camino. Al menos eso creo ;-)
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Para la gestión de tiempo un mecanismo que suele funcionar es el del reloj de arena, que tiene memoria: si hay que darle la vuelta tras cada turno, cuanto más tardes en jugar más tiempo darás al contrario para pensar, y a la vez, si este te responde con una jugada rápida, puede que te veas muy muy presionado.
Ahora bien, así a bote pronto (no pun intended) no se me ocurre qué castigo puede haber si se te acabara el tiempo.
La idea de Uriyum de las cartas es muy interesante.
Brackder, te recuerdo aquella conclusión que sacamos tras jugar al Card Football en Málaga: que las cartas con mayor jerarquía deberían representar jugadas menos valiosas, y viceversa.
Igual por ahí puedes sacar algo.
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Se entiende perfectamente, y la verdad es que la idea me parece genial, al menos así sobre el papel...voy a releerme tu post un par de veces para "empaparme" de esa idea, y pensaré a ver si es aplicable (y cómo) al juego.
Muchísimas gracias por la aportación!!!
Comentando el caso con unos amigos por mail (ellos igual que yo han jugado a L5R) han confirmado que no me he explicado todo lo bien que deberia, así que os pego la explicación de les he dado a ellos por mail. Brackder, espero que no estemos interfiriendo demasiado en el juego con esta lluvia de ideas :-P:
Imaginamos que los jugadores tienen habilidades:
Pepito Grillo:
Pase: 3
Tiro exterior: 5
Intercepción: 4
Aladdin:
Pase: 6
Tiro exterior: 2
Intercepcion: 4
Pumba:
Pase: 2
Tiro exterior: 3
Intercepcion: 7
Si Aladdin quiere hacer un pase a Pepito Grillo le hará un pase de 6 sin añadir carta y de 6+X si añade cartas (donde X es la suma de los focos). Pumba tiene 7 en intercepción con lo cual siempre que pueda interceptará un pase sin modificar de Aladdin a Pepito Grillo, pero si Aladdin usa cartas obliga a que si a Pumba le interesa interceptar el pase tenga que añadir cartas de su mano cuya suma de intercepción + valor total de foco de las cartas sea mayor que Pase + valor total de foco de las cartas de Aladdin.
Lo de los "duelos" yo lo reservaria para cosas como el salto inicial (se lo lleva quien pague más por ello) o las situaciones donde haya luchas.
NOTA: Espero que Disney no me denuncia por tomarme la libertad de usar a sus personajes como jugadores de baloncesto. ;)
[AÑADIDO]
Donde dice habilidades se puede sustituir por una caracteristica de una carta jugada. Vamos que podria ser usar la caracteristica de la carta X + los valores de foco y que el rival tuviese que utilizar el valor Y de la carta + los valores de foco
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A mi este juego me parece realmente increible... por favor... por favor... brackler no lo dejes...
Amo el baloncesto y amo los juegos de mesa y se perfectamente que hacer un juego de este deporte es... muy, pero que muy complicado... ¡brackler solo tu puedes conseguirlo!!!!!!!!!!!!
La idea de los PA y la iniciativa varible es genial de verdad. Yo estoy con Uriyum en intentar eliminar las tiradas de dados... pero no se si el "duelo" con focos de la leyenda es adecuado pues el partido se congelaría en cada tiro, entrada, canasta... En un partido de baloncesto showtime tiene que haber muchas canastas. Que en la carta ya venga indicado el resultado de la tirada, es decir un valor númerico que indique el "poder" a la hora de realizar la acción de la misma, es ideal ya que eso permite elegir la mejor opción. Como en el samurai de Knizia.
Además creo que en las propias cartas también tendría que venir el valor que suma al SHOWTIME del equipo. Un mate espectacular, un pase con el codo, un alley hoop.
Lo que pasa es que a lo mejor son demasiadas cosas para cada carta... no se. Efectividad y Showtime que no tiene porque tener el mismo valor.
Lo malo es eso... que una vez me pongo a pensar... el tema comienza a complicarse es muy díficil mantenerlo simple. Yo eliminaría la tirada para recargar los puntos de acción... Es demasiado aleatoria... De hecho le sumaría por ejemplo el valor actual de ShowTime del equipo o en el terreno individual la cantidad de cartas restantes en la mano... mm... o alguna otra cosa...
Yo no utilizaría el ShowTime como un simple marcador de casilla, lo utilizaría como un valor númerico que influyera en todas las acciones, de tal forma que a mayor ShowTime mayor capacidad del equipo entero para hacer proezas impensables... El ShowTime se gastaría.
Puntualizar que la Efectividad en la carta ofensiva se compararía con la Efectividad en la defensiva. Esto haría que de la misma forma un jugador decidiera guardarse las cartas más efectivas para más adelante... etc... etc...
PD: estoy pensando... estoy pensando... cuando tenga algo más concreto lo escribo...
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Los Puntos de Acción.
Yo los reflejaría en una carta individual y personalizada por jugador como ya han mencionado. (solo tendría esa habilidad).
Debería ser claro que en cada turno el jugador tiene la oportunidad de pasar y así recuperar "x" puntos de acción, determinados por una tirada, una carta, el valor de showtime o su propia capacidad de recuperación. También se podría recuperar tantos PA como cartas se descarten. (habría que testearlas todas).
Si un jugador se queda sin PA y tiene la bola... pues puede gastar puntos de ShowTime del equipo como Puntos de Acción o puede realizar un tiro 1 pase 1 (esto son acciones basicas). Esa es otra...
Las acciones básicas
Me temo que es necesario asumir que en Street Ballers todos los jugadores saben botar el balón, pasar, tirar, interceptar pases, robar balones, coger rebotes, moverse, recibir, taponar, saltar... Al fin y al cabo son jugadores de la calle!!!! el tio más bajo le puede colocar chapote al más tocho como tire un mendrugo!!!!!! Cualquier jugador debajo de canasta y completamente solo encesta... es showtime!!!!
Lo que no esta claro es el nivel con el que lo hacen... la Efectividad por un lado y la espectacularidad o el ShowTime con el que se hacen por otro.
Así cualquier jugador podría realizar una acción básica a nivel 1... sin gastar PA.
Cuando tengo que dar un pase y no hay defensores por el medio... ¿para qué es necesario gastar una carta? Otra cosa es el "alcance" del pase... en media pista no hay problema.
Si hago un tiro 1 delante de un defensor me llevare un tapon lo más seguro. Ahora si hago un Tiro/Suspension 5, el defensor necesitara un Tapon 5 para cazarme.
Un movimiento a nivel 1 es movimiento de... x casillas...
Esto evita que un jugador no tenga cartas para actuar... puede hacerlo perfectamente... a nivel básico.
La zona de influencia
Pienso que habría que eliminar el encaramiento... si... es cierto... el encaramiento en baloncesto influye, pero su influencia en el juego es mínima. Un jugador se da la vuelta en un decima de segundo y tanto en defensa como en ataque se intenta no perder de vista la bola... Hay que volver a asumir que los jugadores de StreetBallers saben de que va esto. La zona de influencia deberían ser todas las casillas adyacentes a un jugador. Si como en Blood Bowl.
El turno de juego: Acciones Simultaneas
Y he aquí el principal dilema... El baloncesto es un juego de equipo... Como representar esto es lo más díficil. ¿Combinaciones de jugadas? ¿timming de juego? ¿tempo?
Estoy de acuerdo en diferenciar los PA de cada jugador con el tiempo de posesión o de equipo. Pero lo que es cierto es que no se puede dejar tiempo infinito en cada posesión... Al principio había pensado en un marcador de 24 adicional... Pero es demasiado engorroso y en realidad solo hace falta poner un número de turnos de posesión de la bola. 3-4-5 turnos para conseguir canasta si no el público abuchea y tienen que ceder la posesión al equipo contrario a riesgo de recibir un botellazo.
También podría penalizarse quitando ShowTime... un equipo que no mete no es Showtime... y el defensor recibe puntos ShowTime.
Y hablando de time... vamos con el tiempo de espera... bien... una jugada de basket se resuelve en un instante... ¿Como reflejar esto en un tablero? A mi solo se me ha ocurrido una forma... que puede resultar compleja a primera vista.
Cada jugador declara sus acciones en orden inverso al número de puntos de acción y se resuelven en el orden correcto...
El jugador con más puntos de acción declara en último lugar pero actua el primero. En caso de empate... se ejecutan las acciones al mismo tiempo pero declara primero el jugador más cercano a la bola!!!!!! Por qué??? por la sencilla razón de que en baloncesto cuanto más alejado estes de la pelota mejor ves la jugada.
Lo vemos con un ejemplo:
"John Stockton esta en posesión del balón, tiene 7 PA, su capacidad de pensar y actuar es superior a la media. Le defiende Jason Willians con 7 PA también, su talento innato esta por encima del bien y del mal. El Cartero espera en el poste bajo, con 6 PA preparado para todo... defendido por su archienemigo Dennis Rodman con 6 PA .
Llega la hora de declarar las acciones en el siguiente orden:
-El primero, es Malone, ya que esta más cerca de la pelota que Rodman y tiene los mismos puntos de acción. Conoce muy bien a su compañero... sabe que puede pasarle siempre que quiera... Así que selecciona tiro en su rueda de acciones y pone una carta bocaabajo enfrente de él.
-El segundo con 6 de acción, Rodman, no sale de su asombro... y piensa que malone se ha vuelto loco pero de todas formas selecciona tapon!!! se va a enterar...
-El tercero, Stockton, tiene la bola y los mismos puntos que Jason Willians. Cagandose en su compañero de equipo decide pasar la bola... menos mal que tiene LA carta y la pone bocaabajo enfrente de él.
-El último es Willians... iba a intentar robar pero visto lo visto decide interceptar el pase. Pone una carta bocabajo.
Una vez todos los jugadores han declarado... llega el momento de resolver las acciones... Willians revela... una intercepción de 4 (que gasta 2 PA)... pero Stockton rebela la carta especial: "pase picado por debajo de las piernas" la una carta de pase 7 (6 PA!!!) que además da un bonus de ShowTime de 3. Willians se queda atonito agarrandose la entrepierna...
Malone recibe el pase!!!!! y rebela su carta: Tiro a la media vuelta 7 (5 PA)!!!!! esta a 3 casillas de distancia... si no fuera porque Rodman rebela su Tapon 6 (4 PA) la canasta sería segura!!!! Como el tiro es superior al tapon este no se produce... sin embargo el tiro se falla por estar a 3 casillas de distancia si no fuera porque... Malone decide utilizar los 3 puntos de ShowTime para obtener un +3 a la jugada!!!!! y señores... la pelota entra!!!!!!!!!!!!! con una magnifica media vuelta de Malone a pesar de que Rodman casi llego a taponarle!!!!!!
Como ha habido una canasta cada jugador recupera 'x' puntos de acción... Jason Willians es el que más tiene al tener 5+x... llega el momento del showtime"
Reglas avanzadas: retrasando la acción
El ejemplo anterior podría haber sido una catastrofe sin las cartas coñeras de los "hoy te quiero más que ayer y menos que mañana" pero que pasaría si un jugador pudiera retrasar su acción??? Un jugador podría esperar para dar el pase hasta el momento que se produzca un movimiento. O esperar a realizar el movimiento hasta que se produzca el pase. Cualquier jugador al que le toque actuar puede esperar a hacerlo más adelante.
Esto permite que se pueda dar un pase durante el movimiento de un jugador!!!!!!
Las cartas
Las cartas comprenden una serie de acciones complejas, jugadas caracteristicas de los jugadores, y necesitan de unos requisitos y dan unos resultados...
En cada carta se debería especificar a que accion/acciones afecta... Normalmente debería ser una para la defensa y otra para el ataque.
Las acciones deben permitir un movimiento... que podría ser el básico o el determinado por la carta... ya que los jugadores de baloncesto pocas veces estan quietos.
La Efectividad sería determinada para cada una de las acciones que permite la carta. Así una carte puede ser Pase 7, dribling 3 / Robo balon 3, Intercepcion 7
También las cartas especiales... "Presión: Roba cartas al atacante", "Pase por la espalda", y otras...
puff... y mucho más...
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Manin te has ganado un punto de karma. Da gusto ver que hay gente que se implica y comenta cosas de un juego que esta diseñando otro. Esto debería ser el espíritu de la BSK.
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Vaya muchas gracias...
La verdad es que el tema me apasiona... no conocía el foro... Uriyum me ha traído de la mano.
buff... ya lo que me faltaba...
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Madre mía, Manin...muchas gracias por tu implicación y por tus ideas. La verdad es que estoy agradecidísimo a todos los que estáis tratando de reflotar este juego, porque posiblemente lo habría dejado abandonado y ahora...me siento un poco responsable de la criatura.
Así que, gracias a vosotros, me comprometo a subir un prototipo jugable en un plazo máximo de 2 meses (es decir, fecha tope para reyes, o así). Salvo problemas de la vida, es una "oferta" firme.
Voy a leer todas las ideas (imprimiendolas juntas) y a pensar un poco.
De verdad, muchas gracias a todos.
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ShowTime
O lo que es lo mismo la característica más importante del juego... El ShowTime se gana con el vacile y las acciones realizadas... y... a pesar de que hablamos de jugadores in the geto, este valor debe ser compartido por todo el equipo!!!!
Sería importante controlar el ShowTime, habra jugadores que se dedicaran a sumar puntos al mismo y otros que solo se dediquen a gastarlos.
Gastarlo es fácil, cualquier acción del juego que tenga una efectividad puede ver incrementada esta por los puntos que se decidan gastar, aunque no haya una carta de por medio.
Cada carta tendra valores de efectividad y de ShowTime... A mayor efectividad menor ShowTime y viceversa... no siempre por supuesto.
Elegir si dar espectaculo o ser efectivo será algo personal de cada jugador, además de gasto yo o gasta otro?... que generara las discusiones en el seno del equipo (como en un partido real).
Creo que los puntos compartidos es una solución al juego de equipo. (en 5 vs 5 real... el showtime sería confianza).
Efectividad
Una manera de medir la precisión, concentración y habilidad para realizar las acciones. Cualquier enfrentamiento entre atacante y defensor se debería medir con esto o con un valor númerico parecido sin tener que tirar dados...
Además dos o más jugadores pueden sumar su efectividad... Por ejemplo... para interceptar un pase, para robar un balon o para poner un tapón. La defensa de un equipo es superior a la defensa de un solo jugador!!!!!
Ni que decir tiene que para interceptar un pase hay que estar en, o llegar a, la linea de pase con alguna de las zonas de influencia de nuestro jugador, para robar el balon el jugador con el mismo debe pasar por alguna zona de influencia etc...
El jugar las cartas boca abajo añade la incognita de... ¿habra mi compañero intentado robar como yo para quitarle la pelota de una vez al pesado ese???
Movimiento
En baloncesto todos los jugadores son capaces de moverse a una velocidad de "crucero" y esta no dista mucho una de otra... otra cosa son los cambios de ritmo, los desmarques, los sprints, ahí la cosa cambia. Por regla general un atacante no se libra de su defensor a no ser que efectue un movimiento de desmarque, utilice un bloqueo, un cambio de ritmo, el cuerpo, etc, etc...
Cualquier acción del juego implica un movimiento... por eso esta de puta madre que todas las cartas tengan un movimiento asociado, a traves de zonas de influencia contraria y sin ellas, pero además un jugador debería poder moverse algo sin utilizar carta... como uno o dos casillas o así.
Yo utilizaría la simplificación de que por zonas de influencia cuesta el doble moverse... Los bloqueos no hace falta implementarlos como acción especial... Cualquier jugador con su zona de influencia ya efectua, tecnicamente un "bloqueo/pantalla/obstaculo" simplemente con estar ahí.
Buff... tiene muchas posibilidades el juego... pero muchas... muchas...
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Madre mía, Manin...muchas gracias por tu implicación y por tus ideas. La verdad es que estoy agradecidísimo a todos los que estáis tratando de reflotar este juego, porque posiblemente lo habría dejado abandonado y ahora...me siento un poco responsable de la criatura.
Así que, gracias a vosotros, me comprometo a subir un prototipo jugable en un plazo máximo de 2 meses (es decir, fecha tope para reyes, o así). Salvo problemas de la vida, es una "oferta" firme.
Voy a leer todas las ideas (imprimiendolas juntas) y a pensar un poco.
De verdad, muchas gracias a todos.
Gracias a ti, de verdad, hasta ahora había pensado que un juego de baloncesto era imposible... y joooder... resulta que lo es. Te ayudo a testear si quieres, te ayudo a lo que quieras... pero si no haces tu el juego de baloncesto definitivo (después de todo el trabajo que llevas encima)... nadie en el mundo lo hara!!!!!!
estoy a tu disposición!!!!!
-
Siento ser tan pesao... pero es que ma ha poseído el espiritu de streets balls... no puedo domir, no puedo pensar, no puedo currar... no puedo solo jugar...
ay madre... Si abrumo solo hay que decirlo... pero se me ha ocurrido la forma en la que seleccionar las acciones...
Declarando acciones
Cada jugador dispone de un minitablero con huecos de cartas para cada una de las acciones. Como en shogun. Así tendriamos huecos para ofensivas: pase, tiro, dribling, desmarque, etc y defensivas: robo, intercepcion, presion, tapon, etc... rebote... etc, etc..., etc...
Cuando un jugador declara su acción simplemente coloca la carta boca abajo en el hueco correspondiente... y ahora... hay cartas de acción instantanea... para jugar en el momento de declarar acciones... por ejemplo... FINTA!!!!!! colocar dos cartas en vez de una... Una es un fake y la otra no... el defensor no sabe cual es cual!!!!!!
Aparte de que el que tenga mayor Puntos de Acción es el último que declara... el que controla el juego y el primero que actua (sabe lo que van a hacer el resto o no... pero no el valor).
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Así que, gracias a vosotros, me comprometo a subir un prototipo jugable en un plazo máximo de 2 meses (es decir, fecha tope para reyes, o así). Salvo problemas de la vida, es una "oferta" firme.
Creo que sería mucho mejor para muchos, que hicieras la release justo antes de reyes, en navidades suele haber más tiempo libre y así sería más fácil playtestearlo. ¡Venga, brackder que se te acaban los 24 segundos!
PD: Manin, para ti mi carma (karma con "c" = karma de los no moderadores), gente como tú da gusto: ¡échale un vistazo a mi proyecto! que seguro que haces buenas aportaciones.
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Madre mía, Manin...muchas gracias por tu implicación y por tus ideas. La verdad es que estoy agradecidísimo a todos los que estáis tratando de reflotar este juego, porque posiblemente lo habría dejado abandonado y ahora...me siento un poco responsable de la criatura.
Así que, gracias a vosotros, me comprometo a subir un prototipo jugable en un plazo máximo de 2 meses (es decir, fecha tope para reyes, o así). Salvo problemas de la vida, es una "oferta" firme.
Voy a leer todas las ideas (imprimiendolas juntas) y a pensar un poco.
De verdad, muchas gracias a todos.
Gracias a ti, de verdad, hasta ahora había pensado que un juego de baloncesto era imposible... y joooder... resulta que lo es. Te ayudo a testear si quieres, te ayudo a lo que quieras... pero si no haces tu el juego de baloncesto definitivo (después de todo el trabajo que llevas encima)... nadie en el mundo lo hara!!!!!!
estoy a tu disposición!!!!!
Acabo de llegar del curro y me siento un poco abrumado por tu entusiasmo... ;D
Échale un vistazo a este hilo
http://www.labsk.net/index.php?topic=1322.msg7198#msg7198
donde comento otro proyecto mío sobre baloncesto (liga ACB). Si lo repasas, verás el material para descargar. Aunque se trata de la versión 1, que ha sufrido algunas modificaciones posteriores. No tiene nada que ver con Streetballer, pero como veo que te gusta el tema, pues no sé, quizá te guste ver este otro.
En cuanto a las ideas, hay demasiadas para comentarlas todas. Voy a empezar a "cortar y pegar" todas las respuestas con ideas del hilo en un Word, y comenzaré a repasarlas a ver qué puedo sacar de todo esto.
Gracias de nuevo.
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Hola!!!
Espero no haber resultado demasiado pesado... :-[ :P
proyecto_mgj donde puedo ver tu proyecto???? En cuanto lo vea te comento.
brackder estoy mirando encancha... la verdad es que el juego tiene una pinta extraordinaria... donde puedo conseguir la ultima versión de las reglas??? los ultimos ficheros para bajarmelo y probarlo???
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brackder estoy mirando encancha... la verdad es que el juego tiene una pinta extraordinaria... donde puedo conseguir la ultima versión de las reglas??? los ultimos ficheros para bajarmelo y probarlo???
En ningún sitio... ;D
Las reglas nuevas sólo fueron testeadas, y no están escritas. La verdad es que el tiempo de juego se alargaba en exceso. Pero no es mal juego con las básicas, si no necesitas mucha profundidad de reglas.
Algún día quizá lo pula y termine.
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En ningún sitio... ;D
Las reglas nuevas sólo fueron testeadas, y no están escritas. La verdad es que el tiempo de juego se alargaba en exceso. Pero no es mal juego con las básicas, si no necesitas mucha profundidad de reglas.
Algún día quizá lo pula y termine.
vaya... le voy a echar un vistazo con tu permiso...
BASKET!!! BASKET!!! BASKET!!!!! BAAAAAAAAASSSSSKET!!!!
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Creo que acabo de ver la luz con una mecánica nueva, que se inspira en un conocido juego de mesa...pero con suficientes variaciones como para no copiarlo.
Nuevas noticias en breve. Siento ser tan escueto, pero quiero pensar un poco yo mismo en esta nueva idea antes de someterla a consideración...
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A la espera quedamos... xDDDDD
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Bien, ahí va una imágen de la nueva modificación.
(http://img403.imageshack.us/img403/1651/plantilla2gb2.jpg)
La cosa consiste en que ahora, cada jugador, tiene un tablero de 21x21 cms (como el ejemplo que podéis ver en la imagen). Este tablero sustituye al mazo de cartas personalizado de cada jugador. Ahora sólo hay dos mazos (Comunes).
1) Un mazo de cartas de acción, con un valor de 1 a 4 puntos, que sirven para comprar acciones (movimientos, pases, tiros, etc...)
2) Un mazo de cartas de eventos/resolución, que sirve para chequear el resultado de las acciones.
Y también, 12 cartas de iniciativa, numeradas del 1 al 6 (por duplicado), que determinan el orden de actuación. Cada equipo tiene 6 cartas de iniciativa, comenzando con el 1, 2 , 3 . Las otras, las gana en relación a la iniciativa de los demás jugadores.
EXPLICACION DE LOS CAMBIOS
a) El mazo de cartas personalizadas tenía un problema: había situaciones en los que el jugador no podía tirar porque no disponía de la carta (por ejemplo). Esto se solucionaba con cartas multiinformación, como la que subí unos mensajes más atrás. El problema es que se ralentiza mucho el juego, porque tienes que revisar tus cartas continuamente.
b) Sustituí las cartas personalizadas por el mazo estándar (numeradas del 1 al 4) y un rondel tipo Antike para cada jugador, con doble cara (ataque/defensa). Pero resultaba tedioso tener que girar el rondel a cada cambio de posesión y además no funcionaba demasiado bien. Así que pasé al tablero de acciones que podéis ver.
c) las cartas de iniciativa resuelven (en parte) el problema de la iniativa variable. Ahora, cada vez que los jugadores juegan sus cartas, suman a su iniciativa actual el valor de la carta jugada (a más alto, peor), obteniendo un nuevo número. Sin embargo, el método sigue sin convencerme, porque exige un cierto número de cálculos al final de cada ronda completa de juego.
Por último, explicaros el tablero:
- A la izquierda, podéis ver el logo del juego, una foto del jugador, su nombre y un texto de ambientación.
-En el centro, abajo, hay un espacio para jugar las cartas de la mano (recordad, numeradas del 1 al 4). Con los puntos jugados, se compran las acciones que pueden verse arriba. los iconos representan lo siguiente:
-Zapatilla con fondo amarillo: Movimiento sin balón.
-Zapatilla con balón de fondo: Movimiento con balón
-Balón en un círculo amarillo: Pase
-Balón volando hacia canasta: Acción de tiro
-Dos jugadores enfrentándose: Defensa
-Dos manos cogiendo un balón(icono provisional) : Factor de altura
Cada uno de estos iconos tiene un número dentro de un círculo, que indica el coste en puntos para comprar esa acción. El SOBRANTE es el efecto. Por ejemplo, si jugamos una carta de valor 3, éste jugador podría:
-Pagar el coste del movimiento sin balón (0) y mover 3 casillas.
-Pagar el coste de un pase (2) y realizar un pase de efecto 1.
E incluso, hacer acciones múltiples: Si tiene el balón, podría pagar 1 punto para activar el movimiento sin balón, otro punto para mover una casilla y otro punto para realizar un tiro de efecto Cero.
Además del coste, junto a cada icono, aparecen las habilidades especiales relativas a cada acción de que dispone cada jugador. Por ejemplo, Hot Shoot, es muy rápido pero mal pasador.
Por último, abajo, a la derecha, podéis ver tres balones diferentes: Es el marcador On fire. Comienza sobre el balón normal y aumenta a medida que metemos canastas. Si las fallamos, se reduce. Cuando está sobre el balón ardiente, estamos "on fire" y tenemos ventajas a la hora de tirar y jugar (pudiendo jugar, por ejemplo, dos cartas a la vez).
Sobre el balón Onfire está el valor de rebote (dos manos atrapando un balón). No tengo muy claro aún cómo solucionar el tema de rebotes.
EL MAZO DE EVENTOS
El mazo de eventos se utiliza para determinar el resultado de las acciones. (enfrentamientos, tiros, etc...) Es tan fácil como localizar la acción que estamos llevando a cabo (tiro, pase) y su efecto (puntos de acción gastados en él) y buscar el resultado en la tabla que aparece impresa en la carta.
¿PORQUÉ NO HAY VALORES PERSONALIZADOS PARA LAS ACCIONES?
Os preguntaréis cómo es de bueno Hot Shoot tirando a canasta, o porqué no tiene un valor específico de defensa.
La respuesta es: No es necesario.
La calidad de la acción depende del efecto de la misma; así, Hot Shoot tiene problemas para pasar el balón, porque le cuesta 2 puntos siquiera intentarlo. Sin embargo, es muy rápido moviéndose sin balón (coste cero) lo que le permite pasar rápidamente de una acción estándar a un movimiento. Otros jugadores reaccionan con mucha más lentitud, porque tienen que pagar el coste de cambio de acción.
Hay que tener en cuenta que estos costes son para el CAMBIO DE ACCION. Es decir: Hot Shoot tiene su marcador de acción sobre la casilla "Movimiento con Balón". Es su turno y decide jugar una carta de valor 2 para llevar el marcador a la casilla "PASE", con lo que obtiene un pase de efecto Cero QUE DECIDE NO LLEVAR A CABO. ¿Esto que quiere decir? Pues que técnicamente Hot Shoot está intentando pasar el balón, pero que retiene su acción hasta su próximo turno. (se pueden "retener acciones"). En su próximo turno, juega una carta de valor 4. Como ya tiene el marcador de acción sobre PASE, realiza el pase a efecto 4, porque no tiene que pagar el coste de cambio de acción.
Esta regla permite a un jugador realizar acciones con muy buen efecto si tiene el tiempo suficiente para pensar en lo que está haciendo.
POSIBILIDADES Y FUTUROS CAMBIOS
Quizá las cartas de acción (las numeradas del 1 al 4) contengan alguna pequeña información adicional (bonos a ciertas acciones, o posibilidad de jugarse junto con otras). A lo mejor se podrían jugar juntas para conseguir más puntos de acción en un mismo turno si cumplen ciertos requisitos: Por ejemplo, jugar cartas consecutivas (1,2, 3, 4) o iguales (2,2).
Y el tema de la iniciativa, seguramente cambiará. Es lo que verdaderamente me trae de cabeza...
(http://img403.imageshack.us/img403/1651/plantilla2gb2.jpg)
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:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
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Pregunta:
Cada jugador cuenta con una mano de ¿cuantas cartas?
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Pregunta:
Cada jugador cuenta con una mano de ¿cuantas cartas?
Cinco o seis.
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Vale... pues entonces...
El rebote se puede solucionar de la siguiente manera (no se si será buena o no).
Cuando hay un rebote en un tres contra tres, con defensa individual, realmente el que lo coge es el jugador que esta más cerca de donde cae la bola, más cerca de canasta.
En las cartas de evento puede venir un casilla marcada que sería donde va a caer la pelota, y luego en el orden del más alejado al mas cercano, pueden jugar una carta de acción bocaarriba... aquel que tenga la puntuación más alta se lleva el rechace.
El jugador que esta mas cerca es el que juega el último, viendo las apuestas de todos los demás, si tiene una mayor o igual la juega y pasa a controlar el balón.
El tema de la altura y demás, se puede subsanar... "en el caso de empate en la misma distancia al balon y en la carta jugada se lleva el rebote".
Los balones rechazados en pases igual pero los más bajitos son los que tienen preferencia.
La iniciativa si es una putada... En un turno todos los jugadores mueven??? o puede haber un caso en el que un jugador mueva dos veces antes de que otro lo haga???
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Vale... pues entonces...
El rebote se puede solucionar de la siguiente manera (no se si será buena o no).
Cuando hay un rebote en un tres contra tres, con defensa individual, realmente el que lo coge es el jugador que esta más cerca de donde cae la bola, más cerca de canasta.
En las cartas de evento puede venir un casilla marcada que sería donde va a caer la pelota, y luego en el orden del más alejado al mas cercano, pueden jugar una carta de acción bocaarriba... aquel que tenga la puntuación más alta se lleva el rechace.
El jugador que esta mas cerca es el que juega el último, viendo las apuestas de todos los demás, si tiene una mayor o igual la juega y pasa a controlar el balón.
El tema de la altura y demás, se puede subsanar... "en el caso de empate en la misma distancia al balon y en la carta jugada se lleva el rebote".
Los balones rechazados en pases igual pero los más bajitos son los que tienen preferencia.
La iniciativa si es una putada... En un turno todos los jugadores mueven??? o puede haber un caso en el que un jugador mueva dos veces antes de que otro lo haga???
La soluccón para el rebote, elegante y perfecta. EL lugar a donde va a parar el balón sí lo había contemplado incluir en las cartas de evento, para dos distancias, tiros largos y cortos. Pero la forma de capturar el rechace me parece genial. Me lo apunto y gracias. Es muy buena.
En cuanto a la iniciativa, la cosa consiste en eso...un jugador que realiza una acción rápida (pongamos por valor 1) probablemente podría volver a actuar antes que algún otro jugador que haya invertido más puntos en realizar su acción. De esta manera, el orden se va alternando, "escalonando", si lo queréis llamar así, y también se puede jugar para obtener ventajas de inciativa, que te permita irte de un defensor más lento. Pero ya te digo que el sistema me da verdaderos problemas. Primero, porque "reordenar" las cartas de iniciativa cada turno requiere cálculos que rompen un poco la dinámica. Segundo porque inventar un tablero adjunto sería una buena idea, con un marcador para cada jugador que va avanzando tantas casillas como su coste de acción; entonces, actuarían de "izquierda a derecha" según se mira en el tablero de iniciativa. Pero esto es problemático en los primeros turnos, en los que hay muchos jugadores ocupando las mismas casillas o "momentos de acción". Hay que definir desde el principio un método en el cual se establezca claramente un orden, y la idea es un reparto aleatorio de cartas de iniciativa iniciales TODAS DISTINTAS a las que, posteriormente, se van sumando los costes de las acciones, dando lugar a nuevas puntuaciones de inicitiva. En caso de empate entre varios jugadores, simplemente mantienen sus cartas previas, sin variar el orden.
No sé si lo he explicado bien, pero es que estoy en el curro y estoy escribiendo todo esto muy rápido. A ver si más tarde pongo un ejemplo sencillo.
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Bien, paso a detallar el sistema actual de iniciativa, que es lo que me está dando más problema; ésto está sin testear, pero creo que puede funcionar aceptablemente:
1: Existen 6 cartas (o tokens, o lo que sea) de iniciativa, numeradas del 1 al 6
Evidentemente, se utilizan tantas como jugadores haya, en este ejemplo supongamos que juegan los seis (3 atacantes, 3 defensores).
2: Al principio del juego, o en situaciones de "balón muerto" (saques de fondo, juego tras canasta...etc) Los jugadores atacantes reciben, al azar, las cartas 1 3 y 5. Los defensores reciben, al azar, las cartas 2, 4 y 6.
3: Las cartas determinan el orden de actuación de los jugadores. En el caso del primer turno, como se puede ver, siempre será alterno (1 atacante, un defensor, 1 atacante, 1 defensor, etc...)
4: Después de que TODOS los jugadores han realizado sus acciones (que recordemos que son cartas numeradas del 1 al 4) se procede nuevamente al reparto de cartas de iniciativa; pero esta vez, se tiene en cuenta la velocidad de las acciones jugadas ( un 1 es más rápido y un 4 más lenta). ¿Cómo?:
-Los jugadores con acciones rápidas (1) se reparten al azar las cartas más bajas de iniciativa. (por ejemplo, si 3 jugadores jugaron acciones de 1 punto, se toman las cartas 1,2 y 3 de iniciativa y se reparten al azar entre ellos.)
-A continuación, los jugadores con acciones 2 reciben, al azar, las siguientes cartas más bajas de iniciativa (por ejemplo, sólo 1 jugador jugó 1 acción de valor 2, por lo tanto, recibe la carta correspondiente, en este ejemplo, la inicitiva 4)., luego los 3 y por último los 4.
¿Qué se consigue con éste método?:
En principio, recompensar a los jugadores que juegan acciones más rápidas, permitiéndoles actuar antes.
Romper la dinámica tradicional de turnos alternos, posibilitando incluso que un jugador actúe dos veces seguidas, o que dos o incluso tres jugadores de un mismo equipo actúen antes de que lo haga el equipo contrario, produciéndose bloqueos, dos contra uno, etc... con mayor frecuencia.
Dar incertidumbre a la iniciativa: al repartirse las cartas al azar, uno puede tener una idea aproximada del orden de juego, pero nunca exacta.
Evitar tener que hacer cálculos sobre la iniciativa, tirar dados o tener que utilizar un tablero auxiliar.
¿Qué os parece?
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A primera vista, el tener que repartir cartas tras cada acción... puede ser... pesado...
Mi consejo??? Utiliza las mismas cartas de acción como cartas de iniciativa para la siguiente acción. Ya esta.
Cada jugador conservara la ultima carta jugada bocaarriba enfrente suya... y ese será el momento en el que vuelva a actuar. Cuando hay empate simplemente utilizaría cualquiera de las siguientes reglas: El mas cercano al balon, el más alejado de balon, el más rapido.
¿jugar con cartas de acción de 1 a 6???? de 1 a 4???? cual sería la diferencia??? reajustar los costes de cambio de acción???
Bien mis dudas a continuación vienen con la defensa...
¿Cuales son las acciones que los defensas pueden realizar???
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¿jugar con cartas de acción de 1 a 6???? de 1 a 4???? cual sería la diferencia??? reajustar los costes de cambio de acción???
Bien mis dudas a continuación vienen con la defensa...
¿Cuales son las acciones que los defensas pueden realizar???
En principio, incluir acciones por valor 5 y 6 podría desequilibrar el juego de forma que un jugador pudiera hacer demasiadas cosas antes de que los otros puedan responder a su juego. Por tanto, acumular puntos de acción por encima de 4 sólo es posible bajo determinadas circunstancias especiales.
La defensa, en sí mismo, es una actitud. Es decir, para poder ejecutar una acción de defensa, el jugador defensor debe tener esa casilla activada en su tablero. No basta con estar allí, hay que estar "defendiendo"; de lo contrario, sólo se permiten defensas a nivel muy básico.
Si se tiene la defensa "activada", el defensor puede intentar cualquier acción defensiva: robos, intercepciones de pase y tapones, son los más habituales. El grado de éxito depende, fundamentalmente, del valor de acción asignado. En el caso de los tapones, se tendría en cuenta también la altura del jugador (o capacidad de salto). De todas formas, no quiero incluir habilidades específicas en la ficha, simplemente algunos "bonus" para ciertas acciones, como los que se pueden ver en el tablero de ejemplo. (el resto de acciones no valoradas específicamente, se consideran a igual nivel para todo el mundo).
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Yo te sigo bombardeando:
Que son las defensas a nivel basico???
Un jugador en defensa solo tiene dos casillas seleccionables entonces?????
¿Que ventaja saca un defensor de mover antes que su oponente????
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Yo te sigo bombardeando:
Que son las defensas a nivel basico???
Un jugador en defensa solo tiene dos casillas seleccionables entonces?????
¿Que ventaja saca un defensor de mover antes que su oponente????
1) Ya que los resultados de la defensa dependen de las cartas de evento, en ellas hay un OK o un FALLO en función del nivel de defensa del jugador. El nivel es igual a su carta de acción jugada. Si NO tiene el marcador de acción sobre la casilla DEFENSA, se le permite intentar las defensas, pero en las cartas de eventos habrá muy pocos OKs para ese caso. Aún así, se puede intentar. Esas son las defensas a nivel básico, aquellas que se intentan sin tener el marcador de acción sobre la casilla de defensa.
2) No entiendo la pregunta: un jugador con su marcador de acción en defensa puede jugar otras acciones pagando su coste, incluso volviendo a defender tras ellas. O puede permanecer en defensa, sin hacer nada más.
3) Pues por ejemplo intentar un robo de balón, colocarse en la trayectoria de un pase, hacer entrar al atacante en contacto con su Zona de Control para que le cueste trabajo moverse, etc...
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Hola!!!!
A ver... ¿Es posible incluir en las cartas de acción dos valores?? ¿PA e Iniciativa??? jeje... yo sigo emperrado en evitar el repartir las cartas de iniciativa... A no ser que solo se repartan una vez y luego solo se intercambien de uno a otro... xDDDD
A ver si me aclaro con la defensa... A ver ... yo tengo a HotShoot estoy a dos casillas del tipo que tiene la bola, juego una carta de acción 4, gasto dos para mover, 1 para cambiar a defensa y el último para intentar... ¿cuales son las acciones posibles? Supongamos robo de balón... levanto la carta de evento y con 1 PA remanente... ocurre lo que ponga en la tabla cierto???
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A ver si me aclaro con la defensa... A ver ... yo tengo a HotShoot estoy a dos casillas del tipo que tiene la bola, juego una carta de acción 4, gasto dos para mover, 1 para cambiar a defensa y el último para intentar... ¿cuales son las acciones posibles? Supongamos robo de balón... levanto la carta de evento y con 1 PA remanente... ocurre lo que ponga en la tabla cierto???
OK, eso mismo, así funciona. (o no funciona, porque aún no lo he probado ;D).
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Bien... pero entonces las acciones defensivas /ofensivas estan listadas en una tabla aparte... no???
¿Como se resuelve una intercepción?
¿Donde esta el coste de movimiento en zonas rivales?
La idea es que un jugador normalmente no pueda mover y actuar en la misma secuencia no???
Porque entonces simpre podría mover una casilla para alejarse del peligro y actuar... sin que el defensor pudiera hacer nada.
Ese es el problema... que impide que un jugador pueda mover hasta debajo de canasta???
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Acabo de descubrir este post y estoy que se me cae la baba.
Según los últimos mensajes parece que ya se puede hablar de unas reglas más o menos consistentes, no? por lo menos con las que poder testearlo.
Ojalá veamos pronto material al que incar el diente (sin ánimo de meter presión a brackder, que ya demasiado hace el pobre deleitándonos con sus creaciones :)).
Ánimo y mis felicitaciones por la idea y lo que promete este gran juego.
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Acabo de descubrir este post y estoy que se me cae la baba.
Según los últimos mensajes parece que ya se puede hablar de unas reglas más o menos consistentes, no? por lo menos con las que poder testearlo.
Ojalá veamos pronto material al que incar el diente (sin ánimo de meter presión a brackder, que ya demasiado hace el pobre deleitándonos con sus creaciones :)).
Ánimo y mis felicitaciones por la idea y lo que promete este gran juego.
Hola y gracias.
Pues sí, hay unas reglas, pero no son ni mucho menos definitivas.
A los que os interese este juego, deciros sólamente que soy el primer interesado en terminarlo, porque NECESITO hacer un juego de baloncesto que funcione de una vez por todas. Es mi reto particular. Pero no quiero hacer cualquier cosa, y las pruebas no me terminan de convencer, así que de momento, creo que va para largo poder colgar algo jugable, porque:
-El juego tiene que funcionar de 2 a 6 jugadores, con la posibilidad de jugar 1 vs 1 hasta 3 vs 3, ya sea en dos equipos manejados por un jugador cada uno, como que cada jugador maneje su "streetballer", para partidas a 6 jugadores.
-El sistema de juego tiene que ser muy sencillo (o más bien, dinámico) para no estar 5 minutos resolviendo una jugada.
-Y debe tener el espíritu AND 1 MIXTAPE TOUR, con jugadas de fantasía, vaciles, mates estratosféricos y público entregado; cosas que se añadirán cuando el esqueleto del juego funcione.
Y con todo eso, surgen muchos problemas. Y para colmo, no tengo 16 tíos, como Knizia, para hacer las pruebas de juego a 8 horas al día. Tan sólo a Biblio, que se lo está currando enormemente aportando ideas increíbles cada vez que lo probamos. Pero claro, de momento, estamos enfocando el juego a 2 jugadores, manejando cada uno un equipo. Cuando funcione, habrá que hacer las pruebas a 6, y ahí si que tengo mieeedo.
O sea...paciencia.
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Y nosotros podemos ayudar de alguna forma???
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Y nosotros podemos ayudar de alguna forma???
Claro!! ¿Sabes cambiar pañales? ;D
Es que subiría un primer borrador de reglas y los archivos por si alguien quiere hacer playtesting, pero como no funciona del todo, no quiero colgar algo inacabado que pueda dejar mal sabor de boca.
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Claro!! ¿Sabes cambiar pañales? ;D
Soy un experto. Lo que pasa es que mi hija es muy celosa... xDDDDD
Es que subiría un primer borrador de reglas y los archivos por si alguien quiere hacer playtesting, pero como no funciona del todo, no quiero colgar algo inacabado que pueda dejar mal sabor de boca.
Te entiendo... una pista... el principio de acción/reacción... sin el... el baloncesto no funciona.
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Te entiendo... una pista... el principio de acción/reacción... sin el... el baloncesto no funciona.
Pues en eso estamos...básicamente, ejecutas un tipo de acción (pase, tiro, movimiento, defensa, etc...) y defines a continuación una ACTITUD (defensa de balón, cuerpo a cuerpo, movimiento, etc...) que pretende reflejar lo que el jugador ESPERA que suceda, o en resumen, para la situación que está mejor preparado o más atento.
No puedo extenderme más porque estoy en el curro, pero por ahí van los tiros hoy en día...
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No tiene nada que ver con "Streetballers", ni siquiera se le parece, pero ya que has comentado que buscas hacer un juego de baloncesto que funcione... ¿Conoces Fightball (http://www.boardgamegeek.com/game/4352)?
Es un juego a tiempo real que en mi opinión refleja muy bien el desarrollo de un partido de baloncesto. Olvidándonos de que es a tiempo real, se basa en apilar cartas en ciertas localizaciones en un orden concreto (primero un jugador, luego un balón, luego un lanzamiento). El oponente puede jugar bloqueadores después de tu jugador pero antes de tu lanzamiento, sobre los cuales tú puedes jugar nuevos lanzadores (se supone que has hecho un pase, reseteas la cuenta y te libras del bloqueador). La zona en la que está la pila determina si es un mate, tiro de 2, o triple. Sumando la puntuación de tus jugadores y restando bloqueadores se determina si la jugada tiene o no éxito.
Aunque para el "Streetballers" no te va a servir, podría ayudarte a ver una solución adicional al problema o para crear un juego de baloncesto de combinaciones numéricas (a lo Reiner Knizia) sin tiempo real.
Ese sistema (parecido) lo pensé para el juego ACB. Es decir, la cancha dividida en zonas, donde los entrenadores, activando a sus jugadores de equipo, podían jugar fichas o cartas sobre esas zonas. Así, por ejemplo, si activabas (girabas) a Felipe Reyes, podías jugar una ficha de rebote, o una de tiro en la zona, mientras que los defensores podían hacer lo mismo.
Tras una serie de rondas (en las cuales los pases te permitían cambiar fichas de sitio) se mostraban todas las fichas ocultas (que algunas había también) y se calculaba el resultado del cuarto. El problema es que no ibas viendo crecer la puntuación, es decir, jugabas fichas y sólo resolvías al final de cada cuarto, o en periodos de 2 minutos.
¿Dónde se puede conseguir el Fightball?
Y por cierto, muchas gracias.
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Bueno, bastantes días (meses) después, reabro este hilo para comunicar que, entre col y col, lechugas. Es decir, que el juego sigue en desarrollo y que acabo de dar con un sistema de movimiento mixto (acción+reacción en una sóla secuencia) que creo que funciona estupendamente bien.
En cuanto llegue a casa y haga algunas pruebas con el prototipo en Zun Tzu que he hecho, daré más pistas, pero hoy me siento como si hubiera redescubierto la rueda.
La cosa consiste básicamente en una apuesta doble de movimiento (los puntos del atacante , y los puntos del defensor): Con sus puntos, el atacante mueve su jugador y luego, el defensor, con sus propios puntos, mueve al defensor Y AL ATACANTE, de forma que el atacante no finaliza su acción donde quería, sino donde el defensor lo arrastra (siempre, claro, que el defensor tenga bastantes pts de movimiento de reacción para compensar los de acción).
Parece una idea difícil, pero es sencillísima, rápida, y los efectos sobre el tablero son espectaculares. Además, permite reacciones intermedias (bloqueos y regates) . Lo poco que lo he probado funciona a la perfección, y encima creo que el sistema es altamente novedoso, porque consigue, con un doble movimiento, obtener una sóla cadena para dos jugadores.
La única restricción al movimiento de reacción es que no puedes dejar al atacante más alejado de la canasta que su distancia inicial en hexágonos a ella.
En cuanto tenga un rato, cuelgo un ejemplo para que lo veáis más claro, que una vez releído el post, parece que suena a chino.
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No me ha quedado del toco claro, pero no suena a chino, lo que suena es a algo muy chulo. Desde luego es novedoso e interesante.
Estaré expectante para ver algún ejemplillo. Puedes haber dado con el sistema definitivo para el juego. Ánimo!
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En la originalidad de las cosas está la frescura y el buen hacer... bravo por esas mecánicas tan seductoras :D
un saludo y adelante brackder
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A falta de un ejemplo gráfico la cosa es así:
-El atacante mueve sus puntos de movimiento, no pudiendo entrar en casillas ocupadas por el defensor, y marca, con un token, su casilla INICIAL.
-El defensor mueve cualquier jugador. Si entra en la casilla final ocupada por el atacante, y aún le quedan puntos de movimiento, puede gastarlos para desplazar al atacante en la dirección que quiera, con las siguientes normas:
a) No puede dejarlo en una casilla a más distancia de la canasta de la que comenzó el movimiento el atacante.
b) No puede forzarlo a entrar en una casilla ocupada por otro jugador, pero sí a salirse por la línea lateral o de fondo.
c) Si utiliza este tipo de movimiento, el defensor debe quedar, al final del mismo, adyacente al atacante.
Esto es lo básico. Durante el movimiento del defensor, el atacante puede desplazar algún jugador 1 casilla para efectuar bloqueos, o jugar cartas para driblar al defensor o hacer alguna acción. Pero eso está aún "en obras".
Con estas reglas de movimiento atacante/defensor se consiguen desplazamientos finales en dirección a la canasta que son "redirigidos" por el defensor de forma lógica y efectista (uno comienza penetrando hacia la canasta y el defensor lo sigue, desplazándolo o interrumpiéndolo en su trayectoria).
Hay una variante que estoy probando, y es la de que el atacante marque los puntos de la trayectoria y los defensores puedan interceptarla en cualquier casilla de la misma a la que lleguen con un movimiento igual o inferior del que necesitó el atacante. Pero en la práctica es más engorroso y el resultado casi el mismo.
En fin, no sé si lo he aclarado un poco, a ver si preparo esos dichosos gráficos y os lo enseño, que es muy fácil.
La gracia de todo este sistema es que los puntos de movimiento disponibles por ambas partes no sean siempre fijos (y previsibles) sino que dependan de las cartas de acción, para darle incertidumbre al juego.
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No soy amante de los juegos de deportes, y la verdad, no me he leído entero el hilo con sus 6 páginas. Pero lo que puedo decir es que el juego me ha llamado la atención, la idea me ha parecido atractiva, la estética más aun y me da la impresión que puede dar luguar a partidas muy divertidas con 6 jugadores si estos dan juego y le hechan imaginación, chulería y roleo a lo que hacen.
Como ocurre por ejemplo en el Cash&Guns pero claro, sin tener nada que ver ambos juegos. Con estrategia sobre el tablero y cachondeo entre los jugadores (sobre todo si le hechas imaginación a la jugada o dices que ha hecho tu jugador cuando ha ganado ese SHOWTIME).
Pique y gamberrada para 6 jugadores, ideal para una buen velada de Cervezas&Tableros...
¡Animo, Blackder, no lo dejes!
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No soy amante de los juegos de deportes, y la verdad, no me he leído entero el hilo con sus 6 páginas. Pero lo que puedo decir es que el juego me ha llamado la atención, la idea me ha parecido atractiva, la estética más aun y me da la impresión que puede dar luguar a partidas muy divertidas con 6 jugadores si estos dan juego y le hechan imaginación, chulería y roleo a lo que hacen.
Como ocurre por ejemplo en el Cash&Guns pero claro, sin tener nada que ver ambos juegos. Con estrategia sobre el tablero y cachondeo entre los jugadores (sobre todo si le hechas imaginación a la jugada o dices que ha hecho tu jugador cuando ha ganado ese SHOWTIME).
Pique y gamberrada para 6 jugadores, ideal para una buen velada de Cervezas&Tableros...
¡Animo, Blackder, no lo dejes!
No lo dejo. De hecho, entre unas cosas y otras, voy sacando tiempo para probar y testear, y estoy en disposición de redactar un primer reglamento y subir los archivos del juego (cancha, jugadores, y cartas). Lo que he conseguido hasta ahora es un sistema de movimiento tremendamente eficaz, en el que se consigue simultanear muy bien las intenciones del atacante con las reacciones del defensor. (por lo menos, así lo creo). Esa era mi principal preocupación, y lo que me ha supuesto mucho tiempo de pruebas.
Por lo demás, Hay cartas, algo de azar, y algo de apuestas ocultas en la fase de showtime.
Lo que pasa es que, de momento, la versión que he realizado es para dos jugadores. Pero no es difícil implementar la variante para 4, 6, etc...
En cuanto acabe de preparar el prototipo para enviar a Granollers, estoy deseando liarme con la primera versión "downloable" de STREETBALLER, del que puedo decir soy ya casi un padre orgulloso.
Atentos a las (próximas) novedades.
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Ante todo quiero saludar a todo el mundo, ya que soy nuevo en el foro. Brackder, soy el ingenuo que hoy mismo te ha mandado un email pidiendote material de ENCANCHA, porque creía que tenías una versión colgada, y no había forma de encontrarla. Y es que aún no había leído este post sobre STREETBALLERS. Mi enhorabuena por el aluvión de buenas ideas que has tenido al diseñar el juego. Yo creo que esta va a ser la buena, por fin vas a terne el juego que querías. Estoy impaciente por tener una primera versión del reglamento y testearlo.
De todas formas, aunque sea por curiosidad, y si no te molesta, me gustaría también echarle un vistazo a lo que tengas de ENCANCHA, porque me siento muy identificado contigo. Soy un adicto al basket y a los juegos, y también llevo mucho tiempo proponiendome hacer un juego sobre basket, pero no termino de parirlo. Mi idea es hacer algo más fiel al reglamento FIBA, algo como el ENCANCHA, de ahí mi curiosidad. Tengo algunas ideas y tal vez abra un post nuevo para exponeroslas.
Por último una sugerencia para resolver el tema de las iniciativas simultáneas:
- Si buscas realismo creo que en caso de igual puntos de iniciativa se debería alternar el movimiento de jugadores de ambos equipos, ya que en realidad se mueven al mismo tiempo. En caso de dos jugadores del mismo equipo con igual puntos de iniciativa, deciden entre ellos quien mueve antes.
Creo que lo de repartir cartas de iniciativa iniciales ralentiza un poco el turno y creo que tu buscabas que el juego fuera ágil.
El sistema de movimiento en que el defensor puede desplazar al atacante me parece una idea genial, además de reflejar perfectamente el juego real.
¡Enhorabuena y adelante!
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Ante todo quiero saludar a todo el mundo, ya que soy nuevo en el foro. Brackder, soy el ingenuo que hoy mismo te ha mandado un email pidiendote material de ENCANCHA, porque creía que tenías una versión colgada, y no había forma de encontrarla. Y es que aún no había leído este post sobre STREETBALLERS. Mi enhorabuena por el aluvión de buenas ideas que has tenido al diseñar el juego. Yo creo que esta va a ser la buena, por fin vas a terne el juego que querías. Estoy impaciente por tener una primera versión del reglamento y testearlo.
De todas formas, aunque sea por curiosidad, y si no te molesta, me gustaría también echarle un vistazo a lo que tengas de ENCANCHA, porque me siento muy identificado contigo. Soy un adicto al basket y a los juegos, y también llevo mucho tiempo proponiendome hacer un juego sobre basket, pero no termino de parirlo. Mi idea es hacer algo más fiel al reglamento FIBA, algo como el ENCANCHA, de ahí mi curiosidad. Tengo algunas ideas y tal vez abra un post nuevo para exponeroslas.
Por último una sugerencia para resolver el tema de las iniciativas simultáneas:
- Si buscas realismo creo que en caso de igual puntos de iniciativa se debería alternar el movimiento de jugadores de ambos equipos, ya que en realidad se mueven al mismo tiempo. En caso de dos jugadores del mismo equipo con igual puntos de iniciativa, deciden entre ellos quien mueve antes.
Creo que lo de repartir cartas de iniciativa iniciales ralentiza un poco el turno y creo que tu buscabas que el juego fuera ágil.
El sistema de movimiento en que el defensor puede desplazar al atacante me parece una idea genial, además de reflejar perfectamente el juego real.
¡Enhorabuena y adelante!
Hola, Julai.
Sobre el tema ENCANCHA, te he respondido por privado.
De momento, lo tengo aparcado en beneficio de Streetballer, que va viento en popa, al menos en los playtestings. Una vez que he solucionado el problema del movimiento, ando liado con la forma de jugar acciones y reacciones. Pero lo peor ya ha pasado... ;D
A ver si pronto puedo daros una sorpresa a todos los que seguís este hilo (cosa que os agradezco enormemente) y subo archivos para que descarguéis (el tablero ya está listo, me falta redactar el reglamento y maquetar las cartas).
Un saludo y gracias por las ideas.
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Oye qué bueno leer lo que escribes Brackder. Esperemos que pronto de verdad podamos ver la primera beta del streetballer. Un saludo y ánimo.
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A ver si pronto puedo daros una sorpresa a todos los que seguís este hilo (cosa que os agradezco enormemente) y subo archivos para que descarguéis (el tablero ya está listo, me falta redactar el reglamento y maquetar las cartas).
Un saludo y gracias por las ideas.
Joder, pues valla cartas que serán, porque ¿tu maquetaste esas cartas Extra-Deluxe que hay del TS, no?
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A ver si pronto puedo daros una sorpresa a todos los que seguís este hilo (cosa que os agradezco enormemente) y subo archivos para que descarguéis (el tablero ya está listo, me falta redactar el reglamento y maquetar las cartas).
Un saludo y gracias por las ideas.
Joder, pues valla cartas que serán, porque ¿tu maquetaste esas cartas Extra-Deluxe que hay del TS, no?
Si, las maqueté yo...pero el trabajo duro de traducción lo hicieron otros, al igual que las de Command and Colors. De esas sí que estoy orgulloso... ;D
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Bueno, pues me he leido las 7 paginas y solo me queda por decirte que me parece una idea muy buena. Brackder espero con ganas el juego y poder jugarlo, y si puedo contribuir en algo, pues mucho mejor. En serio, me alegra saber que sigue adelante este juego.
Sobre la maquetación, pues me encanta. Que programa has usado? Yo utilizo el Photoshop para hacer las cartas y tableros, pero siempre es bueno conocer otros programas. :P
Yo utilizo Photoshop para la plantilla inicial y las imágenes, y luego maqueto y pongo textos en Freehand.
Photoshop no tiene rival, y ya que hay que aprender a utilizar alguno, es mejor empezar (y terminar) por él, aunque sea el más "duro".
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He comenzado la maquetación de los componentes y el reglamento.
Para empezar, os dejo el enlace al tablero. Actualmente, mide 43 x 62 cms, lo suficientemente grande para que cada hexágono tenga unos 3 cms. Representa una cancha callejera completa (dos canastas) aunque la versión inicial del juego sólo se juega en un lado de la pista, por lo que, el que esté interesado en imprimirla, puede hacerlo con "medio archivo". Incluso podéis redimensionar la imagen o imprimirlo en A3. Lo importante es que en un hexágono os quepa una figura, o 2 dados de seis caras que tengáis por ahí ( ya veréis para qué se utilizan...)
http://www.box.net/shared/v0xrn0feo0
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Oye esto sí me contenta... Ya descargué el tablero ahora, es esperar las reglas. Ánimo y adelante.
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Una pregunta brackder, este juego es para presentarlo en un concurso? Si es así, en cual? Es que no se si has visto que estoy diseñando un juego de Futbol (Beastball) y me gustaria presentarlo a uno. He oido del concurso organizado por edge, pero me gustaria saber si hay algun otro.
Gracias.
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Por curiosidad, ¿las fichas de los jugadores pueden pasar por los hexágonos de los extremos (que se encuentran cortados por los bordes)?
Por cierto, aunque sea una versión simplificada, la cancha está muy bien hecha ;)
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Una pregunta brackder, este juego es para presentarlo en un concurso? Si es así, en cual? Es que no se si has visto que estoy diseñando un juego de Futbol (Beastball) y me gustaria presentarlo a uno. He oido del concurso organizado por edge, pero me gustaria saber si hay algun otro.
Gracias.
Hay otro concurso, el de Granollers, pero este año ya se ha pasado el plazo de presentación. En cuanto al de EDGE, me temo que la temática de ninguno de los dos encaja en la línea de la editorial.
En todo caso, constestando a tu pregunta, no lo he diseñado para presentarlo, es más un capricho personal. Hace tiempo que he desistido de presentar a ninguna editorial o concurso juegos de temática deportiva. Si algún día hiciera alguno que fuera realmente bueno, creo que trataría de autoeditarme.
Ánimo con lo tuyo, es una idea muy original!!!
Por curiosidad, ¿las fichas de los jugadores pueden pasar por los hexágonos de los extremos (que se encuentran cortados por los bordes)?
Por cierto, aunque sea una versión simplificada, la cancha está muy bien hecha ;)
No, no se puede mover por los hexágonos cortados; Por cierto, el tablero definitivo llevaría anexo un marcador, algún resumen de la secuencia de turnos, etc...y..."gritómetro". Sí, para que cada jugador marque el nivel de ruido o apoyo que obtiene del público, en función de las acciones Showtime que realicen.
Lo que me falta es averiguar qué nombre le pongo a ese medidor...¿alguna idea? ;D
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En cuanto al de EDGE, me temo que la temática de ninguno de los dos encaja en la línea de la editorial.
Ah,, es que no se cuales son las tematicas que quieren los de EDGE.
En todo caso, constestando a tu pregunta, no lo he diseñado para presentarlo, es más un capricho personal. Hace tiempo que he desistido de presentar a ninguna editorial o concurso juegos de temática deportiva. Si algún día hiciera alguno que fuera realmente bueno, creo que trataría de autoeditarme.
Bueno, en principio yo tampoco tenia pensamiento de presentarlo en concursos (de hecho este proyecto lo empezo un amigo, y viendo que lo dejo por falta de ideas y animo, pues he tomao el relevo con su permiso, claro está!) Pero leyendo a tantos compañeros intusiasmado por presentar su proyecto a algun concurso, pues me ha entrado el gusanillo jejje.
Por cierto, eso de autoeditarse... me podrias decir por aqui o por privado como se hace? Supongo que hay que tener mucha pasta, no?
Ánimo con lo tuyo, es una idea muy original!!!
Muchas gracias ^^
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Cada cierto tiempo siempre repaso este hilo a ver qué se cuece.
El tablero es estupendo, sencillo pero muy cuidado, con detalles como las manchas del cemento o los clavos del aro (me ha parecido ver :)).
En cuanto al tema del "gritómetro" en Blood Bowl me parece que había algo un poco parecido, pero bastante diferente, una tabla para determinar si tu número de seguidores aumentaba o disminuía o algo así después de cada partido teniendo en cuenta si habías ganado, el resultado del partido, etc...
Bueno, a lo que voy es al nombre :D Ellos lo llamaban Factor Hinchas. Podrías llamar a tu medidor algo similar: Hichada, Empuje de Hinchada... ¿o algo coloquial como "Subidón" ;D?
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Bueno Brackder, después de la resaca de CIVCARDS (¡enhorabuena de nuevo!, por cierto, me lo estoy fabricando pero aún no lo he probado, aunque desde luego promete y espero verlo en las tiendas pronto ;D ;D), espero que no te olvides de Streetballers y lo retomes, que nos dejaste con la miel en la boca después de enseñarnos el tablero, y nos tienes en ascuas (no pretendo meter presión ¿eh? ;), solo es para darle un poco de vidilla a este hilo, que está en standby y me parece una pena).
Por cierto, yo tengo en fase alfa un jueguillo de basket a través de cartas, que cuando llegue a beta ya os lo presentaré en sociedad. ;D
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Bueno Brackder, después de la resaca de CIVCARDS (¡enhorabuena de nuevo!, por cierto, me lo estoy fabricando pero aún no lo he probado, aunque desde luego promete y espero verlo en las tiendas pronto ;D ;D), espero que no te olvides de Streetballers y lo retomes, que nos dejaste con la miel en la boca después de enseñarnos el tablero, y nos tienes en ascuas (no pretendo meter presión ¿eh? ;), solo es para darle un poco de vidilla a este hilo, que está en standby y me parece una pena).
Por cierto, yo tengo en fase alfa un jueguillo de basket a través de cartas, que cuando llegue a beta ya os lo presentaré en sociedad. ;D
Pues a ver si das más datos sobre ese juego de basket, que tengo mucho interés en esos temas...
Sobre Streetballers, tras encontrar un sistema de movimiento muy logrado, me estrellé de frente contra un muro cuando empecé a introducir las acciones. El caso es que, en general, no me gusta como estaba quedando, y me he decepcionado un poco. Es uno de esos proyectos a los que volveré pasado un tiempo, cuando se me pase la frustración.
Ahora estoy terminando WAAAAR!, un juego de cartas de combate de masas, para 6 jugadores en adelante, que creo que va a funcionar muy bien, y que aporta cosas muy novedosas; está al 90% (De hecho, las cartas están listas, y estoy liado con el reglamento). Va a "imprenta" el lunes y entonces comenzaré a testearlo, a ver si funciona como lo tengo en mente (que creo que sí). Aquí puedes ver una "preview".
http://www.labsk.net/index.php?topic=20123.0
Cuando lo termine, seguramente le de alguna vueltecilla a Streetballer, a ver si defino algo más la mecánica.
Por cierto, tu juego...¿NBA, baloncesto callejero, ACB...? Cuenta, cuenta
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¡Eres incombustible Brackder! ¿Cuántas ideas tienes a la vez en la cabeza (y todas muy buenas, por cierto)? He visto el hilo del juego de combates en masa, y desde luego que promete ser épico. :o ;D
Pues a ver si das más datos sobre ese juego de basket, que tengo mucho interés en esos temas...
Sobre Streetballers, tras encontrar un sistema de movimiento muy logrado, me estrellé de frente contra un muro cuando empecé a introducir las acciones. El caso es que, en general, no me gusta como estaba quedando, y me he decepcionado un poco.
Bueno, ya te comente en un privado hace algún tiempo algunas ideas para un juego de basket con motor de cartas. La mecánica en forma muy resumida sería de apuestas tapadas sobre el jugador atacante y el defensor, que modifique un atributo de su perfil, y comparando ambos perfiles modificados se sabría el resultado de la jugada: positivo para el atacante o para el defensor (de qué manera vendría explicado en cada carta). Creo que es un sistema bastante sencillo y ágil, para poder mantener el tempo del partido. Pero como aún está en pañales ya os adelantaré más cosas cuando lo madure un poco.
En cuanto a tu bloqueo en Streetballers, coméntanos tus penurias, que ya sabes que por aquí rondan muchos cerebros envidiables y entre todos seguro que surge alguna idea que te hace ver de nuevo la luz. ;D
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¡Lo tengo!
Esta tarde he estado probando un sistema de juego muy sencillo, que funciona a la perfección. Lo mejor de todo: rápido, simple y sin dados.
En principio, lo básico está hecho: movimientos, tiros, pases y defensas funcionan bien. Ahora sólo me queda pulir algunos detalles y añadir el "showtime".
El juego se basa en un motor de cartas y sólo requiere de una baraja de 64 cartas (en principio) así como algunos tokens para marcar ciertos estados temporales del jugador (en carrera y Pasando, de momento, aunque añadiré más, como "on fire", "saltando" o "protegiendo el balón".
Espero ser más concreto en breve, pero quiero testear un poco más la cosa, que creo que el sistema promete (y bastante). Sobre todo, me encanta eso de haber sido capaz de eliminar los dados de una forma totalmente sencilla y funcional.
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Ya estoy esperando ;)
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¿Algún avance Brackder? De vez en cuando echo un vistazo a ver si hay alguna novedad de StreerBallers.
Yo por mi parte, no termino de encontrar una mecánica que me convenza: si quiero hacer el juego ágil, resulta demasiado simplista. Si meto más detalles se me vuelve eterno. No encuentro el término medio. Para simular un partido de basket con más estrategia que azar, intervienen demasiadas variables que lo complican demasiado. Así que me tienes muerto de envidia y curiosidad si por fin has dado con la cuadratura del círculo.
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Gracias por el interés.
Como no tengo el reglamento redactado, voy a ver si soy capaz de hacer un breve resumen de cómo funciona el juego más o menos, de forma rápida (no sea que me pille el jefe… )
Para jugar, tan sólo necesitas, además del tablero y los jugadores, varios mazos de cartas de póker, utilizando sólo las cartas numeradas del 1 al 6. (las figuras se utilizarán en una versión avanzada del juego con reglas showtime, pero de momento hay que trabajar en un sistema básico que funcione)
Cada jugador tiene 4 características, Tiro, Movimiento, Pase, Defensa.
Cada una de estas características se basa en uno (o varios) palos. Por ejemplo, un jugador puede tener TIRO(Picas) Movimiento (Tréboles y Diamantes) o Defensa (Corazones).
En el turno, un jugador puede jugar una carta de su mano, que coincida con la acción que quiere realizar. Por ejemplo, si un jugador con pase(Diamantes) quiere dar un pase, deberá jugar una carta de diamantes. El valor de la carta representa la calidad del pase o distancia que se puede alcanzar.
Asimismo, el valor de las cartas jugadas en movimiento, representa el numero de hexágonos que puedes desplazarte.
El valor de las cartas de tiro es la distancia a la que encestas automáticamente. En caso de jugar un valor inferior, se roba una del mazo; si la carta robada es del palo de tiro y el valor es suficiente para encestar, hay canasta, de lo contrario, rebote.
Las defensas sirven para neutralizar cartas de ataque con un valor igual o inferior a ellas. (por ejemplo, para defender un tiro de valor 5 hay que emplear una carta de defensa de valor 5 o menor). Parte del valor de la carta puede usarse para mover hacia el atacante.
La última carta jugada por un jugador representa su “última acción” (si estaba pasando, corriendo, tirando, etc…) y a veces modifica el uso de sus siguientes cartas. Por ejemplo, si un jugador tiene como última carta jugada una carta de “movimiento” la siguiente que juegue verá aumentado su valor.
Hay otras consideraciones en el reglamernto, como modificadores al valor de las cartas para ciertos jugadores (por ejemplo, un +1 al valor de las cartas de pase en un jugador con buen porcentaje de asistencias) y “movimientos con inercia”, que permiten al jugador continuar moviendo en línea recta después de jugar una acción de movimiento, sin coste de carta; pero todos estos son detalles para enriquecer un poco el sistema de juego. (hay acciones especiales basadas en combinaciones de cartas, tipo poker, con parejas, tríos, etc de cartas del mismo valor y palo, para dar pases espectaculares, encestar desde el campo contrario, etc…)
¿Por qué ESTE SISTEMA?
En principio, había un tipo de carta para cada acción, en vez de palos. Así, había cartas de pase, de tiro, de movimiento, etc… Pero este sistema no funcionaba bien, porque si no tenías cartas de tiro no podías tirar, si no tenías cartas de movimiento, era ilógico que no pudieras mover, etc…
Sin embargo, con un sistema de “palos”, la mano de cartas que tengas siempre te permitirá que alguno de tus jugadores pueda actuar, y será la responsabilidad del jugador optimizar la mano que le ha tocado.
FUTURO
He probado el sistema y funciona muy bien, sin tiradas de dados y con bastante soltura. Lo que no me acaba de gustar es utilizar cartas de póker como palos, pero esto podría resolverse con iconos genéricos (balón, canasta, zapatilla, reloj, por ejemplo) aunque esto es puramente estético.
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La verdad es que tiene buena pita, seguiremos atentos ante una posible beta ;)
Un saludo
Gracias por el interés.
Como no tengo el reglamento redactado, voy a ver si soy capaz de hacer un breve resumen de cómo funciona el juego más o menos, de forma rápida (no sea que me pille el jefe… )
Para jugar, tan sólo necesitas, además del tablero y los jugadores, varios mazos de cartas de póker, utilizando sólo las cartas numeradas del 1 al 6. (las figuras se utilizarán en una versión avanzada del juego con reglas showtime, pero de momento hay que trabajar en un sistema básico que funcione)
Cada jugador tiene 4 características, Tiro, Movimiento, Pase, Defensa.
Cada una de estas características se basa en uno (o varios) palos. Por ejemplo, un jugador puede tener TIRO(Picas) Movimiento (Tréboles y Diamantes) o Defensa (Corazones).
En el turno, un jugador puede jugar una carta de su mano, que coincida con la acción que quiere realizar. Por ejemplo, si un jugador con pase(Diamantes) quiere dar un pase, deberá jugar una carta de diamantes. El valor de la carta representa la calidad del pase o distancia que se puede alcanzar.
Asimismo, el valor de las cartas jugadas en movimiento, representa el numero de hexágonos que puedes desplazarte.
El valor de las cartas de tiro es la distancia a la que encestas automáticamente. En caso de jugar un valor inferior, se roba una del mazo; si la carta robada es del palo de tiro y el valor es suficiente para encestar, hay canasta, de lo contrario, rebote.
Las defensas sirven para neutralizar cartas de ataque con un valor igual o inferior a ellas. (por ejemplo, para defender un tiro de valor 5 hay que emplear una carta de defensa de valor 5 o menor). Parte del valor de la carta puede usarse para mover hacia el atacante.
La última carta jugada por un jugador representa su “última acción” (si estaba pasando, corriendo, tirando, etc…) y a veces modifica el uso de sus siguientes cartas. Por ejemplo, si un jugador tiene como última carta jugada una carta de “movimiento” la siguiente que juegue verá aumentado su valor.
Hay otras consideraciones en el reglamernto, como modificadores al valor de las cartas para ciertos jugadores (por ejemplo, un +1 al valor de las cartas de pase en un jugador con buen porcentaje de asistencias) y “movimientos con inercia”, que permiten al jugador continuar moviendo en línea recta después de jugar una acción de movimiento, sin coste de carta; pero todos estos son detalles para enriquecer un poco el sistema de juego. (hay acciones especiales basadas en combinaciones de cartas, tipo poker, con parejas, tríos, etc de cartas del mismo valor y palo, para dar pases espectaculares, encestar desde el campo contrario, etc…)
¿Por qué ESTE SISTEMA?
En principio, había un tipo de carta para cada acción, en vez de palos. Así, había cartas de pase, de tiro, de movimiento, etc… Pero este sistema no funcionaba bien, porque si no tenías cartas de tiro no podías tirar, si no tenías cartas de movimiento, era ilógico que no pudieras mover, etc…
Sin embargo, con un sistema de “palos”, la mano de cartas que tengas siempre te permitirá que alguno de tus jugadores pueda actuar, y será la responsabilidad del jugador optimizar la mano que le ha tocado.
FUTURO
He probado el sistema y funciona muy bien, sin tiradas de dados y con bastante soltura. Lo que no me acaba de gustar es utilizar cartas de póker como palos, pero esto podría resolverse con iconos genéricos (balón, canasta, zapatilla, reloj, por ejemplo) aunque esto es puramente estético.
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Tambien podrias hacer que el numero de las cartas siempre sirva de movimiento, y se puedan usar para movimiento o para la accion que indique. De esta forma siempre se pueden mover pero limitaria las acciones que puedan usar, por ejemplo, una carta de movimiento 6, con un tiro de 6.. las usas para moverte rapido y pierdes el tiro o usas otra carta mas lenta pero cuando llegues te aseguras la canasta?
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Tambien podrias hacer que el numero de las cartas siempre sirva de movimiento, y se puedan usar para movimiento o para la accion que indique. De esta forma siempre se pueden mover pero limitaria las acciones que puedan usar, por ejemplo, una carta de movimiento 6, con un tiro de 6.. las usas para moverte rapido y pierdes el tiro o usas otra carta mas lenta pero cuando llegues te aseguras la canasta?
Buena idea, siempre que esa carta no se use estando (ni entrando) en la zona defensiva de un oponente. De este modo se permite mover a los jugadores libres de marcaje pero los que están defendidos deben hacerlo con su propia carta de movimiento. Me gusta, me gusta...
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El sistema es original y desde luego parece ágil. ¿Y la secuencia de turno como es? ¿Cada jugador activa una carta alternativamente o hace una jugada completa antes de que le toca al otro?
Y si en un futuro vas a hacer una baraja específica para el juego ¿por qué limitarla a 4 palos? A lo mejor hay más acciones posibles que asignar a "palos", para dar más realismo.
Bueno, enhorabuena. Creo que por fin estás consiguiendo "El Juego de Basket".
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El sistema es original y desde luego parece ágil. ¿Y la secuencia de turno como es? ¿Cada jugador activa una carta alternativamente o hace una jugada completa antes de que le toca al otro?
Y si en un futuro vas a hacer una baraja específica para el juego ¿por qué limitarla a 4 palos? A lo mejor hay más acciones posibles que asignar a "palos", para dar más realismo.
Bueno, enhorabuena. Creo que por fin estás consiguiendo "El Juego de Basket".
El sistema de juego, en principio, es carta de atacante y luego carta del defensor, pero hay situaciones especiales, como las acciones continuadas. Una accion continuada es una secuencia de cartas iguales, jugadas por distintos jugadores. Por ejemplo, un jugador hace un pase con el 3 de corazones, hacia el pivot. Ahora ese pivot puede volver a actuar (saltándose el turno del defensor) jugando otro 3 de corazones (imagina que el Pivot utiliza corazones como carta de tiro; pues podría encestar la canasta a 3 hexágonos o menos).
Esto mismo funciona en defensa; a un tapón le puede seguir un pase de contraataque, o un doble movimiento de ayuda, si dos jugadores comparten el mismo palo de movimiento y pueden jugar una carta igual cada uno.
Este tipo de combos haría interesante el aspecto de crear el equipo, porque se podrían buscar sinergias entre jugadores tratando de aprovechar combinaciones de cartas (reflejando que hay jugadores que juegan mejor junto a ciertos compañeros...) Por ejemplo, un pasador y un tirador que comparten palo podría ser muy útil para tirar desmarcado, mientras que un equipo donde dos defensores tienen el mismo palo de movimiento pueden ser muy buenos haciendo dos contra uno...
Lo de añadir más palos creo que no es necesario, porque cualquier otro tipo de acción en baloncesto son derivados de las principales (por ejemplo, mates, bandejas, etc son derivados de tiro, Tapones y robos son de defensa, etc...) por lo que solamente hay que buscar combinaciones de esos palos para poder jugar acciones especiales. Es que más palos podría volver el sistema más farragoso.
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:o :o :o :o :o
Argggggggggggggggggh!!!
¡No había leído este hilo hasta ahora!
Bajandooooooooo... bajándomelo todooooooooooooooooooooo...
Brackder... JUGÓN!!! ;)
Estoy viendo tu trabajo gráfico (de este y de otros juegos) y me estoy quedando flipado.
Espectacular, te lo digo sinceramente.
Un saludo.
Chechu
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Pues mira, estás de suerte, porque tengo terminado un borrador de las reglas y voy a subirlo pronto, junto con el mazo de cartas para poder jugar.
Los componentes del juego ahora mismo son:
-El tablero
-Un mazo de 67 cartas tamaño pequeño (caben 12 en cada a4); La distribución de las cartas es:
-12 cartas rojas , numeradas del 1 al 6 (2 veces)
-12 cartas verdes, numeradas del 1 al 6, (2 veces)
-12 cartas azules, numeradas del 1 al 6 (2 veces)
-12 cartas amarillas, numeradas del 1 al 6 (2 veces)
-12 cartas de balón tricolor (Comodín) numeradas del 1 al 6 (2 veces)
-1 carta/marcador de puntos
-6 tarjetas de jugadores
-30 fichas de oportunidad (15 para cada equipo),
-6 fichas de jugadores (para posicionarlos sobre el tablero).
Coming soon... ;D
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Pues precisamente esta mañana mi hijo echando un vistazo a la BSK ha visto el juego y ya me estaba diciendo de imprimirlo para probarlo.... :)
Muchas gracias Brackder por tu gran trabajo.
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Pues precisamente esta mañana mi hijo echando un vistazo a la BSK ha visto el juego y ya me estaba diciendo de imprimirlo para probarlo.... :)
Muchas gracias Brackder por tu gran trabajo.
Bueno, salvo el tablero, de momento no hay mucho que imprimir...
Si queréis un avance del borrador, para que os hagáis una idea de como funciona el juego, copio y pego directamente, aunque habrá cosas que aún no están terminadas de explicar; pero como veo que hay espectación, lo posteo. Que conste que no es una versión definitiva y que de momento sólo está redactado para enterarme yo:
STREETBALLER
PREPARACION
-Cada jugador toma 3 cartas de jugadores, y los 15 marcadores de oportunidad. (pase, tiro, movimiento, defensa y carrera).
-El defensor coloca sus jugadores en cualquier casilla dentro de la línea de 3 puntos.
-El atacante coloca sus jugadores en cualquier casilla FUERA de la linea de 3 puntos.
-Cada entrenador roba 6 cartas del mazo.
-Cada jugador revela una carta del mazo; el número más alto comienza a jugar. En caso de empate, comienza el defensor.
SECUENCIA DE TURNO
-El jugador en fase juega una carta sobre cualquiera de sus jugadores; esta carta puede jugarse como una acción inmediata, o como una “oportunidad”.
El color de la carta debe coincidir con el color de la acción que el jugador quiera llevar a cabo; por ejemplo, un jugador con tiro AZUL sólo puede utilizar cartas de color azul para lanzar a canasta.
Las cartas de balón tricolor son comodines, y pueden jugarse como cualquier color.
Las acciones son:
MOVIMIENTO
- El jugador puede mover tantos hexágonos como el valor de la carta jugada.
- El jugador que mueve debe detenerse si entra en una casilla adyacente a un jugador del equipo contrario.
- Si el jugador mueve los dos últimos (o más) puntos de movimiento en la misma dirección, coloca un marcador de “carrera” sobre el jugador.
- Si finalizado el movimiento no se coloca un marcador de carrera, en vez de eso se coloca un marcador de movimiento.
- Si al inicio del movimiento del jugador éste tiene un marcador de movimiento sobre él, puede jugar una carta de cualquier color (no sólo del suyo) como carta de movimiento.
- Si al inicio del movimiento del jugador éste tiene un marcador de carrera sobre él, puede mover gratis 1 casilla al inicio del turno de cualquiera de ambos jugadores (defensor, o atacante); esta acción se realiza ANTES de que el jugador en turno lleve a cabo su acción normal.
OPORTUNIDAD
-Esta carta no puede jugarse como Oportunidad.
TIRO
-El jugador debe utilizar una carta de su color de tiro para poder lanzar a canasta.
-Si el valor de la carta es igual o superior a la distancia a la canasta, el tiro entra.
-Si el valor de la carta es inferior a la distancia, el jugador gira la primera carta del mazo de robo; si el valor de la carta (con independencia del color) es igual o superior a la distancia, el tiro entra. De lo contrario se produce un rebote.
OPORTUNIDAD
-Un jugador puede jugar esta carta para situar a un jugador en oportunidad. Coloca un marcador de tiro sobre el jugador; cuando este jugador recibe el balón, inmediatamente tirará a canasta con el valor de la carta que colocó en oportunidad; esta acción es simultánea a la recién jugada.
PASE
-El jugador debe utilizar una carta de su color de pase para poder pasar el balón.
-La distancia en hexágonos a la que se puede pasar el balón es igual al valor de la carta.
-Si el valor de la carta jugada es inferior a la distancia al receptor, el jugador puede robar una carta de la parte superior del mazo. Si la suma de ambas cartas es suficiente para cubrir la distancia, el pase es un éxito. De lo contrario, se pierde fuera de banda.
-Un jugador puede entregar el balón a un compañero adyacente sin coste alguno, sin jugar carta y como parte de la acción que esté llevando a cabo.
OPORTUNIDAD
Se puede jugar una carta de pase para poner en oportunidad a un jugador. Este jugador pasará el balón gratis en el momento en que lo reciba, con el valor de la carta en espera.
DEFENSA
-Las cartas de defensa se utilizan para cortar pases, robar balones y taponar tiros. También sirven para poner en oportunidad a un defensor.
CORTAR PASE
Un defensor puede interceptar un pase en cuya trayectoria se encuentre (o adyacente al receptor) pagando una carta de defensa de valor igual a la carta de pase jugada por el pasador.
ROBAR BALON
Un defensor puede intentar robar el balón a un atacante adyacente con el balón, jugando una carta de defensa y girando otra del mazo de robo. Si ambas cartas tienen el mismo valor, el robo tiene éxito.
TAPONAR EL TIRO
Un defensor adyacente al tirador puede jugar una carta de defensa con el mismo valor que la carta de tiro para colocar un tapón al tirador.
OPORTUNIDAD
Un jugador puede estar en oportunidad jugando una carta de defensa. Esta acción de oportunidad le permite usar el valor de su carta de oportunidad o el valor de una carta sacada al azar del mazo, siempre y cuando no se mueva (en el momento en que se mueve, pierde la oportunidad).
REGLAS ESPECIALES
REBOTES
Cuando se produce el rebote, se determina donde cae el balón girando una carta del mazo de robo.
-Si el balón cae sobre un jugador, este lo coge automáticamente.
-Si el balón cae adyacente a un SOLO jugador, este lo coge automáticamente.
-Si el balón no cae adyacente a ningún jugador, o adyacente a varios, se produce una lucha por el rebote, donde cada entrenador juega una carta cualquiera restando de su valor la distancia al balón del jugador. El valor más alto gana el rebote.
ACCIONES CONTINUADAS
Tanto El atacante como el defensor, pueden realizar acciones consecutivas siempre que el valor de las cartas jugadas sean idénticos. Por ejemplo, si dispones de 3 cartas de valor 3, podrías usarlas para hacer un pase, mover y tirar, consecutivamente y en el mismo turno.
ROBAR CARTAS
Cada vez que un jugador utiliza una o más cartas de su mano, roba del mazo hasta tener 6.
JUGADORES
Para comenzar a probarlo, crear estos tres jugadores básicos (Aunque en la versión definitiva tendrán más opciones o jugadas adicionales); cada entrenador utiliza el mismo equipo, duplicado.
A: TIRO: AZUL
PASE: VERDE
MOVIMIENTO: AZUL Y ROJO
DEFENSA: AMARILLO
b: TIRO: VERDE, ROJO
PASE: AZUL
MOVIMIENTO: AMARILLO
DEFENSA: AMARILLO, VERDE
c: TIRO: ROJO
PASE: AZUL
MOVIMIENTO: AMARILLO, VERDE
DEFENSA: ROJO, VERDE
Podéis simular los colores de las cartas con cartas de póker, asignando un palo a cada color, y utilizando sólamente las cartas del 1 al 6. Para esta prueba, podéis ignorar el palo de los comodines.
Como véis, los jugadores son muy fáciles de crear, podéis diseñar vuestras propias combinaciones. En la versión definitiva, además de los colores de cada habilidad, tendrían modificadores. Por ejemplo, un buen tirador exterior podría tener: TIRO: ROJO (Y AZUL Sólo para triples).
¿Dudas, dudas? ;D
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Me he dejado atrás las defensas pasivas, que representan el estorbo que supone al tirador o al pasador tener a un defensor pegado.
En el juego, esto se representa aumentando en 1 punto la distancia del pase o la distancia al aro, por cada defensor adyacente al pasador/tirador. Este penalizador sólo se aplica a la carta jugada por el jugador, y no a aquellas que se deban robar del mazo para resolver tiros fallidos (es decir, lanzamientos jugados con una carta de valor inferior a la distancia).
POr ejemplo, un jugador a 3 hex de distancia de la canasta necesita jugar una carta de tiro de valor 3 o mejor si tira SOLO. En caso de tener un defensor adyacente, la dificultad sería 4.
En caso de tiros de 6 o más casillas (donde la dificultad se convertiría en 7 o más), el tiro falla automáticamente (con la carta jugada) y se dispara la opción de robar una carta del mazo, que en este caso, ya que no se aplicarían modificadores de defensores adyacentes, supondría encestar si se roba una carta de valor 6.
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Moooola. :)
Entiendo entonces que cada jugador realiza una acción alternativamente, a no ser que juegue varias cartas del mismo valor. Si es así ¿debe de jugarlas todas a la vez?.
Yo me esperaré a que esté la versión más o menos definitiva..... quiero disfrutar de esos gráficos tan buenos con los que nos obsequias siempre.
Un saludo
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Moooola. :)
Entiendo entonces que cada jugador realiza una acción alternativamente, a no ser que juegue varias cartas del mismo valor. Si es así ¿debe de jugarlas todas a la vez?.
Yo me esperaré a que esté la versión más o menos definitiva..... quiero disfrutar de esos gráficos tan buenos con los que nos obsequias siempre.
Un saludo
Sí, cada entrenador (jugador humano ;D) activa jugadores alternativamente, a razón de una carta (acción) por jugador. Pero si tienes cartas del mismo valor que puedes combinar, puedes jugarlas consecutivamente (de una en una) sin límite.
Ejemplo: El entrenador defensor juega un 3 (azul) para mover 3 hexágonos a un jugador defensor, colocandolo adyacente al atacante con balón, y pasa el turno al atacante.
A continuación, el jugador atacante (que tiene un 1 verde y un 1 comodín en la mano) juega el 1 verde para mover su jugador con balón 1 casilla atrás, saliendo de la zona de defensa. Y entonces declara el 1 (comodín) para tirar a canasta. Como la carta es de valor inferior a la distancia a la canasta (que ahora mismo es 4) debe girar la primera carta del mazo ¡Un 5! El tiro entra, y se reinicia una nueva posesión, colocándose los jugadores como al inicio del partido, siendo esta vez el defensor, atacante.
Otro ejemplo: EL atacante tiene dos cartas 5 en la mano (azul y azul). Utiliza la primera para hacer un pase a su compañero desmarcado, que recibe el balón. Este compañero tiene movimiento (azul), por lo que inmediatamente su entrenador juega el otro 5 azul para mover al receptor del balón 5 casillas hacia la canasta rival. A continuación, juega el defensor.
Y "asín sunsesivamente"... ;)
Este sistema de juego es bastante ágil y lo que más me gusta, prescinde de dados. Además, se rompe la clásica alternancia de turnos con las combinaciones de cartas iguales, permitiendo jugadas de desborde y tiros rápidos (desmarque+tiro o penetración+canasta, por ejemplo). Quiero buscar un sistema para que haya una posibilidad de anular estas combinaciones, y que el defensor tenga siempre al menos una oportunidad, pero lo básico está bien, me gusta como funciona el juego.
Además, aunque las cartas son mazos genéricos (palos numéricos de colorines) los personajes en juego podrían quedar muy bien en tarjetas personalizadas, con su ilustración, breve historial y talentos especiales. Por ejemplo, un jugador podría tener un combo de "penetración+mate" si su entrenador juega un combo de cartas, digamos una escalera del 4 al 6 del mismo color. Pero son ideas, lo que a mi me interesa ahora mismo es que este esqueleto funcione correctamente. Ya vendrán después los tokens "showtime", los modos de juego, y todo lo demás que adorna un juego terminado.
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Me gusta más todavía después de la aclaración.
Creo que puede ser muy dinámico....
Esperamos noticias entonces.....
Muchas gracias :)
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Qué bueno! Yo también esperaré expectante a poder probar una versión más definitiva.
Gracias por compartirlo
Saludos
Carlos
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(http://img22.imageshack.us/img22/5826/jugador.jpg)
(http://img94.imageshack.us/img94/2682/cartas2.jpg)
(http://img141.imageshack.us/img141/8089/habilidades.jpg)
Maquetación terminada (faltan algunos flecos, pero el 80% está hecho).
Me falta redactar el manual con algunas revisiones con respecto a los textos que colgué (sistema para regular el tiempo de posesión, mejora en el uso de oportunidades y algunos extras con respecto al movimiento y a las defensas).
Las cartas de acción ya están listas (4 palos de colores numerados del 1 al 6 más el palo de comodines) y los jugadores, aunque me falta probar un poco las diferentes combinaciones de colores en las habilidades de cada uno, para compensar un poco las posibilidades del juego.
Las tarjetas de habilidad que veis en la imagen en el sustituto a la idea inicial de que cada jugador tuviera unas habilidades fijas. Ahora, simplemente se determina sus colores de acciones. Los talentos (dribling, francotirador, etc...) se reciben aparte, y se pueden combinar de muchas maneras. En el juego básico cada jugador recibe una habilidad, pero si entrenas o haces ligas, podrás adquirir más (una especie de subida de nivel).
En fin, a ver que os parece...
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¡Que buena pinta! :)
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¡Subscribo lo dicho por Valdemaras!
Estoy acechante cual coyote hambriento :o
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Brackder si es para dos traelo el domingo y si hay un hueco lo probamos
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Brackder si es para dos traelo el domingo y si hay un hueco lo probamos
Hecho. Podemos jugar algunos turnos, a ver que te parece la mecánica...
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Hoy estuvimos probando el juego, y creo que Brackder va a hacer algunos cambios importantes durante la semana, pero al final ha quedado un juego muy ágil.
Es un 3 vs 3, juegas cartas, puedes hacer pases al final de turno, cosas como acercarte a canasta para atraer al otro, que estaba en defensa con una carta en "espera", y cuando se acerca pasar la bola al otro lado, para intentar la internada, abrir huecos en la defensa o dejar al jugador solo sin presión son situaciones normales en el juego.
Una jugada que se ha dado durante la partida puede ser avanzar con el balon por el centro, cuando me presiona eldefensor, la paso al lateral, el tio se interna casi hasta canasta, me viene a presionar/detener un defensor, y mientras por el otro lado corro a canasta y se la paso a "quemarropa" para encestar.
(http://img21.imageshack.us/img21/2386/imagen322v.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/imagen322v.jpg/)
En la foto el tablero es doble campo, pero creo que al final se queda solo en una canasta, no se las decisiones finales q tomará Brackder.
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Ha sido una muy fructífera sesión de plasytesting, donde Kabutor me ha aportado muchas y muy buenas ideas; hemos jugado un buen rato probando unas cosas y otras, y quiero agradecerle los aportes que le ha hecho al juego, y que lo están dejando de dulce.
Tengo algunas dudas todavía, pero sí, el juego será a media cancha, las reglas de pases se quedan como las hemos jugado al final, etc...
Lo que todavía tengo dudas es sobre las cartas en oportunidad y sobre los comodines en la baraja, que estoy pensando en quitarlos, además de sopesar la idea de "desequilibrar" los valores de los colores de los mazos...
Bueno, seguiremos informando... ;D
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lo de las cartas de oportunidad me parece bien como hemos jugado, a menos que se te ocurra algo mejor.
Lo de quitar comodines, o desequilibrar numeros de la baraja.. pues imprime algunos números de mas, y es cuestion de probarlo otro dia a ver como queda, aunque yo a priori, quitar los comodines diria que si, desequilibrar la baraja diria que no.
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Es que he pensado en un sistema de defensa en el que no haya que poner cartas en oportunidad, sino que las puedes jugar directamente de tu mano. La desventaja es que si tu carta es INFERIOR a la del atacante, éste mueve primero, la diferencia entre su carta y la tuya, y luego se ejecuta la del defensor.
EJEMPLO:
El base juega MOVIMIENTO-5.
El defensor, desde su mano, juega MOVIMIENTO-2.
En este caso, el atacante moverá primero 3 hexágonos libremente (5-2=3) y luego el defensor moverá sus 2 hexágonos (posiblemente colocándose en la ZOC del atacante y negándole el resto del movimiento).
PROS: No hace falta poner a los defensores en oportunidad, para tener movimientos de reacción.
Los movimientos en defensa son más versátiles (puedes mover en respuesta tantas veces juegue movimientos el atacante, y no sólo cuando estás en oportunidad).
Le da más realismo a los valores de las cartas. Una carta de movimiento rápida (5, 6) que no pueda ser contrarrestada por otra del mismo valor, hará que el atacante avance unas cuantas casillas antes de poder ser interceptado, cosa que antes como la oportunidad no sucedía (el defensor tenía control absoluto sobre cuándo interrumpía al atacante).
CONTRAS: Con comodines en la baraja los defensores mueven demasiado, siempre están pegados como lapas a los atacantes. Esta regla hace la defensa muy potente y resulta complicado desmarcarse.
Añade un poco más de complicación; cada vez que un atacante mueve, el defensor consulta todos sus jugadores y cartas a ver con quién puede jugar una buena carta de intercepción.
Piensa sobre estas ideas, a ver que opinas...
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Una jugada que se ha dado durante la partida puede ser avanzar con el balon por el centro, cuando me presiona eldefensor, la paso al lateral, el tio se interna casi hasta canasta, me viene a presionar/detener un defensor, y mientras por el otro lado corro a canasta y se la paso a "quemarropa" para encestar.
¿Y no dices nada del taponazo que te llevaste? ;D
Síii, ya séee, perdí yo al final, vaaale. ;)
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la defensa la veo bien como esta, hacerla mas potente le quita el encestar tanto.
Tu veras. :P :)
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Preview de la primera página del reglamento.
(http://img20.imageshack.us/img20/9174/reglamento.jpg)
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Fantastico! Esperamos con ganas el resto :)
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hay un fallo en la segunda linea de la caja "jugadores" donde pone las cuatro habilidades dices que son Movimiento, Pase, Tiro y Defensa. donde dice tiro deberia decir ataque.
Lo de los marcadores de oportunidad es lo unico q no veo como funciona ;D
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hay un fallo en la segunda linea de la caja "jugadores" donde pone las cuatro habilidades dices que son Movimiento, Pase, Tiro y Defensa. donde dice tiro deberia decir ataque.
Lo de los marcadores de oportunidad es lo unico q no veo como funciona ;D
Al final del turno, un entrenador puede poner a un jugador en oportunidad pagando una carta de cualquier valor del color que quiera "marcar". En ese momento, se le pone una piedra (token) del color elegido.
Siempre que un jugador tenga una acción en oportunidad disponible, puede llevarla a cabo en el turno, en adición a otras acciones; el valor de la oportunidad será el que determine una tirada de dado (o giro de carta) en el momento de usar la acción.
Un entrenador sólo puede tener un jugador en oportunidad a la vez.
Si un jugador en oportunidad hace cualquier otra acción, pierde el marcador de oportunidad.
En ataque, colocar a un jugador en oportunidad es incompatible con el pase gratis de fin de turno (o haces una cosa, o la otra).
Ni que decir tiene que hay oportunidades tanto para los jugadores en ataque, como para los defensivos.
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I want it aaall...
I want it aaaaaaaaaaaaall...
I want it aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaall...
I want it noooooooooooooooooooooooooooooooowwwwwwwwwww!!!!
;D
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Hoy estuvimos probando otra vez el juego.
Creo que no acabo de ver lo de poner en espera uno de los atacantes, pq creo que va a causar mucha confusion de reglas, pero el resto esta muy logrado.
Creo que jugamos 4 rondas, la primera le robe la bola nada mas salir al otro, de pura coña, la segunda al hacer un pase se me fue fuera la bola (no empezamos muy bien) la cuarta jugada, hice una incursion a canasta, cuando me vinieron a presionar como no me quedaban cartas para poder tirar, le hice un pase en mano a otro jugador, el cual encesto debajo del aro, en la ultima jugada, se acercó a la linea de triples brackder, como no le presioné, tiró, y la metió.. ;D
(http://img43.imageshack.us/img43/9959/img0763ds.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/img0763ds.jpg/)
(http://img513.imageshack.us/img513/9251/img0766q.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/img0766q.jpg/)
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(http://s1.subirimagenes.com/imagen/508207homer-babeando.gif)
Esto pinta cada vez mejor :)
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Una pregunta, ¿Cuantos jugadores son por equipo 3? Lo digo porque este juego tiene que ser estupendo con unas miniaturas de unos 40 mm. Si se te da bien usar la masilla verde podrías hacer 6 (en caso de ser ese el numero de jugadores totales) y clonarlas. Si no se te da bien el modelar, podrías hacerlas sin esmerarte mucho, por ejemplo, un monigote con ropa, es decir una bola redondita para la cabeza, ropa sin mucho detalle, y manos y pies pequeñas bolitas... vamos el monigote de toda la vida, así, en plan coña quedaría hasta gracioso, no crees?
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si, son 3 vs 3, Brackder me comentaba esta mañana que habia visto unas figuras que podian ir bien.
Lo cierto es que con los "stand-ups" que ha hecho se juega muy bien (mil veces mejor que con las fichas redondas) mas que nada pq cada jugador tienen en la ficha los colores de las habilidades :) con las figuras, habria que apañar los codigos de colores de las habilidades en la peana o algo.
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Hay unas minis de futbol http://www.ftchamps.com/ (http://www.ftchamps.com/) que quedan geniales con el tablero que he hecho; el tamaño perfecto. Pero...son futbolistas. SI hubiera algo así pero de jugadores de basket yo sería el tío más feliz del mundo.
Lo más cercano que he encontrado es una serie de minis de Mcfarlane; son de 25 cms, pero sé que hay una serie más pequeña (aunque aún demasiado grande). http://clarktoys.com/mcfarsporpic.html (http://clarktoys.com/mcfarsporpic.html).
No sé, pero el juego quedaría muy bien con una media cancha tipo diorama, con figurotas grandes y una canasta de verdad, a escala...
Igual me hago un prototipo "exclusivo" ahora que el juego funciona...
Yo creo que el reglamento se va a quedar como está; ahora ha llegado el momento de meter las chuminadas, es decir, personalización de jugadores y "reglas showtime".
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Y no podrias tomar esos futbolistas y converionarlos un poco para que sean jugadores de baloncesto? Sería cuestion de tomar las figuras con poses normales, sin estar como golpeando la pelota o cosas asi. Luego tomas la figura y haces un balon en la mano y ya esta.
EDITO: Ya he visto 6 de esos futbolistas que se podrían conversionar para darles posturas de jugadores de baloncesto. Mira por ejmplo los porteros... en lugar de inclinados, giralas en vertical, colocales un balon de naloncesto y que tenemos?.... jejeje y luego hay otros que estan corriendo o sea que tambien valdrían.
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Estas son las minis de McFarlane en 3" (unos 7,5 cms) .
Lo malo es que la enorme mayoría están agotadas, y que la mayoría de las poses son en vuelo, lo cual no queda demasiado bien...
(http://ep.yimg.com/ca/I/mcfarlaneonline_2079_39154494)
(http://ep.yimg.com/ca/I/mcfarlaneonline_2079_5319943)
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Son una verdadera pasada!!! :o
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Echa un vistazo a estas. Escala 1/72:
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_1.html
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_2.html
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_3.html
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Echa un vistazo a estas. Escala 1/72:
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_1.html
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_2.html
http://www.bat-hor.com/en/caesar_miniatures/caesar_miniatures_basketball_3.html
¡Fantástico! A ver si hago un pedido, que pueden servir estupendamente. Mil gracias.
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Siempre te será más fácil adecuar el tablero al tamaño de la miniatura.
Hazte a la idea que son un pelin más grandes que las de 15mm (serán de 16-17mm de alto o así).
Pero la verdad que para lo que buscas son ideales. Eso sí, me parecen bastante caras. 4 moñaquitos de plástico cutre por 2,80 eur es mucho (sin contar gastos).
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He actualizado el primer post de este hilo con la versión 1.0 del reglamento definitivo, cuyo enlace cuelgo aquí también por comodidad.
Son las últimas reglas que hemos probado y que funcionan bien.
Es la versión sin maquetar por si no queréis gastar tinta en la impresora, caso de que decidáis imprimirlas).
Al final he incluido el uso de un dado, pero simplemente para evitar agotar muy deprisa el mazo. Al que no le guste, el dado puede sustituirse mediante el giro de la primera carta del mazo, leyendo su valor.
Falta el modo avanzado, donde cada jugador aporta una serie de fichas o habilidades especiales al juego (personalización de jugadores). Actualmente, todos los jugadores son iguales (aunque varían los colores de sus habilidades), pero eso cambiará, ahora que el juego pita es hora de "adornarlo".
En breve colgaré el tablero, las fichas y las cartas, por si lo queréis probar.
Más adelante, cuando esté testeada, las reglas "avanzadas".
A ver si le echáis un ojo al reglamento y me comentáis, que es un juego que me está costando especial trabajo redactar sus reglas, y eso que es muy sencillo. Si algo no se entiende, os agradecería comentarios o sugerencias...
http://www.box.net/shared/vmbzrq0aq9 (http://www.box.net/shared/vmbzrq0aq9)
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Descargado, cuando tenga un rato le echo un ojo :)
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Tema diseño. Yo no identifico muy bien los iconitos de las habilidades cuando los listas en las reglas. Salvo el de movimiento el resto me parecen demasiado parecidos, ¿no podrías hacerlos un poco más grandes? Viendo el stand-up del jugador, creo que se podrían hacer perfectamente x3 de tamaño.
Sugerencias: Para defensa puedes poner una mano. Para ataque un balón. Y para pase un jugador.
Sobre las reglas ya te diré, que ahora tengo que irme.
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Acabo de leer las reglas y aqui te dejo mis primeras impresiones (siempre sabiendo que no lo he jugado):
- PREPARACION DEL PARTIDO: Dices que el entrenador atacante es el primero en colocar a sus jugadores, y en la SECUENCIA DE TURNO explicas en primer lugar las reglas del entrenador defensor. Quien empieza jugando, el atacante o el defensor? eso no lo dices.
- El punto A.2 PASE: me queda muy confuso (tambien es que soy un poco torpe) incluso viendo el ejemplo. Sobre todo el tema de jugar una carta de menor valor de la distancia del pase, ademas, en el ejemplo, los jugadores amarillos ni siquiera estan en la misma linea de pase (hexagonos). Vamos, que no lo veo :)
- A.3. TIRO: Dices que el jugador defensor debe estar adyacente al jugador que hace el tiro para poder interceptarlo, pero no dices nada si sus areas de influencia coinciden (habria un hexagono entre ellos pero por la distancia, podria influir en el tiro).
Tambienme resulta curioso que si el valor de la carta es superior a la dificultad tenga que tirar un dado y si es inferior coger una carta. No sería mejor usar la misma forma en los dos casos? Todo sea dicho, el dado no acaba de gustarme ;)
- A4. DEFENSA: Creo que tienes un fallo de redaccion o por haber cambiado las reglas pero en el punto 2) hablas de lanzar un dado, y en el punto 3) que el defensor ha de girar una carta del valor "de la carta girada", cuando deberia ser del resultado del dado, no?
- C2) PASE EXTRA: Dado que este pase se realiza al final del turno, con los apuros propios de la ansiedad, creo que un 1 es muy restrictivo y pocas veces será un pase "valido". Si pusieras un 3 habriaun 50% de oportunidades de que el pase sea valido o fallado.
- C3) TIRO PRECIPITADO: Este punto lojuegas con cartas, pero aqui veo mejor los dados. Al ser ya lo ultimo que haces, tirando sobre la bocina y sin ningun control, veo mas apropiado tirar los dados que te da un resultado mas incierto y descontrolado que usar las cartas, que puede influir sobre todo segun como se hayan barajado.
El tema del jugador en oportunidad no acabo de verlo claro, pero imagino que viendolo sobre el tablero se pillara mas facil.
Espero que te sirva de algo y que lo acabes pronto ;)
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Acabo de leer las reglas y aqui te dejo mis primeras impresiones (siempre sabiendo que no lo he jugado):
- PREPARACION DEL PARTIDO: Dices que el entrenador atacante es el primero en colocar a sus jugadores, y en la SECUENCIA DE TURNO explicas en primer lugar las reglas del entrenador defensor. Quien empieza jugando, el atacante o el defensor? eso no lo dices.
- El punto A.2 PASE: me queda muy confuso (tambien es que soy un poco torpe) incluso viendo el ejemplo. Sobre todo el tema de jugar una carta de menor valor de la distancia del pase, ademas, en el ejemplo, los jugadores amarillos ni siquiera estan en la misma linea de pase (hexagonos). Vamos, que no lo veo :)
- A.3. TIRO: Dices que el jugador defensor debe estar adyacente al jugador que hace el tiro para poder interceptarlo, pero no dices nada si sus areas de influencia coinciden (habria un hexagono entre ellos pero por la distancia, podria influir en el tiro).
Tambienme resulta curioso que si el valor de la carta es superior a la dificultad tenga que tirar un dado y si es inferior coger una carta. No sería mejor usar la misma forma en los dos casos? Todo sea dicho, el dado no acaba de gustarme ;)
- A4. DEFENSA: Creo que tienes un fallo de redaccion o por haber cambiado las reglas pero en el punto 2) hablas de lanzar un dado, y en el punto 3) que el defensor ha de girar una carta del valor "de la carta girada", cuando deberia ser del resultado del dado, no?
- C2) PASE EXTRA: Dado que este pase se realiza al final del turno, con los apuros propios de la ansiedad, creo que un 1 es muy restrictivo y pocas veces será un pase "valido". Si pusieras un 3 habriaun 50% de oportunidades de que el pase sea valido o fallado.
- C3) TIRO PRECIPITADO: Este punto lojuegas con cartas, pero aqui veo mejor los dados. Al ser ya lo ultimo que haces, tirando sobre la bocina y sin ningun control, veo mas apropiado tirar los dados que te da un resultado mas incierto y descontrolado que usar las cartas, que puede influir sobre todo segun como se hayan barajado.
El tema del jugador en oportunidad no acabo de verlo claro, pero imagino que viendolo sobre el tablero se pillara mas facil.
Espero que te sirva de algo y que lo acabes pronto ;)
1) Tras la colocación inicial de los jugadores (alterna, comenzando por el atacante) la secuencia de turno en sí misma la comienza el jugador defensor. ¡Lo pone en las reglas! Fase del jugador defensor / fase del jugador atacante...
2) El pase: la distancia o la colocación de ambos jugadores no tiene influencia en el juego. Para pasar (da igual la distancia o la situación) tan sólo es necesario jugar una carta de pase de cualquier valor; una vez jugada (mostrada) se determina si el pase es exitoso girando una carta del mazo (o lanzando el dado). Con un 1, el pase falla, con cualquier otro valor, tiene éxito.
En principio, había que jugar cartas de pase cuyo valor fuera igual o superior a la distancia con el receptor. Pero comprobamos que esto era demasiado restrictivo, y que en la práctica nadie se arriesgaba a hacer pases. Todo era un "Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como". Así que Kabutor y yo llegamos a la conclusión de que todos los jugadores son capaces de pasar sin problemas a un compañero, con un mínimo riesgo, a cualquier distancia. Lo que verdaderamente determina el riesgo en un pase en la posible defensa del mismo...
3) Un defensor sólo puede interceptar el tiro si está adyacente al lanzador. El solapamiento de zonas de influencia sólo afecta al movimiento, no a las acciones o las defensas. Incluir una regla para taponar tiros a mitad de trayectoria sería complicar más el juego, aunque sería más realista, claro.
Sobre la carta y el dado...
Si tienes la carta de distancia, sólo fallas con un "1" (puedes tirar el dado, o girar la primera carta del mazo, lo que prefieras).
Si no tienes la carta de distancia, estás haciendo un mal tiro, y la única forma de encestar es que robes una carta DEL MISMO COLOR que tu carta de tiro y que la suma de ambas iguale o supere la distancia.
Con estas dos reglas tan distintas se simula muy bien el hecho de tener un buen tiro o no (16% de fallo en el primer caso, 75% o más en el segundo).
Al principio, la regla era que si tenías la carta de tiro adecuada encestabas automáticamente. Pero en la práctica, resulta aburrido tirar sin tener ni un margen de error, sólo porque tienes una buena carta. ASí que incluimos lo de los fallos con un 1.
3) Defensa: Cierto, hay un error de redacción. Como el dado lo incluí más adelante, se quedó el texto antiguo. El defensor debe jugar una carta del mismo valor que el dado lanzado por el atacante.
4) Pase extra: Con un "1" no es que el pase sea válido, es que es fallido. Todo lo demás son éxitos. Esa parte la has pillado mal... ;D
5) Tiro precipitado: Sí, se podría buscar un sistema con dados (por ejemplo, un resultado doble, o algo así). Pero para poder taponar el tiro, queda mejor girar primero una carta, jugar las posibles defensas, y luego girar la segunda para resolver el acierto o fracaso del tiro.
6) Lo del jugador en oportunidad es muy fácil. Básicamente, tiene 2 conceptos:
1) La posibilidad de actuar con uno de tus jugadores, en tu fase, lanzando un dado para obtener su valor de acción; esto tiene dos ventajas: actuarás con el jugador sin necesidad de jugar una carta que coincida con el valor de cartas jugadas anteriormente en la misma fase, y además el valor de su acción se convierte en el nuevo número a seguir jugando.
Me explico: Tienes un 4 en la mano y un jugador en oportunidad de movimiento. COn el 4, activas a otro de los juagdores de tu equipo. Como ya no tienes más "4" no podrías seguir realizando acciones. Pero como tienes un jugador en oportunidad, pues activarlo; lanzas el dado y obtienes un 2. Ese jugador puede mover 2 casillas y a continuación el entrenador podría jugar una carta de valor "2" para continuar jugando con cualquiera de sus jugadores.
2) La posibilidad, en defensa, de cortar el movimiento de un atacante, activando un jugador en oportunidad para hacer un movimiento interrumpiendo el movimiento del atacante...
A unas malas, colocar un jugador en oportunidad tiene una última ventaja, que es descartarte de una carta para colocar a un jugador en oportunidad. Como no estás obligado a usar esa oportunidad, es un buen sistema para eliminar cartas que no te interesen de tu mano.
6) Sobre el dado: Sé que hay gente a la que no le gusta los dados. Pero se puede jugar sin dado sin problemas, sustituyéndolo por el giro de la primera carta del mazo. El dado simplemente lo he incluído para evitar que el mazo se agote con mucha rapidez y haya que barajar descartes con demasiada frecuencia.
NOTA: POr tus comentarios, veo que el reglamento "cuesta". Realmente, el juego es muy sencillo y Kabutor puede dar fe de ello, pero es que me está costando un horror explicarlo con claridad. :(
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Me acabo de dar cuenta de que la explicación al pase que acabo de hacer en el post anterior es mucho más clara que la regla que viene en el manual... ;D ;D
¿Porqué no se redactan las reglas de los juegos directamente como aparecen luego en las FAQS? ???
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¿Porqué no se redactan las reglas de los juegos directamente como aparecen luego en las FAQS? ???
Que buena idea me acabas de dar. Cuando diseñe un juego primero haré las FAQS y luego el reglamento. :P
La verdad que este juego pinta de cada vez mejor y parece que consigue impregnarse de todo el ambiente baloncestístico y callejero que tanto nos gusta a algunos.
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Creo que hay mecanicas, que parecen en una lectura que estan mal, pero que a la hora de jugarlo cobran sentido.
Por ejemplo el pase de final de turno, jugando se ve como puedes moverte con un tio que lleva la bola, hacer q el defensor active a su jugador en oportunidad, para pararte al meterte en su zona de control, y entonces puedes hacer la accion extra de pase de fin de turno, algo normal en baloncesto.
Avanzas, te bloquea uno, le tiras la bola a otro.
En el turno siguiente puedes o pasarla a otro, o mover el jugador de antes, bajo el aro, y recibir el pase extra de fin de turno.. etc etc.
Cada pase es una pequeña oportunidad de fallar "una de seis", lo cual sabes q es un riesgo para ti, pero asumible, puedes hacer 5-9 pases sin perder un balon, o de repente zas, si fuera un 50%... no pasaria nadie.. ;D
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uuufffff el diseño increible, la idea impresionante, ole, ole y ole, ya estoy deseando poder jugarlo.
Felicitaciones Brackder por este juegazo
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Brackder.... retomando de nuevo el hilo y sin ánimo de presionar.... ¿como va el tema?, porque faltaban algunas cosillas para poder probar el juego... ::) ;D
Gracias
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Tengo unas ganas de probarlo que no se puede aguantar....
¡Queremos jugar!
¡Queremos jugar!
¡Queremos jugar!
¡Queremos jugar!
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A ver si más adelante saco algo de tiempo para recopilar los archivos, que ahora ando muy liado con lo del Twilight y con mi prototipo para Granollers...
¡Un poco de paciencia!
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Existe la posibilidad de conseguir este juego para probarlo?
Gracias